【政治】「あまりにも自虐主義、中国がそんなにいいのか」首相が民主党を批判★３

★「あまりにも自虐主義」首相が民主党調査を激しく批判

・小泉首相は１７日、中国・瀋陽総領事館事件直後に副領事が中国側に電話をかけていたこと
　などを明らかにした民主党の現地調査について、
　「日本側の非をあげつらって『日本がダメだダメだ』というのは、あまりにも自虐主義じゃないか。
　中国といま大事な交渉をしている。そういう立場も考えてもらわないと。中国がそんなに
　いいんですかね。（日本は中国に）抗議してるんですよ。よく考えていただきたい」と
　激しく批判した。首相官邸で記者団に答えた。

　http://www.asahi.com/politics/update/0517/014.html

※前スレ
・【政治】小泉首相、一連の民主党の対応を激しく批判 「あまりにも自虐主義」 Part2
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021649077/

※関連スレ
・【国際】■北朝鮮住民亡命問題総合スレッド★４５
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021628985/

言っちゃったー

>>1
乙。

6

3かな？

小泉の逆切れ

ちょっと早かった（恥）

日本の政治家はアホだからね。
内輪での叩きあいしか脳にない。
与党も野党も、こんな政治家ばかりだから日本は潰れる。

民主党は社民党と変わらないな。
というか辻元の事件以来パチンコ利権が民主党に流れたのもあるだろうけど

２ゲット

頭の悪い小泉批判とかはいいから、これからの日本をどうするべきか
そろそろ建設的な意見を聞きたい今日この頃。マスコミが悪い、小泉が悪い、民主が腐ってる、中国は間違ってる・・・
堂堂巡りは止めて、これから具体的にどうするべきだろう？

被災者を必死になって助けようとしている自衛隊員を
ミスをしないか、法律違反をしないか、って監視してるような
やつばっかだな。日本の野党とかマスコミって。

《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021473860/

「あやわ」、そして「対パミサイル」。２ちゃんねるに新たな歴史が刻まれた。
単なる変換ミスではなく、脳内の変換ミス。そして、まちがいを指摘した
レスに対して「あわや？あやわだろ。」と混乱を極める。
京都がらすきどこへ逝く…

民主党へ一応メール済み。
http://www.dpj.or.jp/

　　「中国瀋陽総領事館事件における民主党の調査結果発表について」

　　　　国家の一大事に貴党は一体何をしてくれているのだ？
　　　　体制打倒の為なら国際問題を利用してでも揚げ足を取るという
　　　　外交感覚の欠如した行為は、外務省以上の売国党である。

　　　　まさに国家の一大事に今までの国内問題と同じ様な感覚の言動
　　　　しかできない民主党へは、今後一切の投票はできない。

中国はマスコミの自由がない。 つまり、痛覚のない人体と同じ。

人間は糖尿病で痛覚がなくなると、クギを平気で踏み抜いたり、画びょうを踏む。
すると、その部分から化膿が始まる。
化膿が進み親指が取れて足の裏が全部腐って溶けてから
本人が気が付く。でも。遅い。

共産主義で赤ちゃんのうちは全部母親が面倒を見てくれるけれども
資本主義社会となるとそうも行かない。
痛覚がないと国際社会では長くは生きられない。

たとえば、沖縄振興策で土地の乱開発をして赤土流失で
サンゴ礁が赤土で覆われ全滅し、観光客がこなくなったりするのは
痛覚のマスコミが途中で政府批判をしなかったから、
悪魔の公共事業が続いて観光資源のサンゴ礁が消えた。
沖縄でお金を使う沖縄サミットで弁当の卵焼きをムネヲが
地元北海道で作って東京まで空輸して、東京で詰め合わせて
さらに空輸している無駄があったのに、マスコミは追及が甘くて
沖縄サミットのお金をムネヲに寄生されたし、
マスコミの監視がないと化膿して腐敗する。

つまり、耳の痛い話でもちゃんと報道をしないとだめ。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/18 03:23 ID:j/LHBGMj
>>952
>日本の外交能力が死んでいる感じだ。
>外務省職員、国会議員・・国益を無視して勝手に行動している。

日本は外国難民を受け入れない冷血国家だ。
その事実を韓国NGOの撮影で暴露され
日本国民はパニックを起こしている。
パニックを起こさず日本の過去の冷血外国を認めよう。

大笑いだな何処の誰が
「被災者を必死になって助けようとしている自衛隊員」何だよ
変な例え出してごまかすな

正直、日本政府も行政も国会も全部滅んで欲しい

一番よくわからんのが、日本がなんで弱小国家の中国に
そこまで気を使う必要があるのか？。
戦争のことか？。それとも将来を見越して？。
まったくわからん。

民主党は終わったな。支持してるやつもいいかげん見切りつけろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 00:28 ID:aWPqn8Go

いくらアメリカの共和党と対峙している民主党だって「国益｣を勘案してこんな風に
ベラベラ相手の言い分だけ発表しないでしょ。
民主党に外交任せたら何でもかんでもベラベラしゃべってしまいそうで恐いな。


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 00:28 ID:s+5i6T10
中国の言い分をまるまる信じるアホ馬鹿政党って訳ね、民主党。
おまけに中国と口揃えて日本を非難してやがんの。ばかやろう。

>>18
そうなったら、あんた明日から難民だぜ。

わかった！総理にはデヴィ夫人だ！！

コピペして広めてください

チベット三州での死者数(1949-1979)

　　　　　ウ・ツァン　　カム　　　　アムド　　　　合計
　拷問　　93,560　　　64,877　　　14,784　　　173,221　　
　死刑　　28,267　　　32,266　　　96,255　　　156,758
　戦闘　　143,253　　240,410　　　49,042　　　432,705
　飢餓　　131,072　　89,916　　　121,982　　　342,970
　自殺　　3,375　　　　3,952　　　　1,675　　　　9,002　　
障害致死　27,951　　　48,840　　　15,940　　　　92,731
　合計　　427,478　　480,261　　299,648　　　1,207,387

チベット亡命政府　情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった３０年間で１２０万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました

日本が好きであればこそ、
日本が他の国から羨ましく思われる国であってほしい、そして
日本という国が本当に自分が愛することが出来る国であってほしいと思えばこそ、
今の日本の在りようが不愉快で、日本が駄目なんだと思ってしまう。

私は自虐主義なんでしょうか。

謝謝と言ったのを再見と言ったことにして相手が聞き間違えたと
言うことにして一件落着しましょう。

――――――――――――
ｆ５アタックでサイバーデモﾆﾀﾞ!!　 .|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　
　 　 ∨　　　　　ﾋﾟｰ　　　　　　　　｜　　 　ｶｻｶｻ　　 ＼　　　　／　 /────┐　　　　
　　　 　　　ｶﾀｶﾀ 　＿＿_　＿＿＿|　 　　　　　　　　　　＼　／　　/　　11＼从/│　　　　　ﾀﾀﾞｲm...　ｺﾞﾙｧ!
　　　 ∧＿∧ 　|｜＼　　 .＼　|◎ |　 　　　　／￣￣￣（｀ハ´）　/　 　　 　∧∧│　　　　　　　　　＼从/
　　　<丶｀∀´> |｜　|￣￣|　 |：[].| ε＝＝＝ ~￣>￣>￣> 　 ヽ/　　　 　／ 中＼　　　　　　　　　　∧∧
　┌（　　つ／￣l｜／￣￣/ 　| ＝|　　　　　　　　　　　　　　　/ .│　　　（； ｀ハ´）・・・・・・　　　　　(ﾟДﾟ )　
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二」|＼／＼／＼／＼／＼／/ │◎━⊂　 ○ ）　　　　　　　　　 U　U
　　￣］|_＿ﾌ_ﾌ |　||　　　　　　　 |　||＞ 　　 　 三　　　　　　　〈.　│　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　 |　｜〜′
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　＜　　 　　 　　国　　　　　　＞│　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　UU
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||＞ 予　　の　 人　　　 　＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜　　　感　　　　　犯　　　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　 ！！　 　　 　罪 　＜　　∧＿∧　Ｄ.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　|　ﾁｮﾊﾟｰﾘ女はこうしてやるﾆﾀﾞ!!＜　　　　　　　　　　　 　＿＼　<丶｀∀´> ○＜　ｲﾙﾎﾞﾝ、思い知ったﾆﾀﾞか？
　＼＿＿　＿┌―――――――/／＼／＼／＼／＼／=＠＼ 　　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　 　Ｖ　│強姦３位の姦国/ 　　　　　　　　　　　　 （・∀・#＼ 　
　　　　　　　 　＼＿　＿＿＿＿/　 　　　　/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|＼ . ∧＿∧　Ｄ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 　∧＿∧　Ｖ　　　　 　/　ｱｲﾔｰ!! |　＼　　　　　　￣￣`ー　＼； ´∀｀ ） ○　＜　　はい？
　 　　　　<丶｀∀´>＿Λ　 　　/　_＿　　 ∧∧丶　　　　@　　　　　￣￣＼　　　　Ｄ.....　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　／.　　 つ∂/ハ)ヽヽ //| 　 ヽ／　中 ＼＼　　　　　　海上保安庁＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（（ _/ 　 （⌒ |ハ；｀Д´ﾉ ））/ | |　　 　＼｀ハ´）　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　ｌヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾏｰ
　　（_＿ﾌ（　ヽ ヽ∪　 　つ /　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｌ 」 ∧＿∧　　　　　∩＿∩
　　　　　〜~~~　　　　　　 /　　　 ＼ヽ　　　　 ＞　 ＜￣￣|/／丿〜〜〜〜〜〜＼　 ‖<　ﾟ∀ﾟ >ｶﾞｵｰ！（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜〜＼、　　　ヽ　＜　　　/〜〜〜〜 〜〜〜〜〜＼⊂　　　　 つ　 　　⊂　　　ノ

難民受け入れの過去はあるぞ

難民認定が厳しいだけだろ
こないだもアフガニスタンから金稼ぎに偽装難民が来たぐらいだからな

>>24は日本の一部の極右勢力による捏造です。

>>21
日本はどうやって飯を食うんだ？
アメリカやフランスのように
ケンカを売って飯を食うのではなく
日本は相手国と商売をして飯を食うんだぞ。

しかも中国は悪魔の共産国家だ。
悪魔国家の中国とケンカをせず商売をやってゆくには
それなりに大変なんだ。

日本は外国難民を受け入れない冷血国家だ。
その事実を韓国NGOの撮影で暴露され
日本国民はパニックを起こしている。
パニックを起こさず日本の過去の冷血外国を認めよう。

民主党よ、それだけのことを言うのなら、
政権とったら、それなりのことをやってくれるんだろうな？

できなかったら、腹切るくらいの覚悟で言ってるんだるんだろうな？

>>24

英訳して、米ヤフーBBSに貼ってきて

>>25
欠点に注目する労力と同じくらいに長所を探す努力をし、
欠点を減らすと同時に長所を広くアピールしていけば、
真の愛国者と呼ばれるようになります。

がんばってください。

>>11

日本はそもそも国家というものに対する意識が希薄すぎる
公という意識ああってもそれは自分の属する会社や町であったり、国会議員になると地元の県などになる
だから国家国益というものを全く考える人たちが今いないというのが現状だ
この国という概念をもちだすと馬鹿のようにサヨどもが反対するが、あるていど国家の概念を植え付ける教育というものが必要である
しかしこれらは根本的な問題で即応的にできるものでない、ただ中国への反動という点で国民レベルで国とは国益とは何かと考える気運が出てくるであろう

根本的な問題でなくこの事態、つまり中国の土下座外交政策の転換を考えたい
そのためにはまず外務省を牛耳り、日本の対外政策を取り仕切っている橋本派と外務省チャイナスクール、および中国の手足のように動く朝日新聞などのマスメディアが問題になってくる
この土下座外交により利権を得ている橋本派とチャイナスクールの解体が必要である
このためには総選挙で自民党の敗北、または自民党の分裂が必要となろう
世論に押される形でやがてはこのような形で橋本派による政治は終わりを告げるだろう
やっかいなのは朝日新聞などである
これらは言論の自由の元、偏向報道を繰り返し、世論を常にミスリードしてきた
政権批判のためには国益など省みず他国の干渉を誘引し、日本に多大な悪害をもたらしている
しかし近年、国民の反応は冷ややかで朝日離れも進んでおり、国家意識が増すに連れ朝日離れも進むであろう
まとめると今できることは橋本派の崩壊、チャイナスクールの粛清のために自民党解党、または総選挙により政権から転がり落ちることが必要だ
そのためには受け皿となる本格的な保守政党が必要とされる

>>34
では、聞くけど
あの北の難民を追い返した日本外交は
是か非か？

>>19
中国はこれからの日本の企業にとって景気回復の材料になるので大切なのですごわす

ついでにトヨタはもうだめぽです

>>25
自分に厳しい＝自虐、なら別に自虐でもいいと思うけどなぁ。

自虐云々っていってる奴ら、実は、身内に甘い奴が多い罠。
小泉君はどうだろう・・・・息子？あ、その前に身内が秘書？あれ？

>>34
サヨと書いた時点でせっかくの長文が台無しだね
今時ウヨサヨはねーだろ

>>36
トヨタは前期１兆円の利益をあげたよ。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜小泉改革を批判するお前ら氏ね！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　抵抗勢力は潰す！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　２チャンも潰す！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>36
サンクス。そうか･･･ビジネス関連か・・。
でもいまの関係のままいって未来ってあるのかしらん？。

>>36
トヨタの何がダメ？
話によっては株をリリースしとくよ

民主党って中国の手下みたいなもんだろ？
民主が中国を支援支持するのは当然のこった。

自分に厳しいのではなく、自分の国に厳しい罠。

＞自分に厳しい＝自虐
ﾊｱ?なんか間違ってないか？

>自分に厳しい＝自虐

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>40
小泉は総理大臣になりたかったから
「構造改革」と言ってみただけ。
実際は人権弾圧や国民の手足を縛り
眼や耳をふさぐ吸血内閣。

>>39
もう日本、アメリカでは売り上げがどのくらいか分かりきっている事なので
これ以上の利益は望めません
中国はこれから経済が発達し車の需要が増えます
しかしトヨタは９０年代に中国からの中国にトヨタの工場の建設の申し入れを
断り（中国をけなす感じで）なのでトヨタの未来が見えないのです

>>44
大正解。自分にはとことん甘い奴らだよ。
民主党も共同通信も。

小泉！久々によく言った！

>>35

難民を無条件に受け入れるのはこれは甚だ疑問だ
しかし今回のケースでは領事館の敷地に入っており、これをそのまますぐ中国の官憲に引き渡すのは明らかに非である
このケースではこの人たちに事情を聞きそのうえで難民と認定せず中国側に引き渡すならそれは筋が通っており問題ない
しかし今回は事なかれ主義で、中国の反応を恐れ、なにもせず引き渡した
これは全く筋が通っておらず、完全に非である
中国の官憲を追い返し、領土の侵犯を批難すべきで、そのうえで避難民の事情を聞き処分を検討すべきだった
中国といざこざを起こしたくないという土下座外交の延長線上に今回の対応はあって、つまりはこれを批難すべきなのである

>>32
その必要は無い。アメリカはもちろん、日本以外の先進国では
中国のチベット人大虐殺はちゃんと報道されている。
報道しないのは売国左翼が大多数をしめる日本のマスゴミだけ。

>>48
自動車関連技術を盗まれたくないんだろう。

>>45-46
間違ってるのはお前らだよ。
民主党が自分に厳しいと思ってるわけだろ？

>>52のように「マスゴミ」という言葉を使う奴は、たいていが燃料屋です。

>>38

国という概念、あるていどのナショナリズムは必要だが、これを持ち出すと狂ったように批難するヒステリックな集団が存在するのは事実
これをサヨと俺は定義してる

>>48
中国が民主化してからなら進出するのでは？＞トヨタ

文字がおかしくてスマソ
俺の言ってる事が絶対に正しいとは言えないので参考にはしないで下さい
ただ申し入れを断ったのは本当の話です

>>51
>しかし今回のケースでは

難民問題では
親中の日本はいつも毎度毎度やっていることでしょう。

嘘でもいいから足引っ張らないでほしいね。
鳩君、菅君。

国歌侮辱に激怒、シラク大統領が退席　仏杯決勝

　フランスのシラク大統領はパリ郊外サンドニで１１日夜、サッカーのフランスカップ決勝を観戦したが、試合前に観客が国歌「ラマルセイエーズ」斉唱にブーイングを行ったとして退席。サッカー協会関係者らの謝罪を受けた後、席に戻り、試合開始が約２０分遅れた。
　西部のロリアンと南部コルシカ島のバスティアが対戦。フランスからの独立運動も盛んなコルシカのファンが国歌に対し口笛を吹いたり、奇声を上げたりしたため、大統領は「共和国を侮辱することは許されない」と激怒した。

　試合は１−０でロリアンが勝った。（共同）

日本の政治家もこれぐらいの愛国心を持つべき。

>>51
>しかし今回のケースでは

難民問題では
親中の日本はいつも毎度毎度
難民を押し返すなんて
やっていることでしょう。

>>61
日本はどうやって飯を食うんだ？
アメリカやフランスのように
ケンカを売って飯を食うのではなく
日本は相手国と商売をして飯を食うんだぞ。

>>59

だから非だって言ってるだろ
馬鹿か
日本の中国への土下座外交を改めろって言ってるだろ
そのためには橋本派とチャイナスクールという勢力をなんとかせいといってるだろ

民主党はそんなに中国が好きなら日本を捨てて中国に行ってほしい。
民主党の政治家がＴＶに映るたびに「日本はダメだ。日本はダメだ。」
民主党は日本の雰囲気を圧倒的に悪くしてる。
民主党は中国に帰ってほしい。

>>54
ああ、なるほど。私は、そういう解釈の仕方をされてた訳ですか。
サンクス。意味がわかんなかった。

フランス人は大統領選挙で右翼を選んだ様です（藁

>>61
日本は国歌が糞。

５人の処遇に日本は関係無いといい
中国が人道に配慮すると言ったんだから
５人の第３国への出国がで
日本の謝罪を求めて遅れるなら
「５人を人質にした」と中国を非難すべき

でも小泉さんよ
あんた外務省のいうこと１００％信じてるの・

>>54
鳩らが純粋に「自分に厳しく」だけで動いてるわきゃねーだろが

>>37
ｱﾎか　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞自分に厳しい＝自虐
国益を損ねる活動＝自虐外交
国会議員は日本の為に働いて給料貰う職業なんだよ。
それなのに売国的活動をしてて給料貰ってる民主党を批判してんだろうが

>>65
あんた、野党の存在意義わかるか？

>>53
合弁やると全部盗んで行くってどの業界も言ってるね

>>67
国家を愛して右翼呼ばわりされてもねぇ・・・

>>64
水曜日　2002年5月15日

Nすて　邦人救出

　北朝鮮から逃げてきた邦人を
　日本外務省は瀋陽総領事館にかくまい
　全力で極秘裏に飛行機一機をチャーターし
　中国政府を出し抜いて脱出させた。
ns_n-korea_Japanese_rescue_50kbps_20020515.avi
50kbpsで配信　3.51 MB (3,683,840 バイト)
日本の外務省もなかなかやるな。

WBS　プロキシーファイト（委任状争奪戦）
配当を１株１２円５０銭を５００円に増額させろと要求
wbs_proxy-fight_50kbps_20020515.avi
50kbpsで配信　4.88 MB (5,125,120 バイト)
ちょっと変わった戦い
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2534/top.html

まぁそんなに熱くなるな、クズども。

こんなところで長々とくだ巻いてるヒマがあったら、
「国益最優先」の連中で新党でも作って、25〜30歳あたりの候補者、
100人ぐらい擁立してみろよ。
新党作る資金のスポンサーに心当たりあるヤツ、中には一人ぐらいいるだろ？

日本の既成極右は手ばかり早くて合法的、計画的活動が下手なんで、
今さらどうしようもないが、
ここの連中ならナチス並には大衆に浸透する計画ぐらい作って実行できるだろ。
今ならルペンはじめヨーロッパ各国の極右のように、
日本でも自民党と民主党の両方を引きずりおろして、キャスティングボード握れるぞ。
（もちろん、社民や共産へ流れてた不満票もつかめるって）

あ、石原擁立すりゃいいんだろ、ってのはナシね。
あんな旧世代の頑迷老人は、既成政党の45歳以上と一緒にゴミ箱行きだ。

さ、やってくれ。
漏れたち30代は、泥船日本社会に絡め取られてもはや行動する元気もないが、
おまえらの中からイキのいい連中が出てきたら、キッチリ投票してやるからさ。

>>70
外務省のほうが中国よりなんぼかﾏｼ
中国は言論の自由のない国
人権意識のない国
ホロコーストを行っている国

>>68
やっぱ小室かつんくに作ってもらわないとね♪

>>66
君は自虐ではないよね（笑

野党の存在異議=自民党がダメな時に取ってかわれるような政策集団

>>73
ｱﾎか　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>57
そうだといいのですが、ここで言うのは悪いのですが昔日本が韓国人を大量虐殺を
した件、いまだに根に持つ人が多いじゃないですか
なのでこの先どうなるのかなと

日本で一番売り上げのいいメーカーなだけに心配ですよね

神降臨。クズども、ワシは神だ。

何でも聞け。

>>84
縦読みできません

そろそろクーデターでもおこしとく？たまにこれぐらいの事がないと政府はシャキっとしないよ。
まぁ、俺は隠れるけど。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　俺は別に困ってないしさ。俺の知った事じゃねーよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

売り上げの良い自動車メーカー

>>72
別に民主党を擁護するつもりは無いけど、
自民党も擁護するつもりは無いからさ。

小泉があえて民主党を「自虐」と非難するなら、
害務省の無能官僚の粛正とセットで
中国非難・ODA削減カードをちらつかせないと意味無いんでない？
所詮同じ穴のムジナだから、っていってる俺が自虐趣味。

>>86
粗品

民主党も馬鹿だよな、政権獲るつもりなら
国益っつうもん考えろよ。何でも潰しに
かかればいいってもんじゃないんだよ。

>>84
粗品？

>>84
>>57との関連性も良く分からないし、（>>57は中国について）、
＞昔日本が韓国人を大量虐殺をした件
これはネタで言ってるのか、それとも無知で言ってるのか分からない

日本人が韓国人を大量虐殺したなんてことはない。

　なんか、外相の一歩も引かんぞ発言に続き、なんとも頼もしい言葉じゃないか。
　日本国民の税金で食っているんだから、日本のことを第一に考えるのが第一。

>>1
身内からも批判が出ているのだが、小泉さんは知らないのか？
↓

上野公成官房副長官は１７日の会見で「その時のことを話さなかったり、
関係ないのじゃないかと思ったことが後から出て、何となく不信感みたい
になっている」と不満を表明。同日の自民党外交関係合同部会でも出席者
から「報告書は説得力がなくあいまいだ」といった批判が飛び出し、調査
の信頼性への疑念が大きく広がっている。

>>87
正直、余程の圧力掛からないともうこの国は変えられないだろ・・・
クーデターかＩＭＦ管理下にでもならん限り。

>>80
やめて。Majゴリ押しのミニマル作りそうで鬱。

幕末かよ。

民主党がこれで選挙に圧勝はありえない。
小泉君、これで総解散の準備はだきた！

すいません、俺の脳はこのくらいのレベルなんです

石原慎太郎、降臨の時間ですか？

>>90
あんたは加虐だって。

小泉を少し見直した。そして少し安心した。

正直、小泉さんﾏﾝｾｰです。ハイ

韓国では日本人が韓国人を虐殺したことになっているのか？
スゲー国だな。

シナ・チョンへの裏金の流出さえ止めれば、日本の再建は1年で可能でしょう！

>>102
これからﾍﾞﾝｷｮしろ。けど変に染まるなよ。

NHKだと自虐趣味だったような。

>>103
石原がもっと使える奴なら、
息子をもちっと有効に使うんじゃないの？
行政改革担当大臣だっけ？
直属議員がこんなに使えない奴なのに大丈夫だろうか？
石原が出るなら、自由党のが実行力はありそうだけどな。

なんか一票投じて、スッキリする対象物欲しいねー
議員さんだけじゃなくフニュケ宦官をも、一網打尽に
出来る、ちょっと強面のなんかさー

一応、マスコミ(新聞)業界に関する論文。
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/case/case-new46.html

ここによると、インターネットは、反米保守に分類されている。
お仲間は「正論」「諸君」。

ということなら、この2誌に投稿してみては？

日本の国歌ほど、個性的で美しいものはないと思うけどね。
思想的なものを除外して考えても。

フランすやアメリカの国歌はポップで誰もが聴いて気持ちイ感じだけど。
普通だよね。

日本のはアジア的なメロディーと西洋の和声の融合なんだけど、
東儀秀樹がやるような西洋の音楽に日本の楽器足しました的じゃなくて、もっと独特でエネルギーがあって
かっちょいい。すごく特殊な感じがする。こういうのは他に聴いたことが無い。

>>101
これほどまでに揉め事が起こる総理も初めてだな。

ためしに、野党連合で政権とらせてあげたい
たぶん政策、妥協しまくり（ｗ

>>114

はげどうです。

民主党のせいで外務省が嘘付いた事がバレたじゃないか！

>>116
もう、村山内閣の時にやってるからいいよ。

あんとき、あいつら阪神大震災でやらかした失態を、
マスコミは知らんぷりしやがった。

本来なら、あそこで日本は10年分ぐらいの危機管理に関する
授業料を払ったはずなのにな。

>>104
加虐？
あんまり、「自虐論争」ってやってないから意味がよくわかんないんだ。

個人的には「ニヒリスト」志望。＜役立たずの批評家タイプだ。

>>113
俺そういう保守系の本っていっさい読まないのよ。
面白くないから（笑

>72
ｱﾎはおまえじゃ。
短期的な視野でしか物事を見れない奴には
売国的活動にしか見えないんだな。

まだ本当の真相は定かではない。しかし
たとえ今は不利な要素でも、それを告発しようとする政党が
日本国内にないと、国際社会での対外イメージを損なうばかりか
今後の国益を長期に渡って損なうことになる。

今の若い世代（私は20です）にも嫌中・嫌韓が広まっているのは心強いですね。

マスコミがテレビ、雑誌で煽るほど益々悪化しているようで笑えます（＾＾

別に電話があったことぐらい、あってもなくてもどっちでもいいと思うが。

その内容がお礼だった、と民主党が主張したなら別だけど。

今の所、両論併記しただけでしょ。俺はそれの日本が抗議した、という方を
選ぶけど。

>>116
文字通り何も出来ないで終わるな（ｗ

>>119
自民党も与党だった罠。
閣僚分布を確認すると結構面白い。

反日・韓直人に日本が嫌い理由を聞いてみたい。

>>36
えーと、中国を輸出先市場と見ていると、大怪我するよ。

腐敗が進みすぎて、分裂寸前。

江沢民の後釜、胡錦涛の政治力がもしそれほど強くなければ、
早晩、崩壊へ向かい、内戦へまっしぐら。

民主党は与党のあげあしを取るための政党であって、
自身は政権をとる意思は無いんではないの？

あるとしたら民主、社民、公明、自由の連立与党か。１ヶ月も持たないなｗ

日本にも情報機関があれば
中国分裂工作とかできるのになぁ

>>128
笑っちゃうね（ﾌﾟ

>>127
ウリナラを世界一酷い植民地政策で民ジョクの権利を剥奪したニダ！！シッパル！！



とか言うんじゃない？

>>120
君は、「自虐論争」の当事者じゃないから当然だよね。
ていうか俺は自虐論争なんて全然興味なし。
文の構造しか見てない。

阪神大震災の失態と３０００人見殺しの件は
詳しく報告書で村山に提出させ、長く歴史に留めたい。

>>131
モサドは優秀だからな。

　＞嫌中・嫌韓が広まっているのは心強いですね。

嫌中と嫌韓は同列に扱うべき物じゃないと思うが・・
嫌中はいいけど、嫌韓はいらんと思うけど、日本の戦略的に。

ちなみに鷹派発言と言われる慎太郎も嫌中ではあっても
嫌韓じゃないよね。

新進党って、なんだったんだろうね

>>129
党首の弟が、敵対政党の議運だもんなぁ・・・・・
過渡期なんかなぁ・・・・・・・困る。

民主の若手リベラル（枝野とか）と自由党が結党しないかなぁ・・・

嫌朝は？

>>130
自民と公明はもう一蓮托生だよ。別れるわけがない。

シナ人は、でっちあげで他国を陥れようとする節がある。
南京大虐殺なんぞでっち上げ以外なんでもない。

>>11
日本人が主体的に、国際感覚を身に着け、
現実に即した国際政治を行うこと。

世界から見て、日本が政治的国際常識を持っている国だと、
認知させることをまず第一の目的として行動することだろうね。

その一歩を完了するには10年では効かないだろうけど。
戦後50年、なにもしなかったツケはそれぐらい大きい。

>>128内戦。

俺もそんな気がする。今の中国はもう限界にきてんじゃないかな。＞国民。
それに政府が国民をほとんどコントロールできない。
もう数年後には何個かの国に分裂してるかも。
社会主義国家の崩壊。

中国。韓国。台湾。

この中で台湾が１番マトモで好感持てる。

　＞反日・韓直人に日本が嫌い理由を聞いてみたい。

ハァ？
今の日本の政治体制が嫌いなだけで、日本は好きでしょ。
だから良くしようと頑張ってんじゃないのかい？

外交問題を政争に使うのは
概観誘致に他ならないことも分からない民主党議員は全員政治家辞めろ。

明らかにチベットと北京政府は別の国。

>>139
いやだね。憲法改正もしないで外国人参政権認めようとする奴だからな。

>>128
そうだね、あれだけ貧富の格差浮き出して
更に、近未来の悪魔の人口構成比だもんね。
不満のエネルギーがどこに収れんされるのかは、
火を見るより明らか。

この手のスレ見て思うんだが、
最近２ｃｈ左翼側工作員多過ぎ。

中国は崩壊していくつかに分裂するくらいが丁度いいよな。とりあえずチベット、台湾政権をつくってほすぃ。

利権に関わらず、シナ人・チョン人・北チョン人が好きな日本人に会ってみたい…

>>149
いやだねって、あんた誰？

>>146
はぁ？日本政府の発表を信用せず、北京政府の発表を鵜呑みにする
売国奴は日本をよくしようなんぞ思っていない。

>>146
＞ だから良くしようと頑張ってんじゃないのかい？
　　
良くしようと頑張って　　　　
良くしようと頑張って
　　　　　
良くしようと頑張って
　　　　　
久しぶりにお腹の底から笑いました。ありがとうございます。

なんだか盛り上がってますね。
しっかし久しぶりにムカツクニュースだなあ。
民主党がいつまでもつかは知りませんが、絶対投票するつもりはなくなりました。
こういう国益におもいっきり反映してくる事案を、政争の道具に使うなよな。
お前ら、日本国の政治家なんだから日本国の利益を第一に考えろよ。
とりあえず鳩山、お前のそのニヤけた面を見るとムカツク。
こいつ次の選挙で落ちたら面白いのにね。

>>80
煽りつまらん。

>>151
2chに左翼はいない。

　＞最近２ｃｈ左翼側工作員多過ぎ。

君、世間を知らんな？

と一応突っ込んでおく。

反日サヨクも大変ですねw

とっとと日本から脱出すればいいのに
誰も止めませんよw

>>152
今、中国まで崩壊したら、北朝鮮も相まって崩壊、
難民が爆発的に増えて海を渡って日本に来る可能性が出て来る。

北朝鮮が崩壊するまで、中国はどうにか頑張ってもらいたい。

中国は分裂して、先進諸国に分担統治されるのが望ましい

>>154
君の自由だね。しかし裏付けなく何でも天賦人権って言いそうな奴はきらいだな。

意見の違いはあって当然。だから俺は日本が好きだ。自分の意見を主張できる。

少なくとも日本は北京政府のように、言論の自由は剥奪されていない。

>>160
脳内左翼と戦い中ですか？

とりあえずＯＤＡなぞは打ち切りませう♥

中国人や文化は好きだよ。中国政府は嫌いだが。
韓国は人も政府もあまり好きでは無い。

日本が嫌なら出て行け！この変態！＞ﾁｮﾝサヨ

>>155
たんなる単純洗脳君だな、きみは。
宗教がかってないか？

円借款停止、国防費の拡充を声高に叫べば北京政府も態度を変える。

三国志は大好きだ。昔の中国の思想家、詩人も好きだ。
しかし中国共産党は大嫌いだ。

日本は北京政府のように、言論の自由は剥奪されていない。

これができる国と口げんかするのは不利な今日この頃....

　＞反日サヨクも大変ですねw
　＞とっとと日本から脱出すればいいのに

こういう事言う奴の意味がわからん。
なら、右翼は戦後国外脱出したのか？

君の嫌いな政権になっても黙って従うわけ？
それとも国外逃亡するの？

>>138
結局、日本国内の権力争いに過ぎないのよ。
55年体制以降って。

それは大筋現代もそう。

特に日本は、世界第2位にほどの経済大国になっちゃった今、
危険な外国というのはほとんど存在しない。
#厳しいこというと、貧乏な国が10国集まったって、日本はビクともしない。

となると、政治の向かう目は、国内。
つまり、権力闘争。

そこを、狡猾な外国の政治勢力(スパイ機関)に、狙われている、
というのが、現状だろうね。

オマエら良く考えてみい。
嘘つき怠慢外務省の問題と連行された亡命者を救済するのは別の問題だで。
嘘つきの怠慢をガンガン炙り出すのはどんどんやるべき。全く懲りてないのだから。
嘘ついてオマエの方が悪いなどと言ってもどんどん中に反論されて分が悪く
なるばかり。

それと同時にどんな理由があろうとも、失態があればあるほど尚更に救済の
為全力で当たるべき。民主党が悪いなどというのは政府が交渉について弱腰
なのを責任転嫁してるに過ぎない。

それと親中派を国会から一層せよ。

（ノﾟДﾟ）おはようボンジュール♪

重要なのは民主党が事実を公表した事ではなく、野党ごときの簡単な調査でバレる
嘘を付いた外務省だと思うのだが、小泉の詭弁に騙されて矛先が民主党に向いてい
る様だな。

中国が崩壊って、韓国経済じゃないんだから・・・・恐ろしい・・・・
世界が許容できる範囲を超えつつあるぞ・・・・

でも、製造基地としてみるなら意味なさそう・・・・

（ノﾟДﾟ）おはようグーテンモ−ゲン♪>>176

>>169
それがお前の反論か？あきらかでない情報、しかも日本政府に不利になるような
情報を軽軽しくも公言する馬鹿が日本の国益を考えているとお前はいえるのか？
民度の低い奴だな

>>151
一時期右に触れてから、今度は左にやや触れてるんだろう。

　＞中国人や文化は好きだよ。中国政府は嫌いだが。
　＞韓国は人も政府もあまり好きでは無い。

韓国人のほうが分かりやすいと思うけどね。
中国人は騙し方が巧妙だから嫌い。心の底では中国以外を見下してるし。

中国人愛想いいな、なんて思ってるとしたら、
彼ら「強い者には巻かれろ」でやってるから、裏で何やるかわからないよ。

その点、韓国人はホントにわかりやすい。

>>161
そうなんだよね。

中国の周りの国は、中共の崩壊は望んではいるけれど、
また別の意味で崩壊は望んでいない。

難民が1億や2億じゃ効かないかもしれないからねぇ。

もしさ、日本近海にボロ船に乗った難民が1000万人現れたら、
日本はどうするんだろう？

見なかった事として沈めるか？

つーか、外務省の情報調査能力のチャチさには恐怖すらおぼえるね

>>180
言論の自由でから、どこかの国とは違って（藁

民度の低さなら江藤発言の時の、発言支持だけじゃなく江藤マンセー状態
になったのを見ればここも似たり寄ったりですなぁ。

>>177
日ごろの人徳の差が出ただけじゃない？（笑

>>174
形骸化した戦後民主主義の中で力を貯えたのが官僚組織。
いつのまにかにっちもさっちも行かなくなった国内情勢、
経済大国のはずが、何時の間にか、貧乏国家からもたかられる顛末。
堅実な修正を諦めて突飛な自己満足を求めて右傾化、なんて感じっすか？

民主党もＤＱＮだったか

>>178
中国は、東欧よりの旧ソ連構成国のようにバラバラになると見ています。

＞難民が1億や2億

勘弁してくれ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあまあ、熱くならずに。


たこやき。

優秀な敵よりも馬鹿な味方のほうがやっかいだということだね。

>>155
　真実などは関係ない。甘い事考えるな！
日本の国益と日本人一億３０００万人の人権を守るのが
先決だよ。１００％仮定して、日本が落ち度があっても
絶対に認めない。
　それと中国武装警察が日本領事館に侵入した事は事実。
それを中国にのこのこ行く馬鹿がいるとは､あいた口がふさがらないよ。

>>183
政治崩壊だけで、経済崩壊はしないでください。
世界の防波堤を越える波が来るのは見えています。

マッタク「日本政府に不利」に不利不利って
日本政府は自分に不利な事しかしね〜のかよ

>>179ウイ

（ノﾟДﾟ）おはようサワッディー♪>>176

>>185
はぁ？何が言いたいの？馬鹿は回答一つもできないのか？


これだから低学歴は・・・

>>177
ハゲドゥー。

>>180
嘘で塗り固めた理屈で反論し切り抜けられると考えるおまえの民度が低い。
強い国はな、どんな理由があっても自らの意思を国際社会で押し通せるもんなんだよ。
単純に経済支援も何も打ち切るぞと脅せば良いだけの話だ。

>>182
単純なやつも十分迷惑。

>>171
偉い。
良くそこに気が付いた。

日本の、中国に対するあこがれと尊敬は、現代の中国ではない。
もって李白の時代まで。

それを証拠に、日本は遣唐使までで大陸との関係を打ち切った。

つまり、そこで、「学ぶものなし」と、判断したんだ。

この当時の日本人の自負と、冷静な分析力は、現代に生きる日本人も、
見習って欲しいところではある。

　＞形骸化した戦後民主主義の中で力を貯えたのが官僚組織。
　＞いつのまにかにっちもさっちも行かなくなった国内情勢、
　＞経済大国のはずが、何時の間にか、貧乏国家からもたかられる顛末。
　＞堅実な修正を諦めて突飛な自己満足を求めて右傾化、なんて感じっすか？

そんな感じですね。
道州制にして手の届く規模の政府にしないと、腐敗は直らんな。

>>199
嘘？何が？

内容の無い、ループ議論だな。

とりあえず対中国だろ。
それが片付いてから外務省などの国内問題にかかればいい。
それを中国に有利な情報を流して喜んでる馬鹿な政治家がいるんだから呆れる。
鳩山って教科書問題の時に韓国を訪問して、｢私達は、日本は日本人だけの物だとは思っていません。｣
って名言を残してるんだよね。
さすが、鳩山先生。
日本は日本人の国だろ（ｗ。
まあ今回の件で、外務省に巣食うチャイナスクール組が晒されたのは良い事だと思うけどね。

>>197
おまえ、なんか壊れてきていますな。
低学歴は、悪いのですか？（藁

中国の犬だな。民主党って

>>199
お前は北京政府の発表が正しいとか思ってるわけ？

それにな、経済支援は簡単に打ち切れんのだよ？分かるか？
中国は大きなマーケットなんだ。日本はそのマーケットを開拓せねばならんのだ。
もう分かるよな？

中華思想は永遠に続くのだろうか・・・。迷惑だ。

>>177
簡単にバレるっつうか、政治家なら殆どが分かっていたんじゃないかな、大体の事実関係は。
このまま問題が沈静化できればそれに越したことはないのに、
民主党はそれを自分達の政争の具に利用する為だけに、
茶番じみたパフォーマンスをし、公表した。
批判されても仕方がないよ。

>>175
外務省のヘタレを糾弾するのは当然だけど、
それは今やってはいけない。

それは、今の政治状況が落ち着いてからするべきで、
今は、中国と外交という名の戦争をやっている最中。

そんな時期に、国内でもめ事やってれば、どんな戦争だって負ける。

ここは、ウソをついてでても、中国との全面戦争に挑まなくてはならないんだ。

>>200
　＞単純なやつも十分迷惑。

使いこなせないやつはそういうこと言うんだよな。

内閣支持率４割切る＝「不支持」と逆転−時事 世論調査
支持率３７．６％不
不支持４２．８％
時事通信社が１７日まとめた５月の世論調査結果によると、
小泉内閣の支持率は発足以来最低だった前月をさらに３．２ポイント下回る３７．６％となり、初めて４０％を割った。
不支持は５．９ポイント増の４２．８％となり、初めて支持を上回った。
政治家の不祥事が相次ぐ中で政治倫理確立に向けた首相の指導力が見えない上に、
中国・瀋陽の日本総領事館連行事件での政府の対応のまずさへの国民の不満を反映したものとみられる。　（時事通信）

>>206
やけに低学歴って言葉に反応するな　藁

>>208
>中国は大きなマーケットなんだ。

成功した国はあるんですか？みんな失敗しているはずなんですが。

まず敵を叩き、外務省はその後だ。

>>193
日本の落ち度　って害務省＝日本　ではないよ。
失態をいつまで放置するつもり？

害務省をきちんと掌握して、今後このような失態のないように
してほしい。

>>214
いや、僕自身がまだ低学歴だからですが、なにか？
おまえ病気か？

>>202
あいまいな議論だな。（笑
事件を仕掛けた韓国ＮＧＯのほうが遥かにマシだ。分かりやすい。

>>215
誰も成功なんて言ってねーぜ。これから需要の見込めるマーケットで
出遅れは後々痛いだろ？

>>191
彗星万歳？

>>216
否。敵は中国のみにあらず。外務省そのものも日本国民の敵だ。

>>208
アメリカは１セントたりとも
中国に援助してませんが。

>>216
同意。

>>193
今回は日本人の利益には直接かかわらない。

水曜日　2002年5月15日

Nすて　邦人救出

　北朝鮮から逃げてきた邦人を
　日本外務省は瀋陽総領事館にかくまい
　全力で極秘裏に飛行機一機をチャーターし
　中国政府を出し抜いて脱出させた。
ns_n-korea_Japanese_rescue_50kbps_20020515.avi
50kbpsで配信　3.51 MB (3,683,840 バイト)
日本の外務省もなかなかやるな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2534/top.html

>>223
アメリカが少しだけ好きになりました。

>>205
アフォか？日本に有利でも不利でもない。単純に外務省に不利なだけだ。
日本がどう連行に関与したかなどという事実など交渉に関係無い。
不手際があったらしいというだけのことじゃないか。
亡命を求めた人間を他国の領事館に侵入して連行した国があった。
それで十分だ。

>>210
その意見は良くわかるし、その通りでもあるんだが、
アンナみえみえの嘘をつく外務省を庇う気は全然無いな。
そういう意味では端から負けのような気もするぞ。

わかったわかった、結論。

全て、田中角栄が悪い。

>>215
みんな失敗でどこのソースだよ。
みんな成功もないが、みんな失敗もＤＱＮ論。

ASEANが年々投資を増やしている事実ぐらいしりなさい、坊や。

>>202
官僚利権システムを一度整理するには、
地方に利権を分散させる道州制の導入くらいしかできないですねぇ。
これも荒療治ですが。
でも、これを実行しようとする政党が無いのが鬱。
案外、九州は親アジア、本州は親米なんて、今のバランスが崩れると、
国家としては面白いんですけどねぇ。

>>219
韓国ＮＧＯは今回はうまいな。
中国の悪さを全世界に発信したし、日本の間抜けさも同時に発信できた。
よく考え抜かれてるよ。ホントに。

>>222
いま外務省を叩くことは敵(中国)に塩を贈ることになる。
まず中国に、主権侵害と亡命者返還を認めさせることが
先決だ。外務省潰しはその後やれば良い。

　＞ASEANが年々投資を増やしている事実ぐらいしりなさい

やっぱり華僑は身内だからうまく行くのかな？

そりゃ華僑は中国に投資するわなぁ。
それに日本が付き合う必要は無い。

>>216

>敵を叩き
具体的にどうするの？

>>223
アメリカは地理的にはなれているから中国に援助をしていない。
日本も遠く離れたボスニア紛争ではそんなに援助をしていない。

ゴリ押し国家のアメが少しうらやますぃ

きゃ〜

>>220
マーケットには、なりようがねえんじゃないのか？
なにせあの国にはナンモない。びんぼー人と付き合えば
たかられるだけなんじゃねえの？
中国市場には余り期待できないんじゃないの？

>>187
日本の場合、右、左とかいう以前の問題。

「政治」を、完全に忘れた国だから。

だから今起こっている事態は、右左論争をちゃんと出来るステージまで
復活しようという、「政治正常化」の時期と見るべき。

政治家が、特に国のトップにいる人間が、50年以上暗殺の危機すらなかったという、
ある意味、もの凄く音質だったわけだから。

とりあえず小泉が首相でよかった。
これが橋本だったりしたら・・・。
今頃平謝り、ＯＤＡ倍増ってな事になってたんだろうね（ｗ

>>233
ウヤムヤ問題に巻き込まないでね害務省問題を。
いまのうちにするべし。

>>222
外務省を日本国民の敵と設定してどうすんのよ(^^;)
そりゃあ、その方が心情的には気持ち良いかもしれんがね。外務省は日本の機関だ。日本が庇うのは当たり前。
使えないというのなら、あとで改革すればよい。
現時点で外務省＝悪としてしまったら、中国の思う壺でしょ。

いや、森じゃなくてよかった。

対中国貿易はずっと赤字

>>237
地理的に近い日本は
中国に援助金を６兆円ださないと
競争に負けちゃうわけ？
地理的に近いかどうかなんて、関係ないよ。

>>231
アメリカみたいに、道路も基本的には州の負担にすれば、
利権政治家も出てきにくい。

国の金で地方の道路を作ってやったりするから、
地方でＤＱＮな政治家が選ばれるんだよな。

これも田中角栄が悪いということでいいですか？

>>230
おいおい、中国と貿易やって黒字になっている国がないことも知らないの？

ｲｯﾃﾖｼだな。スコシは勉強しなさいね。

　＞中国に援助金を６兆円ださないと

それを誰が賠償と言い出したの？
それとも密約があるの？　角栄の。

>>245
森の方がよかったかも（笑

>>235
世界に放置されてやせ衰えていってアジア企業に買い叩かれる日本が見えます。

思想と実利は分けて考えろ。
アメリカも台湾もどこもそうじゃ。

そういえば中国の旅客機の墜落事故のニュースかすんじゃったね。
日本人3人を含む112人も死んだのに。
先月も韓国に墜落したんじゃなかったっけ？

>>238
日本はどうやって飯を食うんだ？
アメリカやフランスなどの常任理事国＆軍事国家のように
ケンカを売って飯を食うのではなく
日本は相手国と商売をして飯を食うんだぞ。

>>228
外務省が嘘をついた？
外交問題で嘘もクソもないよ、
それぞれの国が自分の国に都合がいい「事実」を主張するだけだろう。
そんな、恐ろしく次元の低い判断基準で君は外務省を批判してんのか？
主張を押し通せない、その無能さがダメだって言う批判のつもりだったんならば、
分からないこともないけど。

>>208
かねさえ積めば中国の市場を掌握出来るなどと考えてるオマエが幼稚だ。
何十年そうやって裏切られてきたと思ってるんだ？
中国では貢物をする国は臣下に下ったのと同じ事なんだよｗ

>>210
沈静化イコール失態の隠蔽だ。
後で問題に出来ると思ってるのか？今隠せば永遠に隠し続けなければ
ならなくなるだけ。そして馬鹿共もそのままだ。

譲歩に譲歩を重ねる外交政策とODA、円借款など、ばく大な経済援助、
技術支援は中国から感謝されたのであろうか？　日本側の要請で、
「この空港建設の費用の一部は日本からの支援によるものである」との看板が
北京空港で去年立てられた。
中国政府が初めて中国の国民に日本のからの支援を知らせたことで、
日本関係者が喜んでいるそうだが、一般の日本人がこのことを知ったら、
やり切れない気持ちにならないだろうか？
　このギブアンドテイク(Give And Take)のアンバランスが、
まさに日中間の外交のいびつな関係を如実に表している。

引用した

>>249
逆にそれが、市場の存在を示すことにもなるじゃん（藁

現に中国工場からの出荷は激増していってますがなにか？
ということは、働いている人も増えるという事ですがなにか？

おまえ、少しは勉強しろ。

ちゅうか、もう中国終わってるよ。
あきらめるか。

>>194
無理ですな。

中国の歴史は、王朝末期は必ず腐敗と内戦。

これは日本の歴史家がアホだから、ほとんど表に出ないけど、
前回の王朝交代期、
つまり、清朝末期から、辛亥革命、中華人民共和国成立まで、あの土地では、
内戦で、2億人近くが死んでます。

そんな状態で、「経済だけ大丈夫」なんて事はあり得ないんですよ。

>>256
ODAは当然の義務とかぬかす国だしな。

>>247
アメリカが中国と国交を樹立させたあと
日本は中国と軍拡競争をやるよりも
お小遣いを与えたほうが良いと判断したから。

うん。
「嘘がヘタ」なんだよ。

>>248
時代に応じた政治が必要だから、
戦後から復興を遂げてた時代の「田中角栄」は重要。
あのまま、国家改造が進んだ後に失脚してれば、
地方自治への移行が簡単に行えたはず。
田中を潰した勢力は結局、親米＆中央集権化を押し進めてしまった。

韓国を訪れて教科書問題で謝罪したりするハトポッポ
講和条約で済んだ問題なのに、突然韓国に謝罪しようと
言い出した細川護熙首相
苦労というものを知らないボンボンはアフォが多いね

>>250
＞それを誰が賠償と言い出したの？
＞それとも密約があるの？　角栄の。

誰も賠償なんて言ってないよ。
贖罪意識みたいなものはあったんだろうけど。

>>232
韓国のＮＧＯ、ってだけじゃないけどな、恐らくは。

>>256
ODAをやめるのは賛成だが。
それで、中国から離れろなんてＤＱＮ論甚だしい。
日本は、どうやっていきていくのですか？

>>248
>アメリカみたいに、道路も基本的には州の負担にすれば、
>利権政治家も出てきにくい。

それはうそ。
政治家と役人の接触を断たせることが腐敗防止につながる。

◆◆◆　　有事法制なんかいらない　　◆◆◆

有事法制は、戦時法制である。
有事法制は、憲法違反である。
有事法制は、国家総動員法である。
有事法制は、治安維持法である。
有事法制は、戦争協力法である。
有事法制は、アメリカの行う戦争を一緒にするものである。
有事法制は、日本全体を浮沈空母にするものである。
有事法制は、人・物・情報すべてを戦争のために使うものである。
有事法制は、戦争反対の声を押しつぶしていくものである。
有事法制は、最大のメディア規制法であり、大本営発表を伴うものである。
有事法制は、外国人迫害・障害者差別を伴うことがある。
有事法制は、独裁者を生むものである。
有事法制は、歯止めを持たないものである。
有事法制は、憲法・法・正義を踏みにじるものである。
有事法制は、「非国民」を生み出すものである。
有事法制は、国民を総監視するものである。
有事法制は、あなたの生命・身体・財産を奪い取ろうとするものである。
有事法制は、思想・信条の自由、表現の自由などを侵害するものである。
有事法制は、国民への威嚇である。
有事法制は、「平時」も変えてしまうものである。

　　　　　有事法制なんか、いらない！
==============================================================
○メールマガジン「福島瑞穂の国会大あばれ」2002/05/17
発行元：福島瑞穂事務所
御意見・お問い合わせ：[email protected]
まぐまぐＩＤ：0000027778
Web Site： http://www.mizuhoto.org/
購読解除、送信先変更：http://www.mizuhoto.org/mail_mag/mail_mag.html
http://www.mag2.com/m/0000027778.htm
========================================== Mizuho Office =====

>>250
>　＞中国に援助金を６兆円ださないと
>
>それを誰が賠償と言い出したの？
>それとも密約があるの？　角栄の。

Yes

>>256
＞沈静化イコール失態の隠蔽だ。
＞後で問題に出来ると思ってるのか？今隠せば永遠に隠し続けなければ
＞ならなくなるだけ。そして馬鹿共もそのままだ。

日本は民主主義システムです。バカどもをそのままにしたくないのなら、
被選挙権を使うなり、マスコミに働きかけるなり、がんばりましょう。
現時点で中国の意向に沿った行動を取るのは得策ではありません。

　＞日本は中国と軍拡競争をやるよりも
　＞お小遣いを与えたほうが良いと判断したから。

中国と北以外のアジアを見方にすればいいんじゃないの？

>>260
日本も滅ぶな・・・・・世界経済クラッシュ。

日本はインド市場を開拓ということで。

>>208
中国が大きなマーケットになりえるには、
宝くじで一等が当たる以上の確率で、
中国が正常な民主化と、資本主義制度の導入と、
正しい法治主義の浸透が必要ですが、
あなたはそれが本当に出来ると思っているのですか？

>>268
普通に貿易の相手国として生きていけば良いんじゃない？

>>255
事実隠蔽ってのはな、嘘つきって事なんだよ。

>>269
まあそうかもね。

アメリカに一番学ぶべき点は、猟官制（大統領が変わると役人も全部変わる）だな。
４年に１度の大掃除♪

　■日本は朝鮮人のもの！鳩山問題発言■　
1 名前： 日本人 投稿日： 2001/03/06(火) 22:37

　シンスゴ２号、民主党の鳩山代表が、中央日報相手に
　ついに本音をいいました。
　日本は右傾化してる・・
　日本列島は日本人のものではない、参政権付与は当然。
　何をバカなことほざいてる。

◇鳩山＝私個人の考えとしては日本列島のこの国を日本人だけのものとは考えていません。
そこに住むすべての人々のものだと考えています。そう考えると、そこに住む人々の権利と
より良い環境で生活するための条件を備えていく作業に積極的に対処していかなければ
なりません。従って、その地域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です。

http://saki.2ch.net/news/kako/983/983885962.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983885855.html

>>255
嘘をついた。ことではなく
外交問題にきちんと対応しなかったことが問題なんだよ。
後は、外交問題ではなく
政府や大臣に対して、何とか自分の失敗を隠そうとして
虚偽の報告をしまくってるという国内問題。
しかも、ばればれの嘘。すぐばれる子となんだから。

>>243
煽ってる奴がいるから引っ込みつかなくなってボロが出てるわけだから、外務省をプッシュしたのはよかった（爆
民主党も売国政党なんて関係ない。どうせ無くなるんだから（笑

　＞時代に応じた政治が必要だから、
　＞戦後から復興を遂げてた時代の「田中角栄」は重要。

そうかな。
乱開発で見苦しい日本の風景になっただけ、という気がするが。

特に東京では良い事一つもない。

イベントごとに地価が高騰したし。

>>279
成る程。日本にも韓国にも北朝にも中国にもひつようだな。
日本以外でやったら崩壊するかもしれないけど。

>>269
アフォやな。恫喝は縁を切る為にやるんじゃねえよ。
つきあっていく上で、より上位の関係を得る為にやるんだよ。
オマエ喧嘩したことないだろ。

>>276
おまえ何言ってるんだ？正義論振り回したいのか？
そこで行為を行うことで「利」が発生すれば起業なんだよ、タコ。

民主化だろうが、法治だろうがしらん。

>>277
だからそれを言ってるの。
中国不要論をほざくお方がいるみたいなので。

>>268
中国は再占領すればいい。もちろん住民は皆殺し。

>>273
>　＞日本は中国と軍拡競争をやるよりも
>　＞お小遣いを与えたほうが良いと判断したから。
>
>中国と北以外のアジアを見方にすればいいんじゃないの？

ソ連と中国を同時に敵に回したら
日本とアメリカは冷戦で負けていた。

>>258
何を言っているんだろ？わかってないな。マッタク。
中国に儲けさせる事なんかないんだよ。
いまやつらと付き合ってやっても意味なし。
なんせ、やっている事は援助だからな。やればやるほど損するだけだ。
むしりとりゃあいいんだよ。市場あつかいするからおかしいといっているんだ。
ビンボー人に買える物なんか、ナインダヨ。高付加価値でやっていくんなら。

アレはマーケットではない。儲けさせてはいかんのだ。

　■日本は朝鮮人のもの！鳩山問題発言■　

1 名前： 日本人 投稿日： 2001/03/06(火) 22:37

　シンスゴ２号、民主党の鳩山代表が、中央日報相手に
　ついに本音をいいました。
　日本は右傾化してる・・
　日本列島は日本人のものではない、参政権付与は当然。
　何をバカなことほざいてる。

◇鳩山＝私個人の考えとしては日本列島のこの国を日本人だけのものとは考えていません。
そこに住むすべての人々のものだと考えています。そう考えると、そこに住む人々の権利と
より良い環境で生活するための条件を備えていく作業に積極的に対処していかなければ
なりません。従って、その地域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です。

http://saki.2ch.net/news/kako/983/983885962.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983885855.html

中国に金も技術も渡して、
得たものは恫喝と中国東北部のミサイルの標準と不法滞在者の犯罪のみ。

>>278
じゃあ、正直者だけ集めて外務省作ってみる？（ｗ
どんな外交が出来るのかな♪

日本には日本を批判してれば国際人だと思ってる馬鹿が多い。
進歩的知識人ですか？
真の国際人とは、自国に対して相応の知識を持ち、相応の誇りを持つ人間だと思いますけど。
だいたい今回の件だって、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）からの亡命者が原因でしょう？
進歩的知識人の方々が、地上の楽園と褒め称えた北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）から、なぜ亡命者が大量に発生するの？
おしえて！朝日新聞、筑紫さん、大江先生！

>>280
ぽっぽの意見は良くわかった。サンクス。
しかし民主党右派系の意見はどうなのかね。
この件に関しては、小沢もひでぇからな。
結局、自民に投票するしかない。

>>230
中国で「工場」を作っている以外、
かの地で商売で成功しているのは、
みんな「ルール」に則っていない方法で、中国に食い込んだ企業ですよ。

まじめに中国の法律に沿った方法で入った企業はみんなダメ。

>>276
無理です。深入りは禁物ですよ。

>>282
売国ってのはな、弱腰の話せば分かるってな交渉してる奴の事をいうんだよ。

　＞ソ連と中国を同時に敵に回したら
　＞日本とアメリカは冷戦で負けていた。

なるほど。
でもお小遣いをあげないと険悪な仲になるの？

>>287
ＤＱＮすぎて放置。

>>289
しるかよ！経済は、生き物なんだよ統制できるか馬鹿。
大量の人をバカ高い日本で作るよりそっちで作る方が「利」があるんだよ。

>>289
その通りだ。禿導

>>290
これ、すげーよなぁ。

http://www.asahi.com/0303/news/condolences03003.html
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の議長を務めてきた故・韓徳銖
（ハン・ドクス）氏の葬儀が３日午前、東京都北区の朝鮮文化会
館で営まれた。
（北朝鮮）の楊亨燮（ヤン・ヒョンソプ）・最高人民
会議常任委副委員長のほか、鳩山由紀夫・民主党代表
や土井たか子・社民党党首らが参列した。

>>297
世評ですよ、あくまでも。

>>278
国と国の外交ってのはそういうモンだろうに……
それが仕事の外務省を、「嘘をついたな！お前達は！」って責めるのか、君は。
共同体の内部では嘘、虚偽、虚言は必然的に拒絶されるが、
それが他の共同体との交渉となると、それらの行為が共同体の利益に繋がる場合はむしろ奨励される。

>>298
良いこと言った！
援助しなければ戦争を仕掛ける国なんだね。
中国は。気を付けよっと！

>>298
>　＞ソ連と中国を同時に敵に回したら
>　＞日本とアメリカは冷戦で負けていた。
>
>なるほど。
>でもお小遣いをあげないと険悪な仲になるの？

Yes

>>295
少なくともホンダ車、トヨタ車は売れてますなぁ。
中国の工場で使われる製造器具も売れて増すなぁ。

◆◆◆　　有事法制なんかいらない　　◆◆◆

有事法制は、戦時法制である。
有事法制は、憲法違反である。
有事法制は、国家総動員法である。
有事法制は、治安維持法である。
有事法制は、戦争協力法である。
有事法制は、アメリカの行う戦争を一緒にするものである。
有事法制は、日本全体を浮沈空母にするものである。
有事法制は、人・物・情報すべてを戦争のために使うものである。
有事法制は、戦争反対の声を押しつぶしていくものである。
有事法制は、最大のメディア規制法であり、大本営発表を伴うものである。
有事法制は、外国人迫害・障害者差別を伴うことがある。
有事法制は、独裁者を生むものである。
有事法制は、歯止めを持たないものである。
有事法制は、憲法・法・正義を踏みにじるものである。
有事法制は、「非国民」を生み出すものである。
有事法制は、国民を総監視するものである。
有事法制は、あなたの生命・身体・財産を奪い取ろうとするものである。
有事法制は、思想・信条の自由、表現の自由などを侵害するものである。
有事法制は、国民への威嚇である。
有事法制は、「平時」も変えてしまうものである。

　　　　　有事法制なんか、いらない！

==============================================================
○メールマガジン「福島瑞穂の国会大あばれ」2002/05/17
発行元：福島瑞穂事務所
御意見・お問い合わせ：[email protected]
まぐまぐＩＤ：0000027778
Web Site： http://www.mizuhoto.org/
購読解除、送信先変更：http://www.mizuhoto.org/mail_mag/mail_mag.html
http://www.mag2.com/m/0000027778.htm
========================================== Mizuho Office =====

>>290
日本のどこが右傾化しているんだろうね。

>>300
なんかさっきから意見があうなｗ。
やっぱり中国で痛い目にあったか？

>>248
いや、正直に言うと、
列島改造論の思想はある意味正しかった。

国が地方に金をばらまかないと、それこそ中国の農村と都市部
並の、地域格差が日本に出来たんだ。

戦後、高度経済成長を、日本国内が平等に出来たというのは、
経済政策でいえば、大成功なんだよね。

>>292
アフォ。そういうレベルじゃねえんだよ。
嘘つかなきゃならんような対応した幼稚ぶりが問題なんだよ。
しかも戦前からずっとそうで未だに変わってない事もだ。

>　＞ソ連と中国を同時に敵に回したら
>　＞日本とアメリカは冷戦で負けていた。
>
>なるほど。
>でもお小遣いをあげないと険悪な仲になるの？

Yes


日本の場合、お小遣い上げなくても中国以外は険悪になってないけどなぜ？

民主党の正体を知りました。日本社会党の後継者を目指してるんですね。

日本政治の監視役を目指してるんですね。

日本社会党は国民から不要の判定を受けたわけですよ。その後を引き継ぐってのは政治センスなさすぎます。

国民を馬鹿にしないで下さい。

>>310
なんだたんなる負け組か・・・・

>>309
コピペに反応しない。

>>305
気を付けるって何するの？

>>316
スマンかった。

>>304
外交の手段としてうそを言ったんじゃない。
外交問題は、失敗してんの。
亡命者、他の国は適切に対応してるんだよ。

ポッポちゃん（兄）をいじめてはいけません。
彼は我々と違って豪邸に住んで育ったので
ちょっと異常をきたしているだけなんですから。

>>312
漏れもそういう考え方だ。
外交問題というにはちょっと幼稚すぎるんだよな。

参考　
2002年5月9日放送
13億人市場の落とし穴〜中国ビジネスの舞台裏〜
裏切りの中国、
笑顔の中国人に技術を盗まれ捨てられる合弁日本企業
「中国人は信用できない。
　しかし、この方は別です。信用できるのです。」
と熱弁する日本人社長がいる。
そして、中国ビジネスで失敗するのは、
こんな日本人社長が親戚同様に付き合って
最も信用した中国人に裏切られるケース。
日本企業側にはわからない形で裏切りは着々と進み
会社の資産を持ち出されて、中国側に力がつくと
日本人は追い出される。
「中国人同士でもなかなか相手を信用できないのに
　なぜ、日本人は簡単に中国人を信用してしまうのか？」
wbs_china_economoy_uragiri_betrayal_50kbps_20020509.avi
50kbpsで配信　5.09 MB (5,338,112 バイト)
http://members.tripod.co.jp/tyoto/top.html

2001年03月05日
●民主党の招きで中国共産党青年訪日団が来日
http://www.dpj.or.jp/news/200103/20010305_china.html
--------------------------------------------------------------------------------
中国共産党青年訪日団が民主党の招きで５日から日本を訪れた。今回の訪日団は
昨年12月に鳩山代表を団長とする民主党代表団が中国を訪れたのを機に、日中間の
親交をより深める目的で実現したもの。陳鳳翔中国共産党中央対外連絡部（中連部）
東欧中亜局局長を団長に16名が来日した。

　５日夜、東京都文京区にある鳩山会館（旧鳩山邸）で、歓迎夕食会が行われた。
民主党からは鳩山由紀夫代表、羽田孜特別代表、岩國哲人、横路孝弘副代表、
菅直人幹事長ら14名の議員が出席。古川元久国際交流委員長の司会で、まず
鳩山代表が、「訪日を心から歓迎したい」と歓迎のあいさつ。戦後政治史の舞台となり、
自身が生まれ育った鳩山会館で民主党と中国共産党青年幹部と懇談することに
「新しい時代の息吹を感じる」と感慨深げに語った。

　訪日団は３つのグループに分かれ、６泊７日の日程で宮城、愛知・長野、沖縄を
それぞれ訪問。先端技術の研究施設や、農業現場、自動車工場、沖縄の米軍基地
周辺を視察しながら、地元の党関係者や青年と友好を深める予定だ。
--------------------------------------------------------------------------------

　＞戦後、高度経済成長を、日本国内が平等に出来たというのは、
　＞経済政策でいえば、大成功なんだよね。

でもよー、地方に在住して分かったけど、
今の日本を更に強調したような手合いばっかりだぜ。

自分たちで稼いだ金じゃ無いから・・、ふって来た金だから。

地方在住中はこの人たちわかってないなあ、という気持ちで疲れたよ、全く。

現状を批判してただ潰すってのはいかがなものか、と。
左は革新でもなんでもない、現状維持のサイアクな保守になっちまったんだよ。
根幹の憲法から議論してみればいい、戦争を放棄して
やっていけるだけの重厚な論陣を本当に張れるのか？
現状追認の折衷主義でさらに保守なんて・・いらないよ。
早く自らのダメさ加減を総括して、解散しなさい。

>>322
それリアルタイムで見てたよ。
中国人は人を欺くのに罪悪感感じないって言うシナ。

話題の焦点は中国じゃなくて民主党だよな。

>>306
単純な奴だな。子供に金をホイホイ与える親はガキに舐められるだけだ。
そのうち勘違って金だせよゴルァってな感じになるだけだ。
アメとムチって言葉知ってるか？

>>313
>日本の場合、お小遣い上げなくても
>中国以外は険悪になってないけどなぜ？

日本はODAで発展途上国を釣っているでしょう。
ODA外交がなくなれば
発展途上国は１秒で日本の敵になる。

>>321
計算された嘘は交渉と呼べるけど、
言い逃れの嘘は、馬鹿と呼ばれるだけ。

で、いつもの害務省→馬鹿＜自虐でも何でもなく事実。

>>321
しかし筋論としては正しいわけだから言うだろ普通。
言わないのは野中ぐらいじゃないか（笑

2001年03月05日
●民主党の招きで中国共産党青年訪日団が来日
http://www.dpj.or.jp/news/200103/20010305_china.html
--------------------------------------------------------------------------------
中国共産党青年訪日団が民主党の招きで５日から日本を訪れた。今回の訪日団は
昨年12月に鳩山代表を団長とする民主党代表団が中国を訪れたのを機に、日中間の
親交をより深める目的で実現したもの。陳鳳翔中国共産党中央対外連絡部（中連部）
東欧中亜局局長を団長に16名が来日した。

　５日夜、東京都文京区にある鳩山会館（旧鳩山邸）で、歓迎夕食会が行われた。
民主党からは鳩山由紀夫代表、羽田孜特別代表、岩國哲人、横路孝弘副代表、
菅直人幹事長ら14名の議員が出席。古川元久国際交流委員長の司会で、まず
鳩山代表が、「訪日を心から歓迎したい」と歓迎のあいさつ。戦後政治史の舞台となり、
自身が生まれ育った鳩山会館で民主党と中国共産党青年幹部と懇談することに
「新しい時代の息吹を感じる」と感慨深げに語った。

　訪日団は３つのグループに分かれ、６泊７日の日程で宮城、愛知・長野、沖縄を
それぞれ訪問。先端技術の研究施設や、農業現場、自動車工場、沖縄の米軍基地
周辺を視察しながら、地元の党関係者や青年と友好を深める予定だ。
--------------------------------------------------------------------------------

>>286
あのさ、健全な商売をするには、
ある程度のルールが出来てないと成り立たないの。

あの国ではね、膨大な賄賂を送った末に、やっと軌道に乗りかけた
会社を、政府の意向で勝手に「お取りつぶし」されちゃうんだよ。

ヤオハンの失敗を知らないの？

×ソ連と中国を同時に敵に回したら
×日本とアメリカは冷戦で負けていた。

○中国は西側に支援してもらわなければ消滅していた。

>>317
中国大陸の日系中小企業が人質になる。

>>329
ならねえよ。皆勘弁してくれって泣きついてくるだけだ。

>>誰も読まない長文カキコ　やめれ
それを　公然自慰といふ

>>329
それはいいすぎ。何でそんなに自虐的なの？ワカラン。
いいから一秒だけＯＤＡ止めてみな。漏れが責任取るからｗ。

>>258
ここ10年経済成長したといわれる中国。

けど、労働者の賃金が上がってないんだよ。

失業者が多すぎてね。

>>330
正解だな。

>>329
ＯＤＡがなくなったって、
すぐさま発展途上国が「日本の敵」になんかなるか！
強迫観念ありすぎ！
ちなみに東南アジアでの嫌われ者ランキングの１位は
中国だからね。
２位は中国の子供の国（ｗ

>>312
気軽に他人をアホだなんて、品がありませんよ(^-^)。
嘘をつかなきゃならない状態になってしまったのは、確かに問題です。
けれどどこの国でも、自分に都合の良い嘘をつくものだという私の考えは
間違っていますか？嘘をつかない、また嘘をつかないで良い完璧な対応を
している国がもしあったら、教えてくださいませんか？

>>324
君が、どれくらい地方に居たか知らないけど、
地方には、優秀な人材が東京に取られる、なんてジレンマもある。
中央集権国家の欠点なんだな。

　＞日本はODAで発展途上国を釣っているでしょう。
　＞ODA外交がなくなれば
　＞発展途上国は１秒で日本の敵になる。

じゃあ、なんで日本以外の国はこの手を使わなくても
地球上にいっぱい敵がいて困る、
という状況に陥らないの？

マジ質問。

>>333
ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・
日系コンビニの成功しらないの？

何で野党にそんな事を言われねばならないんだ！
君ら野党はいつまで日本国の総理大臣を虐めれば気が済むんだ！

すごいレスのつきかたなんだが、みんな不満たまっていたのか？

>>317
ちょっと待った！お前のハンドル気にいらね。

ディルレヴァンガー・マニアを呼び込むな。ヴァカモン！

中国がそんなにいいのか？＞鳩

一体、わが国に日本の政治家は何人ゐるんだ・・・

>>319
今回のこの問題、ここまで外務省が醜態を見せたのは、
日本国内の在日が圧力団体と化していて事ある毎に干渉してくる為に、
どう対応しても厄介な事になるって現実がある。
これが北朝鮮以外の別の国の亡命希望者だったら、また違ったのでは？

>>347
いつものことだよ。

>>344
大きな国は軍艦外交、核ミサイル外交で黙らす。
小さな国は小さな紛争で解決。

>>333
君は、極論に走りすぎているんじゃないかね？

日本は、貿易製造立国だよ。「資源なし」の。

>>343
「地方自治の本旨に基づき」って馬鹿な憲法だな（笑

世界各国相手に貿易黒字を出している国に
なんで経済援助をしなけりゃならんのだ。
カンボジアやアフガンの地雷除去に使ってくれよ。

とりあえず、民主党に抗議のメール出しました。
http://www.dpj.or.jp/

>>345
そういうのを枝を見て森を知らずともいう。
貿易赤字がどれくらいだかちょっとでいいから調べてみ？

まあいままでの話を総合すると勝ち組の>>345は中国に進出して利益生もうぜってことだろ？
勝手に自分で企業起こして進出すりゃいいじゃん？

結局、日本はアジアの中でどういう位置付けを目指せばいいのだろう？
南北アメリカにおける米国のようなスタンスでは絶対無いだろうし、
かと言って中国と何かを協力するのも政治的にばかげている。

●民主党の招きで中国共産党青年訪日団が来日 　
http://www.dpj.or.jp/news/200103/20010305_china.html
--------------------------------------------------------------------------------
中国共産党青年訪日団が民主党の招きで５日から日本を訪れた。今回の訪日団は
昨年12月に鳩山代表を団長とする民主党代表団が中国を訪れたのを機に、日中間の
親交をより深める目的で実現したもの。陳鳳翔中国共産党中央対外連絡部（中連部）
東欧中亜局局長を団長に16名が来日した。

　５日夜、東京都文京区にある鳩山会館（旧鳩山邸）で、歓迎夕食会が行われた。
民主党からは鳩山由紀夫代表、羽田孜特別代表、岩國哲人、横路孝弘副代表、
菅直人幹事長ら14名の議員が出席。古川元久国際交流委員長の司会で、まず
鳩山代表が、「訪日を心から歓迎したい」と歓迎のあいさつ。戦後政治史の舞台となり、
自身が生まれ育った鳩山会館で民主党と中国共産党青年幹部と懇談することに
「新しい時代の息吹を感じる」と感慨深げに語った。

　訪日団は３つのグループに分かれ、６泊７日の日程で宮城、愛知・長野、沖縄を
それぞれ訪問。先端技術の研究施設や、農業現場、自動車工場、沖縄の米軍基地
周辺を視察しながら、地元の党関係者や青年と友好を深める予定だ。
--------------------------------------------------------------------------------

現時点での中国で工場を作る利点＝人件費が格安

　なので、アセンブリや内職等の、人の手でやらざるを得ない業種は成功するケースあり。
　これ当たり前。

現時点での中国で工場を作る欠点＝法整備の不備

　なので、ハイテク関連等の技術系は泣くハメに陥ること多し。
　これも当たり前。


結論：
　今は服や造花・成型・組み立てみたいなのだけやらせとけ。
　

>>344
大きな国は軍艦外交、核ミサイル外交で黙らす。
小さな国は小さな紛争で解決し、
解決できなければ、その小さな国は消える。

戦後、朝鮮人が日本に残されたのはＧＨＱが日本の分割統治を意図した為だって説があるが、
正直信じたくなってくるな、この手のゴタゴタを見てると。
この一件、日本はどう対応しても吊し上げられるように仕組まれていたよ。

>>362
技術とノウハウを盗まれ泣くハメに陥ること多しも加えといてくれ。

　＞大きな国は軍艦外交、核ミサイル外交で黙らす。
　＞小さな国は小さな紛争で解決。

そのための日米安保なんじゃないですか？
中国や途上国に貢がんでも。

>>362
インテル進出しましたがなにか？

>>359
日本は、「貿易製造立国」です。「資源のない」

おまえ日本の構造もしらないのか？

>ID:Gsy1jleG

ウザイからコピペはいらん！もうやめないか？
極東にいけば幾らでもあるじゃねえかそんなもん。

>>357
そういうくだらない事してる暇があったら中国国旗でも焼いてろ！

＞大きな国は軍艦外交、核ミサイル外交で黙らす。
中国が核を持っていて
しかもけっこうな数が日本にむいているので、核ミサイル外交はその通り
でも軍艦だけだとあっという間に全滅だよ。中国軍なんて。

>>360
大国の間で商売する、電通みたいな国家がいいかもね。

>>366
>そのための日米安保なんじゃないですか？
>中国や途上国に貢がんでも。

アメリカは金にならないことには一切、関与しない。

>>367
だからそんなに中国進出して利益だす自信があるならさっさと行けって言ってるわけ。
日本の構造とか話に出してませんが？

統帥権干犯問題で日本を無茶苦茶にした鳩山一郎といい、鳩山一族は
政権とるためなら国のことはどうでもいいのか？

>>367
多分勇み足だろ。詳しくないし断言は時期尚早だが。
シリコンの山でも見つけたんかな。

素朴な疑問
１．なぜ韓国人があそこで映像を撮れたのかの（本当の）理由。
２．中国がなぜ執拗に日本に抗議するのか？（プライドの問題？）
３．北朝鮮のコメントがなぜほとんど無いのか？
４．マスコミはなぜあの映像ばかりＴＶで放送するのか？

総領事館の警備を固めて亡命希望者の侵入を阻止出来たとしても、
韓国のメディアから叩かれたろうね。

>>367
とりあえずもういいから言葉づかいだけ変えた方がいいとおもわれ。
世界で一番頭が良いと思っているようだが、意外と違うかもしれないよ？

＞現時点での中国で工場を作る利点＝人件費が格安
たとえば小学校で児童に働かせてる例もあるわけよ。
花火製造させてて爆発事故起こして児童死亡ってニュースが
何年か前にあったな。

>>367
一例だけあげてどうする？それでみんな成功してるよとでもいいたいのか？（プ

>>307
君、経済学の素人でしょ？

いや、素人とか、そういう話じゃないな。
ちゃんと資料見ている？

もし、今の中国が、偽物のない、まともな市場だったとしても、
極端な元安政策ゆえに、外国品の購買力なんかたかがしれているの。
そういう状況ですら、WTO加盟で、農業は崩壊寸前の脆弱さ。

ここで、元が、変動相場にでも移行してみなよ。
輸出でかろうじて経済を保っている中国市場なんて、
あっという間にドカン。

>>371
日本は、ある程度の軍事力を持って。
ひたすらベネチアばりの国家を目指すべし。

>>362
あぁ、中国進出日本企業の総覧だよ。
多すぎて分からないだろけど。

儲かればいいんだよ、日本は。
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

>>376
今、北じゃどうなってんだろうね。
中国とケンカしてるかもね。

正直、対中商売では、言い尽くされてることだけど、
国家の後ろ楯の無いのが日本の欠点だな。

やくざに脅されて頼ってるのに、
「民事不介入なもんで」な警察と同じだからなぁ＜日本政府

>>378

>>368は「貿易製造立国」なんて言ってる時点アフォ決定だと思うが。

>>376
>１．なぜ韓国人があそこで映像を撮れたのかの（本当の）理由。

なぜって、あたりまえでしょう。
日本の冷酷な外交はどこの国にも知れわたっているよ。

>>379
人件費が格安＝搾取されている

だよな。共産圏なのに…。

>>371
さすが便座委員長。

　＞>そのための日米安保なんじゃないですか？
　＞>中国や途上国に貢がんでも。

　＞アメリカは金にならないことには一切、関与しない。


そりゃそうかもしれないけど、
中国にODA上げないで日本が攻撃されたらアメリカも損するんじゃないですか？

そのために基地縮小させてないんじゃないですか？

>>379
そこまで詳しくなかったが、それは酷いな…。

つか、それならますます、そういうことを厳しく規制・管理する法整備が
必要じゃないか？何やってんだ？＞中国

>>375
>>376

あぁ、そうだね。
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm
ここ見てごらん。ね、現実をみなさい。

>>376
素朴な疑問
１．なぜ韓国人があそこで映像を撮れたのかの（本当の）理由。
だってチョンのＮＧＯが事前に情報流してたから。

２．中国がなぜ執拗に日本に抗議するのか？（プライドの問題？）
自分の所の失敗でもあるとわかっているから。

３．北朝鮮のコメントがなぜほとんど無いのか？
チョン叩きをそらす為の策謀だったから。

４．マスコミはなぜあの映像ばかりＴＶで放送するのか？
脳味噌が足りないから。

と思っているといってみるテスト。

>>386
ということは日本を晒すために彼らはそこに居たってこと？

>>387
いやなら自分の農村に戻りな。

日本は、中国＝北朝鮮×韓国＝アメリカの二つの陣営の間で、
どちらにつくのか、旗色を明確にするよう、双方の陣営から圧力をかけられている。
だがしかし、どちらに付いても、良いように利用されるだけで日本は損をする。
どちらにもつかず、独自の道を行くのが最善なんだが。

あて先番号間違えた（鬱

>>382
軍備は必要だけど、
今の日本官僚に武器を与えるような冒険はしたくない。

>>393
Yes

　＞ということは日本を晒すために彼らはそこに居たってこと？

亡命失敗の時に国際世論に見せて、秘密裏に北へ送還される事を
防ぐ為。

>>385
は？日本はそしたらなにで成り立っているのですか？

>>384
ヤクザがらみなら（本当にヤクザなら）
民事介入暴力は中止命令出すよ、警察。

むしろ保護監察局あたりの方が近いかな、日本政府。

>>395
日本は極東の要所に存在するんざせ。それを利用してまた対米貿易でかせぎゃーいいんだよ。

北の報道がないよね・・・寂しい。
「日帝はありもしない話で、わが国を戒め・・」

なんてコメントないかな。

>>392
残念ながら、ＢＢＣやＣＮＮでも繰り返し流されている。
完全に嵌められたと言わざるを得ない。

>>391
>>322を聞くことをおすすめする。

>>400
貿易製造立国なんで何処の国でもあてはまる

自民党内にも親中派議員がいるからね。
自民党は政策のるつぼ。
だから国民には分かりにくい。
政策を軸に二大政党制になるのが一番良い。

>>402
その対米貿易だけじゃやってられなくなったから進出始めているの。

　＞残念ながら、ＢＢＣやＣＮＮでも繰り返し流されている。
　＞完全に嵌められたと言わざるを得ない。


違うでしょ。
亡命失敗の時に国際世論に見せて、秘密裏に北へ送還される事を防ぐ為。

>>395
韓国は中国の勢力圏に入りつつあると思うが。

この調査団の行動が、彼らが批判してゐる外務省のシナへの土下座外交と
結局のところ変はらない事に民主党は気づいてゐないのか。

国益を無視した民主党の行動はあまりにもひどい。

>>382
あ、リンクありがとう。
まあオレの営業先間だけでの「当たり前」だから説得力に欠けてたかもな。
これを機に、ﾁｮﾄ調査してみるよ。

北チョン人どうでもいい政策に関しては何も問題ない。
警官が入るときに断ってこっちが「どうぞ」っていったんなら何も問題ない。
韓国は臭い口開くな、と。

>>376
＞素朴な疑問
＞１．なぜ韓国人があそこで映像を撮れたのかの（本当の）理由。
＞２．中国がなぜ執拗に日本に抗議するのか？（プライドの問題？）
＞３．北朝鮮のコメントがなぜほとんど無いのか？
＞４．マスコミはなぜあの映像ばかりＴＶで放送するのか？
1.
あのNGOは情報を世界に配信することで、亡命者の命を守る活動してるから。
雑誌「サイゾー」に、そのNGOに密着してる日本人記者のルポが連載されてる。
2.国家としては普通の対応。3.あそことしては普通の対応。
4.報道じゃなくて、視聴率勝負の情報屋だから。

>>408
だからどっちも強経済政策できねーだろうと言ってるの。
日本にそっぽを向かれたら結局は米の安全保障に関わるから。

>>399
アメリカ総領事館の方に行った韓国のマスコミは皆無だったそうだ。
亡命が失敗することを見越して日本総領事館をハってたんだから、
「日本を晒す為、叩く為にそこに居た」と表現するのは正しい。
全員アメリカ総領事館の方に亡命しても不都合は無かったのだから。

アメリカの下僕でいるか
中国の奴隷になるか

選ぶべき時期が近いのかもな

>>409
BBCは日本非難してる。CNNは中立。

>>405
だからさ、それ個別問題だろ。

だったらなんで他の企業は、増産していくのかな？

http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm
ここ、読めば。
それがいやなら貿易統計でもながめればいい。

ひれ伏せとはいってないんだよ、分かるかな。

>>415
だったら他国にやられるだけですが・・・・

　＞日本は、中国＝北朝鮮×韓国＝アメリカの二つの陣営の間で、
　＞どちらにつくのか、旗色を明確にするよう、双方の陣営から圧力をかけられている。
　＞だがしかし、どちらに付いても、良いように利用されるだけで日本は損をする。
　＞どちらにもつかず、独自の道を行くのが最善なんだが。

この最後の「独自の道を行くのが最善なんだが。」の部分。
朝鮮は昔これをやって、日本に吸収されたのをお忘れか？

問題はもはや「北朝鮮からの亡命」ではなくて
治外法権の領事館内に
中国武装警察が進入したことでは。

>>354
あのね、今の中国経済っていうのはね、
日本以上の君のいう「貿易製造立国」なんだよ。

足りない国内需要を、輸出で、補っている。

そういう国に、マクロ的に日本の輸出相手になると思うのかい？
一つや二つの企業が成功したっていうのはミクロなこと。

もし、中国が、日本、いや、世界の市場になるためには、
億単位でいる失業者を解消し、内需を拡大させ、
なおかつ、海外の企業が安心して参入できるような、
法設備を整えさせないとダメなの。

君の視点はミクロのみ。
ちゃんと、マクロ経済的に中国を眺めてみることだね。

>>409
なら、日本総領事館でなくても良かったワケだ？
なぜわざわざ日本総領事館を選んだのだろうねえ、支援組織は。

>>416
そうそうそれそれ！
それがあるから、漏れは、今回の件は巧妙に仕組まれた
「北チョン叩き」そらしの目的があったと思っている。

1.政府はODA出してんだから強気で交渉せよ。それが結局いいようにやられる状態を改善する事になる。
2.外務省は臭いもの蓋体質で自分達が臭いものになってる状態改めろ。真のエリートになれ。
3.民主党はもうすこし賢く立ち回れ。社民にやらすとか。
4.韓国は南北の内政問題日本に持ち込むな。味方になって欲しいなら反日教育止めろ。
5.中国はあんたらまだ懲りないの？何千年も同じ事繰り返して？

てな感じだな。今回の印象は。

＞アメリカ総領事館の方に行った韓国のマスコミは皆無だったそうだ。
＞亡命が失敗することを見越して日本総領事館をハってたんだから、
＞「日本を晒す為、叩く為にそこに居た」と表現するのは正しい。
＞全員アメリカ総領事館の方に亡命しても不都合は無かったのだから。


絶対居たって、アメリカ大使館近くにも。言わないだけ。
スペイン大使館の時の映像も流れてるじゃん。

>>420
独自の視点でいくでもなく
お互いにいい顔をしていくんだよ。
そのためにはやはり有事法政が。

>>424
中国の警備が薄かったからでしょ？
米国は門閉めてたんでしょ？

こういふ外務省の不甲斐ない対応や国益を無視した民主党の行動によつて
我々国民の中に長年抑へられてゐたナショナリズムが湧き上がってきさうな
気がする。

＞なら、日本総領事館でなくても良かったワケだ？
＞なぜわざわざ日本総領事館を選んだのだろうねえ、支援組織は。


え！？
そんなのニュースで散々理由を流してたじゃん。

>>416
>「日本を晒す為、叩く為にそこに居た」と表現するのは正しい。
>全員アメリカ総領事館の方に亡命しても不都合は無かったのだから。

アメリカ領事館はテロの警戒が厳しくて
難民ごときが軽く敷地に侵入できるような構えじゃない。

>>416
日本は先進国のアキレス腱。

>>421
だが明治日本は独自の道を行けたではないか？
道を切り開こうとする意欲と能力の問題だよ、突き詰めれば。

>>426
私から「ハゲドゥー」って言われて平気？

>>386-387
なんで金だしてまで、冷酷だなんだいわれなダメなんだ？
そんなに文句つけるなら金かえせよ。ただでさえ国内は不況なのに。

>>375
いや、「工場」としての質は、中国は年々上がっている。
それは認めるんだ。

特に、あの国は、文化や道徳は別にして、学問のレベルは悪くないから、
優秀な人間はいる。
それも、母体の人口が、12億もいるから、大学進学率が数%でも、
100万人単位の人材が毎年増えている。

そういう人間が、格安の人件費で雇えるから、世界の工場としての価値はある。
けれど、それと、国全体の経済は別。

中国のマクロ経済は、本当に酷い。
破綻寸前だ。

>>423
きた、待ってたよ。
＞足りない国内需要を、輸出で、補っている。
でも、為替や人件費の問題でそれができなくなってきているの分かるよね。

で、台湾やASEAN企業が追い上げてきているの。
そいつらは、安さを武器に動いているわけ。それと、戦うためにはどうしたら
いいんだろうね？

君の方が「ミクロ」だよ。

>>431
「アメリカ大使館は警備が厳重だから変更した」ってヤツ？
どうだかねえ、なら、何故アメリカ大使館の方には
韓国のマスコミはいなかったんだろうねえ？
何故「日本にのみ」ビッシリと張り付いていたのか？

>>429
それだけとは思えないよ。
韓国マスコミの正体とその存在を知っていた中国政府及び北朝鮮王朝と
韓国ＮＧＯの本当の思惑は、北朝鮮の人民に対する同情心を上げることに有るはず。

アメリカが簡単に攻撃できないようにネ。

>>429
またトボケちゃって（笑
大西みたいなやつだな。

>>437
そのメリットがわかってるからあいつ等はわざと
直接投資に有利な法整備をしてねぇんだよ。やっぱキタネェヨな

自虐的、あまりに自虐的な

>>424
>なら、日本総領事館でなくても良かったワケだ？
>なぜわざわざ日本総領事館を選んだのだろうねえ、支援組織は。

日本は難民を必ず追い返すが、
警戒していないので領事館の
敷地内の進入が簡単だった。

アメリカ領事館は難民を受け入れるが、
進入する途中でアメリカに難民が撃ち殺される。

対中ODAは即時廃止。対中借款は漸次回収。
中国が分裂して回収不可能になったらたまったものじゃない。

>>435
複雑な心境だ。綺麗好きだから。

　＞だが明治日本は独自の道を行けたではないか？
　＞道を切り開こうとする意欲と能力の問題だよ、突き詰めれば。

ごめんごめん、書いてから言い足りないと思った。
事実、日本が戦後ここまで豊かになったのは米露の漁夫の利、だし、
戦前は英露の漁夫の利だし。

朝鮮半島はそのとおり。

ただし、アジア安保は考えないといかん、単独じゃなく。
勿論アメリカ含む、中国抜きで。

「12億の巨大市場」という幻想に騙された日米欧。
対中貿易は共に大幅赤字。知的所有権も守る気なし。

実際には、日米欧が中国の巨大市場になっているというお笑い種。

>>437
あんた分かってるじゃん。
製造基地として利用しないといけないの。

>>440
それだけだよ。
韓国の政治体制の脆弱性からいって、
NGOにまで力がある訳無いんだし。

変な陰謀説は無駄な労力を必要とする。

>>448

ﾜﾊﾊﾊﾊ。中国人と商売やって勝てるのはインド人くらいらしいな。

>>434
常任理事国の拒否権を持っていないから
どんなに金持ちになっても独自外交は無理。

>>427
映像が出てこないのは明らかに妙だよ。
日本の人権意識の無さを弾劾しようとするならば、
成功した米国総領事館への駆け込みの映像と、日本の総領事館側のあの映像を
並べて比較するのは非常に有効だ。

>>439
小さい女の子がいるから、画になると思ったんじゃない?

>>448
日本なら日本企業の製品が輸出されるのがほとんど。
アホ？

＞何故アメリカ大使館の方には
＞韓国のマスコミはいなかったんだろうねえ？
＞何故「日本にのみ」ビッシリと張り付いていたのか？

ビッシリいたら見つかるじゃん（笑）
隠し撮りだよ。

それにアメリカにも居たって、絶対。失敗しなかったから公開しないだけ。
他のもそう。

>>455
意味不明。ヴァカ？

ＮＩＥＳやＡＳＥＡＮから中国市場に移ってきたんだべ？
生産基地として。

民主党も終わったな。

>>457
日本企業ブランド、日本企業の利益。バカ？中国だけじゃないのよ。

そもそも、今回のは、日本領事館があんな異常な行動をとらなければ、
スクープになんてなってないんだぞ。
あんな映像とれるなんて、俺、羨ましいよ。

さらに自虐的な解釈をするなら、あそこまで大騒ぎになったことで、
中国側まで余計な批判を浴びることになってるってことだわな。

日本の態度としては、中国非難と害務省粛正をすればいいだけの話なのに、
何うだうだやってんだか・・・

ID:jD5yuQKW
ID:ma2QVe4a

極東板にｲｯﾃﾖｼ。

>>448
>知的所有権も守る気なし。

守る気がないのではなく
知的所有権を守る能力がない。

>>457
だから中国からの輸出は日本の合資会社や現地子会社によるものって
いってんだろう？

>>453
アメリカのマスコミは今、中国に構ってる場合では無い。

国内はウォールストリートジャーナル記者の殺害と9.11の件で紛糾している。

＞映像が出てこないのは明らかに妙だよ。

別に妙でもなんでもないよ。
中国に無用な情報を与えたくないだけ。

もし隠し撮りの際の写す角度とかの習性が中国に完全に把握されたら
今後、亡命阻止されるじゃん。

>>464
だから、製造基地として意味がありますが。バカ？

>>447
英国は日本が日清戦争、日露戦争を勝つとは予測していなかった。
アメリカを引き込んでのアジアの安全保障ねえ………
永遠に米資本に喰われ続ける運命を選択するのはゾっとしないな。

>>467
ん？なんで俺はお前に批判されてんだ？

>>461
複雑な心境だが禿胴だ。

>>468
>永遠に米資本に喰われ続ける運命を選択するのはゾっとしないな。

なにか妙手はあるか？

スレの話題がだんだん本筋からズレていくのが鬱。

ところで「日本の外務省もがんばっているよ」さん。
>>389の質問に答えてもらってないと思いますが、いかがでしょうか。

日本領事館が恐らく慌てふためくであろうことを予測して、カメラを回したんだろ
そんなの普通に考えたら分かるよ
まあ韓国メディアの勝利といえば勝利になんのかな
ただ韓国メディアの誤算は中国警官と難民との取っ組み合いシーンが
欧米に思いっきり政治宣伝に使われてること

中国様の心境やいかに

>>472
禿同。

＞日本領事館が恐らく慌てふためくであろうことを予測して、カメラを回したんだろ
＞そんなの普通に考えたら分かるよ

じゃあ、なんでスペインの時も撮ったの？

>>438
すまんが、マクロ経済と、ミクロ経済の区別付いている？

>＞足りない国内需要を、輸出で、補っている。
>でも、為替や人件費の問題でそれができなくなってきているの分かるよね。

これはどの国を指してるの？
日本のことだったら、「内需拡大」。
これが正攻法の経済政策。

中国は、元がドルに固定しているから、為替の問題は今のところそれほど問題じゃない。
人件費の高騰も、高い失業率と、「労働組合」がないから、経済成長しているにも
関わらず、ここ10年進歩なし。

台湾やASEANは、変動相場制を取っているから、輸出が増えれば、
必然的に、通貨のレートが上がるでしょ。
競争力が付けば、商品の値段も上がる。
それに、これらの国は、ちゃんと賃金も上がる。
その賃金の上昇は、ちゃんと価格に跳ね上がる。
実際、台湾はひとり当たりのGDPが1万5000ドルまで上がっているから、
台湾国内で作られた製品は、かなりの値段だぞ。

江沢民主党

>>465
映像を撮ったのは韓国のマスコミだよ。

>>472
民主党が行ったか行かないかなんて小さな問題。
小泉発言は何時でもポイントをはぐらかす奴得意の常套手段。
真の問題は政府の対中外交姿勢と外務省の外交能力。以前に資質か。

首相になるためなら祖国を貶めても平気なのれす
首相になるためなら北朝鮮家族がどうなってもいいのれす

>>470
中国側としては、今回の亡命者を逃がしたら、
もう、難民拒絶の理由が無くなるかもしれないし。

あ、そうすっと、
中国に北朝鮮からの難民が溢れるようになって、
日本・韓国としてはラッキーなのかな。

いずれにしても、とりあえず、害務省改革は必至。

　＞永遠に米資本に喰われ続ける運命を選択するのはゾっとしないな。

俺もやだが、中国の属国よりはマシ。

民主党が伏せてたら中国に都合のいいタイミングでリークされるだけ
電話を受け取った側なんだから知らないはずは無いよ

>>437
z1QtUE2Z氏に教えてもらったリンク先を今ザラザラと見ているところだが。
うむ、確かに向上してるらしい。ていうか人材育成も視野に入れた進出が現状みたいだね。
認識が多少遅れていたな。

…だが、このままいくと、円の価値が元並に落ちていったりしてな。ははは。はは。は。

俺は、やっぱり、小泉の周辺が２ちゃんを見ていて、小泉にいわせたのじゃにかと思う。

民主党はシナのスパイと同然だ。
このやうな国賊的な政党の行動は国家反逆罪並みの愚行と言へるだらう。

>>477
温泉ー!!

>>461
禿同。

小泉は最近、マスコミに責任転嫁しまくりだなぁ。
対応は中国の後手ばかり踏んでるし。
安全保障理事会に決議案をアメリカにでも出してもらって
中国の拒否権で否決されれば、中国の立場は悪くなるんだし。
いろいろ手はあると思うんだけどなぁ。

>>477
内需拡大が正攻法はあたりまえ。
で、円安誘導をしようとしてだろう。まぁ、インフレターゲットっていう
人もいるけど。
でも、高付加価値製品でもないかぎり変動相場でも日本はまだ高い。
メモリー事業や家電製品がいい例。

中国は、元の固定は同意。
それに、円安をアメリカが渋ったりしてる。

>>461
異常な行動じゃない。
それまでの経緯から十分予測された対応だった。
韓国のＮＧＯは拒否されるのが分かっていて、
亡命希望者達を日本総領事館に突入させたんだよ。
その目的はなんだったんだろうね？
君も分かっているようだけど。

>>449
だから、「製造基地」と、「市場」の区別をつけなさいっていってるんだよ。

普通のね、たとえばASEANの国々だったら、工場を造って、そこで生産して、
それを輸出して稼いだお金で、国内経済が発展する。

けれど、中国ではそうはなっていないの。

かろうじて、「点」である、一部の沿岸都市のみ。

>>491
だから、
なんでスペイン大使館突入のビデオもあるんですか？

>>484
それはその通りだ。無駄な事せんでもいいようにちゃんとやれ>外務省
というか、結局これも半端な改革やろうとしてるどこかの政党と政府の問題だと思うぞ。

民主党には旧社会党のDNAが組み込まれてるな、そう感じました
もし民主党が政権をとったら、村山政権がやった謝罪行脚をもう一回やりそうで怖い

捏造三バカ国家(中・朝・韓)滅びれば丸くおさまるな。

>>493
そのビデオ映像の話しは聞いたことがない。
ホント？

>>492
さぁ、それはどうだろうね。

消費人口は、多いですから。
点でも、膨大ですよ。

別に中国側が正しいと言ったわけでもなんでもないんだから
いいじゃないの別に。

ま、中国で記者会見開く奴に下心がなかったことがないか
らな。民主党も取り込まれたねえ。

せめて日本に帰って影響を考慮して発表すればよかったの
に……。国益を守るという意識のない野党体質では無理な
話かな。

いちお

>>497
ニュース見ないの？　君。
30人ぐらい駈け込んでるのがあるじゃん。

>>480
・政府の対中外交姿勢
・外務省の外交能力

確かにそうだろね。でも、国際的には以下の方が重要だろう。
・中国政府の人道政策の欠点
・日本政府の人道政策の欠点

・どっちがより悪質にみえるか？

…

そもそも、あの鳩山とかいふ男娼のやうな醜い顔つきは何だらうか。

>>495
自民党内にもいるな。そういう奴が。
政治家個人個人の問題であって、党そのものとは関係無いと思うぞ。
旧社会党系はいらんと思うが。

>>491
どこまで予想してたかは知らないし、君の思ってることとは思わない。

ただ、わかるのは、あれを撮影した奴もあれを見た奴もこう思ったことだ。
「日本の害務省ってホームラン級の馬鹿だな」

>>493
>>466
君の類推が正しいのなら、なぜスペイン大使館突入の映像を公開したのだろう？
あれは成功したのだから、圧力をかける目的で流す必要は無かったのに……

>>502
サンクス。最近むかつくのであまりニュースをみていなかった。

その時、中国武装警察はいなかったのかな。
それともスペイン大使館員が体をはって助けたんだろうか？

>>508
30人近い大量亡命だったから、人々の印象に残せるからでしょ。

>>497
>２５人が大使館に駆け込む映像が外国報道機関によって撮影され
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/14/20020315k0000m030058000c.html

スペイン人あたりは
有無を言わせずぶっ殺してそう。

とにかく悪いのは『韓国』のＮＧＯ。


　結　論　は　こ　れ　だ　な　。

　こ　れ　な　ら　み　ん　な　納　得　だ　ろ　う　。

>>508
CNNのドイツＮＧＯが言うには。
中国に北朝鮮の難民を認めさせるには、映像を公開していって世界からの
圧力に頼るしかないってことを言っていた。

>>503
今回のポイントを鮮明にすれば、それはその通りだ。
ゴン、この憂さをW杯で必ず晴らしてくれ。

>>485
>…だが、このままいくと、円の価値が元並に落ちていったりしてな。ははは。はは。は。
それはないから安心してな。

中国という国は、まとめるにはでかすぎる国なんだ。

むしろ、分裂して、上海や、大連、香港などが、独立国として、
健全な国家となったときの方が、競争相手として手強いかもね。

>>507
そう思わせるのが目的だったワケだ。
何故日本が、外務省が、そのような対応をしたのか、
知ろうとしない、理解しようともしない人々に見せつける為に。

>>509
門が広く開いてて、一人がつかまったすきに、どどっと25人ぐらいが
入り（中国警官は手も足も出ず）、そのつかまった人も逃れたと思う。

そして、奥の大使館の玄関前で、みんなこっち向いて、ガッツポーズ。

メンドクサイカラ、もうみんな無かった事にしないか？

『韓　国』　Ｎ　Ｇ　Ｏ　の　思　う　通　り　に　騒　ぐ　の　は　損　。

外務省よりはるかに民主党の行動の方が問題だ。

突入撮影はプロパガンダでしょ
諸般の事情から現場の混乱を容易に予測できた日本の場合
その後の韓国マスコミの、あまりにも素早く、しかも執拗な日本バッシングを見れば
日本を嵌めるためだったんだなと考えるのが自然だよな
ただ亡命者の保険になっていることは事実
だけど公開することによって後に続きにくくなることも事実

ビデオを撮るのは亡命者の保険の為と、外国公館駆け込みを
ショー化して宣伝する為だろ。

陰謀説は行き過ぎ。単純な韓国人はそんなことまで考えてないよ。

>>485
儲かってる企業は、儲かってるんだな・・・・・
零細企業どうするべ。まぁ、中国無くても他の安い国にやられるイメージ
が・・・・

韓国と言うとすぐ日本バッシングだと思っている
被害妄想気味の方がおられますね。

>>521

だからもう、ﾐﾝﾅわすれちゃえばいいんだ。

何もなかった、いつも仲良しだった。それでいいじゃないか。

たかがチョンの事で騒ぐのは損。損損損。

>>517
これ、ナンシー関の田原俊彦に対するコメントらしいんだけど、
これを、田原＝害務省と考えてみてくれ。

坂のてっぺんからちょっと背中押したのは私たち（視聴者）だけど
ここまで転がるとは思わなかった

5人の処遇が決まったらNGOによって外務省の嘘は晒されると思われ

>>520
なんで、そんなに外務省を擁護したいんだ。訳分からん。

国際的に難民はもうアピールしないだろ・・・・

１５日のオランダ総選挙（１５０議席）は即日開票され、開票率８０％の段
階で、移民排斥を主張する新党「フォルトゥイン党」（ＬＰＦ）が２６議席を
獲得、第２党に躍進するのが確実となった。
・・・・・・・・・・・
今回の選挙でもオーストリア、イタリア、デンマーク、ポルトガルと続い
た「左派低落」「右派回帰」が再び確認された。

http://www.sankei.co.jp/news/020516/0516kok043.htm

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021464628/l50
>>524
そう、この様なイヤらしいやり方さえ止めれば、
もっと日韓関係も改善されるのにね……

>>517
アリガト。
この事件が中国官憲の強行姿勢のきっかけになった可能性あるね。
それにしても、ビデオに撮られてる前例があるなら、その点を外務省ももっと警戒すべきだったねぇ。
阿南もそこをきっちと注意すべきだったな。
大衆社会はプロパガンダが重要だからなぁ。
パーティばっかやってるんじゃねえぞ。19世紀の外交だぜ。

>>528
小泉を始め、自民党もなんで非難しないんだろうねぇ。
ムネオに対する処遇も同じなんだけど・・・・

つか、もう、永田町＆霞ヶ関のムラ社会化だけなんだろうけどねぇ。

外務省のした事は忘れない。ﾔﾂらは責任をとらせる！

でもチョンの家族なんてどうでもいいや。所詮はチョンだろ。
もう、頭の中から消えていこうとしているよ。

>>490
「円安誘導」というのは、海外に需要を求めようという政策。
これだと、日本の経済回復の根本的原因にはなり得ないんだ。
内需拡大策としてなら、「インフレターゲッティング政策」の方が正論。

日本の円高は、いくつか要因があるけど、ひとつは内需が少ないゆえに
輸入が少ないということと、
海外に投資した資産から来る、配当や金利の影響。
これが日本の円高圧力になっている。

これが日本の輸出商品の価格を不利なまでの価格に押し上げている。
高付加価値とかは、それほど関係ない。

いや、むしろ、これほどの円高でも、輸出できてしまう日本の
「高付加価値商品」が凄いというべきか。

もし、日本の内需拡大しないで、中国を健全市場化して、日本の輸出対象にしたとしても、
さらなる円高を招くだけだよ。

>>519
全世界に報道されてしまった以上、無かったことにはできない。
特にＢＢＣは親中国の傾向がある（この前南京大虐殺の特集をやっていた）ので厳しい。

ﾁｮｿ排斥を党是とする極右政党ができたら支持するぞ。

>>535
日本以外の親中国の立場だと、今回のはどういう結論を求めるんだろ？

中国が難民を認めることになると、大変なことになると思うんだけど。
終始、日本からの非難を批判するだけなのかな？

外務省のキャリアは、
全員他省庁からの出向者
にすればいい。

>>535
大丈夫、ﾔﾂﾗﾓ俺達が日本なのか韓国なのか中国なのか見分けがつかん。
その内わかんなくなる。先に忘れたもんがちだな。
とにかく騒ぐほどの事じゃないんだよ。
所詮は"人間"としてではなく、"金王朝の民"としての生しか受けていないんだろ？
もうその時点で人権なんか存在しない。
速く忘れろ。そして寝ろ。漏れも寝る。

俺に言わせりゃ小泉で良いよ。「止めろ、止めろ」って輩は多いが他に誰が
適任なんだ？ベストでは無いかも知れんが、最悪では無い。

NHKの衛星放送を見る限り、日本と中韓以外の反応はごく小さいもの
極東でなんかやってるな、この程度

あれが北朝鮮からの難民だからどーでもいーや、っていう馬鹿いるけど、
あれ、飛び込んだのが日本人でも同じ態度とるんだぞ、害務省って。

>>540
そこなんだよな。他に適任が居ないのに、むやみに叩く奴らの気が知れない。たぶん、先の事なんか考えてない輩なんだろうけど。

>>528
外務省を擁護する気は毛頭ない。
しかし、ああいふ事が起こつてしまつた以上、多少の事実を隠蔽してでも
わが国の正当性を主張すべきなのではないだらうか。
シナと事実を争つてゐる最中の、民主党の行動は全くわが国の国益に反する
国賊的行為で、罪は大きいと思ふのだが。

>542
そこで必死になって助けてあげる人間ならとっくに潰されてますよ。

>>540 >>543
俺はもともと左系だけど、この際、小沢でいいんじゃないか？

>>544
そのとおりだ。

今回の民主党の対応を見て、鳩山、菅、は消えたね
俺は２大政党制（プラス共産）になって欲しいと思ってるが、
民主党の馬鹿っぷりをみせつけれれて、もうあと３年くらいは
民主党にはやって欲しくないと思った。ま、居船を看板にした政党だってのを忘れちゃいけないよな。

戦後50年以上経ってるのに、今だに日帝日帝って言われるのは政府がちゃんと
「それは過去の事であって、今の日本政府とは関係無い」
と毅然とした態度を取らないからだな。
過去にユダヤ人虐殺を行ったドイツがいつまでもイスラエルにへこへこ頭下げてるかって言うと、そうでは無い。
それはドイツ政府・国民がしっかりと「ドイツ共和国はナチス第3帝国とは別物」と考えてるからだろう。
日本の国民・政治家には「確かに日本は過去に中国・朝鮮には悪い事をした」という気持ちが少なからずある。
それは事実だし、別に否定する必要も無い。
しかしそれと外交とは別。そういう甘い考えを持った奴等しか居ないから日本の外交はヘタレだと言われる。

>>544
隠蔽が可能かどうか考えてから隠蔽するかどうかを決めてﾎｽｨ

>>498
もちろん、人口は多い。
たとえば、江蘇省と上海だけで、1億人はいる。

しかしね、このわずかな地域ですら、ちゃんとした市場となるには、
障壁が多すぎるんだよ。

上海には、一握りの金持ちと、あとは月給2万円以下の労働者、
さらにそれ以上の失業者。

このいびつな環境が、改善されない限り、輸出先の市場としての価値は
無い。

　日本人て自虐と自慢が交錯してるところが屈

>>546
外国人参政権に賛成してなかったっけ？小沢って。
いただけない。

>>544
大平洋戦争中の海軍・陸軍の人事追ってみれば？
どっちが国益を損じるか痛い程理解できるぞ。

>>543
適任がいないというが、そもそも小泉が適任と思うのがまやかしだ。
森が適任と思うのと大差ない。

>>555
で、誰が適任だと思うの？

外国人参政権云々言ったら、自民党しか選択肢はないよ。
社民・共産以外の他の党の若手に慎重論は多いからあまり気にする必要はない気がする。

>>544
そのとおり。
今は、今は外交問題という、「戦」の真っ最中。
そのときに、内部批判やってどうするのっていうことなんだけどね。

政治センスのかけらもない奴らが、与党も野党も政治やってる。

>>544
この時代に隠蔽なんて、そうそうできないよ。
だいたい中国が知っている事実だろ。

>>555
じゃ誰か挙げてよ？

みなさん自分は事なかれ主義であぐらをかいてらっしゃるのに他人には厳しいですねぇ（ｗ
あんたと一緒なんだからさあ！ダメにきまってんじゃん

>>535
イギリスは植民地支配で散々現地民を虐待したことを
棚上げするために、「俺たちより凄い」みたいな感じで南京
取り上げてるんじゃない。親中国っていうよりは利害が
一致してるだけっちゅう・・・・

>>557
参政権「だけ」ならな。

>>549
日本には天皇制があるからそう単純には割り切れない。
>>554
理解できないレスだな。

>>557
「社民・共産・公明以外の他の党の若手」だった。

>>544
事実隠蔽など必要ない。
あの場でああしたこうしたという、そういう争点に持っていってしまったのが
そもそもの間違い。外交ベタ。それはある意味外務省以上に小泉政権のミス。

　そんなに中国が

　え　え　か　ぁ　　　え　え　か　ぁ　
　
　え　え　の　ん　か　ぁ　　

>>550
嘘はいけないが、自国に不利な事に言及しないのは構わないのでは
ないだらうか。

中国or日本
5人の亡命者
NGO＆共同通信

最低でもこの三者の口を全部封じないと隠蔽は無理だよ
5人の身柄を握ってる中国なら可能かもしれんが、日本にはまず無理

>>558
イエスマンばかりで周囲かためても戦争には勝てないよ

>>564
玉音放送ですでに天皇の神性は失われたから同じ事。
皇室全員島送りにする事もできまい。

>>562
そういうことをするアメリカにひょいひょい引っ掛かる馬鹿が
ちょっと前に沢山いたなぁ。

>外務省の報告書記載漏れが4件。
>外務省首脳は、もう少し隠した方が良かったとの事。

これじゃ、国民は信用出来ません罠。
川口大臣も今では、末期の田中前大臣のように外務官僚との信頼関係
が無くなっているのでは？

＞ID:305/I8cZ

さっさと適任者を答えてください。それとも総理の席は空席の方が良いのですか？

>>553
それを問題とは思ってない。
権利を与える変わりに責任を与えればいいだけ。
どうして、パチンコ屋が日本籍を取得しないか考慮すれば良い。
今の腐臭漂う官僚システムのが国益を損ねる。

危うく加護・辻に納税額負けるとこだった。。。フゥー

>>568
許可したしてないの根幹に関わる問題だぞ

>>568
外交は「買った」「負けた」が全てで、
嘘付こうがなにしようが、結果が大事なんだよね。

外交で身綺麗で勝とうなんて思わない方がいい。

>>574
ごめん、よく意味がわからん(^^;)
外国籍の奴に参政権与えることが、何の責任に繋がるかもわからんし、
パチンコ屋がなに？あまり頭が良くないので、もう少し噛み砕いていただけると。。

>>568
だから、ばれる嘘を吐く奴は馬鹿なんだって。
ばれない嘘をつけと。

>>577
で勝てるの？

>>573
なんだそりゃ？オマエは森末期に適任者は誰だと思ってたんだ？
まさか小泉などと寝ぼけた事をいうんじゃあるまいな？

まったくもって、小泉が正しい。民主党など中国の提灯持ち、国益の何たるか
も判らない売国奴、プライド無しの自虐馬鹿。

>>577
今回の件では、日本は見事に負けていると思うが。

>>581
だから、小泉の次は誰が良いの？
答えられないの？批判をするだけなの？

>>569
いや、イエスマンをそろえろっていっている訳じゃない。

「戦いの最中」なんだって、自覚して、事態に当たって欲しいって事。

内紛をやってますよって、敵に見せるようなことやっていて、
戦争に勝てるんかいな？

>>578
参政権を与えるから、国民として義務も遂行しろ、
つまり、「在日〜人」という立場は無くなるぞ、と。

それに伴う、収入の補足・納税義務も日本人並にやるぞ、と。

>>581
ぜんぜん答えになってないよ、あんたは小泉が適任じゃないと言ったんだろ？
じゃあ適任者は誰よ？

>>576
だからこそ、許可した事につながる事実には言及しない。
君たちは喧嘩の最中に自分に不利な事を言いながら、拳を振り上げることが
できるのか？
まして、これは外交問題だ。不利な事に言及しないのは当然だ。

>>580
勝たなくちゃいけないの。

負けたら惨めだよって、日本は57年前に味わったでしょ。

>>583
まだ逆転のチャンスはあると思いたいけどねぇ。

批判は大好きだが代替案を出せない。
どこかの国の野党連合と一緒ですね。

自民党（利権、親中、だらけ）
民主党（アポー）
社民党（理想電波）
共産党（マルクス）
公明党（宗教）
保守党（存在不明）

なんか日本どうなるの？
どっちに転んでも日本やばいｲﾒｰｼﾞ。

>>586
うん？在日外国人参政権付与ってのは、日本国籍じゃない者に
選挙権を与えようってことなんだけど。

>>579
そゆこと。お粗末な言い逃れで中国調子付かせて、挙げ句に
「マスコミの報道が悪い」とは、全然見えてないね。
小泉はあぶない。

>>589
忘れちゃってるでしょ、間違いなくね。

>>586
だったら、帰化してもらえばいいだけのような(^^;)
素人考えだけど、北朝鮮の議員をしながら日本の参政権を持つ事だって
できてしまうんじゃないの？それの方が問題だと思うんだが・・

>>585
少なくとも、欠陥部隊を放置してる限り、勝てる戦争も負けるぞ、と。
しかも、情報収集部隊なのに・・・・・・・・・・

>>589
負けを最小限に留める選択肢も必要だってのが61年前の教訓だろ
勝たなくちゃいけないで勝てたら誰も苦労せんよ

>>586
あの、ちょっと誤解が。
納税の対価は決して参政権じゃないんだけど。

参政権の対価は、わかりやすくいうと「国防」です。

>>584
ことこまかに説明せんとわからんのかオマエは？思考能力停止状態だな。
そういう時になればきちんとそういう人間が出て来るんだよちゃんと。
歴代の総理大臣も皆なる前は多くが頼りないと言われて来たんだよ。
小泉なんて橋本や小渕と争ってる時は泡沫も泡沫の色物総理候補だったんだぞ。

>>589
この件に関して、日本は中国が出してきた事に対して
肯定と否定をしているだけ。全部、後手後手。
連戦連敗と言えるんでないの?

粛々と・・・

>>589
勝ち負け以前の問題かと。
今回は、何でもないことさえ、対処できない無能っぷりを
露呈しただけ。
これからも続くのだろうな。

>>600
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

民主党はどうでるのかなぁ（ｗ

　自虐の国「日本」

>>599
そうそう。
納税の対価だと勘違いしてる人が居るけど、世界でも
納税の対価として参政権を与えてる国はあるのか？と俺は疑問に思う。

これからも得意の「土下座外交」で乗り切れ！

>>585
癌を抱えて運動会は、無理だぁ。

>>588
争点が間違ってるっていっとるだろ争点が。
不利な事で争うのが間違いだっての。
どう取り繕っても不利は不利なんだから、そういう事で争っちゃいかんの。

民主党はよく調べた。が、結局は大筋で日本の主張が正しいことがわかった。

俺も海外で働いた事があるが、とかく生活様式等が違うので行動が意思とは
違った事に受け取られる事がある。今回はまさに、中国側の誤認識である。

この事を中国に認めさせる事は容易ではないようだが、経済制裁を科してでも
断固として主張を通す必要がある。

小泉が正しい？民主党が正しい？　低レベルの話は時間の無駄。日本が正しいのだ。

>>606
むしろ自爆の国

>>592
自由党は？

>>596
だから、強制的な帰化を求めるってこと。

＞＞ＡＬＬ
　　　　　　
え〜っと・・・＞＞６００を書いているID:305/I8cZは
アフォだと認定してよろしいですか？

>>613
じゃああなた、外国人参政権に賛成じゃないよ（ｗ

民主党ってＴＰＯを考えられない狂人集団か？
今回の問題で中国に屈したら日本はアジアで発言力を失うことぐらい分からんか？
挙国一致で当たるべき国ＶＳ国のパワーゲームの最中に、
中国のムチャクチャな主張は放置して、後ろから日本の足を引っ張るとは信じられん。
今回は日中お互いに粗相があった。中国が８、日本が２といったところだろう。
しかし中国が自分の間違いを認めるはずもなく、一方の日本が２の間違いを認めてしまったら、
いくら日本に分があってもこのパワーゲームには負けてしまうんだよ。
負けてしまうことでどれほどの国益が損なわれるか民主党はわからんのか。
海江田万里は死刑だ。

>>597
それはもちろん。
外務省の改革(解体？)は、真剣に考えなくちゃいけないことでしょ。

けど、もう、事態は起こっちゃった。
だから、今ある手持ちでやらなくちゃいけないんだよね。

辛いけど。

俺は小泉を応援するぞ
氏ね＞＞社民・民主

でも、あのビデオが早く出てきてよかったよなぁ。
あれが遅かったら、副領事が馬鹿な嘘をついて
後からバレルという最悪の展開になったのでは。

在日外国人に参政権を与へるメリットは何なのか、与へなければならぬ
理由は何なのか、非常に疑問に思ふ。
納税は日本国内にいて与えられる様々なサービスの代償だらう。

>>619
あれで全部とは限らんよ

>620
サヨクの詭弁

>>619
同意。
もし北に送還された後だったら、どうなってたんだろう。
こんなものじゃ済まなかった。

>>616
とりあえずごめんなさい体質だね。

あやまってから「でもここはこう直していただいたほうが・・・」
と言うつもりかもしれないけど。

日本以外で謝ってはマイナスなんだよね。

>>613
参政権の付与＝強制的な帰化じゃないでしょう。
むしろ、かの国の人に、政治に口を出させる機会を与えてしまう。
外国人参政権なんでしょ？しかも、地方じゃなくて国政でしょ？(^^;)
組織票ほしさに尻尾を振る政党が（今でも居るが）現れてしまうよ？
ということは、中国や韓国に国政を左右されかねない（大げさだけど）
ってことにならない？

>>614
認めたければ認めるがいい。キミには負けるがな。
つまり後任なんて誰だって同じってこった。自民政権である限りはな。
だれがやったって経済問題は取り組まんとならんし、改革もやらんとならん。
そういうことを特定の政治家がスーパーマン的に変えてくれると考えている
のは夢の見すぎだ。

　よ　く　言　っ　た　っ　！

　　　感　動　し　た　っ　！　！

>>598
だから、そういうことを含めて「勝つ」ということで。
今回の件でいえば、「日本いいとこなし」で終わって貰っては困るということ。

そして、外交の最前線にたつものは、
「勝たなくちゃ、オレたちの後ろにいる日本国民が大変なことになる」
という、意識を持って貰わないと困るということ。

>>599　>>607
むしろ、納税以外に何が問題かと聞きたいんだけど・・・

海外での納税義務と日本とは単純に比較できないが、
日本における、納税の捕捉の特殊性は微妙に国籍問題と一致してると思うんだけど。

>>628
無駄なあがきだ。
傷口を広げることしかできない人達なんだから。

>>628
最前線にいるのがあいつらなんだろ。
選考自体からすでに逝ってるね。

民主はさっさと分裂しなさい。
万里は外務省を叩けば国民に誉められるとでも思ったのかなぁ。
大好きな中国様には誉めてもらえるだろうけど。

それにしても、キチガイ全開だな。　信じ難い行動だ。

中国が、握手に何か同意の意味があると思っていたなら、民主党の
調査など待たずに公表して、それを根拠に日本を徹底的に非難して
いたはず。それをするのに何の遠慮も要らない。

それを今までしなかったということは、中国側が握手を同意だとは
全く見なしていなかったことの証拠。

>>609
世界中、五体満足で、戦える国なんて無いよ。

当の中国だって、ここで負けたら、トップの政治指導力が問われて、
あっという間に崩壊の可能性だってある。

本当だったら、こんなことで、世界中の注目を浴びたくないはず。

どこも、国内の苦しい圧力を受けながら、世界の舞台で戦っているわけさ。

盛り上がってますね。

国会議員の出身大学
6 日本大学 22名
---------------------------

7 東北大学 16名
12 一橋大学 8名
15 北海道大学 6名
20 名古屋大学 5名
21 大阪大学 4名
九州大学 4名
　　　　神戸大学 4名

以下駅弁＝選挙権剥奪　国政を語る資格なし。

>>625
世界主要各国の移民には、参政権は無いの？

>>626
煽る気はないんだが、>>600の発言をもう一度よく確認してから、
６２６を読んでごらん。矛盾してないかい？

>>633
日本側が墓穴掘るの待ってただけじゃないの？
泥棒が帰り際に家主に握手されたようなもんだよ

>>638
全然矛盾しとらん。
矛盾は外交の問題なのに小泉の資質や能力などという小さな問題にこのスレで
拘泥し続ける態度だ。

>>621
実は、中国の武装警官が
難民男の首根っこを引っつかんで
堂々と庁舎内から門まで連行してくる
映像もあると見た。

>>639

あのね、日本は握手していた事実を隠し通すことだってできたんだよ。

野党がアフォすぎるお陰で自民のような利権政党がいつまでも権力の座に居座れるのさ。

>>637
さぁ？詳しくないからわからない（ｗ
詳しい人に聞いてみてちょ。しかし、帰化しないで、つまり無国籍ではなく、他の国に籍を置きながら、
国政に口を出せるシステムなんて、思い浮かばないんだが。。

>>641
同意
あそこで偶然テープが無くなったとは考えにくいからねえ

>>630
>>631
国民が諦めちゃってどうする。(^^;

結局、海外だろうが国内だろうが、記者会見というだけで注目浴びたくてすぐ舞い上がっちまうｸｿなんだよ。＞民主

巨泉とか、海江田とか、国会質問に出てくる茶坊主議員などおバカ議員ばかりが目立つ

>>642
その見通しが甘すぎ

>>642
それは甘過ぎるだろ。日本に何か突かれてきたら、中国は出してきただろ。

>>643
禿同

>>646
会社でもいるじゃん。
問題こじらす奴。
そんなの苦情係にしといたらどうなる？

>>629
まず、「国民って何？」「国籍って何？」
ってことから、考え直した方がいいと思う。

「国民国家」っていうことを、ちゃんと筋だって考えないと、
思考の深みにはまるだけだよ。

今回の件で唯一の救いは
今後北チョンが経済難民が亡命するのが難しくなること
これはすべての国の国益にかなうことだ

おまいら！
国際法学者で国連法律部でも要職についてたパール判事の言葉を知ったら泣きますよ。

＞うんこマンさん
しかし、北朝鮮や韓国に選挙参加できつつ、日本の国政にも
選挙を通じて参加できるのって　おかしくない？外国人参政権ってそういうものでしょ？

今の与党を支えているのは、頭の悪い野党だよなぁ。
与党より国益無視してる気がする。

中国側からすると日本の非を挙げて問題を糸冬にし
5人を北に送還というのはやりにくいはず
世界が見てるからね

すると次なる狙いは「謝罪と賠償を要求しる」じゃないの？
ちょうど日本でODAに対する見直しの声も上がってる所だし

>>649

日本はすでに「中国をさんざん突いた」のね。
そのときに、握手の話を中国は全く出さなかった。

つまり、握手に何か「同意」の意味があるなんて、中国は
全く考えていなかったの。

>>654
国連法律部って何?

結局のところ、総領事館がバカなんだろう？
それに、
阿南大使の個人的問題でもなく、
難民を受け入れない（今までに数人＜難民認定）で、
緒方貞子さんにトコトン嘆かれている国＝外務省の体質が
バレただけなわけだろ？　国際情勢の流れを無視しての
旧態依然たる体制そのものが。

>>637
国籍を持たないで参政権を与えている国はごく少数。
それも、EUのような、ひとつに纏まろうとしている、国同士がほとんど。

例外で、外国人参政権を与えたのがオランダ。
実際、外国人国会議員がいる。
#トルコからのイスラム系の移民だ。

けれど、このリベラル主義が、何を引き起こしたのかは、
つい最近事件が起こったね。
そして、選挙結果も出たね。

世界で、一番難しい問題なんだよ。

http://www.korea-np.co.jp/special/sanseiken/k83.htm
参政権問題についてはここが面白い。
但しこのサイト自体は北系ということに注意。

中国を批判しない人はヴァカですか？

>>655
小泉自民に変わるモノとして小沢自由を出したまでで、
自由党が支持する外国人参政権については実はあんまり知りません・・・。
多国籍での参政権というのは、また別の議論の話だと思いますが。
そもそも、自民党の弊害と天秤に駆ける程の問題なのかは微妙。

日本の信頼を落とそうとしている、外務省の罠だ。
相対的に中国の地位を上げようとしている、チャイナゲートの仕業だ。

>>658
「中国をさんざん突いた」というのは初耳。
具体例は何?

国会議員の出身大学
6 日本大学 22名

----------日大の地歩に遠く及ばない事を自覚-----------------

7 東北大学 16名
12 一橋大学 8名
15 北海道大学 6名

----------国政を語る資格なし-----------------

20 名古屋大学 5名
21 大阪大学 4名
九州大学 4名
　　　　神戸大学 4名

----------選挙権剥奪-----------------

以下駅弁

自虐っていうか反日･親中主義だよね。怖。

おっさん世代にとって共産主義はそんなに魅力的なのか？

１　所得税　　　　　　　　　　　　　　
外国籍の方であっても、日本国内で得た給与などの所得に対しては、所得税が
かかります。給与に関する所得税は以下のとおりです。このほかの所得につい
ては、最寄りの税務署にお問い合わせください。
給与に対する所得税の税率は、「居住者」と「非居住者」で異なります。
「居住者」は日本人と同様に、受け取る金額によって税率が決まりますが、
「非居住者」については、原則として一律２０％の税率になっています。
「居住者」
(1) 日本国内に住所を有している者　　　　　　
(2) 現在まで引き続いて１年以上居所を有する者
(3) 永住の許可を受けており、状況に照らしあわせ、国内に継続して１年
以上居住すると推定される者
「非居住者」…「居住者」以外の者
２　個人住民税
１月１日現在、道内に住所がある場合には、個人住民税を納めなければなりま
せん。個人住民税には、個人道民税と個人市町村民税があります。
■対象者
(1) １月１日までに引き続いて１年以上国内に住んでいる者
(2) １月１日までにおける居住期間が１年未満であっても、
１年以上国内に住むことを通常必要とする 職業をもつ者

>>661
ふんふん、なるほど。サンクスです〜♪
およ？でもＥＵの参政権って、普通の国の参政権とは
質が違うものだよね？欧州議会か何かの議員を選出するための
ものじゃなかったっけ。ちがったっけ。

民主党って中共にいいように
飛び道具に使われて
まさに自爆テロ。

だってみんなもっと民主党を良く誤解してなかった？
他の野党が電波ばっかりでろくなのいないからさー。
なんだ民主もおなじかよ、と。
得意げに会見する海江田。。。。
大活躍！とか思ってんのかな。

もしやムネオ疑惑の時の共産党がうらやましかったんじゃ。。。。。！！

日本が北朝鮮や中国からの難民を認めるためには

・北朝鮮や中国は、人権弾圧の横行する独裁国家である

と日本政府が公的に認定する必要があります。

その認定を妨害してきた勢力が、日本のどんな人たちであるか、
よもや忘れてしまったわけではないでしょうね。

他国籍での参政権みたいな無茶苦茶な話、他の先進国にあるのでしょうか
参政権が欲しかったら帰化すればいいんでしょ
ただそれだけの話
議論する余地なんかありませんよね

この発言は小泉支持率にはマイナスだよなー。
一般人には、バカ外務省の隠蔽体質を暴露してくれたのに
批判するとは、いかにも昔の自民党らしくて小泉らしくないと取られる。

>>651
だったら、この件が一応決着付いたら、
堂々キャンペーン張って、外務省を追いつめてください。

実際、明治時代の制度を引きずっている、
体質の古い省なんだから。

>>672
田中角栄？

戦前、野党は与党を攻撃するために、軍の強硬派とも手を組んだ。
今の民主党に戦前を批判する資格はない。

>>673
他の多くの先進国は複数の国籍を保有する事が可能です。

>>674
小泉支持は馬鹿ババァとかばっかりだからなぁ

>>664
＞ そもそも、自民党の弊害と天秤に駆ける程の問題なのかは微妙。

そこらへんは見解の相違ですな(^^;)。私的には、大問題だと思ってます。
だって在日の方の数って相当なものじゃないですか。
組織票による影響力は、計り知れないかと。

そもそも、「小泉を非難するなら〜」という方々は、
「小泉のすることなら全て支持」なの？

つか、外国人参政権の問題は枝葉の末尾、花粉並の問題だから．，．．

>>676
&自民党

原口はさっさと離党ｼﾙ

糞朝日と馬鹿菅は、自虐ＳＭの迷コンビ

中国がいいんじゃなくて日本政府が最悪なんだよ！
小泉はほんとにバカだな。

中国を批判しない人はアフォですか？

外務省を叩くのは中国様を叩いてからで良い。
真面目で馬鹿な奴は大迷惑だ。

軍国主義中国に、60年前の日本の軍国主義日本を謙譲し、
現在の日本を世界的に野蛮で、南京虐殺を犯した軍国日本として
宣伝している左翼は、日本から消えて欲しい。

少なくとも、日本は世界で最も平和的で、中国はチベットを侵略している
ことは変わらんのだからな。文革で2000万自国民を虐殺したし、
中国は、常に日本を批判できる立場にないのに、日本の自虐教徒のために、。
逆転している。

しかしこの問題、北朝鮮は蚊帳の外って感じだな。

>>681
＞「小泉のすることなら全て支持」なの？
　　
んなわきゃない（ｗ

>>689
ヘタにしゃべったら突っ込まれるだけだしねぇ

>>680
創価学会よりはマシかと思いますけど・・・

>>471
常任理事国の拒否権を持てば
国連安保理において自分で自分自身を救ううことができる。
つまり、独自外交ができる。

民主党はヴァカだなｗ
絶対投票しない

＞　調査団によると、電話があったことは調査に応じた中国当局者から
＞明らかにされた。副領事にただしたところ、「今日、重大な事態が発生
＞した」と電話口に出た女性職員に中国語で抗議した上で、総領事館の
＞中国人職員に電話をかわり、事情を説明させたという。一方、中国側
＞は「事件は落着した。感謝するという内容の電話だった」とした。

http://www.asahi.com/national/update/0517/001.html

「中国当局者」って共産党幹部の官僚だろ？自国に不利なことでも言おう
ものなら、出世は覚束ないどころか、ヘタをすれば収容所行きだろ？

だいたい日本の一政党の調査に応じてる時点で、党から何を喋るか指示
されてるに決まってるじゃん？個人の話なんて聞けるはずがない、国家の
代弁しかできないよ。

こんな調査で鬼の首でも取ったかのように、嬉々として自国の政権を批判
する民主党の、外交センスのなさに唖然とする。どこの国の人間だ？

民主党はアホ。

国益より政権争いを優先させてどーすんの。
ていうかマジでアホ？
ていうかマジでアホ？
ていうかマジでアホ？
ていうかマジでアホ？

本気でアホ？

>>692
層化も在日も最悪だ。

>>681
そんな単純な二元論に持ち込むと大怪我しますよ。

全面賛成や反対なんって、ちゃんと考えられる人ならしません。

今回の件について、小泉首相や他の対応をどう見るかをちゃんと考えましょうよ。

諸悪の根元在日、なんとかならないの？
帰国するか帰化するかどちらかにして欲しい。

>>685
それは分かってるが自国の不利になる情報を
もめてる他国に提供してどうするって話じゃないの？

外務省のことは外国にばれんところでこそっとやるべきと思うけど。

建前であっても「最も大切なことは事実の確認である」と言えなかったら、三流政治家でしかない。
遂に小泉、馬脚を現したゾ！
この件、おそらく大使更迭、場合によっては外相更迭まで行くと思うけど、結局は国策の問題。
「亡命者は追い返せ！」とやった大使は、国策に忠実だっただけだもんな〜
これを機会に「世界一、移民に厳しい」といわれる日本の移民対応を考え直すべきなのでは…
ルペンに「移民政策は、日本とスイスがお手本だ」と言われちゃ、お恥ずかしい限りでしょ。

同じ>>692
池田大作のファミリーは
父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　戦争中は、二等兵
　　としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
子　池田太作（後に大作に改名）
　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。

今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。
ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。
「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とか
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日侮日の言動に満ちているのであり、
在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

>>697
要するに、彼らも「利権団体」なんだよな。

土建屋ばかりマスコミが攻めるから、利権団体の一般的イメージが
おかしくなる。

>>692
たとえマシだからって、スルーするわけにはいくまい（ｗ
大きな問題であることには変わりないと思うよ。
外国人参政権を与えてる国が、ほとんど無いということが
それを証明してると思うのだが。まったく問題の無い、もしくは
些細な問題であるのなら、アメリカあたりは
採用してそうな気がする、素人考えだけどねｗ

>>700
外国に提供したんじゃなくて外国から提供されたんだが

中国を批判しない人はサヨですか？

>>706
それか日経新聞の読みすぎ

>>698
すでに怪我してますので手をひきます。

自由党支持に「外国人参政権」がセットとは思わなかった。
ただ、小泉を非難すると「他は誰？」と来るのも詭弁だと思うんだけどな。
小泉が改善すれば良いだけなんだけど・・・

ていうか公明・社民・共産が連立組むような自体にならない限り、
外国人参政権問題のみで政党を選ぶ必要はないと思うけど。
保守・民主・自由の若手に慎重論が多いから、仮に民主・自由が政権とっても
在日への参政権が実現することはないと思う。

だから俺は自由党に入れてるよ。

民主党は全員中国に亡命して、中国共産党に乳頭しろ！！！！！

小泉は否定しているのかと思いきや、川口が電話をした事自体は
認めてるんじゃない。内容についても否定していないし。
現地職員に説明を任せてるし。駄目駄目ジャン。
http://www.asahi.com/politics/update/0517/010.html

>>703
むしろ、利権団体を増やして相殺したりできないかと私は思うんだけど、
どう？

>>708
ん〜詭弁か。しかし、次のことを考えずに批判だけしても・・なぁ。
批判だけなら真紀子でも出来る。俺たちは、作り上げなければ
ならないじゃないかぁ！だからこそ、頭の悪い批判よりも
建設的な意見を!!なんて力説してみる（ｗ

>>712
ｱﾌｫか！増やしてどうする増やして！！！

原子力発電反対者に、
「これに対応するエネルギーは？」
も詭弁なんですね。

>>709
もう、若手は、一部の電波政党を覗いて、左右という区別より、
世代間の差の方が大きいからね。

あとは、地方と都市の支持層。
ここを基準で、政界再編が起こると、日本がガラリと変わる。

もちろん、いい意味でも、悪い意味でも。

>>712
そ・・相殺？相殺はしないでしょう・・・(^^;)

>>714
強いロビーストに対抗するには、分散したり、
こういうのが有効だというのが民主主義でないの？

日本は強い支持団体に寄り添うばっかりで作ろうとしないから
どんどん閉鎖してるんだと思う次第。

>>715
良い例えだ♪

>>712
そもそも、「理念」で政治が行われているという幻想が、
日本人の政治観をゆがめていた原因だろうな。

政治は、利権と利権のぶつかり合いです。
そのすり合わせこそが、内政の根本。

>>715
省エネしよう、ってのがまず一番。

>>715
横レスだが、詭弁つかダブルスタンダードになりやすいとは思う
「火力？大気汚染、水力？自然破壊」みたいな感じでね

>>720
あ、付け足し。
けれど、「理念」無き政治というのも、これまた幻想。
理想と現実の究極の狭間が政治なんだ。

>>692
創価学会と在日の関係は？

>>721
あなたは原子力分４割省エネできますか？

いいか
よく聞け


日本はいつでも悪い
外国はいつでも正しい





それ常識



世界の常識


わかった？

>>725
じゃあ、その四割を消費する都心部に原発を持って行きますか？
地方からの伝送する非効率は無視ですか？

>>721
原子力発電反対の前に、年間３５００億kWh省エネで減らしてください

>>725
20年くらい前は1%だったのにね。
当時、いまならまだ戻れるという話もあったなぁ。

>>721
PCの電源切れば？

>>726
君は日本に住まなくていいです。

わかった？

>>718
強いロビースト＝悪ではないよ。政府が吸い上げられないような
国民の声を吸い上げる効果もある。だいいち、腐ったロビーストの力を
分散させるために、さらに腐ったロビーストを加えてどうするの。
もっと悪くなるかもしれないよ？

原子力発電？ 関係ないじゃん

>>727
ちょっと前まで、伝送効率をあげるという名目で研究していた俺。(w

>>727
テロに狙われたらどうするの？

巨大都市ひとつ人質に取られるんだよ。

原発問題とキチガイ民主問題の間に何の関係が？

>>718
在日を利権団体として認めるって事なら、在日票を欲しがる政党は
それとバーターさせて、在日利権を増長する政策を出し続けなきゃ
ならない体質になるだろ！！！

外国人としての在日と、日本人としての我々で利害が「対立」した時には
在日は外国人としての立場で主張してくるんだぜ。

>>727
別にかまわねぇけどな。＞げんぱ誘致
逆に地方に金が行かなくなるだけだけど。

あと自販機の乱立はただの無駄遣い、便利だが。
早く発光ダイオード証明できないかなぁ。

証明→照明
すまん

>>729
電力消費量が増えるから、無理でしょうな。

各発電方式の割合で見るより、総発電量で比べないとね。

>>727
火力は、燃料費の割合が高いし、CO2を排出するので、ロスが大きな問題だが、
原子力は、燃料費の割合が小さいし、燃料からはCO2がでないため、
送電ロスによる影響はトータルで小さい

また、基幹電力線は、超高圧送電で高効率の施設を使ってるから
送電ロスはかなり少ない

それよりも、家の前の電柱のトランスのほうがずっとロスが多い

>>735
東京はそれくらい殺伐としているべきだと都民の俺は考える。

これまで、政治家が亡命者に対する取り扱いなどの基本方針を真剣に議論して
こなかったことのつけが回ってきたのだ。
いま、民主党が批判することは、別に悪くない。
小泉さんが怒ることもないだろう。

つか、害務省改革＝外国人参政権容認＝原発否定
ってことにしたい訳？

そもそも、スレ違いなのに・・・

７３２に付けたし。
良いロビースト、悪いロビーストと言う区別できるかはともかく、
悪いロビーストを弱体化するために、さらに悪いロビーストを
追加して上手くいくだろうか。良いロビーストの力をぶんどって
終わるかもしれないでしょ？

サラ金のキモくて馬鹿でかい電光看板を日本中から撤去すれば、
全国の電力消費量の1％は減る気がする。要らねえ。

>>738
白色のダイオードはもうあるよ。
あとちょっとで普及するはず。

>>738　ダイオード照明は業界団体の反発が、、、
なんせ寿命が長くて企業にとってはこれまでの
蛍光灯・電球なんかの売り上げが減ってしまうから。

俺は例えを出しただけだが？

チャンコロの利益を優先する基地外日本人の国籍はく奪希望。

>>737
そう、そのとおりだ！

>>735
一極集中派に、そもそも危機管理意識なんてないだろ？
東京潰されたら、政治・経済・文化全部混乱するって国凄いぞ。

>>738
発光ダイオード照明が実用化されても
照明は大したことない
保冷、保温が電力を喰う罠

これってチュンのことをぼろくそに逝ったあとに
日本批判をすれば良かったのに、日本の非ばかり
追求するからいけないんじゃねーの？

>>742
そんな危険な都市に誰も住みたくなーい。
↓
住民、企業脱出。
↓
経済ほうかーい。

北朝鮮に水力発電所作って電気を引くよろしい。

>>754
今は中国の事をぼろくそに言えるかどうか判断できない状態では？

売国議員を電柱にしばりつけて人間たいまつ、とか。

今回の民主党は、日本と支那が戦争やってる最中に「自衛隊の戦車が
信号無視した」とか騒いでるようなもんだな。しかも敵から聞いた情報で。

>>754
それが出来ない人が多いんです・・・。

>>757
ビデオの映像だけでもボロクソにいうに十分な材料と思うけど。

原発がイヤなら自分の使う分は自転車漕いで自家発電しろ

　
　
　
　といいたい

>>741
送電ロスを甘く見過ぎ。銀や銅じゃなくて、アルミを使っていたり
するんだぞ。純銅の80%にも満たない導電率なのに。

それと発電方法と送電ロスの間に関係はないだろ。

>>759

それは、全然違うだろ?

利権集団に良い悪いなんて無いよ。

絶対利権集団しかいない国家の顛末はソ連が・・・・

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　|　
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　　　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　＜ 　よく言った！感動した。
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 　　|　
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>764
違わないと思うよ。

>>761
中国の言うように日本の領事館員が同意してる可能性はあるよ
それでどれだけ非難しても墓穴掘るだけ

>>752
分散化か、補助機関を作るかは、難しい問題だけど、
作っておかなくちゃいけないだろうな。

山の手線の電車の先頭に縛りつけておくのはどう。
マッドマックスみたいに。

>>757
例えそのような状態でも、ここは中国様を叩くべきなのです。

>>768
だって領事館員が駆けつける前に、警官は侵入してるよ？

最初に領事館に足踏み入れた事を非難すればいいのに。


それと副領事は英語の勉強をシル！

>>772

結論。

>>759
わははは。
うまい。

中国批判マンセーなのが、害務省改革と重なるなら無問題だけど、
あくまで、反害務省批判なだけなのが気になる。

中国側の報道を信じて日本側の報道を信じないというのはやめて下さい。

>>772
放送されてるビデオを見た感じでは分からんかったけど
あの前後を公開してくれりゃ分かるんだけどな

>>776
＞あくまで、反害務省批判なだけなのが気になる。

ん？何の話？みんな、外務省改革も頭に入れて話してると思うけど？

>>776
>あくまで、反害務省批判なだけなのが気になる。

外務省批判を許さないということ？
そんなヤツいないよ。

>>778
常識的に前後は無いんだって。

秒数いくらで売るんだぞ？

>>776
ちょいとまちな。
だれも、外務省が正しいなんて、このスレを見る限りいないと思うぞ。

優先順位の問題をいっているだけで。

日本人、みんな外務省のていたらくには、はらわた煮えくりかえってるよ。

>>781
NGO某略説は完全否定？

結果的に、外務省のチャンコロスクールと同じで中国を利しているだけ。
国益が何かをまず考えるのが国会議員の仕事。

>>778
ｶﾝｺｯｸNGOは入るところしかとってないでしょ。
目的が入るか入れないかなんだから。

話は変わるが、北朝鮮の原発に協力しないと核開発するぞ、と脅され、
協力したらしたで、放射能漏れとかの事故が起きて（起こしてｗ）賠償するニダ
と言われそう。

さて、原発反対派（サヨクが多いと思うがウヨも少しはいるだろう）は
どう思っているのか。北朝鮮の原発に協力するべきなのか否か。
協力しなけりゃ核ミサイルだぞ（ｗ
さあどーする？

>>778
領事館敷地に警官が入った時に、領事館員いなかったじゃん。
ついでに「中国側、同意問題棚上げ要求」というのはどう判断する？

さきがけからの党員ですが・・・

方広寺鐘銘事件（国家安康）のとき、大阪方は全権として片桐且元を送りながら、彼
が本多正純と金地院崇伝との交渉をしているその最中に、淀殿は別の使者を個人的に
駿府に行かせました。
「私的」であっても公人の行動である以上、外交的な意味が発生してしまうことに無
自覚だったのです。
結局、その使者・大蔵卿局は自分には即座に家康が応対してくれ（一見親切＝）、し
かも「秀頼のことは心配しなくていい」と言われました。
おかげで淀殿は帰ってきた且元を信用せず、且元の政敵・大野治長がそれを煽ったこ
とにより、大阪は内部分裂してしまいました。

親切ぶって嘘をつくのは、「奸計」の基本ですが、それすら判らない低レベルな人た
ちだったのですね。

正直、がっかりしました。

副領事がいろんな事を現地職員任せにしたんだろ。
現地職員が感謝したり、同意したりしたんじゃねぇの。
↓電話も現地職員任せだし。
http://www.asahi.com/politics/update/0517/010.html

落日、さあ日本を捨てる時がきた

>>763
だから、送電ロスは多いけど、原発は、燃料代の割合が小さいし、
原子力だからCO2を出さないから、送電ロスは「火力に比べて」問題にならないっていってる

火力は、送電ロスの分が、もろに燃料費と二酸化炭素排出につながるけど、
原子力は、送電ロスが、燃料費には少ししかつながらなく、二酸化炭素排出にもつながらない

あと、高圧送電線にアルミを使ってるのは、重量あたりの送電効率が一番いいから
高圧送電線においては、アルミは鉄や銅より送電効率が高い

>>786
だからアメリカが「悪の枢軸」に指名したんだけどね。

>>786
話変えないでください。

>>789
副領事は英語も読めないし・・・

一体何しに来てるんだろう？

>>799-780
順位の問題だけなら無問題。
今回は、馬鹿レベル争いだから、解決点を求める論議には向かいづらい。
馬鹿達：中国、北朝鮮、日本害務省、日本首相、日本自民党、日本民主党ほか

もしあのビデオが撮られていなかったらあの家族は死んでいたかもしれん
副領事らを刑事罰で裁く事はできる？

>>795
一番のバカは民主党だね。

>>789
英語読めないって言うけど、そんなに難しい英文じゃなかったぞ(^^;)
英検２級程度しかないんだけどな、オレ（ｗ
副領事は２級以下なのかよっ!?

>>794
帽子拾いにいったんだ。

ガラス張りの外交ですか？(禿藁

領事館員がボサッっと見てるのが許せない！とか言ってるメディアがいるけど
あの時赤ちゃんは警備員の後ろにいたから見えてなかったと思われ。
何怒ってるんだ？

>>797
どれも一緒だろ。

>>787
中国の嘘はいくらあっても困らんだろ
日本が自滅したら困るって言ってるんだが

>>795
そういう意味なら、今回の事件、世界中の国が、
下手な外交をやっている東アジアの国々を見て、ビックリしたろうな。

日テレで中西輝政が徹底的にチャイナスクール批判してるな、いいことだ。

そう言や外務省民営化を主張していたＤＱＮもいたな(絶句

>>803
そういうことじゃなくてさ
そういう中国の嘘と思われることまで考慮にいれて

>中国の言うように日本の領事館員が同意してる可能性はあるよ

という、あなたの意見にはなんら変わりはない？

今、日テレでいいこと言ってる
小泉は外務省チャイナスクールをべったり擁護してるから信用ならん
早く辞めろ小泉！！
おめーは無用だ
このゴミが

問題の本質はビデオで明らかなように中国の主権侵害にあるらしい

2ちゃんねらーは全員厨房

外務省を無視して政府で調査チームを作らなかったのが全ての敗因。
外務省に調査報告書を出させれば穴だらけなくらい判っていたろうに。

民主は調査して誤魔化せば民主の調査能力も疑われるし、事実を述べれば売国奴扱い。
どのみち調査した時点で民主のミスだ。

外務省チャイナスクール派が、
中国の国益にかなった方向で動いているのだから、
わざと、民主党調査団に対して、日本側の失態をリークしているのだと思う。

>>804
外交面で北朝鮮レベル並に思われそうなのが鬱。

実は、外交手腕では北朝鮮のが上だし・・・＜他国民をさらってスパイにしちゃう凄さ

>>807
yes
外務省の言い分がどうにも信用出来ないからね

折れ的政党評価

キティガイ：社民・共産
カルト：公明
売国：民主主流派・自由の一部・自民橋本派・保守の一部
すこしはまとも：自民森派・自由の多く・民主の一部・保守の一部
まとも：自民に点在・民主に点在・自由に点在

>>810
自ら認めてどーする・・・

>>808 言ってないじゃんか。嘘つきが。この外務省野郎!

>>808
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前、小泉や森派が嫌中親台だって知らんのか、このゴミが（ｗ

>>810
桃鯖の立場は…

さて、頭の悪い「小泉批判」は無視・・と。
どうせするなら建設的な意見を言って欲しいが、そこまで求めるのは無理か。

＞外務省を無視して政府で調査チームを作らなかったのが全ての敗因

禿げ同

>>805
中西って橋本派の御用学者だぞ。

>>811
なぜ？
穴だらけ報告書に元づいて交渉してたら
もっと恥かいたと思うよ。
電話ひとつ把握してないなんてさ。

遅レス、スマソ。
>>769　>>791
２１世紀エネルギー供給「分散型」時代が来た
各消費地で発電、送電ロス少なく
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200109/24/01.html

>>815
そのキティガイが二つともだんまり決め込んでいるのに、
わざわざ、その代役を健気に務めている民主党。

>>818
森は、嫌中かしらんが。日韓トンネルの構想を民間レベルから政府間レベルにお
あげてくれたね（ｗ

>>795
韓国人が最も馬鹿だけどな。

日テレ、桝添と、中西教授が、もの凄くまともなこといってる。
特に桝添の最後の一言。
ここで散々言っている優先順位のことそのものだったぞ。

民主党のサヨ風味もどうかと思うし，中国の閉鎖性や官僚体質も
どうかと思うが，今回の領事館事件に関しては日本の外交にも
問題あるよ．

> 　「日本側の非をあげつらって『日本がダメだダメだ』というのは、あまりにも自虐主義じゃないか。

非をあげつらった挙句に「もうダメだ，おしまいだ，ええじゃないか踊ろう」とでも
言ったら自虐主義だろうが，自分側，自国側の非をきちんと認識すること自体は
自虐でもなんでもない．

欠点や問題点を指摘するだけで「自虐的」とか「悲観的」とかのたまう輩は
危機感なさ過ぎ．

ビデオで見る以上、日本国の主権の侵害は明らか。
そこんとこを放たり投げて、得意顔の民主は売国奴なのね。

>>822
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝言もいい加減にしてくれ、中西は完全に親米、しかも共和党寄りだぞ？

>>814
だからさあ、言い分が信用できなくともビデオの映像
そしてはぐらかしに出た中国の態度は無視なの？
たんに外務省憎しだけでおかしなみかたするなよ。

502 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/18 08:18
日を追うごとに、ヘタレ害務省に寝起きしている中国の愛犬どものタチション
の臭さがガマンならなくなってきている。そこへ火事場泥棒を企む怪獲堕など
という胡散臭い売国奴たちが、恥ずかしげもなく素顔(帰化人?)で登場したり
して、現場の混乱に輪をかけている。

こんな状況で戦っている日本政府も気の毒だが、当初宣言した下記の点だけは
ごまかすことなく死守するよう督促すると同時に、エールを贈っておく。

"川口順子外相は１０日、外務省に武大偉駐日中国大使を呼び、５人の身柄の引
き渡しを重ねて求めるとともに、新たに中国側の陳謝と再発防止の保証を要求
した。
「条約違反は明らかで、我々が譲ることはあり得ない。重要なことは、５人を
人道的な観点から戻してもらうことだ」"

これが崩れたら、敗戦処理として害務省解体、内閣の取り壊しは当然のことだが、
同時にそのような無法な振る舞いをした中国に対する「おめぐみ」は、自動的に
消滅させなければならない。この点を肝に銘じて、日本政府のより一層の奮闘を
期待する。

枝葉末節にこだわることにより主権侵害の問題をすり替えるのが中国の狙い

>>826
そうだよ？俺は「嫌中親台」としか書いてないが。
ついでに森自身は在日外国人参政権付与にも肯定的だ。

WAKE　UPで鱒ぞえが害矛症の改革を政治主導で外部からやるといっていたが、
改革は不可能だから一度潰した方が良い。
人員は一切引き継がないで、新規に作ったほうが絶対にまともな組織が出来ると思う。

それから、シナへのODAは今回の事件がなくても３０％は減額予定だっただろうから、
それ以上に減額する絶好の理由が出来た、その点では好都合だった（ｖｖ

>>832
だから中国の嘘は集まるまで待ってりゃいいんだって

>>832
おまえも「自虐だ」って批判に隠れたたんなる反中だろ。

いいねぇ、楽だねぇそっちわぁ。

外務省をかばう気かー
って言う人は、そもそも何で
外務省を叩くのか分かって無いのでは。

日本以外の国では考えられない、中国のナメきった対応に
対して、売国してんじゃねーよ！
ヘタレてんじゃねーよ！
中国に対して日本の為にきっちり戦えよ！ってことなんだよ。
それを今までやってこなかったから叩くんだよ。

またもや、日本人の欠点、目的と手段の主客転倒だよ。
外務省は、友好と国益の主客転倒を起こしてたんだよ。
国益のための友好が、友好のためには国を売ります！になってたんだよね。
国益のための

サヨがオナってやがるのれす

>>820
副領事がアホな監督をしていたので、現地職員が同意しちゃいました。
彼は日本の意志を代表していません。だから、日本側に引き渡して下さい。
で、いいと思うのだが。
実際、そういう経過だったんじゃないかという気がするので。

>>831
橋本派を親中のみとお考え？

アミテージとの親睦会とか行ってなかったっけ？

>>835
ひえ、森が？
森シンパの小泉さんはどうなの？

だいたい武装警官が日本の主権を侵害したことが一番の問題だろ。
外務省の問題はそれとは切り離して考えないと・・・
外務省は問題だらけだが、それと主権侵害を同等の問題であるかのように
取り上げるマスコミや民主党が糞だろ。
最初は主権を侵害した中国の主権侵害＝悪ということを言っていたようなきもするが
今は外務省＝悪で中国の主権侵害なんかどうでもいいというような風潮があるような気がしてならないんだけど

おまえら厨房の意見は
煩悩でしかない

>>836
ソドムとゴモラみたいだなぁ。

台湾の国連加盟賛成
て言ったのは管じゃなかったっけ

外務省が叩かれるのは当然だが
実際どこの国も、乞食が駆け込み亡命してきたら迷惑だろ。

>>837
>だから中国の嘘は集まるまで待ってりゃいいんだって

集まるも何も、あのビデオの映像だけで十分だろ。
それを覆すようなことは何にもないんだから。

>>838
ああ、反中だよ。
自分の国の主権を侵して平気な面してる国に反発しないわけないじゃん。

>>844
中国を非難するには材料がいるだろ
それが外務省の集めてきた材料だからちっともアテにならんの

>>839
お前も害務省並のホームラン級馬鹿だなぁ。

害務省こそが「中国マンセーな売国奴」なのに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>842
橋本は親米派だけど、番頭以下が親中、親露連中ばかり。

>>842
悪いが何を言いたいのかよくわからん。
俺が中西のチャイナスクール批判を肯定したら、「橋本派の御用学者」と来た。
これで何を言いたかったんだ？

>>823
だから外務省に調査させた時点で勝負はついていたのさ。
後は嘘を無視して突っ走るか、調査報告書の信頼度が無くなるか。
どのみち無茶苦茶不安定な状態で交渉に望まなければならない。
政府は嘘をつき通せるようにマスコミの統制もできないのだから、
事実関係を正確に捕らえてそこからスタートしなければならなかったのに。

>>847
将来的に平穏に中国に併合されるのが前提じゃなかったっけ？
菅が行った中国での演説の話でしょ？

>>847
なんな思想も理念も無き、根無し草の言葉なんて、
価値があるわけ無いじゃん。

>>850
ビデオは外務省が撮ったり編集したものか？
中国の「同意問題棚上げ要求」は外務省の発表か？

そういえば，東欧で革命が起こったときだったか，身の危険を
回避すべく保護を求めてきた邦人を，当の日本の領事館側が
門前払いにしたという事件もありましたね．

行き場を失った邦人は結局他国の領事館に保護されたという話…．


率直にいって，自国民の身の安全すら保護したがらない日本政府が
北朝鮮人に対しては人道的保護を厭わないのだとしたら，かえって
腹立たしいんですが．

>>845
煩悩で霊力が上がるですよ。

>>848
今は、もう、そういうレベルの問題じゃないの。
国家主権が侵された、外交問題なんだよね。
日本と北朝鮮の問題じゃない。
日本と中国の問題なの。

>>843
小泉は否定的。

皮肉にも今回のことで、チャイナスクールを中心とした
土下座外交が転換できるかもしれないのが、俺は嬉しい。

>>851
う〜ん、中国マンセーは非難しても、米国マンセーは非難しないのか。
本当はそちらの方が余程日本にとっては害なのにな。

>>857
反論材料がすべて害務省ですから。
嘘つき害務、嘘つき中国。

水掛け論水掛け論・・・・

中国を非難する材料がない？
本気で言ってるの？

>>824
その記事をよく読んでみれば分かる事だが、実はあまり効率は高くない
折れは、日中の消費電力増加分の火力発電はすこしずつ地域分散型にして、
ベース電力はいまのままの原発がいいとおもうけどね

でも、大型火力では、超高性能な排煙脱硫装置などで、大気汚染物質をほとんどださないが、
分散型火力はそんな高性能な装置を使えないから、大気汚染物質をかなり出します

>>860
国家主権ねえ……今の日本ではむなしい響きだな。

>>８５９
横島かよ・・（ｗ

>>753
中西の御用学者ぶりを非難しただけだけど。
単に親中じゃなくて、親米なだけの御用学者なだけじゃん。
そもそも、日テレ・・・・・・

>>865
無いんじゃなくて「怪しい」
文盲には言っても無駄かね

>>867
で、こんなこというと、朝日新聞に、ネットは右翼だっていわれるんだよね。
あー、ばかばかしい。

怪しいか・・・
あからさまに侵入しても
怪しいか・・・

俺の目は霞んでるのかなぁ・・・

全員厨房ですよ〜

>>870
ビデオに写った光景すら妖しい？

>>863
ああ、俺、基本的に、「害務省は外国マンセー」ってだけだから。
一切信用してないよ。
親米マンセーな袖井をそもそも外せ、と。
アミテージとブッシュ利権煽ってんじゃねーよ、とか。

侵害です

>>850
そんなもんあのビデオで十分だろう。明らかに領地内を侵害してるんだから。
主権を侵害されたことへの抗議が先だと思うが。
外務省への批判はその前提で話しないと、
いまのマスコミなどの報道はその前提がぼやけている。
あんな報道したら日本だけが悪いと勘違いする連中が出てくる

中国に進出しても、技術をパクラれた上に、中国市場だけでなく、
欧州、米、日本、東南アジアの市場さえ、その、中国企業に
捕られるんじゃないのか？

実際、韓国の例を見れば、それがよくわかるよ。

>>869
何を持って「御用学者」と呼ぶのか教えてくれる？
それと「単に親中じゃなくて、親米なだけ」ってどういう意味だろ、
中西は徹底した嫌中なんだけど、ひとつでも論文を読んだことある？

中国を責める材料が「怪しい」ということは
結局、「材料がない」といってるのと変わらんように思うけどなあ。

>>874
あれ？あの人同意してるんじゃないの？

>>872 >>874
以前にもああいった事態が起きてて
日中ともに了解済みだったとかいろいろケースは考えられるだろ

国益侵害省への批判は利敵行為だといいたいのだろう

>>869の>>753は>>853だった、

引用間違いが増えてるのでｺﾞﾒｿ

>>882

>>877
＞あんな報道したら日本だけが悪いと勘違いする連中が出てくる
　　
残念なことに、そういう連中が多いですな。
小泉批判に無理やり結びつけただけで終わらせたりとか。　

>>882
以前にあった行為とは？
了解済みと思われるような話なんてそれこそ中国側からさえ出てないけど
そうまでして中国側有利に話を持ってきたいか？

なんで番記者は言い返さないの？
そこが原辰。

小泉が怒って、黙ってうんうん次の質問
菅が怒って、黙ってうんうん次の質問
スタジオのどっかの馬の骨が怒って、黙ってうんうん次の質問

コウモリかっての。マスコミ、あふぉ？

中国様が言った言わないの泥試合に持ち込んだ事が、自身の形勢不利を
認識している事を物語っているのになぁ。

>>875
どうも、君は、国内問題の方に目がいきすぎているような気がするなぁ。
日本のふがいなさと、外国のえげつなさを、等価で見るように
心がけた方がいいんじゃないの？

いや、日本人が、身内を恥じるのは当然の行為だけど、
こと、国際政治がテーマに限っては、その思考パターンは、
間違いを引き起こす元だよ。

>>887
さぁ、どうでしょうねぇ。
隠蔽工作をしようとした領事館員達ですから。
あいつらは中国とﾍﾞｯﾀﾘ密着してるんじゃないですかぁ〜

>>872-874
最初に数メートル程入ったのを、「緊急事態」で押し切れば、
中国に不利な材料が余り無いような気もする。

厨房が群がるｽﾚってここですか？

>>882

その映像が韓国NGOに撮られて海外に流れてしまったんですよ・・・



今回は韓国すごいよな。
中国は人道を疑われてピンチ。
日本は外務省の無能ぶりを海外に知らされてピンチ。
韓国ウハウハです。

>>879
学者として、「中西は徹底した嫌中」ってのでもうダメだろ。
御用学者のノウハウ知ってるのか？

親米橋本派御用学者じゃないって証拠でもあるのかしら？

>>887
信頼できる調査をした上で判断を下せと言っている

以前〜ってのは暗黙の了解があったとかそういう事
これも調べないと絶対無いとは言い切れない

>>877
マスコミがそのように報道するからこそ、後で訂正する必用が無いように
調査は漏れなくすべきだった。
日本のマスコミの特性を知りつつ外務省に調査させたことは今回の対応の中で
一番の問題点。
何故特別調査団を議員を調査員として政府で作らなかったのだ・・・鬱

>>882
そんなこと言ってたら、相手国を批判することなんて出来まいな。
どんなストーリーだって組み立てられるんだから。
絶対確実なものなんてないのに、それが無いと動いちゃだめってことなんでしょ？
いくら外務省が信用できないからって、あのビデオ見ても疑ってちゃ・・

>>890
どうだろうねぇ。
糞作戦は、糞と止めなかったのが。太平洋戦争でＤＱＮくんが上を
闊歩していたわけですから。

信頼できる調査？


リットン調査団でも出すかYO！

＞８５９

バカはおまえだよ。理解力のないやつだな。
今は外務省＜中国に、マスコミの論調はなってるだろ。

外務省の主張をとりさげさせよう＝中国に利
だってことぐらいバカでも分かれよ。

>>890
外国のえげつなさに対抗できる奴を登用しろってだけだよ。

ボランティアでお願いしてるんじゃないんだからさ。

>>898
違うっつうの
外務省の信頼度は「≠100％」なんて高いレベルじゃない

俺は誤引用に引っかかりやすいのか・・・

>>903
中国は＝100％？

>>895
ますますわからん、「徹底した嫌中」だと何がどうダメなんだか。
「橋本派の御用学者」と言い出したのはアンタなんだから、何をもって
そう判断したのか根拠を示せよ。
「じゃないって証拠でもあるのかしら？」じゃないだろ（ｗ

>>905
もちろん違う
文盲には分からんかもしれないけど

>>898
どうでしょうねぇ。ビデオがなかったら黙ってた人たちが「同意して
いましぇん」なんて信じられないねぇ。

５人を返してもらって、ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ一掃。
他はｳﾔﾑﾔ。どうせ水掛け論。

>>894
これから韓国の北鮮難民引き受けが
世界的に当たり前になって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

電波系だけどいちを
■ブッシュ親子の自作自演テロ　第十二部■


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020845782/

中国の信頼の無さ度は100%

>894
その韓国国内とてデジュンジュニアのスキャンダルで大揺れの昨今。
いかがお過ごし？＞ｳﾘな人

>>896
そういう事実が今までなかったし中国側さえ持ち出してないことは認めるんだね？

そういうなかで中国側に有利になる可能性が「絶対無いとは言い切れない 」と
（確かにｾﾞﾛはありえないけど）
だったら外務省の発表が信用に足る可能性も認めなよ。

おそらくこのような状況は以前からたくさんあったのだと思う
たまたまビデオに撮られたので明らかにされてしまったのじゃないの
害虫は１匹見つかれば１００匹いると思えとか言うからね

>>908
>どうでしょうねぇ。ビデオがなかったら黙ってた人たちが「同意して
いましぇん」なんて信じられないねぇ。

でもビデオは信じられるんじゃない？

>>897
たしかにその通りですね。
ただそろそろ国民もマスコミ＝絶対なんて風潮はなくした方がいい。
マスコミの言ってたことをとりあげてそれがすべてであるかのような発想は危険すぎる。
もっと大局的な見方ができる人が増えればマスコミが屈折した報道しても問題ないんだろうけど
それだけの能力を持った人が少なすぎる・・・

しかし民主党は何しにいったんだ、、、
とりあえず中共のスポークスマンになりにいったに１票、、
これだけは確実、、、（ｗ

>>902
だから、それと同時に、……いや、それを言う前に、
中国の主権侵害を非難して、それを前提に、外務省批判しないと
ダメだって書いたんだけど。

君の憂国の気持ちは分かるよ。
でも、国内を変えるだけじゃダメだって。
相手がいて成立するのが外交なんだから。

今回は、厚生労働省や、国土交通省が相手じゃないんだよ。

>>913
だからどっちも信用できねぇ・・・・

＞９０４

＞ばかはうんこまんです。
　スマソ。

外務省が信じられないからといって
中国に不利な材料（外務省が出したもの以外までも）を無視すると言う理屈がよくわからん。

>>906
＞「徹底した嫌中」は学者としてダメ。
バイアスがかかったら学者としてはもう信用できないよ。
橋本派としたのは、彼のパーティ参加録が文藝春秋に以前出てたからだよ。

何か反論ある？

>>869
だいたい、「そもそも、日テレ」って何なんだ？
アンタの中では、日テレに出てたら「橋本派の御用学者」なのか？
じゃあテレ朝に出てる草野厚や森本敏は社民党の御用学者かよ（ｗ
もちろん中西もテレ朝に出てるが。

>>915
どうでしょうねぇ。
同意していないしているですからねぇ。

ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ一掃！

>>916
俺はカウンターメディアが必要だと思う。
ネットみたいな、ニュースに突っ込みを入れるものがさ。
個人的にはデジタルテレビで双方向になってくれるのを期待してるんだが。

>>918
他人を非難するならコテハンの同スレ過去ログくらい読めよ。

>916
人っちゅうかシステムっちゅうか情報インフラっちゅうか
とにかく民衆にテレビ局をｸﾚ!!

>>921
無視じゃないって
確認した上で材料を使えと言っている

電波系だけどいちを
■ブッシュ親子の自作自演テロ　第十二部■


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020845782/

>>924
あの領事館員が駆けつける前に警官が敷地内に入った映像より前に
同意していたって意味？
だったら中国が発表しないわけないじゃん。

消えろよ民主党
おまえらは一体どこの国の政党なんだ
与党の足引っ張るのも良いがまず国益を考えろ

>>930
「事後承諾範囲」

「自虐＋リベラル」のセット販売はもう限界。
そろそろ日本にもバリバリの愛国主義者が作る左翼政党が出てきてもいいのにな〜

勝つために負ける可能性を考えろと言ってるのに単純なマンセー意見以外は封殺か？
太平洋戦争始めた時もこんな雰囲気だったのかな

>>928
水掛け論になったら確認しようがないから
うやむやにしろってことか？
ビデオのように客観性の高い材料の価値を認めないで
わけのわからん可能性ばかりいうんじゃ
解決のしようもないよ。

>>916
その様な能力を持った人が少ないのはその通りだろうし、その状態は簡単には変えられない。
だからこそ、そのことを踏まえて政府は動かないといけない。
今後も初期動作における事実関係の把握を正確にしなければ、相手が悪いのに他のミスで
それが覆い隠されてしまうということは必ず起こる。

>931
外圧でしか変わらないﾆﾎﾟﾝに最良の処方せんと思われ

>>925
同感。
双方向になれば、もっとタレコミ情報増えると思うよ。
それが恐くてメディア規制法も出してきたんだろうな。

>>922
何をああでもないこうでもないと書き散らしてるんだか。
何のパーティに出てると「橋本派の御用学者」なのか正しくちゃんと書けよ。
それと、中西の論文はひとつでも読んだのか？いい加減なこと言うなよ。

中国が日本より圧倒的に優れていることが１つだけ見つかった。
それはスポークスマンだ。
中国のスポークスマンのほうがきりっとしてていい感じ。
それに対して日本は福田・・・

>>935
解決のしようがない。

だから、実利をとって５人移送と害務改革でいいだろ。

>>940
２世議員に期待しても仕方がない

>>932
事後承諾なんか認めません。
そもそも、その後の領事館員の態度ひとつで
それまでの行動の価値が変わるわけじゃないだろ。

g

＞小泉「中国といま大事な交渉をしている」……。

そういう「交渉」は亡命希望者が大使館から“拉致”される
まえにやるべきだったな。自国を「虐待」してるのは
小泉、オメエだ。
ついでに「自虐」の「主義」なる珍妙な用語を出して
ボキャ貧ぶりを晒した態度自体がまさに”自虐的”だな。

>>925
ネットみたいにメディアにツッコミをいれられたら素晴らしいですな。
ネットなら少なくともいろんな意見をを出すことが出来るし議論の内容も濃くなると思う
今のマスコミは画一的な見方が多くて個人的にはあんまし信用できん
政府を監視するのがマスコミなら、そのマスコミを国民の目で監視していかないと

批判の矛先が外ではなく内へ内へと自然に向かっていく。
これはもう日本人の性質だね。どうしようもない。

>>938
他に、双方向にする方法って無いですかね?
パソコンが普及したって、テレビと比べると役割が違う。
インテリのカウンターメディアにはなるだろうけど、
老若男女となると力不足だし、時間がもっと必要だ。
何か良い方法はないですかね。

>>943
認めませんって・・・・
それは、片側の言い分だろ。

だから、水掛け論。

小泉失言きたーーーーーーー！！

>>941
ちがうだろ、客観性の高い事実を材料に
主権侵害を謝罪させるんだよ。
いっちゃ何だが、5人移送なんてのは
本来は日本にとっての利益と無縁なんだよ。

小泉の言いたかったこと
「日本の不利になることは　嘘をついてもかまわん、中国ごときに
なにを民主党はやっておるのだ！！」

>>949
そのあとの文章も読め。

>>939
ID:e/9JTa6X、中西派？
俺、論文読んで無いなぁ。
文藝春秋にウダウダ書いてるの読んだくらいだから。
どんな論文書いてるの？
何であんなに売国奴なの？教えて？

小泉もうだめぽ