【社会】ロト6賞金、1等と2等逆転

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1自由奔放φ ★
ロト6賞金、1等と2等逆転

43の数字から6つを選ぶ宝くじ「ロト6」の第84回抽選で、16日、
1等が約1570万円なのに2等が約3000万円という初の“珍現象”がおきた。
1等の当選17口に対して、2等が8口と少なかったため。
みずほ銀行宝くじ部では「確率的にはあり得る」と話している。
ロト6は1から43までの数字を選び、すべてが当たると最高で4億円が当たる。
数字が6つ全部当たると1等で、2等は、数字5つと、
別に抽選される「ボーナス数字」の計6つがそろうのが条件。

(5月16日23:39)


http://www.yomiuri.co.jp/top/20020516it15.htm
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:01 ID:vZvqzvSN
2ゲトズザー
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:02 ID:BcaAdP+7
>>1
継続スレ、新規スレ依頼みてよ
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:02 ID:fgyVMfKu

           だ か ら ?

5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:03 ID:GJNw2jal
>>1
2ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。

そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ?」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!---
【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【2ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【2典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

厨房っていわれないようにがんばろうぜ。
早く削除依頼してこい。
http://kaba.2ch.net/saku/
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:03 ID:DaMuF5ut
なんでロト6で17口も当たるんだ…
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:07 ID:NX5Kqcl3
>>6
抽せん数字
()内はボーナス数字 17 19 26 28 35 37 (40)

簡単な数字の組み合わせだな
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:11 ID:wPxTJ4zp
>>1
ワラタ
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:13 ID:7qAIjeBe
>>5
この話は、十分にニュース性があると思うがな。

自分の勝手な価値観だけでスレの良し悪しを判断して、
他人に偉そうに説教たれるあんたの方が子供。

なにが「いかんぞ」「がんばろうぜ」だ?
あんたががんばれよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:18 ID:Xplte8kS
>>9 知ったかの自己中電波なんて、そんなものだよ
11名無し:02/05/17 00:50 ID:5brT+nEJ

ナンバーズ、ロトの当選番号を予言するスレ(3)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021248223/
ロト6 その10 〜このスレが終わるまでには〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1019637505/
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 05:38 ID:Qnw4jiCT
禿同>>9
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 05:48 ID:9GiLsTfi
これは1人が複数口買ったのだろうか15口とか・・・
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 05:51 ID:My2FrFeT
>>13
全部とは言わないけど、例えば15口中5口は同一人物…とかはあるだろね。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 07:19 ID:E3nqW9v1
>>9
ニュース性があるからスレを立てる必要はない。

>>9 >>12
本当にスレを立てる必要があったと思うなら、せめて200まではがんばって使って下さい。
16トョータ ◆4vTyota. :02/05/17 07:42 ID:76hXBGgT
ニュース板でスレの回転が早いのは当たり前。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:03 ID:Qr9e9j8b
>>5
携帯PHS板の住民としてはそのコピペを見るのは懐かしいものがある
18(・∀・∀・)ヌッヘッホー:02/05/17 14:06 ID:+MK8s2/g
この板の名前は、「レスの数が200以上あるスレ板+」に変更になりますた。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:23 ID:sn6CjfAD
>>15
おまえ>>5か? 必死だな(w
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:25 ID:MFle/C6V
マークシートの配列的に書きやすかったんだよ
俺も3等当たったっす
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:33 ID:8CffmdR/
あーあ、俺も運がない。
こんなときに限って1等を当てるんだから…。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:53 ID:boZUYj6W
>>20-21
ウラヤマスィ・・・(; ´Д`)
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:55 ID:2wb2ak3T
>みずほ銀行宝くじ部では「確率的にはあり得る」と話している。

ここがおかしいんじゃないのか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:57 ID:SLr6g4eX
>>7
なぜ簡単なんだ?

しかし、1位を当てた人はへこんだだろうね
25名無しさん:02/05/18 01:00 ID:3cpIo8Q7
最近あたるのが多すぎる。
前は、一等当選なしが結構有って、
賞金が積み立てされて、うおーすげーって感じだったのに、
こんだけ当選者が多いんじゃ旨味がないよな
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:05 ID:SLr6g4eX
だよなー

日本もばちこーんと100億とか当たるくじが欲しいね
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:08 ID:F8KboWA8
システムの設計ミスじゃないの?

だ め ぼ 銀 行 だ し (w
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:18 ID:HQHCILEY
 


   み  ず  ほ  は  信  用  で  き  ま  せ  ん

29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:20 ID:62XLD8TH
友達が4等あたりますたらしいです
いくらくらいなのれすか?
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:21 ID:fZOlA8lG
こんなイカサマ臭いみずほの宝くじ買わないでtoto買った方が絶対いいぜ?
当選金の計算は怪しい部分が残るが経過と結果は明白だ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:21 ID:gHw3MTP+
totoで1等当たったって喜んで1万円くらいだった時よりは嬉しいだろうなぁ。
似たようなもんだけどさ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:22 ID:d85bT2aQ
こんなこと有り得ないだろ・・・?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:22 ID:nDOcSngj
俺、今回4つ数字当たってたよ。
グリーン・ジャンボでは40番違い
だったし、何か当りに近づいている
感じ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:24 ID:WMop++bm
実は17口のうちの1口はオイラです。
うれしい♪
周りには言えないから、ここで自慢!!!!
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:25 ID:nDOcSngj
>>34
何処で買ったの?
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:26 ID:syg7xkMC
totoは1等と2等の賞金の逆転は無いんだっけ?
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:26 ID:62XLD8TH
>>34
写真うpしる!!
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:27 ID:WMop++bm
>>35
みずほ銀行のATM
39リボン☆シトロン ◆9UpHSSKU :02/05/18 01:27 ID:s98clG63
そういうこともあるのか
40かおり ◆ABZF01LY :02/05/18 01:29 ID:pOrbTyiV
  ∩Å∩
( ´ ∀`)ノ2年近く買い続けていた番号れすが
        今月になってロトを買うのやめていたのれす
        当たったらお金で焚き火したかったので非常に残念れす
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:30 ID:EEmKX6qf
totoはダブルやトリプルにマークして買うのが普通だからねえ・・・・
あ、ダブルにマークしてたら、1等と2等が同時に当たったことになるんだっけ?
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:30 ID:nDOcSngj
>>38
その場合、ここにはどういう風に発表されるのだろうか?

http://www.takarakujinet.co.jp/tdream/loto6uriba/index.html
43 :02/05/18 01:30 ID:ICgLq3ai
>>32を含めいろいろ

余裕でありえるだろ。頭悪いな。
ロト6は一等も二等も当たる確率はまったく同じだろ?
41コの数字から6コの数字を選ぶんだから
(41×40×39×38×37×36)÷(6×5×4×3×2×1)=4496388通り
つまり一等があたる確率も二等が当たる確率も1/4496388だろ。

ただし、
一等に割り当てられている総原資の割合>二等に割り当てられている総原資の割合
なので普通は一等と二等の当選数が同じでも一等>二等になるが、
極端に二等の当選数が少なく、一等の当選数が多いと逆転しても
なんら不思議ではない。
44名無しさん:02/05/18 01:32 ID:3cpIo8Q7
つーかよ、
みずほが馬鹿とかそういうこともありえるかもしれんが、
それよりなにより、研究がすすんだ成果だと思うんだよな。
当り乱発っての。
ナンバーズ系の雑誌とか多いし、そういうことの影響じゃねえのかなぁと。
つまらんなー。
あとロト6のあの抽選機はクセがあるって前から言われてたしなぁ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:32 ID:EEmKX6qf
>>43
ただ、1等の当選者は全員「2等ってことにはならんのか?」とは聞くだろうねえ
46Asf:02/05/18 01:33 ID:Eimh7hLJ
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:34 ID:kuqLwUXQ
何をやってもだめぽ・・・
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:35 ID:7bjnev9O
>>44
宝くじとかでは必ずといっていいほどこの手の話が流れるなぁ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:35 ID:EEmKX6qf
>>43
よく読んだら計算間違ってるな
ロト6の2等は「当たり数字6個のうち5個まで一致+ボーナス数字」よ
確率は2等のほうが6倍のはず
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:36 ID:jN7q0HQX
>>43
確率が同じ… 馬鹿ですか?

1等は1通りしかないけど、
2等は5通り存在するのわかってます?
51マジレス:02/05/18 01:39 ID:syg7xkMC
>>43 >>49 >>50
「当たり」と「外れ」なんだから、確立は50%では?

5250:02/05/18 01:39 ID:jN7q0HQX
>>50
やべ。2等6通りじゃん。
馬鹿は俺だわ。逝ってくる。
53馬鹿なんだから:02/05/18 01:40 ID:izb8niPO
>>43
ミ,,゚Д゚彡y━~~ ねずみ講に騙されたりすんなよ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:40 ID:62XLD8TH
スーパーマスマティシャン召喚しる!
55窓際戦隊 ◆DQN/aovI :02/05/18 01:41 ID:nPgaK6PG
( ´D`)ノ<これで2等当たった人はまさにロトの勇者なのれす。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:45 ID:UmJorNAw
ロト6って2等は1等を超えない金額って条文はないの?
馬鹿にしてるよね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:45 ID:EEmKX6qf
1等:43!/(37!6!)
2等:6*43!/(37!6!)
んで、販売総額3,217,009,200円で、こういう偏り方をする確率か。
めんどくせえ、現役の理系大学生タノム。
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:49 ID:hbyuk6sJ
1000円当たりました。
ありがとう。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:49 ID:7a0LjfYu
1等 1/6096454
2等 6/6096454
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:51 ID:MErtxOyB
>>57
俺、現役の理系だけど何を求めて欲しいの?何を計算すればいいの?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:51 ID:XTLuSpF9
>>60
やらなくていいよ。何にも
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:51 ID:62XLD8TH
>>60
次回の当選番号の計算キボンヌw
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:52 ID:CByJg5Ly
しかし1等17本は出過ぎだよな
口数と継続回数間違えてマークでもしたのか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:54 ID:MErtxOyB
>>62
当選番号の計算キボンヌって、過去のデータから各番号の期待値を出せばいいの?
65かおり ◆ABZF01LY :02/05/18 01:55 ID:pOrbTyiV
  ∩Å∩
( ´ ∀`)ノ来週の数字れす
        3.16.19.21.27.35
        みんなで1億とるのれす
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:56 ID:B09GWjeg
逆転する確率を求めたいんだろうと思われ
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:58 ID:MErtxOyB
>>66
なるほど、2等と1等で当たる本数が逆転する確率ね。
6843:02/05/18 01:58 ID:ICgLq3ai
>>50
間違った、五個とボーナス数字だったか。
それもそうだし41コじゃなくて43コだ。俺も馬鹿だ。

一等‥1/43C6=1/6096454
二等‥(1/43C6)×6=6/6096454
だな。鬱だ詩嚢。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:59 ID:MErtxOyB
とりあえず、性器分布で計算しようと思うけど何%棄却するばイイのかな?
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:00 ID:XTLuSpF9
>>68
他人を馬鹿にして最低な奴だなお前
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:00 ID:62XLD8TH
スーパーマスマティシャン計算中。期待age
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:00 ID:B09GWjeg
>>67
当選本数じゃなくて、当選金額が逆転する確率ね。
オイラ、理系出身だけど計算方法がわからん…
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:01 ID:BZeP+dHc
>>65
みんなで買ったら当たっても当選金が少ない罠
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:01 ID:MErtxOyB
>>72
当選金額はどうやって決まるかが、分からないんだけど・・・
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:03 ID:62XLD8TH
>>65
当たったら祭りがおきるねw
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:04 ID:XTLuSpF9
>>74
全体の売上からって感じじゃなかったっけ?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:04 ID:MErtxOyB
計算しようにも配当の仕組みやデータが分からないので計算できない罠
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:05 ID:CByJg5Ly
みんなで買ったらtotoみたいに1等10000円になっちゃうYO!
7943:02/05/18 02:05 ID:ICgLq3ai
>>70
さんすーできないお前よりマシ
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:06 ID:MErtxOyB
>>76
全体の売上から何%が還元されるの? 式を立てる時には一定の売上(前提条件)に
しちゃっていい?売上まで確率論を用いるとややこやしいから。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:07 ID:EEmKX6qf
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/miniloto/lt6-h1405.html
このへんから、1等から6等まで、販売総額の何%が割り当てられるのかを推測してくれ。
ちなみにロト6は1口200円なんで、そこを間違えないように。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:07 ID:XTLuSpF9
>>79
あんたよりは出来たけどなw
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:08 ID:Wa6kuRei
どうやら連動表が的中したようですな
8443:02/05/18 02:08 ID:ICgLq3ai
>>81
それを計算してみたが、毎回バラバラなんだよ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:09 ID:XTLuSpF9
つーかさキャリーオーバが出るってことは計算がややこしくなるんじゃないの?
一等や2等が殆ど出ないときも結構ありそうだよ・・・
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:09 ID:62XLD8TH
>>83
雑誌の広告にのってるあの怪しいやつか。。。
あれって当たるんだね。Σ(´Д`ズガーン
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:09 ID:EEmKX6qf
>>84
第84回だけを参考にしれ。
82回と83回はキャリーオーバー(前回からの持ち越し)があるからな。
8843:02/05/18 02:09 ID:ICgLq3ai
>>84
「やらなくてもいいよ」
としか書いてないのに何ぬかしとる。結果だせや。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:09 ID:MErtxOyB
>>81
1等が3人で2等が4人出たら、どっちが沢山もらえる?
各等の配当金の分配はどーなってるのか知りたい。
じゃないと、人数でしか確率が求められないYO!
9089:02/05/18 02:14 ID:MErtxOyB
俺は放置プレイか?( ´,_ゝ`)
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:14 ID:CByJg5Ly
総売上の約半分を当選金に回す。
それを1等から5等まで5等分しそれぞれ等別に当選者で山分けする。

が基本なんだろうけど5等は1000円固定だしその辺の細かい処理がワカラン
9243:02/05/18 02:14 ID:ICgLq3ai
ちと待ってくれ。今いろいろやってる。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:16 ID:UmJorNAw
>>89
http://www.takarakujinet.co.jp/tamusement/lucky6/main02.html
これが確率どおりに出た場合の配当だよ
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:16 ID:B09GWjeg
1等 17口×15,692,300円
2等 8口 ×30,011,300円
の割合で配分されるとしたら、ほぼ同額ってことなのかなぁ?
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:17 ID:+EVNh/Qt
起こってからありえるとコメントするのは簡単だよな
9643:02/05/18 02:17 ID:ICgLq3ai
>>91
そうだよな。とりあえず総売上の45%が返ってくる。
そして、5等の1000円分は当選数×1000が総売り上げの45%のうちの
何%±いくらといった誤差で求められてることはたしか。
9789:02/05/18 02:17 ID:MErtxOyB
>>43
あなたが出した計算式を俺が確かめるって形でいいかな?
俺、計算は出来るけど仕組みを理解していないからスマヌ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:18 ID:7a0LjfYu
マークシートの裏にかいてあるやつ

               見込み当選金
1等     1/6096454   100003400
2等     6/6096454   15000300
3等   216/6096454     500000
4等   9990/6096454      9500
5等 155400/6096454      1000
9943:02/05/18 02:20 ID:ICgLq3ai
>>97
必死で電卓たたいてる馬鹿なオレ。
ちょいお待ち。
100 :02/05/18 02:20 ID:ujjXOZ4K
100
10189:02/05/18 02:21 ID:MErtxOyB
>>43
うん、待つよ。理系なら勿論、関数電卓だよね(藁
10289:02/05/18 02:31 ID:MErtxOyB
期待age
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:33 ID:CByJg5Ly
1等 100,003,400円
2等 15,000,300円*(確率6倍)=90,001,800円
3等 500,000円*(確率216倍)=108,000,000円
4等 9,500円*(確率9,990)=94,905,000円
5等 1,000円*(確率155,400)=154,400,000円

これが6,096,454本=1,219,290,800円(1等が1本でる確率)単位の当選金らしい
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:34 ID:BZeP+dHc
>>98のデータをみると、
1等と2等の当選金額の期待値の比は約1億円:約1500万円(=1:0.15)
1等が2等の1/0.15倍(6.66倍)の当選者数のとき当選金額の逆転が期待できる?
あとは確率分布に当てはめて計算???
当選金額の出し方のしくみはどうなってるんだろ??
10543:02/05/18 02:36 ID:ICgLq3ai
もち関数電卓(シャープ製)
今とりあえず>>98の情報をモトにわかったことを進捗報告

6096454人の人が皆別々の数字を200円ずつ買ったとすると
6096464×200で総売り上げは\1,219,292,800


そのときの値が>>98である。
一等は1×\100,003,400=\100,003,400
二等は6×\15,000,300=\90,001,800
三等は216×\500,000=\108,000,000
四等は9990×\9,500=\94,050,000
五等は155400×\1,000=\155,400,000
合計\547,455,200
つまり総売り上げの\547,455,200÷\1,21,929,800×100=44.8%
が当選者に還元される。

まだとりあえずここまで。
10689:02/05/18 02:37 ID:MErtxOyB
>>104
仕組みが分からないんだよね。俺も虎ノ門を見ながら考えてる。
ガンガレ43!!!
10789:02/05/18 02:40 ID:MErtxOyB
>>43
当選者に還元されるのには上限があるでしょ?
それを守って、逆に総売上をxとでも置いて計算した方が
分かりやすいのでは。

売上は毎回、同じとする。って条件をつけないと厳しいよなぁ。
10843:02/05/18 02:43 ID:ICgLq3ai
理論上は
一等‥100,003,400÷547,455,200×100=18.267%
二等‥90,001,800÷547,455,200×100=16.440%
三等‥108,000,000÷547,455,200×100=19.728%
四等‥94,050,000÷547,455,200×100=17.179%
五等‥155,400,000÷547,455,200×100=28.386%
の割合で分配される、と。

まだとりあえずここまで。この後が難しそう。
109104:02/05/18 02:44 ID:BZeP+dHc
>>104で書いたこと、間違ってたな・・・
1/0.15倍ってことはないな。1/0.9倍位ってことか?
まあ、43氏にまかせよう。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:44 ID:EEmKX6qf
んじゃ、1等と2等が同じ配分だと仮定してもいいや。
んで、1等のほうが2等よりも当選者が多くなる確率。
いやー、計算式なんて忘れたなあ。モンテカルロ法でもやってみっかな(w
11189:02/05/18 02:45 ID:MErtxOyB
43、89、104

うちら三人っぽいな。俺の関数電卓はCASIOだYO!
11243:02/05/18 02:46 ID:ICgLq3ai
ちょとまった。
>>107
>当選者に還元されるのには上限があるでしょ?
上限あるのか?それは初耳

>売り上げは毎回同じとするって条件
いや、確率論はまず仮定してそこから発展させるのが基本なんだが。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:46 ID:h6bUzhBj
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:48 ID:pjirO3KL
1等も2等も結局6つ当たんないといけないんだから
ほとんど確率同じジャン
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:50 ID:7a0LjfYu
今回の数字は、かなり人が選びやすい並びだったね
まあ、これだけ顕著な例もめずらしいが
11643:02/05/18 02:51 ID:ICgLq3ai
一等より二等が6倍当たりやすい。。んで・・
ちょっとTVうるさい。消す。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:51 ID:CByJg5Ly
確率1/6の1等が2等の6倍の人に当たれば1等,2等がほぼ同額になるんだから
単純に(1/6)^6=1/46656って事で今日は寝ます w
11889:02/05/18 02:52 ID:MErtxOyB
>>43
上限って配当される上限ね。毎回、一億のわけにはいかないから。

売上を確率論に乗っけるよりも、売上○○億の時に1等より2等の配当が多い
確率はどれくらいでしょうか?って問題の方がいいんでないかい?
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:52 ID:ByzWsnp2
>>114 勘違いしてると思われ
120 :02/05/18 02:53 ID:WB+sghZx
ロト6じゃないけど、ナンバーズ4ストレート当たりますた。
月曜日にだめぽ行って交換してくるんだけど、100万超えると
時間かかるって本当?
12143:02/05/18 02:57 ID:ICgLq3ai
>>89
毎回一億のわけにいかないってのはなぜ?
きれいに分布した場合だと、毎回一億ってのもありえるが
きれいに分布しないから毎回一億いくわけではないのでは?
頭がこんがらがってきた。
12289:02/05/18 03:02 ID:MErtxOyB
>>43
分布ってのは、当選人数の分布か?
それとも売上の分布か?

頭がこんがらがるぅ〜  (×_×)
12343:02/05/18 03:02 ID:ICgLq3ai
二等は一等の配当金の90%である…これは間違いない。
しかし二等は一等より6倍当たりやすい。
大事なのは6倍あたりやすいのに
「理論当選額が1/6になるわけではなく3/20になるってことである。」

とりあえずここまでわかった。
124alala:02/05/18 03:03 ID:k1pZvxee
今回の当選番号マークシートに塗りつぶせば分かるけど
斜に三つづつ、2個ずらしだ。
これじゃ一等が多発する。
むしろボーナス数字のほうが難しい
12543:02/05/18 03:05 ID:ICgLq3ai
>>89
分布ってのは数字あたりの支持者の数。
例えばロト6で
1 2 3 4 5 6
という数字を選ぶ人は非常に少ないと思われるが当然金額は高くなる。

つまり、その組み合わせを支持している人の分布は毎回異なる。。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:06 ID:kMV4xQvN
>>117が正解なのでは、と言ってみるワナ
12743:02/05/18 03:07 ID:ICgLq3ai
>>123は何でもない、ミス(死
128104:02/05/18 03:08 ID:BZeP+dHc
3等以下の当選者数って1、2等の当選金額に影響与えてるの?
129104:02/05/18 03:09 ID:BZeP+dHc
>>128
訂正:1等と2等の当選金額の比に
13043:02/05/18 03:10 ID:ICgLq3ai
かなりわかってきた。
もうすぐ「一等と二等の当選金額が逆転する確率」の答えが出る。
13143:02/05/18 03:11 ID:ICgLq3ai
>>104
理論上はあたえないことになってると思うけど
実際は微調整はなされてると思う。
そこまでは考えるのはムリだよ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:11 ID:twCmw77h
>>129
残念ながら、そのへんはわからん。
計算を簡単にするために、>>110の仮定で計算するのがよさげ。
目安としてはそれで十分でしょ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:13 ID:BdVkdyXI

このあいださぁ、ナンバーズ3で「000」だったんだよね。
もう、あまりに意図的すぎてイヤんなってさ。
買うのヤメちゃった。

操作するのは、かまわないと思うよ。
特定の個人・団体にしぼらないかぎり・・・・。
でもさ、バレバレはやめてほしかった。

13489:02/05/18 03:14 ID:MErtxOyB
>>130=43
頑張れ〜。俺、眠いから寝ようと思ったけど起きてるよ!!
13543:02/05/18 03:14 ID:ICgLq3ai
かも。
13643:02/05/18 03:16 ID:ICgLq3ai
>>134
いいよ。明日朝までかかるかもしんないので。
実は、ずっと前(学生時代)からこれについて考えてたんだよ。
13789:02/05/18 03:19 ID:MErtxOyB
>>136=43
じゃ〜寝ます。起きたらこのレスをチェックします。
頑張れ〜(^0^)/¨
オヤスミ  zzz・・・
13843:02/05/18 03:20 ID:ICgLq3ai
おやすみです。by車板住民
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:21 ID:9riGxxVd
いいなぁ
ロトロク当てたいなぁ
14043:02/05/18 03:26 ID:ICgLq3ai
sage進行で。。
ワカラン‥頭わりぃ。
14143:02/05/18 03:46 ID:ICgLq3ai
むむ?
結局は分布の確率論か。これはすごい計算になるな。
階乗だらけかも。やべ。できないかもしれん。
14243:02/05/18 04:21 ID:ICgLq3ai
とりあえず答えはわかったが電卓の能力を超えちまった。。
一等と二等の仕組みをかなり簡単に表すと次のようになる。

理論的には
  割り当て額 当選人数 一人当たりの額
一等 100円   1人     100円
二等  90円   6人      15円

ところが一等と二等の一人当たりの額が同等になるには例えば
  割り当て額 当選人数 一人当たりの額
一等 100円   10人      10円
二等  90円    9人      10円

となったときである。ここで二等の当選人数を合わせると
理論上:
一等 100円  (20/3)人    15円
二等  90円   6人      15円
にならなければならない。
これは一等の当選人数が1人⇒20/3人になっている。つまり
一等の当選人数が20/3=6.67倍になる確率を求めればよい。
143104:02/05/18 04:26 ID:BZeP+dHc
1等当選総額と2等当選金額の比は、100,003,400:90,001,800
よって1等と2等の当選者数の比が、100,003,400:90,001,800
(以下、簡略化のため10:9)のときに逆転するということかな?
理論上の1等:2等の当選者数の比の期待値(平均)は1:6になるが、
この確率分布で、比の値が10:9以上になる確率を求めればいいのかな?
これは1等と2等の当選者数だけを考慮した2項分布で近似できないだろうか。
3等以下は無視で1、2等しかないと仮定すると、1等が当たる理論確率は1/7。
ゆえに、求める確率は、確率1/7の試行を19回繰り返して10回以上当たる、
というような累積2項確率に近似されると思ったんだが、、、。
(p=0.00009416465) かなり自信ないw 意見求む。
14443:02/05/18 04:37 ID:ICgLq3ai
では具体的に考えてみる。

ロト6のならび
1,2,3,4,5,6

二等の並び1

二等の並び2

二等の並び3

二等の並び4

一等の並び

二等の並び5

二等の並び6

38,39,40,41,42,43
…合計6096454通りの並び×3票
(3票ってのは20/3が分数で分母に対応するため)
14543:02/05/18 04:50 ID:ICgLq3ai
どの当選数の並びも均等に3票ずつ支持されたとすると
3票ずつときまっているのは二等の並び6つと一等の並び1つの合計7つでよい。
それ以外は何票入ってようがかまわない。
つまり当選に使われた6096454×3=18289362票のうち
二等の並び1〜二等の並び6、一等の並びにはそれぞれ3票ずつ入っている。
合計3票×7=21票はここで使われた。
つまり、18289362から使われた21票をひいて=18289341票残っている。
これは他のならびのどこに振り分けてもいいので全部で18289341!通り…(i

一方、一等が20/3倍当たりやすいということは、
当選に使われた6096454×3=18289362票のうち
二等の並び1〜二等の並び6にはそれぞれ3票ずつ、
一等の並びにはそれぞれ20票入っているということになる。

ここで6×3+20票=38票使われた。つまり残っている票は
18289362-38=18289324票。
これは他のならびのどこに振り分けてもいいので全部で18289324!通り…(ii

i),ii)よりロト6で一等と二等の当選金額が同じになる確率は
18289324!/18289341!
ということでよろしいでしょうか。これは電卓の能力を超えますので
計算できません。ちなみに二等が一等の当選金額を超える確率
となると、このやりかたでは二等÷一等が何倍か?によって
それぞれ計算する必要が出てきます。
14643:02/05/18 05:12 ID:ICgLq3ai
ちなみに上で用いた考えはもっと小さい数字を例に考えました。

例:1,2,3,4,5の中から3つ選ぶロト。
当選番号は1,3,4、ボーナス数字が5とした。

また一等は理論値より9/2倍当たりやすくなる確率を求めるものとする。


(xは任意決まっていない)
   票数 並び 特定分布票数
   x  123    x
   x  124    x
   x  125    x
   2  134    9
   2  135    2
   2  145    2
   x  234    x
   x  235    x
   x  245    x
   2  345    2
計  20       20
当たりが均等に分布している場合(左側)、全20票で確定してない部分x
の並びは(20-2-2-2-2)!=12!通りある。(xは0〜12までさまざま)
一方、特定の偏った分布の場合(右側)、全20票で確定してない部分x
の並びは(20-9-2-2-2)!=5!通りある。(xは0〜5までさまざま)

これより、一等が理論値より9/2倍当たりやすくなる確率は
5!/12!=1/12P7=1/3991680となる。

こう言った分布の考えを利用した。(わかるかなぁ‥)
14743:02/05/18 05:17 ID:ICgLq3ai
>>104
たぶん、その考え方であってるでしょう。
私はそれを具体的に一等と二等が同じになるときのみを
算出した(つもり)にすぎません。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 05:30 ID:twCmw77h
「2等の当選口数が1等の当選口数以下になる」確率を、Excelで計算してみる。

第84回の販売実績額は3,217,009,200円。
1口200円だから、割り算すると16085046口。
1等の当選口数の期待値は16085046/6096454≒2.64口。2等はその6倍。

これがポアソン分布に従うとすると、
1等が5口出る確率…POISSON(5;2.64;0)=0.0762607296
2等が5口以下の確率…POISSON(5;15.83;1)=0.0015610977
てな感じ。

これを、1等がx口出る確率をp(x)、2等がx口以下の確率をq(x)として、
p(x)*q(x)についてシグマを取ってみる、と。

30口ぐらいまで計算したけど、すぐに収束しますな。
計算結果は「0.00070259174523024」、0.07%ってわけか。
10000回の試行で7回ぐらいは起こり得る事象のようです。

って、計算合ってるかな。別の計算結果を見てみないと自信ないな。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 05:33 ID:qa7t74z6
ロトからトロになるますた
150BCNR33海苔:02/05/18 05:35 ID:ICgLq3ai
>>43っす。全部間違ってた。

例えば
  票数
   2
   2
   x
   x
   2
計  10

だった場合には
(0,4)(1,3)(2,2)(3,1)の4通りしかない。
さっきの考え方なら(10-2-2-2)!=4!=24通りになっちまう。

あぁ‥寝るか。外が明るいよ。
151      :02/05/18 05:35 ID:byblXl6C
2つまでならあたるんだけど、3つはなかなかあたらない
うまくできてる・・・・
・・・・鬱(・∀・)
152      :02/05/18 05:37 ID:byblXl6C
これやって800倍の高性能なら
高い金だして世界最大の望遠鏡作る必要なかったのでは?
153104:02/05/18 05:45 ID:BZeP+dHc
>>43
お疲れ様でした。私も落ちます。
文系じゃこのへんが限界ですわ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:00 ID:uYURZAB4


 バ カ の 考 え 休 む に 似 た り
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:01 ID:+ZYwl03K
結局>>148で合ってるの?
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:08 ID:uYURZAB4
「1等がx口出る確率をp(x)、2等がx口以下の確率をq(x)として、
p(x)*q(x)についてシグマを取ってみる」
ってのが炉との当選金の計算方法からして少し簡略化に失敗しているようだが、
概ねあっている。直観的な相場観にもあってるし。良いんじゃないの
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:09 ID:Oj6k0nsU
当たった人が10口買ってたのでは..

158名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:16 ID:twCmw77h
>>156
ま、>>148の1行目でも書いたように、あくまで
「2等の当選者が1等の当選者以下になる場合」
の確率だからね。

実際には2等の配分金のほうが1等より少ないみたいだから、
求めたい確率(2等の当選金が1等を上回る確率)は、
さらに低くなるんだろうなあ。

それがどのくらいかはめんどいんで誰かよろしく。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:29 ID:OeCpGuXC
             /| /|  /|
           , '|/  レ'   |/  レ1
        /                |, 1
          /                |
       /,.. -‐'''"~ヽ.            7
.     /ニニ    ヽ          /
.    <   ,. -──  /        7
     \,, ===。=  .|:r‐、        /
     / ニ二´    |:|r 、i     /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   / _-,ー- 、ヽ.  |:!ト;シ     /    |
   ` <.___, ヽ   ||ー'      /   < そういうのを無為っていうんだよ 
       L.._    /ヽ.      /       \______________
          /   ./;;  ヽ ,,.. -─┐
       /  ∠''-‐ '''"~~       |
       ヽ._∠.. --─────┬┴-
   -‐'''"~             |
160  :02/05/18 06:36 ID:yRezjmGp
>>152
誤爆〜だね
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:31 ID:teToritT
2等より少ないのはいいとして、
もし3等より少なくなったら、さすがにヘコむと思う
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:43 ID:k/5F7vPb
サッカー籤ではこんなこたぁ起こらない
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:05 ID:6yksxVgC
結局のところ、各数字の投票数に極端な偏りが生じたから、
1等と2等の当選金に逆転が生じたということ。
で、その逆転確率を求めようとしたら、
各数字の投票がどの程度偏った時におこりうるかの確率を求めないといけない。

でも、それって正規分布を使って計算しないといけないから物凄くたいへんだよ。

164名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:18 ID:b5N6bILG
>>162
とも限らないけど。
あくまでも、可能性の話ならね。
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:42 ID:4MOMYH++
とりあえず、さきほど競馬で 100円 買って 3050円 を返してもらいました。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:46 ID:NXSSvo2m
>>165
よし、寿司食いにいこうぜ!
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:52 ID:Rz0HOjUV
1等の配当金総額/2等の配当金総額を計算して、

1等当選者、2等当選者がその比以上になる確率計算するんでしょ?

コンピュータでやりゃいいじゃん
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:56 ID:pSb+Ohmn
なかなか面白い現象ですね
ボーナス数字のお陰か。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:59 ID:zTJD9Wyv
>>5さらしage
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:19 ID:4MOMYH++
>>166
その後、100円買って負け、300円買って450円返してもらった。 いまのところ3100円の儲け
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:23 ID:1MlGGhBv
寿司まだ?
172名無し:02/05/18 22:24 ID:ftwKp6i1

ナンバーズ、ロトの当選番号を予言するスレ(3)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021248223/
ロト6 その11 〜そろそろ本気でいくか〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1021575004/
173窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/05/18 22:27 ID:L4BE1Dsx
( ´D`)ノ< 1等当たったぜとガッツポーズしている人いないれすか?(w
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:50 ID:/22VGzXf
174
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:05 ID:xjs3tc+T
がっくしならいるぜ
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:09 ID:phM95mT+
なんで一等と二等が逆なんじゃーって
きれて、暴れる人のニュースとかないの?
177 :02/05/19 00:11 ID:CHOhqd+Z
>43 >89 >104 の3人はもういないのかな?
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:21 ID:bv02T7h2
>>176
「こんなスレを立てるな」と切れてるやつなら>>5にいるが(w
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:28 ID:+VaCl/LG
とりあえず、今日買ってきたYO!
180名無しさん@お腹いっぱい。
>179
当たるといいね