1 :
まさとφ ★ :
02/05/14 23:28 ID:??? 「韓国商品は品質とデザインが無難で値段が低廉な方だ。
中国産は価格は安いが品質が落ちる。日本産は品質は良いが高いことがデメリット」。
大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が主管した上海韓国商品展を見て回った中国のバイヤーの大方の見方だ。
今回の展示会は13日から4日間、浦東新市街地内の新国際博覧会場で開かれている。
上海で医療器具メーカーを経営する潭玲玲社長は
「最近日本製品も注意深く見たが価格が負担だった」とし、
「まもなく韓国に渡り具体的な商談を繰り広げる計画だ」と語った。
機械類に関心が高いという柳衛明氏は「これまで韓国製品を日本やドイツに比べて落ちると思っていたが、
直接確認してみたら思ったより良い」と話している。
問題は韓国製品の認知度が低く、正しく評価を受けていない場合が依然として多いということだ。
展示場を訪れたバイヤーなら韓国商品に関心が多いのだが、全般的に見るとまだそうではないのだ。
韓・中国交正常化10周年を記念して開かれた今回のイベントには、
三星(サムソン)SDI、LG電子など国内200余りの会社が参加している。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020514174327300
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:29 ID:dzkkeis2
-‐- ,、 __〃 ヽ lv ! ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。 2げっとです〜 /\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \___________ / ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ \/l |―――――――! ヽ (´ l | ★ マルチ専用 | (´´ l l―――――――| (´⌒(´ . \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆ (´⌒(´⌒;; ズザザーーーーーーーーッ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:29 ID:WhrbDxYy
5ぐらい?
4 :
sage :02/05/14 23:29 ID:asY0wYZ7
3
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:29 ID:dKSCdf1Z
中国人「韓国人、日本人より競争力ある」
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:30 ID:G1R8cd2J
なかなか正確な分析だな。
7 :
7くらい :02/05/14 23:30 ID:qlmUrsTJ
___ヽヽ ヽ丶 (´ (´ {-―-/ (´⌒ } /./ l (´⌒(´ / ┼─┼ ===== .(´ l/l ノ} ( }-‐''´レ' / (´⌒´ , く / {\, _,,..::--――――- ''´ `、l ヾ_ツ / (´ / ヽ / } `´ o .,-‐―┐ o .丶 ヽ `、 l ./ l ヽ ヽ ヽ (´⌒(´ (´⌒(´ { ム-―‐-┴ `、. (´⌒´ .〉―‐-〉 (´⌒(´ (´⌒(´ / ._,,=-::.,,_ ∧ ∧ ノ ./ (´⌒(´ {,,__,,....::-‐''"´/l :::::``ヽ. (゚Д゚,,)`/ヾ/、/ ̄`ヽ/ (´⌒´ ああん i ' ....:::::/ l:::...... ,、 :::⊂ ⊂ ヽ / l l i,/``i./ ≡(´ (´⌒(´ (´⌒(´ こすれる. l..::{::::/i::::ハ::/ i::∧:::ハ:::::::/ /〜:丶_ `ム-=ッ l (´⌒(´ {/{::/l'ヾノ V リ V ヽ,:∪ ∪::::::::::::ヽ-‐ l | L_ (´⌒(´ ∧∧ ) ____l/.i .;:= =ュ { .{::::::::,、::::lヾ _ ヾ.、 7 ≡(⌒⌒(⌒⌒ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ̄ ノ l. { ,.,. ,.,. .{ / ト、::::{ \l  ̄ //〈 ≡≡(⌒⌒ `''ーヾ、,,__,,ム,,___,,{ムヽ、 ヾ、 ̄) .〉 ` ヽ| _ノ===::::;;;ム_〉≡(´⌒ ` _ _,,....-ヽ、 ノ~
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:30 ID:3Makvxym
また中央日報か。。 専用スレってなかったっけ?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:30 ID:H/aJkCx2
6
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:30 ID:VGAzg6PG
もう日本なんか滅んでしまえ!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:31 ID:u1oOH8Eg
しかしコピーしまくってる国がよく言うよ(ブハハハハ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:31 ID:tWbtc55a
<二 ヽ‐, / ヾ <二 ・ .・ I __〃 I ● ー――j_ ヽ\ ', ノ-‐-ノ ヽ_ , '' _= ̄ ヾ .* !(0.)!* ;' -‐-∧¶ .' , .. \ ヽ = -=/ _ \:, ◆.∴ノノノ)ヘ)、!〉 ;. ← ノ / .-∪=-_-=─ = ', ・,/_)!。‐-┃‐〈リ;∵; ζ 。 / .へ__ ―-_ ̄─ ―+・.(_/; ̄、" (フ/◆ .| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"' ∫*; ・\ *つ ┃ | | _= / ボン!!_/ ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ? \.\ / ./ \/l |―――――――! ヽ(´´ ∪(. ヾ l | ☆ マルチ専用 | : (´´ | .ノ l l―――――――| (´⌒(´ .| | : \l_______|≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ノ )  ̄  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ミノ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/05/14 23:37 ID:HX8Kq/Gi
14 :
:02/05/14 23:41 ID:ZRWJ/rgh
伝説のロボットの話か?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:42 ID:k5HbAawF
16 :
鉄腕アトム :02/05/14 23:47 ID:f4c358St
この頃、日本揺さぶりで、中国・韓国・北朝鮮が 歩調を合わせてトリプル駄目国家してるから 気にしない気にしない。 韓国と中国の衣料品は相変わらず、安かろう悪かろうだネ ユニクロ減益してるから注文減るよ、大変だね。 中国の野菜は農薬どっぷり漬けですから、近い将来不買運動勃発。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:57 ID:6l+Zq7b6
日本にもこういう時代があったわけで。 これからコピーでおわるか 独自の技術を身につけるか
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:57 ID:FuynNEOP
まさとって、やたら韓国やらのスレ立てまくるけど ひょっとしてチョソじゃないのか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:59 ID:zNmtkdbu
どうぞ語勝手に。 チョソとチュンでお取引をしてください。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 23:59 ID:rrWg1zSK
>>18 まさとは、韓国が好きなのです。
イッパイ韓国のページをお気に入りに(以下略
>>11 日本もこういう類のコピーはよくしてたよ
まんまパクリはさすがにしなかったけどな
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:00 ID:5xFE+9yu
よかったね。大陸同士で仲良くやってください。中国市場なんて取れなくても 何とでもなります。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:00 ID:o74pCiHm
中国と韓国に袋叩きの日本。w
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:01 ID:NxWQJ47e
また中国ネタか…
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:01 ID:7C4JKbiA
-‐- ,、 __〃 ヽ lv ! ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。 2げっとです〜 /\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \___________ / ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ \/l |―――――――! ヽ (´ l | ★ マルチ専用 | (´´ l l―――――――| (´⌒(´ . \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆ (´⌒(´⌒;; ズザザーーーーーーーーッ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:02 ID:gApClSDO
>>1 またこいつか…。
中央日報の記事載せんなヴォケ!!!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:02 ID:8hJA6v83
まあ、使い捨てにするようなもんなら韓国製がいいけど 長年使うものとか、医療具のようなものは韓国製絶対にイヤ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:03 ID:HxdA9Lv4
20年後には 中国>>>>>>>>>>>>>韓国>日本 になってるだろうから、日韓の争いは目糞鼻糞といえる。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:05 ID:+JBG6Br6
まー中・朝・韓で仲良く馴れ合っててください。 日本は別の方向へ行きますんで。
31 :
:02/05/15 00:06 ID:EOR2r+WZ
>>16 トリプル駄目国家?
ちゃんと「三国」と言えばいいじゃん。そこに済んでいるのも「三国人」で
まとめられるし。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:06 ID:mHGNYqvl
飼主とその千年属国の微笑ましいお話ですね。
33 :
:02/05/15 00:07 ID:EOR2r+WZ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:07 ID:C0okZHiv
自由の価値も知らない糞国家達はせいぜいなれ合って下さいよ。
35 :
:02/05/15 00:07 ID:EOR2r+WZ
>>27 いまの注射器なんか、ほとんどディスポ(使い捨て)だぞ?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:07 ID:g5aOvOni
ああ
37 :
:02/05/15 00:08 ID:EOR2r+WZ
>>29 で、どっちがメクソでどっちが鼻糞なんだ?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:08 ID:EOjlTHvV
.中国製品の不買運動しようよ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:08 ID:oZUUH2oz
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:09 ID:6bhYsuEO
>>16 ベトナムに発注するから問題無いよね。
仕事も丁寧だって言ってた。
41 :
:02/05/15 00:09 ID:EOR2r+WZ
しかし、大陸で売る商品のバイヤーなら、たしかに日本は高いだろ。 別に買って欲しいと言うより使って欲しいとは思わないけど。 バイヤーとしてみれば、普通の感覚じゃないのか? 日本製品は「オーバースペック」だ、と言うなら、それはそれで 日本にとっては悪い評価ではない。
42 :
:02/05/15 00:10 ID:EOR2r+WZ
>>39 新しい意味づけをしよう!
と言ってるんだYO!!
>>29 >20年後には
>中国>>>>>>>>>>>>>韓国>日本
>になってるだろうから、日韓の争いは目糞鼻糞といえる。
そうなった場合、USとEUはどうなってるの?
三国一の花婿。 あれ?チョーセンは??
45 :
:02/05/15 00:12 ID:EOR2r+WZ
>>40 おまけに、大陸と違って「横流し」「故意のアウトレット化(検査不合格品)大量生産」
「ちょろまかして家族に土産」って3悪が減ると言うおまけつき。
衣料品は、だから単価の高いものほど、大陸から東南アジアの工場へ
生産が移っていく。
46 :
:02/05/15 00:12 ID:xctRzFI8
昔は「サムスン」って聞くと物凄くダサいイメージが あったが最近はそうでもない自分に気が付く(笑 でもまだ「ヒュンダイ」はダメだな(笑
>>30 トボトボ・・・
【涅槃】 λ......
↑
日本
48 :
:02/05/15 00:13 ID:EOR2r+WZ
>>43 US、EU、日本+東南アジアって消費生産グループと
大陸+半島って消費生産グループがあって、
中を取り持っているのがアラブ地域だったりすると大笑いなんだが。
49 :
:02/05/15 00:14 ID:EOR2r+WZ
>>44 そんな「できたヨメ」は過去のモノで死語ですから、配慮の必要なしです。
いまどきそんなもん、いるわけないじゃん
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:14 ID:scloj/TF
51 :
:02/05/15 00:16 ID:Y1NmuLNd
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄| | __ | | .| | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄| |___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / // \ __/ /\ _/ | ___/ | __/ / // \\|_/\ |___/ |___/ // |____//// < /)__∧ Λ_Λ ∧__(\ > < | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | > < ( ) \ / ( ) > < / /> > |⌒I │ く く\ \ > < <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 > /______ レ _| ̄|___\\\\ / |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___ / |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___| // \ / | ̄|/ / | |__| | \\\ / / \| \ / |____| \\\\
52 :
:02/05/15 00:17 ID:EOR2r+WZ
>>46 そうかぁ?
秋葉じゃ未だに「メーカーより性能より価格」って消費者にしか
売れないそうだぞ?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:18 ID:TOauCovg
中国では日本製は安かろう悪かろうです。模造品が多くてブランドイメージ 最悪! その点韓国製は信頼できる!
当番の人が大活躍だね(w ま、盛り上がっていいけど、今晩は亡命者スレには勝てないと思うよ.
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:21 ID:lcGoSn1A
価格は為替があるから、一概に言えない。 こんなこと、当たり前だろうに。 韓国だって、このまま輸出が増えれば、ウォンが高くなって、 国際競争力が落ちる。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:21 ID:Ez/K6GD9
chon hisshidana
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:22 ID:o74pCiHm
日本のモノつくりをなめんな、ゴラァ。w
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:23 ID:RhydeJqK
信用すんな。 中国や韓国ではメイドインジャパンやソニー等の名前さえ彫れば商品価値が倍増するからと 品質の悪い偽者が多く出回っている。 それ以前に、韓国の製品は日本の贋作。 当然、構想のコストが掛からなく製造のみで低価格の無難な外観に仕上がる。 実際、プレステ2のソフトの贋作は価格が中国では50円〜で韓国では200円から程度だったと記憶している。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:27 ID:TYDoDu20
一部の偏った情報を誇大解釈して妄想、悦に入る韓国マスコミ それを刷り込まれる韓国人も哀れっちゃあ、哀れ。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:29 ID:C0okZHiv
それをうのみにして焦る日本人モナー
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:31 ID:pNb/eJL1
俺アジアによく行くけど、奴ら中国製も日本製も区別ついとらんよ。 「俺んちの家電は全部日本製だ」なんて自慢げに言われたけど、どう見ても違う。 まあ要はそんな所なんよアジアって。必要なのは最低限の品質と値段、後は口先三寸。
62 :
29 :02/05/15 00:32 ID:SO7oJ/7p
>>48 アラブはともかく、それが日本にとっては理想的な未来じゃない?
中国が20年後には北米・欧州に次ぐ勢力になることは確実だろうから、
日本は東南アジア諸国と結びついて存在感を維持するしかないだろう。
米中が徹底的に妨害してくるとは思うが、アジア経済共同体ができれば
日本の未来は明るいと思う。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:33 ID:YBtY5hfn
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄| | __ | | .| | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄| |___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / // \ __/ /\ _/ | ___/ | __/ / // \\|_/\ |___/ |___/ // |____//// < /)__∧ Λ_Λ ∧__(\ > < | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | > < ( ) \ / ( ) > < / /> > |⌒I │ く く\ \ > < <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 > /______ レ _| ̄|___\\\\ / |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___ / |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___| // \ / | ̄|/ / | |__| | \\\ / / \| \ / |____| \\\\
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 00:35 ID:TYDoDu20
66 :
河合理佳 :02/05/15 00:38 ID:ULZUpGSu
「外国人」の書いた日本語って読みにくいよぉ。 どこを読めば、「韓国製、日本製より競争力ある」なんてタイトルになるのよ。
>>64 多少の浮き沈みはあるにしろ、国土・資源・人材の面から見て、早晩
欧米に次ぐ勢力にはなるんじゃない?
中国は自滅するとか希望的観測ばかり言ってないで、日本もそろそろ
生き残りの方策立てないとだめだろう。
物事は、最悪のケース(この場合中国の台頭)を想定しておいた方が、
あとあとやりやすくなるよ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:11 ID:6bhYsuEO
中韓にどれだけの技術開発能力があるのか見せてもらおう。 楽しみだな。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:13 ID:QcOmNcHw
能ある鷹は爪を隠せよ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:18 ID:h6zv7Mal
日本は品質を重視した技術開発を一層頑張るべきだ そうした技術を身に付けた人を退職に追い込まないこと。 退職に追い込まれた技術者は今、中国に請われて技術指導している。 日本で必要ないと言われ、中国から「必要な人材です」と言われればいく。 日本政府は何を護ることが国に必要なのか、さっぱりわかっちゃいない。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:19 ID:QcOmNcHw
竹中は氏ねってことでいいですか?
72 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 01:20 ID:zxC6KA5b
最近中国発のデムパが凄いね。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:21 ID:UeBhfGZT
何事も政府のせいにしているさっぱり分かっちゃいない日本人。
>>70 技術がないから退職に追い込まれてると思う。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:22 ID:geOuourd
中国は世界の工場にはなれる(もうなってる?)だろうが それ以上の段階に進むのは難しいんではないかね?
77 :
(*´Д`*) :02/05/15 01:23 ID:LPfLv2C/
メクソハナクソヲワラウ・・・
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:23 ID:6bhYsuEO
>>70 かの国に送られた人材は、徹底的にしゃぶり尽くされて
捨てられるのは目に見えている。
それを知らずに行ってしまう技術者の末路は哀れだな・・・
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:24 ID:aV/7eWoy
無難な品質ほど嫌いなものはない金持ちにとっては 韓国製品は眼中外なんだけどね〜 日本のはあまりに金持ち向けすぎるのばかりなのね。
80 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 01:24 ID:zxC6KA5b
技術社になって左団扇で生活したいナァ。 でも行くならどっかの南の国がイイよ。 タイとか。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:25 ID:iLjTH6/W
つうか、その手の話は良く聞くけど米国の存在を無視してないか。 中国の一人当たりのGDPが例え日本の半分にでも達しようものならこれは 米国を抜く世界最大の国家の誕生となる。 そうなったときには軍事的にも米国にとっての脅威以上になるから必死に 潰そうとしてる訳だけどね。 日本みたいに甘くないから米国は、それが証拠にイスラエルを除けば最近の 主要なトラブルは中国の周りばかりだろう。 覇権国家は他の覇権国家の出現を良しとしないわけだからね。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:25 ID:rcD7LXEG
あははははは、著作権侵害しまくりの猿真似国家がなーに寝言いうかな(w
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:28 ID:XpGYr4PF
そんな悲観するこたぁねえよ。 日本に比べたら中韓はソフトが全然ダメだし。
84 :
在米 :02/05/15 01:30 ID:73kobCCA
最近、北米で新しいCAMRYを見かけるようになりました。 デザイン、最悪です。 それに比べて、韓国車は安くて見た目もまぁまぁ。もともとCAMRYはデザインがいまいちと言われながら 信頼性と日本・トヨタのブランドで売れてきた車のような 感じです。 韓国車のイメージは良くないだろうけど (日本人には) デザインで負けてると思われてるのはマズイのでは?
85 :
鉄腕アトム :02/05/15 01:30 ID:deZ/yVEV
アメリカと中国は必ず衝突する。 その時は日本は・・・・当然アメリカにつくよ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:31 ID:F2ZDquJT
やっぱめーどいんちゃいなだな これなくして俺の生活はなりたたない
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:31 ID:0E8X3zZ9
>16 > 韓国と中国の衣料品は相変わらず、安かろう悪かろうだネ ほんと、かの国の衣料品は駄目駄目だね。 Tシャツなど何回か洗濯しただけでヨレヨレ。 縫製技術に関してはタイや、最近ではベトナムがいいよね。 下着やシャツ買う時はタグ見てmade in China や made in Koreaは避けている。 made in Vietnamだったら安心して買えるよ。 そういやワコールも最近タイからベトナムにシフトしているそう。
(⌒ ⌒ヽ
( ´⌒ ⌒ ⌒ヾ
(⌒:: :: :: )
('⌒〜; ⌒ ゚U゚ :: ::⌒ )
(´ ) ::: )
>>88 (´⌒;: :: : : : :⌒`) :; )
(⌒:: \|| ̄ ̄|| ::⌒ )
( :: : : || ̄ ̄|| 丶 ソ
. || ||
+ 激しく韓国製品 +
89 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 01:33 ID:zxC6KA5b
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:36 ID:0E8X3zZ9
アメリカのコンドリーザ・ライス国家安全保障担当補佐官は「日本と台湾は敵に回したくないが 中国は怖くない」と言う。その理由は「日本と台湾は米国が作れない物を作っている」のに対し 「中国は米国が作らなくなった物を作っている」からだと言う。 要するにアメリカは、中国畏るるに足らずと申しておりますが・・・
>>87 ベトナム人はそんなによくないぞ。
プラントの建設でしばらく滞在してたけど、所詮はアジア人という感じだった。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:44 ID:gYxOnfjI
日本も昔、欧米にそう言われてきたよ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:48 ID:AtceNqGJ
「所詮はアジア人」って日本人の言うことか? 日本人をも侮辱してる。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:50 ID:aV/7eWoy
中国はまだまだ農村人口が多いんだよね? 韓国は狭いから嫌でもかなりの都市集中型になるし、 都市型犯罪の巣窟の中で韓国国民が育つわけだ。 ・・・そりゃ問題な人種も多いだろうね。
95 :
:02/05/15 01:53 ID:M/KvADzw
為替が何とかならない限り日本にとっては永遠に不利
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:54 ID:bLUK4ZL+
まぁ、中国にはいずれ完全に抜かされるだろ 韓国に抜かされることはないだろうが 韓国が中国を上手く使うか 日本が中国を上手く使うか この競争、勝ち組みは中国でどうやっておこぼれを多く獲るか
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:54 ID:bLUK4ZL+
まぁ、中国にはいずれ完全に抜かされるだろ 韓国に抜かされることはないだろうが 韓国が中国を上手く使うか 日本が中国を上手く使うか この競争、勝ち組みは中国でどうやっておこぼれを多く獲るか
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:56 ID:0E8X3zZ9
>91 ベトナム人がどうかは知らないけど、ベトナム製衣料品は確かにいいよ。 その根拠は前述した通り、自分の体験からと世界一品質管理に厳しい 日本の企業の一つであるワコールの縫製工場ベトナム進出。 それから >所詮はアジア人という感じだった。 何これ?あんたは何人だよ?
99 :
:02/05/15 01:58 ID:GlvMOGfA
医療危惧メーカー? 中国内で勝手につかっててくれ。 これで、中国には絶対行かん、怖すぎる。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 01:58 ID:/v3Z6nqW
ちょっとスレ違いかもしれんが、なんで日本の製造業は中国にこだわるんだ? 人件費が安いって言っても、他のアジア諸国も似た様なものなのに。 中国なんてリスクの巣窟だと思うのだが、、、
101 :
(=゚ω゚)ノぃぃょぅ :02/05/15 02:01 ID:wNRW3du/
>>98 たん
>ベトナム人がどうかは知らないけど、ベトナム製衣料品は確かにいいよ。
アオザイのスケブラに(;´Д`)ハァハァれすね? ( ̄ー ̄)スケベ
>92 > 日本も昔、欧米にそう言われてきたよ。 具体的に教えて。
103 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 02:03 ID:zxC6KA5b
>>100 ま。いろいろな面で有利だからでしょう。
輸送料が安いとか色々ね。
中国ヤバクなったら逃げるだけだよ。
104 :
:02/05/15 02:04 ID:ZDRKcWaq
ベトナム人が細かい手仕事に秀でてるってのは聞いたことあるよ。
サイゴンいったときも、刺繍とかべっこう細工とか、繊細な
製品がけっこうあったっけ。
>>91 はアフリカ人ですか?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:06 ID:e7UOUnVT
?
ベトナム人は勤勉。一昔前の日本人を思い起こさせる。 中小の戯言だけど。
>101 > アオザイのスケブラに(;´Д`)ハァハァれすね? ( ̄ー ̄)スケベ ワロタ 本場のアオザイ見にベトナム行きてぇ〜
108 :
:02/05/15 02:08 ID:ZDRKcWaq
>>107 でも有名な女子高の前には、カメラ小僧がイパーイ居るとか。
あんまり国の恥にならないようにして欲しいものだ。
110 :
:02/05/15 02:13 ID:6Q5SL7cj
うーん 洗濯機を買ったけど、明らかに同レベルではサムソンが安いから そっち買ったよ。 みんなびんぼが悪いのさ これでも俺はちょんころ大嫌いの、ナショナリストだぞ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:13 ID:aV/7eWoy
中国進出で企業の半分以上が潰されて返ってくるってパターンだってのを テレビでやってたね。 言葉も文化も違う国・中国で経営を行う上で 経営者は誰からもある程度は距離を置くが、何故かその中でたった一人だけ 「この方は信用できる」という中国人が出来、家族ぐるみで付き合いもし・・・ やがて経営手法がゆきわたった時には「中国人の手で、中国人だけの組織を作る」という 意識が働き、会社が乗っ取られ、日本人は追い出される。 何時の間にか会社の金が大きな単位で抜き取られているのは、そのたった一人信頼した人間である。 というパターン。会社人脈もネームバリューも利益も何もかも、育てたものをただ奪われるだけ。 「中国人は中国人を信用しないのになぜ日本人など信用できるんだ」 ってのが向こうの論理らしいがね。 嫌な考え方なんだが、中国という場を労働力として以外考えない方がいい。 何が嫌って、これはそのまま帝国植民地主義の考え方だからなんだが仕方ない。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:13 ID:/v3Z6nqW
>106 勤勉って中国人も結構勤勉ですぞ。 日本人はその生真面目さゆえの勤勉 中国とベトナムは金に貪欲、ゆえの勤勉 ベトナム人に日本的情緒を期待すると失望しますぞ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:19 ID:aV/7eWoy
>112 おもしろいこと言うね? 日本人だって金に貪欲ゆえの勤勉が8割だよ。 日本で今現在育ちつつあるドキュン群を見るだに、情緒もへったくれもないね。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:22 ID:naMZdifq
>「韓国商品は品質とデザインが無難で値段が低廉な方だ。 >中国産は価格は安いが品質が落ちる。 >日本産は品質は良いが高いことがデメリット」 こんなダマシの文章ホンキにした人、いる? 韓国商品は品質が悪くデザインも悪いが値段は低廉な方だ。 中国産は価格はタダ同然だが品質も皆無。 日本産は品質は普通で値段も普通。 が正解だよねぇ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:27 ID:6bhYsuEO
品質とは耐久性も含まれるのれすか?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:27 ID:5HNL8mPp
私の買う韓国製品には概ねコリアンタイマーが付いています。 付いているどころか、最初からなんてのも。 だから最近では買わないよ。 安さではねぇ。 でも高いカネ払って日本製品のほうがいいよな。 という教訓。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:28 ID:LDSjWYpx
俺は高くても日本製の買うよ。 大学の研究室で韓国製のCRTモニターを買ったんだけど、 変な臭いするし、赤っぽいし、画面が思いっきり湾曲してるし、もう買わん。
119 :
鉄腕アトム :02/05/15 02:31 ID:bLOSXhnh
>>111 中国にそれを思わせるような諺があったね
敵がいたら話し合いし、その後城を獲るような
意味だったと思うが。日本人(一般的に)人を
騙してまでも横取りするような思考は無いね。
かえって騙すより騙される方が、まだマシだという
考えでしょう。欧米では生き馬の目を抜く商売をしても
正規のルールが存在するが中国はただの泥棒だよね。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:34 ID:/v3Z6nqW
>113 うーんなんていうかレベルが違うんだなあ。 日本人って自分の利益に繋がらなくても一生懸命に働いたりするでしょ? 常識とかモラルとかの価値観が違うというか、うまく説明できんな、すまん。 スレ違いやと思うのでこのへんで
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:35 ID:6bhYsuEO
チンヂスハーンが裏切り者には厳罰を処したのも、 これらを制する為だったのかもね。 日本人が考えている以上に寝返るのが早いと。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:43 ID:UN9ZBBgU
ヴェトナムも民族地理的に支那の影響が大。 ドイモイ(刷新)政策が進んでいるといえ 共産党の社会主義体制だ。 ハノイの北部とホーチミンの南部じゃまた気風が違うが あまり過剰な幻想はもたんほうがいい。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:47 ID:lGqFbs9r
>>122 どっちも日本語学校の生徒が北国の春を歌いますな
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:48 ID:UN9ZBBgU
但し雑貨類などは繊細な工芸美があるものが多いのは確か。 >ヴェトナム
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 02:51 ID:a+sazP9J
JAPAN PASSING もうだめぽ
126 :
◆KirLaPm6 :02/05/15 03:05 ID:dNqHZ9PB
>>84 米国向けのカムリって
向こうの人のデザインじゃなかったっけ?
127 :
:02/05/15 03:06 ID:Uz0bUTiz
チャイ公には安物買いの銭失いと言う言葉を贈りたいですな。 高い金出して買う以上長く使うということを知らんのか。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:08 ID:69kH4q/R
もうすぐ、日本製品を買うのは日本人だけ、の時代が来る。 日本もうダメポ
昔は、日本製の中古のほうが他国製より長持ちしたぐらいだけど、 最近はそうでもないみたいだね。日本製が一番なのは変わらないけど、 あまり長持ちしなくなった。 大量生産、大量消費時代しか知らない世代が開発者だから細かい心配りができなくなったらしい。 意図的に壊れやすくしてる会社もあるけどね。
130 :
126 ◆KirLaPm6 :02/05/15 03:10 ID:dNqHZ9PB
スマソ 現行は日本と同じ物だった(^^;)
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:16 ID:6bhYsuEO
韓国製フェスティバ5ドア。 日本じゃ殆ど売れなかった。 現代自動車日本に参入。 日本じゃ殆ど売れなかった。 さて、中国製の車が出来た時の反響はいかに?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:18 ID:Fpce3aM9
売れないだろーね
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:20 ID:a+sazP9J
>>131 日本市場なんか相手にしてないよ。どうせ。
134 :
:02/05/15 03:20 ID:EmEYaIS5
>>62 遅レスですけど。
生産力としての大陸は「勢力」ですけど、消費力としてはどうかな?と思います。
だって、12億だか13億だか知りませんけど、全員が冷蔵庫とエアコンと洗濯機を
使う電力や、自動車転がすガソリン、どうやって生産するんですか?
コカコーラの缶だって、そんなにアルミ缶作ったら電力大変だし。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:21 ID:Fpce3aM9
そんな事より、こんな国にODAなんて止めろよ バカバカしいを通り越すね
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:21 ID:beyzLXG4
これからは韓国製品が世界を席巻するよ
137 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:21 ID:7sErr6aO
>>133 日本市場をカンチガイしてるバカ発見。
日本より大きな市場て何処にあr
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:22 ID:a+sazP9J
>>128 その日本人はみんな、中国製を買ってたりする。
資源もなし、価格競争力なし。それで「ゆとりの教育」で頭脳まで低下。
みんなマジで英会話やって移住したほうがいいよ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:22 ID:Fpce3aM9
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:23 ID:eyUIHF/0
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:23 ID:ZFRxlhhw
中国製の車が競争力を持つのは中進国以下だろう。日本だろうが 米国だろうがEUだろうが先進国では論外だよ。 だいたい外国まで持っていかなくなって国内市場がいくらでも あるし。自国製の車を売るために外車を締め出すくらい、中国 は朝飯前だしな。
142 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:24 ID:7sErr6aO
最近2chでのネガティブキャンペーンが激しすぎて 吐き気でるわ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:26 ID:a+sazP9J
>>137 ホームラン級の、井の中の蛙だね。
東欧諸国やアメリカ、カナダ。セカンド・カー市場が大きいトコだよ。
彼らは日本市場を農産物とパンツを売るところと考えてるよ。
144 :
鉄腕アトム :02/05/15 03:26 ID:8JlliAzu
今回の日本領事館亡命者駆け込み事件で中国製品の不買運動が起きないかナァ〜 そうすると、日本の農家も救われるし、他のところも一息つくところ、いっぱいあると 思うよ。それにその位の意地は見せたいね。倉前盛通「悪の論理・地政学とは何か」と 言う本に倉前も言っているが「日本は大陸と関りをもつと碌なことにはならない」 今回のこともそうだ、内政干渉はするわ、円の無償援助もODAも好意ではなく当然だ 義務だとぬかすし、とんでもない国だよ。いっそのこと国交断絶するか否かを国民投票 で決めたらどうかなぁ?圧倒的多数で国交断絶賛成だね。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:26 ID:jPxvSzMZ
本気で頭と神経を疑っちゃうんだけど。 日本人って敵を作らない傾向が昔からあるんだけど、それが今まで功を奏してきた んだよ。無用な喋りは致命傷になるって事を知らないんだな。(W 技術に胡座をかく訳でもないけど、それじゃ〜どこまで行っても100流ハナクソ国家 で終わるのがふさわしいって思っちゃうよね。 実際、この文字を見た人間が快く思う訳ないのにね。こういうのって心理的に残 っちゃうから無意識に嫌悪を抱く人もいるしね。 余り愛国心が強くない人まで嫌悪するだろうに。 本当に大丈夫なのか? 営業へたすぎだぞ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:27 ID:EJMO88vx
>>142 君は右翼ですか?(w
オマエニハミルクガオニアイダゼ
>>129 同意。でも細かい心配りができてないっていうより、コストダウン
しすぎって感じがする。高くてもいいからいい物を望む人より、とにかく
安い物が欲しいって人のほうがが多いからかね。AV板だったかに古いビデオデッキ
のスレがあったかと思うけど、こんなスレなんて普通はできないよね、今あるものが
まともな製品なら。
日本は、内需が弱い。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:28 ID:a+sazP9J
>>135 ODA止めたら、今向こうにいってる日本企業ほとんど干上がるよ。
べつに中国は日本のODAなんてそれほど当てにしてないよもう。
合弁事業のルールを巧みに変えて欧米有利にされて終了。
もう、打つ手はないんだよ。日本は。外交官をちゃんと育てておくんだったね。
150 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:29 ID:7sErr6aO
>>146 不安煽りすぎなんやない?
不況。不況言うけどそんなに不況かよ。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:30 ID:Fpce3aM9
中国市場に夢見過ぎなんだよな(ワラ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:30 ID:EJMO88vx
>144 以前から中国産の食べ物は買わないことにしてる(自分と家族の身の安全のため)。 他のものとなると中国製品以外を買うことは無理。 異様に安い製品は全部中国産。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:32 ID:Fpce3aM9
つーかよー 中国中国って言ってるがインドはどうよ? あそこは凄く魅力的だろ インドに投資すべきだと思うね日本は 市場は中国以外にも実はいっぱいあるんだよね まあこれからは中国以外のアジアの時代かもな 中国にこだわり過ぎなんだよ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:32 ID:gVCpeuDr
これで中国人のパクリが日本製品から韓国製品にシフトしてもらえれば…と、ありもしない事を 言ってみる上に、そもそも韓国製品自体が日本製品のパクリじゃねーかよと、鬱になってみる テスト。
156 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:34 ID:7sErr6aO
>>154 インドは中国よりも市場が小さいんでないの?
>>152 日本語判らんアフォは2chに書き込むんじゃねーよ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:34 ID:a+sazP9J
>>153 では、国産が安全なのですか?それから、油とかも使わないのですか?
日本製といっても食品の原材料はほとんど輸入ですけど。
問題は中国産をばかにすることではないんじゃないの?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:35 ID:/v3Z6nqW
中国は巨大なゴキブリホイホイなのです。 今はおいしい思いしてるけど、その内に、、、
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:36 ID:Fpce3aM9
>>156 かもしれん
でも中国ばっかに偏ったらなにかと不便でしょ?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:36 ID:EJMO88vx
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:37 ID:a+sazP9J
>>155 その日本製品もアメリカやドイツのパクリだわな。ほとんど。
だから、他国のことを馬鹿にすることをまずやめて、
日本に今、何が足らないかを考えることだよ。逃げるなよ。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:38 ID:a+sazP9J
>>158 じゃ、日本は毒エサ食って、粘着在で干からびたゴキの死体か。
163 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:38 ID:7sErr6aO
日本にたらんのは製造業やな。 ウチの父も『ものづくりは大切』 と言ってたナァ。 理系の待遇をもっと上げるべし。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:38 ID:Fpce3aM9
>161 いつの時代の話なの?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:39 ID:Fpce3aM9
中国産のウナギって水銀入ってるんだってな
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:40 ID:S9+oGwQN
まあ、この記事が韓国の記事だってことだから、話半分にしておかないと。 単純に自画自賛で希望的観測も混じっている部分もあるかも知れない。 当の中国がそういう記事を書いてるなら信用には値するけど。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:41 ID:a+sazP9J
>>164 そういわれるよ、そのうち中国や韓国にも。
168 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:42 ID:7sErr6aO
>>166 そういやウリナラファクターを考慮してなかったナァ。
ちと熱くなり過ぎたか…
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:42 ID:6bhYsuEO
>161 今のマイコンの基本原理を作ったのは日本人ですが、何か?
170 :
155 :02/05/15 03:43 ID:gVCpeuDr
>>161 パクりのレベルが違うだろ。中、韓は国ぐるみの著作権無視で、コピー品を作る上に、
それを日本製と偽って売り出すこともある。違いがわかるか?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:44 ID:lTb899xZ
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:44 ID:Fpce3aM9
しかしチョン記事っていつも日本が出てくるな そんなに将来有望ならその日本コンプレックスからそろそろ脱却してもいいと思うのだがね(w
>>134 日本が原発で発電。何とかして大陸に送る。
174 :
:02/05/15 03:45 ID:y3WY8tfS
円が高いだけだろ。品質は日本が最高 所詮は政府の政策が無策なだけ。 貧乏人は、所詮安物を好むのさ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:46 ID:a+sazP9J
>>169 そんなこといってると、その基礎技術はアメリカ。とか言われて終了。
もういいかげん、80年代のノスタルジーは捨てよう。
本当の誇りってのは、良かった過去にしがみついて後から来るものをけなすことではない。
後からくるものも取り込んでゆくのが賢者ではないのか。
176 :
158 :02/05/15 03:46 ID:Vf8OBS1e
>162 言い方がまずかったですね。 なんていうか中国は国土全体が罠なのです。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:46 ID:a+sazP9J
178 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:48 ID:7sErr6aO
>>17 『十年』知らないのか…
ハン板にでも行って少しは勉強してこいよ。
あそこ結構三国人やサヨ相手でも優しいからさぁ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:48 ID:Fpce3aM9
なんかただ必死な奴が居るからおもろない 寝よう
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:51 ID:a+sazP9J
>>170 そういう昔の日本も著作権なんて無意味だったんだよ。
何度も言うが、他国の揚げ足とりを捨てて、向き合えよ現実に。
世界公用語の英語がこんなに話せない後進国は日本だけだよ。
近隣諸国と話ができないのは日本だけだよ。
経済大国っていったって、所詮は東西対立の前線基地の国を
貧しくしておくわけにいかなかったというラッキーがあったからだよ。
もっと、勉強しようよ。人を育てようよ。あんな教育指導要領には反対しようよ。
もっと、政府ににらみ利かせようよ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:53 ID:6bhYsuEO
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 03:54 ID:HLNv6pUJ
>>181 江戸時代から版権という意識はあったような。。。
185 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 03:56 ID:7sErr6aO
>>181 英 語 信 者 必 死 だ な
日本は高等教育が自国語で可能なので英語使用率が低いだけですよ。
てか日本人は話せないだけやからナァ。
英字新聞程度なら楽勝に読めますよ。
時代は特許ですよ、と っ き ょ ! 野菜穀物の種だってそう。
187 :
:02/05/15 03:58 ID:xKWCjC6r
>>183 181はパラレルワールドの住民ですから。
でも、良いことも言ってるから、惜しい。
188 :
:02/05/15 03:59 ID:XFi+ZBx6
中国は苗を盗んで逝きますた
189 :
まさ ◆A5fPaU0Q :02/05/15 04:02 ID:8SbNRaOM
国民の平均月給が1万円の中国での評価なんて、どうだっていい。 「欧米と日本で売れる商品」である事が重要。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:02 ID:a+sazP9J
>>185 じゃ、ヨーロッパは?英語だけじゃないよ。小学校から英語やってるよ向こうは。
中国とか韓国、台湾は?日本人より英語話せ人多いよ。
特にビジネスシーンでは。通訳かませてニコニコ笑ってるだけなのは日本人だけだよ。
当のアメリカ人のほうが逆に現地語をマスターしてきたりするよ。
それから、こういう話で一番おかしいのは、中国や韓国、台湾を馬鹿にしているのが
若い人が多いこと。
聞くけど、君たちがこの国の経済を築いたわけではないでしょ。お父さんたちでしょ。
日本が先進国であることを誇れるのは50歳以上の人だよ。
若い人はもっと謙虚になりなよ。このままだと、君たちが中年になるころは
中国や韓国の人たちに命令されてぺこぺこして生きてゆくことになるよ。
191 :
170 :02/05/15 04:04 ID:gVCpeuDr
>>181 おいおい、日本がどれだけサブマリン特許だのスーパーうんたらだののアメリカルールで痛め付け
られてきたか知らないわけじゃないだろ。そもそも君の書き方だと、さも日本は自ら何もせず、
諸外国からパクったものを売っただけで、後はアメリカの前線基地として重要だから経済大国
にしてもらったと言ってるようにしか見えないんだが。
それに、現在の中国みたく、日本で新製品が出た翌日には、どういうわけかパッケージまで
そっくり同じものが出回るような真似はさすがに無かったぞ。それやってたら、めちゃくちゃ裁判で
金取られるじゃん。中国はWTO加盟してもまだ、かなり無視してるみたいだが。
後半二行はまあ同意するが、ちょっとそこまでの段階を取り違えすぎてないかい?悲観するな
とは言わないが、現実に向き合えって言うならそれなりに、現実を見てくれ。安かろう悪かろうの
物造りで日本が成長したのかどうかってとこを。
192 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 04:05 ID:7sErr6aO
>>190 日本の英語教育は読む>話すなんだよ。
これは海外の文献や論文を読む事を重視してる。
つまり理系向けの教育って事。
ディベートが必要な職種の人はキッチリ話せるようにならんとダメやね。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:05 ID:LZr7+gSM
難しいな。 特許で武装・・・20年後堂々とパクられる。 ていうか、直ぐ中国等に真似されてもそれを罰する力が日本にあるか?正義は力。 コカコーラみたく成分秘密にして特許取らない・・・ 不況で、長年手塩にかけたノウハウがはした金で売られる とりあえず、社員に「企業秘密もらしたら退職後でも厳罰」ての、一般化すべきだな。 国も後押ししてやれ。
>>190 >通訳かませてニコニコ笑ってるだけなのは日本人だけだよ。
おいおい、でまかせはよせ。
交渉の場面で「笑ってるだけ」はないだろう。
ま、くちもとは笑ってるかもしれんが。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:08 ID:HLNv6pUJ
>>190 あほか、日本人にだって英語しゃべれるやつは五万といるわ
あんたが思ってるほど日本企業は無能な人間とったりはしないし
オリジナリティのやクリエイテレィにかけた行動はとってねえよ
日本の企業がなぜ世界で通用してるかもうちょっと考えろよ
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:08 ID:eTX7ZoG+
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:10 ID:HLNv6pUJ
あが、クリエイティヴィレィ、だ間違えた
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:11 ID:9lYjI0sv
アジア蔑視は中年の方がひどいと思うが。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:12 ID:a+sazP9J
>>191 もちろん、日本はその真面目さがあったから発展した。「した」なんだよ。
もう一度みんなで努力して工夫してゆこうって話。そうしてたら、他国がどうの
なんて話にはなるまい。
それから、中国はコピーだらけっていうが、ごく一部の連中がやっていることd
国の発展全体を見るのは変だよ。本当に国益を考えるなら、連中のいい所に目を向ける
クセをつけるようにしなきゃ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:12 ID:gVCpeuDr
>>190 >日本が先進国であることを誇れるのは50歳以上の人だよ。
難しいなぁ。これって、そのまま現在の状況を生んだ世代だからなあ。経済面の成長度で見れば
貢献してるけど、その他でかなり後世に響く問題も生んでるし。
つーか、50以上だからといっても中には当然DQNもいるわけで。
201 :
:02/05/15 04:14 ID:xtPD1oE9
>>189 カナダあたりだとヒュンダイ車とかけっこう売れてるらしいし、日本人
よりも韓国製品に対する先入観は欧米のほうが少なそー。
AV・家電なんかではSONYとかのブランド力は相変わらず絶大だそーだけど、
中小の日本メーカーが新規参入できない日本の現状はどーにかしないと
これからもやられる一方じゃねーのか?
高くてもいいモノを求める人より安くてそこそこのモノをほしがるマーケット
のほうが圧倒的なのは確かだしな・・
>それから、中国はコピーだらけっていうが、ごく一部の連中がやっていること ふーんw
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:15 ID:a+sazP9J
>>195 >五万といる
でも、少ないよね。
>日本の企業がなぜ世界で通用してるか
通用していたか、になりつつある。
抜かれつつあるから、考えなきゃいけないんだよ。
>>198 そう思うなら、それを真似するなといいたい。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:16 ID:S9+oGwQN
ホンダが中国のパクリメーカーを吸収したというのはいただけないと思った。 そういう前例を作るのはよくない。パクリが増えるだけだ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:16 ID:FUsrnKba
中国製と韓国製はどっちが競争力あるの?
206 :
スレ違い気味 :02/05/15 04:16 ID:LZr7+gSM
あと、今までの日本の英語教育、別に間違ってないよ。 論文や技術文書読まなくちゃならんし、 入試の難しい英文法できなきゃ、契約書とか、とても読めないよ。 ディベートが必要な職種の人は別に特訓すればいいだろう・・・ でも、今だって、通訳の人が仕事なくなって大変なんだけど。 メール(読み書き+翻訳ソフト)で済ます事が多くなったからね。 今から、文法・構文減らして会話教育重視ってのは、道を誤ると思うけどな。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:17 ID:a+sazP9J
>>202 それと、真似されて ダメージ受けるようでは 一流とはいえない。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:18 ID:HLNv6pUJ
>>203 あの、格付け会社の世界の企業ランキングとか見てますか?
通用していた、とか得意げに語ってるだけど、あなたどんな企業がどういうような評価受けているか調べたことあるの?
なんでもいいよ俺は・・・ 自分が気に入ったものを買うだけだから・・・・ 贔屓のメーカーが傾くのは悲しいがそれだけに固執してるわけでもないしな・・・・ 日本が不景気でも俺は景気いいしな・・・・・
210 :
191 :02/05/15 04:18 ID:gVCpeuDr
>>199 >それから、中国はコピーだらけっていうが、ごく一部の連中がやっていることd
>国の発展全体を見るのは変だよ。本当に国益を考えるなら、連中のいい所に目を向ける
>クセをつけるようにしなきゃ。
もちろん、そりゃそうだ。中国は驚異じゃないなんて思っちゃいない。あっちのエリート層の教育は
徹底してるしね。むしろ日本が真似して欲しいくらいだ。
ただ、皆がコピー厨逝って良しなんて言って悪い面を無視して良いかというとそういうわけでもなく、
そういった行為も驚異の一つとして見なきゃならんだろうね。真似しろとは言わないが、それこそ
政治家の分野だから、そっちの人に頑張ってもらわんと。
>それと、真似されて ダメージ受けるようでは 一流とはいえない。 ふーんw
そういえばアメリカの経営大学院入学審査試験の1つGMATの数学レベルは 日本の中学1,2年生という事実。 そのレベルの低さから、日本の教育を見本にして前ブッシュ大統領の時、 詰め込み教育に転換しました。日本の教育が一番効率がいいからです。 今では小学生にも卒業試験を課します。それでもレベルは低いが。
>>204 それは、ベトナムの話?
たしか、ホンダが半額以下のパクリバイクを駆逐してる
って話じゃなかったっけ?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:20 ID:coUkHaKs
まさとは中央日報ネタ本当に好きだな(藁
> >それから、中国はコピーだらけっていうが、ごく一部の連中がやっていること うそこけっ!!!
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:21 ID:a+sazP9J
>>208 だからそれも久しくはないし、FORTUNE500くらい見てるよ。
でも、どっと減ったよね。
むしろ、日本の一流企業が実質拠点を海外に移してたりするわな。
ホント、考えようよ。誇りだけじゃ食ってけないんだよ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:21 ID:PQldFtcU
218 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 04:23 ID:7sErr6aO
>>206 そ。今の英語は
『日本は常に海外から新しい技術を入れる必要がある』
という事で読解中心になってるそうだよ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:23 ID:S9+oGwQN
>>206 日本の英語を嫌って、海外に留学して「しゃべれるんです」と言ってる組は
肝心のビジネスになると全然英語が使い物にならないと、知人が愚痴っていた。
文法がダメダメなので、ビジネス文書が読めないのが致命的なんだそうで。
ちなみにその知人は留学経験がない。
でも問題なくしゃべれるし、ビジネス英語もできる。
「日本の大学」で外国語を勉強したからだ。
だから「せめて日本でやることやってから、外国に留学せいよ、
日本の英語教育がダメだからだ、なんて人のせいにする奴は嫌いだ」
と思っているそうですわ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:24 ID:a+sazP9J
>>212 はい、でも大学3年レベルでそれが見事に逆転するのは何?
高校レベルの低さの解決に日本の利点を取り入れたアメリカの勝ちでしょ。
その後、日本は何か改革したっけ?いいトコ取られて終りですか。
この記事が、韓国人の明日を生きる活力となればよい。 中央日報などスポーツ紙なんだから。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:25 ID:aEF1icJj
223 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 04:26 ID:7sErr6aO
>>220 てか雨はトップとDQNの差が激しいからナァ。
日本にはイイ経営大学院が無いからね。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:27 ID:HLNv6pUJ
>>216 久しくないって、何を根拠に言ってるんだよ。。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:27 ID:a+sazP9J
>>219 言葉は手段ですからね。手段が目的になるのは本末転倒ですね。
その知人の方はすばらしいと思いますよ。
そういう人が一人でも多く出てくる環境を作ることですね。
少なくとも他国の悪口など、念頭にない方なんでしょう。
非常に参考になりました。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:28 ID:XFi+ZBx6
>>220 まったく逆転してないよ。大学院の話だから。
227 :
:02/05/15 04:29 ID:xtPD1oE9
労働集約・知的集約で勝ち上がって来た日本企業は構造的同様の戦略 を持つ韓国やらそのほか東南アジアの新興工業国と競合する運命にある。 んで中国が技術力をもった時点で一巻の終わり・・・ さらに進んだ技術を開発し続けそれらの国に対して"製品の差別化”で 高価格を維持するより他に生き延びる方法はねーんだけど、それもダメポ たとえば携帯やモバイルのファームとかぜーんぶ台湾に外注してるでしょ? 日本の主要メーカーさんたちも・・
日本人にとって英語、というより外国語が難しいのは、 発音でしょ。 で、じっさい、(英語の)発音、下手な外国人と話をしてると、 なんか、自信に満ちてきたりすんのな。あれは、やっぱ、 話すってことが、人間の能力の一部なんだってことを 再認識させてくれるね。
229 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/15 04:29 ID:7sErr6aO
日本の文系はレベルが低すぎ。 理系の足を引っ張ってるよ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:29 ID:HLNv6pUJ
>>220 それはアメリカの大学を「卒業」できる人間は優秀な人間だからです
入学した後多くの人間がふるいにかけられるからです
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:29 ID:S9+oGwQN
>>221 日本と韓国、共通しているのは
「誰かのものさしがないと自分達を評価できない」と言う点だろうか。
韓国ならさしずめ日本と勝ち負けを比較、日本はアメリカと勝ち負けを比較。
ただし、日本人と韓国人の国民性の違いがあるのは、どこと比べて自分達の方が良いと言われた、と
いう、他を貶めるような言い方は、日本人はあまり好まない点だ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:31 ID:FnkN78Q8
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:32 ID:a+sazP9J
>>220 そう、つまり「本物」を世に送り出すシステムだから。
卒業証書発行機関ではありませんからね。
そういうところを改革しなきゃいけないんじゃないの?
234 :
221 :02/05/15 04:32 ID:nSIEWAla
235 :
鉄腕アトム :02/05/15 04:32 ID:mRQjKe2E
アジアの時代は終わったんじゃないの、既に? アジアはみんな騒ぐ程、発展もしないし良くも成らないと思うけど。 昔に比べれば餓える人が少なくなったと言うだけのような気がする。 アジアの経済危機があったでしょ、アジアは確かに日本の下請けでしか ない状況だし、日本で原材料や精巧な部品を製造し、アジアに輸出し ただ組み立てるだけの製造業でしかないし、いざ、通貨危機がおきれば 金持ち(特に華僑)は自分の金は市場が暴落する前に引き上げ海外に移し 幾ら政府が必死で買い支えても、資金を持っている裕福層が協力しない 崩壊するのは社会の基板たる中産階級でより貧しくなるのは低所得者。 儒教社会だから厳然たる階級社会があり、財閥たる華僑に支配された 社会の行く末に楽しい豊かな未来は厳しくないかなぁ? アジアが発展 するなんて夢はもう終わってるように思うのですが。アジアがこれから 売れるものは安価な労働力で勝負するしかないね。日本と台湾以外は。
>>230 大学入学して振るいにかけられた優秀な卒業生が
大学院で日本の中学生レベルの微分積分をやるわけですか。はぁ
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:35 ID:S9+oGwQN
>>234 一応そうです。
>>231 の後半2行のあたりのことが、結局彼等の明日への活力なのかと思ってね…。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:36 ID:FG5oBnAU
239 :
:02/05/15 04:37 ID:jde1mjXh
日本はもうだめぽ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:39 ID:o151jbqz
ナイスタイミングでこういう事を言う。 どう見ても報復発言。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:40 ID:9lYjI0sv
韓国は日本よりも中国を気にしたほうがいいんでないの?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:41 ID:FG5oBnAU
古館一郎だったよね、「日本はアジアの一発屋」って命名したのって。 もう、がむしゃらにやるんじゃなくて、中国にもひょっとしたら韓国にも 抜かれても、つつましくとも文化を磨いてゆこう。 そう思える環境を作ること。ってね。 尊敬される国にならないとな。 それにしても、今回の外務省の対応はひどすぎるな。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:42 ID:Fef6A5Bo
円安の呪文を唱えろ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:42 ID:FnkN78Q8
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:43 ID:Uw/T80VS
外務省の対応も理解出来るよ これ以上チョンが日本に入って来たらそれこそ(ワラ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:44 ID:FG5oBnAU
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:45 ID:FG5oBnAU
ふーん。人権問題落第国の烙印を押されたのがそんなに理解できるの?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:48 ID:Uw/T80VS
なんせチョンだからな 亡命されても迷惑だろ(w
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:51 ID:S9+oGwQN
日本の大学までのシステムが均一化した教育ならば、不満を持つ人間は 学校が何かしてくれる、と考えるのではなく、自分で探して頑張るという のが手かも知れないね。専門学校など山のようにあるし、そこで技術を身につける。 今もう大学を卒業しちゃってる組はそうするしかないよね。 社会人ならば、学費の80%引き制度もある(制度の名前忘れた)。 そうやって考えると、個人の自助努力を国が助けてくれているようだが…。 短期大学は2年だから、従来から実学に力を入れてるところが多いようだけど、 最近は一部の大学もそういう実学的なところに力を入れて来ている ようだね。 大学内でいろいろ用意していても、肝心の大学生にそれを生かす意欲がないのも問題かも知れない。 ただ今後も大学とダブルスクールになるとか、卒業後に専門学校に行くとかと いう状況が続くのは金銭的に辛いし、そろそろ終わりにしてほしい。 専門学校化するのか、従来言われる最高学府となるべきなのか。 そのあたりは二極分解してくれる方が有り難いかもね。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:52 ID:10bb5K42
韓国オナニー見飽きた
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:52 ID:FG5oBnAU
>>248 別に、とっとと韓国へ送っておけばよかっただけだろ。お陰で世界の笑いものだあ。
しかし、裏でフィリピンとしっかりと話ができていたとは。。。舐められたもんだな。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:55 ID:5ZDCP7Yr
散々マスコミに晒されまくってる難民に、人権なんか有るの?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:56 ID:KI8PxSF6
実際外務省が 他国民を保護する必要なんてまったくないだろう。 もちろん簡単に保護できるのなら保護してやってもいいが、 中国の武装警察官が有無を言わさず入っては来たような状況において、 外務省の職員が他国民のために無理をする必要などさらさらない。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 04:57 ID:FG5oBnAU
>>249 確かに。ぬるま湯だよな。大学って。バイトで来る学生に聞いても
「就職ない、就職ない」って嘆いているくせに、何にも身に付けてないよな。
バイト代何に使うの?って聞くとボード買います!って、一瞬マザーボードか
なにかかと思って、「パソコンやってたんだ」と聞くと、いえサーフボードって。
そりゃ、就職先もないわな。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 05:01 ID:T8P/ZFkK
>>253 ということは、この日本がもしも荒れてしまったり、戦争に巻き込まれたり
したときに、あなたは絶対他国の領事館に救いをもとめたりはせず、
じっと座して死を待つのですね。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 05:07 ID:T8P/ZFkK
>>253 もう一言いうと、あなたが外国に行って現地でトラブルに巻き込まれ
緊急避難することになったときに、絶対他国の領事館にはいかず、
または、領事館の警備員に入館を断られて暴漢に襲われても
文句はいわないってことですね。
今回の外務省の態度は、世界中の日本人が本気では守ってもらえなくなるかも
しれないっていう重大事件なんですよ。
古い話になるが・・ この場で他国の悪口を言うなと言っている連中には滑稽さを感じる。 滑稽な人物は居酒屋にタキシードを着て現れる。
昨日のワールドビジネスサテライトだったか、北チョソの見本市か何かに厨の業者が ロレークスの偽物を堂々と出品してたのには閉口したよ。 つーか利用できる物は手段を選ばない所だけは或る意味感心する。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 10:32 ID:UN9ZBBgU
▼貧しい人々を救えなくなった共産党
中国では今、各地の地方都市で、労働者の反政府デモや座り込み
などが増えている。抗議行動をしているのは、国有企業から自宅待機を命じられ、
住宅と教育、医療などだけ自分の職場に面倒見てもらっていた「下崗(シアカン)」
と呼ばれる失業状態の人々である。
中国が昨年暮れにWTOに加盟し、国有企業はいっそうの合理化を迫られている。
下崗の人々に対する住宅費、医療費などの提供をやめて
経費削減に成功し、売り上げも伸びれば、上海、香港、ニューヨークなどの
株式市場に上場して国際的な企業へと脱皮することも夢ではない。
だが赤字が続けば倒産してしまう。中国の企業経営者にとって、
今年は正念場の年である。
だから以前は下崗の人々に「住宅と医療の面倒はずっとみる」
と言っていた経営者たちも、約束を破って「医療費、社宅の家賃を
自己負担してくれ」と言い出している。下崗の人々は「経営者に騙された」
と怒り、町の目抜き通りや会社前に繰り出して抗議行動を続ける。
http://tanakanews.com/c0325china.htm
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 10:41 ID:UN9ZBBgU
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/142_5/INDEX.HTM インターネットの普及状況
(1)ユーザー数
中国のインターネットユーザーは、1998年7月時点では、わずか117万5000人に過ぎなかったが、
2000年末には2250万人へと、急激に成長している。
日本のインターネットユーザーは、2000年12月時点で、2260万人と見られており、
数の上では中国も日本と差はなくなっている。また、中国情報産業部発表の情報によると、
中国では2001年第1四半期で携帯電話ユーザーが1億人を突破しており、今後、
携帯電話などによるインターネット接続も増えてくるものと思われる。
人口からいっても、今後世界でも有数のインターネット大国となることは間違いないであろう
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 11:00 ID:UN9ZBBgU
262 :
ところで :02/05/15 11:04 ID:XEAw6wdv
文芸春秋の6月号でホンダの吉野社長がインタビューに答えてるぞ。 吉野さんはお父さんも理系、自分も理系だが、 中国はコピーだから大したことないとか、 日本の方がもの作りは優れているとか、 自分にはまるで能力がないくせに寝言をいう蚊系DQSを笑ってるヨ。 蚊系DQSは日本の教育水準も落としてくれるし、 奴らが楽に生息できている限り、 日本の将来が素晴らしいものになることは確実だ(w
263 :
:02/05/15 11:08 ID:rcZbEuVN
>>256 >今回の外務省の態度は、世界中の日本人が本気では守ってもらえなくなるかも
>しれないっていう重大事件なんですよ。
日本人を守らないのは、昔っからですよ。
NYテロの領事館しかり、オーストラリアの麻薬密輸事件しかり。
アルメニア国家的暴動(だったっけ?)の時、日本人が外国大使館に
逃げ込んだのは有名。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 11:12 ID:OsHMxbxC
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 11:20 ID:UN9ZBBgU
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20001005205.html 新管理規定によれば、ポルノや賭博から、中国共産党が安全を脅かすと認めたあらゆる種類の政治的論評にいたるまで、広範な分野にわたる内容を、ウェブサイトの責任で排除しなければならない。
ウェブサイトは、違法な内容を検閲し報告する義務があり、またサイト上に表示されたすべての内容を――
オンラインのチャットルームにおける発言も含め――60日間保存しなくてはならない。
その記録は必要に応じて警察へ開示することが義務付けられる。
また、ウェブサイトの運営には許可を受けなければならず、
もし明記された事業計画から逸脱したり、内容規制に違反したりするような
場合、罰金を科されるか、サイトを閉鎖されることもありうる。
>>256 それは例として相応しくないよ。
日本人が中国で警官に追われていて、米国領事館・大使館に逃げ込んでも
米国領事館・大使館が日本人を保護してくれるわけがないでしょ。
逆に、地元警察に身柄を引き渡されるだけ。
亡命とは全然違うぞ。
267 :
:02/05/15 12:38 ID:4b/3lPgs
>>190 あんまりふざけて欲しくないのだが。
この国の経済を築いたのは、今60歳以上の人だ。
50代は団塊の世代として、先人の苦労の結晶を
汚すか壊すか、あるいは乗っかって疲弊させただけ。
おじいさんたち、と言う世代であって、間違ってもお父さん世代じゃない。
誇れるのは60歳台だ、50歳台はコバンザメに過ぎない。
通訳かましてニコニコってのがちょうどその世代だ。
それから英語はなせる人がどうのこうのと脳内電波飛ばすのは
結構だが、全国民比でどれほどのものなのか把握してから
人目に触れるようなところで表明してもらいたいものだ。
幼すぎるよ。
268 :
:02/05/15 12:39 ID:4b/3lPgs
>>198 PC多少かじれば、いやでも台湾まんせーになる。
団塊オヤジには絶対理解できないアプローチだからね。
269 :
:02/05/15 12:40 ID:4b/3lPgs
>>199 いいところ
と言うのを、とりあえず列挙してみろ
中国のコピーが一部の人たちだけ? プ
271 :
:02/05/15 12:42 ID:4b/3lPgs
>>207 なるほどね。
プラダもフェラガモもグッチも二流三流ってわけだ。
273 :
:02/05/15 12:45 ID:4b/3lPgs
>>220 あんたさぁ、今後このスレだけでいいから、全部英語で書いてくれよ。
話しはそれからにしよう
274 :
:02/05/15 12:52 ID:qgDrvQ4a
>>266 中国ではどうか知らないが、東南アジアでもヨーロッパでも
保護してくれたよ。緊急時はね。パスポート見せる必要があるけど。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 12:53 ID:5Fewp8Zh
276 :
マニア :02/05/15 12:53 ID:Vb+HcqaE
>>274 地元警察に追われている日本人を保護してくれるのか?
そんな事をしたら内政干渉だぞ。
278 :
:02/05/15 12:56 ID:qgDrvQ4a
>>276 電波飛びまくりのオヤジでしょうかね
固定観念縛られまくりの中年でしょうかね?
拾い出してくれて感謝。
気持ち悪さがよく分かる。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 12:57 ID:+JBG6Br6
280 :
:02/05/15 12:57 ID:qgDrvQ4a
>>277 ・・・アフォと言うより理解力が中学生未満としか思えないな。
281 :
_ :02/05/15 12:58 ID:vuoMwCg3
>>274 1.緊急時の具体的シチュエーション
2.国の名前
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:01 ID:mjRwIRKN
日本、もうだめぽ
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:05 ID:pCSGefrH
>>278 在日ばればれですよ。(W
ハン板いってみなさい、こいつにそっくりな在日が日々活躍してますよ。
284 :
チンカス :02/05/15 13:06 ID:p3UMXtC4
マスコミ洗脳がいるようだな
>>267 凄いドグマだな
敵を作って排撃する快感に酔いしれて、
よだれ垂れ流しながら射精してる姿は美しくも哀れだよ、実際
まあ、他人を幼いと罵しりながら
自分の脳内の大人の階段を順調にのぼっていけよ
286 :
顎 :02/05/15 13:17 ID:xE6Y3gpr
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:21 ID:I/1Fns9V
この頃の韓国製品、結構良いよ。 ○●家電、とか行くと、自分の事だし、やっぱコストを優先しちゃうな。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:24 ID:E7cRKmbA
中国人は貧乏で日本製は買えませんというニュース?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:25 ID:DoKMs985
ん〜、関係ない話かもしれんが、 三星のSyncMaster 171MP使ってるので、三星だけはまあまあの品質だと思いたい。 その171MPのデザインだが、全体としての見た目はまあまあだとは思うが、 リモコンのメニューボタンが間違って押すような場所に配置されていて鬱。 もっと使い勝手のこと考えれ。 普通リモコン操作するときはリモコン自体は注視しないだろうよ…。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:29 ID:mjRwIRKN
>>283 真剣に読んでる最中にこういう奴見るとがっかりするんだけど。
こういったスレでよくあることだが・・・。
時々思うよ、2chって在日の連中に女寝取られた集団じゃないかって。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:29 ID:mGb5hw7O
本来なら少々高くとも品質が良くて頑丈な日本製を応援したいところだが。 何なの?ここ最近の日本製品のあの「壊れやすさ」は。 どんなに品質が良くともすぐぶっ壊れては意味がない。 しっかりせえや。
日本メーカーの製品買っても、メイドインジャパンじゃないほうが 多いからなあ。
ま、言い訳にはならんけどな。
それと
>>290 よ、
282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:01 ID:mjRwIRKN
日本、もうだめぽ
真剣に読んだ末の感想がこれか。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:49 ID:IEbvtteB
てかさ、自作やっててすっごい痛感するんだけど 例えば特価で4000円くらいのDVD-ROMドライブあるじゃん 大概韓国、中国産なんだよね。 俺は使わないけど友達が安く仕上げたいって時にチョイスするんだけど 大概1年持たないんだよね。 ヒデエのになると3ヶ月くらい。 俺が使ってる日本製の奴、すげえ古いけど もうかれこれ3年は動いてるかな? 不具合起こる気配なし。 安物を買い換えていくと、逆に高く付くよ。 >SyncMaster171MP それ友達が安く上げるときに買ってきたのと同じだけど・・・ 本気でまぁまぁの品質だと思う?ソレ・・・
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:50 ID:mjRwIRKN
>>293 読みながら書いた感想を一言でいったまで。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:51 ID:pCSGefrH
>>290 心配すんな、日本の女より、新大久保アガシのほうが優しいから。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:52 ID:mjRwIRKN
>>294 単に流行りすられを考えた末の耐久性と思われ。3年前のDVD-ROM?ほほーう。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:52 ID:kvBBgkql
( ゚Д゚)y-~~ 日本製と韓国製の力は車を見れば一目瞭然 韓国の中古車に乗るのは自殺行為に等しい
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:57 ID:mjRwIRKN
>>298 こういったスレで感じるんだけど、どうしても強がりにしか聞こえない。
トヨタとソニーだけかい。日本の産業って。
10年前、今の不況を予測してた人言ってたよ。日本が世界でトップと思ってはいけない。
エレクトロニクスと自動車分野くらいしかそうでない。他の産業はもうすでに危ない。って。
言いえて妙だったよ。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:57 ID:pCSGefrH
>>290 なんだ、おまえって女を在日に寝取られたのか?
おまえも、2CHにいる、自称日本人なんだろ。
それとも違うのか?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:58 ID:pCSGefrH
>>299 そのふたつトップとってりゃ世界では十分だよ。とりたくても取れない隣の国に失礼だろ。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 13:59 ID:mjRwIRKN
>>300 さっそくお出ましですね。まったく違いますよ。
そういうあなたは、エタ・非人ですか。
そういってるのと同じ感覚ですよ。あなたの感覚も。
同じ日本人として恥ずかしいですよ。まったく。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:00 ID:mjRwIRKN
>>301 はい。すでにそれも過去の話ですね。さあ、学生諸君は勉強。社会人は仕事に戻りましょう。では。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:00 ID:LQmitK7s
妄想合戦は他でやれ。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:02 ID:mjRwIRKN
>>300 言い忘れました。外国の方と交際したことはありません。ご質問でしたので。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:05 ID:I/1Fns9V
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:07 ID:DoKMs985
>>294 そりゃ、NANAOのとか、VAIOで使ってる液晶(どこのか知らんけど)とかと
比べたら画質が劣るのは事実。色合いにしろ黒浮きにしろ。
TVモードも10年前のシャドウマスク管に負けてる。
でもドット落ちなかったよ。
それで満足気味なのは、満足の基準が低いのかもしれん。
最初に買ったモニターはMAGのMX17Sだったしね。
日本が戦後中国や韓国に多額の経済援助+技術援助をした結果がコレなんだな〜 しかも感謝の声は無く、あるのは日本に対する批難・中傷のみ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:09 ID:pCSGefrH
>>303 また、うそついちゃって、過去のこっとって、日本の車の輸出金額を上回ってる国ってどこ。
日本と上まわってるハイテク関連の輸出額を上回ってる国ってどこ?
君、平気でうそつくね。うそついてまでどうして日本を終わらせたいの?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:10 ID:kvBBgkql
( ゚Д゚)y-~~
>>299 まぁー言いたい事は分かるが、自動車って色んな産業の上に成り立っているんだな
取りあえず自動車産業が安泰なら他の産業も結構イケてると
トップの座を譲り渡した鉄鋼にしても、韓国は日本のレベルの板を造れない
エンジンも輸入に頼る。
量でトップで無くても質でトップであればいいと思うんだな
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:15 ID:D8sk/WyZ
>>308 せっかくの国民の血税を無駄にした外務官僚の罪は重い。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:15 ID:pCSGefrH
>>310 鉄鋼に関しても譲ってないですよ。韓国のプロパですよ。それは、
日本と韓国では鉄鋼の生産量もちがいますよかなり。
韓国が勝ったというのは、ポスコが新日鉄の粗鋼生産量を上まわったということです。
ただそれで、日本全体に勝ったと言うような宣伝をしてるんです。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:17 ID:V2fmP6qG
韓国のオナニー記事。 中国の連中はこんな目しかもってないから(以下略
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:19 ID:kvBBgkql
( ゚Д゚)y-~~
>>310 なるほど
韓国プロパも結構凄いんで惑わされるなぁ
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:21 ID:kvBBgkql
( ゚Д゚)y-~~ レス先間違えたじゃねーかゴルァ
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 14:32 ID:E7cRKmbA
>>290 誤爆?いつから俺が在日になったんだろう?
それにしても書いてる事と前の発言(
>>282 )の差はナニ。(笑)
日本てスペースシャトルの船体の黒い部分とか造ってなかったっけ。 航空機の座席の上にある荷物入れのボックスも確かシェアトップだったような。 半導体の検査機械とか工作機械生産高(現在、韓台中のコピー製品氾濫)、 金型生産高、カラーテレビ、MDプレーヤー、ビデオテープレコーダー DVDプレーヤー、CDプレーヤー、ビデオカメラ、デジタルカメラ、 カーナビゲーションシステム、テレビゲーム機、カメラ、腕時計、 半導体用シリコン、半導体用エポキシ封止材、IC用セラミックパッケージ 、液晶表示装置、リチウムイオン電池、CD-ROM駆動装置、ハードディスク駆動装置 小型セラミック部品、排気ガス用セラミック触媒、自転車の変速機やブレーキなどその他がシェアトップ!?。 光ファイバーは日本の東北大学学長西沢教授が考え出したものだが特許庁の 役人が理解できず、その間にアメリカに特許をとられてしまったいわくつきのもの。 ただし製造方法の開発には、日本の方が断然優れており、他の追従を許さない。
>>317 耐熱タイルだろ。
おまいらず〜っといろいろぶつぶつ云ってるみたいだが、
少しでも社会出れば、韓国と日本、中国と日本を同じ土俵に乗せて
議論することがいかにイタイ行為たちまちわかると思われ。
日本舐めてるのはおまいらだよ。
ふぅ、日本の会社に期待をもてない日本人は悲しいねぇ。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:05 ID:I/1Fns9V
age
322 :
鉄腕アトム :02/05/15 16:20 ID:ikxZPjjs
朝鮮人・中国人なんか言ってる事を いちいち反論している方が馬鹿らしい よめよう! あいつらの思う壺だよ。 日本は静かに時と待つ。人生、谷ありや山あり 国も同じだよ。中国と朝鮮は谷ばかりだけどね。
ガキの喧嘩はやめれ。自分で恥ずかしいと思わんのか。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:40 ID:UN9ZBBgU
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:43 ID:g+Yoo6Hr
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:46 ID:Wskxa7Dz
つーか、中国が「いわゆる韓国製」みたいなものがホントに 競争力があると思いこんで、そちらの方を目指していってくれた方が 日本にとっては好都合じゃないか? そもそも日本と韓国は、主に闘ってる土俵自体が違うんだし。 結局の所、日本は十年後でも二十年後でも先端技術と品質でなんとか 食っていけるだろうけど、韓国は中国の波にあっさりと飲み込まれて しまう気がする。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:48 ID:CrkaQjeM
為替は?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:50 ID:luaSRU+F
十年後はともかく二十年後はどうなってるか分からんぞ。 ゆとり教育で骨抜きになったバカが大量発生…
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:51 ID:TOauCovg
だいたい一流国の韓国と物まね国家日本を同列に並べる事に疑問を感じる。 日本の文化は韓国の猿まねに過ぎない!
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 16:57 ID:Wskxa7Dz
>>328 ゆとり教育は早くも骨抜き気味だし、結局の所依然として学歴社会である以上
社会に影響を与えるようなアッパー・ミドルクラスにはあまり影響ないと
思うよ。
馬鹿は学校に行こうがどうしようが馬鹿だろうし。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:00 ID:3sYgJzVF
昔の日本のまねをしているつもりの韓国。 しかし、 昔の日本製品:欧米より安くて品質がいい。 今の韓国製品:安いだけ。 競争力=価格としかとらえていないので中国にじき抜かれる。
333 :
にじごじゅっぷん :02/05/15 17:02 ID:LltYPXK6
TVゲームと携帯電話とパソコンを一般国民に与えたことが最大の失敗です。 もう日本はダメです。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:07 ID:+5Cn/vrH
10年後には.... 中国製2サイクル自動車デビュー! 660cc 25PS 4速 混合燃料使用(25:1) 名前は「ワショイ」
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:08 ID:UN9ZBBgU
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:08 ID:zitiaHQ1
テレビゲームを非合法化し、携帯電話を含めたネット接続を免許制にしましょう!!
337 :
でけた :02/05/15 17:09 ID:s4iZht/D
北米では、現代はともかく、サムソンの最近の進出振りはすさまじいもんがあるぞ。 特に携帯電話の分野では、サムソン製品は一流品と認識され始めている。 ま、韓国製品とは言ってもサムソンオンリーだけどね。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:15 ID:MB2Wrhr/
サムスン以外に関しては糞確定だがな。 サムスンは物による。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:17 ID:PC68Dv1+
340 :
優しい名無しさん :02/05/15 17:17 ID:SzkAb3v5
また朝鮮日報?
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:17 ID:MxCTOTcM
342 :
にょ :02/05/15 17:17 ID:nOhsr0al
ま、ウォンが高くなれば、一気に問題解消だす。 購買力平価での国民所得が16100ドルで、名目は9628ドル、、、ドル建てのギャップは167% 少々金持ちの台湾は購買力平価で17400ドル、名目では14188ドル、、ギャップは122% ちなみに日本のギャップは72% 単にウォンが国際的に安いから競争力があるだけの話です。 彼らはまだウォン高不況をくぐり抜けていない。
343 :
:02/05/15 17:17 ID:NdfIQnUn
>サムソン製品は一流品 残念ながら現実はそう ヤシラの肩を持つわけじゃないけど世界的な携帯電話市場という点から 見るとね・・・
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:18 ID:TOauCovg
LGもいいよ!
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:19 ID:MxCTOTcM
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:21 ID:aOoz332Y
>>341 自動車、エレクトロニクス系の企業は生き残っている。
元日本企業としてだが。。。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:23 ID:pCSGefrH
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:23 ID:TOauCovg
LG、サムソン、現代は日本以外の市場では、一流メーカーとして認識されてる。 外国の雑誌の広告を見てみれば、わかるよ!SON等と変わらないブランドイメージを 構築しているということがわかるよ。 ただ、部品部門や製造機械では日本に太刀打ちできないね
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:24 ID:m7CtNtne
負け惜しみばっかだな。いつから日本人はこんな奴らばっかりになったのか
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:24 ID:zitiaHQ1
イスラエルではサムソンがかなりのシェアを占めていると聞きました。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:24 ID:pCSGefrH
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:25 ID:pCSGefrH
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:25 ID:pCSGefrH
>>348 へぇ、広告でブランドイメージって判るんだ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:27 ID:m7CtNtne
>352 負け惜しみばっかり言うなっていうんだよ。日本語もよめんのか
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:27 ID:BMcX4y++
もしも、韓国が親日だったら こういう反応はしないだろうな。 まぁ、たとえ親日だとしても 半島の民族性ってまさに日本人に嫌われる人間の 性質そのものだから確かじゃないが・・
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:28 ID:9r5qiMRD
韓国の強みは工業製品だけではなく、伝統文化やポップカルチャーも 輸出しているところだね。 アジアでは韓流といって、韓国が大ブーム。 日本の音楽やアニメなんかは、今では見向きもされてないよ。 これが現実。
358 :
にょ :02/05/15 17:29 ID:nOhsr0al
ウォン高になっていない時点でバブルっぽくなっているんだからな、、 今の韓国は、、ということはウォン高になった時点で、かなりヤバイです。 特許や科学技術の点で、国際競争力があるのかな、彼の国に、、 少々心配だね、、 比べて台湾は、通貨が国際的評価において妥当、あるいは少々高めに設定 されている。このお陰で投資が大陸に流れてしまう弊害はあるけど、 技術力の点で国際的に評価されている裏返しでもあるんだよね、、、
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:29 ID:/uHu9dNa
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:42 ID:7+s/9JHU
>>360 液晶とか目盛りってダンピングで市場を荒らしているとかどうとか聞いた。
362 :
しk :02/05/15 17:42 ID:2aCRbRlq
サムソンの液晶、世界最強とか?シャープどうしちゃったの? 液晶製造装置は日本製?
負けてから現実を見つめても遅いよ。あほ。 傲れる者は久しからず
LG製の液晶モニタは叩き売り状態だしなぁ
コピーばかり作ってるくせに何いってやがる オリジナルを作ってみろよ って事ですな
>>361 いや、液晶についてはむしろ高いということが
>>360 のリンクを見ると
わかる。メモリも自作板のスレ見ればわかるが、サムソンは安いとは
いえない。絶対的な価格水準から言えばダンピングかもしらんが、
それを言うなら日本のメモリメーカーも同じこと。
つーか、日本のメモリメーカーが韓国企業をダンピング提訴する話が
出たとき、おれはなんだか情けなくて泣いちまったよ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:55 ID:7+s/9JHU
>>366 日本の目盛りメーカーが同じって、どういう事やってるの?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:55 ID:UN9ZBBgU
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369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 17:55 ID:pCSGefrH
>>366 なんで、韓国は国家が税金で損失を穴埋めしてんだよ。何で情けないの?
>>366 そうそう
米国が自国の製造業を守るために日本企業に対して
不当な保護主義的圧力をかけてきたのと同じことを
日本企業はやるべきではない。それは結局は日本企業
の技術革新を遅らせ競争力を失わせてしまう。
後発国の追い上げは歴史の必然なんだから、それには
さらなる高い技術や製品開発で対応するという本筋を
忘れてはならない。
>>343 日本が出遅れたというか、本気だしていないのは、GSM方式採用
しちまったからさ。
サムソン、LGともに日本の携帯の朴理どころの騒ぎじゃないほど
の劣化コピー。
でも欧米じゃ、カラー液晶、音源豊富な携帯なんてないからもてはやされる。
ちなみに韓国国内の携帯見たことあるか?
フリップに小窓液晶、カラー(4096)、形も機能も死ぬほど同じ。
で、チョソは自国の携帯(携帯に限らんが)は世界一だと思って日本に来ると
ショックを受けるんだよl。
ウリナラより進んでるって。
あたりめーじゃん。
劣化コピーなんだからさ。
村田製作所、日本電波工業、キンセキ、そんなのがコアな部分をすべて
つくっていて、LCDもすべて日本製。
そもそもノキアと違って、サムソンなんて携帯造ってるだけだよ、
日本の松下、NEC、ソニーもみんな通信設備も作ってるからさ。
というわけで、サムソンなんて糞だっちゅうことだ。
いいかげん、騙されんなよ。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 18:02 ID:pCSGefrH
: ドピュ : ∧_∧ : /イルボンは韓国にぼろ負けにだ。負け惜しみばかりニダ。 < #`Д >: < ソースは、ウリが言ってるから正しいニダ! (( ( ) )) \ (( (____) )) シコシコ
>>369 日本も欧米から見れば同じ仕組だったんだよ。
絶対潰れない銀行が採算度外視でメーカーへの資金投与を行なうやり方ね。
韓国が直接政府資金を投入するかわりに、
日本は金融機関に無限の信用を与えることで、間接的に融通無碍なメーカーの
資金調達を可能にしてた。
その仕組がここ10年くらいで崩れてきたからといって、
日本は韓国のようなまねはしてません、などとは恥ずかしくて言えないよ。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 18:07 ID:pCSGefrH
>>374 税金と、銀行の融資がどうして同じなんだよ。お前経済分かってるのか?
>>374 銀行が採算度外視するかよ。
結果論でいうな、結果論で。
ほんと、ゲンダイ読みすぎだよ、ゲンダイ。
<国際>中国人「韓国人、日本人より生命力ある」
>>376 現代なんておれは読んどらんし、結果論でいうなら、これまで概ねうまく
いってしまってたとおれは思ってる。大バクチに勝ってきたってね。
「採算」というのは本来リスク込みで語るべき問題だ。
大規模な投資を行なう際に、期待通りの市場拡大が実現すれば、当然ながら
それに見合った利益が上がる。めでたしめでたしだ。
問題は、期待通りには市場が拡大せず、生産設備がろくに稼動しない場合だ。
このリスクを過小に見積もった投資計画は、本来成り立たない。
今で言うと、損正義のやってることなんかがそれっぽいが、損の場合、
自分が市場から掠め取った金が原資だから、持ち株の評価額が暴落すれば
おだぶつだ。それに対して高度成長期の日本企業の場合は市場評価に
さらされる危険がない。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 18:59 ID:0Pgrxsa+
>>379 なんか90年代にイッパイ見かけたような・・・
382 :
:02/05/15 19:56 ID:Gjz6HkGL
はっきり言ってこの中国人のコメントはいいところを突いている。
日本人はアジア製を馬鹿にする傾向があるが、アメリカに行けば、日本製と同様にサムソンや現代、エイサーなどはかなり売れている。
日本人は偏見ばかりで客観的に製品と価格を見る能力が欠けているんじゃないか?
>>374 その通り。
日本と韓国は似ていると思う。
政府が保護してきたんだから。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 19:59 ID:j7UpGVIj
384 :
:02/05/15 20:01 ID:ca4SCzEi
news?
385 :
鉄腕アトム :02/05/15 20:02 ID:+COml9t3
ここは朝鮮のかたのお国自慢スレですか?
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 20:05 ID:zPfyh97L
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 20:06 ID:2oU0/Qs6
カンコクマンセー
中国の新聞記事かと思ったら中央日報かよ・・・ ハナシハンブンにしといたほうが無難だぞ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 20:15 ID:YnJycio+
>>382 それは、一般的な日本人の価値観も関係あるだろ。
他の国に比べて、日本人は品質を比較的重視するからね。
ただ、普通の一般人には性能の見分けがつきにくいから、ブランドやデザインなどでかなり評価が変わる。
なので、日本では評価のベクトルが違うんだよ。
製品は市場、ニーズ等で評価されるのであって、君の言う客観的な評価なんてものは無い。
日本の感覚でアメリカで商売が成功するかということなら、無理があると思うが。
391 :
382 :02/05/15 20:32 ID:Gjz6HkGL
>>389 同感だけど、ここに多く出てるような、日本製品が一番という考えは日本でしか通用しない。
最近、アジア製の評価はかなり良くなっている。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/15 21:41 ID:AJeK7/LD
火曜日 2002年5月14日
胎動〜北朝鮮・情報鎖国の変異〜
・アリラン祭り始まる 外貨獲得
・平壌国際貿易博覧会 国交のあるEU企業が来た
・情報鎖国のはずなのに携帯電話通話が始まる。
北朝鮮政府としては思い切った冒険
・北朝鮮人の商社マン密着(日本の1万円スーツを作っている)
工場進出を狙い極秘でやってきた日本人企業幹部と話がかみ合わない
中国よりも人件費が安く手先も器用なので日本側は工場進出でメリットがある
「北朝鮮政府は情報に送れているというあせり、
しかし、情報鎖国が解けてしまう恐れを感じている。」
wbs_economoy_n-korea_50kbps_20020514.avi
50kbpsで配信 5.20 MB (5,454,848 バイト)
参考
2002年5月9日放送
13億人市場の落とし穴〜中国ビジネスの舞台裏〜
裏切りの中国、
笑顔の中国人に技術を盗まれ捨てられる合弁日本企業
「中国人は信用できない。
しかし、この方は別です。信用できるのです。」
と熱弁する日本人社長がいる。
そして、中国ビジネスで失敗するのは、
こんな日本人社長が親戚同様に付き合って
最も信用した中国人に裏切られるケース。
日本企業側にはわからない形で裏切りは着々と進み
会社の資産を持ち出されて、中国側に力がつくと
日本人は追い出される。
「中国人同士でもなかなか相手を信用できないのに
なぜ、日本人は簡単に中国人を信用してしまうのか?」
wbs_china_economoy_uragiri_betrayal_50kbps_20020509.avi
50kbpsで配信 5.09 MB (5,338,112 バイト)
http://members.tripod.co.jp/tyoto/top.html
そもそも「こいつはいいヤツだ!信用できる」とか言うこと自体がおかしい。 信用とはある種の仕組みや保証があって「期待通りに行く」ことの見込みであり、相手の良心に頼む物ではない。 裏切っても何のペナルティーもないのだから仕組みも保証もない。信用なんかできるはず無いと思うのが普通。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 03:50 ID:4Slpl1Mr
自動二輪車 日本製もどき中国市場席巻 HONDAまねHONGDAも 昨年生産「コピー」6割超す 【北京18日=古森義久】中国市場で日系企業が生産する自動 二輪車の偽造や模造の製品が本物の数をはるかに上回るという 異様な状態が起きて、日本自動車工業会では特許権や意匠権 の侵害としてこのほど中国側に対処を求めた。日本政府も日系 企業の生産活動に重大な被害が出ている現状に対し、中国当局 に取り締まり強化を要請する方針だという。 日中関係筋が十八日、明らかにしたところによると、中国では 日本の本田技研、ヤマハ発動機など自動二輪車(オートバイとス クーター)の四大メーカーがそれぞれ合弁企業の工場で現地生産 し、九九年には合計約二百万台を出荷したが、同時期に中国市 場には日系企業製品の偽造あるいは模造と認定される自動二 輪車約七百万台が出荷された。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 12:13 ID:mE6hj8D7
例によって中央日報のウリナラマンセー記事じゃないの?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 12:21 ID:bFyRroAE
パクってばかりいないで、頭使えよ、中国人よ〜
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:38 ID:PO0KYYOH
もはや世界中の誰もが、日本が世界第2位の経済大国だなどとは思ってはいない。 日本の国力は、イタリアや韓国と肩を並べる程度に落ちぶれてしまった。 日本政府は、低落した国力に相応しく、 ・国連拠出金の大幅削減 ・円借款、ODAの大幅削減 を推進するべきである。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:41 ID:HMW637Gu
ひとのふんどしで、すもうすんなよ。よー
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:43 ID:k5xzARd+
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:48 ID:oNvN/ZSs
まぁ、日本企業も途上国向けの廉価版を投入してもいいとは思うんだがね。 海外生産すりゃ安く済むでしょ。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:49 ID:grSUzxRR
日本製品は無理して価格を下げなくていいので、これからも品質向上に努めて欲しい。 これからは、日本製品を持ってることがステイタスになっていくよ。 貧乏人は中国製や韓国製を使い、生活が豊かになると日本製に切り換える。 アメリカではすでにそうなっている。 いる。これからも日本ブランドとして日本企業にはがんばってほしい。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:51 ID:sviGh5Ii
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:55 ID:nQdalDPr
「韓国商品は品質とデザインが無難で値段が低廉な方だ。 中国産は価格は安いが品質が落ちる。日本産は品質は良いが高いことがデメリット」。 品質と値段の兼ね合い、、、、難しい話だ。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 15:57 ID:oNvN/ZSs
海外に子会社をつくって 韓国製などと競合させるというわけにはいかんのだろうか?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 16:07 ID:/xz316RL
中国製、韓国製は貧乏人の象徴とすればヨシ。 日本製は違いがわかる金持ちの象徴とすればヨシ。 日本の企業のかたにおながい。 安さを重視するあまり、品質を下げることだけは絶対にしないでください。 この戦略だと日本は必ず後進国製には絶対に勝てません。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 16:09 ID:oNvN/ZSs
廉価版で資金を手広く集めつつ 最先端の開発に投資するというわけにはいかんのか? 高級料理店がランチタイムサービスするみたいにさぁ。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 16:12 ID:jViRswHY
日本がもし財政破綻すれば世界のあちこちで国家破綻が続出するのでは?
409 :
:02/05/16 16:13 ID:FJG3ePVB
ある意味、中国製の競争力は抜群だ。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/05/16 16:27 ID:eCtMY/tS 日本企業のバカさ加減を表しているのが、 「田舎に行かない」こと。 イナカモンがどれだけ職を探しているか分かるだろうか? 特に30過ぎた爺はもはや職などない。 そのため、実験材料やモルモットを安く雇うことができる。 これは本当だが、月5万でもイナカモンは喜んで働く。 5万では厳しすぎませんかと聞くと 「いまははたらけるだけでありがたいホエホエ ハァーナムナムナムナム・・・・・・・・・・」 拝んでるよ(ゲラ 部材の調達や輸送のコスト等を考えても、やはり国内での生産が望ましいこともあるし、 田舎からは金まで出て儲けられる。法では最低賃金が定められているが、なんでもナァナァの田舎であるし それで文句をつけて企業が撤退、なんてことになれば困るのは行政。 絶対、200%違反にならない。