【国際】児童ポルノ：マンガやアニメも全面禁止－誤訳？恣意？★９

1 ： ◆1QcmYVWQ ＠きしゃトーマスφ ★：02/05/12 23:58 ID:???

日本政府は１０日、子ども特別総会が行われている国連本部で、１８歳未満の
子供について、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを
禁じた「武力紛争における児童」の２つの選択議定書に署名した。ともに９０年
発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は
現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも
禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html （朝日）

と、朝日にはあるが、原文ではアニメやマンガまで規制してないような…

解説　http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html
原文　http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm

ユニセフ協会訳　http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
※日本ユニセフ協会とユニセフ駐日事務所は別組織です。

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021201834/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:58 ID:y+vg3f90

２

3 ：ｵﾚﾓﾅｰ：02/05/12 23:58 ID:jhfeLdVy

はや

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:58 ID:AcXO0cF2

2げと

5 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/12 23:58 ID:zsRTFxaB

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:58 ID:TkeTaZZz

>>1
おせーよ。ザコ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:58 ID:0BjijrQr

双方同意なら売春は．．．（以下省略

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:59 ID:SnXTb+zr

10?

9 ：名前無シ：02/05/13 00:02 ID:l77YyHB5

ロリ系は買わないから俺には関係ないな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:02 ID:pnhWVuBM

おい全スレ埋めれ！！
とりあえず。
それからだろやっぱり。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:03 ID:A7pwWLIg

結局私的に出た結論はロリオタはｷﾓｲという事だけだった。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:04 ID:5nAMVFRK

これも貼っとこう

朝日以外の報道

読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm
毎日
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/11/20020511k0000e030015002c.html

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:06 ID:MmpWNDXI

>>11
キモイのは確かだが表現の権利はある（ｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:07 ID:e6pBjX3I

225 ：まさとφ ★ ：02/05/12 23:59 ID:???
【国際】児童ポルノ：マンガやアニメも全面禁止－誤訳？恣意？★９
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021215495/

もう速報じゃねーよ。
邪魔だ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:08 ID:Jc3ONBiG

速いぞむちゃくちゃ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:08 ID:V4SlUJ8l

だから今回はいいとしてもこの調子で暴力表現やマスコミの暴露記事などが
規制されるようになったらそれこそ戦時中に逆戻りだよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:08 ID:u7V1Ko9F

ネタスレにもならず、ひたすらループし続けるこのスレには驚嘆するよ。

18 ：まさとφ ★：02/05/13 00:09 ID:???

きしゃトーマス＝ロリ

19 ：真・名無しヨーグレットさん：02/05/13 00:09 ID:xljiB2Li

じゃあ皆　前に言ってたことの繰り返しを続けててくれ　俺は寝る

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:IdjDD/A0

おつー

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:n9kJJUNZ

恣意だろ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:y+5k+VF2

>>11
キモければ、規制ってんなら、デブも規制、ブスも規制、ブサヨも規制（これはして欲しいが：藁）

23 ：みっを：02/05/13 00:09 ID:mtNGjo2s

　　教　人　い　人　　な　な　家　犯　む
　　育　間　つ　間　　い　く　庭　罪　か
　　で　を　か　っ　　の　な　で　が　し
　　き　法　ら　て　　か　っ　の　増　と
　　な　律　　　　生　　な　た　教　え　違
　　く　で　　　　き　　　　　か　育　た　っ
　　な　し　　　　物　　　　　ら　が　の　て
　　っ　か　　　　は　　　　　じ　　　　は
　　た　　　　　　　　　　　　　ゃ
　　の
　　か
　　な
み　ぁ
っ
を

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:d7BtyXuN

>>17
特に源氏物語のループぶりは驚異的だ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:fQ/W1381

>>11
キモイだけでは法律で規制する理由にはならない。
断じて。

つーかこう言う事言う奴がキモイ訳で。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:V4SlUJ8l

>>16
だって暇なんだもん（/ー＼）ｷｬｯ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:5nAMVFRK

>>17
定期的によくわかってない賛成派＆釣り師が紛れ込んできますから（ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:MmpWNDXI

アメリカでもコミケが始まってる時代なんだよ？
はっきり言ってオタクだけはどう取り締まっても消えないよ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:B3mP8YXW

>>16

そっちは言論規制三法でいま２つが審議中。今回だってよくないよ（´ヘ｀；）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:Kpn0YUK7

>>22
森山を一番最初に放送禁止にしろ（ｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:Jc3ONBiG

年齢を分けてくれ。頼むから。

若い娘好き・・・16～17歳

ライトなﾛﾘ・・・13～15

ﾛﾘ・・・11～12

ﾍﾟﾄﾞ・・・それ未満

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:y+5k+VF2

そー言えば、台湾にスタジオエゴの支社が出来たらしいな…
ちょっとﾋﾞｰｸﾘ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:SLqlgTEv

>>24
だれでも思いつくネタだからねぇ。
スレ全部なんて普通は読んでられないし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:olnQOUuV

>>31
ロリとペドは違うぞ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:IdjDD/A0

文部科学省 http://www.mext.go.jp/
法務省 http://www.moj.go.jp/
総理大臣官邸 http://www.kantei.go.jp/

自由民主党 http://www.jimin.jp/
公明党 http://www.komei.or.jp/
保守党 http://www.hoshutoh.com/

民主党 http://www.dpj.or.jp/
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/
日本共産党 http://www.jcp.or.jp/
社会民主党 http://www.sdp.or.jp/
無所属の会 http://www.mushozoku.com/
自由連合 http://www.jiyuren.or.jp/
尊命（たける） http://www.koh-tanaka.com/
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/

【反対派】ジポネット http://jipo.kir.jp/
【反対派】AMI http://picnic.to/~ami/

【推進派】森山真弓 ttp://www.mayumi.gr.jp/
【推進派】日本ユニセフ協会 ttp://www.unicef.or.jp/
※日本ユニセフ協会とユニセフ駐日事務所は別組織です。

【推進派】エクパット東京 ttp://mmpmoo.com/stop/
※エクパット関西は「絵の規制」には反対しています。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:EGyXBPHz

>>23
相田ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:y+5k+VF2

>>34
何処が違うの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:V4SlUJ8l

でもなあ。
小学生のカワイイ娘ってめっちゃカワイイぞ。持ち帰って家で飼いたくなる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:fQ/W1381

>>28
あっちはオタクという言葉が非常に肯定的に捉えられている。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:IdjDD/A0

児童買春等対策特別委員会
（委員長）谷　垣　禎　一
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（事務局長）野　田　聖　子

会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・子供ポルノ単純所持の問題
・子供ポルノコミックの問題
・インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:Wzx63u+l

ロリ同人誌描きとかなんてもう人間の底辺中の底辺だろ
そんな蛆虫どもに表現の自由も糞もあるか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:11 ID:shRf5HLl

よくわからんが結婚可能な１６歳以上はロリじゃねよな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:CUjhwI9J

わけわかめ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:IdjDD/A0

青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野　晋也愛媛３区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村　建夫山口３区　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳　　浩石川１区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南　一成比例　　　　橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野　つや子岐阜　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水　嘉与子比例　　　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道　俊哉大分　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林　　芳正山口　　　　宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山　眞弓　　　　　　　　　　　　　　
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660
[HP] ttp://www.mayumi.gr.jp/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:Jc3ONBiG

年齢を分けてくれ。頼むから。

若い娘好き・・・16～17歳

ライトなﾛﾘ・・・13～15

ﾛﾘ・・・11～12

ﾍﾟﾄﾞ・・・それ未満

46 ：ママ：02/05/13 00:12 ID:GhLCyaad

>>38
我慢しなさい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:IdjDD/A0

原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:SLqlgTEv

>>41
社会の底辺には人権はないと？
危険思想ですな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:V4SlUJ8l

>>42
同意。よって17歳とｾｸｰｽした位で捕まる奴はバカ。ノーマルなのに法律上はロリにされちゃう。

50 ：：02/05/13 00:12 ID:7oqXniFX

キモイとかいってただ呪詛されてるなら平気だが
この法案はやばい
文学・芸術の領域に規制、発禁処分が及ぶ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:12 ID:PAelZ9SI

>>41みたいのが来るから話がループするんだよ！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:13 ID:3LbQrLA8

谷垣って加藤派のバカ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:13 ID:fQ/W1381

>>41
勝手に底辺とか言わないように。
それなりに儲けている人もいるらしいよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:13 ID:Kpn0YUK7

>>49
捕まえる奴が馬鹿だろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:14 ID:FDMmcK7N

ロ　リ　ヲ　タ　必　死　だ　な（ｗ

56 ：　：02/05/13 00:14 ID:w774LkZS

子供をかわいいと思うのは普通の感情なんじゃないですか？
ちょっと歪んでるだけでしょ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:14 ID:V4SlUJ8l

>>50
つい先日も14-5歳の女のセックスシーンがある映画のDVDが回収になったし、
魔の手は刻々と忍び寄ってきていると思われ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:fQ/W1381

>>55
燃料としては弱いぞ。
もっとひねれ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:V4SlUJ8l

>>54
ｽﾏｿ間違えた

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:Jc3ONBiG

16～17歳の児童で婚姻している者の夫婦生活は、親が管理する建前だからOK

親が問題ありと判断すれば、K札に突き出すよろし

罪状は福祉法違反

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:y+5k+VF2

>>57
へぇ～実写？アニメ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:aPvATAYR

18未満の人間はロリなんだよ。規制しろ規制(w

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:16 ID:1miCcgiH

>>49
捕まる前に孕ませて結婚しちゃえば問題なしだな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:16 ID:Dh41gLsF

同志・ロリオタどもよ！
今こそ決起するのだ！
………とか言ってみるテスト。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:16 ID:y+5k+VF2

>>60
結婚した時点で、成人と見られるんだよ、今の法律上では

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:16 ID:fQ/W1381

>>57
実写の規制はある程度やもう得ないが…。
アニメや漫画･CGまでどんな理由で規制するのかと問いたい。

67 ：：02/05/13 00:16 ID:7oqXniFX

>>57
よくしらないが、自主規制なのでは？
だとしたらちょっと違うとおもう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:17 ID:1QJyhttT

>>45
そうすると、１１歳の男子ｘ１３歳の女子だとにﾛﾘになるのか？

69 ：　：02/05/13 00:17 ID:ZDMmCd3R

リアル炉好き≠炉アニメ・ゲームヲタ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:17 ID:IdjDD/A0

海外の作品とかもキッチリ規制してくれるんだろな
おばはん方は

71 ：ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ：02/05/13 00:17 ID:gCYV1m4F

　　　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒⌒フ
　　　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　　　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　　　　　　⌒フ
　　　　　　　　　 ( 　　　　　　　　　　　　ろ、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ミ　ヽ､
　　　　　　　 /　ヾ（（　　　ヾヾ＿,.-､,.,　　　ミ　ヽ
　　　　　　　/　　／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　シ
　　　　　　　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　⌒フ
　*　　　　　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　　　ろ
　　　　　　　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　　）
　　　　　　　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　　　）
　　　　　　　{　 |"　ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　　シ
　　　　　　　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{ヾ　　ミ
　　　　　　　　　ヽ　／＿＿＿＿ヽ　　 |　YYﾞ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　　　　＊　,l'）　ヽ++++++／ }　/　　＜　　　　理想の未来へようこそ！
　　　　　　　　,○）　　￣￣　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 {_∃ ー―‐‐＝'"|
　　　　　　　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　　　　　　　　　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　　　　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕﾞh,,）
　　　　　　　　　　　ﾉtＹＴＹヾ＼
　　　　　　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　　　　　　　　　/__ﾉ　　　＼ノヽ、
　　　　　　　　（＿_）　　　　　ゞ＿_）

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:17 ID:Jc3ONBiG

>>65
といっても、完全な「成人」として扱われるわけじゃない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:17 ID:/QFZUJ4L

推進派の主な特徴

１．選民思想
２．人間性善説主義
３．自分の権利は主張するが他人の権利は「気に入らない」とか
「キモイ」という理由だけで弾圧しまくり

ホントろくなもんじゃない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:18 ID:y+5k+VF2

>>72
どう言うところが違うのか教えてもらいたいね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:18 ID:YprBw9/9

>>50
エロアニメやエロマンガ・エロゲーは
文学・芸術の領域じゃないわな（ｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:qHWVes9w

よし！これから『はじいしゃ』やります!!

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:V4SlUJ8l

>>61
htp://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=52892&mode=tree&page=5

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:Kpn0YUK7

法律云々よりも、妙に張り切って拡大解釈して逮捕しまくってる警察の方が問題だろ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:Xq8D0vhx

とりあえず焦点は

１：絵等の禁止
２：単純所持規制

児ポ法は児童保護が目的なので、絵等は保護対象にならない。施行されたとして
どのような絵等を規制するのかが曖昧。ゆえに時代によって基準が異なってくる。
さらに警察、告発者、司法によっても判断が異なるので運用が恣意的になる
可能性がある。

単純保持規制は持っているだけで犯罪になってしまい、検挙、告発を容易に
してしまう。また勝手に児童ポルノおくりつけておいて告発するなど、悪用
される可能性がある。

こんなとこかなぁ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:FKSm68y8

ロリター・コンプレックス
15歳～12歳位の少女に対して
「性的な欲望」を有する男性および女性を指す
別称　少女偏愛症…

アリス・コンプレックス（アリコン）
12歳～７歳位の少女に対する
ロリコンと同質の性的偏愛を指す

ハイジ・コンプレックス（ハイコン）
ロリコンやアリコンよりもさらにローティーンの少女
すなわち、７歳以下の幼少に対する性的な偏愛症状を指す…
（内山亜紀著「ロリコン・ロック」檸檬社より）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:19 ID:Jc3ONBiG

>>68
そうすると、１１歳の男子ｘ１３歳の女子だとにﾛﾘになるのか？

13歳の女子は178条違反になるが、14歳未満なので触法少年として補導
って関係ないか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:20 ID:Pf0ScxtZ

受験英語は役に立たないとかほざく餓鬼に>>1のURLを見せてやりたいな(w

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:20 ID:V4SlUJ8l

>>76
声がモロ成人女性じゃねーか。
モノホンの女子小学生にゆうなたんまいなたんの声やらせてみろってんだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:20 ID:4IzQ39LF

ちょっと前、TV東京で映画「ロリータ」やってたな。
あれ女優は１８以上？

強化する前に今一度児童ポルノの定義について
国会でじっくり議論する必要があると思うぞ。

なんかエロ目的じゃない真面目な物まで規制されそうだな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:20 ID:ISloTPYQ

映画「ロボコップ2」で麻薬「ヌーク」を取り締まろうとした市長だかなんだかが
ヌーク患者に記者会見発表最中に暗殺されるシーンがあったな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:21 ID:3LbQrLA8

推進派の連中のプライバシーを調べ上げてさ、
一撃かましてやるしかないんじゃないの。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:21 ID:V4SlUJ8l

>>81
12歳以下は少年法により不起訴。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:21 ID:y+5k+VF2

>>80
アリコン、ハイコンなんて始めて聞いたよ
どうでも良いけど、ARMSのアリスは萌えであった（特に黒の方）

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:21 ID:CPAiX9Xg

>83
それはちょっと・・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:21 ID:Jc3ONBiG

>>74
だって選挙権ないだろ
それに離婚した時点で18歳未満なら、児童扱い

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:22 ID:1mZiv0bV

>>83
当然だよ、どこからどう見ても「18歳以上」だろ？（ｗ
18歳以上だからねってOP前に自分で言ってるし（藁

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:22 ID:Dh41gLsF

いわゆる文学と言われる小説にも
未成年による性行為の表現はあるわけで。
そこまで規制されたら先人達も浮かばれんよ。

93 ：（＾_＾）：02/05/13 00:22 ID:681BmQLe

何故、規制するのか？
第二の宮崎勤を作らない為さ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:23 ID:V4SlUJ8l

>>80
80年代初頭に川本耕次（ロリコンをサブカルメディアの表舞台にのし上げた
張本人）あたりがでっち上げた造語では。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:23 ID:FKSm68y8

>>88
アリスクラブなんてのはあったでしょ。（しらんか？）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:23 ID:1mZiv0bV

>>95
アリスソフトとか、アリスコレクションとか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:CPAiX9Xg

辻本で抜けるよう特訓してくれ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:Kpn0YUK7

日本には日本古来からの伝統・文化があるんだからさ。何でやたらと外国に合わせたがるんだろうな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:Jc3ONBiG

アリスクラブ
なにもかも懐かしい・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:V4SlUJ8l

>>91
葱板住民には評判良かったフェラ音が特にババ臭く感じた。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:MmpWNDXI

>>93
あれって何年前？少なくとも１０年以上前でしょう。
今とは全く事情が違うよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:mgqB65d2

実写のほうは、本当の子供の場合は、強姦罪か強制わいせつ罪に
当たる行為を行なわない限り、ものは出てこない。
だから、禁止すべきだと思う。

実写でない場合は、他の犯罪行為を描いたメディアが禁止されてない以上、
禁止の理由がまったくない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:wgjYT8CU

いやー今日は疲れますたあ。小６の姪とデートしてやった
んですけどね。６年生になったら遊んでやってもいいっ
て話して、５／５に約束してたんだけど、どこも混んで
るだろうから延期したんだけどさ。姪と晩飯食ってる最中に、
中学時代の彼女とバッタリ遭っちゃってさー。
そのまま昔を懐かしみながらＨＯＴＥＬへＧＯ！
そしたらなんと、彼女いまだに処女守ってたんです。もうﾋﾞｯｸﾘですよ。
結局６時間も延々と血だらけのﾏﾝｺ舐めちゃいました。

あっ。みなさんは今日もロリ絵でｵﾅﾆｰですか。
まあせいぜいがんばってくださいね。こりゃ失礼！　ハハハ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:fQ/W1381

>>93
宮崎勤はリアル嗜好だったぞ。
たしか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:y+5k+VF2

>>90
あぁ、選挙権だけね
＞それに離婚した時点で18歳未満なら、児童扱い
http://www.osaka-gyoseishoshi.or.jp/pending/tyuukou/miseinen1.htm
＞結婚後は成年としてあつかわれるので、法律行為も完全に単独ですることができます。つまり取り消すことはできなくなります。では、離婚した場合は？　離婚してもいったん結婚したということで成年とみなされます。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:ISloTPYQ

葱板？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:aeAIYPpE

>>93
規制してホントに第二の宮崎が出ないんならいいんだけどね。
規制じゃムリだろ、児童相手の凶悪犯罪を無くす（or減らす）のは。

・徹底した教育
・厳罰主義
・遠因となりうる要素の社会からの排除

どれが効果あると思う？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:V4SlUJ8l

>>99
アリクラ。偶数月13日発売だっけ？
廃刊直前の頃はチャイドル萌え路線で誤魔化していたな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:Jc3ONBiG

ちょっと前までは、リアル幼女のﾊﾟｲﾊﾟﾝﾏﾝｺなんて溢れるほど流通してたのにな

時の流れは無情です

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:KSnOTtM/

犯罪に繋がるモノ＝規制
って理屈はなんなんだ

共産主義者か？

111 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:26 ID:YehoFrqn

なぜ規制するのか?
御国の気に召さない表現は取り締まっていいという前例を作るためさ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:GX5ZC3h3

男共にこういう規制をけしかけるんなら、
女も肌を一切かくすとかやるべきだ。
女は今後、全員宇宙服で生活しる！

113 ：：02/05/13 00:26 ID:7oqXniFX

>>75
あなたはここのｽﾚﾀｲしか読んでない？
>子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段か
>を問わず描いたあらゆる表現」
とありますから小説なども規制対象になります
↓ロリコンにお薦めの文学を教えてください。↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1012911461/l50
大江健三郎、川端康成、安部公房、池田満寿夫、吉行淳之介、
澁澤龍彦、谷崎潤一郎

また、アメリカでは「ロミオとジュリエット」をめぐる論議から
二次元の児童ポルノは合法という判断が裁判所で下りました
参照↓
http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:/QFZUJ4L

>>98
結局自虐癖が強いんだろうね。
日本はいつだって自国の文化を低俗なものとして位置付けて、
外国に高い評価受けてからやっと再評価するし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:y+5k+VF2

>>95
あぁ…なんか、本屋で並べた記憶があるようなないような…

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:ZDMmCd3R

>>93
宮崎勤事件ですか。懐かしいですね。
彼の部屋にあったようなビデオは、今も普通にレンタルショップに
並んでますが、なぜ第二の宮崎はいまだ現れないんでしょうか？
あのビデオと彼の犯行に、一般的に発生し得るような、因果関係が
あったとすれば、一年に一度くらいは、あのような事件が
起こってもおかしくないと思いますが？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:exEcR/0Z

＞＞９３
賛成派はまだ、これらのメディアが犯罪に確実に結びつくというのか、
今までに宮崎勤は何人現れたか？

118 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:27 ID:YehoFrqn

>>102
単なる写真集の頒布でも逮捕されてるよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:V4SlUJ8l

>>103
別に自慢するほどのことでもない。
甲斐性無しはアンタが思ってるよりずっと少ないよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:Jc3ONBiG

>>105
それは知らなかった
選挙権以外は20歳以上と法的扱いに違いがないのか
ｻﾝｸｽｺ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:4IzQ39LF

93は釣り師では。。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:y+5k+VF2

>>93
10年で一人なら、ネオ麦茶を作らないために2ちゃん規制、って方がまだ説得力あるよな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:28 ID:1QJyhttT

>>105
なんだか、いびつだよな.....
ｳﾂﾀﾞ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:28 ID:fQ/W1381

>>107
厳罰主義でしょうね。
一番効果があるのは。

最高刑は死刑とするとよくわかるよ。
それでもやる奴はいるだろうが件数は激減する。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:28 ID:V4SlUJ8l

>>104
宮崎は70-80年代特撮ヲタ。ロリ嗜好云々はマスコミのでっち上げ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:wgjYT8CU

>>113
"representation"って、「表現」よりもう少し狭い意味なような気がする。
小説を含めるのは苦しいのでは？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:8hmzfKVy

>93
ツトムがロリオタというのはマスコミのでっちあげという話だぞ。
マスコミに踊らされるのｶｯｺﾜﾙｲ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:MmpWNDXI

>>103
よく血だらけのマンコなんか舐められるね。きもちわるーい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:1mZiv0bV

>>107
・児童の社会からの排除
児童が居なければ児童相手の凶悪犯罪も確実に0（ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:y+5k+VF2

>>107
短期的に効果的なのは厳罰主義、長期的に効果的なのは教育
短期的にも長期的にも効果がないのが、遠因の排除

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:30 ID:GX5ZC3h3

女から選挙権没収しろや。
あいつら、いままで国益にかなうようなことやったか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:30 ID:V4SlUJ8l

つーか18歳未満の「少女」に性的嗜好を持つ概念自体を禁止したいんでしょ？

無　駄　だ　っ　て　の　に　w

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:30 ID:dy3qZBN6

幼児・児童を性行為の対象ととらえて
実際に行為を行うのがペド（ペドフィリア）
児童ポルノ・子供売春など

ペド行為に及ぶ犯人は性行為の道具としての扱いやすさを求めて
弱者である少女・少年を選択してる場合が多く
ロリコン的性癖を持つとは限らない

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:30 ID:iv2/kp87

おまいら、なぜそんなに必死なんだ？？
おんなってのは酸いも甘いも一通り経験した２５～６くらいが一番いいと
思うんだが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:29S89C4Y

>>127
祖父の遺骨を囓ったともいってたから
案外、カニバニズムの性癖を持ち合わせていたのかもしれないね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:3LbQrLA8

血だらけのまんこは旨いぞ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:y+5k+VF2

>>133
要するに｢穴があれば何でも良い｣って連中かい？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:fQ/W1381

>>125
やっぱりそうか。
なんとなく炉履臭がしない感じだったから。

そうか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:SemmoQQ4

>>88
ハイコンは聞いたことがあるがな。
アリスクラブってのはそこから来てたのか・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:3CdlA97D

宮崎駿のロリ臭さは許容してるのね（ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:V4SlUJ8l

>>134
おめでとう。これからはあなたのような性的嗜好の人の天下です。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:Kpn0YUK7

>>125
だって「若妻の生下着？」を読んでいたんだろ？ロリじゃないじゃん。
単に弱く自分で征服できそうだから幼女を選んだだけだろ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:31 ID:MmpWNDXI

>>103
アンタ姪っ子どうしたのさ？一人で帰らせたの？
帰り道襲われたらどうするの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:y+5k+VF2

>>134
25ー6歳の女を描いたつもりのCGが｢17歳に見えるから発禁｣って言う恣意的運用を恐れてんだってば

145 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:32 ID:YehoFrqn

>>134
絵の規制が問題だよ。日本人の２５～２６歳をマンガで描くと、
外人は「ロリダ！」と噛みつくらしいし

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:fb0qVCkC

すれ違いでｽﾏｿ
これってほんとなんでしょうか？

別冊サイバッチ！スーパー速報版
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

●特大スクープか!?　大誤報か!?　宅間守が死亡??

昨年６月、大阪府池田市の小学校に乱入し、いたいけな小学生たちを惨殺した
キチガイの宅間守が死亡、との情報が入った。詳細は不明。一切、裏は取れて
おらず、完全な未確認情報だが、本当だと悔しいのでとりあえず流すことにし
た。なお、２ちゃんねる情報ではないので念のため……。
詳細は確認中。わかり次第、お伝えする。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:Jc3ONBiG

つーかリアル女子高生と一発やりたいという情念は無くせない

教育・厳罰・隔離

すべて無駄だ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:SemmoQQ4

>>103
中途半端な縦読みですな（ｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:B3mP8YXW

>>134

あのさ、過去ログくらい読みなよ。それに女がどうのって問題じゃない。
レディコミだって少女コミックだって規制されうるんだから。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:32 ID:dy3qZBN6

>>137
そそ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:V4SlUJ8l

>>138
ついでに言うと好きな女性のタイプは人妻や金髪ナイスバディのねーちゃん
（中学か高校だかの同級生の証言より）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:SLqlgTEv

>>134
ロリの基準は消費税同様どんどん引き上げられて、最終的には
森山クラスで抜かねばならなくなります。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:4IzQ39LF

>>134
過去ログ見るとか前スレ見るとかしてくれ。

話しがループする罠

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:3LbQrLA8

これから治安が悪化していくんだから何をやっても無駄。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:KSnOTtM/

10015歳の地球外生命体の少女なら問題無しか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:33 ID:Wzx63u+l

女の魅力は二十歳過ぎてから
お前らは異常

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:34 ID:neA+Yy+6

>>134
フィクションを規制することについて何の疑問も危機意識も持たんのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:34 ID:f2Gckwl5

>>106
エロゲネタ・業界板の事
http://www2.bbspink.com/erog/

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:34 ID:ypxg+yTd

>152
ﾜﾛﾀ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:34 ID:VQeiIxei

>>145
それは実写でも同じこと言われるのでは？

161 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:34 ID:YehoFrqn

>>152
森山「私で抜きなさい！」
漏れ「殺してください。生き地獄を見るよりは」

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:fQ/W1381

>>134
女も男と同様いろんなのがいるから。
男を騙すのもへとも思わない連中もそのくらいの年になれば山のようにいるし。

まあ人それぞれ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:VgnNpUnt

>>144
１７歳に見えるのを狙って描いた場合と、
そのつもりはないのに１７歳にとられてしまった場合の線引きができないんだよね。

164 ：　　：02/05/13 00:35 ID:20MKExby

>>134
まだまだ。女は30超えてからが華だよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:wWpEnT0S

しばらく見ないうちにロリに逆風が吹いてるな（ｗ
良いことだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:Jc3ONBiG

堤さやかってAV女優がいる

ブルセラVに良く出てる

年は24才くらいか？

欧米人でなくとも現役高校生に見える

あれも規制される

児童という存在に、誤った観念を植え付けかねないから・・・

167 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:35 ID:YehoFrqn

>>155
それも規制される。設定は関係なく「１７歳以下に見えれば違法」

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:Kpn0YUK7

現行の法律で「顔が老女・体が裸の小学生」のアイコラを作ったら児童ポルノで
やられるのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:Wt5xfFw3

政治的に遅れた国の政府はなぜポルノを一生懸命に取り締まるか知ってますか？
性の自由化は政治の自由化につながるってのを本能的に恐れてるからなのです。
重要度の低いことばかり一生懸命で大事な景気対策はおざなりな日本政府って一体...

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:aeAIYPpE

まあなんだ、おまえらもワレメなんぞに興奮してないで、
成人女性のマムコだけに正しく欲情しなさい、と。

そういう主張は結構だが、国家に強制されたくない。

171 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:36 ID:YehoFrqn

>>160
実写の場合は実在の人物がいるから抗弁できる。
創作物ではそれが出来ない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:Yq9iLzCJ

>155
実際の人物は年齢で規制されます。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:KoGaDB8o

まあ、この問題を倫理的に語っちゃうからだめなんだよ。捕鯨といっしょの水掛け論。
「児童」とか「青少年」ってのは近代の民主主義社会によって定義されたもんだからな。

つまり、主権者として未成熟＝主体的に合理的な判断ができない者の性交渉における「合意」
など成り立たないから「未成年」は保護されなければならないんだな。

だから、つまり、国家の定めた義務教育を修了し、投票権を有する主権者として認められた個人が、
その主体的意志によって何をオカズに性的嗜好を満足しようとも、他人の人権を侵害しないかぎり尊重するのが、
民主主義社会の健全なルールだな。

だからつまり、他の個人の人権を侵害しないアニメや漫画の規制は原則としては間違い。
ロリアニメや漫画の影響が云々ってのは基本として規制の問題ではなく教育の問題。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:37 ID:V4SlUJ8l

美しいものを美しいと言って何が悪い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:37 ID:KSnOTtM/

>>167
何を判断基準にするんだ？
曖昧すぎねーか？

176 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:37 ID:YehoFrqn

>>168
やられるよ。当たり前だろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:37 ID:iv2/kp87

過去ログ読んでないけど、｢販売、頒布を目的にした所持」が規制の対象でしょ
それなら、いまももろだしはそうなんだけど、歌舞伎町などのそれなりの店に
いけば普通に手に入る。もちろん、それなりのクォリティーのが。
そんなに問題なのか？？
日本の文化のアニメが廃れるっていけんもあるみたいだけど、まさか、ハイジ
やコナンが規制の対象にはならんでしょう

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:37 ID:MmpWNDXI

>>165
スレのはじめはそうなんだけどだんだん突き詰めていくと
賛成派の矛盾さが現れてくるという罠。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:olnQOUuV

情けない……あのような禍々しい物言いを森山に許すとは

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:1er9kQRj

>>175

だから問題なんです。警察、告発者は利用し放題。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:ruzWDBZS

【既出かつ基本的かつ重要】

　議定書はフィクションの規制も単純所持の禁止も

　謳っていない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:4IzQ39LF

リアルまで見た目で判断したら
マジで童顔に対する重大な人権侵害。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:YprBw9/9

>>157
持たない。
ロリヲタは市民権を得られると本気で思ってるのかと小１時間･･

184 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:39 ID:YehoFrqn

>>175
９８年当時は「あいまいになる」という理由で一度は「絵の規制」は外されたんだけどね・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:39 ID:9iT2hIl4

大体小学生の性的な部分を隠そうと必死なんだよ。
上でも書いたがカワイイ娘はマジでひいきしたくなるし、コイツのためなら
死ねるって位好きになれる程狂えるんだよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:39 ID:zZsQ5pud

さっさと法律施行されないかなあ。
秋葉原のうざいオタが刑務所のなかで汚い物見なくてすむな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:39 ID:MmpWNDXI

>>177
歌舞伎町のそれなりの店→やくざらしき店

酒と一緒で違法になるとマフィアなどの団体が儲かる仕組み。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:39 ID:UDnsR816

>>177

今年、改悪されるんです。単純保持規制と絵等の禁止が焦点になります。

189 ：　：02/05/13 00:40 ID:ZDMmCd3R

今の法相みたいなバカフェミがお上に居座りつづけると、
国家の検定済みの性欲処理機に突っ込んで、
オナニーしなければいけない時代が来るかも知れない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:40 ID:RkubwtXy

>183
あと一息。がんばって

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:40 ID:9iT2hIl4

国家検定済エロ本の登場ですか。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:40 ID:b4r6/4+T

>>181
しかし、森山は便乗してフィクションの規制と単純所持の禁止をしようとしている。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:41 ID:4IzQ39LF

>>181
推進派の都合のいいように翻訳されてる。

それを指摘するのがまず一番先にやる事だろう。

といっても漏れは英語ほとんどできないという。。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:41 ID:KSnOTtM/

加納典明の事件を思い出すな・・・・・・・＞曖昧な判断基準
どの辺りからが性器かでK察と揉めた一件

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:41 ID:aPvATAYR

児ポ法改正案は18歳未満に見えるものを規制するんだっけ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:41 ID:FuuOgeaD

>>183
フィクションと現実の区別がつかないアフォがまた一人・・・

197 ：　：02/05/13 00:41 ID:YehoFrqn

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:41 ID:fxZbqQ/c

>>183にはこれを捧げよう
コピペなんだけどね

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった」

牧師ニーメラー（Martin Niemoller）の詩。

＊＊

推進派自らが説明できない法案は、何もこれひとつではない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:42 ID:Jc3ONBiG

秋葉原秋葉原うるせーな
あんな所になにしにいくんだよ
野糞か？

エロゲヲタはどうでもいいんだよ
そんな問題じゃねーよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:42 ID:5nAMVFRK

>>181
言っているのは自民党ってことも付け加えといてくれい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:42 ID:VQeiIxei

絵の年齢判断について。
２頭身のデフォルメはどうなる？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:42 ID:fxZbqQ/c

>>197
ゲッ、すごいｹｺｰﾝの仕方だ（ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:42 ID:exEcR/0Z

１８歳未満＝ロリという解釈がそもそも無理があるな

ただ、ロリオタでも市民権はあると思うよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:RkubwtXy

>197-198
凄いな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:3LbQrLA8

ピンクのまんこはいいぞ。
純粋に美しい。
ただれたまんこはエロくて素晴らしい。
腐ったまんこは最悪だ。吐き気を覚える。
皺まんこは生命の終焉を意味して哲学的だ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:YprBw9/9

>>196
そうだね。だから規制が必要だね（はぁと

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:UDnsR816

>>181

議定書ではなくて、児ポ法の改悪では、フィクションの規制と単純所持規制
という前回達成できなかったとこが審議対象になるのです。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:5nAMVFRK

>>193
>>１のここみれば分かるよ
解説　http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:44 ID:9iT2hIl4

>>199
ロリ漫画、正直あんなのロリでもなんでもない。
実物の少女の魅力を100分の1も伝えていない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:44 ID:KSnOTtM/

そもそも日本は儒教国だから
男＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
は基本だろ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:44 ID:6REP4Fyj

つか、想像上の少女性交の描写も禁止するって判断の背後にある原理に従うと、
エロ表現ってかなり制限されるようになるよね。

女が一言でも「イヤ」と言ったら性交は不可能。
「わ、わたしそんなつもりじゃ」「じゃあどういうつもりだったんだ。ｸﾝｸﾝ、おや？　足元からヘンな匂いがするぞ」「あはん、えっちぃ」
なんてｽﾄｰﾘｰは、ﾚｲﾌﾟを助長するので禁止される。

処女とのｾｯｸｽは婚約をしなければ不可。
軽率なｾｯｸｽの描写は性の乱れを助長するから。

一人エッチの描写も禁止。盗撮の増加に繋がる。
レイプ、痴漢ものなど言語道断。
熟女モノなどもってのほか。
閉経間近の女性には、（森山の経験上）性欲がないことは明らか。
塾女モノを隠れ蓑にしたレイプ表現は許されない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:44 ID:VgnNpUnt

中高生に見える大人は幾らでも居てセックスしてるわけだが、
そーゆう人を（不特定多数として）題材にした漫画は描けないわけか。

「わたし、こう見えても２３なんです…
　でも最近彼氏ができました。で、今日は彼の部屋にお泊まり…」とか。

213 ：：02/05/13 00:44 ID:7oqXniFX

>>126
文章は対照にならないと明示されてない以上
規制対象ととらえるほうが自然です
さらに国連の議定書には日本より密接に関係あるであろう米国で
小説版「ロミオとジュリエット」が児童ポルノ規定の論議対象と
なぜなったのでしょうか？
この法案を通そうとすれば当然避けては通れない道だと思いますが？

芸術分野も指摘しましたので絵に関しても出しておきますが、鈴木春信の
浮世絵「風流艶色真似ゑもん」も児童ポルノに該当しそうです
海外ならハンス・ベルメールとか
http://www.postershop.com/Bellmer-Hans/Bellmer-Hans-Au-jardin-4701608.html
http://www.ai.wakwak.com/~imustak/gallery/68.htm
探せば沢山あります。これらは芸術作品として評価されると同時に、具体的な
児童のポルノ作品です

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:45 ID:gY4nR2Aa

つまり森山を殺せと？

215 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:45 ID:YehoFrqn

この法案に異論を述べるとｴﾛｹﾞｵﾀと一緒にされるのも迷惑。
ここが声を大にして反対できないようにしている罠。
もれはエロゲ含めPCでゲームなぞ全くしないし、マンガもヤングマガジンすら読んでない。
だが「工業哀歌バレーボーイズ」まで「児童ポルノ」で摘発されるというのはどうしても納得いかない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:iv2/kp87

秋葉原に最近変なアニオタの店が増えてる。これって危険な兆候じゃないのか？
秋葉原ってのは例えば５５５のタイマブル石が安い店を探しまくる街だと思う

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:ISloTPYQ

>>209
だから絵と実物は離して考えろといってんの。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:Jc3ONBiG

>>211
禿同

ただ、姦通罪だけは設けられない
理由は女性の反発を食らうから

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:f2Gckwl5

>>203
そうだね。
まあロリ＝可愛い的な扱いが一番近いと思うけど、
それじゃ、可愛い大人の女性はどうするのかと。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:brcXlyEQ

>>205
＞皺まんこは生命の終焉を意味して哲学的だ。
だから美しいと言う人間は異常か？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:47 ID:gJfkftZW

結局、気に食わない表現物を潰したいヒス女どもの国際条約。
怖い世の中だ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:47 ID:YprBw9/9

勘違い野郎がいるが議定書そのまま法制化する義務が
あるんじゃなくて、それより厳しくても一向にかまわんのだよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:48 ID:p2SVGObR

>>207
確かにそうなんだけど、児ポ禁法改悪関連は厳密にはスレ違いだし・・・。
切っても切れないほど重要な関連性があるけどね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:48 ID:KSnOTtM/

青少年有害社会環境対策基本法もそうだけど
コレって結局、思想統制じゃねーの？
自民党だし

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:49 ID:ZDMmCd3R

>>215
審議に入ってから、ロリヲタの汚名をかぶってまで
まともに議論するような議員は居ないでしょうね。鬱

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:49 ID:VQeiIxei

>>222
規制には相当強度の合理的理由が必要となる点には変わりがないぞ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:49 ID:brcXlyEQ

>>222
勘違い野郎がいるが議定書そのまま法制化する義務が
あるんじゃなくて、それより甘くても一向にかまわんのだよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:50 ID:ISloTPYQ

以前見送りになった決定的な要因てのはなんだ？
誰か反対派に権威が居たとか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:50 ID:oXNFNI7g

今からでも署名破棄は遅くないぞ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:50 ID:Jc3ONBiG

ｽｶﾄﾛ幹事長は野放しで、国民にだけ道徳・倫理を強要する日本って一体？

231 ： ◆1QcmYVWQ ：02/05/13 00:50 ID:6r+QIJnb

とりあえず森山は正しい性教育を受けていない気がする。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:50 ID:KSnOTtM/

>>225
民主党は反対してなかったっけ？
雑誌連盟とくっついて

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:51 ID:YprBw9/9

>>227
それは間違い（ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:51 ID:brcXlyEQ

>>230
北チョン

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:52 ID:oXNFNI7g

批准しなけりゃいいんだよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:52 ID:y+5k+VF2

>>233
間違いじゃねえよ（藁
前スレ読め

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:52 ID:MmpWNDXI

>>227
だから本当のところは誰にも判らない。厳しくなるか甘くなるかは
お上が決めること。
言論、表現の自由を好き勝手ままに上が指図するままに
差し上げても良いのか!?という問題なんだよ。
別にロリゲだけに限らんだろうが。これは違憲行為を国民が
そのまま享受してしまうかの瀬戸際なわけ。

238 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:52 ID:YehoFrqn

海外派兵もそうだけど一度前例を作るとあとはメディアや庶民も感覚が麻痺してしまう。
「表現ってのはお国に迷惑をかけない範囲でするものなんだ」って感覚が染みついてしまう。
為政者（の一部）の真の狙いはこれだろ？
で多数の妄想ヒス患者がそんな危険性にも気付かず
「これで児童の権利は守られるざます！」と狂喜しているというのが今の図

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:53 ID:8hmzfKVy

>225
おいおい、３年前のことをわすれたのかい？
あの時も絵等を法案に含めないよう抵抗してくれた人がちゃんといたじゃないか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:53 ID:6REP4Fyj

>>224
その通りだよ。

>>222
でも、成立する法律を縮小解釈して違憲判断を回避するときに使えるかもしれない。
法律を縮小解釈→根拠として、条約の文言を挙げる
→「このように解釈するとき、処罰対象が広すぎるともはいえず、また一般人の認識に照らしてその範囲が曖昧ということもできない」
→よって合憲

さすがに文章まで制限するのには、裁判官も抵抗あると思うよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:53 ID:5nAMVFRK

というより署名と批准は別だぞっと

でも遠山とか森山が勝手に批准しそうでいやだなぁ（鬱

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:54 ID:KSnOTtM/

映倫委員会とかも反対してた筈

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:54 ID:p2SVGObR

単純所持の禁止は現実味があるな・・・
しかし、現在の児童ポルノの基準のまま禁止されたら
ほとんどの国民が逮捕者予備軍になる罠。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:55 ID:fzc6/DvS

>>241
批准は国会の同意が必要。
現在の情勢から考えて全会一致には、ならない。
それでも自公保が多数決で押し切る危険性は十二分に存在するから、恐ろしい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:55 ID:aeAIYPpE

98年の状況を知らない人は、鎌やんのマンガでも読んでなさいってこった。
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:55 ID:oXNFNI7g

反対声明出している団体は全部でいくつあるんだい？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:55 ID:Kpn0YUK7

かつて（実は今でも）漫画や小説もワイセツ罪で検挙していたのが日本の警察だから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:56 ID:Jc3ONBiG

>>243
そう。その可能性は非常に高い。
あくまで、恣意を排して厳格に施行したらの話だが

それを知らずに賛成してる連中って何なんだろう？不能者？

249 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 00:56 ID:YehoFrqn

前回は民主党や日弁連が反対に回っていた。
社民党は当時与党だったからﾏﾝｾｰだった。氏ね斜民党！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:56 ID:IsTe5/r1

出版社は黙ってるの？

251 ：３Ｄゲーム屋：02/05/13 00:57 ID:tvLmMB7D

若者はヴァカな日本を脱出してニューヨークにいきます。

経済破たんする日本、サヨウナラ。

ばかな規制ばっかりするクソ政治家は誰が税金と年金を払ってるかを考えろ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:57 ID:FZHEEec7

>>237
言論、表現の自由って
あなた作り手さんですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:57 ID:GQbVUJN6

>>240
確かに抵抗があると期待したいけど、初めから期待するのはどうかと。
基本的に最悪の時を考えるべき。
最高裁は数えるほどしか違憲判決はしてないよ。
毎回どうやって合憲にするか理屈をつけて判決する。
それに最高裁の判決がでるまでの被害が甚大だ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:57 ID:brcXlyEQ

>>243
そして、捕まらないのはスカトロマニアやヒステリックババァだけという罠

255 ：フェミファシズム：02/05/13 00:57 ID:+AIX407x

いまから２０年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。

朝　日　新　聞　社　は　ア　サ　カ　メ　の　そ　の　号　を　廃　棄　だ　な

フェミファシスト逝って良し。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:57 ID:Jc3ONBiG

社民党って最悪の政党だからな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:58 ID:y+5k+VF2

>>252
紙の上に落書きしても逮捕されるんだぜ、作り手だのユーザだのって言う区別は無意味

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:58 ID:Gt53Dyxp

この議定書は９条で甘くすることを禁止しているように思うのですが…
やはり浅はかな考えでしょうか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:59 ID:jE2DIBjG

----------ロリコン　死刑！----------

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:00 ID:MmpWNDXI

>>252
違いますが。それと何が関係あるんですか？
自分の利益だけで物事を考えているわけじゃないです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:00 ID:b4r6/4+T

>>239
だから今回は議定書を盾に成立させようとしてるんじゃないの？
今回議定書にサインしたって事に騒いでいるのは
その辺の事も絡んでるからでは？

262 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:00 ID:YehoFrqn

>>259
まだいるよこんなｱﾌｫが

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:01 ID:6REP4Fyj

>>252
表現の自由には、表現を発する自由と表現を受け取る自由の両方が含まれていたような・・・

264 ：つーか：02/05/13 01:01 ID:nhU2cqYu

国会図書館では焚書で対処するんですか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:02 ID:exEcR/0Z

単純所持の禁止ほど危険なものは無い
該当するものが全て、今の麻薬、拳銃と同じになるんだぞ。
８９３の世界さ。
一般のマンガでもこうなる危険性が、この法案にはあるんだよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:02 ID:oXNFNI7g

文部科学省は漫画、アニメを文化と位置づけたフリをして

そのままみんなを騙しきれると本気で思っているのか？

267 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:03 ID:YehoFrqn

とりあえずドラえもんとエスパー魔美とＴＰぼんは焚書の方向で

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:03 ID:GQbVUJN6

>>258
国会で承認するとき条約の説明がある。
そのとき森山のおばちゃんや外相、文部大臣のおばちゃん連中
の解釈が多分に織り込まれるはず。
よって弱くすることも、強くすることも可能

日米地位協定が　status of war agreement てことを周りの人間で知っているか。
大臣の説明でどうとでもなる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:03 ID:7rbsesYy

社民党の「日本を中国へ譲渡する計画」は着々と進んでいます。
そもそも国会の承諾うんぬんなど関係ないのでいくら議員が減ろ
うが関係ないのです。

日本は中国の属国として虐げられながらおどおど暮らすのが
性に合っているのです。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:aeAIYPpE

98年の児童ポルノ法案をめぐるオタクの動き・その2
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html

ま、じっくり読んでくれ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:ugOivniE

一応憲法違反だからこの糞法は通らないっぽいけどな
でも糞フェミのヒステリーは危険だ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:FKSm68y8

実際、Newsweekでは「ドラえもん」も憂慮してたからな・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:Xq8D0vhx

>>263

ゾーニングは見ない権利とか自由を元につくられますね。成人雑誌などを
コンビニや一般書店など公共性の高い場所に安易に置かないようにすると
きの考え方です。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:gJfkftZW

>>265
そうだよね。
多分、みんなの自宅にもあると思うよ。
それくらいロリキャラ使ったマンガ・イラストって雑誌とか
に載っているから。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:05 ID:u7V1Ko9F

国を挙げてサンワリくんを支援する体制を作っていくわけですな。やれやれ

276 ：258：02/05/13 01:05 ID:Gt53Dyxp

>>268
そっか♪どうにでも解釈できるわけだ。
ありがとうございますっ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:05 ID:7rbsesYy

>>267
>エスパー魔美

言ってくだされば爆弾抱えて国会に殴りこみます。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:05 ID:sGbgnrAW

>>267
ひょっとしてドラゴンボールも禁書ですか？((((　;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最初の方でブルマの入浴シーンとかあったし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:05 ID:p2SVGObR

>>261
その通りだと思う。大義名分を得たわけだからね。
だからこそ、議定書原文の恣意的な解釈をさせてはならない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:05 ID:brcXlyEQ

>>259
そう言いなさんな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ショタコン＆ヤオイも死刑　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と煽ってみる

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:06 ID:AZTdl8sN

>>275
いや「ワガハイ」だろ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:06 ID:ISloTPYQ

>>266
むしろ最近の金熊賞受賞とか海外作品でのオマージュとか、外からの注目で慌てふためいているのではと思う。
日本のアニメ、漫画が注目されてるから臭いものにはフタっつー考え方で。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:07 ID:oXNFNI7g

警察の権限強化反対！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:7rbsesYy

>>281
Mr.ボォという罠

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:zZsQ5pud

所詮アニメは臭い物なんだよ。だっせー

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:y+5k+VF2

>>282
そう言えば宮崎駿はなにかコメントだしてんの？それとも、知らん顔？
知らん顔してるんなら、最低

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:0YrxtYDF

表現の自由万歳！！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:brcXlyEQ

>>284
コボちゃん復活の危険性

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:08 ID:5OMgdIHl

結局表現の自由云々より、エロ本見れなくなる、書けなくなるのがいやなだけなんだよな

290 ：ﾉﾄ泉純１郎：02/05/13 01:09 ID:t0REJ26s

>>278
児童ポルノとそうでない物との間の線引きが曖昧だとおっしゃいましたが、
そこは実際のケースに応じて弾力的に適用すれば良いと認識しております。
例えば、私が『源氏物語』を所持しても違法にはならないが
過激派の疑いのある者が所持していれば違法であるという具合です。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:09 ID:Y2dMFjfe

>>289
全くその通りですが何か？

292 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:09 ID:YehoFrqn

だから自民党に政権を任せるなと１０年も前から言っていたのに・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:09 ID:Jc3ONBiG

とゆうか、現行法がどの程度、児童の健全育成や保護に寄与したのかを説明する義務はあんだろ？

「改正」するなら、その後だろ

検証作業なしに、どうやってより良いモノにするんだよ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:10 ID:Kpn0YUK7

>>289
エロ本を見る権利もあるって事だよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:10 ID:5nAMVFRK

>>282
そうだなマトリックスとかもドラゴンボールみたいなのを実写でつくってみたいってからだし

ドラゴンボールとかアキラもハリウッドで実写化だし

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:10 ID:y+5k+VF2

>>290
凄いね、それ…法の恣意的運用って奴？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:11 ID:wfvMA5UA

ｽﾀｼﾞｵｼﾞﾌﾞﾘの次回作、どうなるの？

298 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/13 01:11 ID:L/2FTHuF

299 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：02/05/13 01:11 ID:0pfnjOiQ

むかし買ったCCさくらの同人誌(18金)で、
1ページめで『わたし、突然ハタチになっちゃった！』
ってのがあたれし
これならセーフれすかね？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:11 ID:oXNFNI7g

このスレには聖職者がいらっしゃる様ですが、

宗教板にでも逝って下さい。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:12 ID:wcNMoI5q

これが適案されたら俺は少女を拉致する

302 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:12 ID:YehoFrqn

>>290
たとえば俺が山拓の決定的なｶﾝﾂｰ写真を入手して、
出版社に持ち込む前日に「パタリロ」不法所持でﾀｲｰﾎ、とかあり得るわけですな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:12 ID:UDnsR816

>>290

それを曖昧っていうのでは？猥褻とかポルノの基準って時代ごとに
違うわけだし。

304 ：ﾉﾄ泉純１郎：02/05/13 01:12 ID:t0REJ26s

>>296
＞法の恣意的運用って奴？
柔軟で弾力的な運用でございます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:12 ID:brcXlyEQ

>>289
この法案は、野球で審判が真上から見た視点でストライクか否か判定しても
問題ないって言っているような法案だよ。異常と思うかどうかは個人の自由だが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:12 ID:6REP4Fyj

つか、日本は児童ポルノに関して積極性を見せる必要なんてあるのか？
裏ビ通のおれに言わせれば、日本発の児童ポルノが、他国のものより多いとは思えんぞ。
ほとんどが東南アジア人と欧米人じゃん。

日本の外交って煽りを間に受けすぎだよ。。。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:13 ID:7wnT9U/8

議員さんたちは、実際に遊んでるんだろうしな。
祇園や舞妓はひっかからないのか？
明らかに未成年だよな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:13 ID:7rbsesYy

>>299
最近のエロマンガは、大概は「この本の登場人物は18歳以上です」
の但し書きが書いてある。たとえランドセルをしょっていても。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:13 ID:Kpn0YUK7

ついでに酒やたばこも社会に害悪があるから禁止して、頑張って「ご清潔な社会」でも作ってくれよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:14 ID:KSnOTtM/

>>300
禿同

つーか
原理主義者だよな。ﾀﾘﾊﾞｿみたいなさ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:14 ID:UDnsR816

>>304
＞柔軟で弾力的な運用でございます。

基準になってないＹＯ！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

312 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：02/05/13 01:14 ID:0pfnjOiQ

>>303たん
法曹界では『猥褻の基準は世論が決めるのではなく､裁判官が決める』のれす
良識の最後の砦と自負してるのれすね
言葉負けしてる輩も多いれすが

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:14 ID:y+5k+VF2

>>305
もっと言えば
｢打てそうなコースならストライク、打てそうにないコースならボール｣
って判定基準だと思う

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:15 ID:GQbVUJN6

>>271
甘いぞ。今の内閣はすでに一般憲法違反をしている。
中谷元　防衛庁長官は防衛大学出で自衛隊出身なんだぞ。
これは憲法６６条２項の文民条項に反するんだぞ。真っ向から

文民とは現在および過去において軍人でないものとするものというのが通説なんだぞ。
しかも、防衛庁長官。シビリアンコントロールって何。有事法制作っているし

裁判所は付随的違憲審査制だからこれに関する事件でもない限り、違憲審査がないという罠。

315 ：　：02/05/13 01:15 ID:w774LkZS

これ結果出るの何月何日ですか？

316 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:15 ID:YehoFrqn

>>307
いまんとこ「児童」は１８歳未満ということだから、未成年（１９～２０）は影響なし

でも森山や甲斐田の真の目的は「夫婦以外の性交禁止」「あらゆる性的欲情を喚起させる表現の禁止」
だと思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:15 ID:7rbsesYy

>>313
打つ　＝　ﾀｲｰﾎ　？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:16 ID:MmpWNDXI

>>290
源氏物語は書かれた当時は非常に破廉恥である
書き物だという扱いを受けていました。

今現在大丈夫だと思われている物でも未来になったら
どうなるかわからない。選定するものの主観に寄りきりで
これは良い、これは悪い、と決められることが問題なのです。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:16 ID:6REP4Fyj

>>289
それは表現の自由そのものなんだが……と、
煽りに乗ってみるテスト

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:16 ID:y+5k+VF2

>>306
ツーかさ、やつらから見ると日本人って若く見えるらしいんだよ
だから、AVにでてる日本人全部｢未成年｣だと思ってる馬鹿も居る

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:16 ID:ISloTPYQ

>>295
つうかモロパクリな映画とかアメリカからガンガン出てるけど（ｗ
「アトランティス」についてはよーだまくらかしやがったとｵﾓﾀ

スレ違いだと思うが、こういうのを見放しにしてる日本もたいがいなモンだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:16 ID:IdjDD/A0

児ポ法って言うのを隠して
幾つかのマンガ・アニメを見せて
「これを見たり、所持していると捕まる法律が出来るかもしれないんです」って
インタビューしてもらいたい

323 ：ﾉﾄ泉純１郎：02/05/13 01:16 ID:t0REJ26s

>>312
抗生大臣をやっておりました経験から申しますと、
女性用経口避妊薬の認可を出すのには９年かけても
バイアグラの認可は１年以内に出す。
そういう確固たる基準を堅持していると自負しております。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:17 ID:7rbsesYy

>>314
>文民とは現在および過去において軍人でないものとするものというのが通説なんだぞ。

■［文民］の大辞林第二版からの検索結果　

ぶんみん【文民】

〔civilian の訳語〕軍人でない者。日本国憲法は「内閣総理大臣その他
の国務大臣は、文民でなければならない」とする。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:17 ID:brcXlyEQ

>>316
国家の国家による国家のための国民去勢

326 ：　：02/05/13 01:17 ID:62JQEg3F

俺じゃないんだが、これまで一生懸命大枚はたいて集めてきた
写真集や画集を持っているだけで犯罪とは納得できんぞ～～
って知り合いが言っていました。俺じゃないです。
つまり人の財産を処分しなければ犯罪なんてのはおかしい。
それまではなんの犯罪にもならなかったモノを手放さなければならないなんて。
それならば国家が買い上げるべきだ。
しかしそれだと国民が納得しないだろう。
それならこの法案に賛成する人々、推進する人々が自腹を切れってんだ～～、
って友人が言ってました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:18 ID:7rbsesYy

>>326
全然関係ない話を持ち出すな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:18 ID:Jc3ONBiG

「源氏物語」ならストライク
「あさきゆめみし」はボール

「ムンクの不安」はストライク
「黒川芽以のレモンドロップ」は一発退場

329 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：02/05/13 01:18 ID:0pfnjOiQ

まぁまぁ、ロリ画像でも見てマターリしやうよ
ttp://www.nekomimi-meido.net/arech/gazou/img/yoshinoya.jpg

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:18 ID:ISloTPYQ

>>316
ビックリだ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/13 01:18 ID:9HW1fFDY

名探偵コナンはどうなるんだ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:18 ID:Kpn0YUK7

>>326
「財産権の侵害」で憲法裁判をすれば勝てるかもね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:18 ID:YunG3pQ+

女連中が読むレディースコミックは規制対象外？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:19 ID:5OMgdIHl

性的欲情の喚起が犯罪につながりやすいというのもまた事実。

要は、エロ本の規制はほどほどにして、性的犯罪に走った奴の
チンポぶった切る、マンコ埋めるのがいい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:19 ID:mXvdil1q

俺が思うに、腐ったPTAやサヨ教育の「モザイク」教育が、日本の出生率をこんなにﾔﾊﾞｸしてきてるんじゃないだろうか！

もちろんロリは最悪だけどな

336 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:19 ID:YehoFrqn

ようするに禁酒法だな。
この国もここまで愚かになったか。。。もう少しまともだと思ってたのにな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:20 ID:KSnOTtM/

に、しても
コミックジャンボが愛読雑誌のイチローも即死亡ですね（ﾜﾗ

338 ：173：02/05/13 01:20 ID:KoGaDB8o

>>300

一応、宗教板でコテハンとってますが、反対派だよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:20 ID:y+5k+VF2

今まで持ってた奴や、今まで発売されてた奴が、明日から法律違反、って事はないだろう？
それをやったら、事後法になるぞ
（まあ、自主的に発売中止にするメーカーは沢山出てくると思うが）

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:20 ID:7rbsesYy

>>336
さて、エロ本をブーツの中にいれて運ぶこととしますか…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:20 ID:70HSdtJ0

>>328
>「黒川芽以のレモンドロップ」は一発退場
ﾜﾛﾀ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:20 ID:RkubwtXy

>>332
違憲立法審査なんて期待しないで下さい。
裁判官も森山の顔色窺ってるような現状だし。

343 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:21 ID:YehoFrqn

>>332
拳銃や麻薬の不法所持でそんな判決が出たことはないぞ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:21 ID:Jc3ONBiG

ロリは最悪だという前に、街を歩いているミニスカ女子高生を心の底から「児童」だと断言出来る男っているの？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:21 ID:6REP4Fyj

>>314
先生！　先ほどからお聞きしておりますと、
軍人、軍人というような表現をなされておられますが、
ぜひとも、　撤　回　していただきたい。
日本国は軍隊を有しておりませんから、軍人は、当然、おりませんというのが私の認識でございます。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:21 ID:ryy0LXpy

ちょっとしたお色気シーンまで規制される前に台湾に逃げます。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:21 ID:7wnT9U/8

>>316
募集年令みてごらん
http://www.ecobox.co.jp/TAKEMOTO/p3.html

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:22 ID:Kpn0YUK7

本当に性犯罪を減らしたいなら、「女を襲いたくなったらエロ本見ながらマスをかけ」っていう
誘導をするのが一番適切な対処なんだよ。
そんな事もわからない連中が人民の上に立って支配しているつもりになっている、ってのが一番怖い
問題だと思うぞ。

349 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:22 ID:YehoFrqn

>>339
つうか９８年の現行法はまさにそれ。
昨日まで合法な出版物が翌日から違法になった

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:gJfkftZW

＞文民とは現在および過去において軍人でないものとするものというのが通説なんだぞ。

そうか？ちょっと前まで従軍経験ない議員のほうが少なかったような・・・。
日本のほとんどの男子が太平洋戦争に参加したのだから、やっぱおかしい解釈だよ。
（事実上の定年制になりかねない）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:MmpWNDXI

>>333
あれは結構年増な女性対象だから登場人物の年齢層高いよん。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:SCJEMYHx

「私には関係ない」「反対する奴はアカだアカだ」などというすべての方々へ

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー

353 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:NuGQgt3X

私は同人活動してますが、いくらでも逃げ道があるようにかんじます。
実際どうなんでしょう？
設定で二十歳以上とされたキャラの場合、ツルペタでも大丈夫っていう
屁理屈は通用しないんですか？
有識者のかたはどう思われますか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:y+5k+VF2

森山のキチガイが降臨しないもんかね？
どうせ、関係者は見てるんだろう、ここ
秘書か事務員当たりがさ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:23 ID:5nAMVFRK

>>339
改悪されたらなります、コピーガード外すツールは発売できなくなりました。

単純所持禁止だと持ってるという事が罪なので制定後に持ってると逮捕されます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:24 ID:d+oJ1JLg

>>345
あなたは疑惑のデパートと言われてますけどね、疑惑の…(略

357 ： ◆1QcmYVWQ ：02/05/13 01:24 ID:6r+QIJnb

＞その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

なあ、「主たる目的」ってのはそれを享受する消費者が任意に決める
ものじゃないのか？
世の中には「小学六年生」の付録でオナニーする男だっているんだぞ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:24 ID:Jc3ONBiG

>>348
政治を担う資格ないよな。綺麗事言って現実から目を背けていちゃ。
「国民に開かれた政治」「分かりやすい政治」をさんざん求め煽ってきたﾏｽｺﾞﾐ国民の責任もあるが

359 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:24 ID:YehoFrqn

>>347
＞１３～１８歳
舞妓ってそんなに若いのね。。。
でも性的ｻｰﾋﾞｽはしとらんだろ。風俗業じゃないんだし

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:24 ID:UDnsR816

>>353

児童のように見えたらアウト～

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:HXVc6wly

>>347
これが当たり前

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:tha18r7A

>>354
>>71

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:w774LkZS

ｵﾅｰﾆした直後って聖人みたいになりますよね。

364 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:25 ID:YehoFrqn

>>350
徴兵制での「兵士」は軍人じゃないよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:IdjDD/A0

>>353　逃げ道をなくす為の法です

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:y+5k+VF2

>>353
新しい法律が出来るとNGなんだと
森山の子分達が「これは18歳未満に見える」と言えばそれで御しまい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:26 ID:GQbVUJN6

>>324
法律の言葉として使うから純粋な辞書の意味とは違う。
「善意」というのも法律用語だと「知らなかったこと」となる。

この場合は憲法の趣旨シビリアンコントロール。また、戦前の軍部出身者
の政治的支配の反省から、防止の観点から
現在の自衛官及び過去に自衛官であったものも含まれる。というのが通説。

元自衛官の人が自衛隊の行動を抑止するのはナンセンスだろ。
ましてや総理大臣にもなれる、というのも。６６条二項ね

ちょっとスレ違いだな。sage

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:26 ID:7rbsesYy

>>357
80歳の浴衣姿で欲情するやつもいる。ひとそれぞれ。

え、俺？俺はその…ｴﾍﾍ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:26 ID:KSnOTtM/

＞でも性的ｻｰﾋﾞｽはしとらんだろ。風俗業じゃないんだし

ホントにそう思うのか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:26 ID:MmpWNDXI

>>359
表向きはﾅｰ。やってるに決まってるジャン。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:26 ID:VQeiIxei

>>351
レディースだと確かにちょっと違うかも。ショタはど真ん中ストライクですが、
＃おそらくショタコンの腐女子は盛り山の脳内によれば存在しないことになってます

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:27 ID:y+5k+VF2

>>371
801板や同人板の住人はどー思ってんだろう？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:27 ID:IM2wndlk

カンチガイ外国人が舞妓さんをお持ち帰りできるもんだと思い込んで
ムリヤリ連れて行こうとするのが多いそうだ。

白人って、サルだよねｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:28 ID:6REP4Fyj

>>353
そうですねぇ。それだけではちょっと弱いような気がします。
ＣＣさくら通のおれに言わせれば、「主な目的」という文言にひっかけて、いっそ、性教育のための本だということにするのが最強（藁

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:28 ID:7rbsesYy

>>367
>法律の言葉として使うから純粋な辞書の意味とは違う。

■［善意］の大辞林第二版からの検索結果　

ぜんい【善意】

（1）よい心。善良な心。
（2）他人のためによかれと思う心。好意。「―でした行為」
（3）物事をすべてよいように受け取る心。いい意味。「―に解釈する」
（4）〔法〕法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。私法上、
　　一般に善意の行為は保護され、責任は軽減されることが多い。⇔悪意

法律の言葉として用例のあるものには、大辞林はちゃんと触れております。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:28 ID:AsaXiNeu

>>359
俺は舞妓も女郎も似たようなものだと思ってるがな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:28 ID:z7dwqBEh

なんでも禁止だらけ。なんか緩和しろ。ﾊﾞｰﾀｰにしろ
モロ解禁しないかな？証明書提示でいいから

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:29 ID:+AIX407x

児童保護という名のファシズムがまかりとうると、おとり捜査をはじめとして
現在違法な捜査もなんでもありに。
すでに児童ポルノの捜査のために盗聴法の改悪をしようとしている。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:29 ID:IdjDD/A0

>>372　何処の板もいまいち危機感が無いみたい・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:29 ID:Lg4rXYA7

森山の欲求をさ・・・こう・・・
なんとか・・・満足させてやれば・・・良いんじゃない？

もちろんオレは嫌だけどさ・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:29 ID:8hmzfKVy

>353
同人活動してて、未だにそういう認識なのが悲しいです。
同人板にもそういう問題を問うスレッドあったと思うのですが…。

児ポ改悪案では「見た目が１８歳未満」の絵による欲情を催す描画が違法となります。
見た目についてはお上が判断します。

また、同人誌については印刷所が「自主規制」によって本を印刷してくれなくなります。
今現在もう既に本を発行したくても発行できない状況になりつつあります。

382 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:NuGQgt3X

353です。
児童のように見えたら（森が判断したら）アウトって、それ酷すぎですよね。
私の絵柄は比較的まるっこいんで、キャラも幼く見えがちですが、
それじゃあ絵柄を変えるか、絵描くの辞めろってことですか…鬱

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:5nAMVFRK

>>379
ここが一番ホットなのか（ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:fxZbqQ/c

>>380
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:HXVc6wly

>>374
ナイス

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:0RwOWgbL

このスレで真剣に表現の自由について考えてる人手ぇ～挙～げて～～

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:Ok5e6d2N

>>380
是非、チョコボール向井にその役を。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:01YOqiBT

メールのご案内
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389 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:31 ID:YehoFrqn

>>377
はっきしいって国会議員は何もしない方が国民にとって吉。
でも奴らは「新しく立法しないと存在意義が無くなる」てな感じで
次から次へと怪しい法案を通過させようとする。
もう寝てていいよ。予算だけ通過させﾃﾛ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:31 ID:GQbVUJN6

>>350
軍人といっても職業軍人。
徴兵されたものとは違う

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:31 ID:y+5k+VF2

>>379
一番にピンチになる連中なのにね…
エロゲー、葉鍵、801、同人…このあたりの住人にとっては死活問題だろう？
葉鍵なんか、全部発禁になるんじゃないか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:31 ID:HXWF4SlQ

資格にしたらどうだろうか
恥ずかしいぞぉ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:31 ID:5nAMVFRK

>>380
それだ！

だれか森山に奉仕しる！
金には困らないと思うぞ、俺は絶対に嫌だが（ｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:Kpn0YUK7

法律で明確に「１８歳未満」って明示しておきながら絵を規制しようってのは無理だろ。
だいたい、絵で１７歳６ヶ月と１８歳をどうやって区別するんだよ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:AErI8L82

>>314
それを言っちゃあ公○党の政教分離も問題になるな（ｗ

396 ：あかい朝日にメール下さいネ♪：02/05/13 01:32 ID:01YOqiBT

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:IM2wndlk

舞妓と女郎は、明確な違いがあるんだそうな。
お互い、一緒に見られるのが屈辱なんだとさ。

そこんとこを見分けられないバカは昔から絶えないらしいよ。
なんかのエロビデオの見すぎだっつーのｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:oXNFNI7g

漫画を禁止するのであれば、２０代の女性教職員の採用も全面
禁止する事とおなじである。

女教師を見て興奮する厨房、消防がいる根拠は統計を取る必要もない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:KSnOTtM/

>>389
国会議員、つーか自民党やね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:32 ID:6REP4Fyj

>>375
大辞林は使ったことないけど、
そういう一般人向けの解説って、最高裁判例のある定義しか載ってないんじゃないか？
最高裁の憲法判断ってそうそう出ないから、普通の辞書ではちょっと不足があると思うよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:33 ID:0RwOWgbL

てかさ～、お上の恣意が働きやすくなるからってエロ本全部
容認ほったらかしにするのもどうかと思わないか？
全く裁量を残さないなんてのは無理な話だしよ～

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:34 ID:y+5k+VF2

>>397
女郎がソープ嬢で、舞妓がコンパニオン…かな？今風に言うと（微妙に違うかもしれないけど）

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:34 ID:HBcrIDs6

>>401
どうかと思うって、どう思うの？
俺はどうも思わないよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:u7V1Ko9F

>>401
一般書店やコンビニでの区分けはかなりしっかりしてきていると思うけど？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:z7dwqBEh

なんか女の議員ってむかつくな。あんな法案出されたら人前で反対しにくいぞ。
森山になんか特権あげて勘弁して貰いたい。
大阪府知事も土俵にこだわってて気持ち悪かったな。
誰かが「お前まわしﾁﾝｺ目の前でみたいだけだろ？」っていえばよかったんだ。
ばばぁ氏ね。

406 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:NuGQgt3X

353です。
いまのところ私の使う印刷所では何も言われません。

その、絵柄をお上が判断するってことは、なにかガイドラインを
発表するってことなんでしょうか。例えば目の大きさ云々、頭身云々とか
芸能系で活動してるんで、あまりハードなエロはやりませんが、それでもたまに
ボーイズ系の18禁は描きます。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:0RwOWgbL

>>398
女教師は性欲満たすためにやとってるわけじゃねーだろ。
エロ本は明らかに性的欲情の喚起が目的。
効果だけでなく目的にも配慮しなきゃ。

エロ本についても政教分離みたいに目的効果基準導入したらいいような？？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:zZsQ5pud

少年法で刑事責任が問われる年齢でいいだろ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:7rbsesYy

>>398
というか、女子高生は全員逮捕だなそれじゃ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:y+5k+VF2

>>401
これからもそれが続くとは思えんし、新しい法律が出来る事によって、より厳しくなるかもしれない
って言うか、より厳しくしたいから新しい法律を作るんだろう？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:Kpn0YUK7

>>402
３万で女子高生を買うと捕まるが、月数十万で舞妓を囲っても買春で捕まらない罠

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:KSnOTtM/

いいから、テレクラで厨学生食いまくってる官憲をガンガン挙げててくれよ
なんで「絵」の表現規制にまで飛び火する？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:8hmzfKVy

>401
何を指してほったらかしと言っているのでしょうか？
有害図書指定とか１８禁本コーナーとかのくくりがちゃんとあるではないですか。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:Lg4rXYA7

>>387
いや、ここは是非2ch有志に実行してもらいたい。

もちろん、何度も言うがオレは嫌だ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:36 ID:01YOqiBT

>>380
で、森山の好みって何よ？
やっぱ、若い男だよな？・・・ショタだったりして。

あと、デブ専？

416 ：木林山真弓：02/05/13 01:37 ID:t0REJ26s

>>401
なにもすべてのポルノ表現を禁止しようと言ってるのではありません。
法律の解釈にあらかじめ幅を持たせておいて、現実の適用は柔軟に行えば
イイのです。（>>290を参照）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:37 ID:Xq8D0vhx

>>401

一般書店とかコンビニにおいとくのは、見たくない人の自由を侵害するから
ゾーニングするくらいは賛成かな。あとは児童ポルノは禁止されてるんだし、
自由でいいのでは？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:37 ID:0RwOWgbL

>>404
それは本屋の恣意的な判断に基づくものだろ。
恣意を完全に排除するのは無理。
物事が全て相対的であるというのと同じ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:38 ID:cAx4h+Db

>>405
君は「僕はヲタです」と公衆の面前に出て行けるのか？
全国に報道されるんだぞ？その不潔で暑苦しい容姿が。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:38 ID:JZXnirgC

生類哀れみの令を思い出した。

実際、これを通すなら18歳以上の無修正を通さないとねぇ。
はけ口を作らないと暴走すると思うよ。
法律でくくって「はいこれだめよ」でおとなしくしてる人ばかりなら、
こんな心配もしなくていいんだけど。

責任のとれない仕事をするヤシはこれだから困る。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:39 ID:1er9kQRj

>>406

明確な基準はないです。警察とか告発者とか司法が判断するんじゃないかと
思います。

422 ：＿：02/05/13 01:39 ID:P6zF5N6A

法案が通れば、「となりのトトロ」も廃棄処分だな。
なんたって、少女の裸が出てくるもんね。
アメリカで「トトロ」が売れたのも、あれ目的で買った奴が多かったのかな？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:39 ID:y+5k+VF2

>>406
多分、ガイドラインは出ないと思われ
どんなガイドラインを出しても、そのガイドラインで｢18歳未満認定｣を受ける
｢リアル18歳以上｣って代物が絶対出ますから
まあ、目が顔の半分以上、なんて人間の規格を外れた物は実在しないだろうけど
でも、それだと、今のアニメの大部分はNGって事になる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:39 ID:0RwOWgbL

＞法律の解釈にあらかじめ幅を持たせておいて、現実の適用は柔軟に行えばイイのです。

つまり行政の恣意的判断を容認するってことですね？？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:39 ID:zZsQ5pud

そういえばアメリカの田舎で高校生と中学生のカップルがSEXしてるのが見つかって補導され、
中学生の女には18才以下の未成年とSEXした罪で、高校生の男は15才以下の未成年とSEXした罪
で有罪になったって記事読んだことあるな。日本でもそれぐらい厳しく摘要してくれ。

426 ：木林山真弓：02/05/13 01:39 ID:t0REJ26s

>>415
私は既婚者なので、夫以外の男にはそういう関心は持ち合わせていません。
個人的には配偶者以外との性的関係は皆望ましくない物であると
考えておりますし、結婚するまでは肉体関係を持つべきではないと
信じております。

427 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:40 ID:YehoFrqn

しかし２ｃｈでの意見って世論とは大きく解離してるよな
多分この問題も街歩いてるおばちゃんに聞いたら
「子供の人権結構なことですね！ガンガン取り締まってください」とかいいそう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:40 ID:cAx4h+Db

>>425
それはスレの議題から遠く離れている上、

　　た　だ　の　僻　み　だ　ろ　う　が　。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:40 ID:+d+Wq2+B

生殖能力の無いババアが権力を握るとロクなことをしない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:40 ID:MmpWNDXI

>>426
貴女の旦那さんもう亡くなっておりますがな・・・。

431 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:41 ID:YehoFrqn

>>422
「となりのトトロ」でそんなのあった？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:sGbgnrAW

当然ジャニーズＪｒも規制だよね？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:6REP4Fyj

>>407
でも、発表者主観を顧慮するとますます処罰根拠が不明にならないか？
児童の保護に処罰根拠を求めるなら、性欲をくすぐり得るすべてのものを原則処罰対象としなければｵｶｼｲ。
政教分離は目的が重要だから目的効果基準が適用できるけど、
このケースではちょっとな・・・。

>>414
誰かpinkから童貞を強制連行してこい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:01YOqiBT

前から気になっていたのだが、
神田神保町とかの古本屋さんとかにも、
もう昔の写真集とかその手のグラビア雑誌（アリスクラブ）とか、
もう、置いてないのかなぁ。

多分、何十年後に当時の風俗を知る上でも
貴重な文化遺産になると思うのだが・・・。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:KSnOTtM/

>>425
そりゃオトナの嫉みでは？(ﾜﾗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:IdjDD/A0

>>406　同人で食ってる所でしたら、法に合わせたガイドラインを作るでしょう
何時でも同人を切れるところは「はいっさようならー」

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:7rbsesYy

花右京メイド隊は発禁処分ですか？

一市裕納も打ち首獄門ですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:y+5k+VF2

>>427
具体例を指示しなてやらないと、興味のない人間にはわからないと思うね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:ryy0LXpy

すでに子供（弱者）も人権も平和も嘘吐きどもが己の正当化に
利用するための政治道具になってしまった。
悲しいことだ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:z7dwqBEh

>>419
別にｵﾀじゃないけど、人前で言う勇気はないな。
これは好みの問題だけど、俺は２次元はどうでもいい。でもﾛﾘは…
なんてなおさら言えないけど…。ここは芸術とか表現の自由とかで対抗するしかないな。
とにかく禁止反対！中国人じゃないんだから

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:MmpWNDXI

>>432
あれはこんな法案じゃなくても規制されるべきです。
カマ掘られてテレビ出てそんなに幸せか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:XPAjB3B8

世論が絶対正しいわけじゃないだろ。
特に今回のはな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:43 ID:5nAMVFRK

>>427
だって実際に被害被る人が多いというかスレに集まってきてますから（ｗ

おばちゃん達は法律の中身なんて興味ないから知ろうとしないからね
見栄と体裁だけで判断、非常に愚かな行為です。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:0RwOWgbL

>>407でも言ったけど、効果だけじゃなくて目的も大事なのです。
トトロは女の子の裸が出てきますけど、それはロリコンの性的欲求
を充足する目的のシーンではないはずです。親子の団欒って奴を
風呂というシーンを用いて表現しただけです。
そこらのエロ本はエロ目的だと言われても仕方ないようなものです。
思うに、最近のエロアニメがやたら物語凝ってるのは、そこらへんの
カモフラージュじゃないかな？？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:HBcrIDs6

>>437
つーか、もりしげは問題外だろ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:1er9kQRj

>>434

おいてないよ。99年に観に行ったらキレイになくなってたｗ
密かに保管してるかもしれないけどね。どうしても観たいなら、
成人であれば国会図書館いけばあるけどね。

447 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 01:44 ID:t0REJ26s

>>424
私がｼ去木目になるずっと前、
写真家荒木経惟の写真集が摘発された際には、性器とは
どこからどこまでを指すのかという定義は現場の警察官に
任されていました。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:8hmzfKVy

>406
オレは同人誌印刷所協会に加盟してる大手印刷所に忠告を受けました。
「子供に見えるキャラクターのからみのある漫画はマズイです。以後刷れなくなります」ってね。

ガイドラインはお上の胸先三寸です。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:d7BtyXuN

>>427
おばちゃんも感情だけで物言うからな…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:2l9ocZM2

人を殺そうと思うだけなら罪にならないし、罪にすべきでもない
これなら誰でも同意すると思うんだが、なんで人殺しがロリになるとダメなのかねえ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:fHYysAwy

そもそも、てめーの身内の不祥事さえ抑制できないんだから
そんな管理体制で人民を統制できるわけないだろ？
所詮この法案は、オタどもを苦しめる先生方の自慰行為に過ぎんのだよ！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:43 ID:cAx4h+Db

>>439
弱者なんて当の昔に偽善者の餌だがなにか？

453 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:44 ID:YehoFrqn

>>438
具体例を示す場合は、
「東南アジアで売春強要されている少女の写真」とかを持ち出して
「法律が出来ればこんな悲劇はなくなりますよ」とかいうんだよな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:y+5k+VF2

>>442
って言うか、世論に情報を出してないじゃん、マスゴミが
報道規制や有事立法の方は｢おいおい、また確率の低そうな話じゃん、それ｣って言うような具体例まで出して
事細かく説明しているのに、この話は放置プレイ
正しい情報が与えられなきゃ、世論は正しい結論が出せないのは当然

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:d4/S+Yiq

18禁ものを18歳未満が見てしまうのは
事実上不可能だと思うけどなぁ。
ビデオ屋とか本屋の隔離業務からもっと力入れないと。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:01YOqiBT

>>446

げ、国会図書館においてあるの？ロリ本が？！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:ryy0LXpy

>>442
なにせ、一時期田中真紀子が世論調査で首相候補一位になったほどの国だからな・・・。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:46 ID:8ve01OnA

不道徳って理由だけで、表現の自由を規制するってのも凄いな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:46 ID:oXNFNI7g

子供を蹂躪する子供条約。当事者の子供にとっては迷惑千万。

大きな親切、もっと大きなお世話。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:46 ID:6REP4Fyj

>>418
本屋の恣意的判断は許されるが、
国家権力の発動が恣意的であってはならない。

つか、恣意的だから悪いんじゃないんだよ。
国家がやるからマズいんだって。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:46 ID:7rbsesYy

>>450
だったら、昼ドラの連続殺人シリーズなんかも禁止してほしいよね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:46 ID:SCJEMYHx

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Hibi-images/Erlkonig.swf

絵まで規制したら、いままで絵で性欲押さえてたヤシが
こんな風になると思われ・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:ISloTPYQ

>>442
なんにせよ日本が世界に誇る漫画家達が路頭に迷う事必死。

さ　ら　ば　森　山　塔　、　江　川　達　也　。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:8hmzfKVy

>431
家の掃除をした後、父親と娘２人でお風呂に入るシーンがあります。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:y+5k+VF2

>>456
あるよ
でも、係りの人に持ってきてもらって、回りに人が居る所で読まなきゃならなかったんじゃないかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:0RwOWgbL

>>458
不道徳って理由じゃ規制できないのか？？不道徳を横行させるのもまたすごすぎ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:rCGLeoCz

で、結局はマンガもダメになるの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:48 ID:Xq8D0vhx

>>456

一応国内のあらゆる出版物があるって触れ込みだから。とはいっても実際には
疑問。だけど、ロリ本もあることはある。資料用ですね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:48 ID:xwZhyU/U

>>450
殺人は悪として世間にはっきりと認知されてる。
ロリは得体の知れない不気味なものと思われてる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:48 ID:y+5k+VF2

>>466
法律とは最低限の道徳である
道徳＞＞＞法律
道徳を教えるのは、義務教育と家庭の仕事だ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:48 ID:Kpn0YUK7

>>466
「道徳」って誰が基準を決めるの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:0RwOWgbL

国家権力の恣意性を完全否定したら国家何も出来なくなるあるよ～

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:8ve01OnA

>>466
基本的人権を規制するんだからそれなりの理由が必要。
不道徳なんて曖昧な理由でそれが制限される社会なんて、
はっきり言って異常。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:L32o7B2V

>>407
少年漫画は性欲満たすために売ってるわけじゃねーだろ。
女教師は明らかにエロイだろ。
目的だけでなく効果にも配慮しなきゃ。

っていわれたらどうするよ？

俺的には森山に一言いいたい。
まず女のミニスカートを規制しろ。
俺はあれを見ると性的興奮を起こす。
まさか「女の権利」とかほざきはしないよな？？

まあ、法ができて毎日幼女が襲われるニュースを見る日々ってのも「おつ」カモね・・・・・
ニュースでオナニーができるよ（ｗ

475 ：書斎派 ◆MoNKEyvM ：02/05/13 01:49 ID:88YA0Sor

亀レスだが
>>105
それは民法上だけ。
未成年が結婚したら酒呑めるのか？タバコは？
「成年擬制」をkeyに検索しれ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:6REP4Fyj

>>444
でも、発表者主観を顧慮するとますます処罰根拠が不明にならないか？
児童の保護に処罰根拠を求めるなら、性欲をくすぐり得るすべてのものを原則処罰対象としなければｵｶｼｲ。
政教分離は目的が重要だから目的効果基準が適用できるけど、
このケースではちょっとな・・・。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:z7dwqBEh

暴力シーン禁止とかもやめて欲しいな。今血がでないアニメでいっぱいらしい。
怪我したら痛くて、血が出る。そういう当たり前のこと隠す方が問題あり。

478 ：　：02/05/13 01:50 ID:HBMAs6rm

>Article 2
>(c)Child pornography means any representation, by whatever means, of a child engaged in real or
>simulated explicit sexual activities or any representation of the sexual parts of a child for
>primarily sexual purposes.

「児童ポルノとは、いかなる媒体に関わらず、主に性的目的のための、実際のもしくはシミュレートされた露骨な性的行為の及び児童の性的部位の描写を指す。」

479 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 01:50 ID:t0REJ26s

児童ポルノとそうでない物との線引きは、警察庁のあまくだ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
外郭団体が厳正に審査致します。
なお、外郭団体のメンバーの口座番号が分からなければ、自民党の口座
をお教え致します。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:50 ID:01YOqiBT

>>468
本当か？！
だとしたら、この法案が通っても、
国会図書館に行けばいつでもロリ本が見られる。にやり

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:51 ID:0RwOWgbL

>>470
義務教育には政府が関わってくる。
結局政府が決めた「道徳」に基づいて規制するしか無いじゃん

>>471
国家しかないでしょう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:51 ID:KSnOTtM/

国家権力の恣意性を完全肯定もマズイよ
戦後民主主義って何だったんだ、つー話になる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:51 ID:y+5k+VF2

>>477
ARMSなんか酷かったよ…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:51 ID:IM2wndlk

自分の価値観で理解できないモノをよく考えずにとりあえず規制、排除する。

人はそれを『バカ』と言います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:52 ID:5nAMVFRK

>>480
図書館内で抜くなよ（ｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:52 ID:h9Z3LdBI

>>477
今は法規制はされていないから、自主規制してるわけだけど・・・
青環対法によって法規制しようとしていたからなぁ。

487 ：　：02/05/13 01:52 ID:20MKExby

>>477
そうそう。だから喧嘩して人刺したりしたあと「あんなに血が出るとは思わなかった」
なんて言う奴が出てくる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:52 ID:Xq8D0vhx

>>472

恣意性を完全否定してない。法的根拠を得ると、予算がつくし、これまで
法の外でやってた公安活動とかが大手を振ってできるようになる。だから法は
目的や運用の枠組みをできる限り明確にしなきゃならないってだけ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:52 ID:nyBX4G+D

>>480
管理がずさんで盗難等で欠番が多いらしい。

490 ：478：02/05/13 01:53 ID:HBMAs6rm

訂正
「児童ポルノとは、いかなる媒体に関わらず、主に性的目的のための、実際のもしくはシミュレートされた露骨な性的行為に携わる児童及び児童の性的部位の描写を指す。」

「主に性的目的のため」だったら「いかなる媒体に関わらず」と明記してあるから、漫画、アニメも含まれると思われ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:53 ID:y+5k+VF2

>>481
だから、国が「こういう事をしない子供に育てましょう」って言うのと｢こういう事をしたら逮捕｣って言うのとでは、大きな差がある

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:53 ID:01YOqiBT

>>480
国会図書館マンセー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

493 ：＿：02/05/13 01:53 ID:P6zF5N6A

ロリコンよりもモーホーをなんとかしてくれ。
最近多いぞ、モーホー。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:IdjDD/A0

このスレは、深夜が面白いわ（変な意味じゃなくて）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:zZsQ5pud

>>475
>未成年が結婚したら酒呑めるのか？タバコは？

日本じゃ学生じゃなきゃ事実上野放し。
アメリカじゃ21才未満じゃ酒も買えない州もあるけどな。

あ　俺はロリオタ弾圧派だかんね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:xwZhyU/U

>>490
漫画やアニメはsimulatedではなかろう。
Simulatedと言えるのは実際に存在するかのように認識されるもので
なければならないと思われ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:Kpn0YUK7

だから「漫画にかかれているのが児童であるか否かを決めるのは誰？」ってのが問題なんでしょ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:y+5k+VF2

>>493
ニューハーフには当たりも居るぞ（ごくまれに）

499 ：＿：02/05/13 01:54 ID:P6zF5N6A

ロリコンよりも変態をなんとかしてくれ。
最近多いぞ、変態。

山崎なんとかとか、あれこそこの国の恥だ・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:8ve01OnA

国家が決めた道徳に従わない人間の権利が制限すされる社会を肯定しますか？
中国か北朝鮮にでも行った方が良いのでは？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:IdjDD/A0

>>493　法規制をはじめた結果かもね（W

502 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 01:55 ID:YehoFrqn

>>466
不道徳は横行したら不道徳じゃなくなる
Justice is what they want だよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:6REP4Fyj

>>480
戦後60年を経て、わが国は先進国と言われるようになりました。
しかし、児童の人権に関してはまったくの後進国だったのです。
私たちは、長年に渡って犯しつづけてきてた過ちを反省し、
誰もが手を取り合って安心しながら日々進歩していける、
まさに、子供たちを中心とした神々の国を築くため、
忌まわしき表現の類は、永遠に除去しようと決意しました。
ここに、国立国会図書館における俗悪なる児童ポルノの焼却処分を決定します。

文部科学大臣　遠山金次郎

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:0RwOWgbL

国家側の意見もエロ本擁護派の意見も共にもっともな部分がある。

そして、それぞれが主張する「利益」はトレードオフの関係に
あるわけで、結局どこかで妥協せざるを得ない。
国家の恣意性云々も、完全に肯定も否定もできない。
結局適当なとこでお互い妥協するしかないんよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:KSnOTtM/

青環対法なんて、もっと酷いよ
厳密に解釈しなくても2ちゃんなんて即刻あぼーん

506 ：ＡＣＮクルー：02/05/13 01:55 ID:80sgrr8o

実況板が落ち着いたと思われるので＋板に戻ってきますた。そちらにも書きましたが、
論点を多少整理しなくてはならんと思うので以下あげてみます。
是非とも突っ込んで頂ければ幸いです。

Ａ．法（児ポ法）で１８歳以下の児童を性的トラブルから救う必要があるのか？
Ｂ．法で救う必要性がある場合、その範囲は実在の現存者だけでいいのか？
Ｃ．実在の現存者のフォト及びビデオだけを対象とすればいいのか？
Ｄ．実在の現存者をモデルとした上記以外の性的表現は許容されるのか？
Ｅ．単純所持を対象とするのか？この場合における例外規定は必要か？

Ｆ．ゾーニングの可能性は？厳罰の表裏としての表現の自由は？
Ｇ．レーティングの可能性は？厳罰の表裏としての表現の自由は？
Ｈ．今後の自分の方向性は？表現中止、路線変更、出国？
Ｉ．最高裁には期待できるのか？できないとすれば？
Ｊ．エレクション（選挙）への対応はどこがベターか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:56 ID:oXNFNI7g

漏り夜魔「ショタはいいけど、炉利はだめよ、明日は東と
　　　　　はーれくいーんろまんすＹＯ！」

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:56 ID:4IzQ39LF

>>481
それは危険な思想だぞ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:56 ID:oTvB3SaA

街歩いてるおばちゃんの多数は、
思想や表現の自由について考えたことはあるのだろうか。
損なわれる可能性もあるという事を考えたことがあるのだろうか。
損なわれた場合どのような不利益が発生するのかも。
これから問題になるであろうと予想される法案の内容について
良くわからないままに賛否を述べるようなことが起こらないことを切に願う。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:56 ID:fzc6/DvS

http://www.unhchr.ch/pdf/report.pdf
↑より、この議定書（CRC-OP-AC）を署名・批准した国の一覧。
※2002年2月8日現在。今回、署名した日本は参考のため追加。

【批准】アンドラ・バングラデシュ・カナダ・チェコ・コンゴ共和国（ブラザビル）・
ドイツ・ギリシャ・グアテマラ・ギニアビサウ・インドネシア・アイルランド・イタリア・
ジャマイカ・ヨルダン・カザフスタン・モナコ・ニュージーランド・パナマ・ルーマニア・
スリランカ・ベトナム

【署名】アルゼンチン・オーストリア・アゼルバイジャン・ベルギー・ベリーズ・
ベニン・ボスニア=ヘルツェゴビナ・ブラジル・ブルガリア・ブルキナファソ・
ブルンジ・カンボジア・カメルーン・チリ・中国・コロンビア・コスタリカ・キューバ・
デンマーク・エクアドル・エルサルバドル・フィンランド・フランス・ガボン・ガンビア・
ハイチ・アイスランド・ケニア・レソト・リヒテンシュタイン・ルクセンブルク・
マダガスカル・マラウィ・マリ・マルタ・モーリシャス・メキシコ・モンゴル・モロッコ・
ナミビア・ナウル・ネパール・オランダ・ナイジェリア・ノルウェー・パキスタン・
パラグアイ・ペルー・フィリピン・ポルトガル・韓国・ロシア・サンマリノ・セネガル・
セーシェル諸島・シエラレオネ・シンガポール・スロベニア・スペイン・スウェーデン・
スイス・マケドニア・トルコ・ウクライナ・英国・米国・ウルグアイ・ベネズエラ・
ユーゴスラビア・日本

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:56 ID:B3mP8YXW

>>497

それもだけど、根本的に児童保護が目的の法だから、実写の児童ポルノは保護対象
がいるけど、漫画とかって保護対象いないでしょ？って話です。

512 ：＿：02/05/13 01:57 ID:P6zF5N6A

>>437
花右京以外の漫画が問題だろ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:57 ID:0nLlvYTD

>>466
その不道徳を規定するのは誰？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:57 ID:zZsQ5pud

まあ本当に規制したいのは、小学生とかの幼女物だと思うけどな。

古本屋に並んでいるけどなんであんなもんに欲情するんだ？

変態の思考回路は理解できない。

515 ：512：02/05/13 01:57 ID:P6zF5N6A

普通はペンネーム変えるだろ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:58 ID:8ve01OnA

有事法制で人権が制限される内容がある、と一部では騒がれてるのに
こちらに関しては完全放置だもんなぁ。
ぶっちゃけエロ漫画規正法みたいなもんで、表だって反対したらカッコ悪いだろうけど
結局そういった人間の人権に対する意識ってその程度という事なんだろうな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:58 ID:d2+P46EW

>>510

おおっ架空ポルノ規制違憲判決のアメリカも署名しているのか！！

518 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 01:58 ID:t0REJ26s

>>513
主なる父、文…じゃなくて、えと、イエス様です。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:58 ID:L32o7B2V

>>514
ど、どこのほんや？ﾊｧﾊｧ････

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:KSnOTtM/

思想統制を可能にする、国民主権をないがしろにした法律

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:0RwOWgbL

えーい！！お前ら革命起こして直接民主制にでもしろや！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:y+5k+VF2

>>504
だから、今までの法規制でなにか不都合があったの？
別に、今までの法規制までなくせ、なんて誰も言ってなよ
（少なくとも俺はこのスレでは言ってない）
んで、18禁コンテンツをやっているのは18歳以上であり
18歳以上の人間は｢分別がある｣からやっても良い、って事になってんの
それとも、日本人は、0才児から99歳の老人まで「分別のない」厨房国民だとでも言いたいの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:K/gtkcSQ

ザ・ガッツのようなごつい女のエロゲでも役人がロリと思えば発禁なわけだし
明確な基準も無いのに規制したらろくなことにならんべさ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:5nAMVFRK

>>490
実在する児童の人権を護るための物であることをお忘れなく。

ってーかその話さんざんガイシュツだよ（ｗ
じっくり過去ログ読め

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:59 ID:z7dwqBEh

年齢に「＋１０万」するのはどうかな？１０万１４歳とか…
ﾛﾘﾏﾝｶﾞで悪魔が人間の姿で…、とかいう設定もダメなの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:00 ID:6REP4Fyj

>>510
アメリカは入ってないの……？？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:00 ID:KSnOTtM/

>>521
その原理的な思想が「危険」だと云うのですよ
中国と変わらん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:HBcrIDs6

>>525
すべて「見た目」で判断するから危険なのです。

529 ：：02/05/13 02:01 ID:u7V1Ko9F

まあ、この法案だけじゃないんだよね
問題法案提出ラッシュで反論の暇を与えさせない戦術なんじゃないかと邪推しちゃうよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:00 ID:5nAMVFRK

>>526
米国＝アメリカ（ｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:ISloTPYQ

>>525
過去略

532 ：_：02/05/13 02:01 ID:P6zF5N6A

人間の頭の中までは取り締まれないもんねー。

それよりも少女に対して実際にイタズラしたりしたら、
極刑ぐらいにしてもいいと思うけど。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:0RwOWgbL

＞18歳以上の人間は｢分別がある｣からやっても良い、って事になってんの

実際そうではないからこそ規制するわけで・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:1er9kQRj

>>525

児童に見えると判断されたらダメになる改悪なのです

535 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:01 ID:t0REJ26s

>>514
幼女ポルノをひとつでも血祭りに上げれば、
出版業界全体が隣接する領域の印刷物を
作る事をためらい始めるでしょう。
　それによって児童ポルノの無い清浄な
環境が整うのです。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:7rbsesYy

>>514
5歳でも欲情しますが何か？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:d7BtyXuN

>>525
もう激しくがいしゅつ。ダメ。
今度は１のテンプレに書いた方がいいかもな…。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:0nLlvYTD

>>525
役人様の恣意にまかされます。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:0GmZwpLX

パンチラを書くのも悪漫画だ。ｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:02 ID:y+5k+VF2

>>533
じゃぁ、何歳なら良いわけだ？20歳か？30歳か？40歳か？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:02 ID:8hmzfKVy

>514
理解できないから排除しようとする思考回路が理解できませんが？

ビールなんてなんであんな苦いものが美味しく飲めるのだろう？
たばこなんてなんであんなのどがイガイガするものが吸えるのだろう？
俺には理解できない。でもそれをスキと言って好む人がいてもいいと俺は思う。

542 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:03 ID:YehoFrqn

>>521
全ての法律に対して２ｃｈの拒否権を認めてほしいね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:03 ID:y+5k+VF2

んで、この条約って言うのは
「児童を絵のモデルにしちゃ駄目だ」って言うだけで、脳味噌の中で想像して描いた絵まで禁止にしてるわけじゃないじゃないのか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:03 ID:0RwOWgbL

＞児童に見えると判断されたらダメになる改悪なのです

でもそうしないと、適当な年齢設定で逃げ道できちゃって
けっきょく規制が全然実効的にならないわけで・・・
そういう逃げ道に駆け込む書き手側の倫理も問題だね
個人の倫理観まで統制できないから逃げ道を断つしかないと。

545 ：ロリオタ一号：02/05/13 02:03 ID:TyjuYjij

>>514
リアルロリは萎えるが二次元のロリはＯＫ。
現実の女なら２０以上じゃないとほぼ話にならんな。
はっきり言って二次元のロリとリアルロリはまったく別物だね。
神秘性に満ちた絶対不可侵の憧憬の塊、象徴。
ある意味宗教の神様みたいなもんだよ。
そして、神聖なるものほど強烈に犯したがるのが男のサガ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:04 ID:1er9kQRj

>>540

年齢で規制範囲を決めるのも恣意的といえばそうだけど、それくらいは
妥協してるってことなんでしょうね。

547 ：_：02/05/13 02:04 ID:P6zF5N6A

ついでに姦通罪も復活させよう。
この国の性の乱れはいかんともしがたい。
これではお父さんも仕事に打ちこめない上、同僚や部下の女に手を
出してもいいと勘違いしてしまうわけだ。

結婚前の性交渉および不倫、強姦は死刑！

これで決まり。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:04 ID:z7dwqBEh

見た目で決めるのもおかしいね。そんなこと言ったら今の14,5歳とかってｾｰﾌっぽいね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:04 ID:8ve01OnA

>>533
18歳以上の人間による問題行動は社会に溢れる刺激のせいではなく、
個人の問題、ひいては教育の問題だと思うが。
ポルノがなくなれば強姦がなくなるというわけではなく、
暴力的な映画がなくなれば殺人がなくなるわけでもない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:05 ID:oTvB3SaA

>>514
多種多様な価値観を認めることができる社会が望ましいと思うのですが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:05 ID:5nAMVFRK

>>543
議定書にはそう書いてある

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:6REP4Fyj

>>533
ん？
じゃ、分別のない行動をとった人だけを処罰すればいいでしょう。
それで不足なのかい？

あと、目的効果基準はやっぱりダメだと思います。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:ISloTPYQ

大方の漫画家が仕事失う事になるけど、国はなんとかしてくれんの？再就職とか。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:0GmZwpLX

レイプ関連法案の規制緩和を・・・ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:KSnOTtM/

元帥 ◆2002MXnE が前に書いてたけど
コレってホンマに禁酒法だよなあ・・・・・・
日本死亡だな。マジで

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:1er9kQRj

>>544

でも、根本的にバーチャルなものは保護対象にはならないでしょう？
実写の児童ポルノは保護対象がいるからこそ、規制の正当性がある
わけなんだから。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:06 ID:w774LkZS

幼女誘拐とかの具体的なデータは無いの？ここ10数年の。
増加しているの？

558 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:06 ID:YehoFrqn

>>549
推進派は児ポ（かなり広い意味の）が無くなれば
児童に対する性的虐待が無くなるとホントに信じていそうだぞ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:HBcrIDs6

>>556
そう言いきれないから怖い。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:IdjDD/A0

とりあえず、物書きさんや関係者さんに
児ポ法反対のトレードマークを作ってもらって
マンガやなんかに散りばめて頂きたい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:Kpn0YUK7

女に選挙権と被選挙権を与えるからこんな事になるんだよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:oXNFNI7g

漏り夜魔、トウヤマの政治生命を絶て！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:KSnOTtM/

道徳的理想主義者の思考回路は解らん。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:brcXlyEQ

結局、この法案は

　　　　　　　　森山の尾奈弐ーという訳だな。

　　　　　　　　　　気　　　持　　　ち　　　悪　　　い　　　も　　　の　　　見　　　せ　　　る　　　な

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:07 ID:y+5k+VF2

>>544
「発泡酒はビールみたいな味がするから、ビール並の税金をかける」
って言うのと同じだって、判る？

566 ：　：02/05/13 02:07 ID:0nLlvYTD

>>555
酒を密輸するマフィアは絵になるが、
エロゲーを密売するヤクザは絵にならない。

567 ：：02/05/13 02:08 ID:u7V1Ko9F

>>545
>個人の倫理観まで統制できないから逃げ道を断つしかないと。

言ってることがよくわかりません。
逃げ道を断つというのは個人の倫理観を統制することになりませんか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:08 ID:8W7RUzGt

無理無理無理無理5歳に欲情はムリ
6歳からなら…

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:08 ID:6REP4Fyj

>>561
女に選挙権を与えるのはよい。
が、被選挙権を与えてはならない。

だいたい女なんてﾏｽｺｯﾄとして入閣してんだから
勘違いしてガンバってんじゃねーよ（藁

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:08 ID:zZsQ5pud

ロリオタがいくら吠えようと、世間は相手にはしない。
さっさと塀の中にはいれよ、デブオタク

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:08 ID:0GmZwpLX

とりあえず、アメリカのようにモザイクを無くそう。ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:m5BNDU0N

ロリ界の帝王、宮崎監督は何も言ってないの？
彼が反対すれば世論は一気に変わる。

573 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:09 ID:YehoFrqn

>>556
その簡単な理屈が推進派には理解できないらしい。。。
もしくはわかってるけどわからない振りをしているか。。。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:0RwOWgbL

しかし、２ちゃんてこのテのスレ伸びに伸びるね～（藁
２ちゃんねらがどれだけエロ本に依存してるかというのがわかる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:y+5k+VF2

>>566
エロゲーを焼いたCDをさばくって言うのをしのぎにしてるやくざ（チンピラだけど）ならすでに居るよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:aoUnt3Ao

>>535
あなたの望む清浄な世界とは男性が全員死刑、子孫は女性のみクローン培養ですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:HBcrIDs6

>>565
「強盗に見えるから捕まえる。」とか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:P3Un+Q3J

森山　塔

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:09 ID:8hmzfKVy

>557
↓とりあえず既出のデータ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph1.gif
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

580 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:09 ID:t0REJ26s

>>558
児童を性の対象と認識する文化を根絶してしまえば、
悪名高い日本人の東南アジアでの少女への性的搾取なども
なくせるのです。
この際、男が年下を好むのは文化ではなく本能だという
妄言や、東南アジアでの買春は主にアメリカ人によるものだ
などという外交的配慮を欠いた発言は慎んでいただきたく存じます

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:10 ID:r2cWMMoa

アメリカも議定書に署名してるって事は、
例の擬似ポルノ禁止違憲判決は
フィクション規制反対派にとっては追い風になり得るのかな？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:10 ID:z7dwqBEh

「悲壮さ」で決めてほしいな。
み○きは禁止でレオナOKとか…。具のことは考えないで下さい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:10 ID:d7BtyXuN

>>553
してくれるんじゃない？
木彫りとかタンス作ったりとか。衣食住完備。

これがネタと言い切れないのが恐ろしいなぁ…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:10 ID:y+5k+VF2

>>578
…懐かしい
俺は飛龍乱が好きだった

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:11 ID:TyjuYjij

>>572
彼は宮崎勤の時も適当にはぐらかして逃げていたから期待できない。
その件で富野監督に臆病者だと批判されていた。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:11 ID:0RwOWgbL

>>567
逃げ道を断つ＝明らかに小学生なのに20歳と設定して
言い逃れをするという手段を断つこと

個人の内心に踏み込んではいません

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:11 ID:8hmzfKVy

>574
２ちゃんねらーがってことじゃないんじゃないかなぁ。
まわりに隠れてエロ本読んでるやつなんてごまんと居そうだよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:11 ID:oTvB3SaA

>>583
それはつまり思想犯ということですか？

そんな国にして良いのかね・・・

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:11 ID:IdjDD/A0

>>578　山本直樹

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:12 ID:U81a4CqB

すっげぇ遅レスだけど
>>391
そこであげた様な板なんかでここほどレスが伸びないのは、
去年からずっと児ポ法改正案スレがあって話されてたから。
葉鍵と801なんかでは連携がとられてたり、危機感はあると思うよ。
児ポネットなんかもその辺から出来てきたんだし。

ただ、このスレのはじめの方で話題になったみたいに
煽りと不勉強なやつのせいでループするだけになっちゃって寂れてるのが現状。
議定書の署名で多少は動き始めたかもしれないかな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:12 ID:brcXlyEQ

>>577
「森山は精神病に見えるから病院へ」とか。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:12 ID:y+5k+VF2

>>585
卑怯者だな＜宮崎駿
富野のおっさんもいい加減なもんだけどさ（苦笑）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:12 ID:y+5k+VF2

>>586
それがすでに内心に踏みこんでるって気付け

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:12 ID:fQ/W1381

>>586
明らかに小学生という判断は誰が下すわけ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:13 ID:oXNFNI7g

日本をイスラム国家にしたいのだな。統一狂戒は・・・。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:13 ID:KSnOTtM/

おいおい
エロが嫌いな男がいるﾜｹねーだろ
松井秀喜だってＡＶマニアじゃないか（藁

597 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:13 ID:YehoFrqn

>>574
漏れはエロマンガもエロゲも一切やらないよ。AVくらいしか観ない。
でもメディア規制３法案といい、有事法制といい
あまりにも国民の権利が平然と踏みにじられる可能性の高い法案が相次いでるから憂慮してるんだよ。
愛読書の「工業哀歌バレーボーイズ」も。。。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:13 ID:HBcrIDs6

(a) 中学生に見えるが実際は20歳のヌード写真
(b) (a)を加工して油絵風にしたCG
(c) 中学生に見えるが20歳であるという設定のCG

(a)がよければ(b)もいいような気もするけど、
(c)がだめなら、(b)だってだめだよなぁ…。

(a)、(b)、(c)の境界線の曖昧さが危険だと思うのだが。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:14 ID:mPU/i/1V

まったく、
エロを規制すれば性犯罪が増えるとゆーことくらい、ワカランのかな？
政府はホンマ、ヘタレだな！
よーし、漏れ所有の炉利写真集は死守しよう♪

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:14 ID:fzc6/DvS

【G8】

*批准:ドイツ・カナダ・イタリア
*署名:日本・米国・英国・フランス・ロシア

【地域別】

《極東・東南アジア》
*批准:インドネシア・スリランカ・バングラデシュ・ベトナム
*署名:日本・韓国・中国・カンボジア・モンゴル・ネパール・パキスタン・
フィリピン・シンガポール・セーシェル諸島

《中央アジア・中東・アフリカ》
*批准:ヨルダン・カザフスタン・コンゴ共和国（ブラザビル）・ギニアビサウ
*署名:トルコ・ベニン・ブルキナファソ・ブルンジ・カメルーン・ガボン・
ガンビア・ケニア・レソト・マダガスカル・マラウィ・マリ・モーリシャス・
モロッコ・ナミビア・ナイジェリア・セネガル・シエラレオネ

《ヨーロッパ》
*批准:ドイツ・イタリア・ギリシャ・アイルランド・モナコ・ルーマニア・チェコ・アンドラ
*署名:英国・フランス・スペイン・フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・
アイスランド・オーストリア・オランダ・ベルギー・ポルトガル・ブルガリア・
ルクセンブルク・リヒテンシュタイン・サンマリノ・マルタ・モナコ・スロベニア・
マケドニア・ユーゴスラビア・ボスニア=ヘルツェゴビナ・ロシア・ウクライナ・
アゼルバイジャン

《南北アメリカ》
*批准:カナダ・グアテマラ・ジャマイカ・パナマ
*署名:米国・メキシコ・ブラジル・キューバ・ベリーズ・コロンビア・コスタリカ・
エクアドル・エルサルバドル・ハイチ・ペルー・ウルグアイ・ベネズエラ・
アルゼンチン・チリ

《オセアニア》
*批准:ニュージーランド
*署名:ナウル

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:14 ID:6REP4Fyj

>>586
では、
初潮を迎えて先生のところに相談しに行った小学５年生が、
職員室でﾗﾝﾄﾞｾﾙをしょったまま先生にﾚｲﾌﾟされる、
というｽﾄｰﾘｰでｴﾛ漫画を自分で書き、ｵﾅﾆｰのﾈﾀにするというのはＯＫですか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:w774LkZS

>>557
あんがと。
強制わいせつが少し伸びてるね。でもそれだけじゃコミック誌等との因果関係は認められないね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:0RwOWgbL

>>593
どう内心に踏み込んでるといえるんですか？
これが内心に踏み込んでるって言ったら経済的自由権の規制なども
全部内心に踏み込んだってことで消し飛びますよ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:y+5k+VF2

>>590
なるほどね…速報より先に盛り上がったって、先に行きつくところまで行きついてんだ
しっかりとした人が音頭を取ってやるなら、実名＆実住所書名くらいなら、楽勝でやるんだけどな
俺は…他人から見たらあんまりしっかりしてるように見えない人だから駄目だけど（藁

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:HBcrIDs6

>>601
単純所持の禁止。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:IdjDD/A0

>>601　燃やして廃棄するのを忘れないように（ｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:1er9kQRj

>>590

そうですね。児ポ法のときも葉鍵板は良スレたててたし。議定書関連は
あまり盛り上がってないけど､具体的な動きが出てこれば盛り上がると
思われ。

608 ：602：02/05/13 02:16 ID:w774LkZS

まちがえた。
×５５７
○>>579

609 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:16 ID:t0REJ26s

>>591
ツホーウしますた。ﾀｲｰﾎ
いまのうちに本棚の中とベッドの下を整理しておきなさい。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:oTvB3SaA

>>601
現状ではOK。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:0GmZwpLX

とりあえず、童貞はカキコするなよ。ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:ISloTPYQ

>>583
それ犯罪者の扱いだよ～（泣

613 ：法務大臣：02/05/13 02:16 ID:7rbsesYy

>>601
所持しただけで死刑です

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:fQ/W1381

>>557
そもそも日本の性犯罪の件数はかなり少ないからね。
他の諸国と比べて。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:8hmzfKVy

>601
それが完全なフィクションであるならまったく問題ない。
それを見た読み手が犯罪をうんぬんという話は既出なので過去スレを見てくれ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:8ve01OnA

この法案に反対だけど、具体的な反対行動ってメール出すくらいしか出来ないだろうな。
メディア規正法のようにマスコミが動いてくれる可能性はほぼゼロだし、
法案の名前が名前だけにデモがあっても参加するのには躊躇われる。

メディア規正法はオシャカになりそうだけど、コッチは通るんじゃないかね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:0RwOWgbL

＞明らかに小学生という判断は誰が下すわけ？

国が学識経験者とかエロマンガ業界の人間などを交えた
合議制の機関を作って判断してくしかないでしょう
ここは合議制のメリット「利害調整機能」に期待するしかない

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:fQ/W1381

>>613
何？
最高刑は死刑にするつーのか。
今度作る法案は。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:C6xDpsya

なんでもかんでもア米リカに合わせすぎ！！！！！！！！！！！
日本人はロリ大好きだけど、ア米リカみたいにガキレイプ多くないし
わが子を余裕でセックル奴隷にするキチガイもそれほどいないし
一緒にすんなア米公！！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:oXNFNI7g

まずは久保ジュンから逮捕してみれ。

何故なら見た目が炉利だから。

これは良くって、これはだめぼって論理は成り立ちません。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:ISloTPYQ

>>601
だめっす。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:VQeiIxei

>>614
だいたい統一教会の原産国の惨状は何よ。
しかも日本人が被害者になるのは「喜ばしいこと、どうってことはないこと」なんてトンデモが通るらしいし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:8ve01OnA

>>600
アメリカは署名はしたけど批准は拒否したんじゃなかった？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:y+5k+VF2

>>603
1：本人が「中学生のつもりで書いたかどうか」
　これは内心に踏みこまなきゃ判らない
2：見ている人間が「中学生と見ているかどうか」
　これも内心に踏みこなまなきゃ判らない
じゃぁ、君は規制賛成派みたいだから聞くけど
｢万人が見て公平な、描いても良いCGのガイドライン｣を出してくれるかい？
｢○○歳に見える｣なんて、あやふやな基準じゃ、誰もCGなんて掛けないぜ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:19 ID:fzc6/DvS

取り敢えずG8の最近10年分の性犯罪件数データありませんか?

*批准:ドイツ・カナダ・イタリア
*署名:日本・米国・英国・フランス・ロシア

批准した日付はここ参照＞http://ime.nu/www.unhchr.ch/pdf/report.pdf

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:19 ID:fQ/W1381

>>617
学識経験者って…。
何の学識じゃ。

627 ：泉重千代：02/05/13 02:19 ID:3LbQrLA8

俺にとっては森山もロリだ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:19 ID:KSnOTtM/

＞国が学識経験者とかエロマンガ業界の人間などを交えた
＞合議制の機関を作って判断してくしかないでしょう
＞ここは合議制のメリット「利害調整機能」に期待するしかない

うーん
結局は映倫みたいに骨抜き組織になりそうだが・・・・・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:19 ID:IdjDD/A0

>>616　だからさっさとサインしたんだろうな。一番通りやすそうだし・・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:19 ID:y+5k+VF2

>>617
なるほど、そこが｢検閲｣をやるわけだね？
憲法違反ですな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:20 ID:0GmZwpLX

ニュースの時間です。

昨夜、辞書を持っていた小学生が逮捕されました。

警察によりますと、「辞書には『淫行』という文字も書かれていたから・・・」だそうです。ｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:20 ID:Kng/ijpH

エロゲーやエロアニメ・エロまんがで表現の自由？思想？
あるのは性癖だけだろ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:20 ID:o8gMPqFL

>626
恐らく森山みたいなのを学識経験者っていうんだろ。
都合の良い人間連れてきて終わりだろ

634 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:20 ID:YehoFrqn

勝共連合か。。。政治家連中にシンパも多そうだな。
この法案にこの危険団体が一役買ってることは明らかなのにマスコミは全く報道せん

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:1er9kQRj

>>616

民主党の枝野さんとか前は反対してくれたし（勇気あるよねぇ）、けっきょ
く絵等の禁止、単純保持規制は阻止されたから議員への働きかけは有効だと思います。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:6REP4Fyj

>>615
んー…
できれば>>586=0RwOWgbLの見解が聞きたい所。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:L32o7B2V

だからさ、まずミニスカートを禁止しろってば。
森山さん。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:z7dwqBEh

みんな若いのが好きなんだよ。議員のｵｻｰﾝだって25よりは１８のｴﾛﾋﾞ借りるよ。
だから絡みなしなら16までなら大目にみろ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:KSnOTtM/

>>632
性癖は人格や思想に直結しとるよ
ヤマタクｾﾝｾｰとかさ（ﾜﾗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:0RwOWgbL

＞じゃぁ、君は規制賛成派みたいだから聞くけど
＞｢万人が見て公平な、描いても良いCGのガイドライン｣を出してくれるかい？
＞｢○○歳に見える｣なんて、あやふやな基準じゃ、誰もCGなんて掛けないぜ

だからそういう議論を学識経験者や業界の連中に議論してもらって
妥協案をだしてもらうんじゃねーの。「○○歳に見える」ってだけで
規制しる！なんて俺は思ってないぜ（ちょとﾏﾈ

641 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:21 ID:YehoFrqn

>>631
それはないやろ（ｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:21 ID:fQ/W1381

>>632
だからそれを規制するのが一番やばいんだって。
内心の自由って言ってるでしょ。

643 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:22 ID:t0REJ26s

>>601
あなたが特に目立つ事をしない限りは、捜査の手は入りません。
その作品が違法かどうかは難しいところですが、>>290や>>447や>>479
を見ていただければ分かります様に、厳正な審査によって判断されます。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:22 ID:w774LkZS

しかしデータを見る限りではなんでこんな法案を考えたのかわけ・わか・らん。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:22 ID:y+5k+VF2

>>640
だから、それは｢検閲｣って訳だね？
検閲をして、通らなければ逮捕、と…素晴らしいよ（藁

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:23 ID:0RwOWgbL

学識経験者ってのはエロ本マニアとかじゃなくて法律学者のことね（藁

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:23 ID:6REP4Fyj

>>632
憲法を勉強してね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:23 ID:TyjuYjij

何度でも言ってやる、常識では到底考えられないバカげた事を
本当に実現させてしまう現代の魔女。
それはフェミキチ女！

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:fQ/W1381

>>640
この問題に学識経験者が役に立つとは思われないぞ。
それに、根本の問題の、何のために規制するかがはっきりしないと結論なんて出せるはず無いし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:o8gMPqFL

>640
判断基準が政治と業界の利権のために道具になりそうな・・・。
業界団体同志の牽制の道具とか・・。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:lxyO2Kz+

児童ポルノに限らず、今の危険極まりない内閣に
何かを規制してもらおうと考えてる連中の気が知れん。

652 ：　：02/05/13 02:24 ID:0nLlvYTD

>>644
海外メディアの煽り＆フェミ法相

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:ugwHdZwZ

それや漫画は見て内心で楽しむもの。それを規制することは、
内心まで踏み込んでいる。

内心のことはそれだけでは他人の権利を侵害するとはいえないから、
規制してはならないんだ。（精神的自由のいっさいの規制はみとめられない
、これは憲法の基本）

規制できるのは悪影響を与える行為、例えば分別のない子供
に見せる、とのかの行為。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:d7BtyXuN

>>644
自己満＋天下り先確保＋売国（文に）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:+l2OCN8D

ローティーンの純愛が性交に発展したというシチュエーションは使えなくなるな。
文学で表現しようとしていた人はアウトか。

なんて迷惑な奴なんだ。＞森山

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:25 ID:Kng/ijpH

>>642
内心の自由はあるだろ。買う自由がなくなるだけ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:25 ID:fzc6/DvS

>>635
枝野は正義感じゃなくて出版労連の票が欲しいだけだよ。
それでも、利害が一致してれば存分に活用すべきなのは言うまでも無いが。

658 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:25 ID:t0REJ26s

>>640
私としましては、小学生に見える絵を性的対象とする印刷物は
幼女の性的搾取を文化的に根付かせる惧れのあるものとして
徹底的に取り締まりたいと考えております。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:25 ID:fQ/W1381

>>649
子供全体の人権なんていう訳わかんないものでは規制する理由にならん、という事だ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:25 ID:0RwOWgbL

>>645
検閲の定義知ってるか？？
ガイドラインを策定する合議制機関が検閲にあたるだなんて・・・（藁

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:25 ID:y+5k+VF2

>>656
作る自由もなくなりますが、なにか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:26 ID:KSnOTtM/

>>650
そうだね
結局、エロ業界は献金しる！！！って事かね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:26 ID:o8gMPqFL

>659
それはユニセフとの絡みもあるので・・。
金も絡むし・・。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:26 ID:DjTx70hF

＞根本の問題の、何のために規制するかがはっきりしないと
諸外国への体面。
犯罪のデータなどは関係ない。規制できればいい。
ババアには辛抱ならんのよ。性が売り物にされてるってのが。

665 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:27 ID:YehoFrqn

>>644
①「いやらしいマンガは犯罪にするざます！」という妄想ヒス患者のﾊﾞﾊﾞｧ＆一部似非ﾌｪﾐ
②メディア規制・有事法制に続き憲法上の自由権的基本権を骨抜きにしようとするﾌｧｯｼｮなｼﾞｼﾞｲ

ﾏﾝｶﾞ・ｹﾞｰﾑの規制で「いやらしいﾏﾝｶﾞ」を追放できて①ﾔﾀｰ
創作物の規制を合法化して国家に盾突く著述も含めあぼーん出来る前例を作って②もﾔﾀｰ
①－②利害の一致でｹｺｰﾝ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:27 ID:Kng/ijpH

>>661
だから何？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:27 ID:TusMjU8M

千尋のDVDでハァハァすればいいじゃん。
規制かけてもかんけーねーよ。
小学校のプールがバッチリ撮影出来る場所なんて、ゴマンとあるし。
口コミでしか手に入らねー同人まんせーしてくれれば作者のカリスマ性もますます加速のよかーん。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:27 ID:oTvB3SaA

件の法案の問題点を把握していない方が多いことに背筋が・・・

憲法で保障されている権利が犯される可能性があるというのに・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:27 ID:k4bre7qQ

ところで、
実年齢５歳の設定だが、見た目９８歳の老婆。

これはアリですね？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:27 ID:y+5k+VF2

>>660
だから、ガイドラインなんて作る事は不可能なんだって（藁
実際、君も何一つガイドラインの具体例を出せないで居るじゃん
じゃぁ、結局、一つ一つの作品がOKかNGか調べていくしかないだろう？
想像力が足りないね

671 ：こういうことが本当にありそうで怖い：02/05/13 02:27 ID:xwZhyU/U

ニュースの時間です。

昨夜、元○○高検検事長○○　○○容疑者（xx）が逮捕されました。

●●県警によりますと、｢六法全書の刑法の章に『淫行を勧誘する』という記述が
含まれていた｣ことから、児童ポルノ規制法違反で逮捕されたそうです。ｗ

なお、○○　○○容疑者は元●●県警署長＊＊容疑者の収賄事件について
捜査していました。ｗｗｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:28 ID:fQ/W1381

>>664
体面が憲法に優先するのか？
森山逝って良し。

673 ：法務大臣：02/05/13 02:28 ID:7rbsesYy

>>666
死刑

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:28 ID:7rbsesYy

>>669
ウェルナー症候群？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:y+5k+VF2

>>666
それが憲法違反なんだって（藁
判ってないんなら、消えた方が良いよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:L7YwROIx

・エロ漫画でﾊｧﾊｧ→実際に試す馬鹿→犯罪者発生
ということなら、成人女性を描いた漫画だって禁止にしなきゃならん。
犯罪をする可能性がある、引き起こす要因になる、つーんでしょ。
なら、
・酒飲んでﾊｧﾊｧ→喧嘩上等→犯罪者発生、で禁酒法成立
酒は喧嘩の要因となりやすいと
・スモーカーがたばこ吸えなくてｲﾗｲﾗ→(以下略)で禁煙法成立
・文化包丁売る/買う→(以下略)で文化包丁販売禁止法成立
コンピューターウイルス禁止、トロイの木馬禁止
木馬禁止、三角木馬絶対禁止、馬も禁止、犬猫禁止、小鳥は可
飛び込み禁止、靴禁止、．．．ｴﾄｾﾄﾗ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:KSnOTtM/

つーか票が欲しいだけなのは解ってるよ
どちらの勢力もさ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:0RwOWgbL

精神的自由は絶対的に保障されるが、内心が何らかの形で表に
現れる、この場合エロマンガを書くということまで絶対的な保障の
下にあるわけではない。これもまた、憲法では常識

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:7rbsesYy

>>673
あれ、ID同じだ？

680 ：一女性＠ｼ去木目：02/05/13 02:29 ID:t0REJ26s

鏡よ鏡、世界で一番誉れ高い美女は、誰？
キィィィィッだれよっ！この青二才は!!!
ｼ去木目を馬鹿にするんじゃないわよ！
（↑しきょもくめです。念の為）

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:B3mP8YXW

>>667

単純所持規制だと持ってるだけで、ﾀｲｰﾎできる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:29 ID:y+5k+VF2

>>678
で、エロマンガを描く事がどう言う公共の福祉に反するのか教えてくれ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:30 ID:ISloTPYQ

うおお凄ぇ勢いだ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:30 ID:oTvB3SaA

>>682
禿しく同意。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:31 ID:5fkkDM6X

日本中の危険猛獣エロリスト達を巣から出しちゃまずいだろ。
おとなしくエロ本を読ませていれば猛獣もおとなしくしてるんだから。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:31 ID:0RwOWgbL

>>670
俺同人業界とか全然知らないし、たかが学生の俺がまともな
ガイドライン出せるわけないじゃん
とりあえずより深く議論させてみる価値はあるだろ？
少なくともこのまま法案が通るよりはさ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:31 ID:o8gMPqFL

>669
将来的には見た目が若い風俗嬢もだめになるみたいよ。
不細工な奴は選挙権も無くなるらしい。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:32 ID:brcXlyEQ

暇つぶしに法案作るなヴォケ。

と声を大にして言いたい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:32 ID:8hmzfKVy

>678
うん、俺は憲法には詳しくないんだけどさ、
その場合、表現の自由っていうのはどうなるのでしょう？

690 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:32 ID:YehoFrqn

>>676
ようするに統計学的な因果関係などは不要なのよ、この法案には。
「子供は神聖にして犯すべからず」っていうのが森山らの思想。
だからフィクションだろうがなんだろうが、子供=聖人天使ｻﾏを汚すものは弾圧ｼﾙ!!

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:32 ID:KCRx3ot8

>>657

別に票が欲しくたっていいっしょ。リスクとってるわけだし。
リスクを低減しようとしてかもしれないけど、説得力ある主張してくれたわけだし。

692 ：ＡＣＮクルー：02/05/13 02:32 ID:80sgrr8o

何か気のせいかループしてるな。
税金の話だったら、相当少なくなったとはいえ、今でもコミケひっくり返せば
税額で７桁以上の脱税サークルもいないわけではあるまい。
それは他の業種でも同じ事。
著作権の件についても同じ事。

政治家や政党に小説家やマンガ家としてどうどうと献金すればいい。
当然その前に政策確認のメール送ってからだが。
（税金は自ら税務署行けばいいし、著作権はそれなりの団体に入ればいい）

ところで、今このスレ、絵だけ（特に同人）に比重を置いてる？だったら
文字関連の事はおいとくことにするけど・・・。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:y+5k+VF2

拳銃で人を撃ち殺すのは当然、法律違反だ、容認する事は出来ない
だから、疑似的に拳銃で人殺しをやるサバゲーも禁止にしましょう

って言ってるのと同じだって、気付け

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:0nLlvYTD

結局、エロマンガを読むと模倣する「はず」だから規制が必要という
根拠のない思い込みが問題の根本なのね。ループすまぬ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:fQ/W1381

>>678
というか何のために規制するのかが問題な訳で。
絶対の保証下にないからといって規制しますでは規制する理由にはならない。

守るべき法益がおばさんの価値観では、どう考えても表現の自由が圧倒的に優先する。
これも常識だと思うんだが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:t0REJ26s

>>686
自民党がまともなガイドライン作りたがるわけないじゃん。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:0RwOWgbL

>>682
だから、それが法案賛成派の主張してることだろ？
これが本当に公共の福祉にあたるかは別としてだ
エロマンガと性犯罪の関連性が完全否定できない以上、
公共の福祉にあたるということもまた、完全否定はできんよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:33 ID:z7dwqBEh

「叩けばほこりのでる体なんだろ？」とか言われたらすぐに自白しそうだよ。
濡れ衣でも

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:34 ID:o8gMPqFL

>678
まぁ猥褻物を公衆送信したりするのはまずいだろうな。
書くことは自由ですが何か？
言論統制された国の話をされても困ります。
日本の話をよろしく。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:35 ID:Kng/ijpH

>>675
ロリヲタはカウンセリング受けたほうがエエな
憲法違反?かって解釈してるアフォか
判断するのはヲタではなく裁判所ですよ（藁

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:35 ID:4bhBS+wj

>>696
そのとーりだよ（ﾜﾗ

702 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/13 02:35 ID:L/2FTHuF

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:35 ID:UDnsR816

>>692

文字も危ないと思うけど､規制側はとりあえずコミックをメインにしてるみたいな
ので。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:35 ID:7rbsesYy

>>697
>エロマンガと性犯罪の関連性が完全否定できない以上

否定できない　＝　肯定できない

なんだけどなぁ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:35 ID:aF+/0UxT

そーいや、文字だけやﾊｱﾊｱ機能付の音声はどーなるんだ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:RA6hwynZ

　や　お　い　は　何　故　規　制　し　な　い　

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:o8gMPqFL

>697
将来的にはニュース報道と犯罪の関連性が否定出来ないから
犯罪に関する報道は一切禁止ですか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:4bhBS+wj

マンガとアニメぐらい認めてやれよ（ﾜﾗ
ただし幼女ってのはいかんよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:wTYByMsr

森山眞弓法務大臣（自民・比例代表：北関東）のクソババァ死ね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:y+5k+VF2

>>686
出せるはずない、理由は、どんなガイドラインを作っても｢それに引っかかってロリ女認定を受けるリアル女｣が存在するからだ
例えば、身長が150cmでも、つるぺたでも、20歳って女は居る（病気でそうなってる人や、たまたま発育不足な人、両方）
そう言うガイドラインを決められると思う？
これは上の方にも書いたぞ
んで、目玉が顔の半分近くある人間の規格を外れた物に関しても
「目を大きくする事によって感情表現を判りやすくする」と言う効果もある
元々、出せる物じゃないんだよ、ガイドラインなんて

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:fQ/W1381

>>700
議論するのは誰でもOK。
別に裁判所の特権事項でもない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:brcXlyEQ

>>704
「疑わしきは規制」だな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:0Ih8/wKp

相撲着衣法案とかつくって嫌がらせしろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:d+oJ1JLg

>>700
反論できなくなるとそう言って一生ループを続ける罠

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:38 ID:wTYByMsr

>>706
児童でなければ問題ない。

716 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:38 ID:YehoFrqn

１０年後この国がどうなってるか楽しみだな。
皆内心から「サタン」を追い出してｹｺｰﾝするまで貞節を守り、
集団で結婚式を上げてる社会になってるのかな（ｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:38 ID:8hmzfKVy

>706
やおいも規制されますよ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:38 ID:0nLlvYTD

>>697
エロマンガが原因で性犯罪に走った人って実際にいるんですか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:38 ID:y+5k+VF2

>>697
＞エロマンガと性犯罪の関連性が完全否定できない以上
こんな理由で法規制出来ると思ってんの？
まずは、完全肯定するソースを出すべきじゃないのか？過去ログ読め

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:38 ID:7rbsesYy

>>708
「幼女」を定義してください。じゃないとループします。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:39 ID:6REP4Fyj

>>697
公共の利益に反することの挙証責任は、規制推進派にあります。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:39 ID:n0dEJ5cZ

手っ取り早いのは森山のおばあちゃんのスキャンダルを見つけてきて失脚させることなんじゃないの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:39 ID:0GmZwpLX

コンビニでエロ漫画を座り読みしている消防をなんとかせよ。ｗ

724 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:39 ID:YehoFrqn

ところでこのｽﾚやたら消化が早いんだけどpart1っていつ頃立ったの?

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:39 ID:0Ih8/wKp

幼女＝ペドでいいんじゃないの？ペド禁止。ﾛﾘﾏﾝｾｰ

726 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 02:40 ID:t0REJ26s

>>709
今の内にせいぜい本棚とベッドの下を整理しておきなさい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:fQ/W1381

>>704
それ以上言えないよね。
肯定できない以上のことは言えないから何の理由にもならないはず。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:0Ih8/wKp

>>722　名案

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:tha18r7A

　　　　　　　　ヲタはしつこいから次の選挙でかなり不利になるかもな。
　　　部屋で寝かせとけばよかったのになんて結果にならないよう気をつけましょう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:o8gMPqFL

>727
それについてはお互い様という結論でよろしいですね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:0RwOWgbL

>>689
俺も概論程度の知識だけど、表現の自由は精神的自由権にあたるが、
内心の外部への表示行為である以上、公共の福祉による制約がある。
これを規制するには経済的自由権より厳しい基準で規制法の妥当性
を判断しなくてはならない。
エロマンガを書くことは当然表現の自由にあたる。
そして規制の根拠（公共の福祉）というのは児童への有害性、
性犯罪助長の可能性を考慮したものであると。
問題は、そういった公共の福祉が本当に存在するのかということ。
あと、規制基準にどうしても恣意の働く余地が生じてしまい、
行政が規制法を濫用するのではないか、ということ。

732 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:41 ID:YehoFrqn

オカルト板のみんなに森山を呪殺してもらおう

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:41 ID:fQ/W1381

>>722
それで全ては解決するか…。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:41 ID:aF+/0UxT

監禁モノのレイプゲームを持っていたやつが、本当に監禁してつかまったばかりだしな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:xwZhyU/U

>>700
そもそも最高裁の判断にも問題がある場合があるわけで、
その場合に対処するために最高裁の裁判官は弾劾裁判、内閣の権限、
国民投票で罷免させることができることになっているわけだが…

弾劾裁判は不祥事追及が主なので期待薄、
当の内閣が首謀者なので内閣権限はダメとなると、
結局国民投票しかないという罠。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:y+5k+VF2

この法案が通ったら、森山のメールにショタ画像を送りこんで、告発しちゃる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:7rbsesYy

>>727
そうだよねぇ。

結局、本来はどんな事例でも

１）　関連がある
２）　関連がない
３）　わからない

の三択であるべきところを、上二つの二択にむりやり押し込もうとする
ところにむりがあるんだから。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:4bhBS+wj

>>720
うむ。
中学生以下ってのはどうよ？
最低でも小学生はアウトだな。
世間的には高校生くらいならセーフじゃないの？

ところで炉理の定義ってのを教えてもらえないかの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:d7BtyXuN

>>722
統一絡みさえ使えればなぁ…
右系マスコミ：勝共なので黙殺
左系マスコミ：朝鮮なので黙殺

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:43 ID:IdjDD/A0

子供に知恵はなし、
親が知恵の実を選んで食べさせなくてはならない
食べられる実、食べてはいけない実それを教えるのは親
それを止めた親は親を語る資格はなし

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:43 ID:0RwOWgbL

>>707
報道の自由はエロマンガと違って重要な役割があるじゃん。
国民の知る権利に奉仕するという重要な役割が。
報道とエロマンガ同列にしちゃいかんよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:43 ID:oOWYt1op

森山のレイプゲームを持っていたやつが、本当にレイプしてつかまったばかりだしな。

って一瞬見えた。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:43 ID:fQ/W1381

>>731
実在しない児童の人権を守る事が公共の福祉に当るとは思えない。
つーかこの場合の人権って何？

744 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:44 ID:YehoFrqn

>>739
今回は公明党も賛同するみたいだしね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:44 ID:xwZhyU/U

>>743
推進派的には｢モデルになっているかも知れない実在の児童の人権｣だろ（藁

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:44 ID:UDnsR816

>>738

児童＝18歳以下。過去ログみてくださいね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:44 ID:y+5k+VF2

>>734
じゃぁ、模倣犯が出るからワイドショーとニュースは全て規制、って事で良い？
毒物カレー事件の後、模倣犯が山のように出たのは、知ってるでしょ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:44 ID:6REP4Fyj

>>722
初代児童ポルノ処罰法の提出者である辻元清美も死んだ。
森山もやっちまえばいいんじゃないか？
普通の政治家ならネタは絶対にあるから。

【参考】
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　★森　山　眞　弓★　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　★辻　元　清　美★
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　★田　中　眞紀子★　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　★野　中　広　務★　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:44 ID:8hmzfKVy

>734
それはむしろ逆で、監禁趣味のある奴がたまたまゲームを所持していたということではないか？
それをまたマスコミが面白おかしく事件として取り上げたにすぎない。

750 ：　：02/05/13 02:45 ID:0nLlvYTD

>>734
あのゲームと事件に因果関係があるのなら、
あのゲームを買ったその他大勢は
なぜ性犯罪を起こさないのだろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:7rbsesYy

>>741
重要な役割がなければ存在しては行けないのか？
究極の選民思想だな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:3LbQrLA8

法務省の役人の家族の少女を犯してやる

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:UDnsR816

>>746

18歳未満でした…鬱

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:aF+/0UxT

法規的には２０歳未満の女性は少女になるよな。
病院でも、内科ではなく小児科になる。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:0Ih8/wKp

>>744　公明党は何でもあり。つーか癌だね。

ここで吠えてるのも空しくなってきた。この板を民意として反映してくれないかな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:5x6ZNuiE

で、いつ頃法案でくるんかね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:45 ID:4bhBS+wj

>>746
そんな事はわかってるよ
児童じゃなくて幼女だってさ
幼女の定義ってわかるかい？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:y+5k+VF2

>>741
いつから「知る権利」＞＞＞｢表現の自由｣って事になったの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:K/gtkcSQ

これが通ったら次は暴力行為を誘発するから格闘漫画禁止
とかで刃牙や北斗の拳が発禁になるかもなー

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:vXhQHWZW

>>747
灯油撒き強盗も模倣犯でまくりだったね。

761 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:46 ID:YehoFrqn

>>754
法律によって児童（少年）の定義はバラバラだよ。
労基法では15歳以下が児童。今回の法律では18歳未満。これは動かない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:fQ/W1381

>>745
だからその場合の人権の意味。
架空の｢実在しない｣人間の人権って何かな、と。

名前は括弧委員だがなんだか不明で。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:0RwOWgbL

>>751
どう選民思想なのか・・・
サウジのレイプ犯まっぷたつスレで騒いでた人？
選民思想○○氏ね選民思想○○氏ね選民思想○○氏ね
とかって（藁

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:05iNf0rV

逆に、現状のままでもかまわないのだろうか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:xwZhyU/U

２ｃｈの外に逝っても大抵反対派が馴れ合いしてるだけだしな
煽りであっても推進派の意見が書き込まれる分ここが一番マシ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:brcXlyEQ

>>741
情報自体に貴賎はない。
それを決めるのは個人で、しかも人それぞれだ。
2chに来てるくせにそんな事もわからんのか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:aF+/0UxT

ただ、反対するにしても、ろりぷにマンセーで国会前を歩くのはツライッス。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:KSnOTtM/

>>741
言いたい事は解るが
その考え方は民主主義を否定しとるよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:L32o7B2V

ってーかさ、なんかだんだんこの法律可決後が楽しみになってきたんだけど・・・・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:UDnsR816

>>741

慰安のためというのは成り立つんじゃない？迷惑かけてないし。
報道と同列に扱っちゃうと、混乱するからダメだと思うけど。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:0nLlvYTD

森　山　眞　弓
>津田塾専門学校外国語卒業

うわっ！フェミニストの巣窟じゃねーか。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:48 ID:7rbsesYy

>>763
だれ？それ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:48 ID:y+5k+VF2

>>763
「役割を持つものは保護しなくてはならず、役割を持たないものは規制されても良い」と言うのは選民思想以外の何物でもない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:48 ID:0Ih8/wKp

>>734　そういうのって、犯罪者の言い訳の常套句じゃないの？
中学生の時タバコ見つかって「興味があったから…」みたいな。
免罪符ではないと思うけど

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:49 ID:0RwOWgbL

報道の規制と児童ポルノ規制を同列にするのはおかしい
規制する自由権が違うから

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:49 ID:aF+/0UxT

妹選手権は即死決定か？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:49 ID:0GmZwpLX

アメリカではモザイクなしで、暴力表現＞＞＞＞＞＞性表現

なのだが、

日本ではモザイクアリで、暴力表現＜＜＜＜＜＜性表現なのであーる。ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:49 ID:xwZhyU/U

>>762
だから推進派は

実写の場合は対象になった児童の人権が侵害されてる、
アニメやマンガの場合どこかにモデルになった児童がいるかも知れない
→そいつの人権が侵害されてる

てな屁理屈を考えてるんだろ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:49 ID:7rbsesYy

>>775
自由権？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:UDnsR816

アメリカ、ＥＵだと暴力表現の規制のほうが重要課題ですね・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:d7BtyXuN

>>776
そういや２巻にここらへんからのコピペみたいな台詞があったな（ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:4bhBS+wj

法案提出後でないとなんとも言えんな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:6REP4Fyj

>>741
自己実現の自由と自己統治の自由について小一年勉強してから
四畳半襖の下張事件判決でも読んでみてね。

>>754
小児科は15歳までだったかと思われ。
つか、今後はﾛﾘｦﾀ高校生は小児科医をめざすようになって
病院での性犯罪が激増するかもな（藁

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:fQ/W1381

>>778
創作という語句の意味を解らない奴らですね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:0RwOWgbL

＞役割を持つものは保護しなくてはならず、役割を持たないものは規制されても良い

そうじゃなくって、単に同列にするのがおかしいって言ってるんですけど・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:51 ID:0Ih8/wKp

>>777　暴力も規制されつつあるよ。ぎゃくに性規制緩和はないね
締め付けの一方

787 ：　：02/05/13 02:51 ID:20MKExby

>>775
即死っぽいな。俺好きなのに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:52 ID:d7BtyXuN

>>778
捏造してでも探し出すんだろうな、自称被害者を…。
痴漢冤罪より儲けは大きそうだし、自称被害者には事欠かなさそう…

789 ：元帥 ◆2002MXnE ：02/05/13 02:52 ID:YehoFrqn

妹選手権て何？マンガ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:52 ID:n0dEJ5cZ

2chの糞スレじゃないんだから、オナニーで法案立てるのやめてほしいよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:53 ID:7rbsesYy

>>790

　　　法　相　が　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　だ　と　い　う　罠

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:53 ID:brcXlyEQ

>>785
同列にしたら矛盾点が噴出するからだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:54 ID:y+5k+VF2

エロゲーが1タイトル何本売れてると思う？
Airがざっと10万本くらい売れたらしい
で、10万人中、犯罪者は何人出た？
犯罪者の内10人が持っていたとして、一万分の1
一万分の1のために規制する事を是とするのならば
それこそ、ありとあらゆる物を規制する必要があるぜ
まずは、マスコミだな
やつらが取材した人間で、被害に遭ってる人間なんか一万分の1なんて確率じゃ絶対住まないからな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:55 ID:xwZhyU/U

>>788
今でもマンガやアニメが出たら何を勘違いしたのか俺がモデルになったとか
言い出す奴が身の回りにいるしな。
本人は自慢のつもりかも知れんが、それが人権ビジネスに知らぬ間に
利用されているという罠。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:y+5k+VF2

>>785
どうしてだ？表現の自由も報道の自由も、ともに憲法に描かれた立派な権利だぞ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:fQ/W1381

>>788
なんかやだ。
因縁で何でも言えるじゃん。

創作活動を完全否定する話だな。

だけど、カプコンなんかはその対策やっているよね。
やな世の中…。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:aF+/0UxT

臭いモノにはふたをするか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:0RwOWgbL

四畳半襖の下張事件の判例読みました。

この判例によれば、エロマンガ即死じゃん

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:4bhBS+wj

ねる

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:57 ID:fQ/W1381

>>799
御つカレー
俺も寝る。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:57 ID:7rbsesYy

俺も寝る…また明日。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:58 ID:4bhBS+wj

>>800-801
乙！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:58 ID:brcXlyEQ

>>793
パチンコの大当たり確率にしたらパチンコ屋チョンが首吊るぐらいの確率だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:58 ID:aF+/0UxT

ああ～、もう終わりか。
海外に拠点を作る？
ネットのサーバーみたいにしても無駄かな？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:58 ID:Q3LZhW5b

一番多いのは
「スポーツ新聞や週刊誌に感化されて犯罪犯しました」
じゃないの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:59 ID:0RwOWgbL

>>795
表現の自由は内心の外部表示としての自由権ですが、
報道の自由はそれに加えて国民の知る権利に奉仕するという
趣旨があります。
この二つの規制を同列に考えるのは的違いってこと

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:59 ID:6REP4Fyj

>>785
まあ、いっしょくたにしたいのは推進派も同じなわけだがな。
究極の目的は思想の統制の方でしょ。

汁権利と性的表現の自由とは若干毛色が違うけど、
全然無関係なものとまでは言えん罠。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:59 ID:xwZhyU/U

場合によっては｢自称被害者｣の候補になった奴の家に無言電話やピザが
毎日届いたり、車をボコボコにされたり、通学通勤途中に拉致監禁されたり
…ということになりそう。

もちろんそんなことをするのは｢被害者を名乗るな！｣勢力ではなく（以下略

809 ：ＡＣＮクルー：02/05/13 02:59 ID:80sgrr8o

ゾーニングとレーティングについてなのだけど、
日本の最たる問題のひとつはあがってるようにコンビニの前で厨房がエロ本読むわけで。

ゾーニングとレーティングを厳密に（それこそ最高刑は終身刑で）やるようになれば、
私は何を表現してもＯＫというスタンスなので、そこらへんをトレードオフしないと。
ゾーニングとレーティングの効果というのは、その萌えｾｸｰｽ絵を見てしまう年齢によって、
たとえ表紙やエロゲパッケージをみかけたり、ポスターやエロゲマニュアルを読むだけでも、
悪影響で逝ってしまわない部分もあるのではと私は考えております。

私は原則モザイク消去スタンスです。２１以上は全て見えていいでしょう。
但し、それ未満に渡ったら自分に無過失を立証できなかったらあぼーんで。
もちろん、実写ロリ（U16かな海外潮流だと）はあぼーんでいいです。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:00 ID:0nLlvYTD

>>805
同じもの読んでも、真っ当に暮らしている人のほうが圧倒的に多い。
そこで犯罪に走るか否かは、本人の資質の問題だろうね。
俺も寝よ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:00 ID:0RwOWgbL

てかこうやって議論するのもいーねー
こういうのを多事争論って言うのね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:01 ID:KSnOTtM/

少なくとも、自己の意思で見たい（読みたい）
という成人のみが接しうる態様で頒布・販売等がなされるかぎり
内容のわいせつ性は規制を正当化しえないと考えるべきである

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:01 ID:aF+/0UxT

つーか、レイプ犯って劇画漫画を読んでる中年のほうが多いような気がする。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:01 ID:abLfFb0b

アジア人成人女性の性器はなぜあんなに黒いのでしょう？
ラスベガスでラップダンスしてくれた北欧のオネーチャンのマムコはそれはもう
驚くようなきれいな色でした。あれ以来日本人成人のマムコはダメです。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:01 ID:DQ9CnWaG

　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:02 ID:uXHwHpdO

part１．立った時，それから今日の朝に書き込みしてたんですけど，
無限ループしているようですね。
今は何をやっているんですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:02 ID:Q3LZhW5b

キヨスクでエロ小説やスポーツ新聞、週刊誌を買って、
電車の中でムラムラしてきて痴漢行為をしても、
その事は都合が悪いから報道されないね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:02 ID:5x6ZNuiE

>>793
どうでもいいけど、一万分の1の確立はめちゃくちゃ高いな（ｗ
10万人中10人
100万人中100人
1000万中1000人
10,000万中1万人

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:03 ID:Q3LZhW5b

その事は都合が悪いから

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:03 ID:RA6hwynZ

年齢での規制の判断もですが

キャラが人間かどうかはどう判断するの？
どこまでならOKなのだらうか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:03 ID:brcXlyEQ

>>806
せれだと国民は馬鹿だと明言しているようなものだ。
情報を選ぶ権利はどうした？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:04 ID:Q3LZhW5b

エロ小説やスポーツ新聞、週刊誌は
俺も読むから楽しみを奪わないでくれって感じで
都合悪いことは置いておいて、
関係ないものから蓋をすると

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:04 ID:y+5k+VF2

>>806
一緒だと思うが？
＞報道の自由はそれに加えて国民の知る権利に奉仕するという
これが言えるのならば、表現物を飾る事による｢幸福権｣に奉仕しているとは言えないか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:04 ID:1er9kQRj

>>818

交通事故の死亡者数と同じ位だね。車はやめるべきなのか…と思ってみる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:05 ID:lSfZAXLo

だ・か・ら・ポルノを規制して性犯罪が減ったなんて事が一度でも外国で
あったなら証拠を出せと言ってるだろうが！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:05 ID:brcXlyEQ

>>824
しかも増加傾向にある罠

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:06 ID:0RwOWgbL

知る権利が保障するのは政府が持つ情報についての権利というのが建前

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:06 ID:DQ9CnWaG

　　
　　我　　　執　　　を　　　捨　　　て　　　な　　　さ　　　い

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:06 ID:Q3LZhW5b

電車の中で子供の目に見えるところに
猥褻記事の広告を出してても
エロ小説やスポーツ新聞、週刊誌は
俺も読むから楽しみを奪わないでくれって感じで
都合悪いことは置いておいて、
関係ないものから蓋をすると

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:07 ID:brcXlyEQ

>>825
韓国での性犯罪率を考えると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　効　　　果　　　は　　　な　　　い

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:07 ID:y+5k+VF2

>>818
エアーを買った人間の内10人が犯罪を犯している、という前提が是ならば、な
1人なら10万分の1だし、一人も出てないんなら0だよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:07 ID:aF+/0UxT

まあ、どんなことでも馴れ合いする官僚・政治家らしくない、はっきりとした
行動だよな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:07 ID:0RwOWgbL

>>823
規制する際、報道の自由の場合「知る権利」を否定することにもなる。
そこんとこが違う

834 ：　：02/05/13 03:07 ID:20MKExby

>>820
こいつはエルフです。とか言えばロリでも何でも100歳とかになるな。
確かロード・オブ・ザ・リングの中のエルフは3000年以上生きてた。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:08 ID:Q3LZhW5b

　　　猥褻な記事の広告や見出しを掲載することを禁じる法案はないの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:09 ID:KSnOTtM/

取り敢えず、朝日新聞は猥褻だから規制して貰いたい

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:KCRx3ot8

>>834、820

ｶﾞｲｼｭﾂですが、年齢は関係ないれす。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:brcXlyEQ

エロ作家に告ぐ

　　　　　　　　耳　　　　　を　　　　　と　　　　が　　　　ら　　　　せ　　　　ろ　　　　！

839 ：　：02/05/13 03:10 ID:20MKExby

>>831
その統計は意味がないんじゃないかな。
もともとその人物にそう言う性癖があったからその手のソフトを買ったのか、
それともそのソフトのせいでそう言う性癖を持つに至ったのかを実証するのは
困難なように思われ。

840 ：　：02/05/13 03:10 ID:FZfTBGzW

麻薬を買う人がいなくなれば作る人も減るってことだね。
実際には麻薬を禁止したことで麻薬が高く売れるので
結局は麻薬を作る人の励みになりました。

同様に幼児ポルノは儲かるってことで裏で商売する人が増えるってことだね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:aF+/0UxT

特別な価値かあるから、問題になるんだよな。
とくにろりはさ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:KCRx3ot8

>>837

あと種族とかも。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:11 ID:y+5k+VF2

>>833
違うから、表現の自由は規制しても良い、って事煮はならないんじゃないか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:13 ID:brcXlyEQ

では、嫌がらせに登場人物全員が１０代（見た目と発言が８０代そのもの）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　ﾎﾞ　　ﾝ　　ﾇ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:13 ID:xc/soEjX

>>834
ワラタ

それでいいじゃん。
「空想の生き物」です！と主張

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:14 ID:aF+/0UxT

さらば、妹選手権。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:15 ID:0RwOWgbL

>>843
「違うから、表現の自由は規制しても良い」ってことじゃなくって
同列に考えるのがおかしいって言ってるだけだって。
１００か２００レス前くらいに報道機関に対する規制と同視してる
ヤシがいたからさ～。
報道の自由を規制するってことは、知る権利の間接的握り潰しについての
議論が主なものとなるからだよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:15 ID:UDnsR816

>>845

とにかく規制側が児童を表現してると判断したら、ダメなのれす。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:15 ID:6REP4Fyj

>>798
評釈かな。

補足意見は読んだ？
性表現の規制は、けっこう「スレスレ」の部分があるって感じは読み取れましたか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:15 ID:5FjkSNth

この法案が通ったらエロリストになってやる。
同時多発エロ万歳

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:15 ID:y+5k+VF2

>>839
そう言う事を考慮に入れても、実際にAirを買ったから犯罪を起こした、って人は俺は寡聞にも聞いた事はないよ
って言うか、今まで総計で言えば何千（何万？）タイトル、何億本も売れてきたエロゲーで
そのエロゲー、エロマンガが原因で犯罪を起こしたと、（マスゴミやフェミ基地が言う）犯罪者って片手で足りる程度じゃん
統計学って言えば、これほど確実な物はないでしょう？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:16 ID:brcXlyEQ

>>850
乗った。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:16 ID:y+5k+VF2

>>847
じゃぁ、逆に言えば｢知る権利さえ守れれば、報道は規制しても良い｣って事？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:16 ID:KCRx3ot8

>>848

＞とにかく規制側が児童を表現してると判断したら、ダメなのれす
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　「児童ポルノ」れす、鬱

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:16 ID:PC3PPdTV

人間の三大欲求は食う・寝る・ヤル。
これらはどれも他のもので代用などできない。

二次元で安全に性欲を処理することを禁じれば、
実社会に害が及ぶことは自明の理。
森山・遠山は日本をょぅι"ょレイプ天国にしたいらしい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:m5BNDU0N

議論もいいけど、行動がしたい。行動のための議論をしよう？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:lSfZAXLo

Airなんてピーコと割れと借用ユーザー合わせりゃプレイした奴
最低３０万人ぐらいはいくんじゃねーの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:0RwOWgbL

>>849
読み取れたけど、あの裁判官の言い分からすると、
エロマンガが「善良な性的道義観念に反するもの」というのは
明らかだと思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:aF+/0UxT

つーか、現実の幼女や少女には興味はないな～。
仮想で妄想だから、なんだかうれいしんだけどさ、俺だけか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:d7BtyXuN

>>850
森山に向けたら文字通り自爆エロだな

とか言ってみる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:19 ID:xc/soEjX

>>848
ずいぶんあいまいだな。
どういう基準なのかはっきり汁！

862 ：　：02/05/13 03:19 ID:FZfTBGzW

「児童ポルノとは、いかなる媒体に関わらず、主に性的目的のための、実際のもしくはシミュレートされた露骨な性的行為に携わる児童及び児童の性的部位の描写を指す。」
ってことは医学目的とか美術目的のならＯＫってことだね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:20 ID:aF+/0UxT

>>856
こうどうって？
ろりぷにマンセーとかコールしながら、国会前歩くの？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:20 ID:KCRx3ot8

>>861

基準もはっきりしないものを通そうとしてるわけなのですね。だから
反対してるんです。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:20 ID:y+5k+VF2

>>851
自己レス
エロゲー、エロコミ、ロリ小説等々を全部ひっくるめれば、数億タイトル、数千億になるかな？
それこそ光源氏、シェークスピアから始まり、遊人、葉鍵、はじるすまで行けば…
もっとも、光源氏を紫式部が書いた時代の犯罪白書なんて残ってないけど（藁

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:21 ID:0RwOWgbL

>>853
＞逆に言えば｢知る権利さえ守れれば、報道は規制しても良い｣って事？

知る権利について妥協案が見つかったなら、今度は表現の自由的性質
についての議論に移るだけだよ。
やはり報道の自由の本質は「知る権利への奉仕」だからなぁ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:21 ID:brcXlyEQ

ところで、単純所持もダメだって話だけどPCのキャッシュに残っているのもダメなの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:21 ID:d7BtyXuN

>>862
その辺りは国内法でフォローされそうなﾖｶｰﾝ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:22 ID:0RwOWgbL

目的効果基準によるならふたりエッチは助かりそうだな（藁

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:23 ID:y+5k+VF2

>>866
結局、君は
報道の自由は表現の自由よりも優先する、って言いたい訳？
マスコミは世間の役に立っているから、規制は出来ない
エロゲーは世間の役に立ってないから、規制しろ
と…
そう言う事でOK？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:23 ID:JZQJ8NQQ

はじるす

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:23 ID:JZQJ8NQQ

鬼医者

873 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 03:24 ID:t0REJ26s

>>862
性的目的であるか、文学的目的であるか、医学的目的であるか、
美術目的であるか、人目を引く目的であるか、別のメッセージを
伝えるための撒き餌としての目的であるかを判断するために
警察庁のあまくだ…ｴﾍﾝ外郭団体を設け、そこで厳正に審査します。
外郭団体のメンバーの口座番号が分からない方は、代わりに自民党の
口座を調べてください。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:24 ID:y+5k+VF2

>>857
アレは、PCエロゲーユーザの大部分は一度はプレイしてると思って間違いないからな（藁

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:25 ID:Xq8D0vhx

>>863

反対署名、手紙等、あとは議員さん、有識者との勉強会とか集会ですね。
ろりぷにマンセーじゃなくて、法の危険性とか表現の自由とかが問題に
なると思います。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:25 ID:brcXlyEQ

キャッシュも規制されるならネットカフェからばら撒くかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:25 ID:+uHrqGF4

手足の長い貧乳は守ってくれ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:26 ID:aF+/0UxT

>>875
話を聞いてくれそうな議員さんってだれかな？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:26 ID:0RwOWgbL

>>870
めちゃくちゃ抽象化するとそういうことになるね。
それにどちらが規制された方が国が好き勝手やりやすくなるかと
言うと明らかに報道の自由。ニュース番組がなくなるのと
エロゲーがなくなるのじゃ全然ちがうじゃん。

つづき書くから待ってて

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:28 ID:6REP4Fyj

>>858
君はそこんところの慎重さが足りないように見えたんでね。
「エロ目的」っつーのを切り札にしているというか（藁
まあ、分かってるんならいいよ。

ちなみに、判例の基準でいくとエロマンガはアウトでしょう。
現在だとどうなるかわからんけど。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:29 ID:xYBdFK57

そういや昔学術雑誌に処女膜の写真掲載されてたからなあ
未成年がモデルだったらアウトかねえ、俺はこの条約に大反対
だよ、憲法で保証された表現の自由などクソ位にしか見ない
法律なんて日本にはいらない。大学で憲法の勉強してると
基本権は鉄より重いと教授は言うのに、フェミファシストの
森山は平気で無視している、あんな外道には生きてる価値も
ねえよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:30 ID:W6ARBdRC

この国は恣意的にすることが多いからなぁ
しかし、ここまでバカになれると、絶対に反対したくなるな

話聞いてくれそうな議員というと
若手でアニメ等に理解のある人ということになるな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:30 ID:xc/soEjX

なんかアメリカのオークションで日本のエロフィギュアが高値で取引されたんでしょ？
アニオタ文化は世界的に芸術になりつつあります
安心しろ　オメーラ

884 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 03:31 ID:t0REJ26s

>>881
鉄は金銀より軽いということをお忘れにならないでください。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:32 ID:6REP4Fyj

>>881
基本的に、憲法が保障するものをすべて蔑ろにすると、
政府はとても動きやすくなります。

>>882
報道規制へのステップとして＜単純所持＞＜架空の人物＞を位置付けると
街頭演説しても恥ずかしくないと思われます（藁。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:33 ID:aF+/0UxT

しかし、犠牲になった子供の無念を思うとな。
犯罪者の効果的な逮捕はむりでも、効果的な予防方法は欲しいな。

887 ：つづき：02/05/13 03:33 ID:0RwOWgbL

それに報道の自由の規制をより強く危惧するのにはちゃんと
理由がある。まずは世論というか国民感情がどちらの規制を
より強くするかは明らか。ま～これだけだと弱い。
肝心なのは規制法の是正手段についてなのです。
エロ規制法は可決された後も民主的手段での是正要求活動を
展開するのに何ら弊害はないけど、報道の自由が規制されて
知る権利が間接的に握り潰されてしまうと、もう国が何やってるか
把握するのが極めて困難になり、是正要求も困難を極めることになる。
再生能力のあるピッコロと再生能力の無いピッコロじゃ、
どっちがデリケートか。回復可能性が報道の自由の方は小さいんだよ
報道の自由の規制についての方がそういう意味で重要なんだよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:33 ID:Q+I0t0qN

>>883
あれは一応（アニメ絵の中では）成人っぽかったからなあ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:34 ID:y+5k+VF2

>>879
はっきり言ってさ、表現の自由も守らないような国が、報道の自由を守るってのんきに思ってんの？
＞ニュース番組がなくなるのとエロゲーがなくなるのじゃ全然ちがうじゃん。
究極的に言えば、俺は同じだと思ってるけどな
政府が目指す国家体制に不要な物、邪魔になるものが取り除かれると言う点で言えば
反政府的なニュースがなくなるのと、エロゲーがなくなるのと、どちらも同じだと思わない？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:35 ID:d7BtyXuN

>>886
性犯罪の厳罰化、ゾーニング・レーティングの徹底。

なぜか賛成派はこれに触れないんだよな。

891 ：木林山真弓＠ｼ去木目：02/05/13 03:35 ID:t0REJ26s

>>886
男性を皆鬱状態のどん底に叩き落して、獣欲のない社会を作りましょう

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:35 ID:PC3PPdTV

>>886
厳罰化。
警察に専門の捜査班を設置。
こういう、今すぐにでもできそうな方策をまずやるべきっしょ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:36 ID:0RwOWgbL

何か憲法の学習の復習に役立ってるな～このスレ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:37 ID:MmpWNDXI

確かに児童に対する性犯罪は問題だ。
でもロリゲやロリマンガを読むと性犯罪を犯すという証拠は無い。
確実な証拠さえあれば誰も文句は言えないでしょう。
それが無いのに規制すれば無くなると思っている楽天家さんたちは
本当に子供の事を考えているんでしょうかね。
欲望が抑圧されると犯罪を起こすというのは
心理学的に証明されていると思いますが。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:38 ID:aF+/0UxT

しかし、逮捕者が増えるとゆーことは、もちろん抑止にもつながると思うけど。
それだけ、犠牲になった少女・少年もいるわけだし。

今すぐできそうな厳罰化は必要だね。
しかし、そうなると冤罪の問題もでてくるんだろうな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:39 ID:6REP4Fyj

>>887
政治に関する表現の自由を規制すると、通常の民主制の過程では回復困難となるのでﾔｳﾞｧいというのは分かる。
ただ、それは報道の自由が重要である、というだけであって、
性表現の自由が重要でないというわけではない。

というか、報道と性表現を比較することにどんな意味があるのか分からん。
両者を混同するのは議論の発展を妨げるけど、
反対の出にくいところから初めて、報道規制へ至るってのはあり得る話だしねぇ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:39 ID:d+oJ1JLg

しかし読んでるとずっとループしてるな(藁

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:40 ID:I09itOTW

>>891
鬱状態だからこういう犯罪が起こるんだと思うがね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:40 ID:W6ARBdRC

児童の範囲を１８歳未満にしたことが今になって悔やまれるかもね
現行法の真の目的が援助交際潰しだったわけで

本来の目的であるチャイルドポルノ撲滅に関しては賛成だし

いかがわしいものは全部排除だったら
まっさきにテメーラが排除されるべきだよ
能無しの政治家に高級官僚どもめ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:40 ID:JZQJ8NQQ

エロゲを焚書坑儒するようなマネをするのは例えアメリカ大統領であろうと許しません。
自衛隊の駐屯地で三島由紀夫並に割腹自殺するエロゲーマーが沢山でるので「やめなさい！」と言明します。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:40 ID:y+5k+VF2

>>887
報道の自由が大事なのはわかってるよ、もちろん
＞エロ規制法は可決された後も民主的手段での是正要求活動を
＞展開するのに何ら弊害はないけど
一度出来た法律をなくするのに、どれだけの労力が必要か、判ってるか？
ハンセン病の隔離政策がなくなるまで何年掛かった？
＞報道の自由が規制されて
＞知る権利が間接的に握り潰されてしまうと、もう国が何やってるか
＞把握するのが極めて困難になり、是正要求も困難を極めることになる。
少なくとも、今回提出された法律を見る限り、その危険性は少ないと思うが？
「恣意的運用をやれば、ありとあらゆる出版物を規制出来る」法案に比べれば、な

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:41 ID:xc/soEjX

>>893
みんな必死

気づくとここばっかレスしてる自分も遠巻きながらも必死なのか
ロリ好きじゃないけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:42 ID:aF+/0UxT

アメリカの銃規制法みたいな感じだよな。
ライフル協会が資金援助して、規制回避しているのを真似るか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:42 ID:0RwOWgbL

>>896
ま～とにかく、同列にするのはおかしいというのだけは譲れん

報道の自由の方が重要云々は学会では通説的であるにしろ、
反対してる人もいるわけで、俺はその通説派ってだけだから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:42 ID:xku3/Af2

>>900
ってか、アメさんの最高裁も許してない。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:44 ID:xwZhyU/U

>>903
同意。政治家からすれば議論は体裁を繕うためのものに過ぎない。

（支持母体の前では）例え国民の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てるのが仕事だからな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:44 ID:0RwOWgbL

＞今回提出された法律を見る限り、その危険性は少ないと思うが？
「恣意的運用をやれば、ありとあらゆる出版物を規制出来る」法案に比べれば、な

今回提出された法案って③法案のうちの他の2個のこと？
俺はそのことではなく報道の自由規制一般について
学会の通説を語っただけだよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:46 ID:0RwOWgbL

＞反政府的なニュースがなくなるのと、エロゲーがなくなるのと、どちらも同じだと思わない？

やっぱ前者の方が民主的統制に関わることだから違ってくると思う。
エロマンガで民主的統制なんてないでしょ。あったら何かﾊｧﾊｧだけど

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:47 ID:y+5k+VF2

>>904
なぜ同列に語られるか、と言えば
｢どちらも憲法違反｣だからだよ
何でこんな単純で明確な事を理解しようとしないの？
いつから｢軽微な憲法違反は黙認される｣なんて、事になったわけ？
マスコミは報道規制法案を｢憲法違反だから｣って理由で大々的なキャンペーンを張ってる
だったら、この森山の法案だって｢憲法違反だから｣って理由で大々的なキャンペーンを張ってもらいたい
それだけの話
んで、エロゲーをつくって、売って、プレイして、法を犯していない人間は
｢公共の福祉｣に全く違反しちゃいなし、違反していない人間のほうが圧倒的多数

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:48 ID:A/nwihRN

例のメディア規制法でも第３者機関が”勧告”するまでだろ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:48 ID:aF+/0UxT

>>906
金と票で、権利を買うとしても、こちらも生贄を世間に捧げないといけないだろう。
ガンホーバカを追い出して、フルオート規制を自ら行ったライフル協会みたいにネ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:48 ID:6REP4Fyj

>>904
んーまあとにかく同列にするのがオカシイというのは同意

報道の自由の方が重要かどうかという議論自体不毛だという感じがする。
報道の自由と性表現の自由とを比較香料してどっちかをとらねばならなくなるような状況ってなさそうだし。

ちなみに、
「児ﾎﾟは報道規制の第一歩になるぞ」という予測を述べるのは、
両者を同列に扱うことにはならないと思われる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:48 ID:JZQJ8NQQ

エロゲなくしてWindowsなし！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:48 ID:0RwOWgbL

＞軽微な憲法違反は黙認される

だからそんなこと言ってねーってばぁ
同列にしない＝片方はどうでもいい、というその解釈は変

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:50 ID:y+5k+VF2

>>914
>>879でそう言ってるようにしか見えないが？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:51 ID:aF+/0UxT

>>913
禿同！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:51 ID:0RwOWgbL

なぜ同列に語られるか、と言えば｢どちらも憲法違反｣だからだよ

じゃ～パレスチナ情勢とフーリガン問題を「同じ暴力だから」
って同列に考えるか？？
ちょっと視点がマクロすぎやしないかい？

918 ：　：02/05/13 03:52 ID:e4sCJend

>>913
一昔は
エロゲなくしてNECなし！
だったよね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:53 ID:0RwOWgbL

>>915
あれは極端な例えじゃないか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:53 ID:y+5k+VF2

>>917
君がミクロ過ぎるだけだと思うけどな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:54 ID:y+5k+VF2

>>919
でも、言ってるのは間違いないだろう？
それとも取り消すのかい？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:54 ID:A/nwihRN

世の中になくても困らんものはなくしてもいいというのか。。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:55 ID:6REP4Fyj

>>917
同列に語る［ＡとＢは同じだ］、ではなくて、
Ａの結果Ｂとなり得るって話でしょう。
靖国参拝と軍備増強は別の話だけど、
靖国参拝は軍備増強をしやすい環境を作り得る。
（個人的にはどちらも大して悪いことだとは思わないが）

ところで、報道の自由と性表現の自由の重みを比べる意義はどこにあったの？

924 ：敗北宣言：02/05/13 03:56 ID:0RwOWgbL

>>920
「同列に考えるのはおかしい」という考えを譲歩するよ。
俺だけ脳内で1人必死こいて叫んどきます。
同列に考える考えないは個人の自由ってことで。俺はもうそれでいいや

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:56 ID:aF+/0UxT

>>922
なくなると、困るよ。
楽しみが減るし、窮屈な世の中だね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:57 ID:y+5k+VF2

>>924
あぁ、そうしな
森山でせんずりこいて喜んでろ

927 ：敗北宣言：02/05/13 03:57 ID:0RwOWgbL

>>923
＞報道の自由と性表現の自由の重みを比べる意義

もはやわけわかんねーくらい前のことです。議論しすぎて忘却の彼方へ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:59 ID:6REP4Fyj

>>927
ど忘れ禁止法を適用したいですね！！

929 ：敗北宣言：02/05/13 03:59 ID:0RwOWgbL

よく考えたらくだらない議論をしたなぁ
どう考えるかは個人の自由・・・こんなカンタンなことに
気づくのが、こんなに遅くなってしまったか

930 ：928：02/05/13 03:59 ID:6REP4Fyj

名前欄に「辻元清美」と入れるのを忘れた気がするが、
どうでもいいことだ。

931 ：敗北宣言：02/05/13 04:01 ID:0RwOWgbL

よく見たら3･4人しかいねーじゃねーかー
もっとたくさんいると思ってたのにな～

さ、守山でせんずりこくとすっか

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:04 ID:MmpWNDXI

>>931
森山でございます（ｗ
まあ気づけるんだったら君の未来も明るい！

933 ：私は敗北主義者です：02/05/13 04:05 ID:6REP4Fyj

>>929
「何等かの規制が必要」とかいうﾜｹﾜｶﾝﾅｲところから始めたから議論が宙に浮いたんだろ。

　１　吉野家ってのは、もっと殺伐としているべきなんだよ
　２　でも現実には家族連れがパハ煽っちゃうぞー
　３　家族連れ禁止法を作れば殺伐とする

ってな具合に、「理想→現状→解法」ってな具合でいけば有意義な議論になっただろうに。
君は法律勉強してるんだろ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:07 ID:aF+/0UxT

いまさら、なんだけどユニセフ協会の翻訳文を読んだけど
妥当なラインと思ったよ。

俺はかわいい萌え～な絵は好きだが、非エロなら問題ないみたいなので
この法案には、賛成。

すこしでも、かわいそうな子供が減ることを望むよ。

935 ：敗北宣言：02/05/13 04:08 ID:0RwOWgbL

>>933
概論程度をかじった程度です。あまり発展的な議論ができるレベルじゃないです

てか森山とやらの顔知らないので黒沢愛でコキました

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:09 ID:ISzhTBLL

問題は個人の自由を尊重するという共通認識が国民と国会にないことだろ。
だから表現に規制をかけようとする発想がのさばることになる。

そもそも「正しいこと」が「幸福」だと思ってる短絡バカがいて困る。
「正しいこと」をやって「不幸」になり、「愚かなこと」をやっても
「幸福」って事が世の中にはあるというに。
国は一体、国民を「幸福」に導きたいのか「正しいこと」に導きたいのか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:09 ID:PC3PPdTV

どう考えるかは個人の自由

の「自由」を奪おうとしてるのがこの法案てことかと。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:11 ID:aF+/0UxT

非エロなら、堂々と幼女や少女にモデルを頼んでも良いのかな？
芸能プロダクションとか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:12 ID:Hfug42AR

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　ヽ､､
　　／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　ヾ（（　　ヾヾ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　 >>933 そうです、私が森山です。
　　　　ヽ　:　　￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
　　　　　ヽ　　　　　　／／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　ヽ、

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:13 ID:WkHveirT

今日は昨日みたいになってないな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:14 ID:d7BtyXuN

>>940
燃料がいないからね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:15 ID:y+5k+VF2

>>934
非エロとエロの区別をつけるのも、政府なんだけどな

943 ：敗北宣言：02/05/13 04:17 ID:0RwOWgbL

寝ます。このコテハンは今日限りなので、明日からは一介の名無しとして
もぐりこませていただきます。自分の主観を表に出さないようできるだけ
気をつけます。おやすみ～

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:17 ID:m5BNDU0N

いい加減にくだらない議論はやめろよ。
くせーんだよ。ヲタク臭い。
こんなに性犯罪が横行しているのに
おまえらは自分さえよければそれでいいのか？
いよいよ、規制が実行されてロリが撲滅される
まじで、またとないいい機会なんだぞ。
そう言うわけだから、一部の見苦しいヲタは
はよ氏んでくれ。臭いんじゃボケ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:18 ID:aF+/0UxT

こっちサイドのガイドラインを作るとしたら、どのあたりからエロとする？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:18 ID:A/nwihRN

>>944
だから性犯罪はロリに限らんだろ。

947 ：＞944：02/05/13 04:19 ID:6REP4Fyj

そういえば、そろそろ1000取り合戦がはじまる頃だね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:19 ID:NeRilRuB

>>944
こいつに反応するだけ無駄だと思うけど‥。

児童ポルノに厳しい海外の方がよっぽど性犯罪が多い。以上。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:20 ID:MMzsqGfq

ヲタ同士でデモでもしますか？わたしはイヤです(w

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:21 ID:A/nwihRN

>>945
エロかエロでないかなんての判断なら
既にわいせつ図画うんぬんの判断があるだろう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:22 ID:MmpWNDXI

>>944
えーと、過去ログから読んできて出なおしてください。
1000近づいてきてるんで今から議論したら途中で切れます（ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:22 ID:oQwFtI1F

弁護士議員だらけにならねえかなあ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:22 ID:oTvB3SaA

見識を広めていただきたいものです。

954 ：2列目下から縦読み・・・気づいて：02/05/13 04:23 ID:m5BNDU0N

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

955 ：　　：02/05/13 04:23 ID:63tFWDwG

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:24 ID:DfDcmwgF

>>954
2列目上から読むトコまでやった。
最初の2列にひらがな多いから縦だとは思ってたけど、わからなかったよ（ｗ

957 ：キヅクカ、ボケ・・・：02/05/13 04:24 ID:MmpWNDXI

>>954
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:25 ID:PC3PPdTV

>>954
難しすぎ(w　ょぅι"ょマンセー、ね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:25 ID:A/nwihRN

>>954
ひかかた。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:25 ID:Ac4eiMLc

>>944
レベル高すぎ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:25 ID:4z3gGM1M

（；｀Д｀）ﾊｧﾊｧ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:26 ID:aF+/0UxT

でも、わいせつ図画の基点を余裕で突破しているし。
あたらしい、ガイドラインが必要だね。

俺はスクール水着はセーフと思う。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:26 ID:Ac4eiMLc

己のレベルの高さゆえに疎まれ叩かれた>>944・・・あはれ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:27 ID:y+5k+VF2

>>945
俺は無理だと思ってるからな…
1：恣意的運用が出来ない→○○歳に見える、見えない
2：病気や発育不良等の女性が引っかからない→バストサイズや身長体重、頭身等
3：表現に制約を加えない→目を極端に大きくして表情を判りやすくする、
　って言う手法は手塚治虫の時代からのアニメ、コミックの定番

んじゃぁ、結局規制しようと思えば、1個1個の作品、一枚一枚の絵を見て決めるしかないんだが
これじゃ、書き手が「書いて提出してみなければわからない」って言う状況を作り、良いわけがない

まあ、良いところ、購入可能年齢を18歳から20歳に引き上げるくらいだな
20歳でも｢分別がない｣って言うんなら、分別のない人間に選挙権を与えてる事になる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:27 ID:4z3gGM1M

もうそろそろ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:28 ID:PC3PPdTV

暴力・殺人・強姦の場面は不可。
和姦はOK。モザイクは一切なし。
これならいい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:28 ID:A/nwihRN

>>962
なんで幼女の裸の絵がだめだと思うわけ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:29 ID:A/nwihRN

>>966
メディア誘発論を極論するとそういうことになる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:29 ID:y+5k+VF2

>>966
それだと、ハリウッド映画が上映できないんだけどね（藁

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:30 ID:4z3gGM1M

今後は生身の幼女にこれまで以上に危険が迫る罠

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:31 ID:MmpWNDXI

>>962
桂正和などの絵でもか？あれはエロイと思うよ。
じゃあエロくない水着なら良いのか？というと
もうどれがエロいのかエロくないのかとかの基準なのか。
感受性ってのは人それぞれだからねぇ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:32 ID:MmpWNDXI

>>971
ああ自分で書いててワケ判らん。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:32 ID:4z3gGM1M

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

974 ：　：02/05/13 04:33 ID:GgIiE1w2

今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

早すぎたか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:34 ID:4z3gGM1M

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　
　　　　（　´Д｀/ ＿＝￣ヾ　　　　 .*　　　　* ;'∧ ∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　Дﾟ)/・　；.
　　　　　　　/　　　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘/　 /;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ﾎﾞﾝ!!　　　 *;◆;・';'∴　＼
　　　　　　＼.＼　/　./ 　　　　　　　　　*ﾉ;　し;;'　　　　　　*
　　　　　　　　∪（.　ヾ
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　
　　　　　　　　　　 .|　| 　　
　　　　　　　　　　ノ　）　　
　　　　　　　　　　ﾐノ　　　　

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:35 ID:4z3gGM1M

9
7
6

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:36 ID:4z3gGM1M

977

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:36 ID:4z3gGM1M

9
7
8

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:37 ID:4z3gGM1M

　979

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:37 ID:fxZbqQ/c

皆、かなり疲れちゃったみたいだね。
これほどスローリィな1000取り合戦、はじめてみた

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:38 ID:wxvTt+1o

１００－

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:38 ID:6REP4Fyj

一　刑法176条から178条に該当する行為を記録した絵、ビデオ、写真を頒布した者は、○○に処する。
　　２　前項においては、18歳未満の者の同意は無効とする。

以上。

これでいいと思うよ。
児童ポルノの特殊性にこだわりすぎてる気がする。政治家のパフォーマンスに乗せられすぎだよ。
現行刑法の規範を準用すれば、判例も蓄積されてるから解釈にブレが出にくいし。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:38 ID:uOFFqnhp

　　　　　 -‐-　　
　　 __ 〃　　　　ヽ
　　ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　(┃┃〈ﾘ　寝すぎて起きたら新スレラッシュ終了…
　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　
　　　　　　(　￣￣￣《目
　　　　　　|　＝＝＝《目
　　　　　　|＿＿|　　　 ∥
　　　　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　∥
　　　　　　 |__|_|　　　　 ∥ 　　　
　　　　　　|　| |　　　　 ∥
　　　　　　 |__|__|　　　　 ∥
　　　　　　|　＼＼　　皿皿

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:39 ID:MmpWNDXI

正直1000は取って見たいが…。反対意見が無いと燃えんなぁ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:39 ID:wxvTt+1o

１０００

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:39 ID:4z3gGM1M

　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　（　　）
　　　　　　　 /　ヽ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:A/nwihRN

>>980
なんか自分でも同じことばかり書いてるしなあ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:wxvTt+1o

１０００

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:4z3gGM1M

　　　　　　　　　　　　　　　　く⌒ヽ
　　　　　　　　　　）＼　く＼＿|　（_,,,,--へ
　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　＼＿_　　＿,,-ー┘
　　　　　　　　/　／　　,,,,__＿|　|＿,,,-ーへ
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　　　　　　∠ノ　/　ノ　＿　　　　　（　＼ｯへ､
　　　　　　　　ノ　／　く＿ニニニニ..,　　＿ノ
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　　　　　　　　く_　）　　　　　＼~ー`　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``ー～
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,＿,～ーヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,-～,　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'
　　　　　　　　　　丶＼
　　　　　　　　　　　|　|＿～、
　　　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　　　　　　　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　　　　　　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　　　　　　　　　　|　|　　￣
　　　　　　　　　ﾉ　|　　/（
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　　　　　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:PC3PPdTV

>>982
上手い。それでいこうよ。
どこへいくのかは任せる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:wxvTt+1o

１００００

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:40 ID:PC3PPdTV

どうじゃ！！１００００！！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:wxvTt+1o

1000

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:m5BNDU0N

1,000

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:m5BNDU0N

1,0001,000

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:wxvTt+1o

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:fxZbqQ/c

　　　　∧,,∧ 　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　そろそろ、夜が明けそうだな
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:FT1YDAxP

1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:m5BNDU0N

1,0001,0001,000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:41 ID:uOFFqnhp

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。1000げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（´´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

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