【科学】ＮＡＳＡがパソコンの「がらくた」集めを始める[05/15]

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は、製造がすでに中止されているＭＰＵ（超小型演算処理装置）
であるインテル８０８６を探している。
８０８６は２０年ぐらい前の製品で、スペースシャトルの草創期は現役だった。
今では入手は困難だが、打ち上げロケットの検査のために必要なのだという。
米紙ニューヨーク・タイムズが報じた。

ＮＡＳＡは、８０８６を使わない新型の検査装置も２０００万ドル（約２５億６０００万円）
かけて開発中だが、検査装置を積んだシャトルの打ち上げ失敗に備え、８０８６集めを続けている。
ヤフーやイーベイといったオークションのウェブサイトにも出物がないかどうか調べている。

ただし、８０８６探しは眠っている在庫に限られ、個人が持っている古いパソコンに８０８６が
搭載されていても、ＮＡＳＡや協力企業は買い上げてくれない。

協力企業の一つ、ユナイテッド・スペース・アライアンスの広報担当者は
「まるでがらくた集めみたいなものだ」と話している。

2002.05.15　Web posted at: 09:52 JST - CNN
http://www.cnn.co.jp/science/K2002051500324.html


Intel8086
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=33
http://wombat.doc.ic.ac.uk/foldoc/foldoc.cgi?8086
http://www.cs.washington.edu/homes/lazowska/frontiers/factors/8086.html

2

25億で売れるのか

ﾆﾔ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔ

>打ち上げロケットの検査のために必要なのだという。

なんで？

家のはだめなんですね、残念

>>3
よく読め（ｗ

持ってるぞーーーーーーーーーー！

>>6

そのうち、個人のものでも買い上げるくらい必死になるよ…

PC-9801

枯れたCPUが欲しいってことなんだろうなあ、相変わらず8086を
使っているってのは。
予算があるならインテルに8086の再生産を頼めばいいのに。
2000万ドルもいらんだろ、たぶん。

著しく進化の早いコンピュータの世界で、20年前のものに頼るとはなんとも

まぁ、昔の技術者が偉大だったんだろうな

徹底的に信頼性を求めるから枯れた技術を使うんでしょ
CPUだけに限らなかったような

セグメント様の呪いだ。
8086なんてDQNチップを使うからこんなことに。

日本の宇宙業界はまだ大量に8086や8086RH使ってるから、どこのメーカも
大量に在庫あるよ。

２０２０年で退役だからまだまだ苦労しそうだな。

＞かけて開発中だが、検査装置を積んだシャトルの打ち上げ失敗に備え、８０８６集めを続けている。

この表現がよくわからん。8086を搭載する装置は地上試験装置じゃないのか？
それとも搭載機器？

ようわからんが、日本には結構ありそうな気がする。

映画のスペースカウボーイを
思い出したよ。

NASAなんて金あるんだから、インテルに特注できないもんかね？
流石に２０年も前だと、当時のラインを再現するのが難しいのかな。

僕の肛門もV30(8086互換)です

なんのこっちゃ

どうして個人から買い取らないのにヤフオクで調べてるのさ。

8086・・・ﾌﾟｯ
NASA　もうだめぽ

当時の８０８６って何μmプロセス？　２μmとかなんかな？

消費電力が小さいから「８０８５」をあえて使う、という話は昔どこかで読んだ。
ＮＨＫの「技術立国ニッポン」とかいうシリーズだったかな？

Z80を集めるよりいいかも！

Intelによれば、8086は約29000個のトランジスタを3 um HMOSプロセスで
集積（後にHMOS-IIIプロセスに変更）、1978年6月8日に発表されたとのことです。

関連スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021309434
こっちの方がおもしろい。っていうかニュー速＋反応にぶすぎ。

>>26
http://www.fuchu.or.jp/~fujita3/lecv2.htm
そのようですね。

NHKの〜というのは「電子立国日本の自叙伝」のことだと思いますが、
あれでその話題があったかどうかは僕もよく覚えていません。

NASA必至だな。

ＡＳＩＣで８０８６って組めないの？

8086ってセッパチのことですか？

>>33
ちゃう、それはザイログ社だろ。

>>33
ゼッパチ（Z80）だろ、全然ちゃうよ、8086の互換はV30。

>32
意味ねーじゃん(w

8086はインテルです。Z80はザイログ。
とりあえず嶋さんで繋がってますが。

V30ってNECの98UV?に載ってる奴？

>>1 は、 CPU を知らないんだろうな。

おー、ちょっと勘違いしてました。
しかし、平均年齢が高そうなスレだ。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

最新CPUの細かいルールでは放射線に弱いとおもはれ

>>41
やめれ

全体を鉛で囲めばなんとかなるでしょ。

V30なら余ってるけどな。（中古じゃなくて在庫で）
だめかな？

熱問題とか対処しなくていいから、信頼性が高いんだろ？

>>44
熱暴走とか大丈夫なのかな・・

デッドストックを日本橋の共立が持ってるかもしれんな

８０８６を使うのは、集積度が低いため。宇宙に漂うＸ線に当たっても、影響をうける素子の数が少ない。ボロいほうが頑丈ってこと。

>>45
必要としてるのは医療用・軍事用の特殊な8086らしい。

8086が必要なのは8086で体系組んでしまったからだろ。

誰だ？8086が枯れた（いい意味で「しっかりした作り」）なんて
表現する馬鹿は。

ぜっぱちの方がまだ設計がキレイだったよ。
あんな邪悪なもんを「枯れた」なんて言わないで欲しいもんだ。
６８０００の方がまだマシだ。

>>41
ttp://member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/
と素直に書けないのは何故？

NECのV30じゃダメなんすかね？

＞51
おぃおぃ　どんな意味でも「枯れた＝しっかりした作り」なんて意味はないぞよ。
枯れた＝バグが出きっている、プロセスが安定している、くらいの意味だろう

いや・・・マジ俺んちあるんだけど。マジ売れんお？

>>55
ニュー速レスで試した勇者あり。

名前：26 投稿日：02/05/14 22:45 ID:RL/TwciV

Re 8086プロセッサを寄付したいんですけど

○○様
当機関へのメール、ありがとうございます。
寄付してくださるプロセッサですが、
現在のところ足りておりますので必要ございません。
今後、必要になった時は日本の文部科学省を経由してご連絡をいたします。
あなたのお気持ちに感謝します。

アメリカ航空宇宙局　　広報官******(日系人のようです)

遠まわしに断ってる･･･。

>>55>>56
>個人が持っている古いパソコンに８０８６が
>搭載されていても、ＮＡＳＡや協力企業は買い上げてくれない。
だってさ。

>>27
Z80はまだ作ってるよ。いくらでも手に入るよ。
数年前に確か１個300円ほどで東芝のセカンドソースを見た気もするし。
8086は作ってないからなかなか手にないんないな・・・。
在庫も払底してるだろうしね・・・。

>>52
そう書くとすでに訪れたサイトとして表示される人が多いからだろ？

>>57
新品のロット梱包でないと抜き取り検査だけじゃ済まなくて
全品検査になるから。

なのか

同じ8086であっても、能力（平均能力　最大能力　耐久　耐熱）の違う
スペック・タイプでないとまずいから

なのか

どっちだろ

仮想86モードじゃダメなんすか？NASAさん

64180がバリバリ現役ですが何か？

>>62
マカー？

V30ならあるんだけど

>>58
まちなかにある飲料なんかの自動販売機用でしょ？

>>1のソースが見れねぇッス。

さすがに8086はもう持ってない。まあ今回は個人が持っててもどうもできないようだけど。

>>63
そりゃ68000だ。64180はZ80の上位コンパチ

NASAが探しているのは軍用（MIL規格）の８０８６ぢゃないのか？

>>60
>新品のロット梱包でないと抜き取り検査だけじゃ済まなくて
>全品検査になるから。
同意。

ﾌﾟｯ｡8086だって。NASADASA

ところでNASAは採算とれてんの?

>69さんの言うとおりでしょう。
　規格に沿って作られた純正のCPUでないと全く意味ない。
　互換品や、シミュレート物ではぎりぎりの環境（温度・電圧等）で純正品と違う動きをする恐れがある。
　特に命に関わる制御を行う部分は、使用実績のあるＩＣでないと怖くて使えない。
　地上でいくら試験しても、それ以上の事態が起こりうるのが宇宙。


　

>>57
ﾁｶﾞｰｳﾖ！ちゃんと関連スレよんだ？
近所のﾊﾟｿｺﾝ屋で一個150円で買った分を寄付しようと
したらしいﾃﾞ。

旧ソ連製　純金をふんだんに使った８０８０互換ＣＰＵならありますが
ＮＡＳＡで使ってもらえんでしょうか？

秋月が探してくるに８０８６つっこみドン！

V30は８０８６の互換品なんだけど、８０８６にあったバグを勝手に治しちゃったら
ソフトが動かなくなっちゃったので、わざわざバグを元に戻している

みんなには http://www.cnn.co.jp/science/K2002051500324.html が見えるのか？

１と同じ内容がふつーに見えますけど。>>78

なんでだろ・・・ ネームが引けない

>>75
そういえば旧ソ連のコンピュータって興味あるんだけど、どうなってたの？
西側のコピー？

DNSがおかしいらしい。

http://202.239.162.55/science/K2002051500324.html　なら見られるけど

MILスペックの8086はインテル製ではないようなんだが。
http://www.xs4all.nl/~ganswijk/chipdir/n/808.htm

そそ、たいてい搭載用はHarrisのを使ってたね。/BがクラスB相当品

>>81
テトリスを開発した人は、所属していた研究所のインド製AT互換機を使って作ったんだって。
それも自分専用って訳じゃなくて、何人かで仲良く使っていたんだって。
しかも机にガッチリ固定されていて、盗めないようにしてあったんだって。

なんで8086じゃないとだめなん？不思議・・・

検索結果が泣ける
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a3%b8%a3%b0%a3%b8%a3%b6%a3%c3%a3%d0%a3%d5%a1%a1%ba%df%b8%cb&hc=0&hs=0

>>86
「NASA」「枯れた技術」で検索すればいろいろ出てくるよ

PCなどは輸出してはいけない品目になっていなかったっけ

そういや、トマホークミサイルの制御は今でもZ80H使ってるんだよな。

>>86
8086用のソフトがあるんだろ。。

8086...

>>89
３２bitCPUとCD-ROMがココム規制品でした。
で、FM-TOWNSに初めてココム規制品につきって注意書きがあった
ような気がする。

ただのチェッカーだろ
ロケットの制御用に組み込むわけじゃないんだから
産業用や民生用でもいいんでは？
つか、テストパターンさえきっちりまとめておけば
何のマイコンでもつくれるはずだが、ＮＡＳＡはアホか？

リーバイスに続いて、 CPU のビンテージ ブーム到来｡

>>94
万に一つもトラブルが起きたら困るから、動作実績のあるハードを使いたいってことでしょ

＞８９＞９３
ココムは１９９４年に廃止されている（ワッセナー協約に移行している）

ドラゴンボールあたりで作り直してはだめかい？
こっちなら Palm 用にいっぱいあるよ｡

１の検査装置って何のことかようやくわかった、自己診断装置だね。
やっぱり信頼性の問題かなぁ。

ところで
「はじめて読む８０８６」
という本は
良書だったと思うのですがいかがでしょう
コンピューターの基礎的な動作原理が
わかったような気になれました。
Ｃのポインタの概念も
これを読んですんなり理解できました。
「はじめて読む８０４８６」でしたっけ
こちらは難解というか
ＣＰＵの規模が大きくて
コンピュータの入門には向きませんね。

なんか>>1の文体と内容に可愛さを感じるのは私だけですか？

秋葉原に転がってそうな気がする。

>>98
作り直すならまともなチップ使うだろ。(w
軍事医療関係は作ることより検証の方が金と時間かかるんだから、
作り直してたらバックアップにならん。

>>100
「はじめて読む8086」 は未だにたまに読んでる。
その後、「はじめて読む486」を読んだが、これは人間がやることじゃないなと思ってほとんど読まず
「はじめて読むMASM」を読み進んだ。

消費電力が少ないというのも重要なファクタだと思う｡
強制冷却が必須の最新 ＣＰＵは 電気をよく食うので
太陽電池での駆動には向かない｡無駄な電力があれば他で使いたい｡

>>102
ないだろうな。

8086のトレーニングキットって秋月にないの？

あーゲームボーイやファミコン、スーファミでもあったな
動作チェック用に探したよ

>>105
C-MOSの８０８６はたったの50mWしか食わないんだそうですね。

V50なら NECに大量に眠ってそうだけど

民生用メモリ宇宙空間にて試験中

64Mbit-DRAM　（2品種・4個）
4Mbit-SRAM　（2品種・4個）
1Mbit-EEPROM　（1品種・2個）
4Mbit-FLASH MEMORY　（1品種・2個）
FPGA　（1品種・2個）
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Proj/MDS1/mission/csd_tsc/index.html

家にＰＣ−８００１あるけどあれって
８０８６だった？

>>112
あれはたしかZ80
8086は9801シリーズからだったと思う。

初代９８０１だけだよ。それ以降はV30だし。

(　´�D｀)ノ<　初代の９８０１を使っている商店は日本中にありそうれす。

>>115
無いよ。
HDDどころかFDDすらオプション扱いのマシンなんぞ。
しかもFDDで扱えるのは2Dのみ。しかも５インチ。

>>115
で？

http://www.page.sannet.ne.jp/sasajima/pc/cata/9801e.jpg
これだね

>>118
それは PC-9801E ですけど？

初代、E、F、Mだっけ?
Eからフロッピードライブが付いたんだっけな。

>>118
違うよ。初代は無印。「Ｅ」はいらない

ぶっつぶれそうな文房具屋サンで探しましょう＞なさ

>>120
自己レス
ちげーよ。ｽﾏｿ

未使用限定って条件は厳しすぎるなぁ。
特命受けたNASA職員と米大使館員が秋葉原や日本橋を歩き回っているのか？

初代9801かあ。
あるとしたら、大学の研究室の片隅とかに忘れ去られていたりとか・・・。
ああいうところは備品とかそう関単に破棄できないから。私立は知らんが。

>113
Z80Aの互換品だね。
μPD780C-1。

>>100
はじめてよむ８０８６は良書。
あれでマスムの使い方勉強したし、今でもまだ応用が利く。

>>124
「中古未開封」か・・・・・エロゲならたくさんあるのにね（ｗ

日本に転がってるのはNECか富士通のセカンドソース品じゃないのかね〜。

>>126
そういえば、セガのメガドライブにザイログ純正のZ80が使われてて
おおっと思った記憶がある。68000は日立製だったけど。

そういえば・・・
MZ-2000のオプション、16bit拡張ボードのCPUが8086だったような気がする。
・・・どうでもいいね。

まだ20年しか経っていないんだね。


1982年9月 NECが「PC-9801」を発表。\298,000
1982年11月 富士通「FM-7」「FM-11」を発売

1983年7月 任天堂が「ファミリーコンピュータ」を発売
1983年10月 NECが「PC-9801F1」を発表。\328,000。フロッピー内蔵型パソコン
1983年11月 NECが「PC-9801E」を発表。\215,000

>>122
ちゃんと >>1 を読め！

１８６ならありそうだが。

ここにあったりして、日本の宇宙用部品の供給所。
http://www.hirec.co.jp/

いっそインテルに特注した方が早い気も・・・・・

>>30　亀レスｽﾏｿ。
そでした、「消費電力」もさることながら、重要なのは「信頼性」ですね。
関連した話。
当ビルヂングでも「超低雑音計測（室温）」に関わってます。
低雑音を極めようとすると、センサー自身の雑音を減らすとともに、
センサーの次の信号増幅回路の低雑音化が必要です。

簡単にやるには超低雑音の集積回路（オペアンプ）を使いますが、
実は「トランジスタ」のほうが特性がよい。
トランジスタを選別して並べて使うわけです。

ところが低雑音のトランジスタはことごとく製造中止の憂き目にあっていて、
お店では普通に買えません。

というわけで、当ビルヂングでも昔の低雑音トランジスタのデッドストックを
常時探しておりますです。。。

カセット端子が標準装備な初代PC-9801

懐かしい。
ライントレースロボットを作って遊んでた頃を思い出した。
コンピュータの原理を勉強するにはよいチップだった。

もしかして、２０年後には現在のチップが高くなる・・・・

ニューヨークタイムズの元記事はこれみたいだ。インターネットで
探してるってな記事だったのかな。

TECHNOLOGY | May 12, 2002
For Old Parts, NASA Boldly Goes . . . on eBay
By WILLIAM J. BROAD (NYT) News
To keep the space shuttles flying, NASA has begun trolling
the Internet to find replacement parts for electronic gear
that home computer users would f...

>>138
ぎーーーーー　ぎろぎろぎろぎろ　ぎっ！
ぎーーーーーー　ぎろっぎろっぎろっぎろっぎろっ！
ぎーーーーーーーーじーーざっざ

TAPE READ ERROR

信頼性と消費電力と他に重要な点としてDIPパッケージであることが
あるみたいだ。半田付けの目視点検の関係でね。

うちにPC-6001あるけど、NASA買ってくれんかな？一応16KB増設メモリもついてるが。

9801FをV30に差し替えたとき抜き取った8086が引き出しの奥に転がってるはずだ。
当時のマシンは8MHz。今のは800MHz。
でもやっていることはパソコン通信->インターネットと対して変わってない。

>>111
なるほど検証の方がずっと金と手間暇がかかるのだな

（俺のがらくた）カセットビジョンとPC−FXとVF2の筐体買って＞NASAさん

軍事や航空宇宙産業に関してはインテルより圧倒的なシェアを持ってる
モトローラは放射線対策した68000を現役で生産してるよ。
自衛隊の90式戦車はマックのCPUを積んでると叩いた某評論家が
笑い者にされたこともあった。

>>65
そうそう。自販機や家電なんかには結構組み込まれてるよ、Z80。
もう少し複雑だと68000シリーズなんかもよく使う。
両方ともシンプルで使いやすいから現役長いよ。
秋月にはZ80での制御お勉強キットなんか出てるしね。良い石だ。
逆にインテルの石はぐちゃぐちゃで使い難いからね。
早々に引退しちゃう・・・。モノノアワレ・・・・。

関係ないいけど、昔アスキーが16ビットのMSX用に設計したZ80上位互換の
R800ってどうなったっけ？

初めて9801のフライトシミュレータを見た時、
「16bitは邪道だルール違反だ」と感じた。

スペースシャトルなんかパピコンでとばせＹＯ！

>>149
MSXTurboRに積まれただけに終わりました。>R800
組込用としては日立の64180とか新日鐵のもあったな。
ザイログ社も２５メガのZ80とかいろいろ作ってたはず。
プロセッサによく載ってたなぁ。あとトラ技別冊。

>>150
エニックスが８８全盛の時９８限定でアニメーションするアドベンチャー
ゲーム出して同じ感想を持ったな。Willだっけか。

>>152
Z280ってどんなんだっけ？

>>153
Willというとアニメ絵の女の子が瞬きをする
画期的なアドベンチャーだった。・・・ように記憶しています。
88ではパレットで動かしてたと思う。

>155
Willか・・・「デストラップ２」だな。懐かしい。「デーモンズリング」の瞬間描画が
騒がれていた時代に、アニメーションは画期的だったな。

>>154
パイプライン導入したZ80互換16ビットCPUだったかと。

>>153
Willはスクウェアですよ。

>>149
インテルでもi376なんかは使いやすいと思われ。
要はプロテクトモード固定の386なんだけど。

>>153
98限定のは「セイバー」と思われ。

ジャパネットとかで売りそうだな。
NASAが採用したCPUを搭載とかいって（ｗ

>>153
Will ってスクウェアじゃないの？

このスレと　プレステスレって　時代をさかのぼってるね。

>>77
8080の話と間違えてないか？

軍事などでは、最新の電子部品はすぐに使わないそうです。
なんでも民間で徹底的に使用されて信頼性のテストをするそうです。
だから、軍用、宇宙用にはかなり昔の部品がたくさん使用されてるそうです。

うちにソ連製のZ80があるんですが買い取ってくれませんか？

うちの研究室で使ってたような…

8ｲﾝﾁのﾃﾞｨｽｸって今でも生産してるのかな？

>>165
> なんでも民間で徹底的に使用されて信頼性のテストをするそうです。

民間でテストはしない。

「はじめて読む８０８６」は
パソコンの入門に良いですよ。
最近パソコンを始めた皆様、いかがでしょう。

漏れまさに手元に一個ある。V３０と８０８６と８０２８６(藁
PC９８０１FとVMとVXから抜いたやつだが、中古駄目なんだね。
ショホ?ーン…

テポドンはZ80らしいですが何か？

ショホ?ーン…

>>172
ていうかトマホークからしてZ80。
トマホークのはMIL規格のZ80Hていう50MHz動作のだったと思う。

　買い置きの必要性はロケットの軌道計算より簡単だと思うがな。

この問題は、ＮＡＳＡだけじゃないぞ、製品寿命が
１０年単位の産業用機械でも困った問題。
メーカーが、旧製品の在庫圧縮、生産の早期打ち切り
をするようになって。ＣＰＵに限らず、半導体が手に入
らないため修理が出来なくなる事態は、これからも多
発する。

>>174
Z80Hは８MHzですよ。Z80Aが2MHz、Z80Bが4MHzだったかと。

>>154
うちの会社では使ったことがあるらしい･････＞Z280

>>171
opera使ってますね（ｗ

>>177
ｽﾏｿ。
でもAが4MHzでBが6MHzだった気がする。
MSX(3.87MHz)に載ってたのがZ80Aで、オシレータごとZ80Bに挿げ替えて6MHz化
するって改造があったし。

ただMSXの場合、CPUクロックをNTSCのサブキャリやPSGのベースクロックにも
使ってたんで、この改造をやるとビデオ出力があぼーんなうえ、PSGから出る音が
おかしくなるっつー副作用があったんであんまり流行ってなかったような。

「はじめて読む８０８６」
あと３日残っててただ今５００円です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19565438
ヤプで探したら入札されてました。
入札時刻からしてこのスレ見た人かな?

>>90
トマホークミサイルは80286じゃなかったっけ？

>>175

国家予算で棚卸し資産を持つのは難しい・・・
既存システムの補用品として持てるだけ・・・

インテルさんガラクタ扱いされてますよ

>>180
ブックオフなら100円でした。

Z80がなくならない理由：
パチンコ、保通協
って言うキーワードで調べると面白いよ。

FM-7のCPU何て名だっけ？

6809

眠っている8086の在庫が尽きたら？

NASAがやっているのは単なる問題の先送りであって、
8086の生産量が有限なら、無くなるのは時間の問題では？

6809を2個積んでたな
今のマルチCPUとは使い方違うけど

>>188

確か、生産治具一式を別の会社に販売して、その会社で細々と生産してると思ったが・・・

ROM BASIC 萌え

店頭のマシンで

10 PRINT "UNKO " : GOTO 10

って書いて走らせて逃げていくヤツいたな。

8インチフロッピーも確保しといた方がいいぞ

よーし、８０８６でゲーム作っちゃうぞ。
おまえら、今でもハンドアセンブラできるかい？

mov ax,4ch
int 21h

懐かし〜

>>185
別にパチ屋で使ってるからなくならないわけではないぞ。
Ｚ８０は世界中で制御用途に使われてる。

>>174
ところで、よくしらないので質問だけど、ＭＩＬスペックのＺ80って
50Ｍｈｚのがあるの？オレの知ってるのだと27.5Ｍｈｚってのだけど。
しかし、手に入るのなら遊んでみたいなぁ50Ｍｈｚ。R800より
速かったりして・・・。

>>192
ああ　なつかし

古いCPUを完璧にライセンス生産したら商売になりそうだな。

新しいＣＰＵで古いＣＰＵをエミュレートでは、信頼性や耐久性で軍事用スペックにはならないのか？

>>199
新しいＣＰＵの信頼性と耐久性を調べ、エミュレータが完全に動作する事を証明できなければいけない。
つーか、
宇宙関連にしても軍事にしても、新しい部品はあまり使いたがらない。
設計に従って指定の部品で物を作って設計された性能が出ていればそれでよいからである。
新しいＣＰＵを使う事よりも、設計どおり作られてる方が重要な世界なの。

エイプリルフールみたいなニュースだが、マジなのか…

数1000個単位で要るんだろうから、作ってもらえばよかろーに。

>>196
川崎のKC160は最大20Mhzだが、Z80に換算すると100Mhz相当の能力になるそうだ
http://www.k-micro.com/seihin/micon_kc160doc.html

うちんとこの会社も制御機器とかで高機能ＬＳＩとかを使う時に、
いつまで生産されているかとかが非常に重要になってくる。
７年くらいほぼ同じスペックで作ってるので。

ＬＳＩが生産中止とかの案内があると、大量に買って在庫しとかないといけないし。
しかも、組み込む商品自体が売れなくなると、ＬＳＩの方はゴミになるし。

論理パターンが分かってればASIC化してしまうとかでいけたりするけど、
この前はチップメーカ自身も資料が残ってないとかで、だめだった。

>>45
なんでもってるの？

>177 >179

Z80　　２Mhz
Z80A　４Mhz
Z80B　６Mhz
だよ。

PC-8001　のBASICﾌｶｰﾂ呪文

MON
#W8010
#2A 54 EB 75 3D 23 23 C3 8B 1F
#G8010

今でもソラで言える。

今も製造しているインテル最古のプロセッサって何になるの？

みんないくつなんだよ・・・

80386なら持っているんだが。

ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑあたりからデビューしたやつって
ＣＰＵの動作とかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんだろうな

>206
おいらへたれだから、覚えている呪文は、
mon
L
だな。

８インチのフロッピー、未開封で５０箱持ってるけどとっといたら値打ちあがりますかね？
ふるーい医療器械（ＣＴ）で使ってたんですが。

>>204
コンピュータ屋（組み込み系）だから。
V30はそんなに使わないけど、V50あたりなら、ついこの間まで
現役だったんだけどな。
遅レスすまぬ

>>195
知ったかぶって　間違えるなよ

80286から入りました。
8086アセンブラ入門でプログラミングの楽しさを覚えました。

　　　　み　　ん　　な　　知　　っ　　た　　か　　ぶ　　り

U.S.S.RのICBMにZ80が搭載されていたというのは有名な話だな。

>>217
ていうか、Z80は好評発売中だろ。

Z80のハンドアセンブルなら当時は結構出来たけど
8086はさすがに無理だな〜
相対ジャンプで死にます

８０８６アーキテヒクチャのせいで、
Ｗｉｎｄｏｗｓの性能が１０年送れますた。

>>216
では、君の知ったかぶりを披露してくれ（ｗ

>>212
今でも、ユーザが８インチのフロッピー使っているところあるぞ。
メーカの担当者が悩んでたぞ。

ところで数値演算コプロの８０８７は要らんのか＞NASA

>>219
条件分岐はショートジャンプしか無いので良くアセンブラに
怒られたのを思い出しますた。懐かしいレス。

工学部の学部４年くらいだとCPU作れますか？

>>225
学科によるだろう。

>>199-200
新しいＣＰＵで8086をエミュレートすることは簡単ではあるが、
未定義命令まで正確にエミュレートしなければならない。

>>220
それはなんかおかしいな。 Windowsの性能は 8086 アーキテクチャをひらっている。　のだよ

>>225
外枠は簡単だが、問題は中身だぁねぇ

体育学部の人間にも自作ＰＣなら作れます

>>230
電源を逆に繋いでFDDが火を吹きます

本棚を見たら

はじめて読む8086 アスキー出版局 ISBN4-87148-245-6 C3055

がありますた。

新しいＣＰＵで８０８６をエミュレートするんはいいけど
８０８６と足が一致しないとハードを作るハメになるぞ！？

データバス１６本で、アドレス１７本だっけ？２４本出してたっけか。


あーもう忘れちゃったよ。

>>227
タイミングや電気特性が変わっちゃうと評価イチからやりなおしだからね。
特性まではエミュレートできないだろいくらなんでも。

「困りますファインマンさん」でスペースシャトル・チャレンジャーの
事故調査に関することが書かれていたが、
NASA内部では全ての作業が完全にマニュアル化されていて、
例えば、現場でのちょっとした作業手順の工夫もやってはいけないらしい。
マニュアルの変更に膨大な労力と金がかかるからだそうだ。
上記の話しは、NASAの事故調査だからNASAに対して批判的な話として
載っていたわけだが、
有人宇宙飛行を行うにはものすごい安全管理が必要で、
シャトルの故障率は全ての部品を足し合わせて１０万分の１が
要求されるらしい(それを実現しているかは別問題)。

よって、８０８６の件だが、
まず２０年前の膨大な準備によって構築されたシステムについて、
たとえ互換だといわれようと、
８０８６以外のものは使えないんだろう、安全確保の面からも
管理の面からも。

マニュアル化管理はアポロ計画からなされたモノで、それを応用したの
がHACCPだったりする。

ISO 9000 でも現場でのちょっととした工夫は厳禁。
作業者はマニュアルに従って作業する｡
しかしマニュアル変更の提案はどんどん出していい｡
管理職がそれを評価して新しいマニュアルを作成する｡
いいマニュアルを作れば、それに従って作業すれば不良率が下がるよ｡

酸素発生装置には8086使ってる？

>>233
２０本じゃない？

8086 8088 80186 80286 80386 486 Pentium Pro II III 4

>235
つうかその8086はどうやって検査するンダー？

>218
そそそ
電子パーツ屋に行けば、8085とかのペリLSIと仲良く並んでるよ今でも

>>237のど阿呆へ。
>管理職がそれを評価して新しいマニュアルを作成する
ばかやろ、新しいマニュアルつくってるやつなんか見たことないぞ。
>>235でＮＡＳＡの事例として『マニュアルの変更に膨大な労力と金がかかるか
らだそうだ。』とかかれているように、マニュアル変更やるほど暇じゃねんだよ
このどあほぅ。
ＩＳＯ９０００シリーズは中国で言えば製造業版の文革みたいなものだ。わか
るかこのどあほ。？
つまり、時間がたてばＩＳＯ９０００なんてなくなるってことだ。ど阿呆！

ペンティアム４乗っけとけ。

>>243
かわいそうに｡ずさんな品質記録の件で、今日も罵倒されたのね｡合掌

>>49
じゃあやっぱりi4004

>>114
V30は9801VM/VF以降
しかしVXから80286に逆戻り
このころはV30も一緒に積んでいた

>>116
福岡だとハムジンとかにあるかな

8086という古いＣＰＵは、シリコンダイに載せるトランジスタの集積密度が
荒いため、宇宙線などの放射線に強い。そのため今でも8086とか8080とかを
わざわざ使っているのです。これは本当の話。
それに、動作速度も8MHzとかあればサーボ・通信が主であるため、
アセンブラで事足りる。
ペンティアム使うならばwindows2000でも入れるのか？
発射中アプリケーションエラーとかになりそうだよ。

>>118
しばらくそのサイトで旅していたぞ。。。。

ＰＣ９８のは
実は互換ＣＰＵ

>>211
new on 1

>>237
それはiso9001の要求事項じゃあない

>>249
>>50 に書いてある様に、特別バージョン
以前トランジスタ技術＠CQ出版社のコラムに載ってた

>>249
でも比較的最近のものでも複数個載せる事によってエラーを訂正する考えが
日本で提唱されましたよね？もう使われたのではなかったかな？

いっこあるぞ。V30入れた9801Fから外したヤシ。
金が眩しかったなぁ。
でも結構通電済みと思われるので失格か。

あ、切り番ダタ。ウレツ^o^

>>256
それをキリ番と言う人は（以下略

大阪日本橋のデジットに8086の未使用の新品があったよ。
展示のみ非売品のだったが...。

無償でNASAに提供すると、スペースシャトルにデジットのロゴで
広告を入れてくれるかもしれないな。

>>258
2ちゃんって1024が無いんだよねぇ。ちょと不満。

CP/Mでじゅうぶんじゃい。ｺﾞﾙｧ

不実卯ｆｍ−７はｚ８０がのってcp/mが走った。
turbopascalが動いた。

昔ミルの規格を見た時に核爆弾が発生する強力な電磁波ノイズへの耐性について
書いてあったようです。一昔古い半導体を使うのに関係しているのかな。

ハワイでだっけ？
スイッチ入れてない電球が、煌々と灯った・・・ってのは？
ウオークマン(死語)から煙出るぞ。(w

>>263
特殊な8086ということだから、関係しているのでは。

なんかNASAってソ連なみ

対放射性防護８０８６〜８０４８６を不良在庫で潤沢に持ってる会社あるけどＮＡＳＡに言ったら買い取ってくれるのかな？

その代わり尋常な数じゃないけど（ｗ

ふーん。スペースシャトルって8086使ってるんだ。
今はどうか知らないけどシャトルってRockwellで作ってなかったっけ?
漏れはてっきり6502でも使ってるのかと思ってた。
こういう信頼性を求められる用途には68系って思います。シンプルで解りいい。
ついでにオール8bitcpuで作れないのかな?

>>268
RockwellとMartinが主力だったと思う。

ここに書き込んでるやつ何歳だよ
特にアセンブラ書き込んでるやつ（笑）

>>270
アセンブラじゃなくてニーモニックと書くべきでは?

ニーモニック娘。

漏れは大抵の8bitクラスのcpuは機械語で書けますけど。
昔のスキルの有るプログラマーは16進のダンプリストを直接読めましたよね。
なんか映画のマトリックスのように数字の羅列を見ただけで全て解る、みたいな。
そんな人を何気に尊敬してました。
オメー何歳だょっ・・て見かけたので。漏れは30代前半ですけど。(w
もう年寄りの部類っすかねぇ(w

ロックウエルは社名変更してコネクサントシステムズになったよ。
ちなみに、アナログモデムでお世話になったチップの会社だ。

>>274
モデムのチップで見た時は、こんなものも作ってるんだと思ったよ。
スペースシャトルや軍用機の部門はどうなったの?

>>274
Ｒ９６○ＦＸ．．．
懐かしいなぁ。

Z80のとある所が製造中止、別ソース買い替え、試験やり直しじゃ〜〜〜〜〜
Multi16にコンカレントCP/M乗せてアプリ作った。Multi16無くなる->100台ほど購入。
8inchFDD無くなる->3.5inchにコンバート

結構そんなのあったなぁ。
人命に関係するところだと結構面倒だった・・・
って面倒って言っちゃいかんか。

>>272
うれそうだな。

ミニニモ。　とか　プッチニモとか

>278
跳躍命令、復帰命令はすべて「　〜ぴょん　」(w

>279
「ぴゅう太」の日本語ＢＡＳＩＣ？

>>255
H-2A試験２号機に乗ってたやつか？
あれは宇宙空間で民生用部品がどの程度耐えられるかを生でテストするために打ち
上げられたんであって、民生用部品が正式に人工衛星を制御管理する一部品として
採用された事例は内外共になかったと思われ。

シャトル内で使っているノートPCも、公式なアナウンスでは「IBMの民生用ノート
PCを宇宙空間用にカスタマイズしたものであり、一般には販売されていない」と
いうことだし。

>>277
そいつに
DISK BASIC対応機種無くなる ->　DOS版BASIC納入＆FILECONVしまくり
を追加していいか？

>281
> シャトル内で使っているノートPCも、公式なアナウンスでは「IBMの民生用ノート
> PCを宇宙空間用にカスタマイズしたものであり、一般には販売されていない」と
> いうことだし。

　鉛張りってことなんだろうか。

>>95

MSXのビンテージならマイブームでしたが？

過去１０年以内のいつだったか忘れたが、インテルはNASAに対して、
たしか8086だったと思うが、全回路図、マスクの情報を引き渡した
はずだ。既に生産を止めてしまって過去との保守性との観点から
大事な顧客でもあり国家に尽くす意味からもそういうことをした
という記事を読んだ記憶がある。
>>267　本当なら教えてやりなよ。1万個でも買い取るかもしれぬ。
＃
1990年頃に読んだ記憶では、スペースシャトルには、たしか３台の
同じミニコンが搭載されていて、それぞれコアメモリーを使って
いたはず。（今はひょっとすると置き換えられたかもしれない。）
電荷ではない磁化で記憶し、書き換えには電力を要するコアメモリー
は放射線環境下では最も強い。仮に読み取り時にセンス線に強力な
放射線やマグネチックパルスがあたってエラーが生じたとしても
もう一回読み出せばOK。

いっそ54シリーズの(milスペック)のTTLで作り直すべし。
DIPタイプの石で。「わかりやすいシャトルの構造」として
これは技術者育成のための最高の教材になる。

>267 @100円ぐらいで1万個なら100万円だから買ってくれると思う。

コプロ（w
今ならもっと高いよきっと。>286(CPU)

衛星には放射線対策で磁気バブルメモリを使ったものも。

>287　次のきり番は386,486ですか。

290げとー

>>284
Pentiumまでライセンスしてますよ。でも、工場が無いと作れないからね。
メモリは、SRAMよりDRAMの方が放射線には強い(大きい容量持ってるから)。
いくつもチップを使ってECCを構成すれば宇宙空間でも実用になります。

8086の拡大画像
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-8086.jpg
当時の技術が偲ばれます

8085とPentiumらしい。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press98/981209.htm

宇宙開発とかだと
”枯れた”ものじゃないと使えないからねぇ・・・

今のコンピューターの進歩から考えると、仕方のない事なのかも。

2年前だと、自分のPCが１GHzになるなんて思ってもみなかったもの。

NECって、今でも軍用規格のZ80互換CPU作ってる？
27MHzのZ80・・

あげ

X86