【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３

前スレは２以降

2

あせりすぎたか。

めずらしいのぉ＞ニーノ

なんで立ててしまったのか。

前スレです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/

実況板に移動してください

たった

２ちゃんはどうなる！？
　
まあいいや。サボールBBS2を使おう。

>>4
７ヶ月ぶりにたてました。

>>1
寝せろ。

(゜д゜)＜あらやだ！

>>11
(￣ー￣)ニﾔリッ

後光光臨祭り

↓はひろゆき。漏れの本名もひろゆき。

まだこの一件知らない人もいるからねえ。
誰かこれまで出た情報まとめて、
各スレッドへのリンクも貼って、テンプレート作ってくれ。
今日の朝起きて２ｃｈ来る人も分かりやすいように。

>>13
(￣ー￣;)ﾆﾔﾘ

知らなかったのはおれだけかもしれないけど、
「２ちゃんねる」はひろゆきの登録商標らしい。

(210) 【出願番号】 商願２００１−７５７９０
(220) 【出願日】 平成１３年（２００１）８月７日
　　　 【先願権発生日】 平成１３年（２００１）８月７日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 ２ちゃんねる
(541) 【標準文字商標】 ２ちゃんねる
(561) 【称呼】 ニチャンネル，チャンネル
(532) 【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 西村　博之

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 38A01
　　　 【国際分類版表示】 第７版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３８ 電子掲示板通信

過去ログに見たひろゆきのすごい所

http://yasai.2ch.net/venture/kako/975/975681990.html
「切込隊長に聞く！」より抜粋

＞48 名前：バイク犬 投稿日：2000/12/06(水) 14:55
＞ひろゆきは自分が納得するまで食い下がるんですよ。誰にでも。

これって紛れも無く才能だよな…。

>>14
Kingやね

相互リンク
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1021488093/

>>21
香ばしい（色んな意味で

パート３も立っちまったんすか。

801!

>>10
そりゃーそりゃ。乙。

お怒りです。

393 名前：DQNφ ★ 本日の投稿：02/05/16 03:45 ID:???
＞ニーノφ ★
出てこい。

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50

継続依頼スレでスレ立て宣言もしないで、しかも>>1の内容も無く
立てた言い訳をしろ。

俺の弟、今日、学校で遠足なんだってさ。
ディズニー・シーいくんだってさ；。
雨。

いま、夜勤さん来てるぞ

今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/

次は＋では立てないようにというのが
記者の意見だったようですが

>>27
おまえこんなとこにも来てたのか？

まぁね。

皆で自爆しよう
http://www.i--p.com/policy.html

サンマイクロシステムズがまともなこと言ってるの初めて見た

まだ起きてる

>>27
君の弟、何歳？
おいらが君の弟、探しに行くよ。
迷子にならないように。。。

>>26
まず！！！
そういうルールがでたのしりませんでした。
(;ﾟーﾟ)ﾉどこであやまればいいですか？

今回の件で急にさびしくなったわ。。
ひろゆきさん、いつまでも管理人していてね。おやすみ。

(　´�D｀)ノ＜ >>36　アホに謝る必要はないのれす。

>>35
弟は17歳かな。満17歳

そういえば、隊長がいっていたな。
共同事業を成功させるコツは、お互いの意思をすりあわせることではなくて、
お互いを嫌いになっても離れられないぐらい成功することだって。

>>38
でも>>26の言ってることは特に間違ってないと思われ

>>39
それもおまえだったのか

>>39
あらそう。遠足ね。ふうん。
遠足でいくよりも５泊くらいはしたいな。

>>36
いいんだよ。勝手に鰯とけｗ

↑自分で言って自分で笑っている。面白い。

「切込隊長に聞く！」スレ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/975/975681990.html より
12 名前： ８ 投稿日： 2000/12/04(月) 16:34

キャピタルゲインを否定する割には彼自身が経営外でキャピタルゲイン
を最も得た男になっている

今回の事態に関する所感（＠ｗ荒よりコピペ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/

＞672 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/05/16 03:47 ID:PmmT+1q3
＞んで、この件で２ｃｈがやばくなるのかどうか
＞その一点だけが聞きたいんですが

＞686 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/05/16 03:53 ID:???
＞>>672
＞どうなるんでしょーねー。。。
＞日本人の脈々と受け継がれてきた感情形成からすると
＞違和感はないのですが。
＞分かれ道があって a なのか? B なのか?
＞どちらかを選択したという分けじゃないとは思っていますが、
＞
＞と、訳のわからないことを言ってみた。

夜勤さんの発言から行間を読み取ると
お二人の関係は大事には至っていない模様。

(;^_^A アセアセ

つまりだ、決別という形容は一連の騒動には相応しくないことになるようです。
まあ、十数時間後とかにどうにかなってしまうなんてことはまずないでしょう。
安心しておやすみ下さい＞ALL

寝よ。

>>47
「慣れない事はするもんじゃないなー」とか思ったとか予想したりとかするテスト

>>47
(;^_^A アセアセ

>>50
まーまー（なぐさめ）
立てちゃったもんは仕方ないんでここは有効利用しませう

全然関係無い話でｽﾏｿだが
実際の所歌唱や作詞や作曲だのといった印税と比べて
出版物で得られる印税って微々たる物なんだろか…

あまり儲かったって話聞かないんで（ｗ

なんか、関連スレとか張ってよ＞そこの記者

１５日の夜に巨大複合掲示板「２ちゃんねる」（代表西村博之氏）の時事報道系の掲示板、
ニュース速報＋掲示板に作られたトピックが波紋を広げている。
「２ちゃんねる」の代表である西村博之氏と
その広報活動を一手に担っていた「イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社（以下Ｉ＆Ｐ社）」
が提携を解消したとの内容。

yahooのトップに！

2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/
イレギュラーズアンドパートナーズの山本代表：事業計画
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=570&KEY=1014206792

(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ関連リンクです。
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/
２ちゃんねる研究
http://www24.big.or.jp/~faru/
ＢＷＰ
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?action=view&date=0

>>55
あ、カブッタ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

>>56
どちらかと言うと削除依頼かもな

>>56
まあ合格やるよｗ。

>27 >>39
おまいつ

イレギュラーズアンドパートナーズ

って何？

ていうかそもそもこのニュース何？

（　´∀｀）「Ｐ２Ｐ２ちゃんねる」起動開始と

全てネタですか？

猫問題が、引き金ですか？

test

ひろゆきって誰ですか？

>>67
人間
>>61
今となっては昔、２ちゃんねるの広告業務などを委託されてた会社
>>64
これはネタではない
>>65
特に関係ない

>>68
眠くないか？スレ読みすぎで疲れた
結局、２ちゃんはどうなるかが、不透明ですね〜
最近、メルマガ来ないな

>69
しばらくはそのまま存続。その先は日頃の行い次第だ。

ロデムが欲しい！
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 純子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って？ ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ･･･」

好き好きロデム！
もう離さない、もう離さない！
俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！
君は僕の太陽だ！
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう！
ロデム、俺の嫁さん決定！
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ！

まだ続いてたの？このネタ

>71
つーか、お前がロデムに変身しなさい！
漏れがかわいがっちゃるから

>>72
ネタなら良いのだが…

なんだよう

ひろゆきが辞めると何が起きんの？
分かりやすく教えて蹴れ。

>>76
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ関連リンクです。
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/
２ちゃんねる研究
http://www24.big.or.jp/~faru/
ＢＷＰ
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?action=view&date=0

読みなさい

I&Pに2ch管理人を取締役で入らせてた、ってのがそもそもの間違いだったのかもしんないね。
関係図が分かりづらくなるし。

このネタ、あまり盛り上がってない、知らない人が多いね。
その方が、良いけど。

>>76
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/15 23:04 ID:aJpuX5ld
２ちゃんねるはいままで通りですよね？　どきどき。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/15 23:04 ID:t0pb+lnn
じゃあ、もう2chは　I&Pと全く関係なくなるわけ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/15 23:04 ID:YoIfNQw+
ネトランとかネトバムとかやってるし、雑誌の仕事だけで生きていけそうな予感。
まじめに書いてればもっと仕事も来るさ。

710 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
＞６９９さん、７００さん
そすねー。

＞７０１さん
それは無理だと思われ。。

802 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:24 ID:hkCZhoyV
>775さん
サーバ代とかいろんなコストがあるので、それを吐く仕組みは必要っす。
んだから、商売をしてどうにかする必要はあると思ってるです。
ということで、I&Pに委託してみたわけですね。
http://www.i--p.com/02_02_01.html
結果は見てのとおりと。


つまりI&Pは、2ｃｈ事業化に失敗したのでさよならしたようです。

２ちゃん閉鎖まで、時間はどれぐらい残ってるの？

>>81
馬鹿発見

隊長の名前、長者番付に出ないかなぁ

>>83
海外に分散してるから

日本の番付けには入らない

つまりアレですか、離婚してもいいお友達でいましょうねってやつですか？

隊長の信者って、結構多いのな。

(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ関連リンク増やしました。
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/
むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/
イレギュラーズアンドパートナーズの山本代表：事業計画
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=570&KEY=1014206792
２ちゃんねる研究
http://www24.big.or.jp/~faru/
ＢＷＰ
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?action=view&date=0
スナフキンの手紙に捧ぐ
http://www2.tomato.ne.jp/%7Eboo/anon/myc.cgi
現ＣＮＰ
http://parse.adam.ne.jp/cnp/index.html
旧ＣＮＰ
http://www.d-w-b.com/cgi-bin/categorize2.cgi?mode=cnp

昨夜は、盛り上がったけど、イマイチなネタだったな。

相変わらず過去ログ読まないな＞ニュー速住人（＋も本家も）

長期的な視点で何とかしようとする隊長と、
とりあえず現状を何とかしようとするひろゆき。

age

106 名前： ◆AhoNiShI 投稿日：2002/05/16(木) 17:08 ID:5T66JFhw
ひろゆき　やる気だ。
http://www.2ch.net/ad.html

もうダメぽ

がんばれひろゆき

>>92
tmp鯖って大人向けだったんだ（w

2chビューワーを使ってる人には、広告バナーを見てもらえないというのが難点だったり…。

>>86
( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（隊長の金作りの実力は、会社の資産であらわれているからね
才能あるﾓﾉに人はひかれるものかと

イッシー。
キミは生前、誰からも相手にされないって思っていたね。
彼女だけが味方だと思っていたね。

でも、そんな彼女に裏切られて、本当に落胆したでしょう。
誰も信じられなくなったでしょう…。

でもね、キミは仲間がいたよ。

俺たちだよ。

俺たちがキミの帰りを今か今かと待っていたんだ。
本当に、みんな心から心配してたんだよ。

…だけど、イッシーの日記は更新されなかったね。
他の人からイッシーが帰らぬ人となったことを教わったよ。

どうか、安らかに眠って欲しい。
　　

２ちゃんねるの事業体として、夜勤さんがサーバー管理、
広報、事務、営業担当がI&P（隊長）という分担を描いていたようだ。
しかし、I&Pが利益を鯖代に充てることに難色を示した為、
ひろゆきとの関係がギクシャクした。そして、バナー広告問題で、
その関係はついに決裂に至った。

夜勤は有料利用者●、モバイル（とんすけ担当）、広告収入で、
鯖代がまかなえることを期待してが、それも行き詰まった。
８月危機の後、３者の話し合いの中で２ちゃんねる事業化計画が動き出した。
夜勤は将来的な事業化、鯖代の正常な支払いを条件に、当面の鯖無償提供を了承。
しかし、２ちゃんねる事業化を担うべきI&Pとの関係が終わりを迎えた為、
鯖代の問題が再び浮上するのは必至と見られる。

100sa

◆UMAAAAAA
　↑
こいつ何様？

>>101
初心者板でもらえる公開ﾄﾘｯﾌﾟ

>>102
トリップって「貰う」んだったっけか？

>>103
奪うもの。

じつは儲かってるんだろうとばかり思っていたが。。むむ

>>86
自作自演に決まってるだろ。

みんなが2chに飽き始めてきてたから、
久しぶりに話題づくりですです。
だってかまって欲しいんだもん。

これだけのアクセス数があって稼げないのはおかしい。

>>108
金儲け臭がしないから、これだけの人間が集まるんじゃない
と言って見るテスト

ネットニュースにはしたくないんでしょうかねぇ。
運用費さえ稼げればいい　というならNN化は有り得るような。。

これだけのアクセス数があって稼げないのはおかしい。
↑
稼げないのではなく、これだけのアクセス数があるからこそ
システムコストが嵩み不採算になる。相対的な問題。
稼げない要因があるとすれば２chの性格と個人所有という点。

もう少し勉強しなさい。

誰か全てのいきさつと、昨日のひろゆきの動きを簡潔にまとめてくれ〜

>>108
アクセスだけで稼げるなら、誰も苦労しない。
アクセスだけで金が稼げるならYAHOOとか、信じられない利益上げるだろうに・・。

>>112
http://www24.big.or.jp/~faru/

>>112
http://www24.big.or.jp/~faru/
ここみれ。

人がいるところに商売の芽があるってんならまあ
いいたいことは分かるがね

まとめられないょ〜うわｰん(TДT)先生手伝ってぇ〜

いろんなスレ覗いて見たけど、
サラダ将軍やらヒロヒトやら（自分にとっては）
懐かしい面々が、大暴れしてるよ〜

>>114
ケコーンか・・・

ついでに明日のうるサイゾー！ホスピス経済探偵団で、
切込隊長が今回の件のお話をちょっとするらしいっすよ。
（ネタ from 井上トシユキ）

アクセス数を商売に結び付けて考えないひろゆきは無欲の人。
神に近い存在か、若しくは、ただの馬鹿のどっちかだ。

>>114-115
夫婦で有り難う

だいたい、何故ひろゆきが突然やる気になったのかが気になる。

夜勤の懐を心配しているみたいだが、去年の閉鎖騒動の時でさえ
「ふーん、夜勤さん大変なんだぁ。。。」って考えただけで
山本に相談すらしていなかった男なのにな。

記念カキコ

ど？

ひろゆきのやる気
　　　↓
　( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ

>>101-104

●バカトリップ
.1.v.s.2 : #yUS7kBk2
UMAAAAAA : #kTz=jV2ｦ
USO800CE : #s]Z^cYV`
ANALLovE : #]3RU'gVY
T.A.K.O. : #lｼ201`]K
UNKOFPDA : #v6+{=Gｻ~
MURI/pzY : #LEKN']Oy
Muri/kmo : #Rq:｣｢_+L
AHO/NLAg : #CX|c-_kI
Aho/C6QY : #qYr'hDsL

>>101

氏ね

てすと

ｇｇｇ

ひろゆきもオナニするの？

ひろゆ子

あれ、降臨中？

キャップもトリップもねえべ

もっとわかりやすく整理しる！

結局、ひろゆきはどうなって、夜勤はどうなったんだお。

>>135
二人とも生きてるよ。

>>135
ふたりは来月結婚するそうです。

もうちっと言うと
ひろゆきときりこみたいちょうビジネス上の意見の相違で喧嘩。
ひろゆきあい＆ﾋﾟｰ！を辞任。
夜勤さん事態を把握するのに一苦労。
で、今はどうやって、鯖代稼ぐべーで批判要望板で、適当に話してるべ。
でも、あんま話進んでないかも。。。

あ、あと、ＪＯＫＥＳＩＺＥ★（かぼ師匠）キャップ停止！で実験板でぶーたれてるべ

6月危機というのは、Ｗ杯による人口増加のこと？
それだけじゃなくてまだ何かあるの？

元に戻っただけとわいえ
ひとりになったひろゆきが心配

2ch = ひろゆきのホームページ

じゃなきゃ来ねー

>>135

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こんなんだったら、おいらが
|　営業したほうがましです。
|　　ええ、ええ・・・。
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　ﾊﾗﾊﾗ　　 夜勤　ｱｾｱｾ
　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　ミﾟДﾟ；彡　　　　＜(´Д｀；)ノ⌒ ＜ 八月ﾆﾓﾄﾞｯﾁｬｯﾀﾖｰ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘└ 　 （つとミ　　　　　　　（ 鯖）へ　　○ノハ○
　　　 (⌒⌒) 　　　　　　　　　∧ ∧　┐┌　　 ヾ ト　ﾐ〜　　　　　＜　　　　　 （‘д‘；） < こりゃ困ったわ。
　　　　　|||　　　　　　　　　　ｉ-Д-#p　　 ／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 （ つ旦と) ｽﾞｽﾞ…
　　　　∧∧　　　　　　　　　 と|　 |つ ＜　な、俺を馬鹿に　　　　 ● ●　　　と＿)＿)
　　　 (#｀∀´)　　　　　　　　　 |切|　　　|　するのか？　　　　　　　(^_^;)＞　＜ なんなんですか（汗
　　　と　 ひつ　)) 　 　 　 　　 |　 |〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　/（M ）
　　　　し' `Ｊ 　 　 　 　 　 　 　しU　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ ヾ_

仕事に関してはこんな感じでもうだめぼ。
でもオトモダチではいましょうね♥
ってことらしい。

ニュー速の、レベルは低いな〜

その、ビジネス的に決裂したのはいつなのかな？
夜勤さんには知らせてなかったようだけど問題が噴出しなかったら
いつ頃いうつもりだったんだろ。気付くまで放置、だったのかな。
ひろゆ子的には「夜勤さんには鯖代さえはらってればいいもーん」ってな
具合なのか？

>>145
ひろゆきちゃん解約について批判してﾐﾙ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470399/l50
光臨中だから聞いてみれば？

あげてもらったコレ読んでますが
http://yasai.2ch.net/event/kako/1011/10113/1011398301.html

とりあえず190から、各案への隊長の回答がありますね。

すまん
やや誤爆。

逆だろ＞145
夜勤さんに先にお金払おうとして
隊長と決別したのに

age

age

ひろゆき、FF＆DQ板にたまにやってくるな。

924 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/05/17 07:18 ID:izzARWKj
■必見！！■
早朝から某MLで隊長とひろゆきの長文論争が行われています！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019613518/
-------------------------------
　↑
どのMLってメーリングリストだよね。
どのメーリングリスト？

ヒロヒトって、なんで自己紹介のスレ立ててないのかな。

コレどうなっちゃうんだろうね。
自分ら外野は見てるだけしかできないけど…

夜勤サンから鯖でも借りて売り上げにでも貢献する？

>>155
もともと夜勤さんも宣伝目的でやってたんだからレンタルが増えれば
うれしいと思われ。

なんだかヒロヒトに会いたい。どこ行ってるんだか。

あとは有意義な情報抽出をいかに行うかか…

でも掃き溜めから鶴のみ収集するのって難しくないかナァ。

＞ひろゆき
クレカは嫌だけど、ウエブマネーで支払えるんだったら喜んで有料化賛成するよ。
1000円以内だったら払います。唐揚げ弁当２個分我慢すればいいんだし。
例え鯖落ちても「こっちは金払ってんだぞｺﾞﾙｧ！」とか、キャップよこせとか
ゴネたこと言う気もなし。でもクッキーオンにしないと書き込めないのはやめてね。

warata

サーバー代に困るんならまずはカンパだな
２ちゃんねるの口座作ってくれれば振り込むよ
それでもダメならプリペイド携帯みたいに金を払ってIDをもらうとか
ただしあくまでも匿名でできるようにしてもらいたい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470399/886
熱いレスいいですなあ。
とにかくひろゆきがんばれ、
みんなの気持ちは昔のまま変わってないよ。

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（I&Pが2ﾁｬﾝの看板かがえてると感じわるい某歌姫の所属する
ｴ○○ｯ糞の様な会社の仕事を失う為に、ﾋﾛﾕｷが巣立ちできるならそれにこしたこ
とはないという話だそうで

結局、２ｃｈはダイジョーブ　ってことですね。

だってひろゆき氏、ちょくちょくノホホンとしたレス
残して余裕シャクシャク！！だったもん。

>>162
ちょっち感動した！
そういう熱い奴がいる限り２ちゃんは不滅です！

>165
しかも女の子だし（w
熱いねぇ〜

質問だけど、切込隊長のキャップは剥奪されたの？

>>167
それはまた別の話だろうし，たぶんされてないのでは．

>>167
しないだろ
隊長が使うか使わないかは分かんないけど。

I&Pにしろ，ひろゆきはユーザになるべく経営が見えるよう見えるようと
言っているにも関わらず，何も見えないんだよな，今回も何も結果が出ず．
いや，だからこそひろゆきは切ったんだろうけどさ．

別に個人的に仲が悪くなって，こんなことになった訳じゃないだろうよ．
そういう人間なら，とっくに2ちゃんねるなんて他人の手に渡ってるか潰れてる．

今日のホスピス探偵団で、切込隊長がこの件についてコメントしてるよー


うるサイゾー！ホスピス経済探偵団
第5回 5月17日
http://www.radiat.net/saizo/

ラジオ聴いたけど、やっぱりケンカ別れだったんだね

それと、西村ひろゆきが、あの某大学で非常勤講師をするんだってさぁ

ひろゆきって、セクースフレンドにはこと書かないんでしょう？
取締役首になっても、訴訟連発状態でも、それだけは尊敬するよ。

ぶっちゃけ、ひろゆきが今２ｃｈやめてもなんともならないと思うんだが、
どーですか？ひろゆき好きだけど、それは事実だろ。長期的に見れば影響出るかな？

×それと、西村ひろゆきが、あの某大学で非常勤講師をするんだってさぁ
○それと、切込隊長が、あの某大学で非常勤講師をするんだってさぁ

>>171
初めて聞いたけど、2ちゃんねらーはあれも全部聞いてるの？

にしてもいろんなことしてる人なんだねぇ、切込み隊長。

>>174
いいんじゃない？ひろゆきの個人サイトの２ちゃんをやめても
誰も困らないでしょ。

>>172
ケンカ別れ？漏れはあれ聞いて、普通に2ﾁｬﾝの看板を掲げるｺｽﾄ
が上がってきたから、他でやってくれるとこがあるなら、その方がいい
って言う話の様に思えたけど

歌姫の会社への表面上の対応って感じかな。

>>173
ホッ　ホントッ！・・・
いいなぁ〜〜
うらやますぃー

>>174
ひろゆきがやめたら２ちゃんは崩壊するよ

でも切り込み隊長も好きな俺(w

ひろゆきが居なくなったら、2chは即死です。

隊長が居なくなっても、資金面で問題がない限り、当面は存続出来ます。

サイバッチ！見てちょと哀しくなたーヨ。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

----------------------- Original Message -----------------------
From: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 06:09:12 +0900
Subject: [dempa-edit:1318] Re: もっと長めの文章
----

この場で揉めても仕方ないので一点だけ。


> 　２ちゃんねる関連の事業をする目的で採用した２ちゃんねるのとある
> 古参メンバーについては、雇用を維持する目的で別途採算を立てる計画
> を作り、企画およびグッズ制作の部分だけは引き続き細々とやる判断を
> しました。これはグッズ屋との契約が既に結んであるのと、仮に揉めて
> 不買運動が起こったとしても、それはそれで良いネタになるのでは、と
> 考えている部分もあります。もちろんリストラしなかった２ちゃんねる
> 古参ユーザー社員の食い扶持を確保するという意味も。
>


まるで、まーさんがお荷物だからグッズを売らざるを得ないような
表現はどうかと思うのだな。
あの人はI&Pを辞めても余裕で食っていけるぐらい優秀な人だよ。

本当に、まーさんがI&Pのお荷物だから
グッズをやらざるを得ないというなら、
東京アクセスで働いてくれるように頼むよ。
そしたら、I&Pはお荷物がなくなるわけだし、
グッズを出す必要もなくなるわけだよね？


--
ひろゆき
[email protected]
--------------------- Original Message Ends --------------------
↑このまーさんって古参社員はここに書かれてるまーさん？

【祭】今日は2ch開設から三周年の記念日です【祝】
http://corn.2ch.net/news/kako/1021/10215/1021507661.html

まーさんって人が無能無能って書かれててひろゆきと一緒にいる人らしき人がこの発言を。


47 名前：　 投稿日：02/05/17 01:34 ID:tWUNFQCR
ひろゆき、アフォか（ｗ。
叫んどる。

●ひろゆきＩ＆Ｐ社取締り役辞任!!
２ちゃんねる分裂!!の内幕をついに激白!!

　つつつつついに、２ちゃんねるが分裂した。あの２ちゃんねるがまっ二つに
割れ、空中分解の危機に直面してしまったのである。
　今や1600万ヒット/日こえるまるまでに巨大化してしまった２ちゃんねるで
あるが、月のサーバー代は700万円単位。年でいえば億を突破する勢いの経費が
派生している。そこで、２ちゃんねるを事業化し、その費用を生み出していこ
うということで、イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社(略称：Ｉ＆Ｐ）
が設立された(2001年６月)。
社長は切込隊長こと山本一郎。ひろゆきも代表取締役に就任。これまで資金
難から何度か危機を囁かれた２ちゃんねるであったが、Ｉ＆Ｐの誕生により、
すべては好転するとも思われたのだが、すでに数ヶ月前から山本＝ひろゆきの
間には亀裂が広がり、その噂は俺たちの周辺にまで伝わっていた。
　最初にそれを聞いたときには、「けけけけけけ、こりゃ大スクープ。ブッち
ぎりだぜ!!」と思ったが、そこはそれ、蛆虫の悲しさかな。記事の９割は２ち
ゃんねるをコピペしただけ、その便所の落書きぶりとトバシぶりでは他の追随
を許さないとまで蔑まれる、俺たちのこと。
「おいおいおい、こりゃ洒落にならんぜ」とばかり、ご都合主義の反権力雑誌
「噂の真相」が、情報提供者としていた宮崎学さんが権力の犬であることを知
りながらそれを隠蔽していたのと同じように、黙して語らず、秘密だぴょんを
続けていたのだ。
　が、ここに来て２ちゃんねるに、ひろゆきのＩ＆Ｐ辞任情報が流れたり、ひ
ろゆき＝切込隊長ともにネット内で発言し始めたので記事にすることにした。
正直いってある程度の話は聞いているし、相手が湯河原の猿レベルのキチガイ
なら問答無用で書き飛ばすところだが、これほど大きな事件だとそうはいくま
い。今回は当事者２人の発言をそのまま未修正で流すに留める。内容について
は、読者のみなさんが各自勝手に判断してくれ。追って、きちんと両者に話を
聞き、裏取りなど確認作業をしたうえで公表したいと思う。今回はきちんと取
材するまで書かないですぅ。あうあうあう。

以下は某ＭＬに転載された「電波２ちゃんねる編集メーリングリスト」での当
事者発言の抜粋だ。某ＭＬでは、【サイバッチ!】編集部情報も流れているよう
だし、ギブ＆テイクということでそのまま利用させていただこうと思う。サイ
は投げられた、……かな。

◎イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
http://www.i--p.com/

どもども、ひろゆきです。

どういった状況なのかというのが
よくわからないまま有耶無耶で誤魔化すのもどうかと思うので、
おいらが何を考えているのか、、というのを書いてみますので、
編集部のほうで、当事者の双方に考え方を取材するなり、
闇に葬るなり判断してくださいませ。

元々、隊長が2chに絡んでるのは、「2chを助けるため」だと思ってたんです
ね。そして、おいらが2chの業務を自分でやるのが面倒なので、
I&Pに外部委託をしたのがそもそもの始まりでした。
んで、最初は特になんの問題もなく順調だったわけですね。

問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「２ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第２段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ここら辺で、「隊長が2chのために絡んでる」のか、
「儲かるから絡んでる」のかわからなくなってきたわけですね。
I&Pが2chにとってなんの役割を果たすための会社なのか？というのも
わからなくなったわけです。
実際のサーバ代に関しては夜勤さんと東京アクセスが負担していて、
運用は削除人さんたちで、訴訟費用はおいら持ちです。

そこで、「I&Pが2ch関連の業務をやるときに実費だけをとる形にして欲しい」
という話しをしました。
2chを助ける目的であれば、受けるだろうと踏んだのですね。
ところが、隊長の答えは「それならやらない」ということだったわけです。

んで、2chとI&Pは完全に切れたわけです。
「それならやらない」というのが、
2chがらみの仕事はもうしたくないからだと思ってたんですね。

実際に、2chがらみの会社だと思われて営業に差し障りは
あったようですから。。。

んだから、今までは儲かるから絡んでたけど、
実費だったら儲からないからやらない、、というのではなく、
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるからやりたくない
ということだと思って自分を納得させていたわけです。

ところが、先日、I&Pが2chグッズを出すという話を小耳に挟んだんですね。
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるから、
やらないとおもっていたのに、グッズを販売するとなると、
2chと絡みたくないからやらないのではなく、儲からないから
やりたくなかったのだと証明することになるわけです。

つまり、隊長は「2chのために絡んでた」んじゃなくて、
「儲かるから絡んでた」だけだと、、、

おいらは、それを証明して欲しくないのです。
子供っぽいですが。

んで、今回いろいろと書いてみた理由というのは。。。

I&Pがグッズを出す気でいたとして
I&Pと2chが切れたことが公表されて、
出しづらくなって欲しいと思ってるんですね。

それでグッズを出さなければ、隊長は「2chのために絡んでた」と思える余地が
残ってるんですよね。

というわけだったりするんです。


--
ひろゆき
[email protected]

From: 井上トシユキ<[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 04:02:58 +0900
Subject: [dempa-edit:1314] 編集長発信（ RE: 長めの文章）
----

＞ひろゆき

わかった。了解した。そうか、そうだったのか。
この文章については納得した。

だが、電波で公表はしない。取材もしない。しかるべきスレにある書き込み
から各人が汲み取るだけだ。なぜなら、そこは２人が胸襟を開いて話すこと
だからだ。

http://www.2ch.net/ がそこにあって活動し、利用されているということと、
場の運営に関する話は、やはりわけて議論されるべきだ。いまとなっては。
それは、きみはわかっているだろう？

ちなみに、電波は、２ちゃんねるという場が活動し、利用されているという
状況を、ユーザーや外部の観察者に対してお知らせするファンクションである。
再度念為。

＃電波隊員については、鉄の掟を遵守。他言無用、コピペ論外。
＃何か言いたいことがあれば、ＭＬ内で完結のこと。
＃当事者各位に直メ厳禁（編集長、編集部含む）。
＃まさかと思うけど、逝ってること、わかるよね？

以上、取り急ぎレス。酔いが醒めたＹＯ！


いのうえ
--------------------- Original Message Ends --------------------

>>187
有名な話だよね

　賽銭箱みたいな2ch用銀行口座作っておいて、払いたいヤツだけお賽銭として払えば
　少しはサーバー代の足しにはなるだろ。

　しがらみも発生しないし。

ひろゆきの分が悪いとみえるのは私だけ？
↓
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

井上＋切込　vs　ひろゆき　の図か。

ていうか、2chグッズ発売して儲かるのか？

>>191
JNBあたりに作ってくれるなら俺も少しくらい手助けできるのだが。。。

----------------------- Original Message -----------------------
From: 井上トシユキ<[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 10:13:12 +0900
Subject: [dempa-edit:1324] Re: 編集長発信（ R
----


> 一方だけだと公平性に欠けるでしょ。


このフレーズ自体は正しいが、主語がわからん。主語は？
当該スレッドにも同じことをすでに書いてあるということなのか？
だったら、そのリンク先を示すだけでもよかったのではないか？


> それと、電波2ch自体にも関わる問題だったりもするのは周知の事実。


というのであれば、闇に葬ってもよいという選択肢をあらかじめ提示するのは
当を得ないと思うのだが？


> んで、井上さんが「＃何か言いたいことがあれば、ＭＬ内で完結のこと」と
> いった理由と同じだと思うよ。


そうなの？

迂闊にあちこちのスレに「電波ＭＬでこんなことが」と書き込まれ（ってもう
書いたやつがいるみたいだが）、ひろゆきvs隊長対決が見たくてドカドカＭＬ
登録され、漏れも漏れもと記念カキコだの「××さんが正しいと思いました」
とかなんとか投稿されてしまうのは当ＭＬの主旨に反すること、またその結果、
憶測推測観測が百出し、電波発で徒に２ちゃんねる全体の混乱を引き起こすよ
うな事態は回避したかったこと、以上のような理由から隊員に対してＭＬ管理
者サイドとして「迂闊なことはしないでね・」と釘を刺したわけだが。


いのうえ




>
>
> --
> ひろゆき
> [email protected]

夜勤さんへの義理人情も勿論あるんだろうけど、鯖は海外に置いておきたい、って管理人の言い分も分かるからなぁ。
2chって設立初期から鯖を追い出されまくって、最終的に落ち着いたのが夜勤さんとこなわけで。

にしても、2chと完全に切れた以上、2chグッズを勝手に売ったらマズイでしょう。

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（ボタンのかけ違い　か。切ない話やね

I＆Pの2ch関連ビジネスって揉めるほど儲かってたの？
儲からないからケンカしたの？

vip.bbspink.comが�d�j
俺のｵﾅｰﾆを邪魔するなｺﾞﾙｧｧ

>>199
収益は上がってたと思われ。ただ、
ﾋﾛﾕｷ的には、この収益を鯖代に当てて欲しい　ってのと
隊長的には、この収益を投資にあてて、安定した収益構造を作ってから
2ﾁｬﾝに流れるようにする　っていう考えが噛み合わなかっただけかと

>199
Finだなんて縁起でもないIDだな

どうやって月７００万円も払ってるの？
酔う払えるね！

　だから賽銭箱つくれって。

隊長のトラブルって浜崎だったのか。一つ謎が解けた。

>>199
dat落ちして発言が引用できないが、確かひろゆきは
【鯖代を夜勤さんとこに負担させておいて、I&Pが黒字なのはおかしい。】
といっていたような。
そしてもしそれがけんかの唯一の原因なら、ひろゆき氏、あんたの考え方がおかしい。

どんな企業だって、営利企業である以上は利益が出ないとおかしい。
それに鯖代を夜勤さんとこに負担させてるのは2chの管理人の個人的都合であって、
I&Pじゃない。
それらを全部混同して、なおかつI&P設立の所期の目的を忘れている
・・・としかいいようがない。

もう本人見ていないかもしれないけど。
あんたはおかしいぞ。＞ひろゆき氏

（・∀・）ﾌｨｰｺﾞ!!

＞サーバ代に関しては夜勤さんと東京アクセスが負担していて
　じゃ、転送料は誰が

>>206
悲しいかな一回疑いをもってしまったりして、関係がつまづくと
自分の中で、それを確かめる行動を取って見て相手の出方次第
では妄想のループ・・・それが時間差で爆発　ってのがあるかと
ﾋﾛﾕｷも、ひょうひょうとしてそうで意外と繊細で感情論の人だったってことかなぁ

よくサーバ代負担できるよね。
儲かってる人たちなのかな。

>>192
細かいところはよくわからんけど喧嘩別れはよくないＹＯ！

>>209

スカしてるけど、ある意味純粋なんだろな。ある意味。

>>206
I&Pが2ch関連で得た収益は、すべてI&Pに入る仕組みで2chには落ちないと。
こういうのって一般的なことなの？

>>213
そんなの最初の契約次第。

ひょっとして、収益をどう使うかっていう基本的なことも決めずに
会社立ち上げたの？
漏れは当然鯖代にも回すと思ってたけど、流れを読むと
ひろゆきが後から言い出して隊長に断られたたっぽいし。。

>>206
サイバッチにコピペされた隊長の発言を見ると、
夜勤さんの主張する鯖代は高すぎると隊長は考えていたようだ。

素人目にも何だかそーいう気はしてたけど。

2chの鯖代稼ぐ前に会社維持しなきゃならなかったのかな。
金入ってこなかったから、ひろゆき不安になっちゃったんだろうか。

>>206
しかしそれは２ｃｈとＩ＆Ｐの関わり具合によると
思うけど。まあ感情的には、だけど。

>>205

　未だに継続中(苦笑)。今となってはどうでもいい問題に・・・。

>>213
2cｈっていうある意味ブランド名を使ってるわけだから
2chの管理人＆発起人にロイヤルティが入らないとオカシイよね？

赤字なんだったらまだしも黒字なんだからI＆Pがひろゆきに
払ってそこから夜勤さんに払えば良いんじゃないの？

隊長側のメールだけコピペされてないのは
誰かの何らかの意図があるのだろうかと勘繰ってみるﾃｽﾄ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!! ー

嫌いになったなら別れればいい。
無理してパートナーでいてもいいことなし。

>>219
（ノﾟДﾟ）おはよう

あいたたたた隊長降臨すか！

　来た・・ったって、たいした話じゃない。
　ひとつの関係とひとつの仕事が終わっただけだ。

　今のひろゆきは
　”僕が、いちばん、ガンダムを、うまく使えるんだ・・・・”状態？

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
関係までっすか･･･

>>227
　ま、そりゃそうなんだろうけど。
　せっかくだから何か燃料提供してよ。

つーか、こらからも遊んでくれるよな！！
なっ！なっ！

>>230
煽ってますなー（汗。

お仕事って難しいものですなあ・・・。

どうしてもひろゆきさんが可愛いので
肩をもちたくなります。
切込隊長さんの方が口にだして言ってる事は
正しいような気もするけど。
ひろゆきさんは口に出していって無い部分が素敵

ボタンのかけ違いなんだから、ﾋﾛﾕｷの熱が冷めれば
・・・関係の方は復活してもよさそうな気が

>>220
そんなの最初の取り決め次第。
著作権とか使用無料のブランドもあるし。
ただ後でウダウダもめるのは、
信用関係がなかったってこと。

　他の人も書いているけど、匿名賽銭箱も検討しても良いかもね。できたら、私も賽銭
入れるよ。

　会社とひろゆき氏の間に、行き違いがあるようだけど、当事者も、2chの利用者も
ここの存続に関しては望んでいるんだよね？　あとは、鯖代をどうするのか、2chという
名称(意匠)を商業化する際の了解事項の整理、これをもう一度仕切りなおすことになるの
かね？

　各当事者間に感情的なしこりが残らない解決方策が見つかることを願ってますよ。

　もう２ヶ月まえぐらいから終わってた話でもあるから、今さら燃料と
言われても特にない。

・・・気持ちも仕事も整理済みか

　もう草原でとことん殴り合うしかないだろ。

　そしておたがい爆笑・・・。

>>233
どちらも、まだまだ口にしてない部分はあると思われ。
だけれども、両者が「終わった」というように発言しているので、
これ以上追求するのも酷だという気がしないでもないっす。

>>236

　仕切り直す必要はないんじゃないかなー。
　どうしてもグッズ関係の仕事をこちらがやらざるを得ないのが気に
入らないみたいだし。＞西村

　ともあれ、打ち合わせに出るのであった。

>>237
　そっかー。残念（w

いてらさい

>>236
２chユーザーがどの所得層にいるかが大きな問題と思われ。

>>233
僕も口に出して逝ってしまいそうです。

単純に２ちゃんがなくなったら嫌なだけ（かわっちゃうのも嫌）
わがままな意見でした

正直、ひろゆきはガキだなー、と思った？

⊂( ⊂(=´ω`)逝ってしまわれたか

　打ち合わせ、お疲れです。

　切込隊長さまも、ひろゆき氏も、色々な感情やこだわりがあるでしょうから....
ただ、ここの利用者としては、今の利用形態が維持できるような、それでいて、特定
個人が（特に）金銭的な負担を強いられることの無いような、そういう方向性が
見えてくるなら、良いかなと感じます。

　使わせていただく側からすると、双方当事者に「よろしくたのんます」としか言えないの
ですがね。心中お汲みください。

とりあえず今回の離婚問題は置いとくとして、
ひろゆき＆夜勤チームの手腕すよねー。
週に1回くらいはバナーとかクリックしてるっすけど、
たいしたアレになってないという風な気もしないでもないしのぅ。

ワシ、２ちゃんなくなったらどうやってヒマを潰せばいいのさ。

あゆ関係のトラブルっていったら、やっぱりヤがらみなんだろうなぁ。
大変だねぇ。

けんかですか？

二人の関係は二人の問題だからどーでもいいのだ。
気になるけどさ・・
問題は、これからもここで暴れてくれるのか？
ってことだ！

いってらっさい。

２ちゃんなくなったら難民がほかのBBSに大挙流れて
片っ端からサーバー殺していくんだろな。

この広告クリック課金なの？

>>235
会社経営をたてにとって2chに寄りかかってる状態に見えないくもない。
I&Pが2chグッズ販売をやらざるを得ないってどういう理由なんだろうか？（´A｀）

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（でも、正直二人の関係が回復しないと、ﾗｼﾞｵでのduoは
二度と聞けないのが残念・・・

>>255
過去レス50だか60以内にあるサイバッチ！を読めっす。

>>255の235宛ては誤爆。ｽﾏｿ

まーさんってマァヴ？

っていうか、
はじめから中田英寿と株式会社サニーサイドアップの関係のように
ひろゆき及び２ちゃんねるとI＆Pとの関係は
タレントとそれをマネジメントする会社というふうに定義した上で
２ちゃんねるというメディア及びブランドで得た利益の何割かを
マネジメント料としてI＆Pに渡すという契約にしておけばよかったんだよね。
２ちゃんねるとI&Pの関係の根幹の部分について
何を今さら揉めてるの？と素朴な疑問を持っちゃうよ。

世の中には、必ず他人のふんどしで相撲を取ろうとする輩がいるもんだ。
ふんどしを貸す時はあらかじめふんどしのレンタル料を決めておくべきだし、
ふんどしが盗まれた時のためにふんどしには保険をかけておけってことだわさ。

>>254
広告ってそんなにあるんか？

2ch2は？

う〜ん。毎回、同じことを繰り返してないかい？
やれやれ。

ガキとか、幼稚とか、そういうことじゃない。
ひろゆきは論理的でない。
論理としておかしい。

隊長のやり方に対して有効な代案を持たずにただ気に入らないから反対してしまうことで、
商売としては二重に非論理的な行動をとっている。
鯖代が理由で2chがなくなってしまえば、グッズをどこが売るかなんて問題じゃなくなる。
彼の考えがぜんぜん理解できん。

>>257
読んでみるっす

ネットバムが売れなかったのかな

賽銭箱私も賛成。

ｷﾓ

>>267
クレジットカードがあるなら、●を買いなはれ。　http://2ch.tora3.net/

国家が諸君のために何をすることができるかを問うてはいけない
――諸君が国家に何をしてやれるかを問いたまえ

>264

そこが良いんじゃないの

ｾﾒﾃ運営の相談役としての隊長ｷﾎﾞﾝﾇ・・・今のままでは無理だろうけど

>>271
　どこが？

↓一連の流れが起きた元情報の復習を。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

>>264
２ｃｈで儲かった金で鯖代を一切払おうとしなかったのは隊長じゃないの？

これでひろゆきが失敗したら誰も助けられず、あぼーんしそう。。

他のスレにも書いたけど、
鯖代が月700万っていうのは
夜勤が負担する純粋コストが700万なの？
２ちゃんねるの転送量をビッグ鯖の料金表に当てはめると
700万になるって話なの？
これによって、全然収益モデルの立て方が違ってくるよ。
夜勤とひろゆきは、まずここを明確にしてほすいです。

2chは大きくなり過ぎた

>>276
　あれかね、遂に我らが西ﾀｿの出番かね？
　言論管理マンセー！

金がある。じゃぁ、その金は？
と考えたときに、すべてをI&Pがもっていった。
隊長がそれなりに出していれば問題なかっただけでしょ？
金の一部が井上氏の生活費にだすのであれば、
ということだけでしょ？
一応、2chの名前は商標として登録してあるのであれば、形だけでも
使用料をはらっていればよかったかもねぇ。
（I&Pからひろゆきにお金の流れが見えないのでなんともいえんが）
それ以上にも以下にもないと思う。

なんかねぇ、人と人とのコミュニケーションのバランスが非常に金が絡むと
崩す感じをするが、どうよ？
だから、友人としてはいいけど、仕事を絡むとという話がひどくなると「信用
でいない」という発言がでるわけでして。
ええ。

金の切れ目は縁の切れ目

つーかどーでも良いけどな。

>仮に揉めて（I&Pの２ｃｈグッズの)不買運動が起こったとしても

と、隊長はちゃんと問題になるだろうことを想定「できてる」よ。
そこまでしてなぜｸﾞｯｽﾞ販売をI&Pが"やらざるを得ない"の？

２ｃｈがこけたら１ｃｈ担ぎますよ。マジで。
利用方法は今と変えませんです。

>>280
金で信用も買え！

ひろゆきが鯖の問題とかを、自分でも捻出しようと思った時に商売の知識が無くて、隊長に泣きついたんじゃないの？
代表になった時点で、I＆P社の事も考えないといけないのは当然の話。後ろ盾と商売の仕方と資金だけ求めていたのなら子供だよね。

鯖代なんかの必要仕入れと、見積もりと粗利と損益分岐点なんかを、夜勤さんと隊長と協議もしてなかったのかな？

見せ金で現金が２００万程度あれば、有限会社（法人化）が出来るから、会社でも立ち上げて、改めてどこかの出版社と
協議して本でも出したら儲けれるかも。
「ひろゆき完全監修」って銘打って、●もつけたら買う人はかなり居るよね。
法人なら「運転資金」と「必要経費」と「給料」は要る訳で、自分で経営してみたらその辺りも
判ると思うけどなぁ。

ヤがらみじゃなくっても、AVEXとのつながりって
あっちこっちであるような気がするよ。>>250

切り込み隊長はひろゆきの性格に関しては非難しないのはなぜか。
クールに、慎重に、ことを蒸し返さないように、発言も少なめなのはなぜか。
隊長がひろゆきを大好きだからか？いや、それが全てではないと思う。
ひろゆきを恐れているのだ。いや、２ちゃんねらーの祭りを。。
もし切り込み隊長がひろゆきを痛烈に非難（といっても隊長が正しいだろうけど）
したら、2chねらーの祭りの餌食になることは目に見えている。しばらく数年は
2chの格好の「ネタ」として元アスキー西のように監視・嫌がらせ・中傷
の的となる。ひろゆきはそれをある程度わかったうえで「無言の脅迫」を体調に
していると思われる。自分は影響力を持っている「天皇」だと自覚しているのだ。
【ソース】↓ここで「切り込み隊長はネット上でのBtoC事業に関われないZO!」
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
と脅しをかけている（その後ヤバイと思ったのか、自レスでフォローしている）
2chにも書き込みをして、それとなく隊長側を挑発し、祭りを期待していると見える。
私怨か？それとも自演で何か目的があるのか。2chねラーは冷静に見るべきだ。

ここのリンク（メールのサイバッチでの掲載や隊長さんの過去の
書き込みスレッドなど）をおもしろく見ることができたという
だけでもこのpart3スレの存在意義はあったと思われ

まーさんって古参社員はマァヴじゃないよ。
まーさんは女性。
漢字党プロデュースで演歌を歌って歌手デビューした人。
無料ダウンロードでまだあるはず。

マァヴは上田浩で削除管理委員長★。

グッズだけでは長期的には無理でしょう。
たいちょ見限った？

>>287
いおたさん、漏らしたウンコを掃除してから御託並べてくださいよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1021379092/202

>>259へのレス。

>>264
> 隊長のやり方に対して有効な代案を持たずにただ気に入らないから反対してしまうことで、
> 商売としては二重に非論理的な行動をとっている。

同意。

まずひろゆきは、
どういう名目でI&Pからの出損を引き出そうとしていたのかが
気になるところだ。

別スレでも書いたが、
ひろゆきは当時I&Pの取締役であり、
同社に対する忠実義務・善管注意義務が生じている。
自己の利益よりも同社に対する義務を優先させる立場にいたわけだ。
ひろゆきがこの時点でI&P社に対して要求できるのは、
以下の通り。
１．取締役としての給料（利益が出るか出ないかに関係なく貰える労働の対価）
２．取締役としての報酬（利益の配分）
３．２ｃｈという暖簾に関する使用料

ただ、同社は２ｃｈ関連の業務を行うことを社業としていたため、
２ｃｈが潰れてしまっては元も子もない。
従って、２ｃｈが潰れるような状態であると認められる場合には、
鯖代について夜勤もしくはひろゆきに対して
「寄付」もしくは「資金貸与」という形で出損をすることも、
業務上可能と考える。
しかし、これはI&P社の一存によるもので、
ひろゆきはこれを強制することは不可能である。

サーバ代及び転送料について、
予めの契約が無かった場合、
ひろゆきは切込隊長を含めたI&P社の経営陣に対し、
２ｃｈの存続が危ういことを示す客観的資料を呈示し、
利益からの出損を提案することは可能である（＠ｗ荒

ヲレたちが両者の見解の相違についてその正否を判断するためには、
以下の資料が必要である。
すなわち、

１．I&P社の上記出版における利益金額
２．当時のひろゆきと夜勤のサーバ代に関する出損金額

以上が判明しない限り、
ヲレはこの件に関しては判断を保留する（＠ｗ荒

隊長はひろゆきを恐れている。2chらーを敵にまわすのを恐れている。
隊長に世話になった人、隊長が好きな人は隊長を守れ。
「ひろゆきかわいそう、、、」という
論調があれば経緯と正論を話し、隊長を擁護せよ。
もし隊長がなにかネットで事業をはじめるならば、、、
それに私は投資したい（つっても株買うくらいだが）
なにせ2chでいろいろなノウハウを見に付けたはずだから、、。

kittyがやってきましたよ・・・トホホ。

胸とか触る？

少年愛ですか

ヲレは中立だよ（＠ｗ荒

両者の言い分や客観的情勢を見て正否を判断するよ（＠ｗ荒

鯖代だったか転送料だったかが高すぎるというのは
閉鎖騒動のときにも一部で議論されていた。
隊長は調査の結果コストが高いと判断し、移転を薦めたが
ひろゆきと夜勤さんに却下されたんだろ？

ひろゆきと夜勤さんの間の信頼関係が
ひろゆきと隊長の信頼関係より強かったということなんだなー

なんか、もう少しひろゆきは隊長のこと信用してやれって
思った…

？？

隊長、詰所にもカキコしていってます。

諍いはどうでもイイが１点だけ確認しておきたい。

切り込み隊長、アンタは浜崎と会ったんですか？

『少年愛の美学』稲垣足穂

やっぱり性的に中立な少年が好きなんだ。。

閉鎖騒動おきるの？？

森の妖精さんったら。。。
いつもお茶目なんだから！

早朝にお返しに貰ったグロ画像大切にしてます。

>>294
隊長とビジネスをやっている関係者はいて、ここを見ている可能性はある。
ひろゆきの性格や欠点などはやけくそかかれているからいいとして、隊長の
なおすべきことはあるかと思うんだが。

こりゃー
ひろゆきが鯖のべんきょーするしかないな！
いくらぐらいが妥当か自分で調べる。

スレを壊すことにかけては腐れと並ぶkittyまで来ちゃったね。
腐れはおもしろいだけましなんだが、kittyは、ねぇ・・・

＞２９８
な、なんの話ですか。

ひろゆき氏って普通は言わないわな。
西村氏か西村博之氏だね。

とうさんって駄文でホモ小説書いてましたね。
才能がないと思いますた。

とうさんじゃなくて東京kittyさん。

結果、ＡＤＳＬをつかった個別サーバに分散して
2chをＤＤＮＳにして、統括するだけのシステムに
する方式がよさそうだ。

>>313
森の妖精とかけて日光の野生猿と解く
そのココロは？

餌(レス)を与えるな、だ。

>>313
東京kittyさんが少年の胸触ってた画像が前に流出してたので。。
ちょっと興味があって。

どうにかしてひろゆきと隊長を復縁させることはできんもんかな。
こんないいコンビ他にないぞ。

今回の件に関しては、
今までのところで判断できる点では両者に以下の問題が生じている。

１．ひろゆきはI&P社の取締役としての責任を全うしたか

２．ひろゆきは同社の利益からの出損を要求する際に、
　　交換条件としてなるべく安い鯖を探す努力を行ったか。

３．切込は利益からの鯖代捻出の出損計画を有していたか。

あれはたまたま。
ヲレはノンケだし（＠ｗ荒
＞３１９

>>309
ありがとう！

もう２人のコンビ復活は望めない。

もう過去には戻れないのだよ。

>>322
たまたまなのか。。アングルの問題だったんだね！

でも東京kittyさんノンケ以前の問題にブサイクですよ。

凄い厨房だし。＞東京kittさん

今>>326が正鵠をついた！

取引先行って来る。。じゃあーまたー。

kittyたんと遊ぶスレに変わりますた

妖精さんのような謙虚で礼儀正しい固定さんをみならって欲しい。＞東京kittyさん

ていうか女子高生が僕の肩で寝たのは違法ですか？

ひろゆきが「２ちゃんねるの管理人」じゃなきゃ、隊長だって寄ってきてなかったでしょ。
2chがないと、ひろゆきって只の兄ちゃんだし。

利用価値があるから寄ってきた、って感じもなきにしもあらずで。
…という言い方すると隊長ファンに叱られるかもだけど、どうも隊長って登場当初から異質だった。

切込＝kitty　という噂が流れていたのはすごい過去話だな

法律的・経営的分析は上で書いた通りだが、
より内面的な心理的面について述べれば、

今回の事件は、

ひろゆきが
切込をとるか、夜勤をとるか迫られて夜勤を取った、

ということに尽きる。

実際、ひろゆきにすれば、
今まで大変なときに夜勤に世話になって恩義を感じているのだろう。
従って恩人は裏切れなかった、
ということになるだろう（＠ｗ荒

そういう面ではひろゆきに同情する面は多分にある。

>>321
近親憎悪は？

>>333
ひろゆきの瞳の輝きに惚れたんだと。

kittyは人の事とやかく言う前にまず自分の仕事さがせw
無職のダメ親父の意見なんて聞きたくねーよ

たかだか検索厨房の引用転載コピペ芸人が調子にのるなと。＞東京kittyさん

>>333
ビジネス上の関係と親友を履き違えたらだめ。
ガキじゃ有るまい。

あたりまえのこと。
コイズミコウタロウだからちやほやするんです。

しかし、
巨額な鯖代＋転送料をどうやって捻出するかという問題は、
もはや２ｃｈが
単なるひろゆきの趣味以上の存在になったことを意味しているよ。
そういう意味で、事業経験のある人間を一時的な意見の対立で
放逐したのは、
上に立つ人間としてはやや納得できない部分はある。

だが、恩人である夜勤を裏切れなかったのは
納得ができる（＠ｗ荒
＞３３３

要人の発言がわかりにくいので、ゴミどもはレスを控えてください。

kittyさん、ロビーから追放されたと思ったら･･･こんなところで

え”kittyは無職だったの（汗

>>336
そんなところだ

>>342
オマエモナー

ここ、怖いくらいにあたってる。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974151994/

それぞれの微妙な欲が錯綜してる。

まあ、隊長は元から総会屋的な仕事をしているわけで。

ひろゆきはそれを知らずに近づいたと

切込も折衷案を出せなかったのは問題だな（＠ｗ荒

折衷案はこの場合以下の通り

１．夜勤の会社の立場を考慮し、
　　夜勤の会社の鯖負担を半分にする代わりに
　　夜勤の会社にI&P社の株式を一定量譲渡する
　　
２．I&P社で
　　将来の利益が出た場合、
　　一定の割合を　
　　今までの夜勤の会社が負担した２ｃｈの鯖代の一部を
　　出損する

個人的見解から言えば、
ヲレは２人はケンカなんぞしている場合ぢゃないと思うがね（＠ｗ荒

折衷案を二人で作成して互いに痛みを分かち合うべきだな（＠ｗ荒

ずっと以前やくざに知り合いがいると聞いたことあるけど。
そんときは信じなかったけど。

理の是非なんて話じゃなくてひろゆきと隊長のスタンスの違いと
それに対する双方の不理解が原因だからなー。

解決は難しい悪寒。

折衷案は夜勤さんが蹴ったんじゃネーノ？

>>341

夜勤氏を切る必要はないと思うが。
鯖代の値段の交渉ってあったの？
それともひろゆきが夜勤さんに負い目を
感じて、夜勤さんの言い値で経費を見積もってるの？
知ってたらおしえて！

ひろゆきは切込隊長のおいしいとこだけ利用して捨てたのではないかと。
そのことに気が付いた切込隊長もそれでもいいと思っている自分バカさ加減に嫌気がさしたと思うのですが、どうなんだろう.

ひろゆきは夜勤に逆らえないよ

漏れもサイトを運営してるけど、
CGIをばんばか使ったサイトで1ヶ月のPVは約1000万PV。
鯖代は転送量無制限で月約2万円。
２ちゃんねるの1ヶ月のPVは約5億PVだから漏れのサイトの50倍。
単純計算すれば2万円×50＝100万円でも現在の２ちゃんねるは
まかなえることになる。
隊長が夜勤のとこを高いというのも頷ける。
ただし、夜勤のところだから鯖代を払わなくても
２ちゃんねるが潰されなかったことも事実。

隊長は２ちゃんねるとひろゆきを愛していたと思うよ。
じゃないと、２ちゃんねるの便所掃除なんて
どう考えたって絶対やらないよ。尋常じゃない。
こんなリスク背負ってお金儲け企むぐらいなら
本職で何十倍も稼ぐでしょ、隊長なら。

隊長去りし後、誰が便所掃除をできるわけ？
ひろゆきは、手放しちゃいけない人を手放してしまった…
そんな感じがするよ。

もしかしてけんかわかれしたふり？！！

このまま高い鯖代を払っていけば、
２ｃｈはやがて潰れるよ。

これは明々白々な事実だ。

常時接続が増大して、去年の圧縮ｽｸﾘﾌﾟﾄの効果も
相殺されつつある。
しかも、ワールドカップと夏休みという
危機的状況が切迫しているが、
ひろゆきの代案ともいえるnntpプロトコル利用は、
まだ具体化されていない。

わかりやすい裁判キボン

ひろゆきもnntpに乗り気なん？

作為？

夜勤さんと隊長はﾋﾞｼﾞﾈｽとして動いていたのに
ひろゆきは恩とか情で動いていたって事なのか？

今回のは、隊長が実力者であるってのが災いしたと思われ
実力があるから、発言も当然ひろゆきと違って思慮深いものとなって
信用度も低下する気がする

ML読むと、言い方には違いがあるが互いに相手の欠点を
指摘してるんだよね。
なんとも言えないが。

裁判をするならば、
提出されるべき資料は以下の通り。

１．現在の鯖代+転送料
２．夜勤サーバ代と他のサーバ代の比較
３．I&Pの利益

＞３６２

とりあえずkittyはnntpをわかりやすく説明するように

>>365
そんなところＹＯ

隊長がまとめかけてた話をひろゆきが蹴った理由ってのはなんなのだ？

>>360
ひろゆき以上に楽観的だね〜。
ある意味幸せな人だ・・・

368における１から３の具体的数字が現れれば、
即時に正否を判断可能だよ（＠ｗ荒

>>359

>隊長去りし後、誰が便所掃除をできるわけ？
>ひろゆきは、手放しちゃいけない人を手放してしまった…
>そんな感じがするよ。

禿げしく同意。

あと隊長とひろゆきが人間不信に陥ってるような感じもする
んで、それもちょっと心配

ニュースサーバだよ。
転送料を少なくするプロトコルだが、
配信ミスもあると言われている。
検索してみろ（＠ｗ荒
＞３６９

しかし、ひろゆきは具体的にどうしたいんだ。
ML見る限り、どーもひろゆきの言が子供っぽすぎるので
心情的に隊長に同情せざるを得ない。

>>371
どうせ、それで儲けても2ﾁｬﾝに入らないんでしょ　って
考えたんじゃない？
ひろゆきの中で、2ﾁｬﾝマガジンの支払いのころにミソが付きだしてるみたいだし

一緒に運営してる削除人とかはどう思ってるんだろ。
蚊帳の外？
意見はないのか？

>>367
そうすね。いつものことですね。
そのまま結論がでないというワナも(藁

>>371

うむ、それは知りたい。

ヲレは３６８の具体的数字が出てくるまでは、
どちらが正しくどちらが間違っているという
結論は出さないよ。

ただ、今上がっている情報から各論的に判断しているだけだ（＠ｗ荒

>>kitty
アンタのスレじゃないんだから
つまらんレスを長々と書かないでくれる？
誰もダメ親父の折衷案や見解は聞きたくはないんだよ
こんなところで頭使ってないで仕事探せってw

１年前に切込隊長を占ったスレです。
当たっているかは各自判断してくれ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974151994/74-

２ｃｈ　is dead.

まあ、ひろゆきが子供だからここまでこれたわけで、
そのひろゆきがこんなごね方をしたのは当然ちゃ当然なわけで・・・

できればこのコンビは解消して欲しくないな・・・

夜勤さんだけ北海道に住んでたから意思疎通が足りなかったんじゃないかなー
だれか三人の酒の席でも設けてやってよ

残念だが無職ではないよ（＠ｗ荒
＞３８２

正直、ひろゆきが居なくなっても、2ちゃんさえ残ってりゃいいよ。
彼の存在を知らない利用者だってゴマンといるしな…。

>>388
訴訟担当者がいなくなっちゃうよ

ただなぁ、感情的な判断で申し訳ないが、
今回の件に関しては、隊長が冷静に、ひろゆきに気を使って発言してるのに対して、
ひろゆきは隊長の悪口垂れ流しまくりだからなぁ

>>385

同意。

ひろゆきが子供っぽい理想論を掲げて、
隊長がそれに対して現実的に対処していくような
関係が築ければなんとなく最強な気がするんだけどね。

このままいけば２ｃｈは潰れるんぢゃないかな。

つまり、今までの形の２ｃｈを維持するのは不可能。
以下の解決策をとるしかないな（＠ｗ荒

１．板の数を減らす
２．板の所有権を各板ごとに譲り、
　　２ｃｈ運営陣は標準cgiの提供とリンクのみを提供する

>>389
そこがもんだい。

今のひろゆきは抱えている訴訟が多くて
追い詰められており、
周りの全てが敵にみえるんぢゃないかな。

恥ずかしいスレだな、ココ

>>295
同意。

ｍｌではどこでどうして金の流れが止まっちまったのかイマイチ不明。

＞個人調査　云々、、。

全ては隊長の夜勤さんに対する不信感が端を発しているような。
本当に「儲けたい」と思っているのは実は隊長では無く
夜勤さんだったりして。。
海千山千、老獪な借金取りは生きてるうちは甘い顔して相手を
自由に泳がせ、ぽっくり死んだ後でたっぷり血肉をすすっていく。
商売損得勘定抜きの２ｃｈ愛好家ならあえて隊長の話に引き継がせる
事もできたはず。。

夜勤さんのコメント待ちー。

ビジネスとしてみたとき、隊長の戦略のくせがあるとおもう。
あと、「人が動く＝金がかかる」という部分の範囲で、よく問題もでたねぇ。

>>389
ひろゆきはやり方がわかったから
自分でやるって言ってたよ。

ひろゆきをハンドリングしきれなかった切込の手腕だろ。
それも経営。

>>391
そうだね。
今までそうゆう理想的な関係だと思ってた。
隊長が優秀なのはひろゆきも認めているし
今後ひろゆきを補佐する優秀なナンバー２が
出てこないと、ひろゆきは潰されるかも。

これからも訴訟はガンガン増えるし、
ひろゆきのストレスと負担はどんどん増えていく一方だよ。
それを減らさなければ、
ますますひろゆきが正しい判断をするための
精神的余裕も奪われていくと思うね。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1021694510/

>>392
ハイハイ。おぢさんの主張は充分判ったので
後はビールでも飲んでひっくり返っててください。

>>389
それなんだけど、ひろゆきってプロといえるほどの
法律のスキルを持ってるの？　無知で申し訳ないが教えて欲しい。

プロの占い師が言っているように、切りかたは間違えたんじゃないかな。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974151994/113-

まぁｲﾏｻﾗひろゆきと隊長の復縁ってのは無理だろ？
隊長には自分のビジネスがあるんだしね。

いい夢？（悪夢？）見させて貰ったｯﾃ感じじゃないの？

正直、ｱｳﾞｪｯｸｽが、あの祭りとビジネスをﾏｼﾞでリンクさせるとは
思ってなかったが・・・そう言う意味では、ﾋﾞｸｰﾘ・・・

まぁ今のところはひろゆきも夜勤さんも２ｃｈを続ける気がある
とはいえ、ひろゆき以外に、こんなやっかいなもんを引き受ける
ようなやつは、いないからね。ビジネスとして、リイスクがでかすぎる。。。

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/index2.htm

ここは確かに
訴訟が起こるしくみだよな。

後々できつい判決出てきたら、
どうすんの？

その間に２ＣＨが馬鹿売れすればよかったんだけど。

>>kitty
ウソつくなってw
わかったからとにかく仕事を探せw

kittyておじさんなのか。

酒って飲んだことがないが、
美味いのかね？（＠ｗ荒
＞４０３

>>446
もうとっくに切れた後みたいＹＯ

　賽銭箱だろ。やっぱ。


　”e-賽銭箱”なんて恥ずかしい名前でさ。

ワールドカップと夏休みが２ｃｈの次の大きなヤマ場だな（＠ｗ荒

おい！kitty!!
さぼらずちゃんと（＠ｗ荒 つけろ。

1ch.tv が元気だった頃は、２人とも目的がハッキリしていたんだが
対抗勢力が崩れてから、仲が悪くなった。

よくあることかもね。

占い師さんに助言する価値はないと言われてます。
今までの２ｃｈを考えると当然かも。


242 名前： ◆ec4GYOss 投稿日：02/05/16 06:46
占いとは当て物じゃないのですよ。
当たるからというだけでは嬉しくないのですね。
みた相手が良くなって欲しい、いい方向に進んで欲しいって気持ちでアドバイスをしてあげたいだけなんですよ。

残念ながら、今後２ちゃんねるを占うことも、切込隊長やひろゆきを占うことも金輪際ないでしょう。
夜中に酔っ払って浮かれてみてみたこともありましたが。
余計なお世話というタイトルが付いているので本当に大きなお世話なのですが。
つまりアドバイスをしてあげる価値があるのだろうかと。
こういう結論です。

切り込みって裏でなにやってる人？

↓http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
----------------------- Original Message -----------------------
From: Ichiro Yamamoto
Date: Fri, 17 May 2002 05:17:16 +0900
Subject: [dempa-edit:1317] Re: もっと長めの文章
----

　山本です。西村のほうから事情の説明がありましたので、私の見解も
ついでに書いておきます。

　まず、私にはみっつの立場があります。一つ目は私人として、二つ目
は本職の金融屋の人間として、三つ目はI&Pの社長としてです。

　私個人は、ニフティ時代からコミュニティは好きだし、その延長線上
で極普通に２ちゃんねるに接し、愛しました。

　金融屋としては、２ちゃんねるは非常にまずいサービスであることと
同時に、有望な部分も残されている”素材”であると判断しました。私
はあまり公にしていない経歴もあるので、この辺は伏せておきますが。

　I&Pの社長としては、途中から説明します。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

　クローズアップされたのは、去年８月の転送量問題です。この時に、
夜勤さんを含めて何度か打ち合わせの場が持たれ、一部事業化について
の請託があり、これは後に私は応諾しました。 （以下略）

俺的にはお互いが痛み分けで、再度仕切りなおしの線に進んでほしいのだが。

＞まず、私にはみっつの立場があります。

ミヤダイかよ。

うーんこ

８９３って本当？

裏でひろゆきと隊長を仲違いさせようとしているのは井上だな。
この騒動に直接は絡んでいないものの内実を知る立場にいる。
この後どうなるかはわからないけど、この騒動を記事にすればまた儲かるね。
今頃、一人ほくそえんでいるんだろう。

ひろゆきが、
「もしうちのサーバを止めれば、
今までの料金を全て請求するぞ！！」
と夜勤の会社（夜勤個人ではなく）から
言われていたらどうしようもないな（＠ｗ荒

もしもそのような事態ならば、
切込を切るのもやむを得ないだろう。

いのえもんが二人を仲たがいさせて
得することなんてなんもないだろうな（＠ｗ荒

＞４２４

>>396
ハゲドー

以下引用。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
> > 削除人さんは、2chのために働いていて蚊帳の外？
> > 愛着持ってるユーザーは？
> > 誰が2chを作ってるのか？
> > そういう点を考えたほうがいいとおいらは思ってるです。

>
> それはそうだし、であればなぜ電波に投稿したのか？
> 2ch内の公開されたしかるべき板に投稿すべきなのではないのか？
> どうして閉じたところへ投げた？　
> 何か意図があってのことなのだったら隠さずに教えてくれ。


一方だけだと公平性に欠けるでしょ。
それと、電波2ch自体にも関わる問題だったりもするのは周知の事実。

んで、井上さんが「＃何か言いたいことがあれば、ＭＬ内で完結のこと」と
いった理由と同じだと思うよ。



--
ひろゆき
[email protected]

>>425
で？
2人の間の解決策はあるのか？

>>400
「ひろゆきは潰されるかも。」じゃなくって「2chが自壊する」じゃないかな？

419の話の続きが知りたい。

>>425
実際の鯖代ってなんで夜勤さん教えてくれへんのやろね？
せめて教えてくれれば対策も考えられるのに・・・。。。

なんて言ってみる。さんざん既出ではあるが。。。ｱｴﾃ・・・

pert3立ってるから何か進展があったのかと来てみれば・・・・ｳｹﾞｯ

（＠ｗ荒
ってなに？

>>424=ｳﾞｧｶ

まだ、このネタやってたんだ〜　ﾔﾚﾔﾚ

>>431
自分で見ればえぇやんけ。。。
簡単に見れるで？

>>437
判ったよ。
横着しない…

っていうか、ひろゆきって存在価値あるの？
みんなそこんとこの認識から根本的に間違ってると思うが

隊長という超強力な後ろ盾がいなくなると、一部の新興宗教や
暴力団体や思想団体や隣国人や精神病者等、裁判という正式な段階を踏まず
直情的に動く人間がひろぽんの前に現れた場合、彼の身は大丈夫なのか・・・
心配だよぅ・・・。

ひろゆきって長者番付には載ってなかったよね。
どれくらい儲かるの？

kittyはよぉー。隊長にお電話をかけれる仲(自称)なんでしょ？
だったら電話して聞きゃーいーじゃないすか。
そうすれば、あーたの疑問のいくつかは解決するじゃーないすか。

>>431
（続き・・・）
ここで、私のミッションは収益を上げる、コストを下げるという行為
を千万の範囲内で達成することと自分で定義しました。その前後に出版
の企画を考案し、このＭＬの編集長である井上と相談の上で出版作業に
入っています。

　当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

　この時、特に２ちゃんねる関係の著作物に関して西村とは取り決めを
してはいませんでした。

　その頃、２ちゃんねるの広告業務は神宮前.orgで代行していましたが、
上記ミッションを果たす目的から事実上I&Pが行うようになりました。
　これの営業については、弊社の社員が当初は行うことを指示しました。

　一方で、会社組織が２ちゃんねるの管理を行うことは、訴訟リスクの
都合からまずいと判断し、I&Pは２ちゃんねるの事業の一部を受託する、
一外注として機能させる、ということで西村と協議し、契約しました。（以下略）

>>439
なんだろう。2chの『象徴』かな…

夜勤さんも隊長も飽くまでビジネスマンなんだろう。
二人とも2chが好きなのは確かだろうが、2chのために
自らのビジネスや生活を大きく変える気はなかった。

ひろゆきはそれを見誤ったんではなかろうかと思う。
二人が無条件に2chを守ってくれると勘違いしたんではなかろうか。

・・・と、3人の関係も全く見えてない外野から無責任なデムパをとばしてみるテスト。

　まず、私にはみっつの袋があります。一つ目は給料袋、二つ目
はお袋、三つ目は金玉袋としてです。

おそらく夜勤の会社（繰り返すが夜勤個人ではなく）は、
将来２ｃｈが産むであろう金の卵を当てにして
鯖代の支払を一部待っているという
感じだと思う。

今までの未払い累積的鯖代が幾らになるか想像もつかないね（＠ｗ荒
億を越えているのではないか。

従って、もしひろゆきが別の鯖に替えると言えば、
莫大な金額がひろゆきに請求されることになる、
という事情があったのではないかということも推測される。
こうなった場合、どうしようもないな（＠ｗ荒

もっとも、ひろゆきが夜勤の個人的恩義を重視した、
という方を信じたいがね（＠ｗ荒
＞４２９

>>430
裁判絡みで「潰される」と思ったんだけど。

折りしも「２ちゃんねる潰し」と言われる法律も
出来たし。今は大丈夫でも今後その法律が
２ちゃんねるに都合が悪いように変わっていく
可能性だってある。
ひろゆきだけで大丈夫なのかが心配。

そもそも、オルグは2chのことをやるのをメインとし、I&Pはその場つなぎ
じゃなかったっけ？
で、Ｉ&Ｐはひろゆきの露出による出版やら出演などをマネージメントする
のが前提となっていたはずでは？

転送量さわぎで一転したのだけどね。
なんか付け焼刃的な感じだが。

コピペ厨はウザいっす。もう。
>>183にURLあるから、そこ見てちょー。

ひろゆきは隊長の裏の仕事を見てしまったんだろう。

だから引いたんだろう。

あ〜、サイバッチ来てたからもしやと思ったけど
やっぱしコピぺされてるし

>>439

(少なくとも今のところは)運営することで見返りがないどころか害ばっか
降りかかる2chのような存在を運営してこうと思うような人材は貴重。

>>445
ひろゆきって凄く思えるけど
実質大学卒業してから5年もたってないやろうしナァ。

ちょっと理想主義チックな所が今回の揉め事の遠因なのかナァ。

でかけるっすー。
なんだかGW以後は祭ばっかっすねー。

この段階で電話して聞くのは
フェアではないし、
切込の心情を考えれば差し控えるのが穏当だろうな（＠ｗ荒
それに、
ヲレはこの問題に関してはどちらか一方に肩入れしない。

別スレで切込との会見について言及したのは、
切込の欠席裁判の様相を呈したために公平のために発言したまでだ（＠ｗ荒

＞４４２

薄弱な2ch2をのっとってしまえばいい

借りに鯖代が月に700万円というのが
ビッグ鯖の料金表に照らし合わせた場合の金額で
実際に夜勤の負担している分が月に100万円だったとすると、
これだけ２ちゃんねるにビッグ鯖は広告を出しているわけだから
十分に相殺しているとも言える。
とすれば、I&Pの利益を夜勤に回す必要もない。

ひろゆきが言っているように、鯖代以外の問題として
２ちゃんねるには無給で奉仕している削除人たちがいる。
I＆Pや井上だけが２ちゃんねるによって利益を得て
削除人たちが1銭も貰えないのはどうかと思う。

だから、裏ってなーに

>>459
実はあの年にもなって童貞だって事（藁。

ただ働き（安月給）活用の時代に入ってる。
高齢者シルバーしかり。
学生バイトしかり。
フリーターしかり。

上手く使っている奴が収益をあげていたりするのＹＯ。

男道（∩,・д・)∩ﾏﾝﾁｪｰ

>>453

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
きみは素朴な人間だね
これから大きな詐欺に合わないように気を付けてくらさい

>>459
マヨネーズでこすると見れた。昔は。

>>454

理想主義で現実に対して妥協しないってのはひろゆきの素晴らしい長所だし、
それがなきゃ2chはここまで続いてこなかったと思うんだけどね。

でも、その理想を他人も自分(ひろゆき)と同じぐらい大事にしてくれることを
期待しすぎちゃいけないと思ってみるテスト。

>>458
そりゃボランティアだもん
I&Pの社員じゃないし、２ch自体は会社じゃないし。

ﾁｮﾋﾞﾝタイムが始まったな。
とうとう逆鱗に触れてしまうのか？

>>458

本を書いてくれと依頼されて書いたのに
印税もらえないなんていう理屈は通らない
と思うのだが？

その当時井上氏と２ちゃんねるは関わりが
（多分）無かったんだから、井上氏がボランティアで
宣言を書くなんてことはありえない（ｗ

ありとあらゆる訴訟を今まで隊長が潰してきたわけだから
今後ひろゆきはその対応に追われるんだろうな…大丈夫なのかな。

>>458
そこはえあえて持ち出さへんでえぇやろ。
もともとボランティアやしな。
井上は、ﾁｮﾄおいとく・・・ﾘｽﾄﾗになっちゃうからな。。。
ま、ひろゆきのＩ＆Ｐ立ち上げの時の契約の仕方・・・だよな。
そこに全てが起因する。
会社上げる時は仲良しだからって、契約をきちんと詰めないと
後々やばくなったりするってのは、漏れも何回か経験済みだしな。。。

隊長はやるからには本気で２ちゃんねるを上場させるべく
各企業と提携話を持ちかけていた。
それが金融屋の仕事であり、資本を投入した者の宿命である。
それは、２ちゃんねるを利益の種にする事。

それをひろゆきは完全否定。

そこで運命が決まったんだよ。

削除人は契約自体がはじめからボランティアなんだから金払わなくていいやろ。
なりたい奴はイパーイいる。

人の自尊心をくすぐるのも重要だよ。

>>466
でもそれっておかしくない？
２ＣＨで収益をあげるなら、
そこで時間を使っている人間に報酬は払うべき。

そうじゃないなら非営利組織に。
あ。意外といけるかも。。。

いや。社会性が無いから駄目だな。。。

>ひろゆき
サーバー代カンパ用の銀行口座開設しなよ。
けっこう振り込む人多いと思う。私も振り込むよ。

>>473
嫌な奴は辞めればいいのさ。
代わりはいるらでもいるんだからナァ。

つうか、もうどうでもいいや
このネタ

ヲレが切込隊長に会ったのは、
個人的理由からだ。
あえてここではヲレ自身の中立的立場を主張するために
その理由を述べてみる。

去年の９月１１日、NY等で同時多発テロが起きた際、
いろいろなスレで祭が起きたことは承知の通り。
ヲレも皆と同じように祭りに参加していた。
ヲレはテロの不当性とともに、
アメリカの中東における政策の不当さも訴え、
死んだ人間たちはアメリカ人として死ぬべくして死んだ、
バカな国家の国民は国家のアホウな政策の責任を取って死ぬ義務があると
大言した。

だが、そのヲレに対して、名無しで強く諌め反対する者がいた。
彼は、自分の友人が世界貿易センタービルにおり、
いまだに行方不明であると
告げ、ヲレの主張はあまりにひどいのではないかと難詰めした。

だが相手は名無しであり、事の当否もわからなかったために、
ヲレは得意の煽りでその人物を散々非難した。

企業恫喝サイトマンセー

取りあえず夜勤さんは通常業務（？）に戻ってるな。。。
取りあえずは一安心。。。
あと、●の店頭販売はやっぱり８，０００円以上になるんだな。。。

隊長のコピペ
>ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
>さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
>説明を受けていた

>>475
今後企業活動を展開するなら、
最低賃金法違反？

>>477
凄い話の続きが気になるYO。

>>473

最初からボランティアという前提で削除人になったわけで。
いくら利益を上げようとも削除人に払う必要はない。

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>>476
わざわざ書くなよ､んなこと。

しかし、
後に状況をつき合わせてみると、
どうやらあれは切込隊長だったのではないかという
判断が妥当のようだった。

ヲレは、彼の言っていたことが事実であり、
また友人を失った彼の心を深く傷つけたことに
内心忸怩たる思いがあった。

だがヲレは当時厨房人格だった（当時の主張では１６歳）ので、
何も言うことはできず、
時が過ぎた。

しかし、承知の通りヲレは最近実年齢等個人情報の一部を開示し、
１６歳人格はこれを放棄した。
従って、大人ごっこの一部として、
切込に当時のことを確かめ、
一言詫びを入れなければならないように思った。

それで赤坂に彼を訪ね、
いろいろなことをついでに聞いてきたというわけだ。

だが、
だからといってヲレが切込派というわけではない（＠ｗ荒

>>477
長文読むの
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ
いろいろ
はしょってくれ

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東京kittyちゃん、テロのあたりは激動の一週間だたーよ。
スーパールーズの火災もあったし、一基目の突入の時は運転ミスだとおもーてみんな笑ってたんだよ。
その笑い声が二期目の突入でオフィスから消えた…

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
>今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
>やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
>いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
>ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

何が漏洩？

純粋に２ｃｈの為に協力してくれる人はそうそういないだろう。
いたとしても、戦力にはならないお人よし。
ビジネスは、ギブアンドテイクで双方が納得できて前にすすめることが出来る。
ざっと読みで無責任発言だけど、

Ｉ＆Ｐは２ｃｈを全面に売り出す以上、鯖代を負担するべきだと思う
Ｉ＆Ｐにとって２ｃｈは商品（生もの製品）なのだが、水（資金）を与えないと死んでしまう。
製品を大事に育て保護するのは、Ｉ＆Ｐが担って欲しかった。

この会社の収益がひろゆき氏２ｃｈのおかげにもかかわらず自分の思い通りにならず、
切り込み隊長手動で行われたことに不愉快に思ったんじゃないかな？
切り込み隊長は、
「２ｃｈをお金儲けのシステムとして見ている」
ことに対してひろゆき氏は、いいように利用されていると思ってるんだろうな。
前にもだれか書いていたけど、お互いに才能を補う容で、ビジネスとしてもう一度
この製品（２ｃｈ）取り扱いに関する内容の、契約書を交わした方がいいかと思うね。

２ｃｈ存続のために事業を立ち上げた。
だけでなく各個人の生活もあるだろうし、儲けたいという欲望もあるはずだ
なんかそこんとこをはっきりせずにＩ＆Ｐを立ち上げて、思惑が異なって
話がこじれただろうね・・。

２ｃｈは存続してほしいな。

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>>486

で、結局のところ隊長だったの？

いたたたた

2chはあめぞうのﾊﾟｸﾘ

>>473
そう思って削除人やってる人は少ないんじゃないの？
そもそも義務じゃないんだろ。
空いてる時間にｺｿｺｿがんばってるんだろ。

削除人さん達ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>487
（＠ｗ荒

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のバカだな
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ＭＬコピペ論外　皆を信じてるって・・・・

ばりばりコピペされまくってるやん、だめじゃー

妄想おち。。。

>>495
IDに嘘って出てますが
本当ですか？

結局、ネット上のコンテンツの商品化、そしてその商品で金を作る事が
いかに難しいかがはっきりしたね。

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のバカだな
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金に困りだしたら『マネーの虎』に出演するひろゆきを見てみたい。

ま、真面目にビジネス考えたら
こんなやばいサイトと関わってられるわけねーしな。。。

そこが切り込み隊長のｴﾗｲ！とこだと思ったのだが・・・
ｱｳﾞｪｯｸｽの仕事落としたのも、結構痛かったってことかもなぁ・・・

誰から（どこから）金取るか

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のバカだな
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>>506
TブーSはどうだろ

2chには色々祭りと称して酷い事するけど
『対岸の火事』は面白いという大衆性が働いてるから仕方無いと思われ。

それに切込氏自体も実の掲示板を荒らして祭りを助長させた経歴があるからナァ。
京大生の人生ダメにするのは良くてテロ囃したてるのは悪いて事になるのか？
どこに区分けがあるんだ？

そう、あれは切込だった。
ヲレは友人を失った彼の心の傷を抉ったことを詫びた（＠ｗ荒

だが、それと今回のことは別だ。
事実と客観的情勢に基づいて正否を判断する。

＞４９３

これが噂のチョ瓶？ＡＡ厨

----------------------- Original Message -----------------------
From: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 02:44:25 +0900
Subject: [dempa-edit:1313] 長めの文章
----

どもども、ひろゆきです。

どういった状況なのかというのが
よくわからないまま有耶無耶で誤魔化すのもどうかと思うので、
おいらが何を考えているのか、、というのを書いてみますので、
編集部のほうで、当事者の双方に考え方を取材するなり、
闇に葬るなり判断してくださいませ。

元々、隊長が2chに絡んでるのは、「2chを助けるため」だと思ってたんです
ね。そして、おいらが2chの業務を自分でやるのが面倒なので、
I&Pに外部委託をしたのがそもそもの始まりでした。
んで、最初は特になんの問題もなく順調だったわけですね。

問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「２ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第２段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

>>501
透明IDじゃないかそのレス番号？
なんでうそって読めるの？
透明IDはバカにしか読めない２ｃｈの仕組みだよ？

ＭＬコピペするのやめれ

>>510
結局中立かどうかは説明できてない。
話さなかった方が良かったんじゃないのか？

ひろゆきの「言っちゃいけない一言」ってのは
もしかしたら、隊長にとってはある意味よかったのかもしれないね。

浜崎の件はいたいんだろうな。
どんな訴訟になっていくのやら。

その通り。
一方だけ会って他方に会わないのでは中立とは言えない。
だから、迷惑でなければ
ひろゆきにも会いたいね。

＞５１５

浜に訴えられてるの？切込の仕事がやりにくくなっただけじゃないの？

ところが、先日、I&Pが2chグッズを出すという話を小耳に挟んだんですね。
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるから、
やらないとおもっていたのに、グッズを販売するとなると、
2chと絡みたくないからやらないのではなく、儲からないから
やりたくなかったのだと証明することになるわけです。

つまり、隊長は「2chのために絡んでた」んじゃなくて、
「儲かるから絡んでた」だけだと、、、

おいらは、それを証明して欲しくないのです。
子供っぽいですが。

んで、今回いろいろと書いてみた理由というのは。。。

I&Pがグッズを出す気でいたとして
I&Pと2chが切れたことが公表されて、
出しづらくなって欲しいと思ってるんですね。

それでグッズを出さなければ、隊長は「2chのために絡んでた」と思える余地が
残ってるんですよね。

というわけだったりするんです。


--
ひろゆき
[email protected]

395 ：読んでて ：02/05/18 15:47 ID:uSOGWZcH
恥ずかしいスレだな、ココ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:02 ID:uSOGWZcH
っていうか、ひろゆきって存在価値あるの？
みんなそこんとこの認識から根本的に間違ってると思うが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:10 ID:uSOGWZcH
>>453

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
きみは素朴な人間だね
これから大きな詐欺に合わないように気を付けてくらさい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:18 ID:uSOGWZcH
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:19 ID:uSOGWZcH
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:20 ID:uSOGWZcH
（AA）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:21 ID:uSOGWZcH

2chはあめぞうのﾊﾟｸﾘ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:21 ID:uSOGWZcH
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:22 ID:uSOGWZcH
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:23 ID:uSOGWZcH
（AA）

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 16:24 ID:uSOGWZcH
（MLコピペ）

２ちゃんねるは悪の巣窟みたいな言われ方をすることもあるけど、
実は２ちゃんねるの運営自体はたくさんの善意によって支えられてたんだよね。
ひろゆきはそのことをよくわかっていて、
善意には善意で応えたいという気持ちなんだろうね。
だけど、善意にもいろんな善意がある。
ひろゆきは善意を過信してたんだんだろうな。
信じる者は時として救われ、時として足元をすくわれるんだよ。

＞ID:uSOGWZcH
てめーは透明あぼーん決定！

会うとか会わないの中立じゃないだろ。
隊長に会った経緯は言わなくてもよかったんじゃないか？

>>516
去年のプランが全てはねられた時点で、こうなることは決まってたようだね。
提携の内容はどんなだったんだろ？

あゆの件は訴訟にはなっていなかったんだっけ？

つか悪の巣窟だろ。
ボランティアの古参もできそこないの駄目人間ばかりじゃん。
そいつらが削除人とかってのを権力持ったと勘違いしてナルシズムに浸ってるだけじゃん。

>>513
アイツ、サトラレなんだよ
内緒だよ

コピペ厨出たの多分自分のせいや…
スマソ。

>>523
自爆？？？

----------------------- Original Message -----------------------
From: Ichiro Yamamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 05:17:16 +0900
Subject: [dempa-edit:1317] Re: もっと長めの文章
----

　山本です。西村のほうから事情の説明がありましたので、私の見解も
ついでに書いておきます。

　まず、私にはみっつの立場があります。一つ目は私人として、二つ目
は本職の金融屋の人間として、三つ目はI&Pの社長としてです。

　私個人は、ニフティ時代からコミュニティは好きだし、その延長線上
で極普通に２ちゃんねるに接し、愛しました。

　金融屋としては、２ちゃんねるは非常にまずいサービスであることと
同時に、有望な部分も残されている”素材”であると判断しました。私
はあまり公にしていない経歴もあるので、この辺は伏せておきますが。

　I&Pの社長としては、途中から説明します。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

　クローズアップされたのは、去年８月の転送量問題です。この時に、
夜勤さんを含めて何度か打ち合わせの場が持たれ、一部事業化について
の請託があり、これは後に私は応諾しました。

　ここで、私のミッションは収益を上げる、コストを下げるという行為
を千万の範囲内で達成することと自分で定義しました。その前後に出版
の企画を考案し、このＭＬの編集長である井上と相談の上で出版作業に
入っています。

おいおい、ひろゆきって隊長をポランティアだと思ってたのか？
アホやん

>>523
ん？

　当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

　この時、特に２ちゃんねる関係の著作物に関して西村とは取り決めを
してはいませんでした。

　その頃、２ちゃんねるの広告業務は神宮前.orgで代行していましたが、
上記ミッションを果たす目的から事実上I&Pが行うようになりました。
　これの営業については、弊社の社員が当初は行うことを指示しました。

　一方で、会社組織が２ちゃんねるの管理を行うことは、訴訟リスクの
都合からまずいと判断し、I&Pは２ちゃんねるの事業の一部を受託する、
一外注として機能させる、ということで西村と協議し、契約しました。

　転送量問題に対する考え方として、一部２ちゃんねる内で発生した、
毎月700万程度のコストをどう捻出するかということから考えて、700万
を下げられるのであれば下げる、ということにまず着手し、収益の増大
については千万の資本では回収に時間がかかるため自社で全てを賄わず、
外部の提携先を探す、という方向で活動を開始しました。

　コストについては、まず２ちゃんねるが海外鯖であるべきかどうかと
いうところから考えました。個人的にダークファイバーの事業に投資を
していたため、そこの会社を通じておおまかな費用について計算をして、
かなり割高なサービスを受けていた場合にこのくらいのコストになって
いるのではないかと私は理解しました。

なんでヲレが隊長に会ったか
不思議に思った者も多いだろうからな（＠ｗ荒

＞５２４

２ちゃんねるってなんでもかんでもコピペ放置なのに、2ちゃんねるに関わる事だけはコピペしたら厨房なのか？

あほや

ただいま自爆

都合良過ぎるだろ。

問題なのは

どうして折り合えないのかが全くわからない事だ。
今までの断片的な情報聞いた限りでは余地は大いにありそうなのに。
どんな理由で、どっちがより譲ってないのだろう？

だよねえ

>>536

放置されるのは厨房だから。
適切でないコピペ厨はどんなネタだろうがウザがられる。

ひろゆきはとりあえず悪口言うのよせ。

でも隊長ってよくわからんからめちゃくちゃ怖いな。
揉め事好きなひろゆきも同じぐらいヤバいとおもうけど。

>>536
別にコピペせんでも、簡単に見れるやろが？

管理側は荒らし行為と同等に見てるからな。

余地はないよ。夜勤が譲らない

　転送量問題が発生して、仮に技術的な要因で削減に成功したとしても、
当時の２ちゃんねるの成長のペースからしてそれほど遠くない将来この
水準に来てしまう可能性があると考えたのです。

　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
的に調査を重ねました。

　結論として、私は２ちゃんねるは日本にあるもっと安いサーバー屋に
掲示板を移す必要があると主張しました。しかし、西村が今までの夜勤
さんに世話になっていた義理や、通常のサーバー屋では２ちゃんねるの
ような特殊なサービスを理解できないという懸念、大規模なシステムの
運用能力が移った先にあるかどうかという問題を挙げ、それらの理由に
充分な説得力があったことから、全面的な掲示板の移転を諦めるに至り
ました。

　その後、掲示板の特定のカテゴリ、例えばゲーム類や映画など、一部
のアクセスが急増しがちな分野の板については東京の業者に移す交渉を
しようとしましたが、これも西村に制止され、納得し、断念しました。

　ここで、夜勤さんの厚意を引き続き享受して２ちゃんねるは進む、と
いうことが事実上固まりました。つまりコスト体質はさほど変わらない
ということがまず確定したということです。

　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
します。ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
説明を受けていたため、これを念頭に動いた経緯はあります。

　秋口から年末にかけて、公開会社を中心に数社の有望取引先を発掘し、
交渉を開始しました。これが「げーむ２ちゃんねる」「もばいる２ちゃ
んねる」の流れで、先の「自社で全てを賄わず、外部の提携先を探す」
という所定の方針から、２ちゃんねるは集客に徹するという条件で契約
を交わすことにしました。

ゲヘヘ

８９３って誰か逝ってたけど本当か。

借金夜勤にやっばりあるんだろうか。
億ってことはないと思うが。

でも大人だと思うけどな、隊長
大人だから怖いんだけど・・・

>>548
経済893やろうナァ。

やいやい
そろそろ目が痛くなってきたぞぉぉぉ

　同時期、極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

　条件的には折り合っていて有利な条件を伴う提案を蹴った反動がすぐ
に訪れまして、私は表にはちょっと出しづらい条件で、別の仕事を引き
受けざるを得なくなりました。

　年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
いうスキャンダルが２ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
金額の取引を別の会社でしていたため、２ちゃんねるに理解のない人達
と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。

　これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
　ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
２ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
　と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。

　これに関連して２ちゃんねる攻略マガジソの料金問題や、別の出版社
に対する２ちゃんねる名称使用料請求問題が別途ありますが、現実的な
請求ではないと私は考えていました。

　西村の言う揉め事が好きというのは、西村の魅力のひとつであるわけ
ですが、個人で収拾できる揉め事の規模というのはそれほど大きくない
と私は思っているので、非常に気になる点ではありました。

　ここで私は他社との商業的な交渉時にのみ時間を割き、２ちゃんねる
関連事業については２ちゃんねるの古参メンバーである社員一人に全て
委託し、I&Pの社長として、会社を維持するために別の分野に進出して
いくことを決めたわけです。

>544
その管理が都合世スギっていわれたんじゃないの？

管理側は自分達に都合の悪いことだけが荒らし行為だろ？

　曲がりなりにも会社を立てて雇用を発生させている以上は、私はなる
だけ充分な収益性をまず確保した上で再投資をしようと考えるタイプで
あるので、分かってはいたけれども方向性は随分違っていましたしね。

　ところが、問題は「I&Pは西村の会社」という事実とは相違した取られ
方をすることが多く、I&Pでの受注を伸ばすことができず、やむなく私が
持っている別の会社で受注するなど、考えなければならない局面が訪れ、
西村に取締役を外れてもらう相談をし、４月末で交代してもらいました。
　これとほぼ同時期に２ちゃんねる関連事業の契約解消を西村より通達
され、ＧＷ明けに撤退の見通しが立ち、事実上関係を解消しました。

　２ちゃんねる関連の事業をする目的で採用した２ちゃんねるのとある
古参メンバーについては、雇用を維持する目的で別途採算を立てる計画
を作り、企画およびグッズ制作の部分だけは引き続き細々とやる判断を
しました。これはグッズ屋との契約が既に結んであるのと、仮に揉めて
不買運動が起こったとしても、それはそれで良いネタになるのでは、と
考えている部分もあります。もちろんリストラしなかった２ちゃんねる
古参ユーザー社員の食い扶持を確保するという意味も。

　その上で、これらのキャラクターを作ったのは匿名掲示板という機能
と、それを利用したユーザーであるので、それに対しての還元の方法に
つき、一連のゴタゴタで議論が止まってしまっています。原作者が判然
としないので、どこにどう払うかはちょっと考えているところです。


　さて、と。

>>553
いいかげんにしなって！　荒らし行為だよ、コレ

切込が、金持ちってウソでしょ？

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）

てか、あめぞーあたりから人が流れてきてるのか？

都合の悪いコピペは荒らしだとよ。

これから切込隊長も2ちゃんねるから追い込みが掛かるんだろうなー。

なんかあれだな、2ch版ﾛﾐｵとｼﾞｭｰﾘｴｯﾄって感じだな。
ﾛﾐｵ=切り込み隊長さん
ｼﾞｭｰﾘｴｯﾄ=ひろゆきさん
ｼﾞｭｰﾘｴｯﾄの婚約者=夜勤さん
ｼﾞｭｰﾘｴｯﾄの乳母=いのうえさん

>>558
相当持ってると思う…

夜勤か･･･。

>切込氏自体も実の掲示板を荒らして祭りを助長させた経歴

話がズレるけど、これは私も気になってた。
人気のある人だったから、隊長の一言でスレッドのムードが決まっちゃったりして、
結果的に「祭り」にお墨付きを与えるようなことになったり。
運営側なら（少なくともユーザーからはそう見られてた）コテハンで出て来て煽るな、
って思ったことはある。

ひろゆきってあの特異な性格は
100％天然のようには思えん。どこからか自己顕示欲が
出ているような気がする

>>561
なるほど。
切込みぴーんち。

>>553　あゆの事？そうやってここは金儲けしてるんですか？

>>561
このコピペ、隊長にとって都合悪いの？
むしろひろゆきにとって都合悪いんじゃない

ひろゆきがジュリエットってのはキモイ
なんとか汁

>>556
嵐かどうかはわからんが、
一度読んでるものを(しかもこんなに長いのを)
貼り付けられるのは見ててうざい。
１８３にURLあるしさ。

∠(￣∧￣)　切り込み隊長に敬礼っ！

・一度はあのハルマゲドンを乗り越えたのだから
　今度も大丈夫。
・一度は終わったもんだと思っているから覚悟はできている。
・どーでもいい。ぽしゃったら他所逝くだけ。

以上の住民の安心感とあいまって実は去年の8月危機以上の
大変革に大半の住民があっけにとられる、に１００ペリカ。

隊長のカキコを見回してみると既に残り火に注ぐような
クールなまなざし。。

ー全ては夜勤さんの手のひらの上。。

ひろゆきに都合の悪いコピペ行為は荒らしなんだってよ。

>>571
読まなきゃいいべ
目いてぇし

>>569
なるほど。
ひろゆきぴーんち。

>>570
だってﾛﾐｵはｼﾞｭｰﾘｴｯﾄと一緒にいたいけど、
ｼﾞｭｰﾘｴｯﾄは婚約者がいるから…。
で乳母がどーにかしたいんだけど空回り中？

>>561
追い込みねぇ･･･。
これまでの訴訟（あるいは告訴を断念させた件）だって実際は切り込みが何とかしてきたわけだし、
反対に切り込みに訴訟起こされて損害賠償とられるのがオチだと思うが。

>>577
神父さんを呼ぼう
タトゥ入りの

隊長も２ちゃんねらー敵に回して、
祭りの標的になったりするのは恐れてるだろうな〜。
言いたい事があっても発言を抑えなきゃならんだろう。
それにしても名コンビと言われる人々ほど決別も早いね。

もう元の状態には戻らないんだろうな

夜勤か、ただほど高いものはないということを
ひろゆきは思い知ることになるよ

>>565
何が良くて何が悪いかは個人の価値観に拠るからナァ。
個人的には管理者側も四角四面な対応だけじゃなく
一緒に毒吐けるような2chが好きだけど…

>>583
私人として振る舞ったが、言質を取られてしまったんじゃ。

今回の事で２ちゃんねらーが隊長の敵になるってのがよくわからん。
私怨は別だけど。

ひろゆきの資金源について教えてください

＞あるいは告訴を断念させた件
　これが隊長の本当の姿なんだろうな。相手方に告訴を断念させるには、金を掴ませるか、
その筋の圧力を利用するしかなかろう。金を掴ませることはしないだろうから、ということは・・・

どうでもいいけどひろゆきとの揉め事より隊長の裏の顔がすごく気になるぞ。

----------------------- Original Message -----------------------
From: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 14:02:55 +0900
Subject: [dempa-edit:1329] Re: 編集長発信（ R
----


> > 一方だけだと公平性に欠けるでしょ。
> > それと、電波2ch自体にも関わる問題だったりもするのは周知の事実。

>
> ということは、山本さんがこの場に出てきて話されることを予め意図して
> の行動なんでしょうか。先方にはその旨、連絡済みですか？
> 私にはそうは思えない・・・。大きな手の中にいるような気がしませんか？
> 相手の寛容さを理解していますか？
>

> > んで、井上さんが「＃何か言いたいことがあれば、ＭＬ内で完結のこと」と
> > いった理由と同じだと思うよ。


えっとですね。
例えば、掲示板で書いたとします。
そして、質問が来たとしたらおいらは答えます。
そうすると、隊長は以降、ネット上でBtoCのビジネスが出来なくなる
可能性があると思っています。
奢りかもしれませんが、そう思ってたりするですよ。




--
ひろゆき
[email protected]

(　´�D｀)ノ＜要するにひろゆきと切込隊長の音楽性の違いで解散れすか？

2chが海外サーバーである理由を知ってる人いる?

>>584
一介のコテハンでも言質はあるやろ。
ネット上限定だけどナァ。

素性明かしてるのは凄いと思うよ。ヘタな事言えないやん。

ちゃんとした言葉を喋れないひろゆきは
分がわるい

>>591
Big-serverが海外鯖を再販してるからじゃないの。

>>585
そう仕向けたい人間がいるのかもな

別に金を掴ませるとか、その筋の方を使う以外にも、
相手に都合の悪い情報をこちらが持っていれば脅すことも可能だよ。
切り込みはもっとスマートだよ、経済ヤクザといわれれば反論しようがないが。

隊長が日本の鯖会社勧めたのは、なんでやろうねぇ・・・？

>>596
その件に関してはひろゆきもどっちもどっちだと思う。
2chは逆告訴で生きてくしか無いのかねー。

切込の本業がよくわからん

＞どんな理由で、どっちがより譲ってないのだろう？

ビジネスを勘違いしているひろゆきが、それに徹している隊長に譲らないんでしょ。
そもそも夜勤さんに鯖代払う払わないは、2chの問題でI&Pの問題じゃない。

さらにその事についてひろゆきが文句言うのは筋違い。
（商売上の関係は別にして）夜勤さんが言うならまだわかるが、
なんで1年前までほったらかしだった張本人が文句言うのか？

アマチュアのひろゆきでは賄いきれなくなったから危機が起きたわけで、
それを解決する手段がI&Pだったはずだ。
それを【どこそこのバナーは俺が取ってきた】とか、、、

じゃあ聞くが、ひろゆきの取ってきた広告で鯖代が賄えていたのか？
賄えないから、隊長が（本人曰く）捨て金出してまで事業化に乗り出したんでしょ？

要は本末転倒。キャラグッズ販売もそう。アマチュアの夢が覚めないひろゆき氏が悪い。
＞ひろゆき氏
隊長に頭下げてやり直せ。枝葉末節のくだらん問題で意地はるな。

隊長は運営側にいた以上にそのキャラクターで支持する人間も多かったから
２ちゃんねらの敵がどうのこうのになることはないだろ。

でも隊長の仕事上、回りまわってひろゆきを訴える側に立つこともあるかもね。

----------------------- Original Message -----------------------
From: Ichiro Yamamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 05:17:16 +0900
Subject: [dempa-edit:1317] Re: もっと長めの文章
----

　山本です。西村のほうから事情の説明がありましたので、私の見解も
ついでに書いておきます。

　まず、私にはみっつの立場があります。一つ目は私人として、二つ目
は本職の金融屋の人間として、三つ目はI&Pの社長としてです。

　私個人は、ニフティ時代からコミュニティは好きだし、その延長線上
で極普通に２ちゃんねるに接し、愛しました。

　金融屋としては、２ちゃんねるは非常にまずいサービスであることと
同時に、有望な部分も残されている”素材”であると判断しました。私
はあまり公にしていない経歴もあるので、この辺は伏せておきますが。

　I&Pの社長としては、途中から説明します。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

　クローズアップされたのは、去年８月の転送量問題です。この時に、
夜勤さんを含めて何度か打ち合わせの場が持たれ、一部事業化について
の請託があり、これは後に私は応諾しました。

　ここで、私のミッションは収益を上げる、コストを下げるという行為
を千万の範囲内で達成することと自分で定義しました。その前後に出版
の企画を考案し、このＭＬの編集長である井上と相談の上で出版作業に
入っています。

訴訟を潰すにもコストがかかるって言ってたよな＞ひろゆき

>>585

確かにわからん。
まあ、今後のひろゆきによる煽りにもよるけど・・・。
でも、この状態で煽ったら反ひろゆきの火の手も上がる罠。

>>587

隊長の言動や情報収集の手際のよさと量などを見るに、
実力行使というよりはむしろ対象のあらゆるマズイネタを
つかんでそれをタテにあれこれしてるように思える。

結局、提携のときに契約書をきちんと確認してなかったってこと？
でも、いくらひろゆき氏が取締役に入っていたとしても、2ch関連で
入った利益を全く還元しないのは変じゃないかな。2ch代表ひろゆき
氏と会社役員ひろゆき氏は別な立場として考えるべきなのでは？
収益を集めて再投資するのはあたりまえ。でもその前に払う物を払う
のが普通でしょ。
収益性や雇用を理由にすれば払わなくていいって訳じゃない。これは
あまりにも都合が良すぎる。
ただ、役員ひろゆき氏に、十分な報酬を払っていた場合は別かな。
（手当の内訳に2chのロイヤリティなどが含まれていた場合）

類似例を出して考えてみればわかりやすいか。

人気があるコミック「ド○えもん」を書いた漫画家さんが、とある
会社と契約。漫画家本人も役員として名前を連ねた。
その会社は「ド○えもん」の解説本を執筆し、グッズを販売した。
解説本を出す出版社は、ちゃんとギャラを払うと漫画家に言った。
漫画家さんの資金繰りが苦しくなり、スタジオ維持が大変になった。
漫画家は出版社にギャラのことを聞くと、会社に支払ったと言った。
漫画家さんは会社に、解説本のギャラはいつ入るのかと聞いた。
会社は「すべて会社の利益」とつっぱねた。

ちと無理があるか。誰かいい類似例を出せる？

>>597
アメリカは転送量に応じて課金する鯖屋が一般的。
日本は転送量無制限で月額固定性の鯖屋が一般的。

　当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

　この時、特に２ちゃんねる関係の著作物に関して西村とは取り決めを
してはいませんでした。

　その頃、２ちゃんねるの広告業務は神宮前.orgで代行していましたが、
上記ミッションを果たす目的から事実上I&Pが行うようになりました。
　これの営業については、弊社の社員が当初は行うことを指示しました。

　一方で、会社組織が２ちゃんねるの管理を行うことは、訴訟リスクの
都合からまずいと判断し、I&Pは２ちゃんねるの事業の一部を受託する、
一外注として機能させる、ということで西村と協議し、契約しました。

　転送量問題に対する考え方として、一部２ちゃんねる内で発生した、
毎月700万程度のコストをどう捻出するかということから考えて、700万
を下げられるのであれば下げる、ということにまず着手し、収益の増大
については千万の資本では回収に時間がかかるため自社で全てを賄わず、
外部の提携先を探す、という方向で活動を開始しました。

　コストについては、まず２ちゃんねるが海外鯖であるべきかどうかと
いうところから考えました。個人的にダークファイバーの事業に投資を
していたため、そこの会社を通じておおまかな費用について計算をして、
かなり割高なサービスを受けていた場合にこのくらいのコストになって
いるのではないかと私は理解しました。

2chの鯖が外国にあるのは2chが国内鯖に嫌われたせいだと思ってたけどナァ。
で。切込推薦の鯖が国内にあるのはコネ会社の鯖だからかねー。
勝手な予想。

>>607
目痛いよ
ヴァカァァァァァァァァァ

>>559
＞切り込み隊長さん
ものすごく未練たっぷりの文章だね（ワラ）
人間が生きていく目的考えたことある？
一つはお金だね、もう一つは自分がこの世に生きていた証と、
俺はここにいるんだという存在だと思うんだよ。

君には金はあるかもしれないけど、２ｃｈから得られる精神的収益は失われることになる。
一方ひろゆきには金はないかもしれないけど、世の中に「ひろゆき有り」の存在を強烈に示せる。

人間欲がでてくると、うまく行かなくなるもんだよ。
君らはお互いに、疑心暗鬼になって利用されたくない。馬鹿をみるのは嫌だ
という状態に陥っている。これは人間の欲から生まれる自然な行為だ。

多くの企業がこういった人間の欲と、利害の不一致で大きくなれず沈んでいく
Ｉ＆Ｐもその中の一つに過ぎなかっただけと後の歴史家はそう語るだろうね
ユリアン。

　　無責任発言連発中。
　　不愉快になられた方ごめんちゃい。

そもそも夜勤の「厚意」にもたれかかってたってのがね。

ひろゆき=モリッシ−
切込隊長=ジョニ−マ−


とか当てはめてみる

じゃ、切り込みさんは裏総会屋なのか。

まん中とって
夜勤さんに2ちゃん譲ろう

夜勤でてこい！

>>604
　最近は筋者も企業舎弟や顧問弁護士を使って、色々と「合法的」にやるからね。
隊長がどうかは知らんけどね。

ひろゆきんたま

キルヒアイスを失ったラインハルトなど･･･。

粉飾決算をちらつかせて、金もらうのは違法ですか？

>>614
真ん中じゃないと思われ…
むしろひろゆきが真ん中？

Ｉ＆Ｐとひろゆきは切っても切れない
関係にあると思うんだが。ひろゆき氏はパトロンが無いと
何もできないし、切込だって2ch系事業以外に何があるよ？

>>606
いや、そっちじゃなくて、訴訟のほうのことなんだが。。。

私怨の逝くつく先が法律・社会規範か。

　転送量問題が発生して、仮に技術的な要因で削減に成功したとしても、
当時の２ちゃんねるの成長のペースからしてそれほど遠くない将来この
水準に来てしまう可能性があると考えたのです。

　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
的に調査を重ねました。

　結論として、私は２ちゃんねるは日本にあるもっと安いサーバー屋に
掲示板を移す必要があると主張しました。しかし、西村が今までの夜勤
さんに世話になっていた義理や、通常のサーバー屋では２ちゃんねるの
ような特殊なサービスを理解できないという懸念、大規模なシステムの
運用能力が移った先にあるかどうかという問題を挙げ、それらの理由に
充分な説得力があったことから、全面的な掲示板の移転を諦めるに至り
ました。

　その後、掲示板の特定のカテゴリ、例えばゲーム類や映画など、一部
のアクセスが急増しがちな分野の板については東京の業者に移す交渉を
しようとしましたが、これも西村に制止され、納得し、断念しました。

　ここで、夜勤さんの厚意を引き続き享受して２ちゃんねるは進む、と
いうことが事実上固まりました。つまりコスト体質はさほど変わらない
ということがまず確定したということです。

　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
します。ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
説明を受けていたため、これを念頭に動いた経緯はあります。

夜勤・・・・貴様の邪気を感じる・・・・出て来い！

みんなもひろゆきと隊長をなにかに例えてみよう！

>>623
行き着く先

曹操＝切込隊長
劉備＝ひろゆき

果たして孔明は現れるのか。

>>621
ネタですか？

ナゼ、2ちゃんねるが金儲けになるのか考えてくれ

>>618
どっちがラインハルトなんだろう？

>>621
　彼の本業は「金融屋」。

I&Pの古参２ちゃねらがあっさりと辞職すれば綺麗さっぱり２ちゃんねるとI&Pが切れてヨシだろうに。
なんでI&Pにへばりつく必要があるんだろう？
I&Pの人質みたいじゃん。

裁判起こしてもらっても構いませんが、訴えるのであれば
書き込まれている事、削除して欲しい内容についてウソである事を証明して下さい、
書き込まれている事が事実であるならば、裁判を起こすだけ損ですよ
と相手方に言えば大体向こうが棄却するとか言ってなかったっけ、ラジオで。

削除して欲しいと言ってくる誹謗中傷というのは、
大抵が事実だったりするからとかなんとか。

切り込みは別にI&Pなんかなくなっても一向に構わんだろ。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
次スレ立てるならURL貼って、熟読後にレスするようにしてくれ
一部の人間だけのためにコピペする奴の意図がわからん・・

個人的には、会社相手に実費でと言うのはおかしいと思う。
確かに人を雇用している立場の会社が、実費だけで出来るはずない。
利益のいくらかをロイヤリティとしてもらう契約に切り替えるのが
最善だったような気がする。
仕事関連で、すぎてしまったことをああだこうだ言うのは、正直みっ
ともない。

隊長氏のやりかたには疑問があるが、丸投げしたひろゆき氏が諸悪
の根元だと思う。

>>621
もし彼が何人かが憶測してるような裏の顔をもつ男だったら
別に食うに困るようなことないと思うよ
むしろ２ｃｈに関わり続けることによる不利益の方が多いのかも？

　転送量問題が発生して、仮に技術的な要因で削減に成功したとしても、
当時の２ちゃんねるの成長のペースからしてそれほど遠くない将来この
水準に来てしまう可能性があると考えたのです。

　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
的に調査を重ねました。

　結論として、私は２ちゃんねるは日本にあるもっと安いサーバー屋に
掲示板を移す必要があると主張しました。しかし、西村が今までの夜勤
さんに世話になっていた義理や、通常のサーバー屋では２ちゃんねるの
ような特殊なサービスを理解できないという懸念、大規模なシステムの
運用能力が移った先にあるかどうかという問題を挙げ、それらの理由に
充分な説得力があったことから、全面的な掲示板の移転を諦めるに至り
ました。

　その後、掲示板の特定のカテゴリ、例えばゲーム類や映画など、一部
のアクセスが急増しがちな分野の板については東京の業者に移す交渉を
しようとしましたが、これも西村に制止され、納得し、断念しました。

　ここで、夜勤さんの厚意を引き続き享受して２ちゃんねるは進む、と
いうことが事実上固まりました。つまりコスト体質はさほど変わらない
ということがまず確定したということです。

　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
します。ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
説明を受けていたため、これを念頭に動いた経緯はあります。

>>620
はぅぅぅ
じゃぁホントの真ん中のちんこ（欲望）に委ねてみよう。

ひろゆきと揉めてまでモナーグッズを出そうとする、
信念とバイタリティーを失うのは非常に惜しいよな。

>>628
孫権＝年金？　2編？　けんすう？

むしろひろゆきがヤンで隊長がラインハルトだな。
弐編がルビンスキー

I&P自体が2chの為の会社だからナァ
2chと切れたI&Pに存在価値はあるんやろうか…。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　まちＢＢＳの東北と北海道が落ちたべ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ある比較

夜勤さん　ほとんどのカキコの内容はサーバーメンテのみ

隊長　　　　祭りはいうに及ばず（いかりゃく



さて・・・

ひろゆきはビッテンフェルトだな

>>645
どうってことねぇべ

>>646
？？？

隊長はオーベルシュタイン

>>633
その古参社員のまーってやつってこれなのか？
女だとか、去年の2周年祭りの委員長だとか演歌歌手とかって情報があるけどビンゴなのかね？

【祭】今日は2ch開設から三周年の記念日です【祝】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021507661/

>>645
１２時間以上前の話。

>>635
作った会社を潰すというのは社会人としての信用にかかわるから
業態を変えてでも維持できるものなら維持したいんだよ。

やふはわくわくしてんだろうな。

夜勤はバグタッシュ大佐

夜勤＞体調＞麻呂

地球教徒は西＆年金＆あめぞうでいいですか？

ひろゆきが疑心暗鬼になるのは裏の顔があるからか。

>>645
ほんとうですか？

>647
ビッテンフェルトかヴェン・バン・ヒュー、どちらだろう。
片方は生き残った。片方はあっけなく死んだ。

夜勤サンも好きなんだよナァ。
難しいよね。

>>646
隊長の祭参加はそこらの攻撃並といいたいのか？

>>657
西には大司教猊下の称号を与えよう

>>658
その辺をもう少し詳しく。。。裏の顔？裏の筋？

>>658
でもその裏の顔のお陰で今まで２ｃｈにふりかかってきた訴訟関係のやっかいごと
なんとか切り抜けられてきた　　ってレスもあったけど？
子供じゃないからひろゆきもそれくらい最初から知ってるでしょ

>>630
そうだな。悪どい事をしているのは間違いないな

まぁ、一つわかったのは切込隊長はいつまで経っても結婚できなさそうということだ。

(　´�D｀)ノ＜所詮、民間はどこも利益追求なのれす、、、
　　　　　 　　あたちのような者はとてもそんな世界ではやっていけないれす。

　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　.
　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　.　　,,;;-;_　　　　　　　　　　　　　　　.
　　* 　　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､ 　　　+
　　　　　　.　　　　　 ／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ 　　　　　　　　.
　　　+ 　　　　 　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i 　　　*
　　　　　　.　　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|,
　　.　　　　 　　 / 　　　　　 |;:" 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　 !　　.　　　　　　+
　　　　　　　 　 / 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　* 　 / 　　　　　 人　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' i,　　| 　　　　.
　　　　　　　　 i 　　　　　　　';　　,,,,;;::::::::::;;;　　　.: 　 ,,,,,,　ヽ　ヽ　
　　　　　　　　 | 　　　　　　　|　　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”`　 | 　| 　* 　ふふふっ
　　　+ 　　　 　| 　　　　　　 |:　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　 |.　i 　　　　　　　.
　　　　　 　　 　| 　　 　　　 i:: 　　　　　　　　 :::::　 i　　　　 |　,;|　　　　+
　　　　　　　 　 | 　　　　　　ヽ.　　　　　　　　::::::: , _〉　　 　.|　,|　.
　　　　　 　+　 　| 　　 　　 　ﾉ::　　　　　　　　　　　　　　　 |　|, 　　　　　.
　　　　　 　　　 　| 　 　 　　人::::..　　 　　 　 ___,,,,,,,,...:;-'　　|　 |　　+
..　* 　　　　　 　 | 　　　　;:'"　`､ヽ　　　　　 '"''=.:;;:;ノ゛　　/　 |　　　　　　　　+
　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　ヽ:: ＼　 　 　　　::::::　　 ./　　|　　　　　　　.
　　　　　　　　 　　| 　　　　　　 ::;|::.　 `ヽ､_　　　　　　 /'|ヽ./"
　　　　+ 　　 　　,/. 　　::::::::::::;;:::人:. 　　　 `'''----―''　.|:　ヽ　　　　*
　　　　　　　　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　　　　　 　;-'"　 ＼ー-､
　　.　　　　　　 　　,.-'"　　＼ 　　　　　 ＼　　　　　　;:-''"　　　 .| 　　`-:;;,,
　　　　　　　　　／.　　　　　 ＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　 　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　 　　 ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――-:;/

裏筋キボソ

佐々木さん事件の黒幕が隊長だったことがバレたからとか？

>>646

あんまり根拠のない状態で夜勤さん疑ってもね。
ユーザーの間で夜勤さんに対する根拠のない疑惑が広がってしまうと
ひろゆきや隊長、2ch自体にとって致命的かもよ。

銀英伝スレはここですか？

>>662
攻撃並みっていうかスレの神クラスやね。
方向付けに関わるよね。

ひろゆき＝カールハイド
夜勤＝リックスミス
隊長＝ダレンエマーソン

裏っつうかね、企業間の揉め事の調停役。良く言えばね。

>>668がイイコト言った

>>674
腐れ３０男並み？

そうか、だから切り込み隊長っていうんだ。

祭り好きの房に好かれそうな
一面が隊長にはあるってことですか？

もっと寛大でスーパー金持ちのパトロンが居れば
オールOK

>>676
　キョエーチューみたいなもんかね？

隊長は田中芳樹にアルスラーンの続き出すように圧力かけてくれ。

金銭欲が満たされたあと、人間が欲しがるものは名誉欲。
少なくとも隊長は２ちゃんねるにかかわったことで
無名の億万長者から有名な億万長者になった。

>>671
？？

>>680
そんな物好きおるならぜひ紹介してあげて

痴漢告発女子高生を晒したのは切り込みなんですか？

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）

http://www.amezor.to/main/020518143937.html

まじ？？

>>683
その代わりに、常時３人の見張りが付いた！

>>685
だなｗ

ココは田代に期待しよう
はやく金持ちになってください。。。

>>680
切込以上に金持ちで切込以上の物好きなんて想像付かないYO。

>>671
それはタブーだ

>>684
警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10130/1013098066.html

エロしかないのか・・・

隊長がほんとに経済８９３なら
ここで憶測でいいかげんな情報流して告訴されないようにしたほうがいいかもね
もう２ｃｈ内部の人間じゃないんだから
素人はプロには勝てないよ

コピペ厨、頭がトロけてるな・・・

ひろゆきは

夜勤さんのせいなら、２ｃｈは終わってもいいと思ってた。

その思いを託して隊長に預けたが

隊長は

夜勤さんのせいでは２ｃｈもひろゆきも終わらせたくなかった。

夜勤さんは・・・？

>>141
うるせーよ。
稲葉氏ね。

さっさと損に売ってまえ

２ちゃんねるを運営していくためにI&Pが設立されて……
ひろゆき的には、I&Pの事業で得た利益は２ちゃんねるに還元されると思っていたが
隊長は「I&Pで稼いだゼニはI&Pがいただく」という考えだった。

ってこと？

夜勤さんの写真みてみたい

夜勤は鯖の話以外コメントしないね

>>701
その設立の時の、詰めが甘かったっつうことやね、ヒロﾀﾝは・・・

>>701
>>688 のリンク先くらい読めばーーーー？？？

>>701
そのとうり

夜勤さん、悪徳鯖屋疑惑か…。鬱だなぁ、もう。　　夜勤さーん。夜勤さーん、夜勤さ

>>696
　それもまた祭り。

　一方で、会社組織が２ちゃんねるの管理を行うことは、訴訟リスクの
都合からまずいと判断し、I&Pは２ちゃんねるの事業の一部を受託する、
一外注として機能させる、ということで西村と協議し、契約しました。

　転送量問題に対する考え方として、一部２ちゃんねる内で発生した、
毎月700万程度のコストをどう捻出するかということから考えて、700万
を下げられるのであれば下げる、ということにまず着手し、収益の増大
については千万の資本では回収に時間がかかるため自社で全てを賄わず、
外部の提携先を探す、という方向で活動を開始しました。

　コストについては、まず２ちゃんねるが海外鯖であるべきかどうかと
いうところから考えました。個人的にダークファイバーの事業に投資を
していたため、そこの会社を通じておおまかな費用について計算をして、
かなり割高なサービスを受けていた場合にこのくらいのコストになって
いるのではないかと私は理解しました。

　転送量問題が発生して、仮に技術的な要因で削減に成功したとしても、
当時の２ちゃんねるの成長のペースからしてそれほど遠くない将来この
水準に来てしまう可能性があると考えたのです。

　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
的に調査を重ねました。

　結論として、私は２ちゃんねるは日本にあるもっと安いサーバー屋に
掲示板を移す必要があると主張しました。しかし、西村が今までの夜勤
さんに世話になっていた義理や、通常のサーバー屋では２ちゃんねるの
ような特殊なサービスを理解できないという懸念、大規模なシステムの
運用能力が移った先にあるかどうかという問題を挙げ、それらの理由に
充分な説得力があったことから、全面的な掲示板の移転を諦めるに至り
ました。

隊長は悪くない。隊長は悪くない。隊長は悪くない。

ちゃんと夜勤さんは、批判要望に顔出しているが・・・

今回のことに関しては、もぅ発言してないけどね・・・

ひろゆきの感情丸出しのコメント等が
結果的に２ちゃんねらーを混乱させることになった
夜勤さんまで疑われるはめになった
ひろゆきの・・・

>>699
何で稲葉？？

ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

　クローズアップされたのは、去年８月の転送量問題です。この時に、
夜勤さんを含めて何度か打ち合わせの場が持たれ、一部事業化について
の請託があり、これは後に私は応諾しました。

　ここで、私のミッションは収益を上げる、コストを下げるという行為
を千万の範囲内で達成することと自分で定義しました。その前後に出版
の企画を考案し、このＭＬの編集長である井上と相談の上で出版作業に
入っています。

　当初、神宮前.orgで出すという案があったのですが、井上のキャリア
向上を考え、彼の名前を併記することで落ち着け、同時に井上の経済的
な事情からI&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを
支払うことに合意していました。なぜなら、井上は出版にかける期間は
他の仕事を請けることができないし、著作物の印税が入るのは出版され
た数ヵ月後になってしまうからです。井上の現状を考え、文芸春秋には
事情を説明して、印税の振り込み窓口をI&Pにしてもらいました。

　この時、特に２ちゃんねる関係の著作物に関して西村とは取り決めを
してはいませんでした。

　その頃、２ちゃんねるの広告業務は神宮前.orgで代行していましたが、
上記ミッションを果たす目的から事実上I&Pが行うようになりました。
　これの営業については、弊社の社員が当初は行うことを指示しました。

　一方で、会社組織が２ちゃんねるの管理を行うことは、訴訟リスクの
都合からまずいと判断し、I&Pは２ちゃんねるの事業の一部を受託する、
一外注として機能させる、ということで西村と協議し、契約しました。

　転送量問題に対する考え方として、一部２ちゃんねる内で発生した、
毎月700万程度のコストをどう捻出するかということから考えて、700万
を下げられるのであれば下げる、ということにまず着手し、収益の増大
については千万の資本では回収に時間がかかるため自社で全てを賄わず、
外部の提携先を探す、という方向で活動を開始しました。

コピペ厨って自治ﾀﾝ並の、自意識過剰だね・・・(ﾌﾟ

>>712の
つづきを考えよう

夜勤さんというか最低でも夜勤さんの会社はふつーにビジネスとして
2chの将来性を見込んで関わってると思う。少なくとも当初は。

>>715
誰も読んでないってどうして気づかないの？
元のＵＲＬ貼っていくだけで充分でしょ

I&Pだって運転資金必要なんだから。
会社である以上利益の全てを2chの鯖代に突っ込むなんて無茶な。
やっぱ誰かが言ってたように、ロイヤリティー契約ってのがよかったんだろうね。

　転送量問題に対する考え方として、一部２ちゃんねる内で発生した、
毎月700万程度のコストをどう捻出するかということから考えて、700万
を下げられるのであれば下げる、ということにまず着手し、収益の増大
については千万の資本では回収に時間がかかるため自社で全てを賄わず、
外部の提携先を探す、という方向で活動を開始しました。

　コストについては、まず２ちゃんねるが海外鯖であるべきかどうかと
いうところから考えました。個人的にダークファイバーの事業に投資を
していたため、そこの会社を通じておおまかな費用について計算をして、
かなり割高なサービスを受けていた場合にこのくらいのコストになって
いるのではないかと私は理解しました。

　転送量問題が発生して、仮に技術的な要因で削減に成功したとしても、
当時の２ちゃんねるの成長のペースからしてそれほど遠くない将来この
水準に来てしまう可能性があると考えたのです。

　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
的に調査を重ねました。

　結論として、私は２ちゃんねるは日本にあるもっと安いサーバー屋に
掲示板を移す必要があると主張しました。しかし、西村が今までの夜勤
さんに世話になっていた義理や、通常のサーバー屋では２ちゃんねるの
ような特殊なサービスを理解できないという懸念、大規模なシステムの
運用能力が移った先にあるかどうかという問題を挙げ、それらの理由に
充分な説得力があったことから、全面的な掲示板の移転を諦めるに至り
ました。

　その後、掲示板の特定のカテゴリ、例えばゲーム類や映画など、一部
のアクセスが急増しがちな分野の板については東京の業者に移す交渉を
しようとしましたが、これも西村に制止され、納得し、断念しました。

　ここで、夜勤さんの厚意を引き続き享受して２ちゃんねるは進む、と
いうことが事実上固まりました。つまりコスト体質はさほど変わらない
ということがまず確定したということです。

　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
します。ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
説明を受けていたため、これを念頭に動いた経緯はあります。

あんまりいろんな所に疑いの目をばらまくと、
組織（２ｃｈ）が崩壊するぞ。

しかし、ひろゆきもちょっとは妥協しろよ・・・。
人が頑張って計画した仕事を否定しまくったら、やる気なくすって。

ひろゆきの発言なかったら、絶対ここまで混乱してなかったよね。

>>717
ｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>718
そりは、８月危機までの話しだべ・・・

>>707
そりゃ悪徳に決まってるって事？

>>724
グッジョブｗ

さぁみんなつづけ

>>719

いちいち過去ログ読む人はいない。
だからこうやって定期的にレスしたほうが効果的

先日、切込隊長と歌舞伎町に飲みに行きました
切込隊長は普段はあまり飲まない方でしたが
その日に限っていつになく早いピッチで酒をあおっていました
そしてぼくにこんなふうに愚痴り始めたのです
「誰かが悪役をやんなきゃいけないんだ、誰かが…」
「オレだってオフ会でてーよ」
「誰が好んで人に嫌われたいと思うんだよ」
切込隊長が泥酔してしまったので
やばいと思ったぼくは白木屋から連れ出し
駅の方に連れていこうとしましたが
切込隊長は電柱にもたれかかったまま

「夜勤さんは悪くない。夜勤さんは悪くない」と
赤ら顔で繰り返すばかりです

しょうがないのでタクシーに乗せて家に帰しました

夜勤さんの怒っているところは見たくないなあ

荒らし進行中か・・・

どっちサイドの工作員だ（ﾌﾟﾌﾟ

>>723
彼も疲れてたのかナァ。
酒の勢いって感じやったね。

お前ら、2chの内部分裂に拍車かけてどうするよ？

>>730
慌ててるとこは、見れましたが・・・（こっちも慌てたが・・・

>>719
まじめだねえ。

↓にまとめられています
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/co/

>>731
派閥争いってあるのか…？

　秋口から年末にかけて、公開会社を中心に数社の有望取引先を発掘し、
交渉を開始しました。これが「げーむ２ちゃんねる」「もばいる２ちゃ
んねる」の流れで、先の「自社で全てを賄わず、外部の提携先を探す」
という所定の方針から、２ちゃんねるは集客に徹するという条件で契約
を交わすことにしました。

　同時期、極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

　条件的には折り合っていて有利な条件を伴う提案を蹴った反動がすぐ
に訪れまして、私は表にはちょっと出しづらい条件で、別の仕事を引き
受けざるを得なくなりました。

>>729
白木屋かよ。
金持ちじゃないいんかよ！！

隊長の為を思ってやってると思うけど
隊長こういうの嫌がると思うよ。

>>738
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
オマエいらない

ひろゆきさまはテメエのせいじゃない訴訟おこされまくって疲れてんだよ。
だれか癒してやれよ。

>>740
誰かのためとかいうわけじゃなくてみんなゴシップが好きなだけでそ

>>741

いちいちURLクリックして見に行くヤツがどれだけいると思う？
しかも2回もクリックしなきゃなんないしね・・・

わかり易く例えるなら、ひろゆきが赤飯で隊長が栗おこわだったと言う事か…

>>739
金持ちでは無いと思われ

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）

そんなことより
そろそろ今日の夕飯のことを
心配したほうがいいんでないかい＞ALL

＞＞７４４
おまえ、天然のアホに決定な！！！！！！！

一回回線切って（以下略

隊長は夜勤氏の会社が相当な
広告収入があると読んだのだろうな。

風のうわさだけど、ひろゆき氏はいろいろな儲け話の
オファーをすべて断っているらしいね。

ひろゆき氏にとって見れば、隊長はトロイの木馬だったんだろうね（ﾏﾗ

いや、uSOGWZcHさんに向けての言葉です。

>>744
このスレ見てる人は比較的ソースが
大事と思って見にいくと思うよ。
なぜなら単純なレスすると叩かれるか無視だから。

>>745
微妙すぎ（藁。

　　　　　　　　　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ 　　｜
　　　　　　　　　 /　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|　 　|　ウワァァァァァン！
　　　　　 　　　 .|　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　＜ 　隊長が可哀想だ
　　　　　　　　 . |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　 |　よおおおおお！！
　　　　　　　　 . |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　｜
　　　　　　　　　.|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　　　　　　　　　　／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
　　　　 　　　　／　 .､.）　　）　　　　　　　/　　＼　　_ ＼
　　――― ,v-─‐／　　　＼――――（　　　　＼.^.''''''''''^^―
　　　./ﾞ″　　　 ._-　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .､　　　 　ノ ｀
　　　｛,_　　　　　へvv､､,_　ドドドドドドドドドー！¨ﾞ'''ーｰｰ'　ノ
　　――¨'〜─-v､　　　 .ﾞ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .'l冖――
　　　　　　　　　 .＼,_　　　⌒¨¨　__　　　　　　 _,,ﾉ

>>744
甘ったれるな、甘やかすな。
オマエのやってる事は荒らし行為。
自覚しろ馬鹿餓鬼

>>742
だけどさ　そういう訴訟の火元になりやすい掲示板運営・内部ルールを選んだのも彼だよ
その彼を気に入ったのが隊長だよ

あーあー　なんでこんなことになるのかなぁ

>６８２
　ついでに創竜伝も。

派閥っつうか、もともとひろゆきの周りにいたダメ人間集団(^_^;)
とビジネスとして立て直そうとする隊長との齟齬はあったらしいね。

>>750
そうかも、鋭い

ひろゆきのとこにくるもうけ話とやらは、中身は・・・

>>742
客観的にひろゆきのせいだよ。。
裁判がかたをつける。。。

切り込みは父
ひろゆきは母

>>761
ホモビデオ？

昔、ラジ＠でどこかの会社から自分とこの悪口を削除してくれたら
うん千万円払うとか言われて蹴った話してなかったっけ。

>>759
2chが学生の遊びじゃ成り立ちませんよって事か…

経営陣にはもっと黒くなって貰いたいナァ。
1ユーザーとしてはこのままの形式の2chが存続されればいいからさ。

こんなことになっているとは知らなかった数日前に隊長に長いﾊﾟｲ毛に
一郎って名づけてるなんていうバカレスをしてしまったのが悔やまれる・・・。

隊長、この場を借りて謝っときます。ゴメソ。
ﾊﾟｲ毛は手塩にかけて痩せ細らせずに太く育てあげます。

>>749
ID:uSOGWZcHはチョビンだろ。無視しる。

>>759
古参って駄目人間ばかりらしいね。
トオルとか見栄えのましなのを表に出してるけど、人間と認識できないような妖怪ばかりらしいね。
中身も。

こちらは好意でやってるのに、何か粘着質に叩くひとがいるので、もう落ちます。
そんなにひろゆきに不利なこと書かれるのがイヤなんでしょうかねぇ・・・（w
ま、どうでもいいですが

＞＞７７０
こういうこと書くっつぅことは

やっぱり　天然モン　だな！！！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>761
人の弱みにつけこんで金儲けですか？

uSOGWZcH＜こいつ規制しろマジで
ウザイ

最初の方の管理側ってさ、現実社会では学生だったり会社員だったり、
普通の人間で、そういう連中が管理とか、役職与えられたりして、
なんか勘違いしている部分があった。その辺りにイラツイてたんだろうね。

>>770
あのね、トオルがちょっと今回の内幕みたいなことをぽろっと漏らしただけで
実験板では叩かれまくったのよ
コピペ厳禁ってされてる内容をここまで貼りまくって怒られないわけないでしょ？

>>770
自分で透明あぼーんっていってたじゃんｗ

>>770
　単に押しつけだろが、アフォ

仕事疲れで15時間寝ている間にいったい何があったんだ・・・
誰か簡単にまとめてくれ
過去ログ読みきれん

>>745
そのこころは！！

>>778
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
読んどけ

>>775
あれ叩いていたのは編集MLのメンバーだろ。
経緯を知らない多くの人はゴシップ好きだから内情暴露はウェルカム。

>>778

とりあえずサイバッジのメルマガ読めば大体わかる。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

>>779
おかずがなくても
たくさん喰える

結局
ひろゆきと隊長はケンカ別れ（ ´Д｀）で、
これからは２ちゃんの鯖費用捻出はひろゆきの仕事、ってこと？

切り込み隊長さんはナアナアでやってる部分をカットして
無駄の無い効率の良いシステムを作りたかったけど、

ひろゆきさんとしてはその無駄と効率の悪さが気に入ってたわけで
相容れなかったのでせうね。

>>778
何があったって・・・ずっとﾙｰﾌﾟしてるだけなんだけど
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
ここ読んでなかったら読んで見て

漏れは３日間徹夜で参加しているが・・・

せめて批判要望のスレには、夜勤さん・ひろゆ子、顔出してください・・・

昨日（今日？）も朝５：００まで粘ったのだが、全員ｚｚｚｚになっちったよ。。。

>>780>>782
ありがとうございます

今だ！！！
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣￣￣
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　　ﾉ ﾉ ﾉ　彡　　　　
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隊長はひろゆきを男にしようとしていると言ってみるテスト。

>>783
お前すげえ。紙だ。
座布団3枚。

>>785
そうだろうね。
なぁなぁってのは2chの運営体制を良く表してる言葉だと思うよ。

----------------------- Original Message -----------------------
From: Ichiro Yamamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 05:17:16 +0900
Subject: [dempa-edit:1317] Re: もっと長めの文章
----

　山本です。西村のほうから事情の説明がありましたので、私の見解も
ついでに書いておきます。

　まず、私にはみっつの立場があります。一つ目は私人として、二つ目
は本職の金融屋の人間として、三つ目はI&Pの社長としてです。

　私個人は、ニフティ時代からコミュニティは好きだし、その延長線上
で極普通に２ちゃんねるに接し、愛しました。

　金融屋としては、２ちゃんねるは非常にまずいサービスであることと
同時に、有望な部分も残されている”素材”であると判断しました。私
はあまり公にしていない経歴もあるので、この辺は伏せておきますが。

　I&Pの社長としては、途中から説明します。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

　クローズアップされたのは、去年８月の転送量問題です。この時に、
夜勤さんを含めて何度か打ち合わせの場が持たれ、一部事業化について
の請託があり、これは後に私は応諾しました。

ひろゆきが批判要望に登場。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/l30

>>770
（第三者の立場として無責任意見だが）
契約内容違反であれば、契約違反の罰則の拘束を実行できないの？
感情論（ＡＡ貼り付けしても）で訴えても意味ないぞ。
なんのための契約だ？（しかもソースなし）

俺らは面白いから野次馬として見守るよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ただ２ｃｈという宿がなくなるのはいやだね。（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>794
ブコロスよ？

こちらは好意でやってるのに、何か粘着質に叩くひとがいるので、もう落ちます。

>>797
ﾜﾗﾀ・・・
実験板見にいけよ・・・

>>793　ID:uSOGWZcH
ﾃﾒｴ消えたんじゃなかったのかよ。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

>>786>>793
皆さん優しすぎる・・・(感涙

切り込み隊長が提携先を探してくる→ひろゆき断る。
切り込み隊長がまた新しい提携先を探してくる→ひろゆき断る。
切り込み隊長がまたまた新しい提携先(以下略)

を繰り返していたら切り込み隊長自信の顔が潰れて
コレからの人生にもかなりの影響を及ぼしてくるはず。

今の状態になったのはなるべくしてなったんだよ。
社会でちゃんと生きてる人ならわかるハズ。

>>796
(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>同時期、極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

これ、so-netとの提携の話だよね。

>>802

そして、最後は悪者扱いだもんな・・・
ほんとひろゆきって（以下略

>>227の
＞ひとつの関係とひとつの仕事が終わっただけだ。
ってのは、ひろゆきとの個人的な関係と、２ちゃん関係の事業立ち上げが
終わったってこと？
それとも、前者は２ちゃんねるとＩ＆Ｐとの関係を指してるのかな。

>>802
十分にわかってる。

切り込み隊長の本業部分がかなり影響受けてたのも、
ラジオ聞いて、よーくわかったよ。。。

んで、次の出資者は・・・(ﾅﾝﾃ。。。隊長今まで有り難うです。。。

トオル君とかは山岡士郎と海原雄山の間に立ってる栗田さんの心境なんだろうなぁ。

>>804
　そうなのか。
　しかし、曽根だったら切って当然だろう。例のMXじゃないが、進んで警察に情報提供する
ようなプロバと組んでもろくなことはないだろ。

と、曽根で書き込んでみるテスト。

>809
ﾊﾊ・・・
うまい話しにゃ　　ってな！

俺的には、隊長カムバック！！
なんですが、駄目か？

ていうかさ、切込隊長が一部で噂があった通り実はモーホーで、
身の危険を感じたひろゆきが、、、

どっちも金の亡者ってことで


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>811
もう何ヶ月も話してるんだしねぇ・・・

今更って本人同士が言ってるから・・・

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）

>>812
その点はすでに織込みづみ

>>812
その方がまだ全然いいよ。

>>815
なにが純情だよ（ｗ　海千山千のプロでしょが！
それよかあんたほんとに隊長に嫌われるよそういうの

>>816
ｷｬ！

（しかしいろんなハンドル使うのも面倒だねぇ・・・）

>>814
そこをなんとか乗り越えるのもまた一興。

と、逝ってみる。

アングラでは困るが程々胡散臭くていかがわしくありたいっていう
ひろゆきの２ちゃん観が変わってないってことでわ。
ビジネスとしてなんとかやっていきたいが整い過ぎるのもイヤ、みたいな。

きっちりしたビジネスを指向した隊長とのコンビ解消は避けられなかったような。

運営人の人達はいったい何を拠所に安穏としているのだろう。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/delete/1021677528/

来月の隠し玉とやらはそれほどまでに絶大な効力を発揮するのだろうか？

815は放置

トオルﾀﾝをリアルタイムで見てたら、あんなことは決して出来ません。

だから、工作員とか言ったんだよ。。。

どっちも金の亡者ってことで


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

＋はﾁｮﾋﾞｿに対してもっともフランクな板だな。

ひろゆきの家まできたんだ８９３さんが。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10130/1013098066.html

ふぅ・・・やっとリンク先全部読み終わった・・・
で、隊長さんはもう2chにはかかわらない、ってことなの?

メールのやり取り読んでて
隊長＝オトナ
ひろゆき＝コドモ
という図式を描いてしまった私は空気読めてない人?

>>812
ひろゆき氏の顔ってホモ好みの顔だよねー。
唇とかさぁ。

>>827
いいえ　ちゃんと空気読めてます

２ちゃんねるはドラえもんでいうと空き地です。

>>827
ま、このスレの空気はそんな感じでしょ。

>>826
佐々木さんだろ。
思いっきり某祭り絡みなんだろうけどねぇ・・・

>>827
そんなとこ

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらいだったのではな
いだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとん
どだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば
大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。

所詮２人は水と油。

ひろゆき・・・天衣無縫の芸術家風
隊長・・・・・仕事キッチリビジネスマン風

まあ、だからこそホントは一緒になれば最強なんだけどな。。。
個人的には
隊長の代わりはうじゃうじゃいるが
ひろゆきの代わりはそうそういない。

まあ、今のまま未完全なほうが２ちゃんねるらしくていいけどね。

隊長、お幸せに。。。。

>>827
最後の軋轢は、ひろゆきの言に一理あったからこじれたんじゃ。

佐々木さん事件の真相も一体なんだったの？

>>827
それでいいと思う。
ひろゆきの子供っぽさがこれまで２ちゃんを盛り上げたわけだから、
子供だから悪いわけではないけどな。

>>837
そこは、知らないほうが・・・

＜ひろゆきの言い分＞
２ちゃんねるを媒介として得たI&Pの収益が
鯖代や削除人に還元されないのはおかしい。
隊長は自分が儲けたいだけだ。裏切られた。

＜隊長の言い分＞
２ちゃんねるの事業化に着手するなら
まずはランニングコストの見直しから始めるべき。
コストの大半は鯖代なのだから安い鯖に乗り換える必要がある。
しかし、ひろゆきは鯖移転を良しとしなかった。
I＆Pはそれ自体が企業体なのだからI＆Pの安定操業することが大前提。
有力スポンサーや提携話をひろゆきはことごとく断った。

>>839
なんだよ、気になるじゃないか！

>>808　ﾜﾗﾀ

あ
め
ぞ
う
の
パ
ク
リが芸術家ですか？

>>839
単純な予想だと結構陳腐な話になるような気がするんだけど。
その予想で良い訳？

で、夜勤がだね････。

>>834
勇者だ。

しかし、ひろゆきも欲がないよね。
俺なら儲け話が来たらほいほいついていっちゃうだろうな。

>>847
ヘタに欲があったら、今頃２ｃｈネラーが大量に逮捕されてます。。。
別件って手もあるし・・・
２ｃｈ事態が今あるかどうかも・・・

>>834
腹いてーよー

サーバ代よく払えるよね。

>>834
第2章求む。

>>830
いつかその場所が土管のある空き地から河原へ移ってしまう事もあるのだろうな。

>>843
パクッた経緯を詳しく聞きたい

ま〜さんという古参コテハンは、
コテハン人生ぼやき唄っていう曲を歌っていました。
わりと目立ちたがりの厨房ですね、昔から。

>>834
これってどっかからのコピペでしょ？ちくり板の修羅場スレだっけ。

せ

ライ麦畑でつかまえて

>>843
模写レッスンの経験のない芸術家のほうが圧倒的に少数。。

>>847
欲だらけだよ

ふーん。ぱくりなんか。。。

>>840
隊長をわるもんにすんなって。

（ひろゆき）
２ちゃんについてはこだわりがある。夜勤さんとのタッグもそう。
隊長の提案は儲け指向がきつ過ぎる
（隊長）
２ちゃんをビジネスとして成功させるために努力してる。そうなれば
夜勤さんとのタッグも見直し対象。ひろゆきはある程度こだわりを捨てて
ほしい。

この辺で対立して相容れなくなったってことじゃ。

あぁよかった、ちゃんと空気読めてて(w

で、I&Pはこれからどうなるの?
２ちゃんと切れたら事業そのものが成り立たないわけでしょ?

てか自分、密かにI&Pへの就職狙ってたんだよね(藁
今のバイト時給780ｴｿ、しかも月120時間まで・・・
食ってけねぇよ

>>859
例えぱくりだとしても盛り上がったほうの勝ちですよ。

>>861
スクウェアがFFのゲームマスターを募集してたような

ゲリラジオにも出てたよ＞ま〜

>>861
東京アクセスに採ってもらえ。

たしかにﾁｮﾋﾞｿにとっては天国のような板かもな。
２ちゃんねらが少なくて手ごたえが無く逆にツマランという
可能性もあるけど。

>>862
でもひろゆき自身ここまで巨大になると想像してなかったんじゃ？
要望板のＹＥＳｏｒＮＯスレで
できれば２ちゃんを放り出したい　　ＹＥＳ　　だったもん

パクるまでの下準備が巧妙だったと聞いたが。

隊長さんは大人なんだから゛私人"として最後までねばってほしかったな。

例えぱくりだとしても盛り上がったほうの勝ちﾆﾀﾞよ。

>>867
こんな金の成る木を放り出すわけない

>>861
高校生並の労働力ですね。
負けるな！フリーター！
大人のちからを見せてやれ。

隊長は２ちゃんねるに関わって金銭的には損したんだろうか。

隊長の案は儲け話がきつすぎるというが、
隊長はそもそもI&P個人的に儲けようとは思ってないよ。
確かにビジネス目的ではあるが、鯖代のコストをまかなえるだけの
利益を出すのが目的。あくまで赤字を出さずに2chを存続させるのが目的。
いわば貯金したいんではなくて、生活費だけまかなえればいいということだ。
その為に、鯖代のコスト削減は大前提であったハズだが･･･。
もう夜勤と2chは切っても切れないね。ずぶずぶだよ

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）

>>867
金の生る木という指向なら、いかがわしい部分を削って儲かるようにするはず。
それをしないのはひろゆきのこだわり。子供っぽさともいえるが。

I&Pは２ｃｈを蹴って、他の仕事したかったんだべ。。。
本業に影響する程度が、ある程度を越えたら、
他の仕事のために２ｃｈを切らざるを得ないだろうしなぁ。。。

役所の仕事云々も言ってるし。。。
隊長は大学講師もすんだしなぁ。。。

これからの事業展開を考えれば、
もっときっちり、２ｃｈとの関係を切っておいたほうが
隊長的には良いとも、思うのだが・・・

>>875
コピペはもういいよ。

ただ言えるのは。
今は消去法で2chが選ばれてるだけであって
これかもユーザーに使い易い様前進していかねーと
2chでも捨てられる可能性あるがナァ。

メルマガ読んだ感想やけど個人的には隊長に同意や。
とにかく2chを持たせねーとな。
遅い掲示板なんて楽しめないよ。

ずぶずぶ。。。かぁ。

というか、隊長の本業って具体的にはなんなんですか？
抽象的なフレーズでしか理解できてないので。。。

それと、２ちゃんねるグッズってなんですか？！

>>870
自分でﾁｮﾝ発言ですか？
おめでたいですね。

>>867
そうなんだ。
その割に続けてるあたり義理深いのかな？
いつのアンケートかしらないけど。

>>874
ビジネスの為に夜勤氏を切るのもありっては間違ってないさ。
しかし、ひろゆきのデフォを否定したんでひろゆきは不快感持ったと。

----------------------- Original Message -----------------------
From: Ichiro Yamamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Fri, 17 May 2002 05:17:16 +0900
Subject: [dempa-edit:1317] Re: もっと長めの文章
----

　山本です。西村のほうから事情の説明がありましたので、私の見解も
ついでに書いておきます。

　まず、私にはみっつの立場があります。一つ目は私人として、二つ目
は本職の金融屋の人間として、三つ目はI&Pの社長としてです。

　私個人は、ニフティ時代からコミュニティは好きだし、その延長線上
で極普通に２ちゃんねるに接し、愛しました。

　金融屋としては、２ちゃんねるは非常にまずいサービスであることと
同時に、有望な部分も残されている”素材”であると判断しました。私
はあまり公にしていない経歴もあるので、この辺は伏せておきますが。

　I&Pの社長としては、途中から説明します。

　まず、I&Pそのものは西村と何の気なしに作った会社でした。普通に私
が金を入れ、それより少ない金額を西村が入れた千万の普通の箱です。

http://ame.x0.com/main/020518140707.html

>>872
ありがとうございます
ある意味高校生以下の労働力かと(涙
早く就職したいです。

>>865
東京アクセスのHPが見られません。

>>877
隊長は２ちゃん的いかがわしさを若干薄めて欲しかったのかもね。
しかしひろゆきはそんな気ぜんぜんないし。
まあ妄想なんで。

>>876
いかがわしい部分で儲けが出るのさ。
>>873
例の2チャン法案で、もう企業から金が取れなくなる読みがあるから引いたって事。

>>882
ezTVにでた時も、2ch管理したい人が他にいるなら譲りたい
と言ってた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/830n-
こんな見解もあるんだな、、、、、。

>>890
ぶっこぼる

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

山本一郎＠イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社
東京都港区赤坂２−１２−２５　ネオキャステール赤坂７階
tel&fax:(03)5570-9085／mailto:[email protected]
http://www.i--p.com（建設中）
--------------------- Original Message Ends ----

>890ポロヌ。

>>439
普通な奴が管理人だったら2chはとっくに潰れちゃってると思うが。

>>894

切り込み隊長がいたから潰れなかったんであって、
ひろゆきは関係ないんだけど、何か？

>>894
かちゅの調子が変で物凄い亀レスになってしまった。
鬱だ。

たとえば、so-netから２ちゃんねるのホスティングを
全面的にサポートするという好条件の提携話があったとする。
提携にあたっての最低条件は、ソニー板を閉鎖すること。
隊長は同意するだろうよ。けど、ひろゆきはNOと言うだろうよ。
隊長が大人で、ひろゆきは子供という図式も成り立つが、
２ちゃんねるのレーゾンデートルにも関わる問題なんだよね。

２ちゃんねるはいわばひろゆきのものなんだから
それに不満があればそいつのほうが去るのが自然だろうね。

だからひろゆき批判は意味がないかと。
前向きなアドバイスならいいんだろうけど、ひろゆきの庭でひろゆきを批判しても
しょうがないんじゃない？

ひろゆき象徴天皇制！！！！！！！！

>>897

はいはい、
きみの勝手な妄想なんか誰も聞いちゃいませんよ^^;

>>897
レゾンデートルといえばやっぱとんこつだよNA!!

>>897
妥協をするか否かって事だよね。
こうゆう問題は難しいよナァ。

>>895
あ、資金とかじゃなくて訴訟関連とかのことをいいたかった。
わかりにくくてｽﾏｿ。
普通な人だったらとっくに閉めてるんじゃなかろうかと。

「みんなオイラに尽くしてくれなきゃヤだよ？」
「オイラは有名人だよ？　さからうとネットで口利けなくなるよ？」

切りこみはそんなひろゆきの実像に呆れたってことかな？

>>889
半分趣味、半分仕事といった「いかがわしい」状態をひろゆきは面白がってる
節があるからねえ。職人、芸術家と言うより．．．そう、遊び人。
遊び人スタンスを変える気がないから、隊長とは対立してしまうのかと。

　秋口から年末にかけて、公開会社を中心に数社の有望取引先を発掘し、
交渉を開始しました。これが「げーむ２ちゃんねる」「もばいる２ちゃ
んねる」の流れで、先の「自社で全てを賄わず、外部の提携先を探す」
という所定の方針から、２ちゃんねるは集客に徹するという条件で契約
を交わすことにしました。

　同時期、極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

　条件的には折り合っていて有利な条件を伴う提案を蹴った反動がすぐ
に訪れまして、私は表にはちょっと出しづらい条件で、別の仕事を引き
受けざるを得なくなりました。

　年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
いうスキャンダルが２ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
金額の取引を別の会社でしていたため、２ちゃんねるに理解のない人達
と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。

　これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
　ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
２ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
　と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。