＜国際＞対応に不手際、総領事ら処分へ
195 ：154：02/05/13 04:58 ID:Fb1cpc3T
>>193
もうハン板では、だいぶ前に話題になってるよ。
もうハン板では、だいぶ前に話題になってるよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:58 ID:BXOzthvX
>>194
たぶんそのうち「解釈の問題」みたいなのにすると思うよ。外務省は。
たぶんそのうち「解釈の問題」みたいなのにすると思うよ。外務省は。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:59 ID:pQMkQLFw
>>140
入るだけならいらないんじゃないの？
入るだけならいらないんじゃないの？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:01 ID:gHXSgy04
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:02 ID:mD4tzjHl
逃げた５人の代わりに瀋陽の大使館員５人を北に送ってﾎｽｲ･･･
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:03 ID:6REP4Fyj
>>144
＞乱闘の末に転がりこんだと判断しても非難できない。
それは違う。問題は、乱闘の末に転がり込んだと断定してしまったこと。
職員は接受国の官吏が敷地内で権力を発動したか否かに関心を持たなければならない。
侵入を匂わせる事実がある以上、入ったかどうか「確認」しなければならない。
＞3人とも門外に居たので捜査権は中国側
門の内外いずれで取り押さえたか否かを確認し、中で取り押さえたと分かったら、
現在門外にいるにしても、日本側で引き取るのが正解。
また、いずれにしても、日本の総領事館へ来た人である以上、簡単には拘束させないという態度を示さなければならない。
違うか？
＞犯罪者が発砲しないと何故言いきれる？
単に「犯罪者だから」というだけで発砲の危険を論じることはできない。発砲されるという現実的危険は生じていない。
つか、誰も命がけで抵抗しろなんて言ってないよ。
ヤバくなったら諦めていい。
でも、「発砲されそうになったから」という言い訳ができる状況を作れってこと。
＞乱闘の末に転がりこんだと判断しても非難できない。
それは違う。問題は、乱闘の末に転がり込んだと断定してしまったこと。
職員は接受国の官吏が敷地内で権力を発動したか否かに関心を持たなければならない。
侵入を匂わせる事実がある以上、入ったかどうか「確認」しなければならない。
＞3人とも門外に居たので捜査権は中国側
門の内外いずれで取り押さえたか否かを確認し、中で取り押さえたと分かったら、
現在門外にいるにしても、日本側で引き取るのが正解。
また、いずれにしても、日本の総領事館へ来た人である以上、簡単には拘束させないという態度を示さなければならない。
違うか？
＞犯罪者が発砲しないと何故言いきれる？
単に「犯罪者だから」というだけで発砲の危険を論じることはできない。発砲されるという現実的危険は生じていない。
つか、誰も命がけで抵抗しろなんて言ってないよ。
ヤバくなったら諦めていい。
でも、「発砲されそうになったから」という言い訳ができる状況を作れってこと。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:04 ID:wBC5nfz5
>>195
それじゃ、これはﾄﾞｳよ
（ｉ）「使節団の公館」とは、所有者のいかんを問わず、使節団のために使用されている建物又はその一部及びこれに附属する土地
（使節団の長の住居であるこれらのものを含む。）をいう
これに関してどう答えるんだ？
いいかげんにしてくれ。
アレだけのことを言ったんだから、きちんとしたソース出せよ
それじゃ、これはﾄﾞｳよ
（ｉ）「使節団の公館」とは、所有者のいかんを問わず、使節団のために使用されている建物又はその一部及びこれに附属する土地
（使節団の長の住居であるこれらのものを含む。）をいう
これに関してどう答えるんだ？
いいかげんにしてくれ。
アレだけのことを言ったんだから、きちんとしたソース出せよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:06 ID:BXOzthvX
>>198
うん，だから出してくると思うよ中国は。
たとえばアホ領事と警官の会話の録音とか携帯電話の通話の内容とかさ。
もちろん中国に有利な状況証拠で，それで外務省が「それは解釈の問題で，
許可したつもりではなかった」とか言い出しそうだということ。
うん，だから出してくると思うよ中国は。
たとえばアホ領事と警官の会話の録音とか携帯電話の通話の内容とかさ。
もちろん中国に有利な状況証拠で，それで外務省が「それは解釈の問題で，
許可したつもりではなかった」とか言い出しそうだということ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:07 ID:gHXSgy04
■外務省擁護？で無限ループしている部分
擁護派：擁護派？誰も擁護などしてないが？
いまは外務省を叩くより国内でまとまって対中外交に望むべき。
叩くのは5人が返ってからやれ。外務省への叱咤は8日にさんざんやった。
「我々が譲ることはあり得ない」ｂｙ川口でいまはＯＫ
叱咤派：単に領事館の対応が情けない、などといって中国と真っ向勝負している
領事館を攻撃して中国の援護射撃。叱咤とは名ばかりの、無能野党と同じ。
おそらく社民党支持者と思われる。
擁護派：擁護派？誰も擁護などしてないが？
いまは外務省を叩くより国内でまとまって対中外交に望むべき。
叩くのは5人が返ってからやれ。外務省への叱咤は8日にさんざんやった。
「我々が譲ることはあり得ない」ｂｙ川口でいまはＯＫ
叱咤派：単に領事館の対応が情けない、などといって中国と真っ向勝負している
領事館を攻撃して中国の援護射撃。叱咤とは名ばかりの、無能野党と同じ。
おそらく社民党支持者と思われる。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:07 ID:V4eW6hKa
言った、言わないの水掛論だなー。
国同士でガキみたいなケンカしとる。
ただ、俺はｻﾖじゃないが、今回の件では
総領事側の主張が怪しいなぁ。
ぜんぜん止め様としてなかったみたいだし。
国同士でガキみたいなケンカしとる。
ただ、俺はｻﾖじゃないが、今回の件では
総領事側の主張が怪しいなぁ。
ぜんぜん止め様としてなかったみたいだし。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:08 ID:QkXUQHHG
（ｉ）「使節団の公館」とは、所有者のいかんを問わず、使節団のために使用されている建物又はその一部及びこれに附属する土地（使節団の長の住居であるこれらのものを含む。）をいう。
第二十二条 １ 使節団の公館は、不可侵とする。接受国の官吏は、使節団の長が同意した場合を除くほか、公館に立ち入ることができない。
いったい何条に領事館の敷地内は問題なしとあんだよ。
・・・木村太郎
誰か何条か覚えてたら教えてくれ。
第二十二条 １ 使節団の公館は、不可侵とする。接受国の官吏は、使節団の長が同意した場合を除くほか、公館に立ち入ることができない。
いったい何条に領事館の敷地内は問題なしとあんだよ。
・・・木村太郎
誰か何条か覚えてたら教えてくれ。
206 ：154：02/05/13 05:08 ID:Fb1cpc3T
「査証待合室は館内と言えるか…」 中国大使
「領事関係に関するウィーン条約」では、３１条で総領事館や領事館の
「不可侵」を規定。各国の警察官や当局者は、災害などの緊急事態以外
は、総領事らの同意がなければ「専ら領事機関の活動のために使用され
る部分」に立ち入れない。
中国側は「（警官が入ったのは）査証待合室で、『館内』といえるかは瀬
戸際」（武大偉・駐日大使）と主張。これに対し、日本の外務省は〈１〉待合
室とはいえ、総領事館の活動で使っている〈２〉今回の事例は火災や災害
に該当しない――とし、条約違反としている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/2002/as20020510_03.htm
「領事関係に関するウィーン条約」では、３１条で総領事館や領事館の
「不可侵」を規定。各国の警察官や当局者は、災害などの緊急事態以外
は、総領事らの同意がなければ「専ら領事機関の活動のために使用され
る部分」に立ち入れない。
中国側は「（警官が入ったのは）査証待合室で、『館内』といえるかは瀬
戸際」（武大偉・駐日大使）と主張。これに対し、日本の外務省は〈１〉待合
室とはいえ、総領事館の活動で使っている〈２〉今回の事例は火災や災害
に該当しない――とし、条約違反としている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/2002/as20020510_03.htm
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:10 ID:ghgTrBcd
http://www.jiji.com/
「同意なし」現地でも確認＝杉浦副大臣派遣、本格交渉へ−外務省
中国・瀋陽の日本総領事館内連行事件で外務省は１２日午後、
同事件対策本部長の竹内行夫事務次官ら幹部が、
小野正昭領事移住部長らが現地で行っている調査状況を分析するとともに、
今後の対応を協議した。
この中で、中国武装警察官による館内立ち入りや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
住民５人の連行に日本側が同意した事実はないことを確認。
１３日に調査結果を公表し、中国側に反論していく方針を決めた。
「同意なし」現地でも確認＝杉浦副大臣派遣、本格交渉へ−外務省
中国・瀋陽の日本総領事館内連行事件で外務省は１２日午後、
同事件対策本部長の竹内行夫事務次官ら幹部が、
小野正昭領事移住部長らが現地で行っている調査状況を分析するとともに、
今後の対応を協議した。
この中で、中国武装警察官による館内立ち入りや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
住民５人の連行に日本側が同意した事実はないことを確認。
１３日に調査結果を公表し、中国側に反論していく方針を決めた。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:10 ID:gHXSgy04
>>206 これ見る限りは、2歩入ったとかうんたらはバカな議論に
映るが、いったいどうなのよ。
映るが、いったいどうなのよ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:11 ID:VvzQY4C8
http://www.un.org/law/ilc/texts/consul.htm
どうなんだろうな・・・。
どうなんだろうな・・・。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:11 ID:BXOzthvX
>>203
うんにゃ。
中国とのケンカしてる最中に後ろから弾が飛んでくるような状況は最悪だといいたいのだろうけど，
ケンカしてる連中は応援する価値もないようなクズですから。
ケンカに勝ちたいのならいったん撤退しろよ。自殺点を入れかねない連中なんだぞ。
うんにゃ。
中国とのケンカしてる最中に後ろから弾が飛んでくるような状況は最悪だといいたいのだろうけど，
ケンカしてる連中は応援する価値もないようなクズですから。
ケンカに勝ちたいのならいったん撤退しろよ。自殺点を入れかねない連中なんだぞ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:13 ID:K1lkwvz0
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:13 ID:BXOzthvX
213 ：154：02/05/13 05:13 ID:Fb1cpc3T
>>208
問題は館内か敷地かでは？
問題は館内か敷地かでは？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:14 ID:gHXSgy04
>210 もう交代の時間はない。後半43分過ぎて、いまは誰もアップしてない。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:16 ID:wBC5nfz5
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:16 ID:8hmzfKVy
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:17 ID:gHXSgy04
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:17 ID:QkXUQHHG
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:17 ID:BXOzthvX
>214
なるほどなー，そういう立場なのねあんたは。
それってさー，死なばもろともっていうか，八紘一宇っていうか，一億玉砕とかわらないんじゃないの。
すくなくとも「覚悟の決め方」とか「根性」のレベルの話な気がするよそれ。
なるほどなー，そういう立場なのねあんたは。
それってさー，死なばもろともっていうか，八紘一宇っていうか，一億玉砕とかわらないんじゃないの。
すくなくとも「覚悟の決め方」とか「根性」のレベルの話な気がするよそれ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:20 ID:gHXSgy04
>>219 サッカーの試合にたとえているのに、そこまで話もっていくなよ。
交代要員がすぐいないのに、いまが正念場。
いったいどうするよ。選手を応援するしかないだろ、だめなやつがいても。
ところで、八紘一宇の意味、わかっているか？
交代要員がすぐいないのに、いまが正念場。
いったいどうするよ。選手を応援するしかないだろ、だめなやつがいても。
ところで、八紘一宇の意味、わかっているか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:21 ID:K1lkwvz0
アメリカ領事館に亡命者が駆け込んだ時は
たしか門の前で諦めてたよね。
亡命者が敷地内で余裕で万歳してる映像あったし。
たしか門の前で諦めてたよね。
亡命者が敷地内で余裕で万歳してる映像あったし。
222 ：154：02/05/13 05:21 ID:Fb1cpc3T
アメリカとか関係ないだろう。
日本政府の対応も最初は警官が無断で館内に入ったから
2名の引渡しを要求してたし、
後になって子供連れた女性がテロリストとは判断できない、
だから5名引き渡せと変更したんだろう。
感情論ではなく、館内以外の敷地は許可無く中国の逮捕権があるかどうか
の話だろ？
日本政府の対応も最初は警官が無断で館内に入ったから
2名の引渡しを要求してたし、
後になって子供連れた女性がテロリストとは判断できない、
だから5名引き渡せと変更したんだろう。
感情論ではなく、館内以外の敷地は許可無く中国の逮捕権があるかどうか
の話だろ？
223 ：154：02/05/13 05:23 ID:Fb1cpc3T
>>221
アメリカでは無くスペイン。
アメリカでは無くスペイン。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:23 ID:gHXSgy04
感情論で助けるべき、世界ではそうだ、とかの方向もっていくと、
難民がかわいそう、他の国はもっと引き受けている、とか言われて、
どんどん、難民がくるぞ。
それでもいいならいいが、俺は断固反対だ。
難民がかわいそう、他の国はもっと引き受けている、とか言われて、
どんどん、難民がくるぞ。
それでもいいならいいが、俺は断固反対だ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:26 ID:BXOzthvX
>>220
それじゃ心中する気かよ？あのアホ領事館員と！？
少なくとも心中する覚悟はあるってことだよね，最悪の場合。
それはやっぱり外交としてはまともな戦略とは言えないのでは。
生きて帰ってこいよ。
八紘一宇は笑うところのつもりなんですが。
それじゃ心中する気かよ？あのアホ領事館員と！？
少なくとも心中する覚悟はあるってことだよね，最悪の場合。
それはやっぱり外交としてはまともな戦略とは言えないのでは。
生きて帰ってこいよ。
八紘一宇は笑うところのつもりなんですが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:27 ID:gHXSgy04
＞＞225 なぜあいつをアフォと決め付けるよ。
中国には許可してないっていってんだから、命かけて突っ張ってんだろ。
それに、あいつが突っ張る以上は、交渉するのは副大臣のようだから、
もう関係ないだろ、下っ端は。
中国には許可してないっていってんだから、命かけて突っ張ってんだろ。
それに、あいつが突っ張る以上は、交渉するのは副大臣のようだから、
もう関係ないだろ、下っ端は。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:33 ID:QkXUQHHG
嘘 も 百 回 言 え ば 真 実 に な る
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:34 ID:BXOzthvX
>>226
うむわかった。
そうすると論点は「あいつがアホがどうか」に集約された。
真実はすぐに自ずと出るでしょう。
おれはアホに一票。
アホと心中はしたくないから，今ここで日本は強く出るべきとは思わない。
しかし現時点までで，強く出てしまっているのが現実。
そのせいで，結局あとでもっと肝心なときに中国に言いたいことを言えなくなってしまったと思ってる。
それはたとえば靖国とか不審船の引き上げとか意味のない謝罪要求とか，そういうことだ。
だから日本の外交的損失は甚大だと思っている。
それもこれもすべて外務省の無能のせいだと思っている。
そんな外務省をあんたは死ぬ気で応援するべきだと言っている。
そういうこった。結果が楽しみだ。
うむわかった。
そうすると論点は「あいつがアホがどうか」に集約された。
真実はすぐに自ずと出るでしょう。
おれはアホに一票。
アホと心中はしたくないから，今ここで日本は強く出るべきとは思わない。
しかし現時点までで，強く出てしまっているのが現実。
そのせいで，結局あとでもっと肝心なときに中国に言いたいことを言えなくなってしまったと思ってる。
それはたとえば靖国とか不審船の引き上げとか意味のない謝罪要求とか，そういうことだ。
だから日本の外交的損失は甚大だと思っている。
それもこれもすべて外務省の無能のせいだと思っている。
そんな外務省をあんたは死ぬ気で応援するべきだと言っている。
そういうこった。結果が楽しみだ。
229 ：154：02/05/13 05:36 ID:Fb1cpc3T
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:37 ID:gHXSgy04
>>228 もう試合終了間近だというのに、俺の戦略は正しいよの主張か？
おめでたいな、それで日本が負けたら、やっぱり俺が正しかったと？
屁のつっぱりにもならないよ。別に負けても死ぬわけじゃないし、素直に
応援したらどうだ？
おめでたいな、それで日本が負けたら、やっぱり俺が正しかったと？
屁のつっぱりにもならないよ。別に負けても死ぬわけじゃないし、素直に
応援したらどうだ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:43 ID:BXOzthvX
>>230
>別に負けても死ぬわけじゃないし
重傷くらいは負うと思ってるんだよ。高い確度で。
そう思ったら，やめとけよと言うのが正しい判断だと思うよ，おれは。
早い段階でハンドル切っとけば怪我しなかったのに，ということだよ。
でもまああんたの言うように，もうすぐ試合終了なんだから，
結果を見守りましょうよ。あんたは応援しててもらって結構だから。
負けても応援してれば気が済むとか，そういうんだったらもう話にならんけどさ。
阪神ファン？
>別に負けても死ぬわけじゃないし
重傷くらいは負うと思ってるんだよ。高い確度で。
そう思ったら，やめとけよと言うのが正しい判断だと思うよ，おれは。
早い段階でハンドル切っとけば怪我しなかったのに，ということだよ。
でもまああんたの言うように，もうすぐ試合終了なんだから，
結果を見守りましょうよ。あんたは応援しててもらって結構だから。
負けても応援してれば気が済むとか，そういうんだったらもう話にならんけどさ。
阪神ファン？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:46 ID:gHXSgy04
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:47 ID:dB2jDkzh
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:50 ID:BXOzthvX
>>232
> ともかく、全容が明らかになるまで懲戒免職だとか過激なことは
> いわず見守りましょう。
そうだね。
あんたとは議論はまったく真正面だけど，
意外に思ってたよりも平和に中間結論が出たよ。
2chらしくないかもね。
屁のつっぱりとかいう語彙も好きだよ。
では寝まーす。
> ともかく、全容が明らかになるまで懲戒免職だとか過激なことは
> いわず見守りましょう。
そうだね。
あんたとは議論はまったく真正面だけど，
意外に思ってたよりも平和に中間結論が出たよ。
2chらしくないかもね。
屁のつっぱりとかいう語彙も好きだよ。
では寝まーす。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:50 ID:gHXSgy04
>>233 よくよめ。今回のこといってんじゃないよ。そういうメンタリティで
いると、そうなるっていってんだよ。
いると、そうなるっていってんだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:53 ID:gHXSgy04
>>234 お互いまじめなんでしょ。おやすみです。俺も。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:03 ID:2cpYygJT
外交問題に公正さを期している馬鹿がいるな
そういう態度だからすぐに外国にいちゃもんをつけられるんだよ
まあ中共シンパだろうがな
そういう態度だからすぐに外国にいちゃもんをつけられるんだよ
まあ中共シンパだろうがな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:53 ID:+7N6TP1H
国賊の処分って？ ただの「配置転換ですか？」
「訓戒ですか？」「給料減額ですか？」
ｰｰｰｰｰ懲戒免職にはならないんですか！？ーーーー
「訓戒ですか？」「給料減額ですか？」
ｰｰｰｰｰ懲戒免職にはならないんですか！？ーーーー
239 ：名無しさんの野望：02/05/13 07:43 ID:kHPd24zZ
援助をもらいながら日本をなめている中国と、
なめられても仕方のない日本領事館の対応
どっちもどっちで、いい勝負だったね、今回も
なめられても仕方のない日本領事館の対応
どっちもどっちで、いい勝負だったね、今回も
240 ： ：02/05/13 07:44 ID:63tFWDwG
>>239
まぁな．．．
まぁな．．．
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 08:08 ID:aeJwtiRK
>>１ 氏ね
242 ：中国の陰のチョンを見逃すな：02/05/13 09:18 ID:D4UtRrNZ
229 ：154 ：02/05/13 05:36 ID:Fb1cpc3T
>>224
最後に
昨日は北朝鮮で何人の人が餓死したんだろう？
亡命に失敗した2歳の子供の写真みて、本質を見失ってない？
----------------------------------------------------------
北朝鮮で何百万人死のうが自業自得だ。甘っちょろいヒューマニズム
など糞食らえと言うべきである。我々は常に朝鮮人のテロの恐怖に
さらされている。本質を見失っているのは朝鮮人のわざとらしい芝居
に踊らされている上記のような馬鹿者である。
朝鮮人が全て飢えて死ねばチョンによるテロはなくなる。亡命も難民も
いなくなる。素晴らしいことだ。
諸悪の根源は朝鮮人なのだ。
>>224
最後に
昨日は北朝鮮で何人の人が餓死したんだろう？
亡命に失敗した2歳の子供の写真みて、本質を見失ってない？
----------------------------------------------------------
北朝鮮で何百万人死のうが自業自得だ。甘っちょろいヒューマニズム
など糞食らえと言うべきである。我々は常に朝鮮人のテロの恐怖に
さらされている。本質を見失っているのは朝鮮人のわざとらしい芝居
に踊らされている上記のような馬鹿者である。
朝鮮人が全て飢えて死ねばチョンによるテロはなくなる。亡命も難民も
いなくなる。素晴らしいことだ。
諸悪の根源は朝鮮人なのだ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 09:19 ID:QgcsNd6Q
1のURLが見られないんですが。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
本日調査結果を発表するらしい
関係ないけどＴＶというものは恐ろしい
うちの親父なんて朝日に半洗脳されているもの
ニュースを全て鵜呑みにするなよ、と常日頃から言っているのだが
関係ないけどＴＶというものは恐ろしい
うちの親父なんて朝日に半洗脳されているもの
ニュースを全て鵜呑みにするなよ、と常日頃から言っているのだが