【社会】江戸川河川敷に「家庭菜園」広がる一方…都が撤去要求

★江戸川の河川敷に「菜園」広がる一方　都が撤去求める

・東京都江戸川区を流れる新中川の河川敷に、周辺住民が無断で「家庭菜園」を作っている。
　河川法で禁じられているが、「だれも使っていないのだから」と、菜園は広がる一方だった。
　河川を管理する東京都は強制的に畑を撤去することを決め、１６日、河川敷に約３５０枚の警告を張った。

　「治水上、河川管理上、重大な支障となるので２９日までに撤去してください」
　１６日午後、都建設局の職員が川の両岸約８キロにわたって警告札を張った。
　周囲にはキャベツ、ネギ、ナス、サヤエンドウ、トマト、トウモロコシなどの野菜が植えられている。
　ビワの木もあり、実がなっていた。
　青いテントの小屋も点在し、クワなど農機具が保管してある。
　新中川は東京東部を流れる人工の放水路で、幅約５０メートル、長さ約８キロ。
　菜園は１０年ほど前から両岸に増え始め、現在は３３カ所ある。約２０平方メートルの小さなものから、
　約４０００平方メートルの本格的な畑まで。今年２月までは烏骨鶏（うこっけい）やチャボなどを
　飼っていた鶏小屋もあった。
　耕作者は少なくとも２００人はいるとされ、小屋にはホームレスも住んでいる。
　耕作者によると、畑作りの理由は「健康維持のため」というのが圧倒的に多い。
　「みんなやっているから」と悪びれた様子はない。

　江戸川区はかつて農村地域で、いまでも野菜作りが得意な人が多い。
　菜園で作った野菜は自宅で食べたり、近所におすそ分けをしたりするという。
　東京都第５建設事務所はこれまで自主撤去を求めてきたが、警告に従わずに２９日までに
　撤去しない場合は、３０日から小屋や物置、囲いなどの工作物をブルドーザーなどで順次、
　撤去することを決めた。ただ、畑の農作物は、「手塩にかけた野菜だけにいきなりつぶせない」
　（同事務所）と、７月上旬まで猶予期間を設ける。

　http://www.asahi.com/national/update/0517/006.html

２２

2

２

＞小屋や物置、囲いなどの工作物をブルドーザーなどで順次、 撤去することを決めた。

在日が違法占拠している場所にも是非おながいします。

>>17
氏ね

別にいいじゃん

なにが問題なのか？

京都の河川敷でも戦後朝鮮人が不法占拠して
こないだ所有権移転訴訟を起こして
朝鮮人側が敗訴しました。
即刻立ち退き命令が出ましたが、退去していません。

大麻を栽培してるらしいね。

２９日まで待たなくても。
急に行って撤去すればいいじゃん。

異国の住人には弱いのか・・

我々は都の暴挙に屈することなく、どこまでも河川敷開墾を続けるぞ！

>>8
国有地を不法占拠しているから

>>8
公共のものだから、特定の個人の占有は許されない。

みんなで河川敷をつかうのに、特定の人が利潤を上げたり、
私有地化するのはこれはおかしいだろう。
ちがうか？

公共のものなら、みんなのものだろ。

4000平米・・200×20メートル・・家庭菜園のレベルじゃないな

早く潰しゃあいいのに

代替案として、都が有料で場所を提供すれば？
治水等の問題が無いところ。でも場所が無いか・・

対立ばっかじゃなくて、双方が歩み寄る事はできない
ものだろうか。
中国の毒野菜なんか食べれないしね。

でも在日不法占拠は、有無をいわさず駆除してほしい。
民間のボランティアも募集して、殺しのライセンスあげれば？

>>16
みんなって誰？
近所の人「だけ」がおいしい思いをすることが許されるの？

洪水があったときとか、河川敷の物が流れて危険だとか
ＴＶで言ってたよ。網とかも使ってるので、それがゴミを
引っかけたりして大変なことになるんだってさ。

日本人の土地所有権に対する幼稚さが伺える話だな。
都の対応どうこうの以前に、
自分の土地でもないところを耕すなよな。

朝鮮人の事に関しては、不法占拠ながらも
居住権だの、生活権だのが絡むから、
単純にはいかんのではないかな。

>>19
なんで歩み寄るの？
不法行為以外の何者でもないのに。

土壌に蓄積している有害物質が野菜を経由して人体に取り込まれて
健康を害したら、都は管理責任を問われるんだろうなぁ。

熱いycRt15HEがいるスレです

江戸川区の住民の家には菜園程度の土地もないのかね

>>22
勝手に戦後占拠して、居住権も生活権も無い。
韓国なり北なり強制送還で決着する。

いずれ自給自足の生活になるんだから、糞役人は黙っとれ！ ｳﾞｫｹ!!

>>19
税金で作るのかよ？

以前江戸川で釣りしてたとき、野菜作ってたジジイに「勝手に入ってくんな！」
っていわれたぞ・・・・

その時に殺しとくべきだった・・・・ｸｿｯ

>>23
ごめんなさい、これは不法占拠だからダメだよね。

これとは別に農園つくれないかなって思って。

つーか公共心がないのが増えた・・・・。
じぶんさえよければ何をしても良いのか。
ちがうだろっ！

>>30
もう私物化しているのか。
みんなのものなんても考えてもいないな・・・。

公共の土地ってことは栽培されているの野菜を誰が食べてもＯＫ？

川流れで溺死してくれ。

できた野菜を売って、その金を国に納めるのなら家庭菜園してもイイよ。

>>34
それならまだ納得いく。土地の有効活用だからな。
そうじゃないからな。

大雨降ったら、DQN菜園の川流れになりそうなのは気のせいですか？

まあ、それはともかくこれを放置したら、何十年か後に
「ここはウリの土地ニダ！国有地？それは日帝に奪われたからニダ！
謝罪と保証を要求するニダ！」とかデムパ飛ばすやつが出てきそう。

>>36
固定資産税も納めないと。

はやくつぶしなさい、こんなもの。
三国人の付け入る隙になります。

っていうかその野菜は国有財産、だよね？

>>38
もうなっている。
俺が既出したけど、京都で河川敷の所有権移転裁判の判決が
すでに出た。
彼らの敗訴で立ち退き命令が改めて出た。
無論裁判の結果は無視です。

>>41
まったくだ。

>>41
そうです

朝日はこれを見たのだろうか

ニュー速
河川敷で不法菜園やってるやつら！！！！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021249800/l500

1 ：　 ：02/05/13 09:30 ID:fT03wtkk
ガソリンかけて燃やしちまえ

収穫にいってこようかな

反石原陣営の突破口になる！！・・・・訳ないか。

(^ー^)カンウ「トチのかちが25あがりました」

>>46
許可する　荒らせ

関係ないけど、徳島県の吉野川でも同様の状態。
なるとの海岸で勝手に畑をこさえているﾔｼも多し。

ところで、もしかしてこういう国有地っつーか河川敷の無断占拠も
２０年ぐらい続けたら、時効か何かで自分の土地になるの？

私有地の占拠も時効を迎えたら自分のものになるらしいが、
国有地もＯＫだったら、この菜園作ってる連中これを狙ってるとか。

江戸川河川敷 「公共地の『雑草』駆除」 オフ開催！

>>51
ならない。
さっきから書いている京都の朝鮮人不法占拠者らが起こした訴訟の
論拠が、時効だから俺らの土地だという論理で土地訴訟を起こして
つい２ヶ月ぐらい前に却下された。

全部収穫して農薬撒いてくるか・・・

＞約４０００平方メートルの本格的な畑

って、このあたりの固定資産税で換算するとどんなもんだろね

数日前に
とくダネでやってたよね。

>>55
莫大な金額にはちがいないな。
没収しろよ。

>>52
ｲｲ!（・∀・）

１０００人くらいで、全員ジャングルブーツで河川敷行進大会。








どっか企画しないだろうか。

（・∀・）「>>52それでは　ひをはなって　テキのブタイを　やきはらいましょう」

>20
>近所の人「だけ」がおいしい思いをすることが許されるの？

そんなこといったら漁業組合も同じじゃん。
誰の物でもない河川を釣り堀がわりにして大量に魚を放流して入漁料稼いでる。

やっぱり東京人って公徳心に欠けてるね。
大阪の方がず〜〜〜〜〜とまし（pu

一通りとれるまで１年くらい待ってやれよ

>>31
区に有料の家庭菜園がいくつかあるけど倍率が数十倍でなかなか当たらない。
もともとあの辺は江東区と一緒でマンションラッシュ。
ある程度広さのある土地はマンション化してしまう。
だから土地持ちそのものも減少。

従って農園をしたいひとは不法とは分かっていながらも河川敷に
農園を作ってしまう。

>>61
じゃあ、漁業組合を追求すればよい話。
駄目なものは駄目。

いっその事、農園のための貸し地にすればよろし。
洪水などでの損害は免責を条件に

>>53
それはよかった。一安心。

・・・だが、地裁レベルではサヨ思考のデムパ裁判官にあたってしまって、
妙な判決が出てしまうということも時々あるからな。

裁判沙汰になる前に強制執行する都のやり方は正解か。

これは行政代執行なんだから撤去費用はきっちり
耕作者に請求しろよ。もし都が請求しなければ
その担当者は都が有する債権を不当に放棄した
ことになって地方自治法違反だからね。

>>65
漁協は独占権を農林水産省に認められているよ

>>62
え？突っ込めばいいの？ナンデヤネン！って？

>>62
大阪ではＪＲの鉄道沿線を耕している住民がＪＲに土地使用の正当性を
訴えて、闘争やってるぞ。

>>61は真正のヴァカです

無断はまずいだろ、無断は。

東京の家売って、ちょっと郊外に引っ越せや。

>>67
裁判には素人だが、京都で判例が確定した以上、
公有地もしくは国有地の不法占拠が長年続いても時効とみなされての
所有権移転は「無い」と出たから、まず大丈夫だと思う。

>>66
河川敷に物を置いちゃダメなんだよ。

農水省じゃなくて「漁業法」。
行政的に与えられた権利ではなくて、既得権としての
財産権になってる。

>51
大丈夫、取得時効は民法の話だから。
行政とのやり取りは、公法になるよ。

>>68
まったく同意。撤去費用まで税金使われたんじゃかなわんね！

>>68
禿同

>>76
サンクス

大阪人に「公徳心」っていわれてもなぁ…
失笑するだけだね

>>62
在日と部落の巣窟が何逝ってんの？

対岸の松戸や市川へ行ってやれ。まだ農地あるぞ。

>>71
しかし、勝手に私有地同然に使うﾔｼが全国に増えてきたな。
かつての土地神話は墜落したが、不況などで私有地化を狙った
ﾔｼが増えたんだろうか。
公有地とか国有地は一応みんなのものだぞ。
特定の人の物にしちゃあいかんだろうに。

ホームレスに限らず、
住宅地が隣接する河川敷にもよく見る光景。
自分家の前の河川敷で野菜を栽培。

なんか、見ていて恥ずかしい。
「誰も使ってないから・・・」なんて
言い訳が聞こえてきそう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021250630/

こんなのあったよ

ひよった話しだなぁ・・・

>>62のメール欄嫁。

>>62
漏れも含めて3人やな。

とにかく考えられない下品さだな。
田舎でもいるよ、こういうメンタリティーの人。
人の山に勝手に入って松茸根こそぎもってったり、筍もってったりね。

土地の不法使用は盗み同然。盗人には裁きをきぼんぬ。

セコイな。

>>77
なるほど、京都の訴訟は民法と公法の区別がつかなくて、
朝鮮人占拠者達が、訴訟を起こしたが、墓穴を掘ったという事ですか。
でも、判例の結果、再度たちのき命令を下されたようだけど、
立ち退いてないみたい。
裁判が不服なら立ち退かないのか？なんじゃそら・・・・。

つーか今まで放置してたのはなんでよ？
それをいきなり撤去はないだろ
１年待ってやれ

自分の欲求を満たすためには手段を選ばないあたりレイプ魔と同類。

貧乏人は家庭菜園諦めるか、ベランダか東京郊外でやれっつの。

まいどー、外国ネタでっせ

公有地で家庭菜園（何処が家庭ちゅうねん）をやりたがるのは
東京都民、いや日本人ばかりではない
たとえばドイツ人、ロシア人で都会に住んでいる奴がそう
ドイツは法律できちんと仕切っているから取り合いにはならないが

河川敷に家庭菜園（家庭ではない！）を作るのは日本人だけかも
知れないが、問題は家庭菜園が出水・洪水で流された場合の
家庭菜園をつくった人に対する流失損害の補償を免責にすることではなくて
それやこれや河川敷に余分に植えられたり、置かれた雑物が流されて
下流や海に廃棄物となって堆積することなんじゃないじゃろか

免責どころか損害賠償を要求するのが筋ではないかな？

>>94
アホか

しかし悪いことをしてとがめられたときに
「みんなやってるから」って言い返す奴って、人間として最悪だな。
やっていいことと悪いことを判断する基準が、
「他にやっている人がいるかどうか」なのか。
こういう考え方で生活している奴等って、これ以外にも
そうとう端迷惑なことをやってるに違いない。
なんとかして刑事事件にできないのか？しょっ引いて欲しいよ。

線路際（フェンス内）で植木鉢やプランター並べてる奴も同罪？

>>90
品があれば河川敷なんかに住まないよ（ｗ

>>95
大規模な「菜園」もあるようだが、このクラスになると菜園どころか、
「本職」としてやっているんじゃないのか？

100

クソ！６２に釣られちゃったＹＯ！
これでまたヨコハメ人とか言われるじゃん！
氏ね＞＞６２！！！！！！！！！！！！！！

刑法第235条の2（不動産侵奪）
他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

>94
土地の不法使用という時点でいつ撤去されてもおかしくない状況なんだから
いきなり撤去されて文句をいうのは筋違い。執行猶予をつけてやる必要も義理もない。

即撤去されても指くわえて黙って見てろっつの。

約４０００平方メートルもあるようなものを菜園とはよばない。

>>99
そういうやんちゃはﾜﾗって見逃してあげるのが日本の心。

年貢を納めさせる。
使用者は小作人と呼ぶ

つーか、都の職員使って350枚警告文貼る労力も無駄だな。
前触れ無く撤去でいいだろ

4000平方メートル = 60メートル四方以上

>>107
そろそろそういうのは通用しなくなるよ

しかし撤去に税金が使われるとしたら腹立つなぁ。

撤去費用は全額不法使用者どもから搾取せよ。

先祖に北海道や満州の開拓民がいて、荒地を見ると血が騒ぐんだろう。
北方領土に送り込め。

自分の物と人（国）のものの区別が付かないタイプ

隣の半島メンタリティーと言っても良いね

>>56
そうそう、とくダネでやってて、実況スレのみんなも「なんじゃコイツラーー！（怒怒）」状態だった。
そん時小ヅラが「この人達自分のために人の迷惑考えずにやってるんですか？
渋谷で若者が落書きしてるのと変わらないじゃないですか！」と言っていた。
実況スレのみんなも「小ヅラいい事言うなあ」と賛同していた
河原で菜園作ってる奴らは自分の健康のためにやってるんだと（藁、健康が聞いて呆れる

>>64
菜園やってんのは昔から地元に住んでた本農民
てめーで土地売っておいて耕す土地がないなんて単なるわがまま
農民崩れの土地成金は逝ってしまえ

>>112
同意。今まで無断で使ってた土地代もきっちり搾取希望

>>105

撤去されてもしょうがないのは、しょうがないだろうけどさ
別に大して困らねーんだから１年くらい待ってやってもいいじゃねーか

ぬすっと、たけだけしい、だね。

>>115
心の健康は損なわれている罠。

所詮川辺の住人だな。

撤去して文句言って来たら、そいつらの家に駐車場を作れ。都よ

>>116
そんな連中が耕しているのか。
なんじゃそらー俺ｲｽﾞﾑもいい加減にしてほしい。

ダムを堰きとめてだな。限界待ってから開放するんだよ。

>>99
鉄道会社に了解取ってれば問題無し
（私有地だし）

>118
自分のものは自分のもの、他人のものも自分のものと思っている
ジャイアニズム丸出しの者には早急な刑罰が必要と思われ。

>>124
あーそれいいかも。
もとから私有地でもなんでもないし、文句が出る筋合いも無いわね。

近所におすそ分けってオイオイ

屑だな。撤去の猶予なんて言ってる場合じゃない。

全員ﾀｲｰﾎだ！

>>112
そのとおりだね。なんかぺなるｔ−与えないと。

>>77
サンクス。

この件で思い出したが、実は漏れの近所にも、
以前自分の家の前の道路と隣接する公園の一部を
「ウリの土地ニダ！」とか逝って、ブロック並べてバリケード作って
何十年も占拠していた基地外住人がいたよ、

１年ぐらい前にＴＶや２ちゃんで晒しageくらって、
さすがに世間が騒がしくなって役所も本気になったんのか、
それまで周辺住民が苦情逝っても放置プレー状態だったのに、
しっかり強制執行されてたよ。

↓関連スレ
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981613473.html
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983427646.html
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983465324.html

マスコミが報道すると、
「大目に見てやれよ」とか「役人は頭が固い」とか、いわゆる街の声を収集し、
選択して放送したりする。
個人の権利には、やたら目くじらを立てるのに、公共の権利は侵害しても問題
ないと考えるマスコミの姿勢は、思想誘導としか考えられない。
メディア規制法論争でも出てくる、政治家役人性悪説、マスコミ性善説を、当の
マスコミが展開している現状は異常だと思う。

これ適当に踏み荒らしても良いんだよね
シャンプー撒いたり

こういう時こそ珍走、四駆バカの出番だろ。
河川敷でバリバリと。
１時間くらいなら騒音も我慢する。

>>131
キチガイって放置すると症状がひどくなるから、
最初から強制執行すべきだよね。
行政って対応遅すぎ。
何十年も放置するな。

早く潰さないかなぁ

>>133
俺が犬連れて行って踏み潰したら法的にどうなんだろう
俺は罰せられるのか

>>116
まぁね。　そう言った元農民なんかは土地を提供してくれたとかで
マンションの最上階なんかに無償で住む。

ホント土地成金は逝ってしまえ。

>>13
カドミの廃液でも貰って撒こうか？

(　´�D｀)ノ＜ >>132　放送見てないれしょ？

ちなみにとくダネで取材してる途中に、逆切れしたクソオヤジがいて
レポーターを蹴っ飛ばしたりどついたりしたジジイがいた。
「そんな事あんた等に関係無いだろう！どっか行けよゴルァ(#ﾟДﾟ)」とかレポーターに罵声を浴びせてた。
マジで傷害罪か暴行罪で訴えたれ。
しかしそのシーンが流れた時はスレの書き込みが一気に伸びていた、みんなDQN好きね〜

>>132
権利が拡大解釈されすぎだと思うよな。
すくなくとも国有地や公有地を占拠する権利など
無い。

こういうときに限り四駆バカ許可でＧｏ。

で、ここでレス付けてる君ら、
まさか、駅前で不法駐輪なんぞやっとらんだろうね？

>>141
猛獣の生活は外野から見ると凄まじく面白いですからねぇ

>133
河川敷に勝手に生えてるから野草摘みの如く持って帰っても
植えた人間はなにも言えないでしょうね。

収穫オフとか。

バキュームカー強奪してウンコ撒きまくり

・・・意外と喜んだりして　藁

>144
駅から１分だから自転車必要ないし。

>>144
ああ、撤去されても文句言えんし金とられるからな。
リスク高いし他の奴がやってるの見ると腹たつからやらんよ。

>>112

おいらもそう思うよ

都は撤去する前に、一応「代執行」なんて言ってから撤去するんだろうけど
不法耕作社の特定が出来ない場合、結局税金で（これ都税ばかりではない）
賄わなければ成らなくなるから国民の損失になる

Ｎシステムを河川敷にも設置して不法耕作人の特定を急ぐべし

>>146
DQNは俺ｲｽﾞﾑで動いているし、過去ログをみても凶暴なようだ。
気をつけないと傷害もしくは、あぽーんされちゃうかも・・・。

>>144
大丈夫、健康の維持のため　駅まで歩いてます♪ｖ(￣(││)￣)ｖ♪ブヒブヒ

江戸川区新中川河川敷野菜収穫OFF
１８日の２２時小岩駅前集合

各自除草剤持参の事（ｗ

>>146-147
いいね収穫オフ
都職員に手間が省けて
(ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

>>144
ちゃんと駅デパの駐輪場を使ってますよ。

朝か夕方の一番不法耕作民が多い時に強制撤去希望

>>153
健康のために歩いてるわりにはきみ豚じゃん！

収穫&河原の雑草取ってあげようOFFほんとにやってほしいよ。

(　´�D｀)ノ＜ 粗大ゴミとかも置いてあってなかなか収穫だけというわけにはいかないれすよ。

>>154
河川敷に除草剤撒くのはチョット・・・

まぁ、警告なんかせずにいきなり撤去でもいいと思うよ。
使ってない土地なら菜園くらい作っても特に非難する気もないが
と思う漏れは前近代的な田舎の住人。

>>146
ガキの頃あれに石投げて遊んでたら自転車乗って追っかけてきたからな。
天使の様に繊細に行動しませう。

isweb43.infoseek.co.jp/photo/aibonbbs/cgi-bin/source/aibon0002.jpg

今月にはいって日照時間が極端にすくないよね
３、４日しか晴れた日ないしさ
野菜いっきに高騰しすな感じです

スポーツチャンバラ大会をやるとか

>>158
(￣(∞)￣) ブヒィ~　ブタだから歩いてるのさ。

みんなで収穫OFFやるか!

歩かない豚はタダの豚だ。

ビワがなってるってのが笑った

文句付けるんなら、行政が区画を割って、管理して
有料で提供すればいいんだよ。
高齢化社会に逆行しているとしかいえないぞ。

河川敷に除草剤なんか撒いちゃだめだよ。
草が枯れて土地がやせて土砂が流れて大変。

>>171
意味不明。なんだそりゃ。

(　´�D｀)ノ＜ >>171　・・・

そういえば北朝鮮でも、公園を耕して野菜を作ってる人が
いるらしいな。

そんなことするより河川敷のダイオキシン濃度測ってあげたほうが親切。

>168
デジカメ持参でDQN観察オフでも良い気がする。

>>171
釣れますか？

で、この不法農民どもに野菜の所持者としての権利はあるのか？
手塩にかけた野菜の・・・・

ガンマーフィールドみたいに次世代作物の実験場+被験者になるならいいよ

身体に何らかの兆候が現れたら速消却

>>175
公園どころではなく、道路まで掘り返してとうもろこし作ってるらしいよ。

>>171
じじばば達の趣味を取り上げるなと言っている。

>>171
日本版クラインガルテンみたいなもんか？
この場合治水上問題がある場所だし続行は無理だと思うがな。

つーかあんな汚ねえ川岸で野菜作って食うとはチャレンジャーだな。

>>182　　？

中身満載したバキュームカーをチャーターして、
「肥料」撒きオフってのは？

こいつら、かぎもこわして侵入してるんだろ。犯人特定して、器物破損で
しめあげろよ。どう。

河川敷ってのが大きな問題だと思うが。>>171

>>172
スマン　
そしたら生コン持参にする？（ｗ

>>185
みんなでケツまくって脱糞オフのほうが簡単そう。

>>189
それは、“武器準備集合罪”が適用されます（か？

河川敷に勝手に畑作る。
普通の神経じゃないよ。やれっていわれてもできねぇよ。
罪の重さは違うけど、理解不能な薄気味悪さで言えば
通り魔と同レベルの行動。

強制撤去しようとすると、あの泡沫政党の議員とかがやってきて、
両手を広げて立ちふさがることになるだろうなぁ。
平成の田中正造とか、アホマスコミが取り上げそう。

わかってますよ。両者の論点が全く違うことくらい。

>>189
逆に捕まりかねないという罠。
そんなんで捕まったら菜園DQNより恥ずかしいという罠。(w

>188
生コンは不法投棄に近いような・・・

耕運機持参のほうがいい気がする。都が急がしそうなので
漏れたちが更地に戻してあげますた！くらいの勢いで。（ｗ

今日、電車の中から新中川見たら
家庭菜園があった場所に土（？）が
盛られてたよ（ｗ

でもまだ少し残ってて小屋もあった

皇居と周辺の御用邸に20年占拠

ウマー？

こないだテレビで放送してたけど、オヤジ逆キレしてたよ。

北朝鮮の場合はマジで餓死しそうだから仕方なくない？
っていうかあの国にまともな行政を求めても仕方ないと思うんだけど・・・。

どうでもいいけど、タイトルの「江戸川河川敷」ってのは不正確だよな。

公務執行妨害で逮捕すれば良いだろ。
不法行為がまかり通るほうがおかしいんだから。

公共資産の私物化

小屋を解体して薪にして、畑の野菜でバーベキューオフ。
各自肉持参。

畑が作りたいなら田舎で土地借りろ。
それが出来ないならカイワレで我慢しろ

>>195
掘り返したら・・・・・・

小屋は作らない。
住まない。
洪水で流されても自己責任。
とか最低限のルールを決めて開放汁

>>195
京成？

>>198
行政を求めても仕方ないぢゃなくて意味ないですた。

>179
他人の土地に勝手に自分のものを置いておいて
所有権を主張するほうがお門違いと思われ。

(　´�D｀)ノ＜ まず慎ちゃんに許可取らないといけないれすね。

収穫しても食べる気しない・・・・

河原者、エタ、非人。

ＤＱＮ根性まるだしだな、江戸川区民ｗ

電車の中のホームレスにこの場所教えてあげたら？
食べ物を粗末にしちゃいけないよ（W

>>203
全くだ
何故カイワレで我慢できないんだ

>>211
おいおい、そこまではひどいんじゃないか。

海外から来る、貧乏なＷ杯サポーターに、
「無料開放！ニッポンの野菜です！食べてください」
と、告知。

>>215
居座るんじゃない？（ｗ

>>214
どうせ、不動産板あたりにいるアンチ江戸川のプロパガンダ活動だろ

>204
結構大量で高さも1ｍ以上ある感じだった
から掘り返せないと思う（ｗ

　／￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　＼　　合←小屋

こんな感じ

>>208
どういうわけかそれがまかり通る日本の裁判所。
判例だと都有地を不法占拠してそれが認められてるんよ。

河川敷開放してもいいけど、きちんと使用料を取って
なにか問題があったら使用者に賠償責任を負わせる
っちゅうなら俺は許せる

>>217
不動産板にはそんなのがいるのか・・・

「アンチ江戸川」(w

クソ菜園の真横で塩ビ焚き火大会

河川敷菜園なんて、どこでも見る光景だが、
どうして、江戸川区の役人は、そっち方向に考えちゃうんだろうね。

>>220
そうだえね。でもこいつらに、そんな理屈は通用しないとおもわれ。

>>211
りある河原者ですがそこまで酷いのは見たことないです

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021425479/

河川敷に菜園だけじゃなく、家まで建てるかもしれない人がやって来そう
ですよ。

>>224
だね。>>220は話が通じないってタイプの人間をどう管理するかを
考えた方がいいよ。

勝手に菜園は駄目だが
それを荒しに行くっていうのはそれ以上にDQNな
気がするのは俺だけですか。

はぁ、別に良いんじゃないの？
河川敷なんて何もしなけりゃ籔になって蚊が大量発生する役にしかたたんでしょ。
ボーボーの籔になるくらいなら、余ってる土地を有効に活用すればいい。
道路の分離帯やガードレール下に花植えてる人だっておるし。
ま、俺はテニスコートやら野球場やら作ってくれたほうが嬉しいけどね。

ここの連中がギャーギャー言うほどの問題があるとはおもえんが？

>219
そんなけったいな理屈がまかり通っていいものか。おそろしや日本の法律。

自分の権利ばかり守るやつが増えて・・・日本はもうだめぽ。

>>171 >>182 >>223

川崎のバラックは撤去しないのか？

ウチの田舎で、都会に住む人向けに家庭菜園を貸してる人が居るんだが
大抵「日当たりが悪い」だの「隣の作物が栄養を吸いすぎる」とか「手入れを
しないので雑草がウチの畑にまで」とかトラブルが絶えないらしい。

役所が貸し出したら苦情とか凄いんだろうな。
「料金取ってるんだからそれなりのサービスをしろ！」とかって。

>>228
そんな事を言うのは御隣りの国の人だと思われ。

＞「隣の作物が栄養を吸いすぎる」

ﾜﾗﾀ

江戸川河川敷に珍走団を終結させよう！！

いじわる

>>227
保証金でも貰っとくか・・・
でもそんな金がある奴はこんな所で菜園しないか・・・・

年寄りなら何をやってもいいのかと。

>>229
問題がなければ、権利を侵害してもいいというわけか。
さすがは日本人だな。

べつにここにいる奴がぎゃ−ぎゃ−言ってるとは思えんが。
黙って他所の土地を耕した奴の勝ちってことか。（ｗ

別にいいんじゃないの？って言葉は
自分さえ良ければ他人に不快感を与えたり
公共ルールを破ってもいいんじゃないの、と聞こえます。

タバコをポイ捨てする人と一緒です。自己中ｺﾜｲ

だからまず、裁判所の機構改革が必要。
重要な点は法曹一元化などという弁護士にとって都合のいい方式を採用させることではなく、
参審制か陪審制を利用した裁判監視とドキュソ判事の罷免権を有権者に持たせることだが、
プロ市民が悪用しそうなので鬱

>>239
あわせて、年寄り「には」何をやってもいい、ということにしようか。

>>231
何？

自分の土地がないなら菜園なんて考えるなよ
プランターでプチトマト、
プラスチックパックにスポンジいれて水注いでカイワレ、
食った大根の頭水に浸して菜っ葉部分、
いろいろ出来る事はあるじゃないか

>>235
同じくﾜﾗﾀ
「隣の作物が栄養を吸いすぎる」ってあんた・・

この記事よんでたらプチトマトがたべたくなっちった

税金かければ？

江戸川河川敷にホームレスを終結させよう！！

方法

・ホームレスに「ただで野菜が食える」と言って江戸川河川敷に誘導する。

>>241

同意。他人に迷惑かけてなければ、猫を惨殺しても可、というヤカラと
同じ脳の構造だな。

>>234
んあ？

>>232
そういや何であそこには電気が来てるんだ？

河川敷に畑作ってもいいじゃないか。
道路を駐車場代わりにしてもいいじゃないか。
ゴミなんかそのへんに捨てとけばいいじゃないか。

このようにして緩やかに国というものは滅んでゆくのだな。

所有権や借地権をはっきりさせて菜園として貸し出ししる！
毎年春のくじ引きに大挙して都民が押し寄せるよ。

>>252
街灯から引っ張ってきてると思われ

>>254
いや、だから治水・・・

川に農薬まいてる時点で罪になるんじゃないか？

子供の見本になる大人になれ、といってみる。

成田の過激派農家を移住させて菜園を守らせよう！！

建物を建てるのは禁止して貸し出せば良いんじゃね〜の？。
福山市には一級河川の河川敷にゴルフ場があるよ。たぶんあの土地は借り物。

ID:ycRt15HE
このスレ始まって以来熱く語っていたあなた。
ここんとこみないけどどうしましたか。

>>259
目的が縮小しててｲｲ! ﾜﾗﾀ

>>241
それはあきらかに間違い。
俺はそれによって誰かが被害をこうむるのならば問題だろうと思う。
が、この場合被害者は居ないだろう。
煙草のポイ捨てなどとは次元が違う。
家庭菜園が河川敷に広がっている姿が不快感を与えるか？
法は万能では無いだろう、時には柔軟な対応が必要かと。

>>257
その量も問題だな。

やはりこの際洪水を起こすのが一番だな。雨乞いしようか。

>>260
今後の活用方法は別に協議すればいいとして、不法占拠はさっさと
解決しないとね。

>>263
土地不法占拠の在日みたいな言い分だな

>256
河川敷はただ意味も無くあるわけじゃないって
知らない人が多いんでしょうな・・・

>>263
アホですか？
ネットや小屋などの工作物が洪水時に流れたらどうなると思う？

>>253
グラスの底に顔があってもいいじゃないか。

荒川河川敷はコスモス畑があるんだってな。
誰がやってるのかね。

>>267
そういう言い分の人たちが、今回また増えそうですよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021425479/

>263
都の土地を不法に使用して個人的に利益を得ている犯罪者が
不快感を与えていないと言い切れるのでしょうか。

>>263
非 常 に 不 快 だ 。

除草剤まきに行く？藁とか言ってるヤツは
相当なDQNだよなぁ。

「ホームレス農園」にすればいいのに。
ここで鍛えて、立派なファーマーとして、過疎地の農村に区の職員が紹介するとか。

>>275
そうだな。これ以上川汚してどうするのか・・・。
俺なら紳士的に犬とフリスビー持って遊びに行くよ。
走れメリー。

>>267
無論、占領したらだめさぁ。
ウリがここを最初に耕したニダ。
チョッパリどもには渡さないニダ。
なんてのは論外。
ただ、草ボーボーの所をちょこっと耕して野菜植えるくらいはいいだろうと。
4000平方mなんてのはやり過ぎだと思うけどね。

>>275
お前か？河川敷にハッパ植えてるのは？

内容：

江戸川河川敷から「家庭菜園」を追い出す方法

・川に農薬(有毒化学物質でも可)を撒く。
・ガソリンを撒き、火をつける。
・ホームレスを呼び込み、害虫のごとく食い荒らせる。
・珍走団を呼び込み、害獣のごとく畑を荒らさせる。

ほかにいい方法ありませんか？

>>278
・・・だから、土地には持ち主がいるんだってこの時代。
この場合都か。

たかがプチトマト畑ごときが治水上の問題になるなどということが
ありうるのだろうか？

（農薬など、”可能性”のある問題はおいとくとして）

>>263
被害を被るおそれがあるから気にしてるんだが。
なんで河川敷があるか知ってる？

>>273
何時から日本人はそんな御隣りの国みたいな考え方が蔓延したのだろう。
悲しいね。

>>278
ちょこっとじゃないからここまで問題になってるんだってば。
隅っこでささやかにやってる程度ならここまで大ごとにはなってないよ。
実際に見れば惨状が理解できると思うよ。

河川敷を使用するルールを作って、管理しろよ。
河川敷菜園で有料で解放すれば、いいんだよ。
見て見ぬ振りを続けた役人もアホ。

>>284
誤爆?

>>278
草ボーボーって言ってもそこは野鳥にとっては格好の住処なんだよ。

>>280
ワールドカップを開催する

>>282
お前、植物の根にどんな機能があるか知ってるか？

普通の広場にでもして子供達が野球なりサッカーなりをできるようにしろや。
公共の場所なんだから・・・・・・

個人としてはドッグランを作って欲しいけど。

>>285
まぁ、俺には程度がわからんから、なんともいえんのだけど。
そんな派手にやってるなら、住民ももう少し考えるべきだとは思うよ。

>>278
＞ただ、草ボーボーの所をちょこっと耕して野菜植えるくらいはいいだろうと。

そんなもんじゃないよ、小屋とか建てちゃってるよ。

(　´�D｀)ノ＜ 治水のことについては3回くらいしか出てこないのれすが？（ｗ

ルール
↓
河川敷地占用許可準則について
ttp://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/houritu/junsoku.html

除草剤や農薬や有毒物を撒くのは環境破壊だから
ﾔﾒﾃ

>>277
紳士は行政に委ねるんじゃないか？
駐車違反車両を鉄パイプでボコって
「俺が罰してやったぜ！」とか言ってるのと河原ないじゃない。

>>293
んー、まぁ、そりゃあ困りモンだが。

現地までの交通案内をできる人いませんか？
いっぺん見に行きたくなったよ

燃やしてしまえっ！！

＞ただ、草ボーボーの所をちょこっと耕して野菜植えるくらいはいいだろうと。

量の問題じゃなく不法耕作はいかんの。
いつ撤去されても、通りすがりの奴に野菜取られても、荒らされても
文句言えないなんて状況で（ついでに犯罪で）よくやれるよな・・・

>>292
浮浪者相手に物言うのは恐いよ。殺される可能性大きいし。

>>279
そんなわけねぇだろバカ

そのうち出来るな、ログハウス

こうなったら、江戸川を徹底的に汚染しよう！！

回復が不可能になるぐらい！！

さあ！君も今日からゴミ(産廃がもっとも効果的)を江戸川に棄てよう！！

とりあえず小屋と中にある農機具の破壊ｵﾌきぼんぬ

>>305
淀川に捨てて欲しい

>>282
何年か不法占拠されたら、
土地の所有権が占拠してる奴の手に移る。

>>297
それがｶｺｲｲと思ってる勘違い馬鹿は多いと思われ。

>>305
淀川みたいになるのか・・・

河原者？

>299
京成線、JR総武線、都営新宿線、営団東西線で江戸川河川敷には
行けるけど、どのあたりに畑があるかまでは知りませぬ。

>>307
淀川は既に汚れきってます…。

>>307 >>310
ｹｺ-ｿ

>305
君、むちゃいうなよ。

>>303
ごめんなさい。ポピーでしたか？

>>306
お前は相当頭悪そうだな。
学校行けよ。

>>305

「運子撒き散らしてやる！！

こうだ！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ！！

おもいしったかﾊﾊﾊ！！」

とりあえず近くの奴は写真を撮ってこい。

>>315
相手にしちゃいかんいかん

>308
それはないよ。

>>308
表向きはそうは言わないけど、撤去するのはそういうことだね。

>>317
とっくに卒業しましたが何か・・・？

不法耕作者とホームレスの関係にちょっと興味がある。

川の土手って農薬散布してない？
ついで散布してやればいいのに。
食べると危険なくらい。

>>318

運子は駄目だよ…（ｗ

せめて、農薬を100�d近く撒かないと…

>>318
肥料になるだけの様に思えるが、実は嫌がらせとしては効果がある…

自然派農業とかで、熱処理してない糞使って栽培した野菜を
生で食べて寄生虫感染事件とかちょっと前にあったしねぇ〜（ぉ

>>301
じゃあお前はガードレール下に花を植えるのも問題にする訳ね。

ざっと話をみた限りでは
度を越してなければ
別にいいじゃないかと思うけどね
商売目的というわけでもなし
雑草生やしてるよりいいだろうし
野菜作りなんて楽しそうじゃないの
緑が増えると地球にも優しいしね
都が開放すりゃいいのよ

花だったら、ずいぶんちがうんだろうね。

>>329
虫や鳥が生きていく上では「雑草が生えている」ってのも大事なことなんだよ。

>>323
あ、スイマセン。
在日の方のようですね。

Webカメラを設置して定点観測

芝生にでもしとけって事か・・・

>>1
＞約４０００平方メートルの本格的な畑まで

やりすぎだな・・

>>313
でもシジミがいるぞ

>205

海の家方式ね。毎年申し込み制にして毎年現状復帰。
特定のひとが居座っちゃうから気に食わないんでしょ？

小屋とかは不許可ということで。

かせんじきを　ほりかえすときは
きょかが　ひつようという　きまりになっています。

このまま、洪水とか起こって、堤防が決壊したり、
津波で耕作中の人が死んだら、都の過失ってことだもんな。
撤去は当然でしょう。

>>329
だから今回は度を越したなんて程度の問題じゃないから大騒ぎになっている。
ちょっと花や木を植えたりしてる程度ならどこでもやっている。

どこでもやってるからといって許可されているわけではない、という事を意図
的に無視する人間がいる、ということ。

てｓｔ

>>336
食べた？

>>332　必死だな・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>329
>緑が増えると地球にも優しいしね
農薬まくのがか？

>331
あ、そうか
それは失礼しました
ちなみに家のベランダに生えてる雑草は
摘むのが忍びなくって盛大に育ってるよ
すべてうまく共生していく方法を
探すことが大事なんじゃないのかねー

ここでは不法耕作者とホームレスが蜜月だったんだろうか？
普通河川敷にホームレス住み着いてたら近隣住民が都やらなにやらに
文句言うと思うんだが今回の場合不法耕作してる奴らだから
苦情も言えないだろうし・・・・

>>339
流石に川に津波はでないだろw

>>332
っちゅうか在日って言いたいだけちゃうん？？(藁

>>329
>緑が増えると地球にも優しいしね
畑に占める緑の割合はとても低いと思うが。

こいつらって、やはり、あれ系なのか？

>>347
津波の影響をしらないらしいな。（ｗ

借りてるワケでもない。まして、自分のではない土地に
野菜作っていいワケないじゃん。
そんな事もわかんないようじゃ

いまどきのトシよりは、全く躾がなっとらん。

>340
うーん、実際どの程度なのかが
分からないからなんとも言えないな
全面積の何％くらいなの？
>344
いや、農薬はだめさ

>>344
無知なだけさ…

そんなに畑を耕したいなら田舎行けば40歳まで定住する人は
村から補助金が、とかよくあるぞ。

ブル入れるところとかもゼヒ見たい

>>329
占有を認めていいのか？
そのうち無法地帯になるぞ

>>342
シジミ汁美味しかったよ
流石に宍道湖物とかには劣るけど、採りたてで活きが良かったからね
そうバカにしたもんでもない

昭和39年くらいまでは確か河川敷の民間使用が認められていたような。

江戸川区といえば中核派の本拠地の前進出版もあることだしね。

>>350
あれ系か、あれ系に影響されてモラルが無くなった輩かと。
ああ、今年あれ系が増えます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021425479/

採草放牧地にするのは、OKらしい。

河川敷で草を刈って、自宅で牛を飼うならOKということだ。

「関西人」ってハンドルの奴が一番バカだな

>>329
＞緑が増えると地球にも優しいしね

そういう観点からなら
雑草＞畑
かと。

>349
でもさ、有ると無いとじゃ違うでしょう？

>>348
いやぁ俺はその了見の狭さを問題にしているだけよ。
日本人はもっと大らかに行って欲しいとね。
譲れない問題には毅然とした対応、どーでもいーことには、それなりにね。
お前は了見が狭すぎる。それが、まるで御隣りの国の人だと揶揄してるの。

死ねよバカ住民

>>355
河川敷に居る奴らはもうすぐお迎えってやつばかりだろ？

>>365
もう>>364は読んだよな。

>>365
元々は草が生えてたんじゃないか？
ってそんな問題でもないんだが

うちの家のすぐ近くが団地だけどそこの住人が
団地の芝生を掘り返してデッカイ野菜畑作ってるよ
ああゆうのって良いのかね、いくら敷地内でもさ。

電車内の化粧に似たモノを感じる。

自分だけ良ければいいっての。

自己中ジジババ、増加中。

>>348
君も必死に見えるね。

>>329
４０００平方メートルは、度を越してるどころか商売なりたっちゃうだろ。
こいつら土地代も税金もはらってないんだぞ。

>>362
そういえば、淀川のからさき付近に、昼間、牛を放牧してたのみたことがある。
いまもそうかな。

河川敷に畑を作るのは問題だが都が危惧しているのは
災害が起こったときのことではないのか？（もちろん治水の問題もあるが）
大雨の日に「畑を守る！」とか言って、流されて氏んだ人がいた場合、
いままで畑を放置していた都の河川敷の管理のが悪いといわれるだろう。
有料で貸し出した場合、さらに都の責任が大きくなると思われ。
契約者に自己責任と契約させても必ずプロ市民が出てくるだろう。
いろいろな問題が起こる可能性があるので、都は撤去の方針を選んだのだと思う。

だいたい、びわの木が実がなるほど放置してきたのもおかしい。
育てすぎ。

犬の散歩がいいなら、いいじゃん。なんてね→ウシの放牧

>>371
管理組合に問い質してみましょう

>352
まぁ、君のいう事はあまりにももっともだけど
いまのご時世だし、多少アナログな考えでも
悪いことはないと思うぞ

>>366
たしかに、多少のことは「まぁいいか」で済ますこともないと
世の中ギクシャクするのは事実だけど、
その「まあいいか」の範囲が広すぎる人のことをＤＱＮと呼ぶんだよ。
公有地を私物化するなんて、「まあいいか」で済ますようなことじゃないだろう。
度量が狭いの広いの言うことじゃないと思うよ。

>>376
自治体の立場としては、まさにそれだろうな。

これってこないだテレビでやってたよな
畑だけじゃなくて資材置き場だかなんだか小屋まで作ってたっけ

＞新中川は東京東部を流れる人工の放水路で、幅約５０メートル、長さ約８キロ。

８キロなら歩いてでもさがせるかな。

自家製肥料なるものを各自つくってる模様、クセェYO!

いま、>>377がまともなこと言った。

でも「誰も使ってないんだから良いだろう」って言うんなら
俺にそこの土地を無断で使わせてほしいよ
産業廃棄物捨てる場所にして儲けるから

言い訳が少々苦しいようですが？

306 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:44 ID:nFiU0a1x
とりあえず小屋と中にある農機具の破壊ｵﾌきぼんぬ

>>306
お前は相当頭悪そうだな。
学校行けよ。

323 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:47 ID:nFiU0a1x
>>317
とっくに卒業しましたが何か・・・？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/17 11:51 ID:V9kMQ28E
>>323
あ、スイマセン。
在日の方のようですね。

343 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:54 ID:nFiU0a1x
>>332　必死だな・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

348 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:55 ID:nFiU0a1x
>>332
っちゅうか在日って言いたいだけちゃうん？？(藁

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/17 11:58 ID:V9kMQ28E
>>348
いやぁ俺はその了見の狭さを問題にしているだけよ。
日本人はもっと大らかに行って欲しいとね。
譲れない問題には毅然とした対応、どーでもいーことには、それなりにね。
お前は了見が狭すぎる。それが、まるで御隣りの国の人だと揶揄してるの。

小屋建ててたジジイはリポーターに逆ギレしてたね〜

>>388
ｳｻﾞ・・・

そりゃ公園にいきなり畑を作れば俺も問題だと思うが。
河川敷にちょろっと作る分には認めてやりたい…というか、黙認してやりたい
と言う心情だ。
４０００平方ｍは論外。
ガードレールの花に拘る様だが…アレなどは個人的に気に入っているのでな。

>>378
河川敷地占用許可準則の中に放牧に利用OKと書いてある

(　´�D｀)ノ＜ >>391　河川敷というのが大きな問題なのれすが。

>>391

何平方メートルが黙認の基準でつか。

>>391
畑を作ったが誰も文句を言わず…エスカレートしただけじゃないの？ｗ

>>388
典型的なDQNだな。
妨害するだけならどっか他所へ行ったら？

4000はとーたるだろ。ひとりあたり、どれぐらいなんだ。

>>391

河川敷はダメなんだって。

>>みんな
判ってるとは思うけど江戸川じゃなくて新中川だぞ
新中川の河川敷なんて幅15mも有れば広い方だと思われ
珍走や4駆が走るには狭すぎ........いやほんと

近くの住民なんだがあそこはフェンス張ってあって立ち入り禁止になってるしな〜
早く撤去してほしいもんだ

>>391
少し黙認した結果こんなんなったんだよ

>>397
>約２０平方メートルの小さなものから、
>約４０００平方メートルの本格的な畑まで。

トータルだとすげえことになりそうだ

>>399
フェンス勝手に切ってドア状にしてたぞ（ｗ

>>396
妨害してるのはあんたの方だと思われ・・・・・・

>>401
まじ。ろんがいじゃん。

>>399
最寄駅とげんばまでの道解説きぼんぬ

>>403
まぁ言い分はわからんでもないが、取り敢えずもうここではやめてくれ。

どの程度と言う程度問題は難しいが…。
普通の家が庭に趣味で作る程度、細長いプランター数個分と言った所かな。

ただ、使用する場合でも、自分が公共地を使っているという自覚は必要
だろう、使う事になったから解けと言われて逆ギレするような人間は使
用するべきでは無いな。

結局、黙認すると、こうなるんだね。

江戸川区自体がDQNの巣窟だもんな。

千曲川の河川敷は昔からりっぱな畑があり長芋なんかを作っている
中にはりんごの木を植えて大きく栽培している人もいる
ここは国有地らしいが昔からの耕作権があり誰も文句を言わない
もちろん増水して作物が流されても自己責任だが
あぶないというよりも勝手に耕作権を主張されるのが怖いんじゃないかな？

＞４０９
それは、いいすぎだぞ。

>>403
自分の発言読み返してみたら？

>>406
ﾗｼﾞｬｰ

撤去の際にも、体を張って畑を守るぞっ！ってＤＱＮが居そうだ…。

洒落にマジレスか・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

黙認して増長する様なら今回の勧告は正当だと思う。
節度は守るべき。

>>410
あれ国有地だったのか・・・・桜も綺麗なんだよな・・
確かにまあ河川敷といえば河川敷だが

　街　道路　堤防　畑　堤防　川ーーーー川　堤防・・・

ってかんじじゃないか？

　周辺の八百屋の苦情が発端だったりしてね。

台風等で、ジョロやらネットやら、橋脚にひっかかってダム状になり
水位が上がりすぎて、堤防越えちゃう可能性。コワイネ

自分勝手ジジババのせいだ〜

水に浸かる事を前提に作られている堤防の内側に
畑を作る事を考えてしまう連中の頭の中がどうなってるか知りたい。
中には、小屋を建ててるのもいるようだし・・・。

こいつら全員ギャンブラーか？

まえTVでみたが、サッカーする子供のボールが畑に入ったとかで子供にきれてた。
あいつらはドッキュンだ。だれかデカ四駆で畑つぶしてくり

撤去日いつかな？見に行きたい！

まあ誰も使ってないから自分が使うっていうのは
DQNな理屈だからなあ。
そんなに農作業がやりたいんならいくらでも別の場所に土地があるし。

>>405
最寄り駅か、俺の所はJR小岩だ
小岩駅北口でて左方向に線路際を歩けば、ゆっくり歩いても15分かからないぞ
その途中の俺の家があるがなw

堤防断面を浸食する立派なテロ行為だ
有事法を適用、戦車で踏みつぶせ！

こいつらのために自由に、河川を散策できないのは、やはり侵害だね。

しかし東京原住民って田舎者なんだね････典型的な。
野焼きとかでビニールやスチロール堂々と燃やしてそうだな。

いなかに引っ越すがよろし。

ちん小岩

かおがみたいね。

勝手に種まいた畑に、勝手に塩まかれても文句言えない、かな。

>>420
そう。ダメでもともとの考え方で、作ってる。
それだけで生活しているわけじゃないしね。
撤去されても、一部の人間は文句言うだろうが、大半は、
あきらめて終わりだろ。

>>415ｺﾃﾊﾝのくせに耐性低すぎ。ｳｻﾞｲ

>>424
いくぜ！

>>426
>こいつらのために自由に、河川を散策できないのは、やはり侵害だね。

どっちにしても自由に河川散策できたっけ？あそこ
雑草が生えてるだけじゃなかったっけ？

結局、まあ少しくらいなら
という、役所の黙認に調子乗って際限なくやってしまうからこうなる

そしてますます生活しづらい世の中になっていく…

戦争おっぱじまって、食料なくなっても、こいつらは生き残るんだろーなぁ。

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=35.43.19.348&el=139.52.44.907&CE.x=361&CE.y=145

>>431
まきすぎると土地所有者の都などから文句がある罠。

準則もあるし、使用申請の道筋もあるんだから、
一番の問題は、ルールがあるのにルールを無視する、
という意識が問題でしょ、最大の。

>435
できなくはない。それより、サッカー少年がかわいそうだ。

なんだ、新中川の話か。>>1よく読んでなかったよ。

とりあえず葛飾区内にもｲﾊﾟｰｲあるぞ。
三和橋あたりにあったな。

ウチの市の広大な河川敷にも
昔から畑が大量にあるなあ。

畑作っていいんかな。
記録的な大雨降ったら沈むかもな。と思ってたが
あれも実は国有地で不法なのか？

>>434
今日は午後から天気悪そうだから傘を忘れずに
それと暴れるつもりなら長靴もなw

>>427
＞東京原住民
荒川外３区を一緒くたにするとﾁｬｷﾁｬｷ江戸っ子に怒られます（ｗ

河原を肥やすホームレス＝新・河原乞食ですか？

畑を黙認するなら、国有地に勝手に家を建てて良いと言う事になってしまう

>>438
左の細い川ですな。

過去レス全部読んでないが
このスレのどこかに
「ウトロ地区」のカキコがあるハズ。

画像（他人のページだが）http://member.nifty.ne.jp/mirandola/NewCentralRiver2.html#Shishimoto

「まぁ、あれくらいなら目くじらたてることも・・」
「勝手に畑つくってるんだから、細々と・・」

っていうのが普通じゃないすかね。
バカが際限なく畑広げるからこんなんなっちゃってますけど・・

行政も後手後手がまずい。

「みんなやってるから」だそうです。

荒川河川敷でも始めます。

採り放題の看板を設置すれば解決しないか？

散策って・・
あそこは立ち入り禁止区域でしょ？違った？

>>454
既に始まってます

ケンカになって、不法家庭菜園殺人事件。
「凶器はクワ」

よーし、嫌がらせに人糞でも撒いてやれ!!


…あ、いかん。肥やしになるか

役所の担当者と阿吽の呼吸でやらないとな、役所は畑をやっている
事くらいは知っている、でもここら変が限度という、なとなく線引きを
持っているんじゃないかな、それを超えてしまうと、OUT。
全部潰される、まー阿吽の呼吸をしっかりとしておこう。

いまから出撃します（ｗ

散策だ芝生だと言っている人はまだ江戸川と勘違いしていると思われ。

>>458
鎌も凶器になるねぇ〜

どっちもかなり痛いと思うｗ

中国人化が進行してるな。

なぜか牧歌的。

うえにもあったが、撤去費用、そいつらからとるんだろうか　？

>>459
生は寄生虫とか持っていたら危険だよ〜

荒川河川敷は広くていいぞ。
耕作して都民に還元なら考えてもいい。

農園は貸してくれるところあるから
どうしてもやりたきゃそこかりてやりなさい。
過疎の村へ移住でも良し

生アンモニア水も枯れるらしい。

職員にダンボールいっぱいのナスの賄賂を送った奴は当然いるだろうな

４０００平方は趣味の範囲か？土地はみんなのものなら、できた作物もみんなのものだよな！
というわけで、２ちゃんねるサラダオフを開催ｷﾎﾞﾝﾇ！マヨネーズ持参。

>>464
ホームレスは殴り殺しても良い化が進行中だ。

荒川にはよく死体ガ（以下自粛

農業したければ田舎へ行くか土地を買えばよい。

トクダネでカメラマンに罵倒してたじじい
器具や肥料庫とか言ってたけど、絶対あの小屋に住んでると思われ。

>>472
野菜炒めにして%｢/_?0よし？？

http://www.suzin.com/index.html

http://www.suzin.com/index/kankoku/banchi.html

http://www.suzin.com/index/kankoku/photo.html

>>443
昔からの畑は不法というのは言いすぎ
元々畑を作っているところに後から堤防ができた
土地は安く（只かもしれん）収容されたが畑がなくなると困るので
ちゃんと耕作権を認めて作っているというところか？
もちろん国が必要とするときは畑がなくなっても文句は言えんが

>>455
小岩はな〜正倉院文書にも乗ってる由緒有る場所だ〜って言ってみる
エドッコがなんじゃい..........関係無いんでsage

すごく平和な光景だｗ
中国とかだったら確実に盗まれてる。

>469
すぐ近くに区の有料の畑があるんだが、倍率がものすごい。
んで、抽選にあぶれた人達が今回の件の畑を始めた。

>>476
そのジジイの暴行事件を立件しとくと、あとの河川敷土地の処理が楽になるな。

>４０００平方は趣味の範囲か？土地はみんなのものなら、できた作物もみんなのものだよな！
>というわけで、２ちゃんねるサラダオフを開催ｷﾎﾞﾝﾇ！マヨネーズ持参。

その前に別の２ちゃんねらーが農薬を撒いた後だったりしてな

大きなお世話。ススキだらけの河川敷ぐらい使わせろ

>>485
お前、例の暴行ジジイだろ（ｗ

http://www.suzin.com/index/kankoku/banchi.html

ゼロ番地

暴行ジジイ、あの小屋からモバイルアクセス中。

雨乞い始めました。
濁流が河川敷を浄化してくれるはずです！！

>>485
なぜススキが生えてるのか小一時間考えてきてくれ。
ラーメン次郎でまってるから。

ゴミちらかしっぱなしにしなかったり、小屋建てたりしなければ
見てみないフリしてくれたかもな・・・

すまん
>>445のまちがいだった

東京直行の季節外れの台風キボンヌ…ぇ、迷惑？

暴行ジジイがどうのとか言ってる人はすぐにマスコミに煽られる厨房だね
俺もススキよりは畑の方がマシだと思うよ。

治水上を謳うなら、野球はOKなのはなぜだ？

>>491
しないだろ。都の管理している土地の不正使用なんだから。
大塚主計局長なら、なんかいい税金考えて、徴収始めるかもな。

「みんなやってるから」っていって犯罪行為に
手を染めていいって神経が理解できん。

みんなって誰だ。パパはそんな屁理屈許さんぞ。

ﾋﾛｼﾏの太田川じゃ河川敷に
違法駐車してたから、車が入れないように
された。当たり前だろ。

>493
同時開催コロッケ祭

エロ本落ちてるかな

作物だけじゃない。支柱やネットや、いろんなモノが
増水して、橋脚にひっかかってダム化して堤防越えるから、危ないんだと。

大勢順応主義は日本人の特徴だから。
いいときはいいけど悪くなるとすべてが悪くなっちゃう。

エロトピアぐらいしか落ちてないぞ

ここ見れ

http://www.katsushika.org/~tacky/nakagawa/rep320/naka03.html

>>494
俺は今まで何故かそういう不正土地使用の現場を見る機会が多かったんだけど、
どう考えても不法行為なのに、そういうヤカラは感情的で、確かに暴行まがいの
行動に出やすいんだよ。どこいってもいっしょ。
ススキより畑の方が、価値を生むんだからいいに決っている。
しかし、この件は不法な行為である事が問題。
価値を生むのなら、法を犯してもいう考え方はナンセンス。

これも

http://www.katsushika.org/~tacky/nakagawa/rep320/naka02.html

>>500
ガキのころ拾った覚えが有るよ
あのころはフェンスなかったしな

堤防決壊怖いぞ。マジで命にかかわる。家やクルマやいろんなモノがパーになるゾ。

>505
そういう困った人は脳のどっかが欠落してるせいで
違法行為も逆切れも平気でできるのかもしれないですね。

正直どうでもいいけど江戸川区を晒すのは止めてくれ・・

>501
じゃポニーランドも撤去だ

江戸川区＝西成区　ということが判明

>>503
それじゃ行くの止めた

そんなところで耕作なんかされたらオラの作った作物が売れなくなるだよ･･･

「みんなやってるじゃないか」と言われたところで、
「だからみんな撤去します」といって綺麗にして欲しい>>行政
当然、撤去費用はDQNに請求。

>>443、>>479
ウチの近所にもありますよ。
オヤジが旧建設省の河川課にいたこともあったので、聞いてみたことが
あります。
アレは不法なものだそうです。

そもそもが堤防造るときに土地の買収は済んでいる筈。

ちっちゃい事は気にしない、法治でがんじがらめのこの世の中
脳天気に暮らせる23区唯一のオアシス、それが江戸川区だ

７、８年くらい前か？ 家の爺さんが、実際に河川敷で畑作っててさ。
治水上、公共上の問題から市から退去命令が出ても、しばらくは命令を無視してやっていたよ。
でさ、今度は住宅街の真ん中に、市が管理している家庭菜園用の土地があって、そこに当選した
んだけど、農具保管用の物置持ち込んだり、たい肥作るってんでブロック組み上げたり。
畑近所の人はどう思っているんだろうか。５年近くそこでやってるから、別段何もトラブルは
なさそうだが、小ズラの番組観て最近妙に気になりだした・・。

>>518
途中で、
うだけど、と方言が入るのがﾅｲｽですな。

ついでに公務員も日本から撤去して欲しい。

>>517
では江戸川区は人治で治める地区なのかと
突っ込んでみる。

河川敷で耕作してるじい様たちが
出水したときの責任とれるなら好きにやってもいいんじゃない？

そこの畑の作物を勝手に盗ったら
なんの罪になりますか、オセーテ下さい。
ガイシュツでしたらスマン。

>>523
一応、窃盗になるみたいですよ。

江戸川区はむかしからヤクザの抗争が絶えなかった、でも気にしない
あぁ、なんておおらか

どう見ても、不法占拠にしか見えん。
早々に立ち去れい！

>>523
いわば雑草を摘んでるのと一緒だからOK。

>522
億兆単位が払えなくて自己破産して無かったことにされて
被害者は泣き寝入りせざるをえなくなるか
結局税金で払うかになりそうで非常に怖い。

実際、撤去するか地代を徴収するかしないといけないだろうなぁ。

河川敷で不法菜園やってるやつら！！！！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021249800/

>>295
ルール
↓
河川敷地占用許可準則について
ttp://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/houritu/junsoku.html

>>524
残念でふ。
サラサボールとマヨ持っていこうと思ったのでした。

33箇所で200人だろ？
家族ぐるみどころか親戚ぐるみ？
当全中には公務員もいる。
だから
>「手塩にかけた野菜だけにいきなりつぶせない」（同事務所）と、
>７月上旬まで猶予期間を設ける。
ってなことになってるんでは。

野菜といいつつ大麻をそだてられてもかなわんしなぁ。

違法だけど見ないフリという駐禁取締りのような対応、それが正解だ

>>523
ジャイアニズムを適用しれば無罪。
「お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの」

そのうち、夜中にこっそり除草剤とか撒くヤツが現れると思う

>>523
河川敷畑でスイカ作っていたとき、たびたび盗まれていたそうだ（ｗ
爺さんプリプリ怒っていたけど、警察に届けようとは考えていなかったよ。
だから、河川敷DQN農夫の考えは、盗まれて腹は立つが、警察沙汰にまでする気はない、
と考えていいんじゃないかと。

>>532
不法行為に従事する公務員なんか首にしる！

深夜にｺｿｰﾘ、けしの種を散布しておく
↓
全員ﾀｲｰﾎ
↓
(ﾟ∀ﾟ)

河川敷に放置されている物でも、所有権はあるので、持ち去ったり破壊すれば
犯罪行為になります。
占有DQNと同じだよ。

江戸川区には飛行機を操縦してみたかったからハイジャックとか
年に一度は銀行強盗とかキチガイは多いけど、こっそり除草剤を
撒いたりするこすい人はいません

農作物を盗まれて警察に訴えたら自分が捕まる罠

>>537
公権力に頼れない場合、人は「自治」と言うものにすがります。
どうなるかはもうお分かりですね。

不法ではあるけど、気持ちは理解できるよ。
オイラも家庭菜園やってるけど、実に（・∀・）ｲｲ!!
これは、ま、３０歳以下の独身者にはわからんでしょうな。

取れタテのジャガイモや玉葱の瑞々しいこと！
味が違うもんね。

>>541だいぶ前にジャンキーがとおり魔殺人をおこしたような・・・・。

>>544
河川敷なのが問題なんだよ

>>544
そういう問題じゃない。
気持ちなんてしらん。

なんかハッピーな街だな、江戸川区（藁

墾田永年私財法って廃止されてないんだよね？

( ﾟДﾟ)＜member.nifty.ne.jp/mirandola/NewCentralRiver3.html
　　　　このページにある高砂諏訪橋の説明読む限り、焼き畑やった可能性もあるのです。

>544
家庭菜園やりたいけど土地が無いから我慢するのと
家庭菜園やりたいけど土地が無いから土地を買うのと
家庭菜園やりたいけど土地が無いから不法占拠というのは
全然ベクトルが違うと思うのですが。

原チャリとヘルメットは何回も盗まれた。江戸川区はマジでDQN。

フィリピンのマニラ市内を流れる川には，川岸に乞食の
水上アパートが無数にある．
多摩川の河原（川崎あたり）にも，乞食のブルーシート
小屋や１００軒くらい建ってる．これは草むらの中に
建っているのも多いのでそれほど目立たないが．

河川敷利用を放置しておくと，こういう輩がうじゃうじゃ
出てくるんだよね．だから国なり県が管理している．
家庭菜園くらい大目に見てよ，なんてのも次第にエスカレート
するに決まっているんだから，絶対に駄目だ．
どうせ，肥料の袋とか鳥よけの網とかその辺にポイ捨てで
環境破壊に一役買っているわけだし．

洪水は江戸川ではあまり発生しないけどね．

>>549
ざんねんながらその法律？を適用できる土地じゃないんだ問題の場所は。

いいじゃん河川敷くらい。

でも、今の日本じゃそんな土地も大切か

>555
ちりも積もれば山となる。

DQNも積もれば法治国家転覆。

菜園の代わりに人間牧場でも作れ

>>555
治水って知ってるか？

でさ、家庭菜園で野菜作ってくれて、食卓に持ってきてくれるのは嬉しいんだが、
量がハンパじゃないのよ。もう、遊びというレベルを遥かに超過しているのよ。
プチトマトが、大根が、ほうれん草が、サラダ菜が、ジャガイモが、タマネギが・・・。
野菜腐らせると、爺さん「早く食べないからだ！」とプリプリ怒るし、かといって、
もっと計画性を持って野菜作ってくれと意見を出すと、「いっぺんに植えるからいっぺんに
出来るんだしょうがないだろう」と答えになっていない答え出して、またプリプリ怒るし。
正直、おかってやってる私から言わせてもらえば、もう勘弁して！と言う感じです。
河川敷DQN農夫の家族も、そんな感じでしょう。だから、どんどん盗んでやってください（ｗ

河川敷の土って毒素がいっぱいたまってそう。
そんなところでとれた野菜って食べられるのかなー

不法はよくない。
一度撤去して、あらためて許可制にして開放すべき。
ホームレスにも一定のルールを科して開放すべき、むしろ優先的に・・・
公園を占拠されるよりマシだろ。

>>512
それはいくらなんでも失礼。
東京で西成の称号を頂けるのは足立区のみ（ｗ

あの辺りの川にボートがいっぱい係留されてますが
あれって違法なのではないんですか
都か国に係留費払ってるんでしょうか
既出？

>>559
それをお前の友達にあげればいいんじゃないの？
子育て忙しい家族とか野菜は高いし。
それともあげる友達いないの？ﾌﾟ

>>563
ほとんどは違法。

>>561
洪水時、誰が責任をとるのですか？

江戸川区に法律守る奴なんざぁ居ません

治水は知ってるが、やってるのは地元住民だろ？
いざ、大水来てやれ堤防決壊だなんだと、被害を被るのも地元住民
だから、その辺を認識してれば、菜園のひとつやふたつ・・・

つーか、家庭菜園をやるたいなら、土地が余ってる過疎地域
に行けっていうのもある。

放置すると、そのうち河川敷に家建てるＤＱＮも出てくるのかな？
http://www.suzin.com/index/kankoku/0-2.jpg

つぶしちゃえよ、そんなもん。
逆ギレしてるドキュソオヤジまでいたじゃねえか。
盗人猛々しいとはこのことだよ。ブルドーザーで片端からならしちまえ

>>563
不法係留だと思われ．
地元民が勝手に係留場所を作って，ボート所有者から
係留料金を取っている場合もある．ボート所有者は公的
に認められた場所に金を払っていると勘違いしてると
思われる．

ただし，歴史的に見て，昔から船の仕事をしている業者
には占有許可が下りる．

>>565
そうなんですか
じゃあ、ついでにお金取るか沈めるかしちゃえ！

>>562
江戸川区には尼崎市の称号を・・・

くだらねーことに税金使ってんじゃねーよなー。
誰も使ってなかった土地でこれからも使う予定がないなら、野菜くら作らせてやれよー。

>>572
沈めるとこれがまた問題でして・・・

欲しい人は、バケツ一杯１００円、
とかで無人販売すれば
近くの住人はみんな味方になってくれるかも。

>>564
うちの母親も親父が野菜を作りすぎるので切れている．
こんなにたくさん処理できるか！！！って．
近所や親戚に配って歩くのだって結構大変．

>>568
ひとつやふたつじゃないから問題になってる
１の記事ちゃんと読んだ？

>574
河川敷の存在意義を考えれば空いている面積を
使わないのは無駄という発想は出て来ないと思うんだが。

江戸川区の中学生は原チャリで通学します
>>552
メットなんか被らなければいいのです

>>564
うん、以前はちょくちょくご近所には配ってた。
でもね、お返しで結構高価なお酒とかくれたりすると、かえってこっちが恐縮しちゃうんだよ。
いくら「お返しは結構ですから！」と断っても、持ってくるし・・・。
だから、もうご近所には配っていないのよ。
>>564が私の近所に住んでいれば、喜んでお裾分けしてあげるんだけど・・・。

これが許されるなら、俺は河川敷に家を建てる！

>>568
あと、勝手に地元住民の総意にすんな

>>582
まぁ、そういう奴も既に結構いるな。
結局撤去されるんだけど。

>>580
俺は一度原チャリでこけた経験があるので、メット無しは考えられない。
メットが無かったら今ごろ・・・

>>574
河川敷の護岸工事もバカにはならんからね。
それにこれで台風なんかで増水して、作物に被害でたら、
　　　　　　　　『国は損害補填しる！！』
なんて言い出すのは、それはもう目に浮かぶようで・・・。

>585
どーでもいいが自分は手袋無しも考えられない。危ないよね、原チャリって。

http://www.suzin.com/index/kankoku/photo.html

朝鮮部落のほっとけばこうなるか。で税金で集合住宅と。おめでてーな。

>>577
おたがい大変ですね。
うちも冷蔵庫の中が野菜だらけになったことがありますよ。
野菜室はもちろん、上の棚も野菜に占領されて、肉も魚も入らないくらい。
冷凍するのも難しいから、保存にはホント困りますよね。
お母様にお互い頑張りましょう、とよろしくお伝えください。

自宅裏の河川敷に遊びにきたキャンプ客から利用料とってるじじいって
どうなったか知らない？

やはりここは自治がひつようでしょう。
こんなときなのに沼澤会は一体何をやってるんでしょうね

>>588
ほんとに勝手にすんでいるなあ・・・・
河川敷住民の権利を守ろうってなんだよ・・・・
最後の写真を見ると要求かとおって税金で
団地か集合住宅をたててもらったのかよ・・・・

>>583
地元住民が動いてなかったってことは、容認してたんだろ？
今回、役所が動いたからって騒ぐなよ。

おすわけしてもらって喜んでたクチだろ？

江戸川 河川敷のイメージを検索しました。
http://images.google.com/images?q=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%B7%9D+%E6%B2%B3%E5%B7%9D%E6%95%B7&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja

>>594
だから新中川だって

河川敷は丹下ジム以外認めません

・・・一度、ワザとに増水させて一度ニュークリアしてみちゃどうかな？
そのあと、復旧工事とかなんとか言ってテトラポットで埋め尽くしちゃうの。
どうよ？

>>593
これこれ。普通の市民は「嫌だなぁ」と思っても
横断幕を作ったりプラカードをもってデモ行進は
しないもんです。だから反対してたかどうかは
判らないですよ。

都が金取って貸し出せばいいじゃん。

>>590
大変やね。漏れも実家の親父が家庭菜園やってんだけど、６０坪の土地に目一杯
作りやがって（ビニールハウスまで）、帰省すると野菜責めになる。
まあ年に２，３度しか帰らないから我慢できるけど、年中はたまらんだろうな。

つうか、畑作っていいような場所じゃないんだってば

○ >>589
× >>590

ビオトープをもって緑化とほざく河川工事事務所の方が、頭がどうかしてます

>>598
役所や管理者（これも役所か？）に抗議するとか手段はあったと思われますが・・・
問題になる前は知らん顔で、問題になってから一緒になって抗議。
これではいかがなものか

こいつら、だんだんと考えが麻痺してくるんだろうな。
野菜のせい？

>>263
現代の都市河川の治水というのは洪水のときはすぐに水を海に
ながせるように、できるかぎり川底の抵抗をすくなくすることなん
だよ。
その抵抗の係数は緑地だとか建物だとか樹木だとかで決められ
ているので、そこに予定外の作物作られた場合は計算狂って
洪水になる可能性がある。

>>606
まぁそこまで影響は無いだろう
ただ一部の人が利益を受けるって
のは公平じゃないから貸し出す
とかならいいかもね

多摩川河川敷（狛江付近）にも畑があるので不思議に思っていたが、
あれも不法なんだろうか。

職員：「家庭菜園をしているみなさ〜ん！２ちゃんねら〜が来て危ないですから家庭菜園を中止してくださ〜い！」
じじい　：「なんだじじい！俺達に命令するつもりか！」
職員：「でも２ちゃんねら〜が来ると危ないんです」
じじい　：「うるせー！」
　　＼(~0`)/　○(`_')oおりゃー

＝＝3時間後＝＝

職員：「あの〜」
じじい　：「ん？なんだ？まだ文句あんのか？」
職員：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう！」

＝＝10分後＝＝

警察官　：「あ〜チミチミ。家庭菜園を中止しなさい」
じじい　：「あんだ？コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」
警察官　：「危ないぞ」
じじい　：「大丈夫だよ。（￣＾￣）てめえのケツはてめえで拭くよ」
職員：「２ちゃんねら〜が来る前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、絶対ですよ」
じじい　：「わかったよ、しつけえな」
警察官　：「油断せず起きているように」
じじい　：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」

＝＝10時間後＝＝

音：ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド！！
じじい　：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うるせえな」


＝＝5分後＝＝

〜〜〜〜〜△〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜Ｔ(;´Д`) ﾀｽｹﾃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

撤去した後に対策と称してコンクリで固めたりされると、それはそれでイヤだな。

>>608
多摩川下流の河川敷は朝鮮人・参が栽培されてます・・・集中豪雨こないかな

>>608
注意して川沿いの散歩道をあるいてれば、どっかに
「ここは都の所有物です。不法に利用している人は
撤去してください」って旨の看板があると思うけど…
ちなみに町田の境川と恩田川にも同じ事をしてる人が
いて、同じような看板が立ってる。

私の中では七十前後は業突く張り
四十前後は変態が多いという認識ができていますが。

年齢別価値一覧
0〜１０　毛も生えてないガキ
11〜16　世間知らず
17〜23　DQN
25〜35　ダニ
36〜45　変態
46〜55　ゴミ
56〜　　用済み

>>611
多摩川沿いが下流に行けばいくほど家安くなる原因だ。

へるすがあってソープがあってかわらの菜園はだめかあ、
おもしろいね、よのなかって。
警察って小中学校のいばり部落らみたいねん。
はい、先生、得た否認性あってよかったとおもいます。
なんでですか、
だって、農民の反乱をおさえたんでしょ。
だけど、いま寝ずよい差別がのこってるけど。
はい、先生、
なんですか、
まるまるさんは間違ってると思います。

>>616
知障ですか？

>>616
タテヨミ、ななめ読み
桂馬とびのどれですか？

＞616

おまえの頭を先に耕したほうがいいぞ

どうして、賛成なんですか。
だって、いじめとかの問題になってるじゃないですか。
そうだって、まるまる。
先生、じゃあ、だれが剥いだり、切ったりするんですか、
はい、先生、そういうのが好きなひとがやればいいと思います。

>>616の脳が水銀でやられたようです。

>>620
マジで分からない。どういう風に読むんだ･･･
最近の文章は縦読み以外が多いからすげー難しい

>>620
議論はこちらでどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1020619415/

こういう奴らに限って立派な庭付きの家に住んでいるんだな。
自分ちの庭は綺麗に手入れして花を植え、人の土地で貧乏臭い野菜作りに励んでる。

>616,620
最後から３文字目を縦読みとかいいませんよね。

潰される前に、オレも取りに行ってこようかな。
誰　の　も　の　で　も　無　い　ん　だ　ろ　？

>>596 泪橋を渡っちゃいけねーんだよー！

>626
土地の不法利用により作られた農作物も盗難の対象になるというレスが既出です。

>>628
だが現実問題として、Ｋ札は捜査せんわな
だいたい盗られても被害届が出ないわけで
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>629
ところがどっこい被害届を出しちゃうんだな。DQNだから。

江戸川区は２３区からはずして千葉にあげます

>>631
解決だね。

みんなで収穫に逝こう、そして楽しい宴が・・・

>>630
なら、しょうがない。
畑で野球かサッカーでもやるか？
花火でもいいな。

>>617
ﾜﾗﾀ

>>634
違法だからって荒らしちゃうヤツはDQN

>>629
例のじじいに襲撃される方が怖い。
ってか626、そんなにやつの作った野菜ほしいか？

>634
土地の不法利用者を攻撃したら自分も罪人になってしまいますよ。

>>616 >>620
。。。！　わかったけど、くだんねー。

>>631
江戸川区なんていらねーYO！

市川市民はせいぜい梨の栽培にいそしんでください

>640
君のような、つまらんやつに、いわれたくないな。
多くの都民は。

>>639
通訳ｷﾎﾞﾝ

>>643
ごめん。うそ。

>643
pX9un8wAはさっきから面白い発言ばかりしてる人間ですぞ。

小岩大橋付近 幅が小さいのでよくわかりませんね。
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020517144716.jpg

墨田区 なんか青いビニールシートで作ったとおぼしき四角が点在です
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020517144729.jpg

関係ないけど代々木公園 ここも青いビニールシートが点在しています
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020517144739.jpg

>614
２４才

だけど、>>604は違うぞ？　ふーん、自分のでIDダブリがでるのは初めてじゃ。

　　　＿＿＿
　 　 　 ／:.´｀´｀´｀＼
　　　　/:::.　／　　　＼ヽ
　　　　|:::.　　●　　●　|
　　　　(6.　　 ､＿＿_ ｜
　　　　ヽ　　　＼＿/　/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　　　 _／ 　　 ＜　まー、江戸川区なんて、足立区みたいなモンだからさ。
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ /＼　　　/￣＼　　　
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

河原で勝手に野菜を作ってる奴ら
＝鮮人と言いたい。

ほっかむりして深夜にこっそりおすそ分けされてきます。

多摩川河川敷にもいるなー
京浜東北線乗ってると見える。

これだから農耕民族は。。。。

　　　　　　＿＿＿
　 　 　 ／:.´｀´｀´｀＼
　　　　/:::.　／　　　＼ヽ
　　　　|:::.　　●　　●　|
　　　　(6.　　 ､＿＿_ 　｜
　　　　ヽ　　　＼＿/　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　　　 _／ 　　 ＜　まー、＝鮮人なんて、足立区民みたいなモンだからさ。
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ /＼　　　/￣＼　　　
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>650
鮮人は野菜を作るだけでは満足しません・・・住み着きます

>>655
増える予定です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021425479/

>>655
其の上強制連行されたと言い出して、賠償請求します。

大阪の淀川河川敷にもあるよ。
もうちっちゃな集落みたいになってる。
だいぶ前に火事になってたけど、ちゃんと消防車がきて消火活動してたよ

>>549

明治憲法が施行された時点で、律令は廃止されています。

耕せばそこはおらの土地かよ

平民のささやかな楽しみにすらお目こぼしもないのか？

>>660
鎌倉時代の末裔ですな。

>661
ささやかないきをこえてるって。

>>661
ささやかじゃないから問題になったんだよ

川原輪は国有地だ
畑つくるなら使用料払え
イベントや選挙演説での道路使用料と同じぐらいでいいからさ。
3000円/ｈ取れれば国土交通省も大助かりだしな。

川原は国有地だ
畑つくるなら使用料払え
イベントや選挙演説での道路使用料と同じぐらいでいいからさ。
3000円/ｈ取れれば国土交通省も大助かりだしな。

>>661

これでもささやかなのか？
>約４０００平方メートルの本格的な畑まで。今年２月までは烏骨鶏（うこっけい）やチャボなどを
>飼っていた鶏小屋もあった。

江戸川区の広大な敷地を思えば全くもってささやかです

そいつら、平民なのか。大いに疑問だ。

おい、そいつら、平民なのか。

>>661
ただの平民なら問題ないが、半島の賊民が絡むとややこしい

許可なく勝手に住み着いたり、許可なく勝手に商売始めて
帰れというと私たちはここにずっと住んでいてこの土地の民と化している
とウソ涙で訴えてくる在日みたいなことしてるね

てゆーか、こういうことするのが在日か

23区随一のユートピア江戸川区に住むものみな平民です

違法駐車と変わらん。撤去！

違法駐車と変わらん。撤去！

違法駐車と変わらん。撤去！

世知辛いこのご時世、血の通った者どうし温和にいきたいものです

違法駐車と変わらん。撤去！

>>677
暴行じじいに言ってやりなよ。

しかし、江戸川区が23区で一番、住民の平均年齢が若いって知ってた？
なんだかんだいって、うまく行政してると思うよ。

幼稚園をこれ以上作れないから、マンション建てるなとかいってる、バカ江東区とはえらい違いだ。

>680
23区ゆいつ、新しい小学校もできたしね。

>>681
× ゆいつ
○ ゆいいつ (唯一)

ただいま。

はっきりいって、畑をつくったくらいで治水がどうのこうのという感じの場所じゃなかった。
むしろ、畑の周りの囲いとか、ルンペンたちの小屋のほうが水出時に危険っぽかった。


水面
↓泥の砂浜（幅１ｍ）
↓鉄板を刺したものをならべた堤防（高さ２ｍくらい）
↓畑を作っている部分（幅７−８ｍ）
↓コンクリの堤（急傾斜で高さ３ｍ）
↓出入り口のないフェンス
↓アスファルトの散策路
↓芝の堤（急傾斜で高さ５ｍ）
道路

うｐきぼんぬ

>>680
室橋によく言っとくよ

国粋会にもよく言っておいてください

>>680　年寄りが長生きできないことではないか？

でじかめない。
とりあえず文字情報。


---掲示物その１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　告
　この河川で、耕作することおよび小屋等工作物を設置することは、
河川法で禁止されています。
　耕作者は、至急耕作を中止して元の状態に戻しなさい。
　小屋等工作物を設置した者は、至急小屋等工作物を撤去して元の
状態に戻しなさい。

（連絡先）　　東京都第五建設事務所管理課河川管理係
　　　　　　　　（みよこふ）よむいひ　　内線ふふよ･ふみひ

---掲示物その２

警告
　この区域での耕作及び工作物等の設置は、河川法に違反しています。
小屋、物置、囲いなどの工作物等は、治水上･河川管理上、重大な支障と
なるので、設置者は直ちにこれらの工作物を撤去してください。
　自主的に撤去しない場合には、当所において６月中に撤去･処分します。
　また、当所の撤去作業の際、作物等を傷めるおそれがありますので、
これらについても同様に撤去してください。

　　　　平成１４年５月１６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都第五建設事務所長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都江東治水事務所長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警視庁小岩警察署長

小岩なんだ、晴れたら見に行こうっと
鵜骨鶏がいたら借りパク

今度マウンテンバイクで畑を走りたいと思います

その耕作物に白菜とトウガラシが異常に
多くないか？

あとニンニクも。

都知事に頼んで、９月の防災訓練の時に不法耕作地を自衛隊の演習場すればよい。

危険性でいったら船のがやばい。
水門にでも引っかかったら終わりじゃないのか？

このケースでも勝手に野菜取ったら、泥棒になるのかな？

なんで秋まで待てないのかわかりません

>>695
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりｶﾞｲｼｭﾂ

妙に擁護してるのは珍百姓の方だけですよね

Ｑ．まわりはどんなところ？
Ａ．すくなくとも金八先生が歩いているようなイメージではないです。
　　幅７メートルくらいの空き地（フェンスの中に）のススキを刈って
　　畑を作ったり植樹したりテントを張ったりしています。

Ｑ．畑の規模はどれくらいなの？
Ａ．だいたい１つの”なわばり”ごとに１０−２０坪くらいです。
　　農作業の技術にばらつきがあるようですが、本格的なものになると
　　地表に藁を敷き詰めていたり、カマボコ状の小さなビニール温室を
　　つくったりしています。囲いもなかなかしっかりしたものを作っていて、
　　ノブ付きのドアをつけているところもありました。
　　たぶん堆肥も製造しているでしょう（臭いがした）。

Ｑ．どんなものを作っているの？
Ａ．まだ収穫時期でないので、葉を見て判ったものをあげると、かぶ、ねぎ、
　　とうもろこし、なす、じゃがいも、しそ、ほか。あと、、葡萄や桃の木が
　　あって、桃は小さな実がつきはじめていました。意外なところで、花を栽培
　　しているところが結構ありました。

Ｑ．どんな人が作っているの？
Ａ．僕の独断に過ぎませんが、どうも「近所の人が…」という感じではありません。
　　土はどぶ川の土でケミカルにやばい感じです。あと、耕作している場所に
　　入るには結構高いフェンスをよじ登らねばなりません。間近かのホームレス
　　小屋の集落と考え合わせると、畑をつくっているのはどうも彼らではないかと…
　　参考までに、取材中ずっと日雇い風のおっさんに後をつけられました。

Ｑ．それじゃフェンスわきにとめてある自転車はなに？
Ａ．ホームレスたちの持ち物のようです。ところで、彼らの家財道具が充実して
　　いることについては、いまさら驚きませんが、気になるものを見てしまいました。
　　もしかしてあの連中、「犬」、飼ってる？

>>699
＞Ａ．まだ収穫時期でないので、葉を見て判ったものをあげると、かぶ、ねぎ、
＞　　とうもろこし、なす、じゃがいも、しそ、ほか。

「ほか」っておいしいの？


＞もしかしてあの連中、「犬」、飼ってる？

もちろん大事な食料です。

ホームレスが食糧作ってるのかぁ。
ちょっと「火垂るの墓」

空き地があるとすぐに耕す農民

　　　　　　　　　　ﾊｹｰﾝ!!

野菜税とれ！

容易に出入りできなくして作物を守ろうという縄張り意識は本末転倒でしょう

江戸の方が恥知らずが多いな。

>約４０００平方メートルの本格的な畑まで。今年２月までは烏骨鶏（うこっけい）やチャボなどを
>飼っていた鶏小屋もあった。
おいおいもう趣味の菜園どころじゃねーよ(笑)

>>680
江戸川区は福祉が充実しているとかで、DQN家庭がよそからやって
きているだけ。
生活保護うけるような世帯が多いから、どんな所だかある程度想像
できるだろ？

>707
>福祉が充実している
おいおい、江戸川区だけじゃないぞ。

こうやって新たな部落が作られるわけだね。
小さいうちに摘み取りましょう。

都市河川の河原、もったいないよね。

日当たり最高だし、普段放置してるのはもったいない。

治水上の必要が生じたときは問答無用でつぶされても構わない、
っていう一筆入りを条件にして、市民に格安で貸し出せばいいのに。
もちろん、不法占拠は×。公平に、希望者に抽選で配分しよう。

>>708
しかも物価が安いときている。江戸川区は低所得層には快適な区。

烏骨鶏って…千葉街道の橋の方で飼ってたﾔｼか？

>>710
税収不足とかいってることだしね。
イイよね

>>709
中年男だけだから多分大丈夫

>711
>しかも物価が安いときている。江戸川区は低所得層には快適な区。
それも説得にかけるな。

まず、２ちゃんのコイツから退治しましょう。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016526597/

82 名前：ちょろ 投稿日：02/03/30 19:34 ID:Sp9O6j.6
節約のお話を いっぱい 書きます。

８８歳で死んだ ひいばあちゃんは 色白の美人でした お化粧なしでも イケてたよ。
飲み終わった牛乳ビンを逆さにして 底に残った牛乳のしずくを手にとって
顔に塗ってました。塗りすぎると角がはえて来るそうです。一緒に暮らしてる
女房は化粧を落とすとシミだらけだから 牛乳化粧を勧めるのですが同意して
もらえません。僕ばかり節約して女房は浪費してます。
お金が貯まったら節約の為に 離婚を考えてます。

食べ物作るのはいいことだが、禁止区域での栽培はいかんよ

85 名前：ちょろ 投稿日：02/03/30 19:45 ID:Sp9O6j.6
五年ほど前から
河川敷を不法占拠して畑をつくって たくさんの野菜をつくっています。
シンプルな農具だけの体力勝負です。
川沿いを捜すと、土手の内側ばかりでなく外側にも地目上の河川敷は
たくさんあります。建設省の土地ですが構造物を建てない限り畑として
利用するのは 黙認されているようです。 野菜を盗まれても所有権は
主張できません。
中州の畑は３年の間に２回流されて
江戸時代の開墾農民の悲哀を楽しむことができました。
東京の隅田川の取り入れ口などに 畑になりそうな土地が あったよ。
大根やトマトや茄子 胡瓜 ちんげん菜など 簡単につくれそうだね。

>>715
家賃が安いんだから、低所得層が集まって当然だろ？
それに意外と都心から近いし。

87 名前：ちょろ 投稿日：02/03/30 19:54 ID:Sp9O6j.6
密造酒（どぶろく）のつくりかた。
米２キロを炊く
麹５００グラム+砂糖１キロ+水五リットル
ドライイースト菌（パン用）５０グラム
１週間でお酒になります。
１度絞ったら 砂糖１キロと水３リットルで ２回目 ２日でできちゃう。

餅米をつかって 砂糖を控えめにすると マッコルリ（韓国の濁酒ね）


88 名前：ちょろ 投稿日：02/03/30 19:57 ID:Sp9O6j.6
↑
ポリの漬物たるに仕込みます。たるの消毒は洗濯用の漂白剤ハイターで
キッチンハイターより安いけど 効果は同じだよ。


89 名前：ちょろ 投稿日：02/03/30 20:00 ID:Sp9O6j.6
自分でお酒をつくると １リッターのコストは１００円程度です。
１万円あると １年中酔っ払っていられます 味のほうはイマイチだけど
工夫次第で 絶旨のを 造る人もいるらしい。

>>607
この川原だけならね。
ここがやったから俺も俺もと流域全体で同じこと
やれば洪水がおきるってこと。

120 名前：ちょろ 投稿日：02/04/02 11:42 ID:cA6Axjvo
東京の駐車場に車を預けたら２４時間で八千円近くかかりました。
頭にきたので 無料で車を泊められる場所を 捜しました。
スポーツ施設 お寺 お墓 火葬場 どこも なかった。
荒川河川敷を見つけた。東京側は 全く止める事ができなかったけど
埼玉側は 土手の内側なら いくらでも止められます。釣りしてるよ。
土手の外側にも 河川敷扱いの場所が あります。秘密の場所知ってる。
少しだけ土手に乗り上げると 道路にはみ出さないから 駐車違反にならない
河川敷は 建設省の管轄だしね。 浦和駅まで歩いて７分だよ。
２日泊まって １５０００円の節約 レストランで豪華な夕食できます。

127 名前：ちょろ 投稿日：02/04/02 15:17 ID:XOMBUAS.
>126さん 無断で泊めたら 管理人のおじさんに叱られます。 朝早く移動しな
いとダメだね。 私の街では 学校の駐車場や市役所など 夜間は解放してるよ。
大宮で３日間車を泊めた時は、競輪場近くの私設駐車場で３０００円払って
預かってもらいました。営業駐車場では３日間なら２１０００円と言われた。
ファミレスの兄ちゃんに３日で１万円で交渉したら鼻で笑われました。
東京は地価も税金も高いんじゃと威張られて、ちょっと悔しかったけど、
土地持ちのオーナーに交渉すると案外成功したりする。
貧乏人は貧乏人に冷たい仕打ちをするのかなと 思ってしまいました。
値引き交渉は 恥ずかしいことじゃないし 見栄をはってるとお金を失います。

354 名前：ちょろ 投稿日：02/05/09 16:32 ID:f3cRxaTs
え〜と
ディズニーランドの出口で
余った券を 買い取るような アルバイトはないのかなぁ
チケット屋に持ち込むとか
これから入場しようという人達に売るとかできないかなぁ
1.前日に出口で余った券を買い集める
2.当日朝に入り口で転売する
3.入場券分売れたら 入って楽しむ
4.余った券は チケット屋で 売る。

タダで楽しめてお金も儲かる---とは いかないですかね？？

>719
>家賃が安いんだから、低所得層が集まって当然だろ？
まだまだだ。

372 名前：ちょろ 投稿日：02/05/10 10:59 ID:WQJj80As
>>370さん テーマパークといえば思い出したけど
やきそばの列にならんで自分の順番になりました。
５００円パックは普通の2/3の大きさで８００円大盛が普通の1.2倍ほどなの
２個買う予定だったけど あまりのことに驚いて 次の瞬間 激しく腹が立ちました
［８００円でも こっ こんなに 小さいの？？ 僕は買いません！！って言ったら］
後ろに並んでた男の人も［俺も買わないよ 高すぎるぅー］といって 購入を
拒否しました。国産クロウシ牛（米沢牛）の串焼き８００円を買って食べたら
どう転んでも米沢牛の味じゃなかったので、なんだよこれはホルスじゃねぇのかよ
とクレームつけたら、米沢牛ですと頑張るから どこのやつだよ どっから仕入れた
と 突っ込みいれたら そうきいてるとしか言わなかった。本物はとろける柔らかさで
塩胡椒だけで 香り立つ旨さなんだぞ！！ 売り子のおんなのこは食べたことが
ないのかもしれないと思うと なんだか萎えた。
テーマパークは大嫌いだ 参加業者全部が 儲けすぎだよ 入場料なんて取っちゃアカン
腹が立ったのでビール１杯のんで あとは全くお金を使いませんでした。

378 名前：ちょろ 投稿日：02/05/10 22:46 ID:8DYrgKz.
＞377さん
え〜と
ダフ屋は入場券などを プレミアムをつけて 売ってるよね。
アトラクションチケットを定価より安く譲ってもらうのは問題がないと思うけど
手に入れたチケットを安く売るわけだからこれも問題ないと思うんだよね。
プレミアムはついてないし 誰にも不利益は発生しないよ
ディズニーランドの営業妨害もしてないよ。
チケットが購入者本人しか使えない条件のモノなら問題かもしれないけど。

399 名前：ちょろ 投稿日：02/05/12 01:09 ID:S7ooiPo.
>>392さん 明日は二十日大根を２０本ほど収穫してきます。
一夜漬にするとうまいんです。 サニーレタスの苗が ７０本ほどあって
移植すると大株が収穫できる。 茄子と胡瓜の苗を 火曜日あたりに植える予定だよ。
ゴミ捨て場をかたづけて 畑にしたんだよ
河川敷で畑やってる人はたくさんいるよ。

>>710
んっと、実際、『公平』な抽選なんて存在しない。
それに、岸壁の地盤保護のためにも耕作物は云々言って、
結局、区は対策せんだろうね。
いっそのことコンクリートで固めてしまったほうがいいよ。
夏になると藪蚊とかの原因になるだろうけど。
まあ、自業自得だしね。

403 名前：ちょろ 投稿日：02/05/12 11:24 ID:m1k2eDm2
販売しない自家製造の酒に税金をかけているのは、日本だけですよ。
日露戦争の戦費を捻出する為の悪法が、いまだに続いているのです。
自家製造酒が認められると、イギリスやフランスのように、
良い酒が低価格で、販売されるようになるよ。
ウィスキーの 国産と輸入品の品質差は 税金入れても歴然としてるよね。
まずい酒を 高い値段で飲まされてるよ。
４０年前と同じ手法で造った日本酒は、1.8リットルで ５０００円します。
昔の酒のほうが、断然旨かったんだよ。

406 名前：ちょろ 投稿日：02/05/12 15:10 ID:m1k2eDm2
＞402さん
市民農園借りてたことあります。年間５０００円 ５メートル×１０メートル
１３坪でした。３家庭分くらいの野菜がとれました。農具は貸してもらえます。
まわりの人から野菜の育て方を 教えてもらいました。
お金節約のための野菜栽培は、なるべく手抜きで野菜を手に入れることだから
ちょっと 方向が違います。

開いている土地に畑を耕すのを認めないということは
都はいったい何を考えているのか。

ただでさえ日本の食料自給率は危機的だというのに。

猫殺るの飽きたんで夜中に白菜と大根に農薬の原液を注射器で注入しに行ってくるわ。

どうも
>耕作者によると、畑作りの理由は「健康維持のため」というのが圧倒的に多い。
ってのは「栄養失調にならないよう」って意味みたいだな。
そんなとこで自給自足されてもねえ。
つーか住み着くんじゃねえ！！

428 名前：ちょろ 投稿日：02/05/13 18:10 ID:cPJX1WgE
>>427 学校で習ったことを思い出してね。天明の飢饉と天保の飢饉ね。
冷害で米がとれずに 多くの人が餓死したと 教えられたでしょ。
北朝鮮でも最近餓死した人がいるらしいけど。。
これは天災ではなくて人災なんだよ！！人災なのっ！！知ってた？
耕して食を得ることを制限したんだ！！
都市生活者は 土地を奪われてしまってることに 気づかないんだよ。
土地があればそこから食料を手に入れることができるんだよ。
河川敷の不法占有といわれる畑は 膨大な面積だよ 今のところ社会問題には
なってないと 思いますね。 構造物をつくらなければ 砂遊びみたいなもんだよ。

445 名前：ちょろ 投稿日：02/05/13 22:28 ID:8Pp1byEs
夏にかけていっぱいとれるよ〜ん。盗まれても所有権は主張しませんよ。
今は
二十日大根 サニーレタス にんにく--６月ね ほうれん草--６月 京菜--６月
さやえんどう--６月 ささぎ--雉に食べられてペケ
枝豆ととうもろこし--予定なし 夏大根--７月 茄子 地這胡瓜
ミニトマト---７月 とうがらし ぴーまん 青紫蘇---７月
ちょろの畑と看板あげたいけど河川敷だからできません野菜が生えてるだけ
所有権は ありません

517 名前：ちょろ 投稿日：02/05/16 10:55 ID:yi7NtxcU
○土手かぼちゃのつくりかた○
取り出したかぼちゃの種を洗って２日ほど干します。冷蔵庫に２日ほど入れておく。
1.１メートルほど円形に土を天地換えして、刈り草など入れながら塚をつくる
2.３０センチ円形にかぼちゃの種をまいて水をやる。
3.１週間で発芽して伸びてくるから ３本苗程度に間引いて 肥料をやる。
4.まわりの草を刈ってやる。むちゃくちゃ這い回って かぼちゃがとれます。
5.最初のかぼちゃが着いたらその先５メートルほどで茎を切ると早く熟します。
小さいクリかぼちゃが 栽培しやすい あんまり手はかからない。
土手に這わせているひとがいます。 ドテカボチャだよ。

543 名前：ちょろ 投稿日：02/05/17 14:15 ID:5uLspN1s
>>リスさん こんな感じだよ。
＞川の中州につくった農園は３年の間に２回流されました。構造物はつくらず
トマトの支柱なども自然素材の竹を使い、紐も天然素材の麻紐を使います。
溝を掘って石を拾い砂や土と刈り草を一輪車で運んで、茄子 なんばん スイカ
まくわうり 胡瓜を 栽培しました。 石からだらけの私の場所は石が焼けて砂漠
みたいに温度が上がるし 水場まで８０メートルもあるので、
１メートルの深さの井戸を掘って エンジンポンプを仕掛けて やっと栽培が
可能でした。２回流されたので 別の場所を捜して 土手の外側にあったごみ捨て場
が 河川敷であるのを発見して ゴミを処分して畑にしました。大水に遭わなかったら
現在の場所は見つけられなかったね。 気がついてみると河川敷あつかいの土地
は 土手の外側にもたくさんあります。河川敷の見まわりの人はしょっちゅう
まわってきているようです。河川敷の周囲の立派な畑も 地目は河川敷で建設省用地
を不法占有してるみたいですよ。全国規模なら たいへんな面積のはずだよ。

517 名前：ちょろ 投稿日：02/05/16 18:47 ID:9upbezso
ごルぁ ワシが川原百姓の ちょろだよ。
キミタチのじいちゃんばあちゃんは
戦後の食糧難のとき
川原でイモ栽培して切りぬけたんだぞ。
それがあって キミタチが この世に出現したのを しっとるかぁ
土から 食料（炭水化物）を 得るというのは
人間の文化なのだよ それから
教育の本質は文化を次世代に伝えることなんだな
夏休みの課題---河川敷を耕して食料を手に入れる---
---親子でチャレンジ---河川敷農園 ｶｯｺｲｲよ
早いもの勝ちだよ〜ん。
ドテの近くの住民の皆様が楽しんでます ホームレスのおっちゃんだけじゃないよ。

544 名前：ちょろ 投稿日：02/05/17 11:11 ID:Ad6nu1ku
川の中州につくった農園は３年の間に２回流されました。構造物はつくらず
トマトの支柱なども自然素材の竹を使い、紐も天然素材の麻紐を使います。
溝を掘って石を拾い砂や土と刈り草を一輪車で運んで、茄子 なんばん スイカ
まくわうり 胡瓜を 栽培しました。 石からだらけの私の場所は石が焼けて砂漠
みたいに温度が上がるし 水場まで８０メートルもあるので、
１メートルの深さの井戸を掘って エンジンポンプを仕掛けて やっと栽培が
可能でした。２回流されたので 別の場所を捜して 土手の外側にあったごみ捨て場
が 河川敷であるのを発見して ゴミを処分して畑にしました。大水に遭わなかったら
現在の場所は見つけられなかったね。 気がついてみると河川敷あつかいの土地
は 土手の外側にもたくさんあります。河川敷の見まわりの人はしょっちゅう
まわってきているようです。河川敷の周囲の立派な畑も 地目は河川敷で建設省用地
を不法占有してるみたいですよ。全国規模なら たいへんな面積のはずだよ。

日本もそろそろ本格的に北朝鮮と同レベルにまで落ちてきたな。

食料自給率が40パーセントじゃ飢餓国だもんな。

推定60過ぎのジジイと思われ。

墾田永年私財法ってまだ有効じゃなかった？

烈しくガイシュツ！

>>646 の写真ですが、小生にはよくわからないので、詳しい方
解説してください。

>>743
は、まだ明治維新まで教科書を読み進めていません。

とりあえず、ビルとかはぜんぶ爆撃して畑にしてみよう

>745
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E139.53.0.3N35.42.59.2&Func=INDEX&&

>>742
俺はお前が何したいのかワカラン。

>>ぎょろ
むしろお前がコピペ荒らしだって事に気づかないのか？

一時期日本は韓国と一緒なんかいやだといっていたが、

W杯共催を経て最近は北朝鮮と同レベルか。

落ちたものだ。

協力者募集！
入手性が良くてアシがつかなくて毒性が強くて後遺症が酷い農薬ってない？
毒性より確実に胃の中に入るよう無味無臭なコンシール性の方を重視したいですね。

要するに「家庭菜園」ではなく、ホームレスが不法占領して耕作地にして
しまっているのが現状であると…そういう事か？

一度失われた伝統、技術は戻らない。
「野菜作りが得意が人が多い」って、本当は素晴らしい事なんだけどなあ。

>>710
江戸川区にもきちんと区営の家庭菜園所があるの。
だたそこの競争率が数十倍でなかなか当選しないの。

それに我慢しきれなくなった人たちが川縁に勝手に農園を
つくっちゃったの。

だから抽選にすると結局倍率が高ければまた当たらない人たちが
どっかしらに農園を作っちゃう可能性がある。

>>752
在日死ね。

日本人に北朝鮮人と同じ苦しみを与えようとしているのだろうが、
そうはいかない。
まずお前が北朝鮮に帰れ。

733よ。
道路にとめてあるから車のタイヤに穴あけ手もいいという事はないし、
それは立派な犯罪だ。
都に苦情を言うだけに止めておけ。

家庭菜園をつぶして成田空港の滑走路を作ろう

保育園の時にプランターで米作った。
プランターで作れば場所もとらない。

>752
そういったせこい犯罪を一番忌み嫌うのが江戸川区民です

やったもん勝ちですか？
僕も河川敷に不用品置き場作ってもいいですヵ？

健康のためだとか、アホーな事言ってる人の土地にを勝手に耕す
ネジの緩んだ年寄りどものネジも締めなおしてくれ。

昔々、空襲で疎開した避難民のうち、
在日の三國人達は疎開の当てがなく、
河川敷などの所有者のはっきりしない場所に逃げ込みました。
当時の人たちは優しい方たちだったので、これを見逃していましたが、
戦後になっても住居の移転もせず、さも自分の土地のように占拠してしまったのです。
そのツケが現在のあいりん地区や、江戸川区などの由来なのです。
耕作が得意なのは周辺住民から疎まれていたため、自給自足せざる得なかったに過ぎません。
こうして、一番ずうずうしい人間が生き残り、心優しい人たちはその生活を脅かされるようになったのです。

>>761
不法投棄はそれ自体が犯罪だ。

自給自足ね、

>>760
せこいか？
農薬の原液を野菜に混入するんだろ？
立派な殺人未遂だぞ。
それとも日本人の殺害計画は君たちチョン／チュンからすれば微罪なのか？

日本は食料自給率が危機的なのだから、
ホームレスがこんなことをやるのではなく、
都が進んでこういうことをやらねばならないのでは?

>>762
健康のため日光浴すると称してそいつらの家の屋根に住み着いてやれ

>>764
投棄じゃないよ
保管しるだけ

>766
では卑怯と言い直しましょう

>>767
同意。
川沿いは肥沃な土地だからね。
別に野菜作るくらいイイだろう。

ニポンはアホによって運営されとるからしょうがない

この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するっ
てすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

江戸川区民にとって河川敷は戦闘場所です。
これも戦いなのです、しかし卑劣な手段は許されません

>>773
貼りすぎは健康に良くないyo

これは絶対だましだろう思って飛んできても

実際にそうだとやっぱりむかつく

つまり法が間違っているなら、法を変えればいい。
一人あたりの面積を決めて、都が貸し出せばいいんだよ。
なんで解からないのかな？

>>763
え？江戸川区って、河川敷だけじゃないでしょ?
どういうこと??
詳しい話、キボン。

家族で、連休とかにわざわざ人混みに行くよりも、
趣味の家庭菜園で農作業しながら、一家でマッタリ過ごすのが
これからの流行りかも。

>>773
何が楽しいのか理解理解不能

>>777
そゆこと。
法が間違っていれば法を変えるべし。

高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情

付近一帯の地価分の罰金を毎月徴収する条例を作れ＞チンタロウ

貸せば良いって問題じゃない。土地は普通のものと違って、必ず
将来所有権と言う問題に発展する。今の法体系から、使用許可出した時点
で負け。だめと言っても使ってる場合と良いと言われて使う場合では
雲泥の差があるよ。

除草剤撒け

>>782
アフォだな。暴力の不法占拠者(擾乱者)が金持ちってこと??

もっと税金かけていいYO!

>>784
マジ？？追い出さないとね。

>>782
韓国人は社員（使用人）に利益を還元するシステムと、予約と言うシステム
が理解出来ませんから。

河川敷(かせんじき)に建造物(けんぞうぶつ)を作ると、
川が増水(ぞうすい)したとき、漂流物(ひょうりゅうぶつ)が
引っかかってダムのようになり、まわりに水があふれる
おそれがあるのです。だから、河川敷を利用(りよう)するときは、
自治体(じちたい)の許可(きょか)がいるのです。

>>785
在日か?

>>777
住所のない奴らに国有地が貸せるか
どう見たって一般人じゃなかったろうが

>>784
はげしくドーイ

この手の人たちは、自分たちの義務は高い棚の上に置いて
正式に借りたが最後、権利と役所の責任しか考えなくなる

河川敷は治水のためにあるの。
耕地にするために有るんじゃない。
自給率うんぬん言う奴は有明海に逝け。
秋田の八郎潟に休耕田いっぱいあるし、計画では霞ヶ浦干拓っつーのもあったが？

>>791
ボケ！　カス！！　そのために賃貸料取るんじゃね〜か！
そこそこの金とれば浮浪者はキャンセルできるだろうが！

テメェみて〜なアホは死ねや！！

>>789
納得

兵庫の伊丹では
空港のすぐ横で朝鮮人が国有地を不法占拠していますが，
退去を求められることが無いばかりでなく，
移転する見返りに国が補償することになりました。

>>792
そこが問題なんだけど、
そこに都が専制的な毅然とした態度を示せばいいんだよ。

そんな毅然とした対応が出来ないから
今の状況が生まれているのでは?

高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情

とりあえず800獲得

>>799
法的節税の恩恵も受けれない、非カタギ。
擾乱償いしなさい。

>>796
それって、たぶんサヨ系の政治的配慮なんだろうな。
あのヘんって何で共産党とか強いんだろ。

東京の田舎者って行儀悪いね（プ

>>802
何か重要な議論をしようとすると必ずそこに在日がいるんだよな。

在日なんか問答無用で半島に送り返せよ。

>>804戦後民主主義の恩恵をもろに食らって。｢弱者政権｣だしね。
擾乱者は。

　治水がどうこうとかうそやん。野菜が生えていたってそれが治水と
どう関係あるの。ペンペン草はやしておくくらいなら食える野菜が
生えていた方がいい。日曜日はみんなで耕そうぜ。

>>806
アマエみたいなバカが大勢集まって、その内の何割かの大バカが
ネット張ったり小屋建てたりして今の新中川の状況になったんだろうなあ。

>>806
辻本サン？？？

頭悪すぎ・・

>>806
洪水のときに物が引っかかってダムみたいになって、
それで周囲が洪水みたいになって危険なんだって。

>>806
もし農薬撒く奴いたらどうする？
家庭菜園でも普通に農薬使うぞ？
それで近くに上水道の取水口でもあればどうする？
汚い江戸川に取水口はないというのは別問題だろ？

>>806
入れ食いですね

農薬なんか問題にならないようなどぶ川なんだけどな
あんなところで出来たものは食えない

普通の藪とかの方が野鳥は喜ぶ。

>>813
中国産野菜よりはマシ・・・といいきれないような気もする・・・

犯罪者なんて逮捕すればそれで終わるのに…。
見せしめは必要。

>>799
要求って名前が笑える

要はしばらく放置していたために
つけあがって小屋とか置いちゃったのがいけないんでしょ
野菜だけだったら、野菜用の土は軟らかいから、
漂流物が引っかかる前に流れちゃうだろうし、
棚禁止、小屋や農機具の置きっぱなし禁止にして
小松菜ぐらい作らせてもいいんじゃないの、ただお金
取っちゃうと洪水で流されたら困るし、洪水の時野菜を心配して
河川敷の畑に来た人流される、何てのがあっても困るしって
事で、正当化するのは無理なのかな、やっぱ

>818
つうか、元々公有地を平気で耕そうなんて奴は、厚かましいに決まってる
んだから、小屋禁止とか言ったって土に黒いビニール被せてみたり
色々するんじゃﾈｰﾉ？　そういうのって流れたら全部ゴミじゃん！
にしても、自分の土地でもないくせに「出て行け！」とか言う態度を取るのが
一番ﾑｶﾂｸ。

北方領土や竹島と同じだ

家庭菜園が河川管理の支障になるとは思わないけど、
自分のものでもない土地を勝手に占拠したんじゃ、
チョンと同じじゃん。
都は借地料を取って開放すればいいじゃん。

>>821
ゴネテ土地取られるに１ｳｫﾝ。

解放しないといけない理由も無いでしょ？

下らない護岸工事するくらいなら、畑ぐらいは良かろう？
畑はゆるせんが、江戸川河川敷に花壇作る理由はなんだ？

>>824
花壇は行政が緑化事業の一環として行政サービスの為にやってるの。
この江戸川の畑は個人が私利私欲の為に勝手に国有地を不法占有してやってるの。
厨房でも分かるでしょ？
やるならもっと上等なネタ振りしてよね。

>819
なんか建てるから撤去するっていうならわかるが、なにもしないんだから
いいんじゃないの？　
　河川法違反だからって云うのが理由らしいが、つまんねーことにムキに
なってヒマなんだね東京都も。

まぁこの不景気で国有地も私有地も遊んでる所が結構あるんだし、
希望者に賃貸借してもいいんでないかい？
河川敷に関しては、既出のように洪水時の問題もあると思うが。
不法占拠者に対しては断固たる措置を取るべきだよね。
賃貸借なら多少なりとも都の収入にはなるでしょ？
災害時の問題も契約約款に定めておけばいいのでは？
ところで、公共の遊休地にも税金てかかるの？

不法占拠地、および不法占拠人は
台風の大水で川流れ！
きっと、天罰が当たるでせう。


〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ〜〜〜
〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜
〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜　

植物が生えてくることだけなら問題ないわけで、
畑そのものがそんなに問題だとは思わないんだよなぁ。。

問題なのは、フェンスとか、網とか、小屋とか、竹竿とかの構築物。
これは、水かさが増えた時に問題になる。

個人の私利私欲のために、国有地を使うのはケシカランという人もいるけど、
そもそも利益が上がるような代物ではない。数年に１回の大雨が来て、
全てパァになるリスクを抱えているし、かけている労力に見あうだけの収穫が
あるとも思えない。

とにかく、構築物は、既成事実化・習慣化されると厄介なので、
見つけ次第とっとと撤去するよろし。

スタート：畑くらいいだろ
→掘っ建て小屋くらいいいだろ
→ちょっとした仮住まい作っちゃお
→ゴミも糞尿も川に流せばいいから快適じゃん
→みんな集まれよ
→部落になっちゃったな
→お役所さんよ，衛生状態悪いから上下水道整備しろや
→移転だと？ふざけんな，金よこせ，代替地用意しろ

というのが日本に限らず世界の常識

江戸川区の緑化事業？ﾜﾗ

テトラポットで固めた川岸が業者の私利私欲の結果ではないと？
江戸川区って、街中に小川を作ってｘｘ公園とかムダに多いんだよな。

ゆんゆん新聞社は河川敷の除草に賛同します。

東京都「草が生えてるから草刈しといて〜」
業者「わかりました〜」

で済む問題でしょ。東京都にとっては勝手に生えてきた草なんだから。
農機具とかは落し物として警察へ。

> 江戸川区って、街中に小川を作ってｘｘ公園とかムダに多いんだよな。

しかもどれも薄汚いしな……意味無いじゃん‥

野菜を傷つけたら器物損壊か...
なら野菜に掛からないよう“川原”の土に除草剤を撒いても文句は言われないな（ｗ

>>834
野菜は大自然の産物だからいいんじゃない

CO2削減にも繋がってるのに、それを辞めさせるなんてひどい。
東京都は石原さんになってどうしようもなくなった。

東京の畑というと、どうしても終戦後の
もんぺオバちゃんのたむろする家庭菜園を思い出す。

エゴイスト

>>834
河原という公物に薬品を勝手に撒くのも違法だと・・・

洪水の時の浮遊物だけじゃないのだよ。
治水ってーのは河川の整備が必要なんだ。
川底に土砂が溜まってきたら、掘り下げ工事をしなきゃならないし、
堤防の耐久期限が来たら、改修工事をしなければならないのだよ。
そんな時に河川敷が農地や住居として、不法占拠されていたら工事
できないでしょ。
住居や農産物は、不法占拠者の財産なので、勝手に破壊や破棄
することはできないの。だから、今回の強制代執行をするんでしょ。

>>840
ご意見ごもっとも。
しかし、底砂って浚渫船で掘るんじゃないの？
また、堤防の耐久期限てある程度予測できるのでは？
厨な質問だったらすまぬが。

831は松江、833はヤングボウルの近くに住んでると見たがどうよ？

>>840
工事の時は、遠慮なく畑に踏み込んでいいと思う。
でも、普段はどうでもいいじゃん。

おしいが違うな。地域的にはもうちょっとメジャーな場所だ。
小汚い観覧車があるとこ。(w

河川敷で野菜が育つんなら、都の副業にすればいい
いっそ撤去なんか止めて徴発しちゃえ
それで税金下げろ

レンタルしてくれ
洪水のない夏だけでいい
おれもひまわりそだてたくなった

スイカも

いいかげんにしとけよ、この珍百姓が

踏み荒らす、農薬を撒く、とかいうのは絶対やめたほうがいい。
なぜなら、河原DQNたちを「被害者」にしてしまうから。
謝罪と賠償を請求される。
だから、こういうのはどうだろうか。

焼き払う

「ホームレス救済オフ」案

１・2chねらーが頑張って、河原の野菜を盗むオフ会を開く
（写真に残す）
この時に「われわれの目的は恵まれない方々に公共の食料
を寄付したい」という理念で盗む。
２・それをホームレスに届ける（これも写真に残す）
公共のものを福祉に生かしてみましたが、何か？
というスタンスにする。
絶対に河原DQN達を単純な被害者にしてはイカン。
こっちに大義があるうまいやり方でやらんと、左翼系各種
反社会プロ市民の餌食にされるぞおお。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=405&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
韓国人には3つの大欠点がある…

1 正直(率直/善良)過ぎる…
2　愛情(親情)が濃厚過ぎる…
3　正義(正統)過ぎる…
(このことは、自分を観察すれば良く理解できる…)

それに比べ、日本人には3大美点がある…
1　嘘を言う能力が、世界一だ…
2　冷情(無不人情)で、感情に動かない…
3　正義が無く、計算が　お上手だ…

純情潔白な朝鮮民族は野蛮国に蹂躙(合併)されて、
矮小卑劣で、"背中歪曲の国"が世界分割に参加、アジアを奪った...(--
我々、朝鮮民族は、国際社会の中で、善良過ぎる...!!!
我々は国情を"日本化"すべきだ...!!!
それは卑劣化と同じだ。矮小化と同じだ。
しかし、植民地よりは格上だ...
悪人を倒すために、悪人を志願して...(--;　　

つまんねぇ事でガタガタ言ってるな江戸川区

他にやることあるだろ
他に！！

おまえら珍百姓になにがわかる？！
俺たちは河川敷に咲き誇るひまわり畑をみたいだけだ！
いったいどうなってしまうのか！？

>>851
あふぉ！
河原の野菜は誰の物？
土地を不法占拠したとしても、野菜の所有権は馬鹿百姓のものだろ？
ドボロー呼ばわりされてしまうぞ。

あの〜
民族問題と河川敷の畑は繋がらないよ。
河川添いの小学生に開放して 畑やらせるといいよ ゆとり学習になります。
河川敷ゴルフ場より ずっと いいです。
それから 栽培は無農薬が多いと思うよ 雑草は青草肥料になるんだよ。

だんだんDQNな理論が多くなったな。
ｵﾏｴﾗの何人かは勝手に畑をこさえそうだな（ﾜﾗ

地面の下は土地所有者の物で、地面の上は作った人間の者だろう。
よって大根や人参は作ると撤去されるが、きゅうりやナスならOK

か？

瓦でモトクロスやるのと、百姓やるのは、
どっちがダメですか？

河川敷は雑草が生い茂っていてこそ価値がある。夕涼みに河川敷に出て畑なんて見たくも無い。
使ってないから畑にすると言うのはあまりに身勝手で話にならん。

農業って遊びでやるなら楽しいよね。

ボランティア農民（笑）に重税を課して、ポルポト政権のように
尻の毛までむしり取れ。

>>851
ホームレスのテント群が目と鼻の先なんですけど…
ていうか、連中見張ってるよ

やりすぎだな、このホームレスども。自業自得。

公園のホームレスの家だけでもウザイのに、河川敷に畑まで作る奴も擁護
する奴がいると思うと頭いたくなってくるよ。
こういう奴がいると真面目に生きてるのが馬鹿馬鹿しくなってくる…

公園にダンボールハウスを建てられると邪魔じゃけど、
河原に畑を作られけも邪魔にはならないじゃん。
もし、畑じゃなかったら、草ボウボウで立ち入れないんだから。

法治国家の恩恵を受けながら法を蔑ろにする馬鹿がいるスレはココですか？

>>866
普通畑の方が入っていけないだろ。
しかもホームレスのいる。

邪魔だ>>866

ここの野菜を盗みに行っても罪にはとわれないよね？

>>869
どう邪魔なの？

>>871
乞食は黙ってろ

>>868
入っちゃえばいいじゃん。
それに、街中や公園にダンボールハウス作られるより、
河原の方がいいじゃん。

ホ−ムレスも野菜盗んでいるけど
明日盗ろうと思っているとその前に
一般の人が盗んでいくってよ。

>>229

むしろ畑にしたほうが蚊が発生するって
聞いたのだが・・

無断で作ってるんだから無断でとっても文句言われる筋合いはないですね。
江戸川近辺の住民はレッツゴー！！無料でビタミンがとれるよ。

ドボローが盗ったものを泥棒してもドボローになるよ。
気をつけて。

あらためて>>1を読んでみたが、
東京都は10年間、この違法行為を放置していたわけか。
（土地建物関係は特に）違法でも長年続けると既得権になってしまい、
尊重せねばならなくなる、というのを知っていて黙認していたんだから、
単なる怠慢ではなく、もう違法行為の手助けだな。

ようやく動き出したのは、慎太郎ちゃんのおかげか？

肥料に人糞使ってたらどうするよ

江戸川近隣の公園で家庭菜園を作って、
うんこまいてもモンクいえねーよなー　＞河川敷農民

>>880
普通、畑にウンコまいてもらったら感謝するだろー。

悪意を持って他人の土地を占有した場合でも２０年を経過すれば
土地の所有権を主張できると法律にあったような。

>>882
公物に関しての取得時効（でいいの？）は違った気が・・・
調べてみます。

>>883
確か、公物は時効取得できない。もっとも、公物としての実体を失って普通財産化
していれば取得できる。

>>881
直接ウンコまくと野菜枯れるよ。
ウンコ＝堆肥ではない。

その畑になっている野菜を取った場合泥棒になる？

>>882
早速。最高裁の判例で、公共財産についての黙示の公用廃止が
認められる場合に限って、時効取得を認める。

>875おまえ都会育ちだろ
ボウフラ見たことあるか?
ボウフラしらんか(すまん

モグラ君によって堤防決壊、江戸川区アボーンって危険が
あるからヤバイYO

>>888
なんかカワイイぞ

そんなに野菜を作りたかったら北海道行けよ。
土地あまりまくりだぞ（Ｗ

この菜園ネタと愛子テレカで江戸川区
イエロ−２枚で退場です。

このスレにさりげなく混ざって様子を伺いながら発言している
ちょろって河川敷で栽培してる人なんでしょ。
せっかくだから、作り手側の意見が聞いてみたいんだけど、
今時点での。

今１から読んできて菜園よりこいつの発言がむかついた。
323 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:47 ID:nFiU0a1x
>>317
とっくに卒業しましたが何か・・・？
343 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:54 ID:nFiU0a1x
>>332　必死だな・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
348 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 11:55 ID:nFiU0a1x
>>332
っちゅうか在日って言いたいだけちゃうん？？(藁
388 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 12:03 ID:nFiU0a1x
言い訳が少々苦しいようですが？
403 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 12:08 ID:nFiU0a1x
>>396
妨害してるのはあんたの方だと思われ・・・・・・
415 ： ◆PAZOO/w. ：02/05/17 12:12 ID:nFiU0a1x
洒落にマジレスか・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

…わたくしは…愚かなので…よく…わかりませんが…、
…土壌の…検査を…行って…、
…検査値を…渡して…差し上げれば…よいのでは…ないでしょうか…。

…大部分の…方が…止めると…思うような…結果が…出ると
…思われるの…ですけれども…。

>>893
ちょろってただの荒しだよ。
生活板の良スレ荒らされてボロボロになった。

テレビでも見たけど、中には小屋を建てたりしてる奴もいたな。
インタビューしても逆切れされていた。
健康のためってのは単なる言い訳。
職員が「直に撤去しますから」て言ったら
「もう直ぐ収穫できるから待って」だってよ。悪びれた様子も無い。
罰金とか課すること出来ないの？
だって、撤去するにも税金使われるなんておかしいよ。
じゃなきゃ、畑に草枯らしでも撒け。

>>886
大丈夫じゃない。
だって訴えることも出来ないじゃん。
健康のためにやってるんだったら作るだけで十分でしょう。
みなさんで収穫してあげましょう。

抜いてあげただけならば法に触れないかもしれない

ストレスの溜まっている方、この畑で暴れてやってください。
個人所有の土地でもありませんから、農作物を荒らしても問題ないでしょう。
小屋も何もかもつぶして構わないよ。

ちょろって
とくダネのジジイみたいな理屈逝ってるから興味があるんだけど。
出てきてくれないかなあ。

河川敷に行って 石を積んで遊びます
砂地に小さな池をつくって獲ったメダカを泳がせます。
車を乗り入れてキャンプやバーベキューをします。
ポケットから種がこぼれます。野菜が生えてきます。
河川敷から菜の花を採取してきます 川辺から黄菖蒲の花を採取します
土手からとったクローバーの花で花輪をつくります 花輪で縄跳びします。
河川敷で食べられる植物を採取します。
からしな ふきのとう 蕗 わらび クレソン セリ きつねのさんど豆
のびる スカンポ オオバコ タンポポの葉
野草のほーれん草・キャベツ・胡瓜・茄子 が 採れる場合もあります。
野生のとうもろこしや 野生の枝豆 野生のちんげん菜も 見つかったりします。

めいわ橋のそばに住んでいますが、何か

>>896
ただでさえ生活板って嫌われてるからな。最近。

>>902
畑荒らしてくれば、ヒーローだ

林真須美の家の壁に落書きをした奴は多分法に触れる。
こいつらの作った野菜持って帰るとやっぱり法に触れるのではないのだろうか

>ポケットから種がこぼれます。野菜が生えてきます。

もういいです、ｷﾐはドリルでもしてなさい。
いいでしゅね？

野菜ひっこぬいて小屋解体くらいならいいんじゃないだろうか

河川法を厳密に適用するならば
川の中の石も持って行っちゃいかんらしい。
まあ幼稚園の工作に使うから、とか申請されると許可出すらしいけど

麻の種などを蒔いてさしあげる、というのはいかがでしょう。

>882
何か勘違いしているようですが、日本の土地はすべて国のものです
所有権とは、そういうものです

>>905
触れるわけねえだろ。
林真須美の家は犯罪者だろうが個人の所有物。
河川敷は国や自治体の所有物。
あんたの家の庭で他人が野菜作って、それを抜いたらお前は犯罪者か？
今から植えにいくがいいか？

少しぐらい見逃してもいいのでは？
土地の有効利用ではないの？

河川敷内で、自給自足できていたら、たいしたもんだ。

河川敷は放牧に使えるんだなあ。。。
狂牛病で捨てられた野良牛が。。。
野菜を隅々まで食い尽し、農民達の阿鼻叫喚が。。。

小学校の学校菜園が、毎年収穫期に牛に食い尽された経験あるんで。

>>911
それは嫌だな（w
別に不法耕作者の肩持ってるわけでないんで落ち着いてくれ。
ただ、土地の所有者以外の人間が野菜抜くとどうなんだろうなと
思っただけ。
>>912
自給自足しかねない土地占拠してた香具師もいたんじゃないか？

＞少しぐらい見逃してもいいのでは？
＞土地の有効利用ではないの？

↑んなわけない。

>>913 その牛 獲って食べても いいですか？？

>>912
>　自給自足
自分の土地でやったんなら、たいしたもんだと誉めてやりたいがね。
自分の土地でもないとこ耕して、有効利用もないだろう。
こんな事放置してたら、其のうち、不法土地利用者同士で揉め事も起こるぞ。
ちゃんと登記された自分の土地ならもめる事もないのだろうけど、
勝手に耕して、フェンス張って既得権を主張しているだけのヤカラだから、
正当性のない既得権保護の為に、「暴行じじい」みたいな奴が出てくるのだろうし。
自給自足がやりたければ、自分で土地かってやればよい。

外野が何を言おうと、江戸川区民はすべての民を受け入れます

本来、畑という物は
農民が勝手に耕して広げる物である

そして○リアタウンが・・・・なんちゃって

>>919
開墾開拓じゃあるまいし

>>920
それが一番怖いよな。

もしかして堤防本体まで耕しているんじゃないだろうなあ。
付近住民が行っているとしたら正気の沙汰とは思えない。
まあ堤防切れても自業自得。よっぽど治水意識が低いんだろうな。
こういう河川は樋門などで水位はある程度コントロールされているんだろうけど、
最近は都市型集中豪雨ってのがあるからな・・・

堤外地が畑に利用されてるところなんざ
探せば五万とあるだろうが、逆切れしてたおっさん見て
応援しようとは思えんわな・・・・。
大体他のところは戦中戦後の困窮期に慣例としてやってたようなとこばかりだし

なんか臭そうな野菜

>924
堤外地とは、あんたプロだな。

プロって・・・

長野県木曽福島町には「崖屋造り」という建て方で造られた伝統的な家並みがある。
これはマジで川にせり出す形で建てられてるんだが（清水寺みたいなもんだ）
こういうのはどうなんだろうなあ。土地上空の所有権・・・・うーむ

食料自給率向上は日本の国是である｡
広く民間の参加は国家としても望むところである｡
中国産野菜の輸入拡大のために、ささやかな家庭菜園を破壊するとは
国辱ものである｡

建設省は河原番外地を解放しろ

>>929
もう建設省はないのだが・・・

>>928
そんなのいつから国是になったんだ？マジか？
いいかげん票稼ぎのための農業保護なんか辞めて、
食料なんか１００％輸入にすればいいんだよ。

>>928
食糧自給のため、あなたの家を耕します。

>>926
あんたモナー(w

川と堤防の間の土地（高水敷といいます。）の畑がすべて違法ではありませんよ。
私有地もあって、治水上支障なければ河川法の許可が必要なく耕作してる人がいます。

多摩川なんか勝手に家建てて住んでるよ。あの国の人達が。

・・・よく、自宅の庭に飾りたいとか言って川の上流から
でかい岩持ち帰る奴がいるが、あれ河川法に触れるよな・・・。

１級河川の河川敷は国有地。
だが、大きな河川だと、堤防上や二重堤防の内側に家が建っているところがある。
本来はそんなところに家を建ててはいけないが、河川法制定以前から
先祖代々住んでいるような場合は、既得権として特例で占用面積に応じて
年額数万円程度を使用料として都道府県に納付することを条件に住むことを
認めている。

高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水を貯めるために容器などを置いておくため、それらもゴミだと思い
同様にゴミを放置してしまってしまってることも問題だとか。
溜まった水も異臭を放つよう。

そんなに菜園やりたいんだったら、家土地を売り払って田舎に移り住めばいいじゃん。
自分の土地でもないのに無断で土地を占領して使うことはどう考えてもおかしい。

>>936

で、今回の不法耕作も続けてるとそのうち「先祖代々・・・」になるかもしれないわけだ。

>>934
サヨ団体支援のおかげでライフライン全て完備しました・・・
洪水以外怖いもの無し・・・

>>938
というか河川敷は基本的には何やっても良いんだ、片付けさえすれば。
花火やってもバーベキューやっても犬遊ばせても。
ただ、建物建てちゃったり畑作っちゃうとなぁ。
慣例慣習で黙認される場合もあるし、本当に場所によって様々だが
不法な場合、別の住民から苦情が出ると管理側としては
仮に今すぐ治水に影響がなくとも対応の必要が出てくる。

>>941
その管理者（行政）が、不法と明らかで苦情も出てるのに、
直ちに処理をしないからこうなった。

日本なんて、空いてる隙間があれば、どこだろうと人間が入り込んで
各種権利の設定を試みるような国。

河原農民よりも役所のほうが、より罪（不作為責任）は重い。
取り締まられないなら、俺だって野菜作りたいYo。

>>942
だな。
・・・・でもあんな汚い川のそばで野菜作りたいとは凄いな・・・。

結論：

　　　全員竹島に送って耕させればいい

　　　ついでに沖の鳥島にも送ってやれ

なんでも行政のせいにするってのもどうかと思うけどね。
基本的には、悪いことをした奴が悪い。

>>945
民は法なんかどうでもよいと思っていながらも、
何でも悪いのは、行政というこの構図。やれやれ。
もうどうでもいいんじゃないの。
この国はもう破滅一直線なんだし。

北海道には未だに番外地がある、見渡す限りの原野を命が続く限り
耕してくれ・・・ムネヲも喜ぶぞ！

２ちゃんねらーが、菜園破壊、野菜略奪祭りでもやりそうだな

そろそろ次スレ立ててくれないかな

次スレは無しという前提で、残り50レスで心おきなく〆めましょう。

>>942
実際、沖縄の基地の中で勝手に耕作している爺どもがいて、日本に返還された後も
耕作させろとか、自分に安く売ってくれとか、勝手なことを抜かしていたな。
米軍よ、そういう爺は射撃練習に使ってもいいぞ。殺してくれ。

さすが東京、ドキュンの巣窟やな。

勝手に好き放題やらかしてるﾔｼらのマナーも悪いが、
まあ、空いてれば有効利用しようってのが人情だな。

10年以上有効な対応策をとらなかった都の責任も重いだろ。

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
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代執行って事は、もちろん百姓から金取るんだよな
そこらへんは確かなのか？

大阪でも河川敷菜園はブームだよ｡

茅ヶ崎でサザンがコンサートを開いた球場の横にある公園では、隣に住む
住民が勝手に木を植えたり、灯篭を置いたりしていました。
しかし市長の有力な後援者だったため、市職員も文句を言えずじまい…。

撤去されたのは市長が高齢の為、引退してしばらくしてからでした。

早く都が畑を潰せばいいんだよ。

>>952
大阪にはかなわんけどな

>>959
東京者は愛嬌あらへんやろ？あれがアカン。
どうも俺はあれが好きになれん。

またもスレも読まずにテンパってしまったか。しかし一度はロンしたいものだ。
しばらくはダマでいこう。

黙認でいーじゃん。区や都が使うってのに居座ってるならともあれ
今は使ってないんだろ？なんだかなぁ。

なんと言っても、日本で一番有名な河川敷不法占拠は田中角栄!!

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>>960
大阪者はパステル好きでしょ？あれがいけません。
どうも私はあれが好きになれません。

1000

東京者っつーても色々おるがな。
全部一緒にすんな。>大阪者

>>960
単に親しい東京人が居ないだけでは？
そりゃ通りすがりの他人にまで笑いかけてられんよ。
一千万人も居るんだから。

>>964
大阪人の俺もおばはんのパステル好きは堪忍して欲しいで。

>>962
国有地を占拠して、利潤を得る行為が駄目だ。

江戸川区って大阪みたいなもんじゃん。
河原者に何言っても無駄！

　お　ま　え　ら　ほ　ん　と　に　大　阪　好　き　だ　な　。

大学に親しい東京者がぎょうさんおる。
あいつら変にええかっこしいやさけのぉ。

あれ？野菜収穫祭りは中止になったの？

大阪ええとこや。

>>971
類が友呼んでるんでないの?

江戸川区あたりの住人って変にかっこつけるところが無いから、
ある意味大阪に近いかも。

露骨な大阪弁を使うやつほど大阪人じゃない罠。

>>974
お前の返し、おもんない・・・。
さすが東京。

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　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
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1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）　
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＞やさけのぉ

？？？

980!!

>>976
さて、詐称喚問でも何でも来いや。あ？どやねん？

>>979
お前、大阪人ちゃうやろ？

でんがなまんがな。

テレビに洗脳されてる部分もあるだろな。
東京人がドラマのフリしてんじゃなくてドラマが東京で作られてるだけ。
大阪人が東京来たら逆に「漫才師の真似？」とか言われるよ。

そーいや広島でも海に勝手にボートハウス設置して住んでる身勝手なジジイが居たな。
最近の年寄りは公衆道徳とかモラルっつーもんを忘れたのか？あん？

「やさけぇのぉ」って広島じゃなかったっけ？四国？

>>985
君の意見に同意だ。自己中心的な発想を押し通そうとする低学歴な発想は痛い。

いや、市内に住んでるけど「〜やさけのお」って語句を
普通に地元で使う奴はおらんぞ。>>982

>>986
大阪で普通に使うわい。

>972
上流にインク工場があるから食べたくありません

広島→大阪→江戸川区と渡来人が移住してきたわけですね

1ooo1

>984
テレビに洗脳されてる部分もあるだろな。
大阪人が二人いれば漫才になるとか思ってんだろうな。
でんがなまんがなとか言ってると思ってんだろうな。

無理が通れば道理引っ込む、という諺をご存知ですか？

>>988
市内ってどこや？俺は西区や。
お前どこやねん？
よそもんけ？

>>991
次は仙台あたりかねぇ

あぁ、１０００でしょう

収穫した作物に対して税金はらってんだろうな。

1000（　´Д｀）

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