柔道整復師の施術で腫瘍や骨折の見落としミス相次ぐ・年間６９４件[020518]

柔道整復師：
見落としミス、年間６９４件に

　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。

　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。

−略−

　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査すること
も多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。厚労省に、打撲や
ねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底
を求める。

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と
話している。

−略−
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020518k0000e040047000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（http://www.mainichi.co.jp/）2002/05/18配信

2

　　　　 　 -‐-　　
　　 __ 〃　　 　 　 ヽ
　　 ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが3ゲットですぅ〜〜
　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　　
　　　　　　(　￣￣￣《目
　　　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰも3ｹﾞｯﾄ
　　　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）　
　　　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|　 　
　　　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.　

ああ、これは長年争いになっていることの医師会側からの
許認可省庁である厚生労働省への牽制だな。

もともとは、マッサージ本来の目的で直接行くと保険適用ができなくて、
それを適用できるようにしろ、と言う整体側と保険適用の判断（権益）は
医療側独占じゃ！と既得権益にしがみつきたい医療側があって、
「だから整体側なんぞ・・・」ってアピールしたいんだろうな

患者が減って死活問題
ここに∀がある

金の亡者同士の争いだね

整形外科医VS整復師の対決見てみたいね。
整形外科医は整復師の事、ボロクソに言うもんね。

>>外道φ
はエロゲｦﾀとかいってみるﾃｽﾄ

骨折の見落としは理解するけど、腫瘍の見落としって何？

>「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。

すでに矛盾。
600件の中に入った人にはそんな言い訳通用しないぞー。

マジレスすると今時接骨院に行く奴なんて暇な年寄りだけだろ。

いかがわしい商売だなーと思ってたらヤッパリ。
「ほねつぎ」とかやらんでほしい。
「強力マッサージ」なら変になっても諦めがつく。

レントゲンを使わせない医師会が悪いといってみるテスト

(　´�D｀)ﾉ＜剣道整復師はいないのれすか？

うちのばあちゃんと同じ時期に骨折した近所のばあちゃんがいたんだけど
（骨折部位もほぼいっしょ。大腿頚部骨折）、うちのばあちゃんは
整形に入院して手術して、今じゃ元気に歩いてる。
一方、病院嫌いの近所のばあちゃんは、整骨院から往診に来てもらって
いろいろやってたみたいだけど、寝たきりになっちゃって
床ずれ起こして、最後には肺炎で死んじゃったよ・・・
うちのばあちゃんより、元気で若かったのに・・・合掌

＞６００件程度なら許容範囲だと思う

＞われわれの手はレントゲンより正確だが、

あははああ

レントゲンより正確に分かると云われても
ロシアの透視が出来るとか云う小娘と同レベルにしか思えん

足をくじいて骨接ぎで「捻挫」と診断されて、治療を受けつつ痛いの
を我慢して会社に逝っていたけどついに辛抱たまらず外科医に飛込ん
だら診断はアキレス腱切断。事実上放置しておいたので腱が縮んでし
まって自分の太股から腱を移植したという痛い経験があります〜。

以来「骨接ぎ」はインチキというのがわが家の定説です〜

おい等は　アキレス腱断裂で　整骨院で直したぞ
後遺症もないぞ
外科で手術したやつで後遺症で苦しんでいるやつ多いぞ
外科は　リハビリまで面倒見てくれないからな

医学の専門知識がないため大失敗をすることがある。
たとえば、慢性関節リウマチの患者が首が痛いというので力強くマッサージ
したところ、リウマチで好発する第一ー第二頸椎間の脱臼が悪化して頚髄
損傷を起こしたという話がある。この位置の頸髄損傷は呼吸中枢を直撃する
ため、患者は呼吸が停止して即死したとか。まさに経絡秘孔をついたと言える。

日本柔道整復師会
は、利権の為に年間６９４人を生命の危機にさらしてもいいと言ってるってことですね。

>>19
そりゃ安い医者だな。
いまどきちゃんとした医者ならリハビリ科まであるだろ。

医師の医療過誤のほうが比率高そうな気がするなｗ

>>18　逝った整骨院が悪カッタ
お気の毒

柔道整復師は医者じゃないのに

整骨でも整形でも藪もおれば巧いやつもいる。
それだけのことじゃないか？

最近の外科医は藪が多い
レントゲンにたよって　触診しないから　骨折見逃すのが多いみたいだよ
経験豊富な整骨院のほうが安全だよ

>>19
アキレス腱断裂は「外科」じゃないよ〜。外科医はアキレス腱縫合術
なんてしないよ〜。
行くんなら、整形外科だよ。そして整形外科でリハビリやってないとこって
見た事ないじょー。

柔道整復師の仕事はどんどん作業療法士とか理学療法士に
取られてるからな。

>「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。

　 レントゲンより正確だと言い切る根拠がわからん。
　自ら「見落とし」を認めてるんじゃ、説得力もヘッタクレもないな(w

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だ

なんか肩の調子わるいなー、で整復師に行くもんかいな？
コスト的に考えても医者に行きそうな気もするけど、
地域によっては医師へのアクセスが悪い場合もあるのかな。

交通事故の鞭打ちは　外科では中々直らんぞ
整骨院のほうが善いみたいだよ

整形外科医より理学療法士の方が患者さんの事を
よく理解している事が多いね。30分位付きっ切りに施してるから
自然に耳に入る事が多いんだろうね。

整形外科医は整復師の事、ボロクソに言うもんね
逆もあるからな

>>34
医者よりも時間に余裕があるんだろうな。

それはともかく骨接ぎはだめだね。
骨接ぎに1ヶ月近く通ってちっともよくならなかった痛みが
整形外科に行って注射一本打ったらそれっきり全快だもん。

規制緩和３か年計画、資格制度見直しなんてあたりがキーワードかな。
社会福祉主事の受験資格なども参照すると何か感じるかも知れない。

整骨院や接骨院に行く奴は馬鹿。

俺は某大手病院の理学療法士の所為で、逆に腰が痛くなった。

椎間板ヘルニアのため整形外科と整骨院の往復。
整形外科ではレントゲンやＣＴ等撮ってくれるが
処置と言えばすぐ「手術しましょうか」だ。
なるべく体にメスを入れたくないため手術は最後の手段にしておきたい。
んで整骨院にいきリハビリ。

整骨院でもレントゲン技師の資格取らせて、併用すりゃ
なおいいのにと思う今日この頃。

＞30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:22 ID:icwbdhEE
＞>「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
＞
＞　 レントゲンより正確だと言い切る根拠がわからん。
＞　自ら「見落とし」を認めてるんじゃ、説得力もヘッタクレもないな(w
＞
＞31 名前：オカルトだな ：02/05/18 16:22 ID:fL9CT2Xm
＞日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だ

この２つのカキコを見て・・・文章って読み手（編集）で変わるもんだなと
スレチガイクマソ。

>>26
　正解！

　件数ではなく発生比率で比べなければ意味がないだろうに、件数のみしか出さない医師どもはＤＱＮ。

　単なる嫌がらせ。
　本当は両者の協力体制が必要なのに、割を食うのは患者だよ (/_;)。

　案外、きっちりとした調査をしてみたら医師の方がトラブル率高かったりして (^^;;)。

結局、整形だろうと整体だろうと使えない奴は使えないのね

ワシの友人で医者（内科）がいうには、整形なんて骨接ぎと一緒、
医者じゃないとかほざいてたが。

>>43
グズはグズってこった。
ごちゃごちゃ言う輩に多いな

＞「６００件程度なら許容範囲だと思う」と反発している。

これって約１０００人の医師が回答した件数でしょ。
全国規模で見たら全然許容範囲じゃないぞ。

軽い腰痛なら、理学療法をやってくれるところがいい。

えっとね〜
うちの父は腰が痛くて接骨院に通ってたが、ずっと腰痛と診断されてて、
結局それは癌だったの。それからすぐに亡くなった。

>>44
内科も怪しい内科は多いぞ
全身をトータルに診れる内科医師は少なくなっている
整形なんて骨接ぎと一緒とか言うやつは開放骨折でも
骨接ぎに診てもらえ

＞日本柔道整復師会

三国人の臭いを感じるのは俺だけでしょうか

療養費請求書をレセプトと呼ぶんじゃねぃ

時間をかけてきちんと理学所見をとるとレントゲンなんかなくてもかなり診断がつく。
というより、レントゲンは疑った疾患の確認という意味が大きいと思われる。
この点、内科も整形外科も類似してると言える。

獣道征服士も理学所見はとれるだろうが、他の全身疾患合併等の問題があったときに
総合的に判断するのは医学知識の欠除故難しいのでは無いだろうか？

患者側みたら、いくら理学的所見で骨に異常無いって言われても
「あそこは、レントゲンも撮らない」って言われるからね。
治療費も高くなるし、Ｘ線の影響とかも考えると撮らないに越した事は
ないんだろうけど、難しいところだね。
で、レントゲン撮れば撮ったで「妊娠していたが、もし障害児が
生まれたら補償よろしく」とか言ってきたりするんだよねぇ〜〜

われわれの手はレントゲンより正確だ

キチガイ一歩手前ですね。
あるいは宗教ですか？

>>19
自分が事故で外科で靭帯手術した後、
リハビリしっかりさせられたぞ。　
手術しただけ放置って何？　普通、手術の後は無理やりリハビリさせるぞ。

>>53
まったくレントゲン程度の被爆量で奇形児になるのなら、
世の中みんな奇形児だわ！

ついでに、整形で１時間近くリハビリやって俺は務め人で１５０円だよ。
この季節は傷がうずくので通っているけど電気代出るのかよーって位安いぞ。

捻挫したところと全然違う箇所をマッサージさせられた。
医師によればツボをおして治すんだと。(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな奴に医師免許わたすなよ！！！

在日が多いのに気づいてる？
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　......................... /
　　　　　　　　　　　/━━━━━━━━━/
　　　　　　　　　　 / ／￣＼　 　 　 　　......./
　　　　　　　　　　/ │ ★　│....................... /
　　　　　　　　　 /　 ＼ ＿／　................... /
　　　　　　　　　/━━━━━━━━━/
　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　 ∧＿∧　　/
　<=（´∀｀） /
　（　 　　 つ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

　　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 前々からあやしいとは思とってん。
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）わしの通ったとこ全てあやしかったわ。
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　外科のほうが、なんぼか普通やわ。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>53
被曝線量は心配する程じゃないって。
障害児が生まれたら〜なんて言う奴はDQN

>>574
勤め人でしたら社会保険加入していますよね。
ならば、1,350円が、貴方が加入している保険団体から入ってきているので
ご心配無用です。

整形外科も中々治らなくて怪しいけど、
柔整は最悪！！骨接ぎ一週間行ってたけど足の先の何番目かの小さな骨が折れているといって
毎日マッサージ、電気治療？？痛みは日に日に増して耐え切れずに
整形に行く・・・一言「通風だよ」薬もらって嘘のように治ってしまった。
これ医師版で書いたら馬鹿な柔整士が反論してたけど、
事実日本中で起こってたんだね、ソお言うことが。
死にたくなければ整形に逝け、メチャ混んでるけど。

>>42
＞本当は両者の協力体制が必要なのに、割を食うのは患者だよ (/_;)。

医学知識のない柔道整復師などと協力するつもりはないし、その必要もない。
柔道整復師、逝ってよし。

医学板で、相当前から話題になってる問題だよね。

整骨院で良くなる
　→放っておいても良くなる

整形外科でも良くならない
　→整骨院でも良くならない

よって、整骨院などいらない。ついでに>>27、外科と整形外科を一緒にするな。

>>65
全てにおいて胴衣

だいたい、柔道と医学がどう関係あるの？

>われわれの手はレントゲンより正確

レントゲン博士があの世でお待ちです。早く逝って下さい＞獣精子の皆様

うん、いま６８が良い事言った

>>67
ほとんど関係ないよ。だから柔道整復師は医学的知識がなくても問題ない
・・・って言うか、医学的知識がないことが問題なんだけどね。

整体はたった2年の勉強期間、医師は6年。明確な差だよな。

整体は、ヤンキー・中卒でもできるって事がネックだね。

近所の整体夫婦で元ヤンキーだから絶滅寸前のパンチで、金のネックレス
デブ・茶パツでも豪邸だよ〜〜ん。

どっちがどう、って決めなくていいじゃん。
俺の場合、ちゃんとした整形外科でレントゲン＆MRI検査して
「椎間板ヘルニアによる座骨神経痛」って診断されて、治療は
硬膜外ブロックか手術って言われたよ。

どっちもイヤだったんで、「整骨院行っていいですか？」って聞いたら
「まあ、安静効果があるから行きたかったら行っていいよ。」だと。

で結局、現在整骨院に通ってる。
おかげで、痛みが引いてきてよかったって思ってる。

どこに行って、どういう治療をするかは患者の判断だと思う。
１〜みたいに、揚げ足をとるような事はどうかと思うが・・・。　

日本柔道整復師会 http://www.shadan-nissei.or.jp/
一般用の掲示板もあるよ　http://www.shadan-nissei.or.jp/bbsSelect.html

>>71
コメディカルも３年制医療短大から４年制大学に移行しつつあるし、
今時、２年というのはねぇ。

それは､治療が良かったのではなく、お前の体が強かったんだ。
硬膜外ブロックは痛いしな、ヨカータナ、親に感謝しろヨ
獣製のは治療とは言わない。モドキ、或いは「おなにー」と呼びなさい

>73
安静にしてりゃそのうち治った程度のものでしたね。
その程度なら無茶さえしなけりゃ何してもオーケー。

だいたい接骨院では正確な診断ができないからね。
単なる打撲を骨折だと言って、あの接骨院では骨折が３日で治ったなどと評判になってたりする。
いい加減にしてよね。

>>73

痛みが無くなるなら整骨院でもいいかも知れない。

「ただ腰が痛い≠腰に原因がある」だから、ファーストチョイスとして整骨院はいかがなものか？
確かに医者も専門化が進んでなんでも診られる医者は少ないけれど、それでも総合的な知識は医者の方が
遥かに上だし。

>>78骨折が３日で治った

ﾜﾗﾀ

そんな事より>>1よ、ちょいと関いてくれよ。スレと聞係大ありだけどさ。
昨日、近所の整骨院行ったんです。整骨院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか紙が貼ってあって、保険適用、とか書いてあるんです。
（以下略）


なんで病院じゃないのに健康保険が使えるの？

>>81
１行目、変だぞ。

開業整形外科なんて骨屋と同程度。
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだ。
「日本臨床整形外科医会」
「日本整形外科学会」
「日本柔道整復師会」
いずれも稼げないヒマ人の集まりですな。
“歯科医師”のように
“整形医師”制度を作って「医師」と区別してもらいたいものです。

>>83

┏━━━┓ 　 　┏┓　 　 　 ┏━━━━━━━━┓
┃┏┓┏┛┏━┛┗━┓　 ┃┏━━━━━━┓┃　 　 ┏┓
┃┗┛┗┓┗━┓┏━┛　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃┏━┛┗━━┓┏━┓
┃┏┓┏┛　 ┏┛┗┓　 　 ┃┗━━━━━━┛┃┗━┓┏━━┛┗┓┗┓
┃┗┛┗┓ 　┃┏┓┃　 　 ┃┏━━━━━━┓┃　 ┏┛┃　 　 ┏┓┗━┛
┃┏┓┏┛　 ┃┃┃┗┓　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃　 ┃┏┛　 　 ┃┃
┃┗┛┗━┓┃┃┗┓┃　 ┃┗━━━━━━┛┃　 ┃┃　 　 　 ┃┃
┗━━━┓┃┃┗┓┃┃　 ┃┏━━━━━━┓┃　 ┃┃┏━━┛┗━┓
┏┓┏┓┃┃┃┏┛┃┃　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃┏┛┃┃┏━┓┏┓┃
┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┃┗┓┃┗━━━━━━┛┃┃┏┛┃┗━┛┃┗┛
┗┛┗┛┗┛┗┛　 ┗━┛┗━━━━━━━━┛┗┛　 ┗━━━┛

　 ┏┓　 　 ┏━━━━━┓　┏┓　 　 　 　 ┏┓
┏┛┗━┓┗━━━━┓┃　┃┃　 ┏━━┛┗━┓
┗┓┏┓┃┏━┓┏━┛┃　┃┃　 ┗━━┓┏━┛
　 ┃┃┃┃┗┓┃┃┏━┛　┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃┃┃　 ┃┗┛┗┓　 　┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┗┛┗┓┗┓┏┓┃　 　┃┃　 ┏━━┛┗━┓
　 ┗━┓┏┛　 ┃┃┃┃　 　┃┃　 ┃┏━┓┏┓┃
　 ┏━┛┃┏━┛┃┃┗┓　┃┗┓┃┗━┛┃┃┗┓
　 ┗━━┛┗━━┛┗━┛　┗━┛┗━━━┛┗━┛

　 　 ┏┓┏━━━━━━┓　 　 　 ┏┓
　 ┏┛┃┗━━━━┓┏┛┏━━┛┗━━━━━┓
　 ┃┏┛　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┓┏━━━━━┛
┏┛┃┏━━━━┓┃┃　 　 ┏━┛┗━━┓
┗┓┃┃┏━━┓┃┃┃　 　 ┗━━━━┓┃┏┓
　 ┃┃┃┃　 　 ┃┃┃┃　 　 ┏━━━━┛┗┛┃
　 ┃┃┃┗━━┛┃┃┃　 　 ┃┏━━━┓┏━┛
　 ┃┃┗━━━━┛┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┗┛
　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃　 　 ┃┗━━━━━━━┓
　 ┗┛　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┏┓　 ┃┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┃　 ┗━━┛　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━┓　 　 ┃┃
┏━┛┗━━━━━━┓　 　 　 　 ┗━━━━┓　 ┏━━┛┏━┛┗━━┓
┗━┓┏━━━━━┓┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┏┛　 　 　 ┗━┓┏━━┛
　 　 ┃┗┓　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┏┛　 　 　 　 ┏━┛┗━━┓
　 　 ┗┓┃　 　 ┏━┛┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏┛　 　 　 　 　 ┗━┓┏━━┛　 ┏┓
　 　 　 ┃┗┓　 ┗━━┛┏━━━━┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 　 ┗━━━┓┃　 ┃┗┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┗┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗┓┗┓　 　 　 　 　 　 ┃┗┓　 　 ┏┛┃
　 　 　 　 ┗┓┗┓　 　 　 　 　 ┏━┛┃　 　 ┗┓┗━━━┓　 　 ┗┓┗━━┛┏┛
　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━━━━┛　 　 　 ┗━━━━┛

┏━━━┓ 　 　┏┓　 　 　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓
┃┏┓┏┛┏━┛┗━┓　 ┃┏━━━━━━┓┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┃┗┛┗┓┗━┓┏━┛　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┃┏┓┏┛　 ┏┛┗┓　 　 ┃┗━━━━━━┛┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┃┗┛┗┓ 　┃┏┓┃　 　 ┃┏━━━━━━┓┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┃┏┓┏┛　 ┃┃┃┗┓　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┃┗┛┗━┓┃┃┗┓┃　 ┃┗━━━━━━┛┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
┗━━━┓┃┃┗┓┃┃　 ┃┏━━━━━━┓┃　 　 ┗┛　 　 ┗┛
┏┓┏┓┃┃┃┏┛┃┃　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　┃┃　 　┏━┓　 ┏━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┃┗┓┃┗━━━━━━┛┃　 　┃　 ┃　 ┃　 ┃
┗┛┗┛┗┛┗┛　 ┗━┛┗━━━━━━━━┛　 　┗━┛　 ┗━┛

だけどなにか？

保険点数改悪によって、病院から接骨、整骨院に患者さんが流れた為の牽制。
だって、マッサージの点数なんて・・・。
まあこのアンケートの結果も、どう見ていいのかわかんないけど。

そういえば、柔道整復師の人みんな黄色い三葉葵みたいなのつけてるね。
死んだら、ガラス繊維づけにされて六ヶ所村か。

>>83
整形外科に恨みでもあるのか？

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　＜　先生！片岡選手は内出血じゃなかったんですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＼＿＿　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼＜　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　 ＼　　　＼　　/￣￣＼　　 /　　／＼　　　 　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　 ＼＿　 ＼/　　＿_　＼／　／　 ＜　　　　⊂　⊂|　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／Å　　　　　　 　　 .＼　　　 /　 .＼　　／　　　＜　　　　　 .|　::::|〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/（ﾟ∀｡）　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　＼＿/　　　 ＼ ＼　　　　＜　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　 ／　/ヽ（　）ﾉ　　　ｹｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　 ／／　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 ／　 ＼　　　 ＼　＼　ﾉヽ　　　　　ｸﾞﾋｬｸﾞﾋｬｸﾞﾍｯﾍ　　　|　｜　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　／ 　＿＿＼＿／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　 ／　　/　　　＼＿＿／　　　↑>>83　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼＿_＿　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼／＼
　　　　　 （::::；´Д）　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　＼∧∧∧∧∧∧
　　　　　 （::::::::::::: つ　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼
　　　　　　ヽ::: ヽ:::ヽ　　　　　　 ／　　　　　このスレの>>83から異常な電波が発信されています　　　　　　　　　　＜　　　∧＿∧
　(・∀・；)　（＿（＿_）　　　　　 ＞　　　　　　　非常に危険ですので近づかないでください　　　　　　　　　　　　　　＜　　　（∀・；::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ⊂　:::::::::）
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ﾉ ::人 ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　（＿）（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨

>われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。

某三国人の主張そっくりだな。

>>87
　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

つうか、俺は
　疲労性と思える腰痛、肩こりは柔術整復師に行くけどなぁ
　もちろん、普通の打撲とかは外科だし、慢性的な痛みは整形外科

そんなもんちゃうの？
みんなそう使い分けテルと思ってたけど

カイロプラクティックの参戦はまだか？

>>91
＞普通の打撲とかは外科だし、
打撲は整形じゃねぇの？

>93
　そうだね。
　といいつつ、ウチの近所の外科はその辺あいまいだけど

>われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。

超能力ですか？宗教ですか？ガイキチですか？

>>90
アミバ様！！！

おいお前ら、バカイロプラクティックって胡散臭ぇと思いませんか？

>>91
「疲労性と思える腰痛、肩こり」で柔術整復師に行っても保険はきかねーぞ。
もし保険が使えたら、それは柔整師が不正をしてるってことだ。

医者の見落としよりは少ないな。
医者と提携させれば済む話。結局日本医師会が悪い。

カイロ、柔道と整形外科の争いは今に始まったことじゃないからなあ。

整体、ほねつぎ、整骨も同じ。

でも脳みそ筋肉の整形外科医も腫瘍を見落としてるのが日常じゃねえか
と言ってみる。
肺癌患者の骨転移を加齢性変化として麻痺がでるまで
牽引し続けてるのはよくある。

レントゲンどころか人間ドックに行っても腫瘍を見落とす医者はいくらでもいるからな。
結局、どっちもどっちだと思うんだが。。
医者にも柔整士にもヤブはいるしな

うちの母親も階段から落っこちて背中が痛いので整体に行っても一向に直らず
結局整形外科で手術する羽目に。脊髄がちょっとズレてたそうで下手したら半身不随
になったかも知れない。結構名の通った整体士だったそうだがそんな事も分からないのか
と思った。

つーか、
「そこそこ評判良くて、互いに連携がとれてるところを使い分ける」
なら問題ないだろうよ。
そういうところは医師からまわってくる固定客多くて慢性混みだろうけど。

今日の日経の夕刊にスポーツ整体として柔道整体師が好意的に書かれていたんだけど･･･

でも柔道整復士みたいな土人の呪術師のようなものと
同等に扱われたんじゃ、脳みそ筋肉の整形外科の先生も
やっとられんわなあ・・

ｽﾏｿ整復師ですね

ムチウチを装って、医者に行かずに施術料＆慰謝料だけせしめるような、交通事故を装う当たり屋が減るかも？
（以前、当てられた経験あり）

どーゆー連中が整体師になりたがってるかってのを考えりゃ、連中の質なんてすぐ分かるだろ。

まあ、柔道整復師制度のような江戸時代の遺物は廃止すべきでしょうな。
医学知識もない、単なるマッサージ屋は21世紀には不要でしょう。

初診のでしっかり検査すれば骨折なんてわかりそうだけど
ヒビはわかりずらいぞ
痛みが引かないときは他の病院にも行くべきだよ

なんで柔道なの？

先生！質問です。
整骨と整体はちがうんじゃないのでしょうか？

脳みそ筋肉の整形外科医＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞整体師

>>113

どっちもＤＱＮ

骨大工のレベル低いのにあたると、酷い目にあうけどな.>>114

医学的知識といっても、某私立大学卒みたいに金で入学、
その後試験勉強の詰め込みだけで後知らんという先生の
知識って信用できるのでしょうか？

整体は国家試験なかったんじゃないかな？

足の裏を見せたら『あなたはガンだ！』と言われますた

>>117
お前には銃声でも十分すぎるよ

>>119 ご利益のある壷を買いなさい

＞打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる

柔整って患者のことは考えてないんだね〜〜

>>120
金沢の方ですか？

うちのおかん整体師してる

柔整で駄目で整形行った話は良く聞くが、その逆も同じくらい良く聞くかも・・・。
柔整の事色々言っても、結局自分達の診療報酬が絞り上げられたはらいせににしか聞こえない。
「捻挫や打撲も同意が必要」となっても同意だけならナンボでもしてくれる医師は
整形以外なら沢山いるんじゃない？

ここにレスしてる奴等の内、整形の医師はどのくらいいるのかね？

国としては廃止したい資格。
アフリカの呪術師とかわらんよ。
理学療法士、作業療法士のような現代的資格の所有者が増えればそれでいいもん。

柔整の専門学校で講師してるけど、怪しい生徒多いよ。

理学療法士もね、なんか信用できんのが多いが・・・

以前よく行ってたけど、もう整骨院には行かない！と数年前に決めてました。

柔整は廃止すべきだ。
どれだけの患者が手遅れになってるか

>>129
抵抗勢力がしぶといんだよ。
ゴキブリどものHP↓

http://www.jusei.gr.jp/index.html

医療ミスで死ぬ日本人は年間数万人に上るって、Jウェーブで言ってた。
もちろん医師や看護婦によるミスね。
柔道なんとかは、無力だから別に患者を殺すこともしないだろ。
俺は医者のレベルの低いことの方が問題だと思うよ。

帝京大医学部卒で医師ですが何か？ってやつがこのスレ多そう・・・

>>131
医者がまともなら、ほっといたって潰れるんじゃないかな、柔整。

>>130
抵抗勢力って日本医師会もあてはまるんじゃないのか。

>>131
医者のレベルが低いというよりも
無茶苦茶な条件で働かされている結果が
今の惨状につながっていると思うのだが。

柔整のミスは医療関係の１００倍はあると思うが

柔道整復師・・・
保険があるでしょ？
何ていったかな・・忘れたけど。

あれで柔道整復師がぼろ儲けしてるよ
医者と違って勉強もろくにしてないから、苦労していない分
人間的にも最低な奴が凄く多いのは事実。

ピストル何かで手軽に得られる力を悪用する人間は多いが
柔道の黒帯（有段者）なんかの長い年月鍛錬して力を得たものは
その力を安易に使わないとか何とか言っているのを高校の時に読んだが
あれは真っ赤な嘘だと思った。

日本じゃ適当にやっていれば高卒でも２段を取れるし
大学に行けば３段は取れる。
柔道が強くなっても人間的には全然まともにならない。
２段を持っているからといって人間的にできた奴にあった事は”一度も無い”

>>134
それは言えるな。
確かに今の病院みてると無茶な勤務が多い。

友人の医者も当直が多いと嘆いていた。

旧厚生省のヤシが飲み会でこんなような事を言っていたよ。

柔道整復師のトラブルが多いのは事実。問題があるのも認識している。
しかし厚生省はそれを是正しないだろうし、廃止などもっとやらない。
なぜなら柔整を認めた厚生省が間違っていたということになるからだ。

>>138
薬害ばかり起こす、厚生省役人らしい言い草だ（ｗ

>>138
結局、戦後すぐにびしっと廃止しておけば
こんなことにはならなかったんだよ。
クソ厚生省が。

厚労省か、今は。

そもそも「整骨」だの「カイロ」だの、
インチキだって知ってる？

中国瀋陽の副領事も厚生省役人だったんじゃないかな

柔道教師ですが何か？
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/40.html

医者がまともだったら、獣性なんてとっくに無くなってるよ。
従性や回路の方が医者より新設でいいなんて思うババアとかが実際にいるんだよ。
あんなのと同列で比較されてるんだから、医者も自分のこと恥ずかしいと思えよな。

1000とったぞ！

>>145
医者と勘違いさせるような名称や保険にも大きな原因がある。
「整骨院」だの「接骨院」だの紛らわしいよ。

>>145
そうそう。
医者がここで愚痴るより、自己を高めてくれたほうが、患者としては
助かる。


柔整は言ったこと無いのでしらんが。

接骨院で治そうと思うのがまちがい。
クイックマッサージを保険で受けようと思うのが正解。いい整復師もいるけど、でも世間話しに来てくれるオジジ・オババがいなくなったらやっていけないし。
本当に心配なら最初から整形外科に行くべし。
接骨院は当てにしない方がいいでしょ。やってる人だって医者だって意識ないんだから。

言った・・・×
行った・・・○

すまん眠くなったんで、落ちます。

接骨院だの整骨院だのはなしにしてマッサージ屋として
保険外の取り扱いで十分だと思うのだが。

結局はレベルの低い医師どもが、自分達の医療ミスを棚にあげてパイ（患者）の取り分を
多くしようってことじゃないのか？　高校の同級生に医師がいるが、一緒に飲んだときに、
開業医のレベルの低さと高い誤診率を嘆いていたぞ！　話では初診の誤診率が７０％なら
名医とされる、とんでもない実態だそうな！

＞話では初診の誤診率が７０％なら
聞いたこと無い

ヨタ話を真に受けてるお前が恥ずかしいよ

＞＞１５２
その誤診率の話は、たしか「週間ポスト」だかに有名医大の教授が引退するときに告白
したと載っていた話じゃないのか？　古い話だからいつだか忘れたが、ポスト編集部に
問い合わせれば分かるかも。

…ちょい昔の実話…
入院中、隣ベットで回診中の外科部長と患者の話し声がする。
「来週、嫁が乳ガンで乳房を全部取る手術をするが、執刀するのは先生？」
『ああ、その予定は聞いとるよ』
「何んぼ何でも全部取る事はないでしょ、何んとか方法はないのものか」
『ん、一度レントゲン見せてもらってみようか』
―翌日―
『○□さん、この写真の影ねガンじゃないよ。これ２つあるでしょ、
　これは乳首の影だね、。☆☆先生の見間違いやね』
「？？？……」

退院後、有人の整形外科医に聞いたら
『それ、よく聞く話やね。レントゲンもあんまりアテならん、
　けっこう見間違いが多いし、誰も再確認せんし…』
『簡単に信用せんほうがいいね。俺も骨折を見つけられん事あった』

開けてから（切開してから）気がついた時、さて、どうするか…(^_^;)

とにかく接骨、整骨、銃声はマッサージ屋なんだから
保険適用外にすべきだね。

>>153
＞ヨタ話を真に受けてるお前がはずかしいよ

こいつは医者じゃないのか？（大笑）

>>153
初診で完全に言い当てたのが３０％なら、腕のいい医者だろう。
致命的でない誤診なぞ、掃いて捨てるくらいにある。

年配者の中には、医者より信頼寄せちゃっている人も
おりますから、困ったことです。
でも、病院側には、もう少し個人を大切にした対応をして欲しい。
大きな所じゃ、問診中の会話外に筒抜け、ボケたわけじゃなく
テンポが遅くなっているだけの高齢者に、馬鹿を諭すような物言いをする。

筋肉馬鹿は基本的にDQN

んってーか、整体なんてどこまでいっても民間療法でしかないだろー？
とりあえず専門医に見てもらって、その結果でどっちに通うのが適当か判断するのが普通だろ。

しかし、整体なんてのが大手をふって医療関係者面してるのを見ると、日本もまだまだ文化的後進国なんだなって思っちまうな。だからって医療免許をもってる開業医が信用できるわけでもないけど。

>>1
妄想電波との批判を覚悟で敢えて所感を述べると、
この茶番劇は、会員数の深刻な伸び悩みをかかえている社団（日整）が整形学会に働きかけて、
最後は「日整会員に限り医師の同意書は不要」として半ば強制的に開業柔整師のほとんどすべてを取りこもうとする策略では？
整形学会は業界内での“悪役”とはなるが、圧倒的多数の国民は「過誤や不正が多い接骨に制限は当然」と好意的にとらえ、
それほどのマイナスイメージは持たれないと思うんですが。

>>161
整体なんて医療関係者面してるだけで、呪術者と同じレベル。
医者でもないのに医者のような振る舞いをして、劣等感を紛らわしてる輩の多いこと。
医者も万能じゃないけど、呪術者よりは遥かにまし。
整体がなんで廃止されないか不思議でたまらん。

柔整の資格は取るのは簡単なのに一番儲かる。
開業してるやつらもDQN率異様に高い。
いろんな医療関係の資格があるけど、ダントツで信用できないよ。

でも最近学校山ほどできていて、量産体制なんだよね。
鬱だよ。

ほんま分かってないね・・・（≧□≦）
どこへ行ってもたいして治せるやつなんていない。
治ればラッキー！治らなければお前等の体がしょぼいってこと！
自分の体なのに何を人に頼ってんねん。どいつもこいつも偉そうなゴタクばっかり・・・
早く悟れよ・・・。

つまり結論は

整　体　は　イ　ン　チ　キ　だ　か　ら　逝　く　な

ということを広めましょう、と

ご意見はこちらまで↓

http://www.jusei.gr.jp/index.html

>155　
乳ガンはレントゲンで見つけられるのでしょうか？？？

おっぱいレントゲンは上下から挟んでとるやつもある　胸無い人はﾁｮｲ痛そうだか

骨にヒビが入ってるのを「突き指」だって言われて
引っ張られて骨折しちゃことあるーよ

自分で診察にかかる相手を調べて行かない奴はﾊﾞｧｶ。

寝ている間に捻挫とか打撲になったという建前で、獣性逝ってﾏｻｰｼﾞ受けてきます。

整形で腰痛が直らないから逝くのでは？

とりあえず医者いけ。それでだめなら整骨院いけということでＯＫ？

石原裕次郎が種無しになったのは外科医が薮だったからである。

優秀な医師も柔整士もいます。
ちゃんと探しましょう。

まあ、銃声でも優秀なマッサージ士はいるだろうな。
医者としてではなく、保険適用外の
マッサージ士としてやるのならば何の問題もないのではないか。

確かに、知識が専門学校レベルで人の体を見るのは怖いよ〜
ということで、一度もいったことないがな。

おばあちゃん　→　医者　→　拝み屋　→　柔整

銃声なんてのがどんなもんか、言う必要すらないと思うけど。
同時に世間が医者を信用していないのがよくわかるスレッドだな。
まあ医者は良く人を殺すからね。信用や尊敬されるわけがない。

入院先に「カイ〇・・・・・」で
首思いっきり捻られて全身麻痺で入院の青年がいたよ。
退院したら肩こり酷いので行ってみたいなーと思ってたけど
怖いので辞めた。

荒れ、何で、首をひねったりするの？

西洋医学と東洋医学は得意分野もやってる事も全然違うだろ。
最初はまず病院行け。病状を把握してから好きな方へ通え。

確かに整体師には上手い下手がいるからこの辺恐いけどな。

足つぼマッサージってのは、何かの資格でもあるの？

>>183
まったく資格なし
この前までOLやってた奴がいきなり開業していてびっくりした

>>181
＞荒れ、何で、首をひねったりするの？

バカイロにも医学的知識がないので、そうすればいいと思ってるから。
ってか、それしかする事がないから(w

>>167

掲示板もあるよ　http://www.shadan-nissei.or.jp/bbsSelect.html

>>168
乳がんはレントゲンで見つけた後
エコー、MRIで精密検査し
組織検査で悪性かどうかを確定するのですが、何か？

それより前医や同僚の医者の悪口を言う医者はDQN。

>>155
ふつう乳房のレントゲンは片方ずつ撮るので、
1枚の写真に乳首が2つ写ることは絶対無いのですが。

どの世界も「玉石混淆」
あたりまえだろ。

このスレには整復師が潜り込んでいるのですか？

厚生労働板　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

>>188
マンモグラフィじゃなくて、単なる胸写の正面なら乳首は二つ写ることがあります。
たまたま一つだけが肺野に写っていれば肺癌の可能性もありますが、それだけで肺癌と判断することはないでしょう。

なんか途中で肺癌と乳癌の話がごっちゃになっているようなのですが。

15年くらい前、通勤の小田急電車から「乳もみます」という
看板を見たことがある。あれは何だったんだろうか？
商売として成立するのならワシもやりたい。

>>131

>>20を参照せよ
獣精子による医療過誤？のよい例だ。

　　　柔　道　整　復　師　必　死　だ　な　(w

持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

岩手　鈴木俊一
自民党柔道整復師会顧問議員団世話人　事務局長

ながせ　甚遠　富山
自由民主党議員柔道整復師会　世話人

相沢　英之
日本柔道整復師会顧問

武見敬三

野田　聖子　

他にも多数いる

＞見落としミス、年間６９４件に

＞日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」と反発している。


694件を「600件程度」と表現する人って・・・・やっぱり馬鹿？？

>>196
グッジョブ

「６００件程度なら許容範囲だと思う」

アホか、おまえ。お前が、その中の一件だったらどうすんだ。
0件を目指さないでどうすんだ。馬鹿。

＞われわれの手はレントゲンより正確だが
正確じゃないから問題になってるのに、何を言ってるんだこいつは。

>>198
ありがとう
Googleで検索しただけだ

整体はいいかげんだよ。

整体と柔整の区別も付かないヤシイハ?ーイ

柔整と整体とカイロの区別が付かないヤシイハ?ーイ

g

寝ている間に捻挫とか打撲になったと本気で言える業界は逝ってよし。

柔整は捻挫と打撲しか治療できないので
今、慢性捻挫とかいい加減な病名をつけているらしいが
そのうち、リウマチ性捻挫とかアトピー性捻挫とかいいだすぞ

整骨医　接骨医と呼んで欲しいらしいが

>>196
抵抗勢力が洗い出されたようだな。

>>208
医ってのは紛らわしいから絶対にダメだろ。

ゴルフに行く金もなくここで暇つぶしをしている
開業医は誰ですか？

お前は本当に捻挫と判断したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、捻挫って言いたいだけちゃうんかと。

岡山の柔整は橋本龍太郎が地元に帰ると柔整幹部が「おっかけ」をするらしい

１９９に同意。
医師のレントゲン見落とし数が６９４件未満なら医師の言い分が通るんじゃない？

>>208
劣等感丸出しだな。銃声は。

高卒で専門学校出の医師でない人間に正しい診断ができるわけない。
当然のことです。

かつて金丸信が生存中は、追っかけどころか
お迎えの先頭が従性だったよ。

銃声は廃止でイイよ。

｣ｶ｡ﾐ｡｡ﾃﾋ
ｼ鄰ﾊ｡ｧﾎｾｲｼｻ隍ﾎﾃﾎｳﾐｱｿﾆｰﾋ聶罍｢遽踵ﾄｾﾄｲｾ羌ｲ
ﾉﾂﾎｧｸｪ､ﾎﾄﾋ､ﾟ､ﾇﾋｿﾀｰｹ?ｱ｡､ﾇ
ﾀｰﾂﾎｼ｣ﾎﾅ､ﾇﾇﾘﾂｦ､隍?ｶｯ､ｯｷﾛﾄﾇｵﾚ､ﾓｾ蟆ﾌｶｻﾄﾇ､｡､ｵ､?､ｿｺﾝ｡｢
ｷ耒ﾊﾇﾘﾉﾋ､ﾊ､ｨ､ｿ
ﾄﾋ､ﾟ､ｬｼ隍?､ﾊ､､､ﾞ､ﾞｼｫﾅｾｼﾖ､ﾇｵ｢ﾂ｢ｼｫﾅｾｼﾖ､ｫ､鮖ﾟ､熙ｿｺﾝ､ﾋ
ﾇﾘﾉﾋﾅﾅｷ籠ﾋｽﾐｸｽ｡｢ｰﾊｸ蠏ｯﾎｩﾉﾔﾇｽ､ﾈ､ﾊ､?
ｼ�ｸ螢ｱ｣ｹﾆ?ﾌﾜ､ﾋﾁ�ﾕ酲ﾂｱ｡ｼﾇ
T｣ｲｰﾊｲｼ､ﾎｲｹﾄﾋｳﾐ｡ｦｿｶﾆｰｳﾐﾄ羇ｼ
ｲｼｻ霾ｿｼﾍﾐｶｿﾊ｡｢Babinskiﾈｿｼﾍﾍﾛﾀｭ
･?ﾀ�ｾ蟷?ｽ�､ﾊ､ｷ
MRI､ﾋ､ﾆC7-T1､ﾇﾄﾇｴﾖﾈﾄ､ﾎﾀﾔﾃ?ｴﾉﾆ筅ﾘ､ﾎﾆﾍｽﾐ､｢､?
ﾀﾔｿﾎｰｵﾇｬﾇｧ､皃鬢?､ｿ

ﾄﾇｴﾖﾈﾄ･ﾘ･?･ﾋ･｢､ﾋ､隍?ﾀﾔｿﾉｾﾈｹﾍ､ｨ､鬢?｡｢
ｼ?ｽﾑ､ｫ､皃ｿ､ｬ｡｢ﾋﾜｿﾍ､ﾈｲﾈﾂｲ､ﾎﾎｻｾｵ､ｬﾆﾀ､鬢?､ｺ｡｢
ｼｫﾂﾅﾍﾜﾃ讀ﾋ遽ﾄｾｾ羌ｲ｡｢ｴｰﾁｴﾂﾐﾋ聶羶ﾐｸｽ､ｷ､ｿ

ﾀｰﾂﾎｼ｣ﾎﾅｸ螟ﾋｳｰｽ�ﾀｭ､ﾎ･ﾘ･?･ﾋ･｢､ｸ､ｸ｡｢ｿｻｽ�､ｸ､ｸ､ｿｰ?ﾎ网ﾇ､ｷ､ｿ

柔整といういかがわしい資格は廃止シル。

問題事例

６＊歳　男
主訴：両下肢の知覚運動麻痺、膀胱直腸障害
病歴：肩の痛みで某整骨院を受診
整体治療で背側より強く頚椎及び上位胸椎を押された際、
激烈な背部痛を訴えた
痛みが取れないまま自転車で帰宅、自転車から降りた際に
背部に電撃痛出現、以後起立不能となる
受傷後１９日目に総合病院受診
T２以下の温痛覚・振動覚低下
下肢反射亢進、Babinski反射陽性
レ線上骨傷なし
MRIにてC7-T1で椎間板の脊柱管内への突出あり
脊髄の圧迫が認められた

椎間板ヘルニアによる脊髄症状と考えられ、
手術を勧めたが、本人と家族の了承が得られず、
自宅療養中に膀直障害、完全対麻痺出現した

整体治療後に外傷性のヘルニアを生じ、頸髄損傷を生じた一例でした

整形は無愛想でちゃんと説明もしないが、接骨院は図まで書いて丁寧に説明してくれた。
掛かる方から言えば、丁寧で親切な方がいいでしょ。
ここで接骨員がどうのこうのと書いているのはほとんど（それも特定の数人？）整形の医者のひとだと思うけど、
インフォームドコンセントの時代に、病人にきちんとした説明もできない医者はつぶれると思う。

＞＞日本柔道整復師会は「６００件程度なら 許容範囲だと思う」と反発している。

すいませんが全く許容できませんので全員辞職してくだされ

総合病院なら検査をちゃんとやってくれるのでしょうが、
かつて、骨折をしているのに病院に行くと湿布をはっただけで、
それが５日くらい続いて、内出血して明らかにひどくなっているのに
湿布の交換だけするので、整骨院に行って直してもらったよ。
一番偉そうな看護婦さんまで先生が大丈夫と言っているんでしょ！
だったら大丈夫、と怖ろしいことを言ってた。若い看護婦さんは別の
病院に行って見て貰ったほうがいいのでは・・と言ってたが。

整骨院で治療できなくしちゃいけないな

カイロプラクティック
あかすり
足つぼ師
柔道整体

　↑

人殺し

＞＞人殺し

最近の準看護婦の代名詞

消防の頃、体育の時間の鉄棒で手首ひねって親に近所の接骨院行かされた。
「軽い捻挫ですね。動かさない事」と言われる。
毎日電気でピクピクするパッドつけて温めて、整体師のオイちゃんにマッサージされて湿布張って終わり。
が腫れが何日も引かず。結局半年以上鈍痛と包帯と湿布に付き合う事に。
親に「治らないよ〜大きい病院行きたいよ〜」と訴えても
あすこは町内でで有名だから治らない訳無いわよ、と一蹴。

後にリューマチ酷似症状発現。当初患部の右手首他、左手首、膝関節にも発現。
時々因果関係も判らず腫れだして数日間にわたり激痛を伴う。
２０年以上経つ現在も関節可動域が狭くなったまま。
死ぬ程辛い訳でもないので諦めてるが
一番初めに然るべき病院行ってたら違ってたのかなあ…

>>226 お気の毒です。江戸時代の古式ゆかしい医療レベル守るのが
柔整の役目ですから・・

以前　強烈な腰痛に襲われたことがある。
整形外科いって腰痛だからと腰に注射されたり湿布あてらりしたけどぜんぜん
改善されなかった　でそのままだましだまし生活してたらある朝起き上がれなくなった。
動くどころか息をしても腰に激痛がはしるというほど酷い状態になった。
なんとか起き上がり一番近くの接骨院にかけこんだ。
テーピングとマッサージ（というか歪みの矯正）で痛みはおさまった。
その後何回か通い歩行や姿勢の指導までしてもらって痛みは全くなくなった。

接骨院の治療の方が適切な時もあるんだよ。
なくしちゃアカン。

>>228
それで助かった、という人が居るというのも分かるんだけれど、
その一方で取り返しのつかない被害を受けている人が一杯である
ことが問題なんだと思うよ。

接骨も整形もどちらも問題もあるし、有効でもある。
東洋医学と西洋医学との横断的な治療のように、
接骨と整体、そして整形外科の横断的な治療が必要。
やっぱり不得手な部分はたくさんあるよ。それを統合しなきゃなあ、
という論調に持っていくと、皆が幸福になれるかと思う。

整形外科がリハビリと称して子供騙しの低周波・ホットパックなどを
やってることに問題がある
こんな事で本当に治ると考えている低脳な医者がいるのかな
・・・金儲けのため
まあマッサージ・針灸の方が治る確率が高い

>>229
結局それは医者でも柔整師でも同じなんだよね。
ヤブ医者もいればヤブ柔整師もいるし、その逆もある。
一昔前だったら、あそこはｲｲとかあそこは駄目だというのは
同じ土地に住み続けてるとわかってきたんだけどね。

>>229
逆も真なり

＞開業柔道整復師（接骨）の平均年収３９８万。
＞開業・勤務合わせた鍼灸・マッサージ師の平均年収１３６万。

マジ？
どうやって暮らしているのか知りたい。
私ら普通のサラリーマンから見ても、
そうだとしたら業として成り立っていないのは明らか。
たしかに近所の接骨院の先生、鍼灸もやっているが、
車も自転車もなく「健康に良いから」「都内で車や自転車は不要」とどこへ行くのにも歩き。
健康ではなく経済的に車や自転車が買えないのではと思うのだが。
ただ、とても良い人であることは確か。
子供が足首曲げた時も日曜の早朝から見てくれたし。

>>234
＞開業柔道整復師（接骨）の平均年収３９８万。
＞開業・勤務合わせた鍼灸・マッサージ師の平均年収１３６万。
いくらイイ人だからって↑みたいな奴らにかかって安心ですか。
なぜウジ虫どもがこんなに低所得なのか、まず考えよう。
「我々の手はレントゲンより正確」「腕より人柄」と
本気でのたまわる所へはかかってはいけません。
騙されないようにして下さい。

>車も自転車もなく「健康に良いから」「都内で車や自転車は不要」とどこへ行くのにも歩き。

車のない人がそう言ったら、持たないのではなく“持てない”のだと思って正解だね。

>>227
もう、呪術の時代じゃないんだよね。
銃声はすでに死んでいる。。。

昔整骨院に通ってて思ったんだが、整骨院なんかが人気あるっつーか、集客できてる
のは施術師の人柄っつーか人当たりの良さなんだよね。
重傷、重病、大病を患ってる人達よりも圧倒的に多いなんてことない患者たち。
その人達にとって医者ってのは受付と薬局の間に存在する仲介業みたいなもん。
仏頂面で（振りまく必要ないんだが）愛想無く、言葉も少ない。
対して、整骨医ってのはマッサージしてる間だけでなく、常にコミュニケーション
を欠かさないようにしてる。
そういう先生の魅力に惹かれて「保険の利くマッサージ屋さん」に通うんだろう。
俺が行ってた整骨院の先生も友達のように話のできる人だったからね。趣味の話しとか。
医療行為でなく、商売という観点から見たらそりゃ流行るでしょって感じです。
消毒液臭く陰にこもったイメージのある病院とはえらい違い。

世の中の多くを構成している無知なる患者及びその予備軍の人達にとって、自分で
深刻ではないと判断してしまう怪我等なら、楽しく通院できる方を選んでもしょうがないと思う。
もちろん>>1の記事で問題になってるようなことは知識として持っていない以上
何らブレーキになることはないからねー。

俺は整骨院への通院経験から実地でそれを知った。　だからもう”行けない”。
ただ、医者も含めて今までかかった”先生”のうちで、その整骨院の先生が
一番好きな先生だったのも事実。

>>232
>>233
忘れてはならないのは、一応医者は「医師免許」を獲得して
いること。もちろんDQN医師もいるからそれも相対的な話になる
のかも知れないけれど、素人考えでも取りあえず医師免許を持っている
だけ整体よりは危険率は低いように、見える。

整体は地雷を踏んだ場合の被害が大きすぎるとも思うんだよ。

>>227 >>238他
ここで患者のフリして接骨院を非難しているのはほとんど整形の医者。
読む側が判らないとでも思ってるのか。

患者が医療機関を選ぶ場合、ただ単に免許の種類や設備だけでなく、近隣の評判が頼りになります。
それで行ってみて駄目なら駄目だし良ければ良い。
接骨院へ行くのも整形へ行くのも選択肢のひとつです。
ただ、どちらも保険が効くというのも助かります。
鍼は保険が効かずに高いのがちょっと敬遠する要因です。
（先生との相性の良さも無視できないです）

結論：

　ど　ん　な　に　有　名　で　も　ナ　ン　で　も　柔　道　整　体　に　は　行　く　な

　　　医　者　、　必　死　だ　な　（　ｗ

頭悪いのに施されたくない

お　ま　え　ら　バ　ナ　ナ　食　え

整体にも行きたくないが
医者にも行きたくない。
日本の医者にまともな人間は一人もいない。

結局民間療法なんだよね

＞日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」と反発している。
＞日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。

しかも公式声明がコレ。

うーん、俺も整復師知っている奴いるが、何か変なノリなんだよね。
何か変な体育系のノリで、正直人の体を見てもらうのはどうかなと
思うもの。ある程度、改革は必要かなと思うよ。

ふむふむ
整骨向けのソナーがあれば良いのだな
一丁作ってみっか

つーか、医療ミスとかが多いのは事実としても、
イコール整復師が信用できることにはならないと思うが。

いや、あくまで保険を利かす程度ではないと思われ。
保険があるということは、医学的にお墨付きがあると普通の人は思うもの。
あくまで、リハビリ的の補足的なものでいいと思うよ。あるいは、医師の
支持の元とかの制限は必要だろう。

腫瘍などの判断は明らかに整体師の判断をこえているだろう。
症状にたいする病名の確定はあくまで病院でやってもらって、
ほねかんせつの不調とわかった時点で病院で治療するか、整骨院
で治療するかを選択するのが筋。

>>240
ここで患者のフリして接骨院を擁護しているのはほとんど柔道整復師。
読む側が判らないとでも思ってるのか。

>>253
愚にもつかないオウム返しか・・・・・
医者でも整骨院でもない一般人か？
いずれにしてもアタマ悪〜。

一般から見て、最初に病院に行く→検査をしてもらう→治療又はリハビリ
→直らなかったら接骨院に行くってのが不通じゃない？

行政が悪いんだよ。

>>254
アタマ悪〜の柔道整復師ﾊｹｰﾝ!

アタマ悪〜と言えば「じゅうどうせいふくし」を「柔道征服し」としか変換できなかった
漏れのATOKモナー。なんだよ、柔道征服って(藁

草野球で足を痛めたので整形でレントゲン撮ると
ひびらしいものがあるっとの事
ギブスの途中で17：00のチャイムが鳴って医師は「今日用事があるから」と
いなくなった。看護婦もあきれ顔で仕方なく残りを完了
夜になって足が紫色になって痛くてしょうがないので夜間救急に！
ギブスの巻き方に問題ありで外しました
再度レントゲンで複雑骨折と解り即入院-3ヶ月
病院の選択を間違った自己責任ですね

>>258

いくらなんでも複雑骨折を「ひびらしい」と言う医者はおらんでしょう。

>>258
ネタを相手にするな。
アホが釣れたと喜ばすだけだ。

>>235
所得と職業人の評価は別だろ

306まで落ちていた
もうこのスレも終わりか。
最後に上げとく。

>>258
複雑骨折はレントゲンを撮らなくてもひと目でわかりますが、なにか？

複雑骨折は緊急オペ適応ですが、なにか？

病院では17：00にチャイムは鳴りません。

チャイムにはワラタ

医師のレセプトは非常に厳しい審査があるが
柔整のレセはほとんど無審査で不正請求だらけ

>>265　従性でもレセと呼ぶんか？

整形外科の誤診や医療過誤を正直に報告したら、
600 どころか、何千何万ひょっとしたら何十万と行くんじゃない。
それを忘れては、片手落ちと言うもんでしょ。

多くの医者は、しっかり観察すれば解る事でも、MRI だ CT だのと、
高額の検査をして「お金儲け」に励んだり、誤診の時の良い訳に
機械を使ってるんじゃない。
沢山儲けて、沢山献金して、もっと儲けようと努力して、
タイシタ もんです。

とは言っても、柔整の肩を持つ訳でもありませんが...。

うちの大学病院は17時にチャイムが鳴るぞ

前カキが11:13か。
しかし下がりまくってる。
強制age

ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！

見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

日本古来の接骨院を伝統芸能として保存しよう。
ただし、保険は効かないように。

>>271
保険適用外と言うことには大賛成。

>>267
694件というのは一年間に整形外科医がはっきり確認した柔整のミスなんだよ
水面下のものはどれだけあるかわかったもんじゃない

MRIやCTの検査料はどんどん安くなっていくら検査してもたいしてもうからん
機械がいくらすると思ってんだ　ヴォケ

なんか、相当粘着な整形医がいるな。柔整師もいそうだし。
2ちゃんにｶｷｺしてる暇あったら自分の腕磨けよ。
てめぇらのところに患者がこないのは自分の腕が悪いからだって気付けよ。
患者にとっては怪我がなおりゃあ医者でも柔整師でも関係ねぇんだよ。
とっとと医者板の自分の巣にｶｴﾚ

>>274
激しく同意！！！

事故とかで保険使って病院に行くとうと、届け出せって言われるけど、
捻挫とかで柔道整復し行くときもやっぱり届け必要なの？

>>274
良いこと言った！！！
自分の技量や人格の向上を怠っておいて
新聞屋雇って同業者の過失をあげつらう。
こんなスレまで立てて、一般人から見たらレベルの低い潰しだってことはミエミエ。
しかも泰然自若としてりゃいいものを柔整の側もいちいちくだらない反論。
挙句、医師同士でも整形は一般の医師と分けろだとか・・・・
代議士なんぞもそうだが、「先生」「師」なんて称される連中もたいしたことねえな。

接骨師の腕が落ちてるのは事実ですね。
理由は簡単、最近は骨折とかでは整形病院に行く場合が多く。
骨折の臨床経験の無い接骨師が多いことです。

優れた接骨師は確かに凄いよ。
手で触れただけでレントゲンとほとんど変らないくらい正確に骨折の状態を特定できる。
そんな神業の技術を持ってる人もいますけど。

最近の接骨師は骨折を見る経験など少なくボタンマンが増えたな。
つまり医療器具にセットしてそのボタンを押すだけ。
保険で治療していたら料金の問題でそうするしかないのだが
こんなことしかやらない接骨師にやっかいな疾患を見抜けるわけはない。

医師の方はレントゲンと云う簡単に見抜ける設備がある。
実際、いまではただの打撲でもレントゲンを取るから馬鹿でも見抜けるが。
整骨師は経験と感覚で見ぬくしかないからな。
それが未熟なものばかりでは、見ぬけぬことが起きても仕方がないだろう。

われわれの手はレントゲンより正確ってなんやねん？？？
マジ電波はいってますね、、、

私は一応、接骨をやってるものですが、>>278の補足を行なえば

インフルエンザの呼ぼう接種でも数万人に一人くらいは副作用が起こる人もいる。
確かに全国に三万人いる接骨師の下に通う患者は年間で考えれば、のべ人数は何百万にも達するでしょう。
そのうち年間７００件と言えば、確かに仕方がないと言えなくもないよ。
医師だって一生涯で医療過誤を起こさない医師など存在しないのだからね。
ただ。それが軽度のものであり問題とならないか。
そもそも病院で医療事故や薬物の副作用などで死亡する患者は、交通事故の死亡者の数倍はあると言われる。
単に発見し難いから発覚しないだ。
整骨師ばかりを責める資格は医師には無いと思うが？

>>278-279へ
　>>274をよく読め。

「６００件程度なら許容範囲だと思う」
「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。 」

こんなこと言われて信用なくさない患者のが少ないでしょうよ（´ー｀）フ　あ、医者死ねとか言わないでね

>>281
278ですが、私にだって息抜きの時間くらい見とめて欲しいが

>281

漏れは>1のソースに対しての意見だが何か？>274を読んだが何？
っつーかおまえ漏れの書き込みをもう一度よく読めよ(w
もしかしてあなた現役の柔道整復師？

柔整師でも整形外科医でもいいけど、
おれはいいと思ったところに行くよ。

柔整師のいいところは安いし、当たりのところは
医師と緊密に連携をとってくれるとこ。
整形外科のいいところは、痛みをすぐに取り除いてくれるし、
客観的なデータを提示してくれるところ。

まあ、こと体に関する問題なので、決めつけではなく、
自分で見て判断するのがよいと思われ

まあ正直柔道整復師のとこに直行する時点で自分の症状を
自己判断してるわけだから、ある意味自分の身体の不具合が
骨腫瘍から来たものだとしても柔道整復師だけに責任は無いな。
まあ柔道整復師の名誉を考慮して逝っておくよ(w
不安ならととーと医者に逝け！

>>274
ここで必死こいてヒボチューしてるバカな医者や柔道はたいした者じゃないな。
良い悪いは掛かる俺たち客が判断すること。

ここに来てるのは医療関係者のみです。
あきれ果てた一般人は相手にしていません。
だからsageておきます。

医は仁術？
ここのスレ見る限り損なのはウソとわかる

柔整にかかるときは100％自己責任で行け
見落としはあたりまえというか
診断能力はないんだから
自分で診断してからいくべき

不安だったら整形に行け
整形の治療に不満だったら柔整、カイロ、鍼灸、まっさーじ、いろいろあるぞ