【政治】消費税２％引き上げで基礎年金財源をまかなう計画

1 ：名無し情報φ ★：02/05/12 19:44 ID:???

連合は、すべての国民が加入している基礎年金について、
平成２１年からは全額を税金でまかなうべきだとして、
消費税の税率を２％程度引き上げて、その財源にあてる
という政策提言をまとめる方向で検討を進める方針です。
（以上引用）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/05/12/grri84000000c5l7.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020878591/706 の依頼

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:44 ID:/Ets8EZx

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:44 ID:/Ets8EZx

( ´д｀)ﾎﾞﾍｰ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:44 ID:/Ets8EZx

|彡ｻｯ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:44 ID:CipTVXde

団塊の世代は自業自得だから切り捨てていいよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:45 ID:qolp93E3

僕の肛門も２％アップ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:46 ID:OyR10laK

消費税は２０㌫まで引き上げられるだろ？

8 ：東京いぎん：02/05/12 19:47 ID:Kvz7pvKC

かんべんしてつかあさい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:47 ID:pciHxblX

つーかさー、何で一律税金上げるんだ？
生活必需品は、税率かけんなよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:47 ID:/Ets8EZx

んなあほな

11 ：不可止たん、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/05/12 19:47 ID:94pxK7z9

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:48 ID:XlzLBMvM

税金上げる前に無駄を省きやがれ馬鹿政府。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:49 ID:yxHA1gvW

橋竜の失敗が生かされていないようだな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:49 ID:7ZyUUlqm

上げてねーでちったぁ使い道減らせや。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:49 ID:Ri5ZZt4f

　　　こ　の　景　気　悪　い　時　に　ア　フ　ォ　か　。　

　

16 ：真・名無しヨーグレットさん：02/05/12 19:50 ID:OodhKIRh

税金あげるとか言う以前に　変なところに使わないのが一番良いと思うんですが

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:52 ID:O2MBmCz6

団塊の世代の奴等って自分達だけ助かればいいと思ってるよな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:52 ID:7yshxFqm

全ての国民？
おれは払っとらんが？
あ、非国民でもある。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/12 19:52 ID:YN7Yquvw

連合って、消費税導入のとき大反対キャンペーンやってたよね？？？
御得意の２枚舌＆裏切り？？？？
団塊の世代の糞おやじらしいな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:55 ID:kIV/b4HP

はぁ・・・いつかの国民福祉税構想と何が違うのやら

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:56 ID:7ZyUUlqm

んで、労働団体の連合が税率引き上げを打ち出したのはいいとして…
直接税の増税とは見せないのが、胆か？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:56 ID:NAofAmcm

株価を年金で支えておいて大損を出して
大赤字だと増税か　おめでてーな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:58 ID:J9YsPtRb

消費税5％は計算しやすくて良い。
どうせあげるなら計算しやすい10％で。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 19:58 ID:EcGg8LVQ

15%にしる!!!!

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:01 ID:hCXbHmjX

缶ジュースも130円になるのかな

26 ：　：02/05/12 20:01 ID:K+grDKrg

消費税＋15%は必須
小泉は財政赤字30兆円以内におさえると言っているが、
これを0にするには1%で2兆円として消費税＋15%
政府の国債残高が増えているので、景気回復による
増収があれば、その分は赤字国債の償還に使うので消費税率が下がる事はない。
将来の日本は消費税20%以上の国になることは間違い無い・・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:03 ID:o+MWKtcc

７％断固反対！
計算めんどいだろー！
あと年金制度廃止しろ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:03 ID:oC4rzQgC

やるんなら、国民年金・各種年金を一度精算して、
運用責任を取らせたのち、
消費税財源の新国民年金を立ち上げた方がいい。
厚生年金は所得税を納めた額に支給額が比例する
方法に変更。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:04 ID:o+MWKtcc

>>26
欧州並みだな。

30 ：　：02/05/12 20:05 ID:K+grDKrg

>年金制度廃止

強制加入させないと、現在DQNな奴らが将来困り、社会問題になる
あ、その前に年金制度が崩壊するから問題無しか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:05 ID:Dur41F8Z

厚生年金の計算方法はどうなるの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:05 ID:TUnkB3mx

>>12
激同！
不要な議員とか公務員とか秘書から減らしてください。
全体から何㌫かクビにして、残った人の給料は大幅カットしてください。
おながいします。

33 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/12 20:05 ID:zsRTFxaB

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:05 ID:oiKqNDh9

0.5%上げれば100円でも変わらないから、影響が少なくなる？

35 ：　：02/05/12 20:09 ID:K+grDKrg

>>32
国会議員の数を減らし、歳費減らしてもてもたかだか数百億円
公務員の首切れば、もっと減る。
しかし、年金問題は数兆～数十兆単位
桁が違うから、根本的な解決にはならないかと

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:10 ID:BSxLI7sV

消費税を懐に入れてる事業者がいっぱいいる。そこをなんとかしろ！！
バカ政治家にバカ役人！！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:10 ID:i6lSOR/f

今度は何処の裏金になるのでせうか？

おしえてくらさい、おながいします。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:10 ID:BFVHZwIb

この時期に、アフォもいいとこだな
少しは常識というものがあると思いたかったが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:10 ID:0QOx6McO

>>29
福祉サービスのレベルはロシア並？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:11 ID:OpC/lq4A

平成２１年に２％引き上げるが、それまでに上げないとも言ってない罠。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:11 ID:gv/dSV3D

連合はおバカさんの集まり？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:13 ID:i6lSOR/f

>41
な、なにをいまさら、、、、、、、、、、、、

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/12 20:14 ID:pxs2vai/

元々年金が強制加入である事を考えれば不安定な財源に頼るのも考え物。
只、正味な話、２％で足りるのか・・。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:16 ID:lrvwgwLt

ヨドバシのポイントが2ポイント上がれば痛くも痒くも有馬s年。

45 ：ふろねこ：02/05/12 20:17 ID:usvoJJih

漏れは買い物しないからﾍｰｷﾎﾟ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:17 ID:u54vMTmX

まさに資本の犬　＞連合

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:28 ID:hVOJ93HD

>>43
たしかにいえてる
たとえば年収６００万から７００万の人がいたとして
税金、貯蓄等を引いたのこり５００万ぐらいを消費するとして
２％はたったの１０万円だよ。足りないと思うが、どうよ。
５％としたら２５万円。これぐらいはいるだろ。

まあ消費税で年金財源を確保すれば、収入に比例するので
社会保障としては賛成であるが。
その前に、まず売り上げ３０００万未満の企業は消費税を納めなくていいという
今の特例は廃止してほしいものだ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:29 ID:9Qpfbm+o

ベビーブームのつけが回って来ました。
しょうがないよな。
いいんじゃないの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:30 ID:4Qz3iyHI

消費税１０％でもいいから、所得税をもっと下げて下さい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:35 ID:Ycs2CSAC

これ以上消費税率を引き上げれば、
国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。
tp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/data/graph/pages/page40.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:37 ID:1hDEWWw5

消費税は西欧並になるが福祉サービスは低レベルのままになりそう
景気後退してる今あげたらますます景気悪くなるからやらんだろうけどな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:44 ID:ssvUZnel

連合は、すべての国民が加入している基礎年金について、
平成２１年からは支給を停止すべき
という政策提言をまとめる方向で検討を進める方針です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:50 ID:fBiwqSQq

消費税２％up
→国民はみんな２％消費を減らそうと思う
→不景気がさらに悪化するワナ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:53 ID:zf8i11od

>>48
第三次ベビーブームを起こすしかないな。
とりあえず、避妊具の消費税は500%位の方向で。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:59 ID:jNdbrIu3

　む　し　ろ　男　ら　し　く　人　頭　税　い　っ　と　け　！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:01 ID:7Ichg2uQ

もう少し待てっつうんだよ。
少しづつ良いデータが出てきてるんだから。
逆にいうと今必要なのは減税。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:01 ID:A8qjrX6x

>>54
> 第三次ベビーブームを起こすしかないな。
> とりあえず、避妊具の消費税は500%位の方向で。

そして児童虐待が増え、社会全体のコストが上昇してしまう罠

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:05 ID:cctSi1DZ

そろそろ共産政権？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:06 ID:vngdIsxJ

ところでさ、減税といいながら他で財源確保の増税しようっのがいつものパターン
なんだけど、これって朝三暮四じゃねーの？
国民をサル扱いする理由がわからんな。

取りあえず消費税の裏切り者、野末珍平を吊し上げｷﾎﾞﾝﾇ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:07 ID:Pr0ah1RG

>>47

>その前に、まず売り上げ３０００万未満の企業は消費税を納めなくていいという
>今の特例は廃止してほしいものだ。

食料品（生活必需品）への課税及び石油税の二重取りもね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:09 ID:owTQtAET

収入が足りないんじゃなくて支出が多いんだろ！
この基地外役人どもがー！！！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:12 ID:d9SdF2y7

チリ人に14億貢いだ公社の奴とか、外務省の松尾は金を返したのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:13 ID:tgpDX8gN

>>62
返せないと思われ…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:14 ID:7Ichg2uQ

さっすが既得権益確保団体。
景気回復なんてどーでもよくて、とりあえず職についてる自分達の年金確保が最優先。
勝ち逃げ作戦ですか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:15 ID:hzLCbUDJ

ﾏｼﾞｶﾖ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:16 ID:7J8cVacX

>61
そのとおりです。
この国を食い潰しているのがそいつらです。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:16 ID:+cYr9wnt

宗教法人に税金かけりゃ、間に合うだろ。
喪家とかオウムとか間穂苅とか。。。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:16 ID:QZ1M6RHL

>>64

お前、税金払ってないだろ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:17 ID:CipTVXde

自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊
自分達が払うときは消費税反対！年金貰えなくなりそうになると税率アップかよ！！＞団塊

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:18 ID:7J8cVacX

＞６７

与党に引っ付いてる党が宗教法人票でなりたってるし、与党は数の論理でねじふせるさ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:19 ID:7Ichg2uQ

>>68
はぁ？

72 ：うんこ記者：02/05/12 21:19 ID:76/lJyqH

>>1

連合の無能さには飽きれた。

所詮は糞団体だ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:19 ID:zGQG9xzj

まずは某三国に送ってるODAを無くせ。
話はそれからだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/12 21:20 ID:NBdT/iuN

日本はもう終わり。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:21 ID:7Ichg2uQ

>>68
何とか言えゴルァ！！
じじい！！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:22 ID:aXTyp1xo

中国のＯＤＡを全額カットして年金財源に。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:24 ID:aXTyp1xo

ついでに、連合は労働者を切り捨てる団体です。労働組合ではないので、あしからず。
連合はあの自治労も入ってる、労働貴族だけが潤うクソ団体です。

78 ：：02/05/12 21:24 ID:yWa/GGTD

先に公僕どもの無駄遣いをなくせ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:24 ID:zf8i11od

>>76
賛成だけど、世界中のODAを全部削っても、年間たったの1兆円。
消費税の課税ベースは400兆くらいあるので、消費税2%上げは、8兆円くらいの税収にはなるはず。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:25 ID:KyB0bkQc

机上の計算も無駄とはイワンが、
問題は消費税の納付率・・・切れるぞ、マヂで！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:26 ID:QZ1M6RHL

>>75

税金払ってから文句言えよ（ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:27 ID:ASIjSyJw

増税
↓
経済循環が鈍る
↓
景気悪化（最初に戻る）

83 ：うんこ記者：02/05/12 21:27 ID:76/lJyqH

この際、全部の補助を見直して、（もちろん年金も）

徹底的なコストカットを実現し、

年寄りの高額所得者（一億円以上）は年金廃止にすべきだ。

子供の代に贈与することで、年金は復活する。

つまり需要を喚起させて経済成長を望む。それで賄え

小泉は明らかに無能な男だ。

外交・金融・経済・社会　全て駄目。官僚もコントロールできんようでは
議員もやめたほうがいいと思う。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:29 ID:0tFF0TYg

だいたいなんで宗教法人は課税されないんだ？
素人なんでスマン.
広く薄くなら当然課税しなきゃまずいだろ。。。

85 ：：02/05/12 21:30 ID:yWa/GGTD

>>84
公明党が与党だから。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:30 ID:zf8i11od

>>84
税の代わりに票を納めてる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:31 ID:zf8i11od

>>83
これは、民主党支持の労働組合である連合の政策。この際、小泉は関係ない。

88 ：_：02/05/12 21:32 ID:Yl9RwMb0

穴のあいたバケツに水が足りなくなったからといって
簡単に蛇口をひねろうとするバカタレ政府

まず税金の無駄使いを減らせ！！

減らせてから増税するのがスジ

１：年間売上３０００万以下の特例撤廃
２：パチンコ業界の脱税取り締まり強化
３：各国へのＯＤＡ縮小
４：生活必需品の消費税廃止（外国はそうしている？）

政府は国民をなめきっている

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:33 ID:B5bHS6xJ

>>84-86
宗教団体の言い分は「他の公益法人も課税されない」から。
つまりもっと課税対象を広げれば良いんだよ。

90 ：：02/05/12 21:33 ID:yWa/GGTD

悪徳議員は全財産没収にすればええ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:34 ID:aXTyp1xo

連合の言うこと聞いたら労働者は死にます。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:34 ID:Mnggq1sz

>>88
>２：パチンコ業界の脱税取り締まり強化

パチンコ業界の国営化、キボーン

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:35 ID:KFDaLyFC

>>54
たしかに。
それにもう少し人口を増やした方が安心感も有る(w
なんてったって隣に人口十数億のｷﾃｨｶﾞｲ国家が有るからなぁ、
日本のこれからの若者人口減少と老人人口の増加は頭痛の種だよ。

94 ：84です：02/05/12 21:36 ID:0tFF0TYg

でも法律決まったときに公明党は与党じゃなかったよね？
票を納めるってのはとりあえずおいといていいですか？

95 ：：02/05/12 21:36 ID:LihcHwS9

やっぱ人頭税いるよなぁ
イギリスの人頭税っていくらかな？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:36 ID:TCO70Dfw

特例っての？あれはやめるべきだろやっぱ。
こっちはどこでも５％払ってんだぞ。いいかげんにしろよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:37 ID:aXTyp1xo

>>90
ついでに悪徳公務員も財産没収すればどうかいな？？
特に外務省

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:37 ID:zf8i11od

>>94
政治運動が好きな宗教団体は公明党＝創価学会だけじゃないですよ。
自民党支持の宗教団体もたくさんある。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:38 ID:HNWU/jBR

まあ、今の国民年金は政府主催のねずみ講だからな～

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:38 ID:ypPj3ud/

なんか増税するかわりに政府支出減らせとか言う奴がいるけど、
結果は対して変わらんよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:40 ID:pciHxblX

日本はあと50年くらいもちますか？
あと50年もつならどうでもいいです。

102 ：84です：02/05/12 21:39 ID:0tFF0TYg

>>89さんへ
公益法人って結局官僚の天下り先ですよね、、、
この辺を含めて考えられる政治家って具体的にいるんですか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:40 ID:RR5Z2hOJ

オカルト経済学だろ
公明党は半島そのものだし
おカルトだよ　おカルト

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:42 ID:rcumHfJG

>>101
子孫の事も考えてやれよYO。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:42 ID:II9CjbwS

アメリカに住んでいたときでも消費税5％だったよ。
さらに2％はやりすぎ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/12 21:42 ID:N3GK5223

>>68
おいおい、おっさん、安月給から納税してるからって偉そうにするなよ。藁
どうせお前が金なんぞ持っても腐れマンコに貢ぐだけだからな。やっぱ、人間向上心が
大事だよな、ウン。

107 ：多分においおい：02/05/12 21:43 ID:HWpAOCou

もういやぽ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:45 ID:IIV8Suuz

この国が経済的に苦しいのは要するに老人に金がかかりすぎ。
長寿社会の弊害だな。
解決策は簡単。６５歳以上は安楽（以下略

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:47 ID:7J8cVacX

>108
公務員が食い潰してんだよ。
特に３０～

110 ：：02/05/12 21:47 ID:yWa/GGTD

>>97
年金の財源どころか、借金まで解消されると思われ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:52 ID:aXTyp1xo

団塊の世代は、職場でもブラブラしてて何にも役に立たないのに、年金だけはもらうきなのか。
アホか基地外じゃねえか、こいつら。
若い年代は団塊の世代を養うためにはたらいてるんじゃねえぞ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:52 ID:tEO+gWDK

ナニィィィィィィ！！！！！！！！！！！！！
今、このニュース知ったよ・・・・

５％の時のショックを忘れたのかﾆﾎﾟｰﾝ！
年金なんて、もう無理なんだよ。「もう、ﾀﾞﾒﾎﾟ」って正直言った方がいい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:52 ID:Wt+lP5qU

アジア各国への意味不明支援と特殊法人天下りと医療保険見直しで
なんとかなると思いますが。

114 ：：02/05/12 21:54 ID:yWa/GGTD

>>111
団塊の世代に養われてた奴がナマ言うな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:54 ID:EvDN+ytU

税率を2%ひきあげる　＝　税負担が4割増える

という罠

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:55 ID:9ygDq85Z

所得税・住民税を半額にしてくれたら、
消費税10%にしても、俺は得だ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:56 ID:aXTyp1xo

>>114
貴様はどうなんだ（わ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:57 ID:O3sFMglt

他の国に亡命したいです

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:04 ID:j3mO0dBK

公務員をへらせとか
公務員の給料カットとかほざいてる奴らは
あほ。
その前に刑務所に入ってる犯罪者にどれだけ税金が
食いつぶされてるか考えろ。
刑罰をもっと重くして
死刑適用範囲をもっと広げろ。
そして、罪人をどんどん死刑にする。
そうすれば悪人もいなくなるし税金もかからなくなる。

120 ：。：02/05/12 22:07 ID:q2L2d07q

医療費、老人と子供以外、全額負担にするべき。
ちなみにアメリカでは全額払わされてるってほんと？

121 ：肉屋 HDOfi-01p7-206.ppp11.odn.ad.jp：02/05/12 22:11 ID:5hkRg5eH

>>120
ﾏｼﾞで言ってるの？
君が突然大きな病気になったらどうするよ？
治療も受けれず死んでいいのかい？

122 ：にじごじゅっぷん：02/05/12 22:14 ID:hzNOJnRR

消費税は５％が限界そして適度だと思いませんか？ひとつだけ商品を買うときに
消費税の計算して小銭用意してからレジ行った方が手っ取り早いし。
とくに、５％と言う値は３や７より計算がしやすいのです。普通の人は
5かけるＯＯと言う計算が苦手と言う人は少ないものです、なぜなら
計算結果が5または０ででるからです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:14 ID:pciHxblX

いろいろコスト削減するより、消費税上げちゃうのが一番ラクチンなんだよな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:24 ID:9Qpfbm+o

金の出しすぎ。
金が無い時コスト削減するのは、世の常でしょう。
税率上げてどうすんだ？
減税は難しいが、余計な支出を減らす事は出来るだろ？

125 ：　：02/05/12 22:28 ID:nWj4/Kdr

３％→５％→７％→10％→13％→15％→・・・・・

どこまでいくんだろうね。

126 ：肉屋 HDOfi-01p7-206.ppp11.odn.ad.jp：02/05/12 22:30 ID:5hkRg5eH

消費税なんて、目に見えて財布に直撃する税を上げちゃったら、ますます消費が落ち込むように、知識のない僕なんかは考えてしまうのですが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:31 ID:7J8cVacX

デフォルトして再出発しろ、今の公務員全員解雇だけど当然だ、金与えすぎなんだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:33 ID:tfH5E/pq

結局さぁ～～
無駄使いをへらさねぇで国民に課税
一番最初の消費税もそうだったろ？

もう国民じゃなくて「税民」にしたらｗ
「国民のみなさん！」なんて呼ぶの選挙のときだけだろ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:36 ID:j3mO0dBK

大手の一般企業の収益の２５パーセント程度は
国とのかかわりの中から生まれているという。
公務員削減の前に
この分もまずカットだね。（笑

130 ：　　　　　　　　　　　　：02/05/12 22:37 ID:DmU6lWNw

経済企画庁の調べでは、高齢者人口がピークとなる２０２５年には
国民負担率（税金＋医療費＋公的年金）が５１・５％にもなる。
これに財政赤字分を加えると、なんと９２・４％！

小泉は四面楚歌状態で増税や歳出削減をやってるけど、現実は
少子高齢化のスピードに全然追いついていないよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:42 ID:wJ7+hFVI

あげ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:49 ID:2Zu2T4DH

消費税を上げれば、宗教法人だろうが、ヤクザだろうが、
税金をかけられるのです。

ちょっと消費税を上げるだけで、所得税よりずっと多くの
金額をプールできるわけで、

サラリーマンには、所得税減税、消費税増税の方がはるかにいいぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:51 ID:LSo2J/vq

破綻する日本にバカげた年金だ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:53 ID:bDWZL4Yk

一定収入があるひとには、無制限で年金停止。
はよしなはれ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:58 ID:pciHxblX

>>134
まぁ、今まで収めた分利息付けて、返金してくれるなら、問題ない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:06 ID:l9dEzfvL

＞平成２１年からは全額を税金でまかなうべきだとして、

この前提を忘れてない？
＞ALL

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:09 ID:tBSf05i6

あほか、無能議員の給料でまかなえや。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:15 ID:ytcjzCs9

老人殺せやケケ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:19 ID:RS8JMV4y

連合に抗議メールを
http://www.jtuc-rengo.or.jp

140 ：年金資金マイナス運用：02/05/12 23:19 ID:u+fG2XkP

公的年金の一部運用を株で運用しているけど、怪しい企業の株価買い支えに
つかっているだけで運用利益が出ず年金資金が減る一方。
だから、怪しい企業の株価買い支え使われるだけだと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020313mh03.htm

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:22 ID:PSBG/uku

消費税をあげなくてもいいんだって。３％から５％に増税したときいかに日本経済に深刻なダメージを及ぼしたかまだ無能な政治家と給料泥ボー（公務員）はわからないのか？
宗教法人税を創設（同じ社会で行きてくのがから特別視はダメ、平等なる扱い、平等なる負担）。パチンコ産業の民間営業禁止。もしくは税金の大幅アップ。国有化して財源にあてる（国民は楽しみながら福祉税を払える。）
公務員の給与カット（一般行政職、事務などの全面パートタイム化など）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:23 ID:vwJEiL9/

まだ７％かよ・・・

早く１０％まで上げろよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:27 ID:aLB5TIHY

消費税を30％にして、
法人税所得税相続税を半減しる！
そんでもって課税最低限の引き下げしる！

144 ：&rlo; 朝日不買運動&lro;：02/05/12 23:29 ID:o+MWKtcc

>>136
＞平成２１年からは全額を税金でまかなうべきだ

要するに、今まで払ってきた連中がバカを見ると。

145 ：　：02/05/12 23:37 ID:nWj4/Kdr

>>143
消費税が30％になったら・・・

100円コーナーで10個買い物したら、1300円払うことになるな。
すっげーソンした気分。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:38 ID:rsYBsLgP

ヨーロッパ付加価値税率みたいに
１５％くらいにしちゃえば？
そのかわり食品などは非課税
但し調理済み食品・ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞは食品とみなさず

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:45 ID:Q8Quo00J

会社で経理をやってんだけど、消費税の処理が大変だ。
ひとつひとつの取り引きで課税、非課税にわけなくてはならないし。
大変なんだよ。

実は、
消費税が完全実施（売り上げ年間一千万円以下の小企業にも
実施された1990年以降）されてから、その取り引きの処理に忙殺され日本は
景気が悪くなったと俺は密かに確信している。
（とにかく面倒）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:48 ID:Q8Quo00J

ヨーロッパ諸国の消費税の
経理処理は日本と違って簡単なのかなー。
合理性を重んじる彼等がこんなめんどくさい処理を
やっているとは思えない。
だれか詳しい人教えて？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:48 ID:+cYr9wnt

>>119　刑務所や少年院は減らすべきだが死刑にしてもしゃあないんではない？
　　　刑務所に入れるかわりに、途上国のボランティアさせる。
　　　特に暴力団、暴走族は紛争国の地雷除去につかえばいい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:49 ID:5lKSDoW5

公務員と団体職員と老人を殺害。
刑務所の維持費が大変なので、犯罪者殺害。
頭が悪く、ブサイクな男は種残す価値がないので殺害。
子供産めなくなった女も殺害。

間違いなく美しい世の中が出現します。

151 ：名無しさん：02/05/12 23:50 ID:kgj6P0Te

また増税かよ。
小泉になってから負担増ばっかりじゃねえかよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:52 ID:4fZgtI/c

株板に行ってみなよ。故泉は売り方の神様として崇められてるぞ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:52 ID:0w17kMbN

>>146
ぼろ儲けする、加工食品会社が出てくるよ。
それよりも、高消費税を掛ける事によってﾖｰﾛｯﾊﾟみたいに活力在る社会が
なくなるのが嫌だなあ。自己責任として、老後は自分の貯蓄で賄うって方が自然な気もするんだが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:52 ID:t2G2R5/R

やるべき事はまだ沢山あるだろうに

155 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/12 23:52 ID:zsRTFxaB

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:54 ID:ELq2sRum

俺の給料かなーり低い。んでもって国保だから保険金が
年間３８万くらい（ぼーなすほとんど）所得税はほとん
どかからない額なのに
これで夫婦２人分の年金なんて払えない
生活できなくなる　マジな話

157 ：　　：02/05/12 23:55 ID:FM1Apxse

年金基金のために消費税上げるとか大丈夫かな。
そうだったらマジで厚生年金止めたいな・・・。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:55 ID:KqJQ6icH

増税前に預かり消費税で益税になってる売上3,000万円以下の商店とかから
きっちり搾り取りやがれ。

159 ：うんこ記者：02/05/12 23:55 ID:76/lJyqH

>>155
これ何とかなりません？マジでやめてほしい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:56 ID:ib61MxMl

引き上げて回収した税金は今度はどこの官僚の懐に入るのですか？
その裏にいる政治家にも渡るのですか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:56 ID:kST4+i7Z

所得税を払ってない老人に選挙権なんか与えるからこうなる。
２０歳未満に選挙権が無いのと同様、７０歳以上の人間からも選挙権を
剥奪すべき。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:59 ID:Q8Quo00J

アメリカは消費税導入してないぞ！！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:59 ID:t2G2R5/R

「年金貰った瞬間から選挙権を与えるな」
というのを公約のひとつに掲げてるんだけど
袋だ叩きに合ってしまう　　今日この頃

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:01 ID:QtiSS2vi

消費税自体、やめちめー！！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:03 ID:8hmzfKVy

これって、政府というより連合が二枚舌になったって事だよね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:04 ID:fKIcW8cc

＞164
逆。所得税０なら消費税１５％でもよいぞ。
ただしインボイス制度を導入して益税をなくせ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:04 ID:zZsQ5pud

しっかし労働組合はリストラには反対するは、消費税にさんせいするは
団塊の世代の利益代表になり下がっているな。
すみやかに、ハードランディングしないとおれら若年層が割くうんだぞ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:06 ID:r0no50fh

　も　う　ア　フ　ォ　か　馬　鹿　か　と　・　・　・　

　　

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:06 ID:9gWh4zuK

ホントーに必要なら払うよ
でも、ヴァカが適当に使って
ヴァカどもがホクホクなんだろ
ハラワネーヨ

170 ：○：02/05/13 00:08 ID:Zi0V/8Dk

アホとしかいいようがないね。
年金を国民から集めて、その年金を
新たに税金で集めるってどういうことさ？

2重引き落とし？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:08 ID:QtiSS2vi

大体、所得控除も少ない日本の税制。税率は低い方だけどな。
この税率だけとって国際比較をして、「ほーら、ひくいでしょ
！」って言っても、国民は騙されんぞ！
挙げ句に、消費税上げか？
まず、小さい政府を作って、歳出を減らせ！
税金の使途を詳細に国民に報告する制度を作れ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:08 ID:vu/pLD2j

現状の消費税をきっちり徴収もしてないで
次のステップを考えるのは愚かなことだよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:10 ID:WUmD1j3X

これ、民主党はやっぱ飲まされるのか？

174 ：うんこ記者：02/05/13 00:12 ID:CONLnXCv

アホンダラ民主党はサラリーマン議員の巣です。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:14 ID:LfWX68o2

ガキが老人の面倒を見るんじゃねえ、
老人がガキの面倒ミロや、ゴルァ！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:15 ID:3LbQrLA8

マジで外国移住すべき。まだ対外的信用がある内に。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:16 ID:QtiSS2vi

大体なー、消費税なんか導入するから、税務処理は面倒になるは
税務職員も民間も増員になるは、当然国民は負担増になるはで
最悪。
それよりそもそも消費税を安易に導入しなけりゃよかったんだ。
その前に小さな政府で、民間になるだけまかせ
経済の活性化をはかれば自然と所得税、法人税が増収となるんだ。
安易に消費税を導入した10年前の失政をまずただせ！！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:17 ID:QtiSS2vi

アメリカを見ろ！！

179 ：　：02/05/13 00:19 ID:RsE8da0L

ま、こういうこと言い出す上の方の人間は所得が多いから、
消費税が生活に跳ね返る比率が低いもんな。
なんだかんだいってまだ年功序列なんだから
累進課税をさらに進めて、所得多い奴から税金ふんだくればいいんだよ。
上の方でも述べられてるが、
消費税には増税の前に益税廃止って選択肢があるし、消費税増税は間違い。
ちなみに益税には「３０００万円は非課税」っての以外にももう一つある。
それは「簡易課税制度」。
これは売上２億円以下の業者に適用されるもので、その業者は
卸売業の場合は「売上高の１０％×消費税率」
小売業の場合は「売上高の２０％×消費税率」
製造業の場合は「売上高の３０％×消費税率」
だけ税金を払えばいい。
つまり現在、２億円以下の事業者は
消費者が納めた消費税を全額税務署に納めてるわけじゃないってわけ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:22 ID:h1R8Q566

>>171
いや、実際に払う税金は諸外国に比べて低いほうだと思うよ。
戦後、一貫して減税中心の税制をやってきたしね。（新聞等で報道されない
けれども、控除などの減税はかなり行なわれている。メディアは増税ばかりに焦点を
あてるから、結構知らない人が多い。）

ただ、日本の物価等が相当高いから、結果的に税金の負担を必要以上に
大きく感じているだけ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:24 ID:QtiSS2vi

＞＞180
ちゃんと調べた？
アメリカの税制をかじったが、控除がいーぱいあるぞ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:25 ID:7CjCeC5y

国民からじゃなく議員から取るべき、

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:QtiSS2vi

アメリカの税制を学んでいつも感じることは、租税民主主義
の精神が一本通っていることだ。
日本も見習わないといけない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:7Zz7E4j5

政治の仕事は政治家がやることなんて思ってる人間が多いからではないか!?
去年の小泉マンセーでも意外な投票率の低さを見れば解る。
悪魔でも漏れ達の代表が政治を動かしていることを理解しる!
それを見極めるのはマスコミでは無く漏れ達だということも理解しる!

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:26 ID:ZZeSipp1

>>166
所得税0なら消費税15%程度ではすまないのでは。
25％くらいは最低でも必要だろう。

186 ：：02/05/13 00:27 ID:24isSsAs

日常消耗品 0～3%
嗜好品等(菓子、料理) 3～5%
電化製品、家具、遊具 5～10%
なくても生活できる高価なもの 10～20%

187 ：いっぱいいっぱい：02/05/13 00:28 ID:Go4HLPYc

これからは子供も年寄りの為に尽くせということか・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:OZmEVZwO

おまいら、老年を狩れ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:34 ID:GspKpABb

年寄りが超老人のために尽くす

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:zZsQ5pud

儒教国家じゃねーんだよ。会社の老いぼれのせいでどれだけ若手が
迷惑うけてるか考えろよな。年功序列なんてじじいばかり得するんだよ
。　
宗教から税金とらねーから、こんなに税金高くなるんだよ。
喪家と、立正潰すだけでも何年か消費税無税にできるだろ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:35 ID:ABsve0l3

船が浸水してきたのに浸水個所の修理もせずに強力なポンプを設置して
（消費税3%導入）排水してたのだけど、それも間に合わなくなってきて
更にポンプを設置して（5%へ）様子を伺ってるのが現状ですね。

そのポンプも完全には稼動してない状況にも関わらず、「うーん、まだ
ポンプの数が足りないなぁ」とか言ってるのだからもう話しにならない
というか、まずは穴を塞げ！と言いたい。

192 ：名無し情報φ ★：02/05/13 00:36 ID:???

ブランド品などの奢侈品に200%くらいの税金かけたら？
あとパチンコの玉貸し税とか勝馬投票券税とかタバコ税1箱700円とか。

ブランド品買ってあげる人もいないし
ギャンブルもタバコも全部やらないから言えるけど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:3LbQrLA8

老人皆殺し。
とりあえずボケた国会議員から血祭り。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:36 ID:3LbQrLA8

こんな閉塞的な社会を作り上げたお年寄りに天誅を！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:LfWX68o2

>>54
そおいえば、第二次ベビーベビーは、順調なのか？
出しまくってるか、みんなー！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:38 ID:Nt84L3X+

宗教法人から税金取れよ。
今や営利企業だろ、あれ。

197 ：!です。：02/05/13 00:41 ID:YvAIJgTr

消費税0％にしてみろ見る見る再生するぞ日本

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:43 ID:QkXUQHHG

ま、２％くらいどーでもいいや。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:44 ID:GspKpABb

連合に言わせるとはセコイ手口だなあ。

200 ：結局：02/05/13 00:45 ID:nhU2cqYu

増税する度に経済が崩壊していく国、それが日本

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:45 ID:QkXUQHHG

７％という半端な数にしてゆとり教育の（以下略）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:46 ID:loqNw0C3

消費税使わないと
B、Kから税金取れないじゃん

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:47 ID:O5UvJKl5

>>196
公明党が政権とってる限り、宗教法人から税金取るなど許されません。

204 ：つーか：02/05/13 00:48 ID:L0y3Oh0c

>>187

ちょっとちがう。

これまでは青壮年が勤労所得から払った保険料で老人を支えてた。
でも、来るべき高齢化社会では保険料負担が重すぎて維持できなくなる。
医療保険と年金の保険料と税金で年収が全部召し上げられかねない。
日本の老人は日本人の金融資産の６割以上を保有している。いわば、
　貧乏な青壮年が裕福な老人に搾取されている状態。
だから、所得ではなく消費へと課税の対象を移すことが望ましい。
何億もの資産をもち億ションを現金で買う老人が日本には沢山いる。
こういう老人が消費する際にその一部を税金として納付してもらい、
それを老人の年金や医療保険にまわすべきだ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:48 ID:EIYD7OUl

平成21年は景気は良くなってるのかな?

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:49 ID:/FR/ZZvQ

とりあえずまた缶ジュースが便乗値上げされるに１０００ガバス

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:49 ID:+1ytqXj4

７年後かぁ
生きてるのかな？？？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:50 ID:Y1mUR4YP

消費税は１５％ぐらいにしろよ。
抵抗勢力は潰してしまえ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:52 ID:3rYPIw+W

世の中、金なんだなあ。

210 ：≧（･∀･）≦：02/05/13 00:53 ID:GbJAJNt0

消費税をａｇｅても構わないけどさー
ｲﾗﾈｰ事に使ったり、節約もせずに
増税～　増税～　じゃ納得ﾃﾞｷﾈｰ

税金をﾅﾆに使ってるのか　明確にｼﾔｶﾞﾚ

ｸｿ政府が

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:54 ID:GspKpABb

年寄りの認定基準を引き上げるべきだ。
７０歳まで働いてねんきんを納めるように移行すれば
ピーク時でも現在と同じ負担率、給付でまわせる。

あと、やたら給付条件のよい公務員共済を
厚生年金レベルに引き下げて一本化。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:54 ID:0Lbrse9P

ポルノ規制法を作って、風俗利用者は風俗店を経由して
風俗利用税を収める。国はこれを財源とし保健所等を
通じて行政指導を行い、公衆衛生の向上を図るとともに
性教育等を教育機関を通じて行う。
クレジットカードを使うか、免許等の提示を義務付けて
未成年者の利用と業務従事を禁止。

利用者には値段の適正化と安全性が生まれ、
業者には品質が高いほど集客があり、どうどうと営業でき、
国には、税収アップと、カネの流れが把握できるメリット。

こんなこと考える折れはDQNですか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:54 ID:h4Zrn611

ようやく年金制度もまともになるのかな。
でも2%程度で足りるのかね?
いっそのことスウェーデン並みにしてしまえ!

214 ：おお：02/05/13 00:57 ID:EZE7nm5k

>>212
素晴らしい！！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:59 ID:MoNA2lnE

消費税は未来に起きる。
年寄り問題や年金問題のために開始しました!！！！！！！！！！！！！！！！
で、金を取りながら、
また２重とりですか？？？？？？？？？？？？？？

それに対して怒らない国民って？
あほ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:01 ID:xlqCJOLc

国会議員の数は半分に，村議と町議の議員の数は今の10分の１にして
特殊法人の赤字が出てるのは全て廃止。
外郭団体も全て採算が取れないのは廃止。
天下りも全面禁止。
取り合えずこれぐらいの改革をしてから税金を上げるって言ってくれ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:01 ID:Y1mUR4YP

>>215
既に怒ってるよ。
でも、百姓や悪徳自営業者、チョソやＢは税金を払ってないんだよ。
だからそういう奴らからも税をとるには消費税しかないわけ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:01 ID:+1ytqXj4

＞それに対して怒らない国民って？
＞あほ？
↑
耳が痛い

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:02 ID:MoNA2lnE

正直日本政府は、
会社や工場が海外移転したので、法人税ががた落ち。
よって、関係ない消費税でとるが本音だろうね(ｗ

消費税の開始理由は「将来の年金問題だよ。」また同じ理由であげる自民党は？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:03 ID:xlqCJOLc

細川です。

国民福祉税を・・・・・・・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:ZCl8bMZX

品目ごとに消費税率を変化させる提案もあるが、
これは増税される品の業界から反発がでるからダメ。
一方国の支出圧縮で一番に挙がる、公務員の削減だが
これも腐るほどたくさんいる公務員から反発が出るからダメ。
贈与税を一気に引き下げて（七光りが増えることになるが）
ボンボンに無駄使いさせるのが楽だし、現実的だ。
あと、消費税率の一律引き上げ？冗談だろ。
＞平成２１年からは全額を税金でまかなうべきだ
予想計算した奴に本当にできるのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:04 ID:LbqfAh92

毎年十数万のボランティアを「やらされてます」。
「やらされてる」のに、将来的見返りが一切ないのが目に見えています。
爺さんも婆さんも死んだ今、ただただ空しくカネをむしり取られていくのみ。
つか、現行の年金制度みたいな、破綻が目に見えてる制度を
いつまでもやんなっつーの。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:06 ID:walkFRUb

消費税上げる前に、
今年金もらってる連中の支給額を減らせ。

い　い　加　減　に　汁　！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:06 ID:O5UvJKl5

>>216　激しく同意。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:07 ID:Y1mUR4YP

公務員の給与削減と消費財アップで日本は健全な国になる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/13 01:08 ID:nim3Z6/W

年金の問題は政府の怠慢だろ？
最初から、税金と一緒で、強制的に回収も可能と
説明してなかったからこうなる。

今から、財産差し押さえなんてやったら大問題だよな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:10 ID:GspKpABb

個人消費の喚起がカギとか言っておきながら何をやるつもりだ。
その一方で景気対策で先行減税とか言って相続税とかいじりたがってるし
景気対策の減税なら消費税をなくすことだね。

累進課税で所得税（直接税）率が増えたところで直間比率がとか言って
消費税を上げる。凄い論理だ、それを論理というならば。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:11 ID:Y1mUR4YP

>>216
それができないから消費税アップだろうが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:11 ID:8hmzfKVy

タバコとパチンコに税金かけろ。
それで消費税３％分くらいは浮くだろ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:11 ID:Dyt6FFDu

連合って、どれくらい力をもってるんだろうか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:12 ID:O5UvJKl5

>>228
悪徳自営業者発見！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:25 ID:GspKpABb

普通の商売では売れなくなったら値下げして需要の回復を図り
なんとか売上に結びつけようと努力する。
税金をたくさん払ってもらいたいから税率上げとは・・
景気をよくして税収アップが本道だろう。

景気が悪くても一定の税収を確保しようという発想は
　　税率上げ→景気下降→税率ますます上げ→景気ますます下降
の悪循環に陥る。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:27 ID:gY3Etev6

年金制度を一時的に廃止にしよう。
団塊の世代だけ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:28 ID:RA6hwynZ

>>232
亀井静香？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:30 ID:rmLqxzz7

７パーセントになったら、
「ラッキー７パーセント」とか言い出すアホ政治家が出るよ。

236 ：204：02/05/13 01:30 ID:L0y3Oh0c

今の日本は勤労者が搾取され、富裕な老人がウハウハ言ってる国。
国を支える勤労者がこれほどまでに搾取される日本に未来はない。

老人の保有する資産に相続税の税率で再評価税をかけるべき。
老人は金使わないくせにため込み過ぎ。

237 ：２３２：02/05/13 01:31 ID:GspKpABb

>>234
亀でもわかる基本命題

238 ：　：02/05/13 01:32 ID:0YO1T4SO

>>232
ハゲ同

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:33 ID:Y1mUR4YP

とにかく、税金を払ってない百姓、自営業、チョソ、Ｂから税をとるには消費税１５％が妥当。
それと公務員の給与削減。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:35 ID:cAx4h+Db

>>236
金を貯めるまでのプロセスを考えないのか？
お前が搾取されて苦しいのはお前の今までの努力が足りなかったから。

241 ：名無しさん＠おなかいっぱい：02/05/13 01:36 ID:qD7HpWNW

2%でたりるのかなー。
それだけで解決できたら、かなりすごいと思うの私だけ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:37 ID:qS37/vcN

>>239
そんでお前はひきこもりするわけか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:38 ID:+d+Wq2+B

　　　　　　　　そ　う　い　う　こ　と　は　

　ア　ホ　公　務　員　を　半　分　に　し　て　か　ら　言　え

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:39 ID:4js+KD+t

>>241
激しく同位。
コレが実現したら今後2パー、5パー、10パーと増やされていって
最終的には50％とかになったりして。
先行きをますます不透明にするこんな案なんて即効つぶすべき。

245 ：名無しさん：02/05/13 01:40 ID:lG6Avpoe

リーマンにもっと課税するべきだ。
所得税を倍にしたっていいとおもうぞ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:40 ID:rmLqxzz7

>>243
そういや、ホームレス特集でも
「元、公務員です」って奴いねぇよな・・・。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:lMONZcIf

消費税は10%でいいよ。そのかわり酒やガソリンも消費税以外に税金を取らない。
ガソリン減税で運賃や物価が安くなったら言うこと無しだ。共和党ブッシュも
大喜びだよな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:3LbQrLA8

自営業から金取ったらリスクを取る人間がいなくなります。
リーマンは安定税として諦めてください。
部落と在日と宗教法人と公務員は今よりとって当然です。
百姓はあと２０年もすれば自然にいなくなります、

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:41 ID:Y1mUR4YP

>>242
チョソは国に帰りな。
>>245
百姓はだまって土いじりしてと。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:42 ID:pCM8fsyP

消費税を２０％にすれば、所得税なんか今の半分でいい。

トウゴウサンピンの補足率はサラリーマンには納得できない！！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:3LbQrLA8

これからは社会の脱落者も増えていきます。
彼等の生活保障もしなければならないので、税金は大変です。
リーマンは頑張ってください。
労働者の宿命です。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:44 ID:GspKpABb

連合に観測気球を上げさせるとはスゴイ。
逆に言えば、労組も落ちるところまで落ちたもんだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:QE935IZ5

減税こそが日本を救う。これ定説。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:45 ID:2ygWndOc

庶民からばっか金とんな
金は金持ちから吸い取れ、?hぉけ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:47 ID:Y1mUR4YP

>>254
金持ちから金取ったらダメだろ。
資本主義社会なんだから。
税金を払わない百姓やチョソから取るの。

256 ：　：02/05/13 01:48 ID:Y2MjV2sq

金持ちの税金が少なすぎるよー
そのせいか、金持ちの子供は30過ぎても働きもせず遊びまくってるよー。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:49 ID:2ygWndOc

>>255
農家はまだ？いいとしても、気分的に在日が払わんのは許せんな。
あいつらって、金持ってるのかな

258 ：名無しさん：02/05/13 01:50 ID:lG6Avpoe

金持ちってさ、
なんか会社作ったりとか借金したりとか、経費がどうとか
あれこれ小細工して結局金払わないんだよなー。
まぁ、金払わないから金持ちなんだろうが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:51 ID:jU1xKSRs

いじめ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:sMZ82rIp

>>256
少ないなんてことは絶対無いはずだよ
まともに納めてれば

30過ぎて遊んでるやつは、たとえ金銭的に不自由してなくても、ね。
分かるだろ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:54 ID:jzu7XywD

物品税を復活させりゃあいいのにな。消費税を廃止して。
これって、非関税障壁って言われたんだっけ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:Y1mUR4YP

>>258
自営業者のことだね。
ただ金持ちから取るってのはダメだよ。
勤労意欲をなくすから。
消費税は平等なんだよ。
ベンツ乗る人は多くの金額を納め、軽にのる人は少ない金額。
ただ、税金を払ってない百姓やチョソは論外。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:55 ID:3LbQrLA8

天皇様はある意味農業の親玉なので農家を見殺すわけがありません。

264 ：256：02/05/13 01:57 ID:Y2MjV2sq

たぶん先進国では最低クラスだとい思う。
今日東京新聞の折込で載ってた。
1999年の改正で相当減ったみたいだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 01:58 ID:Y1mUR4YP

>>263
帝と百姓を同列にするな、ボケ！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:00 ID:zIBAQGHw

俺は貧乏人だが、国のことを考えれば広く薄く取るのは理にかなってる。
金を使ってくれんのは金持ってる人間なんだからな。行き過ぎた累進性もだめだろ。
消費性向落ちるっつってももともと金無い奴は7%になってもそんなかわらんよ。
ただ消費者心理から見ると最悪なだけでな。

あとは節制だな。整備新幹線とかもう要らないし、ハコ物これ以上必要か？
残念ながら国に仕事頼ってきた建設業の一部は消えてもらって、
サービス業として感じられるまで全公務員給与15%カットだな。
仕事がなくならないというメリット（レイオフのリスク無し）分は負担背負ってもらおう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:10 ID:LfWX68o2

>>260
贈与税も、相続税も、率がすごいからな。
くそジュニアもいずれは、あぼ～ん、な。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:13 ID:jzu7XywD

>>266
＞金を使ってくれんのは金持ってる人間なんだからな。行き過ぎた累進性もだめだろ。

よくこういうことが言われる。カスケード理論(滝が流れ落ちるように、上で使われた金
が下々まで回って潤う）ともいうらしいが、実はこれはアテにならない。いくら金持ちだ
といっても、物欲には限りがあるし、金持ちほど無計画に浪費することはない。今の
日本の資産は年代ごとに偏りがあって、お金を使う人と持ってる人が同じとは限らない。
日本の金持ちはリスクを取ることを嫌うし、またそのリスク分析ができるだけの知識が
あるとも限らない。

金持ち優遇せざるを得ない理由があるとすれば、それは逃避を避けるためだろう。
俺としては、物品税の復活と関税を上げることをセットで実施して、外車やブランド商品
などの嗜好性の高いものに高額の税金をかけることを提唱したいが、これはWTO違反
になることが避けられないので難しい。
結局、全ての原因はグローバリズムにある。これがなけりゃあ銀行の不良債権問題も
なかっただろうし、景気の悪化も早期に手が打てただろう。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:14 ID:QE935IZ5

そもそも日本は消費が弱い国なのです！！
日本は作ったモノを輸出して外貨をためこんできたんです。
対外投資は活発でも、対内投資が極めて少ないのが日本なんです。
で？

270 ：　：02/05/13 02:15 ID:0YO1T4SO

公務員のじつは要らない奴らは清掃員にして
給料を大幅カットして、その分減税して景気対策だね。
銀行ももっと苦しめ。
公務員とか、銀行員なんだあの給料は？狂ってるぞ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:15 ID:3LbQrLA8

消費をもっと煽るがよろし。
比例して治安が悪化する罠。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:16 ID:KDiRl+SP

消費税より酒、タバコ税あげろや。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:Y1mUR4YP

>>268
だから消費税だろ？
金持ちも飯を食うんだから。
税金取れるじゃねーか。
税金払ってない百姓やチョソから取るには消費税は最適。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:17 ID:ZZeSipp1

金持ちはＰ４のパソコンを50ﾏｿで買い
貧乏人は同じものを10ﾏｿで買うならば広く薄く税をとるというやり方に
経済効果はあるかもしれない。
また金持ちがパソコンを無駄に5台買うとかすれば経済効果はあるだろう。
セルシオが1台売れるより軽自動車が10台売れたほうが失業者を出さなくてすむ。

税収を考えれば貧乏人の税率を倍にしたところで税収はそれほど上がるわけではない。
貧乏人は一応源泉徴収とかで税金取られているという感覚だけ植えつけておいて
高額納税者が脱税することを抑止する勢力にならせる。
高額納税者の税率を上げたほうが財政はよほど効果があるのだ。
そんなことをしたら高所得者は外国に逃げ出したりやる気をなくすというかもしれないが
高所得者の中でもかなりの人は日本にいるから高額所得者であるわけで
海外に行っても高額所得が得られる保証がなければ絶対逃げない。
やる気をなくしても所得が減ることに高額所得者は耐えられないからﾔﾊﾟｰﾘ稼ぐのだ。
よって累進傾斜をきつくするほうが得策。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:18 ID:QE935IZ5

公務員の３０歳の手取りは２４万

276 ：　：02/05/13 02:19 ID:xXEb9Q7z

>>273
日本の今の消費税の徴収状態＞＞事業者の60％が免税
意味ありません。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:22 ID:LfWX68o2

>>269
投資しろ！子供の頃の野心を思い出せ！（って、金を貯めるってことだったりな・・・。）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:23 ID:gohUCXdS

金持ちと貧乏人とどちらが消費性向が高いと思ってんだ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:24 ID:ZZeSipp1

>>278
貧乏人じゃないの？

280 ：278：02/05/13 02:26 ID:gohUCXdS

>>279
274よ、そういうことだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:26 ID:LfWX68o2

>>275
それもひどいな。（って、どこの公務員？）
もっと能力制にして、出来るやつは、若いうちから稼がせろ！

じじいになって退職金もらうまでは、クビを恐れて上に逆らえ
ないじゃあ、若いやつのやる気がなくなるのも、無理ない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:28 ID:rmLqxzz7

>>275
何の公務員だ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:28 ID:xSMJkTUz

こうやって堕ちて行くのかなあ・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:31 ID:jzu7XywD

>>273
金持ちでも貧乏人でも同じ５％。物品税なら、金持ちは貧乏人には買えない
高額商品を買うから、１５％だの２０％だのという高い税率を課せる。
消費税の場合、アングラマネーにも課税できるという利点はあるものの、それ
は物品税でも同じことが言える。
ただ、関税も同時にあげないと、ザルになっちまうんだよなあ。海外から持ち
込まれてアングラ市場で売られたらどうしようもない。

そもそも273の論は、「金持ちは貧乏人よりもお金を使う」という大前提があっ
て初めて意味を持つが、田舎の金持ちとかだと、一般人とたいして変わらな
い生活をしてる人も珍しくない。食も質素だったりするし。
俺は>>274に賛成だ。

285 ：　　：02/05/13 02:31 ID:xXEb9Q7z

日本も所得税イギリス並にしろ・・・。（つまり戻せっ！ということ）

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:34 ID:Y1mUR4YP

>>284
高額商品が売れなくなるだろうが。
そんなに甘くねーよ。
消費税が一番平等だよ。
だって税金払ってない百姓やチョソからも取れるんだもん。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:34 ID:jzu7XywD

行政ってのは、お金を稼ぐためにあるわけではないので、評価が難しい
面はあるものの、明らかに行政の判断ミスで財政が悪化しているので、
その責任はとってもらいたい。給料カットは当たり前。名古屋でも実施し
た。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:jzu7XywD

>>286
売れなくなってもいいの。ほんとに欲しい人は買うんだから。
一般人の生活には支障ないし。
無論、累進税率を上げることも必要。
海外で稼げる人は稼げば良し。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:36 ID:QE935IZ5

>>282
国っすよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:37 ID:jzu7XywD

>>289
年収換算でいくら？
それと年金はいくらもらえる？
また、福利厚生は？
医療費は？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:39 ID:QE935IZ5

もういいよ。公務員叩きは。さようなら～

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:40 ID:RA6hwynZ

確かに消費税は平等に「払って」るのだが
ちゃんと店側が「納めて」いるかどうかが問題だな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:41 ID:jzu7XywD

>>292
消費税分まけて～

ってよくあるけどな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:ZZeSipp1

消費税には益税の問題が付きまとうわけだから
事業者には売り上げに対し税金を貸す必要があるだろうな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:42 ID:Fjxm0OG5

>>292
懐かしい論点に気付いたね。
売上税にしとけばよかったのに、それに反対する奴が多かったから
こんなザルな消費税で妥協せざるを得なかったんだよね。

296 ：　：02/05/13 02:44 ID:xXEb9Q7z

法人税＞＞企業の約70％は税負担なし
日本の今の消費税の徴収状態＞＞事業者の60％が免税
相続税＞＞課税対象は死亡件数の5％

法人は最近やたら赤字決算にして役員の給料が高いケースがあるからどんどんとって欲しい。
無論本当に苦し企業は役員の給与も少ないんで課税されないっしょ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:loqNw0C3

>>292
普通の税金レベルでやってるから大丈夫だと思う
個人商店からも普通に（消費税以外の）税金取れてるでしょ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:46 ID:LfWX68o2

>>286
百姓が払ってないというのは、野菜などを売って儲けた所得に
税制優遇措置があるってこと？

それとも、農具購入などのときの補助金とかのこと？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:47 ID:exRfnKG3

とりあえず、今年は新しいパソコン買うのやめます。
買おうと思ってお金下ろしてきたのに。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:50 ID:zIBAQGHw

消費税300%

301 ：ﾚｰｶﾞｿ：02/05/13 02:52 ID:1NZ2Tquc

思い切って所得税減税、消費税の一時廃止をするでし！（゜ρ゜)ｱｳｱｰ

302 ：つーか：02/05/13 02:55 ID:nhU2cqYu

ODAやめれば一発解決
日本の景気が回復してから再開しても充分だろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:56 ID:RA6hwynZ

農民が待遇いいのは職業自体が自然保護に貢献してるから。
サラリーマンなんて自然破壊だけに貢献してるじゃん。

というﾔｼもいるがどうか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:57 ID:ZZeSipp1

消費税の滞納は7000億円(1999年)だそうだ。
（益税のことではないよ。）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:58 ID:Y1mUR4YP

>>303
百姓は語る資格なし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:59 ID:LfWX68o2

>>303
いや、それは基地害屁理屈だが、
当然、国の食料自給率を上げるという意味で、優遇しているのでは？

だから、商業作物農家は、優遇措置はいらないな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:00 ID:Y1mUR4YP

>>288
それを「消費が冷え込む」って言うんだよ（Ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:00 ID:J4dbT3lX

野菜なんて中国から安く輸入すればいい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:01 ID:1RTtltbh

専業農家を保護するのはわからなくはない。
しかし兼業農家をも保護するのはいかがなものかと思いますけど。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:03 ID:1RTtltbh

敵国に兵糧を握られるのはどうかと思う

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:03 ID:LfWX68o2

>>308
農地は、作りたいと思ったときに作れるわけじゃないからだめだ。
仮に中国に頼るなら、高くなっても買わざるを得なくなる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:04 ID:Y1mUR4YP

>>309
田舎に行けば、大体がＮＴＴ職員か公務員。
で、その半数が兼業農家。
その田舎は働かなくても地方交付税で潤ってます。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:05 ID:Y1mUR4YP

>>311
農薬まみれの国産も充分高いがな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:07 ID:1RTtltbh

田舎の職業
公務員・地方銀行員・農協が多い

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:08 ID:KPbdJEeF

まともな事業者なら、申告してないわけないだろ。
しかし、このスレ読む限り、２％程度の話でこんなにグダグダ言ってるよう
では、先が思いやられるな。(´ー｀)
何人も言っているが、インボイス導入して益税をなくせば、これほど課税の
合理的な税金はないぞ。
金持ちから税金取れといってるような連中は夕食は４００円のコンビニ弁当
がせいぜいだろうが、エグゼクティブは、レストランで１本５万の高級ワイン
を注文する。（５％で２０円と２５００円ｗ）
車だって、１０００万円のベンツと８０万円の軽自動車ではどちらがより重い
負担をしているかは自明だろ。
確かに食料品等の生活必需品への軽減税率は考えなければならないが、優秀な
法人が海外に逃げだし、日本の社会そのものが国際競争力を失いつつある今、
君達が将来も今の平均的な生活レベルを維持していくには、最終的には１０％台
後半から２０％台前半位の税率は覚悟しておくんだな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:09 ID:Y1mUR4YP

>>314
そだ！
農協を忘れてた。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:LfWX68o2

>>309
俺もそう思うな。

ＮＨＫで、農政改革の番組があったときに、
兼業農家も、専業農家と同様、農地や農道を維持する手間をかけている
とかいう理論で反対していたけれど、アホかといいたい。

兼業農家への優遇措置はなくす。それだと、農地が激減するので、
兼業農家の土地は、専業農家に貸して、儲けられるような仕組みを作れば
イイ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:10 ID:nFiBd5HM

英語しゃべれない英語教員をカットしなくていいの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:13 ID:3LbQrLA8

BK893宗教公務員団体職員

これ最凶

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:14 ID:LfWX68o2

>>315
行政サービスを減らすという方向はないのか？
年金は、弱者保護と割り切って、貯蓄の多い人には払わないとか。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:17 ID:KPbdJEeF

ん。年金は近い将来そうなるぞ。知らなかったのかい？
導入時期は、もちろん政治状況にも左右されるけど。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:18 ID:KSnOTtM/

>>315
消費税がａｇａるのは仕方がない
が、年金制度の維持はもう無理。潰すしかない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:23 ID:Y1mUR4YP

>>320
公務員がさらに暇を持て余すだろう。
性犯罪が増えるぞ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:23 ID:LfWX68o2

>>313
食料自給率は、外交・軍事力と、同様、重要だと思うが、まじで言ってんのか。
価格ではなく、国内と国外では重みが違う。食料だよ？
日本では、輸入していないが水と一緒だ。自給できない国は悲惨もいいとこ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:24 ID:mF3+DGZo

いいこと思いついたYO!!

民間企業全て国有にするのさ。
そうすればみんな国家公務員だよ。
公務員の年金は絶対に保証されるからね！！

326 ：　：02/05/13 03:25 ID:2Y2ioEGW

7％って計算がめんどくさいな
思い切って10％でもいいや

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:27 ID:Y1mUR4YP

>>324
減反したり、値を吊り上げる為に売り惜しみしておいてよく言うよ（藁
日本は軍隊がないんだぜ？その時点で終わってるじゃん。
米騒動で百姓の意地汚さが良くわかったからな。
保護するに値しない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:28 ID:LfWX68o2

>>325
で、ソ連のように逝くわけだな。（ｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:28 ID:bW1sJPYT

消費税の引き上げには賛同
ただ、増税は公共事業に頼ってる土建屋を頃してからにして貰いたい

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:29 ID:qstB9RI3

>>327
もうちょっと現実直視したら…？
感情だけが先行してるぞお前。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:29 ID:hNbEn3Vj

税率引き上げたとこで、年寄りがちゃんと暮らせる国になるかどうかは疑問だな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:30 ID:Y1mUR4YP

>>329
イコール公務員のムダ使いだね。
もちろん同時進行。
消費税アップによって国民がより厳しい目を持つ効果も期待できる。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:30 ID:1RTtltbh

そろそろ平成の農地改革が必要だね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:31 ID:LfWX68o2

>>327
食料難で、値段が上がると、隠したりするわけか。（ｗ
その時こそ、有事なわけだから、国が奪うしかないな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:32 ID:hNbEn3Vj

チョンB部落、ヤクザ悪徳商売屋からガッチリ金を取ればいいんだよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:33 ID:Y1mUR4YP

>>330
もうちょっと現実直視したら…？
内容が無いぞお前。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:35 ID:qstB9RI3

あまりにも現実に実行不可能な案が多すぎる。
宗教法人に税掛けるとか、所得税引き下げ→消費税大幅増税、あまりにも無駄が多すぎると判断された公共事業の
中止なんかは全然わかるけど。
パチンコの国営化(ムリすぎ)やら公務員の給料引き下げ(殆ど効果無し)などはネタとしか思えないよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:36 ID:1RTtltbh

貯蓄は損をする、という考え方を国民に植え付けるしかない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:36 ID:mF3+DGZo

小技じゃもうどうにもなんないよ。
コペルニクス的転回が必要だな。

要は日本から、老人、ﾋｷｰがいなくなればいいんだ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:36 ID:qstB9RI3

>>336

>感情だけが先行してるぞお前。
これ読める？
俺の言及してる部分理解してる？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:38 ID:Y1mUR4YP

>>340
これってどれ？
もしかして頭悪いの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:39 ID:RA6hwynZ

段階的なインフレ？＞貯蓄は損をする

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:41 ID:KPbdJEeF

>>329
そういうことは、特定財源握ってるＫ土Ｋ通省に言った方が
イイぞ。
あそこは、ホント使い切れないほどジャブジャブ金が入って
くるからな。ｗ
なんにせよ、取られることしか関心がなかった昔と違って、
近年はみんな税金の使い道に目を血走らせるようになったの
はいい傾向だな。
限りある税収、効率的な使い方をしなけりゃ、血税を納めて
くださる国民の皆様に申し訳が立たないというもんだ。
まあ、これからもがんばって無駄遣いを指摘してくれ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:55 ID:hNbEn3Vj

２％引き上げだってよ。
７％なんて面倒な事スンナ。
やるなら１０％でやれや。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:57 ID:LfWX68o2

あうあう。

なんにせよ、増税分を、全部、現状維持にまわすなんて、夢も希望も無さ過ぎる。
将来、何の向上も期待できない。

教育や研究に金を回してほしい。（←同時に、客観的な能力診断の仕掛けが
必要。教員用のテストによる、ランクづけとか。）

>>287
>行政ってのは、お金を稼ぐためにあるわけではないので、評価が難しい
>面はあるものの、明らかに行政の判断ミスで財政が悪化しているので、
>その責任はとってもらいたい。給料カットは当たり前。名古屋でも実施した。

仕事の中身まで詳しくないが、減点だけで能力を判定することがうまくいって
いないのは、今のキャリア公務員を見れば分かる。全員を評価するのは
無駄だけど、資格や能力テストなどで、なんとか能力制に出来ないものか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:59 ID:hNbEn3Vj

現状維持は大切かな・・とも思ったりもした。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:01 ID:lG2BFxJa

っつーか基礎年金向けの消費税の引き上げやるなら、
相続税廃止をセットでやらないと、今度ばかりは
さすがに景気が一気に悪化する気がするんですが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:02 ID:3+Xu/UDt

俺も7%よりは10%ｷﾎﾞﾝﾇ。

酒は家で飲もう。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:08 ID:lG2BFxJa

>>347の続き
相続税廃止する分、消費税も15%近くまでは消費税を引き上げても
ある程度大丈夫かなとは思う。
結局相続税って裏を返せば支払われるそれまでは個人が蓄えた
市場を巡らない資産だしな。お金は市場を巡ってナンボでしょう、やはり。
日本はとかくお金を巡らすための税制じゃないからなー。嫌な国ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:08 ID:xSMJkTUz

>>327
日本に軍隊が無い？ﾌﾟ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:09 ID:KPbdJEeF

基礎研究部門は、日本の弱い部分の一つだからな。
某大一辺倒でせっせと金を注ぎ込んでる割には、浮世離れした
研究しかしてるように見えないってのはどういうことだ。ｗ
すべて実学である必要はないが、ものには限度ってもんが
あるよな。
現状は、使い方間違ってるとしかいいようがない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:28 ID:o+tpS9VI

>>347
相続税を廃止すると貧富の差が広がり、勤労意欲が低下するかも。
相続税を払うくらいなら、自分の代で全部つかってしまおうという人
もいるはずだから、景気にも悪影響が出るのでは。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:55 ID:jzu7XywD

>>315
都会の金持ちは消費性向が高いかもしれんが、そういう人ばかりでも
ない。それに高級品の税率をアップすれば、もっと税収は上がる。金
持ちなんだから、それでも買うでしょ？
だいたい、日本で稼いだんならもっと日本に還元しろや。
今みたいに馬鹿高い為替レートが下がれば競争力もアップするし、
仕事も増えるよ。

ま、贅沢はできなくなるけどさ。
1970年代に逆戻りすればいんだよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 04:58 ID:KMoUnHLp

消費税を2%引き上げて国民全員の不興を買うよりも
タバコを一箱1000円くらいにすればいいじゃん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:02 ID:jzu7XywD

>>354
かえって税収が下がるし、タバコ農家への補助金も必要に
なってくるからマイナスでしかない。それとアングラで流通
するようになると思う。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:06 ID:KPbdJEeF

俺はタバコ吸わないし、無神経に隣でタバコふかす奴は大嫌いだ。
それでも、これ以上は１円だって、たばこ税を増税しようなんて、
思えないよ。
あまりに喫煙者が不憫すぎて。ｗ
ほんといいカモにされてるよな。ご愁傷様。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:09 ID:rRPwoD2d

これで７％か
最終目標が３０％というのも案外ネタではないのかも

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:10 ID:loqNw0C3

>>355
国民の健康のためには仕方が無いのですよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:19 ID:qstB9RI3

>>354
実現不可能なアホレスは勘弁してください。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:23 ID:qKA8//ty

ごめん。
馬鹿な俺に誰か教えてくれ。
これが決定したら、もう年金は払わなくて良いのか？
そして、今まで払った分はどうなるんた？
払ってない奴との差はでるのか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:24 ID:wQ9EN4BB

シンガポールでは車の値段が他の国の倍はするらしい。税金で。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:24 ID:L0vWvHU/

バラマキODAもなんとか汁
取り敢えず「節制してます」つーアクションだけでも見せて貰わないと総スカン食らうよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:27 ID:ChN+b07J

手取り１８万で、生活してみろ。国会議員

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:28 ID:1NZ2Tquc

デブ、ガリ、ひきこもりなどの生活習慣病予備軍も課税すべき。
売春も合法化して女子高生や主婦にも税金を払っていただこう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:34 ID:o+tpS9VI

>>364
所得税の課税最低限の引き下げのことを言ってるのか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 05:36 ID:LG2ISLjI

>>364
人頭税スか？もしかして

367 ：へむたん：02/05/13 05:46 ID:Flryz1D5

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　ユーロ導入のとき、
　　　　　　　　　ＥＵ各国では「免税店廃止反対」が議論された。

　　　　　　　　　従来欧州住民は、たとえＥＵ内の外国旅行であっても、
　　　　　　　　　隣国に旅行しさえすれば免税品購入のチャンスに恵まれたのであり、
　　　　　　　　　受入国からすれば、堅実な欧州人のサイフの紐を緩める好機だったのだ。
　　　　　　　　　それがなくなることでの景気への悪影響を懸念し、
　　　　　　　　　また、高級品取扱店での個人当たり支出額の低下を懸念したのである。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　この話を逆説的に考えてみよう。

　　　　　　　　　消費税率が高くするのが必然の流れであるとするならば、
　　　　　　　　　地方自治体は独自に免税特別地域を設ければよい。
　　　　　　　　　極めて大きな内需拡大効果が得られるであろう。

　　　　　　　　　ま、客が騙されてるだけなんだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:04 ID:6iX5E+Li

馬鹿大学への助成金も減らすべき。こう言うと、馬鹿な若者たちの
収容所になって、犯罪を減らしてるとか反論する馬鹿がいるけど、
馬鹿大学生はバイトばっかで学校に来ないし、犯罪率にそんなに
影響しないはず。困るのは、馬鹿大学の職員や教授だけ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:14 ID:jzu7XywD

>>367
格差があるからこそ人が集まるわけだが・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/13 06:14 ID:vlqJOoop

犯罪率にそんなに影響しないはず←

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:36 ID:2yIVkwW7

> 消費税率が高くするのが必然の流れであるとするならば、

「消費税を」ですか？
それとも消費税が何かを高くするのですか？
消費税が税率を高くするとか言わないでね。

372 ：へむたん：02/05/13 08:21 ID:Flryz1D5

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　>>371
　　　　　　　　　誤字にそこまで突っ込まないでよぉ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 10:41 ID:+4HH0uGX

所詮、上から下っ端ｺｳﾑｲｿまで社会の寄生虫なんだね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 10:47 ID:ju4CiBYS

親を養う身としては年金の財源が安定するのは
望ましい事なんですよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 10:56 ID:UV0LBanG

自らの無為無策を増税で尻拭いする無能官僚・政治屋どもに天誅を！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:00 ID:VoAMGMFw

社民党が言っている、必需品に対する税率を下げて奢侈品に対する
税率を上げれば良いのでは？公平性の原則に反するとかヴァカが騒ぎ
そうだが・・・・・。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/13 11:06 ID:fjHdGVkL

税金無駄使いするのを止めたら
消費税上げなくても済むだろうが。
議員や官僚、公務員も削減しろ。
宗教法人からも税金を徴収しろ。
まぁ、でも年金なんて必ず崩壊
するけどね。しかし、この不景気
に消費税アップとはねぇ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:09 ID:tTKII3jg

消費税率を早く２０％まで上げて、所得税を廃止して欲しい！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:10 ID:X7trzLGy

　消費税始った時にさ、「子供が100円持って買い物に行ったら、
今日から105円です、って言われて腹が立ちました。」とコメント
してたおばさんが、わんさかＴＶに出てて「ナサケナイ」と思った
のがつい昨日の事の様です。
国民は、「では、どうすればいいか？」と考える事を省きすぎ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:12 ID:ahdN2rs+

ここで消費税を10％にしろとか行ってる連中は
そんなに自分の収入を自慢したいのかな。
手取り20万ちょいの俺は消費税など無くして欲しいのだが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:12 ID:gQgjNQ13

>>379
消費税始まった時は３％だろ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:12 ID:Wkylegl+

DQN税でも作れや・・・・・・高級車と高級車の中古の税率上げるとか
低所得なのにセルシオとかに乗ってるDQNから車買う前に税金払え

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:12 ID:ju4CiBYS

つーか消費税上げる前に年金払わなきゃいけないのに
払ってない奴から苛烈に取り立てしろや！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:13 ID:mP26lbGJ

>>377
宗教法人からの課税を公約にしてる政党はあるのか？
もしあるんだったら、絶対一票入れる。

385 ：378：02/05/13 11:13 ID:ahdN2rs+

20％って言うヤシもいるか（苦藁

386 ：３７９です。：02/05/13 11:14 ID:X7trzLGy

>>381
ごめん。その東リです。
で、君もこんなおばちゃんＴＶで見たでしょ。
どう思った？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:15 ID:RrRk/MM0

まず宗教法人からだろ
課税しろよドアホ、宗教とかいいながら完全に商売だろがボケ
市ねアホ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:15 ID:VoAMGMFw

>>380
金持ちが2chなんてやってるはずないと思われ。
しかし消費税を廃止しろというのは無理な話だと思われ。
今消費税は所得税、法人税とともに主要税源になってるわけだしさ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:15 ID:kTfYU1Bi

そろそろこのｷﾁｶﾞｲ国家から亡命した方が良いかな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:17 ID:+7N6TP1H

消費税は今現在の日本の国民性にあってないんだよなー、
結局、ﾓﾉ買うと自分が他の人より損してるみたいで
買い控えがおきてしまうという罠。
反対にやるならスエー伝のように徹底的に考えて
やってもらい隊よ。
老後の夢を見させるとか、学費は無料にするとか。
スエー伝のあの税率には多少恐怖を感じるｹﾄﾞねｗ

391 ：380：02/05/13 11:20 ID:d1D8E1Id

>>388
じゃあ、消費税20％とか言ってるやつは
増税に賛成なのか・・・。一種のマゾかな？（ｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:21 ID:GOluPTBk

赤字でも消費税払わせろ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:21 ID:IZfoMcim

＞平成２１年からは

元号が変わるとアップしません。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:23 ID:IZfoMcim

>>387
切れすぎ藁

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:27 ID:+7N6TP1H

食料品は無税にするとか総意工夫が欲しいな。
あと、その前に、国会議員の人数大幅削減必須とか。
無駄は元から絶たなきゃ駄目よ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:27 ID:4GQ5/8UY

消費税3%に戻せば、消費が増えて税収も増えると思うのは、
素人考えなの?

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:28 ID:lgp0ou7z

消費税の税率を上げるのは賛成だが、内税方式してくれ。
そのほうが税金を搾り取られる感じがしないので精神衛生上良い。
あと、益税の問題も早急に解決すべき。
課税最低限度なんか撤廃し、支払った消費税は1円残さず国へ届くようにしる！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:33 ID:+7N6TP1H

>>387気持ちわかり過ぎ（笑

399 ：397：02/05/13 11:34 ID:lgp0ou7z

>>390
そうそう、スウェーデンは逝ったことあるが、内税方式なので、
高い税率の実感はなかったのでよかった。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:36 ID:IZfoMcim

>>397
内税だと10%でも平気だね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:37 ID:VoAMGMFw

397の益税とは

消費者の支払った消費税が納税されず合法的に企業の売上に加えられる
こと。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:37 ID:yoyA3x2Q

消費税を上げる前に新しい新幹線の路線とか高速道や橋や空港の建設を全部やめてからしやがれ！！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:43 ID:aH16QncB

内税がいいね、税を抜き取って国庫に納めない商店や
企業をなんとかシル。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:53 ID:ju4CiBYS

3000万以下免税を廃止して法人は必ず納税
個人事業者は1000万以下免税ぐらいがいいか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:55 ID:VoAMGMFw

後いい加減帳簿方式止めて、完全インボイス方式に移行すべきだね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:56 ID:Ggo1XkLZ

つか、消費税の前にパチンコ税きぼん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:57 ID:gAPJKe9g

内税ってなに？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:57 ID:TTpA+OyV

ちょびちょびあげてないで、１５％ってやれよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:58 ID:GOluPTBk

いや、ちょびちょび上げてかけこみ消費させろ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:01 ID:nbUkU51l

消費税の税収を上げるには、
税率をあげるよりも
総消費量を上げる政策をとるべき。

税率をあげれば、消費が停滞してただでさえ多い
企業の倒産も自殺者も増加する。

まず、土地購入後の転売禁止期間を短くしろ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:02 ID:5YDHInSs

消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ
消費税の前に税金ビタ一文おさめてないパチンコ屋なんとかしろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:03 ID:1lcWudtq

>>410
…土地の…価格が…跳ね上がって…しまいませんか…？
…わたくしは…愚かなので…よく…わかりませんが…。
＜転売禁止期間の短縮

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:05 ID:UY51CchE

バブルの時と同じように使いまくってる、
支出のほうをなんとかシレ！！
監視する筈の検察庁までカラ出張やなんかで裏金つくって
飲み食いに使いまくってるし、
狂牛病を引き起こした責任者の熊沢ナンタラまで８７００万円も
退職金もらってるし、
特殊法人の天下りは却って増えてるし、
税金を食い物にする奴多すぎ。
消費税は景気対策のため一年間無税にして欲しいくらい。

414 ：　：02/05/13 12:06 ID:gOy7PjKw

>412
上げるべきでしょう？
何を言ってるのか。

415 ：中国逝ってよし委員会委員長 ◆2pJWzSag ：02/05/13 12:08 ID:iS9g1J2c

増税よりも先に、どうでもいいような所に金をかけることをやめろ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:10 ID:jwXEG066

消費税が２％ｕｐしたら２０万円年収が減る・・・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:11 ID:beiw5IXf

国は遊んでいる国有地をすべて
売却して負債額を圧縮しろ。
土地売却がデフレを加速するとか馬鹿な意見は言うな。
土地の適正価格とはその土地で事業を行ったとき
いくら儲かるかで算出されるが
現在土地の購入価格は
金利で計算すると底に近い。
まず、売れるものをすべて売ってから
増税はそれからにしろ。
とうぜん、道路公団も民営化して
株式をすべて売却しろ。

418 ：　：02/05/13 12:13 ID:rwyQ1QJw

まず、国会議員の給料をひけばいいじゃん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:13 ID:beiw5IXf

>>412
土地はかなり高いので
一度売買があるたびに
かなりの金額の消費税が入ります。

短い期間で売買が繰り返されれば
それだけ税収は増すのです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:17 ID:XYmMiQGj

税率は上がってもいいよ。
そのかわり　

　　く　　　だ　　　ら　　　ん　　　支　　　出　　　や　　　め　　　れ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:17 ID:PlX6YzlD

ベンチャー企業が苦しんでいるのは
販売後のお金の回収である。
販売後すぐに
お金が回収できるように電子マネーを普及させるべき。
これだけで、かなりの数の中小企業が助かる。
消費税もリアルタイムで回収できる。
現行の消費税の納税制度は年２回もしくは、年１回の
申告制度。
これだと、国の消費の５％のマネーが
市場に流れることなく眠ってしまう。
ここが、現行の消費税の問題点なのだ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:18 ID:PlX6YzlD

とにかく、
現行制度のまま
消費税の税率を上げることは
百害あって一利なし
と断言できる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:20 ID:0uPoCwiP

国民の声は届きません
政治家にわからせるには殺すしかない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:21 ID:RcI/Q9fu

年金制度は廃止しろ！！！！
てめ～の人生はてめ～で処理しろ！！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:23 ID:89RKS8HM

>>419
土地は消費税がかかりませんが？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:26 ID:VoAMGMFw

>>425
土地にも消費税がかかりますが何か？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:26 ID:PlX6YzlD

>>425

すまん
土地買ったことなかったので
知らんかった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:27 ID:gdlGAcVu

民度が低いな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:28 ID:VoAMGMFw

恥ずかしい・・・・・・。間違ってた・・・・・。スマソ

430 ：$：02/05/13 12:29 ID:4QPcLmio

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:29 ID:VoAMGMFw

土地、有価証券、医療・福祉は非課税ですた。
スンマソン。サゲ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:33 ID:SVVafkqg

今現在、
一戸建てにしろ、マンションにしろ
借りるより買うほうが安くなるほど
土地の価格は下がっている。
これ以上下がってもたかがしれている。
JR駅のまわりや、河川流域、
等の国有地はすべて売りに出すべき。
公園等も売れれば売れ。
公園内に商業施設を建てれるように規制緩和もしろ。
皇居も売り飛ばせ。あそこは超一等地だ。
天皇陛下は京都の地価の安いところにお帰り願いたい。
これだけやってまだ税収不足なら
消費税の値上げもやむなしと思う。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:35 ID:Qp/P7wJU

将来、年金の受給は諦めたほうがいいよ。
たぶん、年金制度は今後１５年以内に無くなる可能性があるよ。
俺も年金の給与引き落としは、出来れば拒否したいんだけどね。
財産の無い一般庶民は、結局一生働かなきゃいけないってことになるんだろね。

434 ：名無し：02/05/13 12:38 ID:+4nz2Kht

公務員の俺ですら年金はもうあきらめている
正直給与引き落としやめてくれといいたい

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:40 ID:+7N6TP1H

>>434
うそつけ！公務員があきらめてるとは信じ難いです。ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:42 ID:UY51CchE

>>432
大阪城が空いているので陛下には
大阪城にお移り頂いて、ホームレスと同居して頂く。
毎日、天守閣に昇って
民のかまどがにぎわっているか、観て頂きたい。

437 ：_：02/05/13 12:44 ID:FzuqI6gL

消費税より高すぎる物価をなんとか汁
中間マージン取りまくりな流通業や利鞘稼ぎまくりな食料品メーカーをツブセ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:45 ID:YhVLbE4S

>>432
>河川流域、
>等の国有地はすべて売りに出すべき。
>公園等も売れれば売れ。

どんだけあほなんですか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:47 ID:XYmMiQGj

オランダみたいなこと誰かやってください
お　な　が　い　し　ま　す

440 ：_：02/05/13 12:49 ID:FzuqI6gL

>>432
こないだニュースで見たがニューヨークマンハッタンのアパートの価格は平均で$９３万らしいぞ
まだまだ国内のマンソンはたかすぎと尾藻われ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:50 ID:QmrXnzQU

>>438

お前のほうがあほ。
お前のような自分の意見を述べることなく
他人の意見をあほよばわりする超大馬鹿野郎がいるから
日本では、議論ができない。
他人の意見を尊重することの出来ない
お前のようなこころの貧しい人間に説明してやれることなど
何も無いが、
お前は他人をあほ呼ばわりするぐらいだから
さぞ立派な意見をもっているのだろう。
ここで説明してみろ。
自分の意見を述べることなく他人をあほ呼ばわりした
こころの貧しい>>438よ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:52 ID:QmrXnzQU

>>438

は国の借金を増税なしに解消する
立派な意見をお持ちでしょうから
逃げずに自分の意見を述べよ。
他人をあほ呼ばわりするだけの人間ですか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:58 ID:Qp/P7wJU

火に油そそいでどするの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:59 ID:YhVLbE4S

>>442
公園、洪水のための河川敷、売ってどうすんですか？
しかも買い戻さないといけないのは環境整備の地方自治体ですよ。
売れるもんはみんな売れって下品な輩がやることですね♥
お里がしれます。ちょっと鏡見てくださいよ、やけにエラがでてませんか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:01 ID:NbZnHsUL

河川敷に老人ホーム建てよう
これですべて解決

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:02 ID:Sphlxjog

>>434
ふざけんな、バカ。
年金ぐらい払え。

公務員がこんなことホザいているなんて、えらいムカつくわ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:02 ID:IUOYb6Xw

ID:QmrXnzQUの頭から湯気が立ってます！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:04 ID:Qp/P7wJU

消費税の無かった時代が懐かしい。
古き良き時代ですな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:06 ID:4fRYcU7x

>>444
はやはり自分の意見を述べず他人の意見の
あらさがしするだけの心の卑しい人間でしたね。

あなたは頭が古ぼけているから技術革新という言葉を
知らないのでしょう。
今の技術ならたとえ川の上でもビルを建てることが
可能なのですよ。
それが出来ないのは規制があるから。
洪水が起きるほど大きな川のことを
言っているんじゃないんですよ。

たとえば、秋葉原等渋滞が激しく、常に違法駐車が絶えない
買い物客の多い東京都内の一等地に流れる川の上に
駐車場をつくるぐらいだったら簡単に出来るんです。

具体的な工法としては、両国駅前の
大江戸博物館のような建物が考えられます。

時代は変わったってことを知ってくださいね。
頭の古い>>444さん。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:09 ID:dtzHW+z8

>>445
上流からジジイが流れてきたらヤだなあ・・・

451 ：_：02/05/13 13:10 ID:FzuqI6gL

>>450
まさに三途の川

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:13 ID:wMmPyXwU

ID:QmrXnzQUは、公共財、社会的厚生をいかように考えているのでしょうか？
浅はかな考えで程度が知れちゃいますよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:14 ID:+7N6TP1H

お年を召しても週に何日か軽作業の働く場を政府が
与えるってのはどう。もちろん税金徴収ありで。
金は安いかもしれんが。

454 ：名無し：02/05/13 13:17 ID:+4nz2Kht

公務員ですら年金はもうあきらめている

455 ：99：02/05/13 13:18 ID:76jOJCbj

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:33 ID:eLbQk0S+

>>454
俺の知合いの構成の奴も年金はほとんどあきらめてる
そいつの言い分
「俺たちだって共済年金納めてるんだ」←つまり自分達も被害者といいたいのだろうね

しかし、何気に出した次の言葉は
「国が約束した制度なんだから絶対に支払う、しかし受給年齢が８０歳になるかも」
と笑いながら話してた

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:43 ID:Y1mUR4YP

消費税は１５％ぐらいが適切じゃないの？
税金払ってない百姓やチョソから税金取るにはそれしかないでしょ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:45 ID:DoUNgIaU

消費税上げてもいいけど、内税にして欲しい。

459 ：37564：02/05/13 13:50 ID:M4NXxkK+

男の平均寿命をこえちょるぞ・・・。つまり取られぞんｹﾃｲ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:52 ID:h89YEJW7

年金の引き落とし分廃止するなら消費税15%でも構わんけど･･･。

でも税金上げる前にやることやってからにしてくれ。
国だけ無駄金使いまくりのままにされてたまるか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:57 ID:+7N6TP1H

しかし年金制度がぽしゃるのが何時か早めにゴメンナサイ
して教えて欲しいな。こっちも備えないといけねー。
無駄に払ってﾛｰ人になってからゴメンナサイされちゃっても困るし。
強制的に盗られた分返せーとか。

462 ：狂惨党員：02/05/13 14:00 ID:xJLnMPVh

　名誉職として、国民のために働きたい人だけが、公務員、議員になり、年収３００万ぐらいにすればすべて解決。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:05 ID:+7N6TP1H

>>462
公務員はイイけど議員はだめ。老人に都合良い
法律に変えられちゃいそうだｗ
それがなければｻﾝｾｲ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:07 ID:HvtD587M

国会議員やるとすごい額の年金がもらえるんでしょ。そういうのから無くせ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:19 ID:vhjGz8zr

何年もつんだ？ん？何年でまたあげんだ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:21 ID:vhjGz8zr

銀行税国でやれよ馬鹿！！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:26 ID:R+p/Gr5I

いろいろと好き勝手書いてきましたが
よく考えてみれば私の書き口の口調が命令口調だったので
気分を悪くされた方がアフォとか馬鹿とか
書かれる人も出たのでしょう。
反省してます。ごめんなさい。
政府は、安易に増税を行わず
政策に対して広く民間から匿名で意見を募集する
目安箱を置くべきです。
必ず匿名にしてください。
私の周りにも、日本経済に対して即効性があるとおもわれる
政策を語れる人は大勢います。
肩書きが無いから何もいえないだけです。
政策に対する問題点、改善案を募集し
フィードバックをかけ、改善改善の繰り返し、
それだけでも日本はかなり良くなります。
政策は一部のお偉い、お年寄りばかりで立案し
施行する時代ではなくなりました。
お年を召した方には技術革新がどれだけ進んでいるか
理解することは難しいでしょう。
私はもうここには来ませんが、目安箱が置かれたときには
１００以上の日本経済に即効性のある政策を立案してみせます。
それに関して金も名誉もほしいと思っていません。
ただ、このままでは本当に日本が破産することが我々のレベルで
実感できるから行動しようとしているだけです。
もしも、お偉い人がこのスレを見ていたら
一度考えてみてください。
よろしくお願いします。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:30 ID:qW+YdF2l

まずは今現在ジジババに払っている年金を減額しろよ
物価スライド制のはずなのに、このデフレの世の中
減額しねーのは、制度的に問題有りだろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:36 ID:aUJt5Mni

>>420
同意、マンセー。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:50 ID:PqDlCJCr

>>468

>物価スライド制のはずなのに、このデフレの世の中
>減額しねーのは、制度的に問題有りだろ。

年金は民間の保険会社に移管して、採算が合わないならつぶしてしまえ。
連合は単に無駄な延命をしているだけだ。

ドバドバ出血しているのに、一生懸命に輸血をしようとしている。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:03 ID:+M30P90G

>>470
>ドバドバ出血しているのに、一生懸命に輸血をしようとしている。
ふと昭和天皇の本日の御下血量情報を思い出した。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:08 ID:MCNlpS3o

消費ふやさなあかんのに、なんーで増税やねん

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:12 ID:gBdl26e8

これが通ると、今度は、借金返す為の増税が来る予感

474 ：397：02/05/13 15:17 ID:lgp0ou7z

>>468
年金の保険料も物価スライド制。つまり、納める額も減らさなければならない。
景気の良かった頃は毎年しっかり保険料が上がっていたのに、
現在は特例とか言って減額しない。
国の都合の良いやり方には疑問。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:19 ID:mlclJ2k+

年金をｾｯｾと払ってる、折れってｳﾞｧｶですか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:19 ID:+M30P90G

>>474
高速道路の料金を見れば分かるように
国の言うことを信用してはいけないのは明らかなこと。

477 ：森の妖精さん：02/05/13 15:20 ID:GppsalWA

年金払っても、消費にまわらんだろうが。。

478 ：　：02/05/13 15:23 ID:5Vn8ZljT

私たちは消費税に反対します。

http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/

実にｱﾌｫっぽいページだ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:23 ID:+M30P90G

>>475
障害年金があるからヴァカとは一概にいえないよ。
万が一障害者になってもすぐに元が取れるからね。
ただ、滞納があると障害年金が出ないから過去一年分は
払っときな。それ以前の滞納は無視してよろしい。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:33 ID:HZYmjKh0

汚職さえなくしたら税金なんか減る方向でも良いと思う・・・

481 ：　：02/05/13 16:35 ID:tOFGXzLo

結局、痛みは市民に直撃

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:40 ID:+7N6TP1H

見栄派ってアフガンとか世界中に膨大な金ばら撒いてる
小泉ｻﾝには呆れるョ。
年金ない頃には、生きてないってか？ばら撒くなーとりあえず。
金無いのに見栄張るｼﾞーｻﾝは嫌いだー。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:44 ID:fy11sOhr

７㌫？
めっさ計算し辛いわ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:00 ID:v3Mj8Ldh

シナや奸国なんかへの援助を一通り止めるのが先だろ。
給料安いのにこれ以上税金あがるのはかんべん。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:05 ID:Y1mUR4YP

消費税は１５％ぐらいが適切じゃないの？
税金払ってない百姓やチョソから税金取るにはそれしかないでしょ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:10 ID:1GYQFGh+

>>485
厚生年金保険料なくして、所得税・地方税半額に
してくれるなら、15％でもいい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:22 ID:o+tpS9VI

健康保険も国民全員加入が建前なんだから、
税金負担にするべきなんだよね。
今のシステムは事務経費がかかりすぎてると思うぞ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:26 ID:o+tpS9VI

あと、国民年金も一万円徴収するのに千円かかってるん
だから、さっさと税負担にするべき。
いままで払っていた人が不公平に感じると悪いので、
運用資金を精算して分配すればいい。
これをやるチャンスは今しかない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:28 ID:+7N6TP1H

>>486
＞厚生年金保険料なくして、所得税・地方税半額に
＞してくれるなら、15％でもいい。

それｲｲね。それか収入に遭わせて大幅減額か。
会社側負担分はそのままとか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:33 ID:3WRIhz41

出るを制する方も同時にやって欲しいねえ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:41 ID:V/AsUT/R

住民税も値上げ決定！　

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:42 ID:o+tpS9VI

>>489
会社分負担は廃止するべきだろうね。
フリーター増加の原因にもなってるし。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:43 ID:+7N6TP1H

>>491
ｱﾎｳ! 住民税はやめて下さい。
削減の方向でお願い。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:44 ID:1qc1NOCT

税率上げる前に世界でばら撒くのやめてくらさ～い

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:51 ID:+qEAToMm

名目上はいつか帰ってくる年金を撤廃して、完全な取られ損の消費税を
増額キボ～ンな人たちは一体何を考えて生きているのでしょうか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:51 ID:+7N6TP1H

>>493
わかった。じゃ雇えば頭割り１人いくらってのはどうよ？
雇用契約すべてに会社定額負担義務化。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:52 ID:K179zq2+

タバコ税1000％増きぼん

498 ：（　´Д｀）：02/05/13 17:53 ID:Deslcvg4

泥沼

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:53 ID:kTfYU1Bi

クソ保養所に化ける罠

500 ：h：02/05/13 17:54 ID:BX9PB2tT

そして基金に穴をあけて（公益、特殊法人へ資金投捨）、
公務員が使い込むと。いままでの常套手段だね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:58 ID:+7N6TP1H

基金の方は確実に消滅するだろ。ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:10 ID:PC3PPdTV

>>494
同意。
そして朝鮮人に金をくれてやるのもやめてくださ～～い
日本人の金はまず日本人のために使おう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:39 ID:P2XNMWwr

>>352
確かに短期的には「相続税撤廃＋消費税上昇」が年収200～600の貯蓄総額が低い層に
対して負担に繋がるが、中長期的には恩恵は高いと思うのだが。
なにより相続税撤廃が、銀行の抱える個人事業主の不良債権の問題に関しては
長期的な債権回収を下支えする上では重要だと思う。

ただ、確かに景気の下向き傾向で「相続税撤廃＋消費税上げ」が短期的な
景気悪化に拍車をかけかねない懸念もあるので、その分年収200～600万の所得層の
中でも世帯ごとに保険費用の20％～35％程度の控除を最長４年行うなどで対応するの
が無難ではないか？

それと、年収200万以下の低所得層に関しては、社会保障制度の充実で
後押しするのが筋ではないか？無論消費税を更に１％上昇で賄う事も
考えておけばよいのでは？
これに関しては共産党などは妙に反対しているが、本来なら国の持つ
税のプールが、より市場流動性の高い税運用をする事で、必ずしも
貧困層、いわゆる弱者負担には繋がらないのではないか？

あと「相続税撤廃＋消費税上昇」と同様の考え方で、「所得税減税＋住民税上昇」
のシナリオも地方分権の流れを考えればアリではないか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:41 ID:KPbdJEeF

わははは。
>>416のさりげない自慢に誰も反応してくれてないね。
でも、所得税は一頃に比べりゃ、かなりかなり減ったでしょ？
良かったね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:42 ID:iTW0ow93

消費税は逆累進にしてくれよ。
1000円未満は50％でもいいからさ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 21:14 ID:iUfRojMy

消費税は増税する。
所得税は増税する。
年金保険及び健康保険の掛け金を増額する。
年金の支給は減額して80歳から支給。
医療費負担はサラリーﾏｿで45％負担。

となるに決まってると思うが。
消費税上げたら年金が出るとか所得税率を下げられる
なんてことは考えないことだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:40 ID:mhShmHM6

相続税を上げて、贈与税を下げた方が良くないのかね
そっちのほうがお金の動きがでると思うのだが。
老人から消費意欲の高い若い世代へお金を動かすのが吉では？
スレ違いすまそ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:44 ID:QwFGU4Od

消費税上げるなら中国輸入物に対する関税上げろよ！！！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 20:20 ID:pudlve/w

>>485,486
なにを膿天気なことを逝っておるか、食う出他あ御気ても死乱でー。

510 ：へむたん：02/05/14 20:35 ID:wBlpbucM

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　>>467
　　　　　　　　　目安箱は首相官邸ＨＰにあります。匿名でどうぞ。

　　　　　　　　　てか、ここで熱く語ってるようなやつは、
　　　　　　　　　明確なプランなんて持ってないけど、
　　　　　　　　　虚栄心だけは強いやつだと思われ。

　　　　　　　　　本気で何かをアピールしたいやつは、
　　　　　　　　　新聞とかに投稿してるじゃろ。不採用だろうが。

　　　　　　　　

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:43 ID:/ttiTCPe

消費税を上げる前にやる事
・ＯＤＡの大幅削減→不景気なのに寄付何兆円もしててどうする
・関税の大幅引き上げ→財源ＵＰ＋日本製の売上ＵＰ
・輸出高ＵＰの為の外交

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:46 ID:/5d5fBwy

>>511
日本のインフラ整備にはならんが、ODAは一概に寄付とも言えない
関税のアップ→報復関税により輸出は増えない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:48 ID:76KdyPhu

税率上げてもいいが見返りがないのが腹立たしい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:51 ID:0pMP2DOJ

>>512
ＯＤＡは海外版公共事業。
寄付以前に政官財の癒着が問題なのでは。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:55 ID:HwfYXvUg

>>507
お金持ちが困るので絶対に考えません。
自民党の票田は農協や日本医師会、日本弁護士会、パチンコ屋、
サラ金もう買っているところ全てです。
一般人から搾取して、彼らに還元するのです。
嘘ではないことは誰にでもわかります。
そもそも欧米の消費税は日用雑貨になどかかりません。
生活必需品にかかりません。
こんなﾄﾝﾃﾞﾓしりません。
社民も共産も大嫌いですが、自民も大嫌いです。
でも民主にも入れる気にもなりません。
ﾏｼﾞで無党派になりそうな愛国者です。
やっぱ自衛隊にｸｰﾃﾞﾀｰを起こしてもらおう！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:59 ID:/ttiTCPe

>>514
癒着は関係無い
塩川財務大臣も「（概算要求基準は）原則マイナスだ。ＯＤＡも削る」
と主張しているが
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001071309.html
猛反対している糞議員が問題

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:01 ID:/ttiTCPe

更に「日本バカだから」
【国際】中国、ＯＤＡは好意などではない当然の行為と主張
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021331704/l50
されても、はいはい　と何千億も寄付してます。

それで、財源が足りないから消費税上げる　ってどういう事

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:03 ID:8hoMRnPF

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:07 ID:/ttiTCPe

【関税を上げる事の利点】
例）
現在
中国製 300円関税 50円販売価格 500円 →売れる
日本製 600円販売価格 800円　→売れない→日本企業赤字

関税改定後
中国製 300円関税 300円販売価格 800円 →売れる→財源ＵＰ
日本製 600円販売価格 800円　→売れる→日本企業回復

消費税上げる前に、絶対関税を先に上げるべし！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:12 ID:AiyU/YrJ

さらに景気が悪くなって、運用益だ下がる。

521 ：：02/05/15 02:16 ID:r6OEMOOl

金が足りなくなったら増税して国民から徴収　...って
それってカツアゲじゃねーの？

つーかそんな政治ならバカでもできるよ。
官僚って日本のエリートじゃなかったの？

522 ：　　　：02/05/15 02:17 ID:Fpce3aM9

>>521
エリート様は国民から搾取するものなんだよ＜ｗ

523 ：　：02/05/15 02:20 ID:r6OEMOOl

>522
納得。

....できるか！

524 ：　　　：02/05/15 02:24 ID:Fpce3aM9

>>523
そりゃそうだ。だからこんなにレスがつくんだろ。
これを解決するためには、学歴社会を崩さなきゃ無理。
学歴が良い奴は悪い奴を、まるで当然のごとく見下すし。
それに、学歴が良い奴しかいないから政治家・官僚の価値観が固定化する。
もっといろんな人間を採用すべきだな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:31 ID:0pMP2DOJ

>中国製 300円関税 300円販売価格 800円 →売れる→財源ＵＰ

うなぎを例にすると、国産と中国産の値段が一緒なら、
誰も中国産は買わない。

しかも報復関税が待っている。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:33 ID:ZDRKcWaq

連合の会長って、どこの労組出身よ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:50 ID:/FzuOxKO

>>525

＞誰も中国産は買わない。
売れなくてけっこうｗ

＞しかも報復関税が待っている。
ＯＤＡ＋技術支援で中国の産業日本が立上げ様なもんだろ（３０兆以上寄付してんじゃん？）
ゴタゴタ抜かすならアメリカと組んで世界規模な報復措置を取るべし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:53 ID:zfQ4a0Hj

今の官僚の何パーセントの人間が普通のサラリーマンではできない仕事をやってるんだ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:55 ID:/FzuOxKO

>>524
例えにとって悪いが銀行
行員の給与と働きに差がありすぎる

学歴、年功序列の給与体系は現代の銀行に不必要

公的資金投入の前に
不良債権の責任を銀行全員で取って
給与大幅ＤＯＷＮすべし

窓際に座って年収一千万貰ってる奴とか、給与半分でも暮らしていけるだろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:01 ID:07iTZbVx

税率を上げる前に　公務員をリストラしろ。
市役所や法務局とかに行くと
だらだら仕事をしている奴が多すぎる！
退職金？そんなん出さなくていいんだよ！

議員の給与、あれは国民をナメとんのか？
年末のボーナスが３０００万円て！
そんな事してるから税金が無くなるんだよ！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:03 ID:0pMP2DOJ

>>527
国内で出回っているうなぎの過半数以上が中国産。
中国産のうなぎを締め出すのは不可能に近い。
締め出せは、国内産うなぎの値段が更に上がるだけだよ。
しかも数が全然足りなくなる。

＞ゴタゴタ抜かすならアメリカと組んで世界規模な報復措置を取るべし
日本の提案でアメリカが動くとも思えん。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:03 ID:/FzuOxKO

>>520
どうかんがえても、景気の悪くなる材料は無いだろう

問題は、中国に対して強気に出れるかだけだ

同額にしなくても、ともかく今の関税は低すぎる
これで、日本の将来が大きく変わると言っても過言ではないんじゃん

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:08 ID:/FzuOxKO

>>531
締め出す必要は無い
同じ土俵に乗せるだけ
トータル需要はほぼ決まっているのだから

それに「うなぎ」は、やるとしても、ほんの少しＵＰだけだろう
アパレルや、半導体、価格差が酷いもの対しては徹底的にすべしだろう

中国産が売れたら、国が儲かるんだから、国はやるべきだし
日本産が売れたら、景気回復なんだから、国はやるべきだｗ

534 ：524：02/05/15 03:09 ID:Fpce3aM9

>>529
今年功序列で高い賃金もらってるのって、楽勝で就職できたころの奴らだよな。
そういう奴が高い賃金もらって、さらに都合が悪くなると
新卒採用を減らしてるんだよな。
無能者はさっさとリストラされろっての。
若年層の就職難は、国の未来をつぶすぞ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:13 ID:a2fDw7MW

俺の父親と母親は共働きで、二人ともキッチリ厚生年金納めてた。
父親は年金もらう寸前で病死。
母親が定年になったら、父親の方の年金額のみ受取る事にした。
どっちか高いほうを選ぶ仕組みらしい。
では、母親がこれまで40年近く支払ってきた年金は保険料は？

長生きしてる老人がパチンコ屋に寄付してるのか！

早死にした親父が悪いのか！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:16 ID:eP9IrGSV

今のキャリアとかみてると確かに記憶力はいいよね
でもそいう連中がなぜエリートっていわれるかって言うと
判断基準がペーパーテストしかないからなんだね
つまり彼らはペーパードライバーならぬペーパーエリートと
いっても過言ではないのだね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:16 ID:0pMP2DOJ

>>533
関税を上げるというのは締め出すということでしょ。
普通、たいした品物でもないのに値段が高ければ、
誰も買わないよ。

中国産＝たいしたことない品物

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:26 ID:/FzuOxKO

>>537
何度言えば分かるの？？

最適値に調整するの

今、日本製が売れなくて、日本の中小企業沢山倒産してるでしょ？
そういう物に対して、同じ土俵にのせるの為にするの

最適値の調整が、現在されてないから、こんなに不景気なんでしょ

539 ：鉄腕アトム：02/05/15 03:28 ID:8JlliAzu

消費税７％でもいいけど、その前に特殊法人整理
中国ＯＤＡ全面停止、他は出来るだけ削減。と言う
方向性が明確ならね。これを実行しないと暴動が
起きると思うがね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:30 ID:0pMP2DOJ

>>539
デフレ傾向を抑止したいんでしょ。
それはわかりますが、結果として物価が上がりますよね。
それと消費税が数パーセント上がるのとでは
何が違うんですか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:31 ID:TvHd+ieb

7%ってえらく中途半端だな。
どうせなら10%にしちゃって、
その他の税を下げろ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:34 ID:HbIzM4wl

消費税を上げて
所得税を下げ・・・

たらますます消費が冷え込むか・・・

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:35 ID:QRbgrrBh

エリートって....無能無策無智にして無恥の方々が？
むしろ寄生虫って言った方が近いと思いますが。

税金ってさ、払っているんじゃなくて預けているんだよ！
もっと大事に使ってくれよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:40 ID:5OOaIbSc

本来、消費税は年金用途のみに使うっていう話しで導入されたという記憶が・・・
政治家は無能集団だ、あいつらまずリストラしろよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:43 ID:HbIzM4wl

>>544
＞本来、消費税は年金用途のみに使うっていう話しで導入されたという記憶が・・・
そうだったの？知らんかった

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:50 ID:S9+oGwQN

>>540
というか内需拡大にブレーキがかかるということにはならないのかな？
橋龍の二の舞いになりかねないような…。

>>541
税金10％で年金は毎月徴収しないとか。でも今まで払って来た人は腹が立つよな。

>>544
国民福祉税7％×（細川内閣）→消費税3％というところですか

外国だとある程度の金額をこえると税金がかかるというのが多いですな。
例えばイギリスだと17.8％！　食料品にはかからないみたいだけど。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:56 ID:/5d5fBwy

>>541
米国は州によって違うが、7.8%とかえらく中途半端だった

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:00 ID:xgu/Gmi9

ヨーロッパで消費税が高いという話はよく出るが
全部一律なところなどない。
食料品、日用品は無税か、かなり低い税率だ。
すべて平らに均すと、多くても5％くらいになる。

日本で、一律に7％になったら、これは世界一の消費税の高税率。
逆進性と相まって、冷えきった消費が地獄の底まで沈んでいき再生不能に。

あほ官僚とあほ政治家は、消費不況を脱却する気などさらさらなさそうだ。
自分の任期中に利益の確保がしたいだけ。
誰も国や国民の将来のことなど考えていないのは明らか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:04 ID:OGVQ5JAr

>>539
同意
>>540
＞特殊法人整理、中国ＯＤＡ全面停止、他は出来るだけ削減
では、物価は上がりません
関税ＵＰなら、中国産とか外国産の物だけ上がりますが
消費税分以上は稼げるし、内需拡大に繋がります
>>546
＞特殊法人整理、中国ＯＤＡ全面停止、他は出来るだけ削減
では、内需拡大関係ないでしょ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:06 ID:M11GODPQ

年間売り上げが少ない店は消費税をネコババできるとか、
徴収した消費税を滞納しているとか、腑に落ちない点も多いです。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:08 ID:4yj6ecr3

年金払ってませんけど・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:09 ID:M11GODPQ

>消費税分以上は稼げるし、内需拡大に繋がります
因果関係がよくわからないです。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:12 ID:/5d5fBwy

>>552
日本産の需要が増える→ → →雇用創出と言う流れでの内需拡大なのでは?

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:19 ID:M11GODPQ

>>553
なるほど。

ただ、衣料ひとつとっても、現在は外国産の安価なものが多く、
日本人は、この値段に慣れています。

関税を上げ、国産に切り替えたとしても、
購買意欲が抑制される可能性も大きいですよね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:21 ID:/5d5fBwy

>>554
俺もそう思う。
関税アップが、有効な政策とは全く思えない

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:23 ID:zfQ4a0Hj

官僚と・公務員・政治屋も珍走みたいにダサいネーミングにしようや！
そして、普及させようぜ！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:24 ID:qbed+uam

消費税で年金か・・・

結局、貧乏人からむしり取ってより貧乏人に回すって形になるのね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:24 ID:hIn+Bal1

>>550
自営なので、その「腑に落ちない点」の恩恵を思いっきり受けてます。
受益者でありながらも呆れてしまうこの制度（？）が存続するなら
消費税が何％になろうと関係ない、というかむしろ儲けが増すので引き上げ大歓迎。
…と言いたい所ですが、こんな矛盾をいつまでも続けてて、ロクな事になるわけないです。
宗教法人や医師、農業などへの優遇税制も含めて、不公平税制を根本的に改めるべきでしょう。
税率引き上げはその後の話ではないかと。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:29 ID:/5d5fBwy

>>558
益税は今後確実に少なくなっていくので、今のうちに消費者を騙して下さい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:36 ID:AdHcvGXr

ん？消費税率引き上げは
日本に見切りをつけて海外に㌧ズラしようとしてる
腐りきってゾンビと化した官僚・政治家たちの老後の蓄えになるんじゃないの？

基礎年金を全て税金で賄うとか
景気回復の為にしょうがないとか言ってるのは建前でしょ？

そんな小学生でも思いつくような言い訳
いくら詐欺師小泉に騙されたバカな国民でも気付くんじゃないの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:42 ID:DFwd5BiE

泥沼化

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:46 ID:Fef6A5Bo

いつになったら海外援助に手をつけるんだ？
え？オイ！貢いでる場合か？オイ！！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 04:48 ID:qbed+uam

消費税アップをもくろむ一方で、所得税の累進課税緩和、相続税減税を計画してるね。

俺も金持の家に生まれたかったなぁ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 05:04 ID:2cbC/QVb

>>507
実際には税制がそうなっても、お金を貯め込む老人の方が圧倒的に多い。
仮に相続税と贈与税が撤廃されても、なかなかお金は動かないでしょう。
これはもう日本の国民性の問題なのでどうしようもありません。
むしろ相続税と贈与税を、贈与税に一本化して、将来的には
最大で30％程度にするのが適切だと思います。
ただし、これには一人あたりの年金支給総額の小幅減額も考える必要があります。

>>557
貧乏人よりむしろ、中の下ぐらいの世帯における家計収支が一番被害を被ります。

で現実問題として、消費税で得た分を足りない年金支給額へ補填されますが、
支給される年金のうち、使われる内訳を考えれば、
結局は健康保険費用の自己負担分分へと流れるのは目に見えた話なので、
結果的には消費税の上昇で、購買意欲の高い核家族の世帯の消費が減退、
景気悪化があっても、医療関係に関してはその影響をあまり受けない形が
できてしまうわけです。

これに対する対処療法として、所得税の減税がずいぶんあちこちで聞かれますが、
所得減税が、景気の下向き加減でなおかつ、健康保険費用の３割負担が実効される現在、
必ずしも有効に働くかどうかは分かりません。
景気回復のシナリオに沿った所得減税の総額がいくらほどになるのか、
恐らく自民党の税調では一律減税案にはならず、累進にするでしょうから、
本来効果のある核家族世帯が恩恵を受ける減税額にはならないでしょう。
つまり景気回復効果の高い所得減税は期待できない。

とすると、現状で最も効果が高いシナリオ（現実的に可能な）は、
所得税の小幅減税＋相続税廃止＋贈与税の大幅減額＋健康保険費用の２割負担10年間維持
この状態を消費税７％になる４年前から実施する事でなんとかなるんじゃないでしょうか？

>>558
不公平税制は、日本もいい加減バランスシートの完全な導入を進める
ところから始めないと、もうどうにもならない気がします。
それと宗教、医療、公共団体の収支情報の完全開示。
確かに税率上げはその後の話ですよね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 11:29 ID:NL/JTHOu

年金はいっそのこと
「新規加入者を多くつれてきた人ほど、多く受給できる」
「受給が少ない人は、新規加入者を少ししかつれてこなかったから」
ってことにしたらどうか。

年金のシステムは、
・早く受給年齢に達した者ほど支払と受給金額が有利
・新規加入者が増えていかないと破綻する
という点においてねずみ購とおなじじゃん。
つまり政府主催で国民すべてを巻き込んだマルチ商法。
強制加入であるあたりが始末に終えない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:25 ID:dBDB0Jk+

【お知らせ】
横レス失礼！

社会世評板において、年金・健康保険・雇用保険ほか社会保険全般
さらには社会保障一般を扱う新板の設置要望について議論を始めています。
いままで適当な板がなく板巡りされていた論者・識者の皆さん。
この機会にぜひご参加ください！

健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

注：現在、当スレではスレタイトルと異なり
【板名】社会保険板（仮称）
【扱い範囲】健康保険・年金の他に、雇用保険や労働災害保険を含む広義の社会保険
として、第一案をまずまとめています。どうぞ御意見ください。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:26 ID:+geqXdAi

>>554
消費税が７％になるより全然マシでしょ

＞関税を上げ、国産に切り替えたとしても、
＞購買意欲が抑制される可能性も大きいですよね。
消費税上げても購買意欲は抑制されます。

消費税上げるなら、関税上げた方が全然マシ
だって、国産品、国内での販売競争に戦えてないでしょ
失業者の数を見ても景気対策の意味兼ねて、上げるべきですね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:32 ID:AnWfSuxr

>>567
関税を上げても、消費税を上げても、物価が上昇するのは間違いなし。
どちらもダメだと思いますよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:33 ID:tDktpPuP

専業主婦に年金あげない
もしくは、旦那が二人分払うってことにすれば
だいぶカットできると思うんだが

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:34 ID:/n5ddG1/

専業主婦なんて肉便器。年金あたえるな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:36 ID:+geqXdAi

>>568
消費税やめて
その分、関税かけたら
いいんじゃん？

では、何が良いと？？>568

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:36 ID:d6G7TRzR

日本って消費税やすい方なんでしょ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:36 ID:JJ2BEOir

今回の亡命事件で怒ったふりして中国と国交断絶。
ついでに北朝鮮を下請けに使ってる韓国企業とも取引停止。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:37 ID:tDktpPuP

専業主婦は基礎年金、標準で月々６７０００円
この分削ればだいぶもつんじゃない
元々払ってない人たちだし

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:42 ID:w9pTdDkc

>>572
日本は食品にも消費税がかかってる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:43 ID:AnWfSuxr

>>571
とりあえず、郵貯と年金を悪利用して特殊法人が金を使いまくっている
というのは事実なんでしょうか。

だったら、まずは特殊法人を徹底的に減らすべき。
税金云々は、その次でしょう。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:43 ID:+geqXdAi

>>574
老人に不利な政策は厳しいかも・・・
貯金ある老人には、真面目に
基礎年金０円でも良いと思うが・・・

貧困の老人は見るに耐えない物があるし・・・

もし、やるとしたら、財産調査して
沢山ある人は削る制度を作るといいと思う

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:44 ID:d6G7TRzR

>>575
あ、そうなの？
外国じゃかかってないの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:45 ID:xBtH5osV

>>575
これ以上上げるんなら、生活必需品と贅沢品の税率分けて欲しいヨ。
線引き難しいのはわかるけどさ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:45 ID:XZnGQpM4

わずかの過去ログにも目を通さない厨のために教えてあげます。
>日本って消費税やすい方なんでしょ？
安いほうではありません。
むちゃくちゃ高くもないが、よく高さで比較されるヨーロッパと同程度です。
もちろん消費税のないところもあります。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:45 ID:+geqXdAi

>>576
関税対策も早めにやらないと、潰れる中小企業＆失業者減らない
と思うが

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:46 ID:ei6Pdb2u

先に課税最低限度額の引き下げ必要と思う。あれがあると
実は社会の給料水準を陰から引き下げる力になってるという罠。

パートとか働いてる女性が増えてるからそこが給料水準を下に
引っ張るようになっていく。
あお低額医療費は3割負担に変えた方が老人の無駄診療が減って
ｲｲかも。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:46 ID:i+p1vppU

とりあえず外務省にやる金は無い

584 ：　：02/05/16 00:47 ID:wi3pj/fy

所得税を廃止して、消費税を２５％以上にしようよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:48 ID:XZnGQpM4

>>578
食料品や日用品は非課税が多いです。
スーパーで買い物しても、消費税などほとんどかかりません。
高級品などには18%とか、高目の税金がかかります。

「ヨーロッパでは消費税は15%以上。日本はまだまだ上げるべき」などのような
でたらめに惑わされてはだめですよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:48 ID:XZnGQpM4

すまそ。>>578 にね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:53 ID:+geqXdAi

>>582
引き下げ？
撤廃又は、引き上げでは？

個人的には「貯金税」の新設（貯金がある人は税金が高くなる制度）
「固定資産税」に段階を強く付ける
などが良いなぁ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:53 ID:AnWfSuxr

>>581
今、日本への輸入品で関税を極端に掛けているものってありますか。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:54 ID:iHs4vwGu

学生のくせにプラダやグッチ持ち歩いてるヤシをみると
高級品だけ消費税１５％くらいにしてもいいと思う

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:55 ID:OofUxh/j

やっぱ外形標準課税かな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:56 ID:AnWfSuxr

>個人的には「貯金税」の新設（貯金がある人は税金が高くなる制度）
年配者への負荷が高そうなので実現しないでしょう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:56 ID:+geqXdAi

セーフガードが掛かってるもの
くらい

詳しくは「分厚い関税率表とにらめっこ」かゼーラムか・・・
ネットで見れれば良いんですけどね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:56 ID:w4Ya6QX2

>>589
お金持ちの反対で却下。

594 ：　はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/05/16 00:56 ID:YnLbxQJt

.　　人　
.(　;´ⅴ｀;)ノ格下げされたし、いよいよだめかな・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:58 ID:OofUxh/j

金持ち大事にしないとみんなメジャー逝き

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:58 ID:AnWfSuxr

>>592
そういえば中国産のネギやイグサはセーフガードの対象には
ならなかったんですよね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:59 ID:F9DIVo2y

>>585
十把一絡げに「外国」で説明すんな、ボケ。
そういう話するときはどこの国の話かをちゃんと言え。
俺はアメリカの南部に４年住んでたけど
消費税は一律８％ぐらいかかってたぞ。
スーパーでちょっと買いものしてもいちいちとられてたよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:01 ID:0sHpRmnr

>>572
内税にしないと、消費が冷え込む。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:02 ID:3oCScXo+

ふんっ！！
http://www.taxpro.gr.jp/syohi_h2.htm

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:02 ID:wrA3EXUz

ODA、今の半分くらいにしてからにしる！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:03 ID:3oCScXo+

スウェーデンは食料品に21%も税金がかかるんだな。
食料品も、どこも5%以上の国が多い・・・

しかし物品ごとに税率を変えるという発想は
あって然るべきなんだろうな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:04 ID:+geqXdAi

>>596
あれで泣いた人、大勢居ましたね
生き残れた人たちどのくらい居るのかしら・・

セーフガード掛けられないなら
次の改定で戦える土俵に上げてあげないと、倒産が止まらないのにね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:06 ID:F2E96IIM

>>601
２１％・・・・・
ｵﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ･･･････････････････････････

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:07 ID:3oCScXo+

でも標準で25%だから、軽減はしてるんだよね

605 ：582：02/05/16 01:07 ID:ei6Pdb2u

>>587ﾏﾁｶﾞｲ。ｽﾏｿ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:07 ID:+geqXdAi

>>591
貯金税は年功序列にしますｗ

若くて多く貯金のある人から多く取ります

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:09 ID:xBtH5osV

すみません。すみません。
ここ１年光熱費食費一生懸命切り詰めてきました。
パンはいつも消費期限間近の投売り品だけしか買ってません。
モノ買わないよう努力してきました。

消費税２％上がるなら、その分節約しなきゃ。
収入が増える訳ないっすから。
まだ、努力が足りないのですね。
支出5％カット目指します。

もう２chにはまらないようにします。10分以内に切り上げることを誓います。
マーカで縁取りしてPCに貼っときます。そしたら電気代少し節約できます。
すみません。すみません。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:09 ID:j9gjsnX3

いま年金って何歳からもらえるんだっけ？

609 ：579：02/05/16 01:10 ID:F9DIVo2y

ちなみに、アメリカ南部ってのはテネシー州な。
http://www.tast.tn.org/
の下１／３ぐらいのTAXESのところをみろ。
Seles Taxは州で６％とある。くわしくおぼえていないが
この１～２年ではたいして変わってないはずだ。
それにプラスしてlocal taxが俺のいたところでは２．１％ぐらい。
つまり８％をちょっと越えるぐらいが消費税だたよ。
これはスーパーで野菜買っても、レストランで食事しても
おんなじにかかる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:10 ID:AnWfSuxr

>>602
あの件でおもしろい話がありますよ。

中国でもネギ自体は食べるようですが、日本向けのように
辛みの強いネギは中国(上海だけかな)では全く売れないと、
上海出身の人が言ってました。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:11 ID:XVo7dwK7

まあ、日本人が消費税初心者ということもあるかもしれないない
マスコミもバッシングの対象にできるし

612 ：609：02/05/16 01:12 ID:F9DIVo2y

>>609
名前欄間違えた。
579でなくて597。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:12 ID:AnWfSuxr

>>609
アメリカのマックのハンバーガーは、日本のものより
安くて大きいというのは本当ですか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:14 ID:AnWfSuxr

>>611

>>550,>>558

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:14 ID:3oCScXo+

インボイス方式の充実で、対処するしかねー

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:15 ID:+geqXdAi

>>610
中国は日本輸出専用で作ってる訳ですねw

ムゴイナー

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:15 ID:PgNjdP6q

増税与党

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:17 ID:F9DIVo2y

>>613
計ったわけではないが、主観で言わせてもらえるなら本当。
日本に帰ってきてマックで食べて、「なんだか小さいな、おやつみたい」
と思ったことがあるのは事実。

しかし、大した違いはないとも思う。

決定的に違うのは、コーラの紙コップのサイズ。
でかいやつどうしで比べると一まわり大きさが違う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:18 ID:AnWfSuxr

>>616
元々は日本の商社からの依頼です＞日本向けネギ

あのままセーフガードでネギに関税が掛けられると、
中国産ネギは肥やしになっていたわけですｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:19 ID:XVo7dwK7

>>614
消費税初心者じゃん、やっぱり・・

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:19 ID:3oCScXo+

まあ、確かにヨーロッパじゃできない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:20 ID:AnWfSuxr

>>620
日本の消費税システムに問題がある気がしませんか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:22 ID:XVo7dwK7

>>622
うん、そうそう。
だから消費税自体を責めるんじゃなくて
システムの見直しを語るべきだと思うわけよ。

誰かも言ったがインボイス式とかさ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:23 ID:ei6Pdb2u

>>609
俺がいた州は７％程で生鮮食料品にはまったく非課税だったよ。
あとアメリカは通販は州が違うと非課税だから良かったね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:24 ID:Gj5XIp52

>>617
税収増やさないと日本つぶれるぞ
とりあえず消費税と所得税の徴収システムの見直しから始めて欲しい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:25 ID:3oCScXo+

ふーん、いろいろあるんやね。
どこの州とかが、非課税なんだろ

627 ：あいーん：02/05/16 01:29 ID:VHDSfocP

増税で消費はよりいっそう低迷し国家は国債の発行を強いられる。
国債の発行により国庫の潤沢は消え失せ増税に向かう。　
以下繰り返し

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:29 ID:XVo7dwK7

アメリカは、食料品に関しては非課税の州の方が多かった記憶があるが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:32 ID:mhxOSL0h

増税賛成だけど、その前に無駄な出費減らしてー

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:34 ID:AnWfSuxr

>>629
ＥＴＣ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:37 ID:+geqXdAi

>>619
他にも沢山いますからね～＞中国へ展開の日本企業
市場を共食いしてる場合も多いのに・・・

>>625
でも、税収増やす前、支出を抑えて欲しい・・
１４年度予算
http://www.mof.go.jp/seifuan14/yosan.htm
ＯＤＡはもっと減らせるし、公共事業、他にも無駄が多いよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:40 ID:ei6Pdb2u

日本も食料品とかは非課税にして、高級品とかには
税率上げて課税して内税にするのが日本人にはｲｲと思う。

>>627確かに。安定させてよって感じ。不安煽るしね。
やっぱ小泉ｻﾝだめだよ脳みそ無しかも。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:42 ID:OofUxh/j

公務員税だな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:44 ID:+geqXdAi

>>630
提案段階で祭れれば・・・＞ＥＴＣ

アメリカと同じでいいのに
何であんなに高機能にしてバカ高いのにしたんじゃ
担当だれじゃ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:49 ID:I7RJAXkB

システムの見直しさんせ－
しかし、消費税に対するむやみな嫌悪感を示すのは何でショね－
いまだに結構いるようで・・・
自分は大型間接税時代から賛成なんだけど

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:51 ID:OofUxh/j

>>635
みんな出るくいをうつの好きだから

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:51 ID:oTeHcsll

>>608
事故って障害持てば何歳でもいいんじゃない？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:51 ID:ei6Pdb2u

無駄なお金を垂れ流すのが、唯一仕事の国会議員様が多い。ｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:53 ID:IJZHQz4n

年金の財源がないからといって、消費税比率を上げる話がある一方で
誰の目にも全く無意味に見えるＥＴＣに莫大な金を掛ける。

しかも、この矛盾を感じる日本国民は少数だと思う。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:55 ID:fY4uL8jK

増税の前に無駄使いやめれ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:55 ID:b4gwdeq7

国税収入に占める消費税の割合を見ればEUと差がないことは一目瞭然。
日本の消費税の割合はイギリス、イタリア、スウェーデンと同程度です。
消費税率だけを比べても意味ありません。

ところで、やはり支出のでたらめさが一番の問題、これ共通認識。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:14 ID:TDLxa6Dx

これ以上消費税上げたら、国民の消費が低下し
ますます景気が悪くなるんじゃないの？
確か、消費税が導入された後だったよな？バブルが
崩壊したのって

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:15 ID:ILdepMtV

消費税率アップは一向に構わんけどさ、ちゃんと直間比率見直して
所得税と相続税、贈与税を減税してよー

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:19 ID:OIXBjtfL

>確か、消費税が導入された後だったよな？バブルが
崩壊したのって

馬鹿は静かにしてろ（w
まだ昔の栄光にしがみついてんのか？社民党員（藁

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:19 ID:XVo7dwK7

>>642
好況時の増税はセオリー

っていうか・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:25 ID:uu/hreDh

>>639
同意

諫早湾干拓事業なんて５０年も前に田んぼを作る為に計画された
のをまだやってんだぜ、何百億も使って

海苔の影響だってやるまえから指摘されてた
ひでぇもんだよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:42 ID:WpD1QpTj

消費税は日本人好みの5%だから、まだ持ってると思うのれす…。
7%にしたら心理的圧迫が強すぎて、消費はさらに絶望的になると思うのれす…。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:45 ID:p18Jhne/

はっはっはっは
きっと政治家のおじ様方もいろいろ考えての苦渋の決断でしょう
でも言う。

ふざけんな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 03:35 ID:53oMKXKm

介護保険の金をネットワークビジネスで分けてると聞いたが、ホントですか？
これって儲かるの？
http://www.interfill.co.jp/

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 03:40 ID:fY4uL8jK

民営化と公務員の給与カットして
無駄な公共事業やめて
無駄な特殊法人潰して
政治家と官僚のピンハネやめて
それでも不足するなら増税しる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:06 ID:/n5ddG1/

ほとんどが糞公務員の人件費がかさんでるんだから、間引きしろ。

今の十分の一の頭数でも役所なんか機能するぞ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:13 ID:ei6Pdb2u

>>651
てゆーか、仕事は只の事務なのに給料が高すぎるんで
この不景気にあわせて、ボーナスカットとかすればいい。
公務員を横一列で給料あわせるから、おかしいのでないかと。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:24 ID:Zihjmtq0

車の走らない道路はこれ以上要らない。
人の乗らない新幹線はこれ以上らない。
どうせ潰れる空港はこれ以上要らない。
馬鹿役人はこれ以上要らない。
年寄りはこれ以上要らない。
ＥＴＣはこれ以上要らない。
役人の給与はこれ以上要らない。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:27 ID:++RI+Yrl

３％→５％に引き上げたときの名目は何だったっけ？

>>653の意見に＋して
税金を払わない世帯。優遇されてる連中からも金をとれよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:39 ID:ei6Pdb2u

>>653
確かにねー。これから、急激に人口が減ってくのが
わかっているんだから、必要の無い、公共事業はいらないね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:14 ID:PQVxvxbF

そろそろ一揆を起こすべきなのではないかと考えておるのだが、
皆の意見はどうじゃ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:16 ID:08p4B9k1

個人事業者がちゃんと申告すれば、日本の財政問題はかたづくのにな。
我々が消費税増税の浮き目にあうのは、その辺の個人事業者がまともに申告してないからだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:21 ID:Sm5I5mmM

　専　業　主　婦　に　も　払　わ　せ　ろ　！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:26 ID:sVrKJbdp

専業主婦にも　　自分で　払わせろ！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:29 ID:T6SpOB7J

専業主婦には身体で払わせろ！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:29 ID:mq0IEmk6

年金と財政の話を混同しないように。

662 ：...：02/05/16 08:33 ID:SiLwqbKK

相変わらず他人にばかり責任を押し付けるのね
政治家は汚いことやって自分の保身と金稼ぎはするくせに
財政が危なくなってきたら国民から搾り取ればいいと考えてるの？
まず、自分たちの身辺から整理しなきゃいけないのではないかと考える今日この頃

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:33 ID:sVrKJbdp

わし、混同している？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:33 ID:PQVxvxbF

>>659
あなた、そんな無茶言っちゃぁ。
どうやって専業主婦に保険を払う財源を自分で確保しろと？
ちょっとでも働けば（在宅含）専業主婦じゃないっしょ？

旦那の稼ぎからもらった小遣いじゃ、自分で払っているとは言えないし、
いったいどうしろと？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:36 ID:yiqXws37

>>657
個人事業者にもだって５年に一度は調査が入るんですよ。
法人と同程度には「ちゃんと」やってます。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:36 ID:6ilBcMWF

>>664
旦那が払えばいいのかな？？？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:39 ID:7XvgSclT

５％上げて１０％にすべき。
それの方がわかりやすい。
でも、それを今すべきじゃない。
他にすべき問題が沢山ある。
公務員の天下り先である半官企業を無くせ！！
公務員は公につつくす名誉職。そんな高貴な人達が公務員を止めれば、
その人材を下衆な民間企業が見逃す訳が無い！！
税金で再就職先を作らなきゃいけないような公務員は公務員じゃない。
公に尽せないならはじめから民間に任せた方がいい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/16 08:39 ID:yiqXws37

専業主婦にも税金払えというなら、課税最低限なんてものはなくして
宗教法人からも、ややこしい団体の関係者からもちゃんと取るのが筋ですね。

669 ：官僚は三日やったらやめられない：02/05/16 08:41 ID:m65y9/SY

厚生官僚は、年金の財源を横領するな！
厚生年金と共済年金の一本化をしろ
共済年金ばかり優遇するな
共済年金の職域年金の廃止を
年金の財源使って天下りのための特殊法人を作るな
ろくに払っていない老人にくれすぎ
年金使ってわけわからん施設つくるな
自分たちの天下りのために信託銀行証券会社を使い、株で運用などして
数兆円の損失出すなおまえら責任取れ
ほんとこいつら責任というものがないおもっていやがる！！！！！！！！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:43 ID:PA0I1Ttc

2％連結付加税（2年間）＝反対
所得税課税最低限度額引下げ＝賛成
法人税引下げ＝賛成
売上高3000万円未満の企業の消費税納付免除＝反対
消費税引上げ＝賛成

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 08:45 ID:PQVxvxbF

>>666

>>659は「専業主婦が自分で」と言っているので
それでは駄目ですねぇ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 14:35 ID:mIjpLykn

結婚してないからわからんのだが、専業主婦って金払ってもいねぇのに
年金もらえんのか？
だったら、元々払ってねぇんだから払わなくっていいじゃん。
結婚してない奴や妻が死んだ奴もいるだろうし。

673 ：_：02/05/16 17:09 ID:64gkgHsp

age

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 17:10 ID:FE1M1NF7

消費は控えろと

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:59 ID:/n5ddG1/

＞６５６
自殺する奴の気が知れん。

なぜ社会の寄生虫の１００匹くらいを頃してから科ないのかと。

というかそういう気概のアル奴は税金で衣食住まかなってあげるて。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:05 ID:tufUrSMz

>315
> 君達が将来も今の平均的な生活レベルを維持していくには、最終的には１０％台
> 後半から２０％台前半位の税率は覚悟しておくんだな。

そんだけはらったら今の平均的な生活レベルには程遠くなるな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:07 ID:RLhdNCZb

厚生年金の料率とセットで上がる罠

678 ：小銭大将：02/05/16 21:08 ID:2/qy8DGW

無駄な公共工事減らせば消費税なんて取らなくてもいけるとおもうな・・。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:16 ID:F5uyMKGI

消費税は，他国より税率低いという議論があるが，生活物資土地代などが，
他国より高い日本では，単に数字上の議論で，直間比率を変えるべきと言うのは，
おかしいと思う。いま消費税を上げれば，不動産とか，高額な商品が売れなくなり，
不景気を継続させることになる。
まず，入るをはかりて，出るを制すという財政の基本から，
収入，歳入に見合った国家支出をすべきであり，消費税率アップは，最悪な政策
と思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:26 ID:x0tpTwm0

税金もさ、国民へ均等に利益分配されるようならいいんだけどさ・・
金がどんどん廻れば豊かになるんだし。
特定の所に集中するからだめなんだよな・・
搾取はみんなからするのに。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:28 ID:/n5ddG1/

>>680
地域振興券は、国民を愚弄した犯罪です。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:30 ID:hI/Aa9Il

100円ショップとかで下らん物一杯買うより貯めて高額商品買えばいいのにね。
実用的なのは良いけど使いもしない物100円だから買いまくって貯めてるのって・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:30 ID:AJfMfC5H

>>680
付加価値税は先進諸国では当然ですが、
ピンはねネコババ自由自在の日本式付加価値税が問題。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:31 ID:x0tpTwm0

>>681
あれは誰が利益を得たんだろうか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:33 ID:/n5ddG1/

>>684
印刷しなきゃならんし、
運搬しなきゃならんし、
警備しなきゃならんし、
どこにでも賄賂を要求する箇所は存在した。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/16 21:36 ID:VaXpfyM4

日本の国家予算の３割強が国債。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 21:38 ID:x0tpTwm0

結局、末端まで利益は届かないわけだな
ピンはねやら賄賂業者に吸収されるわけだ
その辺をなんとかしろと。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:50 ID:/X0gzMQf

支出がザルなら消費税2000％にしたって足りなくなるだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 07:17 ID:8k2AncFI

連合は糞。恥だ。。。

連合系の組合幹部は必ず出世していく。。。何故？
馴れ合っているから。。。
企業の太鼓持ち。。
企業の犬だ。。
腐っている。。

解体したらいいのに。。。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:55 ID:fqcA78RT

>>685
あれって、印刷局が
刷ってたわけじゃないんだね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 10:59 ID:VCaRiA0m

計算しやすいように偶数にｼﾙ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:07 ID:61tYdoCq

もう年金は廃止でいいじゃん。

693 ：　：02/05/17 11:17 ID:yktBCmnn

廃止なら廃止とスパッと決めてくれ。
もう払わなくてすむから。
払っといてもらえないなんてあほなことは勘弁。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:27 ID:7tYvsZ29

権利と義務。
税金は国民の義務です。日本が抱えている国債を考えれば消費税は将２０％になるでしょう。
５，１０，１５，２０です。
環境問題も言われる中、消費は美徳ではありません。
できるだけ慎ましく暮らすことが必要です。
そのためにこの国で生活する人はサービスを受ける対価として消費税２０％払わなければならなくなるでしょう。
後世につけを残してはいけません。
たくさん消費する人はたくさん税金を払う。問題ありません。
この国で暮らしていきたいのなら消費税のアップは避けられません。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:30 ID:UGUZFkzC

税率を上げる前に「益税」問題をなんとかしれ。
国庫に入らずに自転車操業で使われているらしいぢゃん？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:34 ID:7tYvsZ29

もちろん脱税は厳しく取りしまなければなりません。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:36 ID:WGe/Aioe

ﾊｧ??

698 ：　　：02/05/17 11:44 ID:I4XcRu6S

一億円以上資産のある年寄りは年金廃止すれば？
そのかわりによくがんばったと勲章をあげる。
シルバーシートとかも金持ち年寄り専用にする。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:49 ID:7tYvsZ29

国の借金とか無駄遣いの問題は解決しなければなりませんが、これだけ老人が増えてくる国において消費税を上げずにどうやって社会保障を得られるって言うんですか？
消費税２０％は当たり前です。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:59 ID:7tYvsZ29

701 ：　：02/05/17 12:00 ID:I4XcRu6S

>>700
インフレおこせばいい。年寄りの餓死とかホームレス増えるけどな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:02 ID:lEK8v2EJ

野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに
野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに
野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに
野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに
野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに
野中と橋本と河野を殺して社民公明共産サイコトリオをつぶすだけで解決するのに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:03 ID:ap2hLTD/

とりあえず一生を日本で過ごす気はさらさらないのでどうでもよい

704 ：　：02/05/17 12:07 ID:I4XcRu6S

課税最低限たかすぎんだよ日本は
くされサヨの戯言きいてねーで、低所得者からもビシバシ税金徴収すれ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:11 ID:h3bcuEp9

おれらの年金が公務員のボーナスに食われていく・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:21 ID:3yvezZ50

そろそろクーデターでもおこるか？
消費税率を上げるのは同意だけど、一律じゃなくて、嗜好品とかに重くかけろよ。賄賂もらった政治家から全財産没収くらしろよ。

最初のほうにあるけど、団塊の世代は「自分はこれだけがんばったんだから、これだけもらう権利がある｣っていいだしている。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 12:46 ID:vdg6bjkZ

年金ba-ka
もうはらわねーよ

708 ：Ｋｉｔｔｙ　Ｇｕｙ：02/05/17 13:48 ID:rghCLA3o

宗教法人からもっと税金とれや。

Ｋ党の猛反対にあいますか。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:33 ID:QeuyUE19

消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである

消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである

消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである
消費税を払わない最良の方法は、できるだけ消費を絞ることである

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:35 ID:6OtJT0Hd

自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに

自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに
自民党本部にトマホークミサイルを撃ち込むだけですむのに

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:35 ID:kM67ygXD

>>691 そんなあなたのために10%消費税

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:38 ID:WweKytFP

てか、全額税金でまかなうなら国民年金を払わなくちゃいけない義務がなくなるわけ？
それならいいかも？いや、よくないが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:40 ID:RdPrfeR4

>>712
厚生年金に入らん限り、国民年金を払う義務はないぞ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:41 ID:uwX+px8u

>>689
サヨの皮をかぶったウヨ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:42 ID:qF4FDVvx

年金って所得税の３倍近い額、取られてる罠

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:43 ID:amosB5wE

>>672
つうか真の専業主婦は収入無いから払えるわけないじゃん

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:49 ID:Xr5hEQrn

>>679
>不動産とか，高額な商品が売れなくなり
不動産はもっと安くなっていい
つうか安くなるべきだし
安くなるはず

718 ：　：02/05/17 16:56 ID:mhJE18Wl

その前に役所の仕事の効率化とリストラが先だろ。客に負担を求めるのは
一番最後だろ。郵便局のオンラインバンクの申し込みしたことアル奴
だったらわかると思うけど、仕事作るためにわざわざ手作業でやっているから、
3週間ちかくかかる。民間なら早い所なら5日もあれば十分。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:02 ID:P3KANP3o

そろそろ暴動が起きる予感・・・

このスレ見てると・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:15 ID:mhJE18Wl

あ、自民党なんてただの番犬だよ。代わりはいくらでも売ってる。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:17 ID:zWlCCcOH

他の税金すべてなくしてくれるなら、消費税20%でもよい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:17 ID:uPUNpNvL

>>713
公務員が国民年金取り立てのために脅迫電話（後日転属させましたがｗ）よこしやがる御時世だ。
市町村の年金課によっては口座差し押さえの強行手段も当たり前。
義務じゃないのに「国民の義務です！」とかいうパンフレットバラまいたり、
学生免除してたのに「支払い期限がもうすぐです」みたいな紙送ってきたり。
ほんとこの国、システムがロクでもないよ。

とりあえず、ムカツク公務員いたら換えさせる。これ基本。
まともな奴が窓口業務するだけで、こっちも気分良く払えるよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:18 ID:Z5AYXbE5

年金なくしちまぇ！

724 ：まもなく20歳：02/05/17 17:21 ID:8cSU7cxy

え　そうなのか　国民の義務ですって書かれたパンフレット来たけど

725 ：　：02/05/17 17:24 ID:lxmqxh3q

新聞は毎日役人の不祥事ばかりで
ガキどもは大人馬鹿にしてるだろ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:26 ID:LtlTFTg2

国民年金払ってない人って350万人だったっけ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:27 ID:pbPVHmdo

年金なくせ、老後は自己責任で生きよ

728 ：逆恨み：02/05/17 17:29 ID:mhJE18Wl

>>725
で、マスコミ規制使用としてるの？
尊敬されることしろよ(w

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/17 17:30 ID:qTNI6xqw

脱税には脱税分の２倍を請求するべき。（イタリアはそうだったような気がする）
少子化対策には子供２人目から所得税等の大幅減税するべき。

本題の消費税だが回収問題を修正してから試算して考えろ。
税率に問題があるのではなくて回収制度に問題があることをわかっているのか？
わかっていて改善しないあたり国民は舐められていると思う。

730 ：　：02/05/17 17:30 ID:MD3fEQW0

郵便局のオンラインバンキングの
パスワード照会、郵便局行って書類書いて
２週間後に郵便で送付って一体何してるのよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:54 ID:jDrXa2qJ

俺の知人の人だが、
もう２０年年金を払ってない。ていうか一度も払った事ない。
自営業の人だが・・・今年で４０歳の人。
２０年前に、今から４０年後には年金制度は必ず崩壊してる。貰えないよ、貰えても雀の涙さ。
それに貨幣価値も変わってるかもしれない。
人口も減少して老人ばかりになる。
払うもんじゃない。
２０年前に豪語してた。
周囲は、変人＆アウトロー扱い。
バブルの時も、この時期は異常だ。必ず８０年代前半のように戻る。惑わされるな。と言っていた。

732 ：真・名無し献立未定さん：02/05/17 18:03 ID:8cSU7cxy

>>731
＞と言っていた。
ﾈﾝのため聞くが、そう言っていたと誰が言っていたんだ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:42 ID:o4R+hV02

>>716
不思議なことに、収入無くても服が買える。
不思議なことに、収入無くてもご飯が食べられる。
不思議なことに、収入無くても雨風をしのぐことができる。

一番不思議なのは、収入無くても、将来年金がもらえること。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 23:54 ID:3PrE5ojI

>>713
国民年金と厚生年金は別物だよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 05:29 ID:Y8a+OsMe

あと職種によってはわけわからん年金あったような気がする。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:00 ID:ldojv96q

農林水産板　マイナーかな？農業者年金
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1004026607/l50

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:46 ID:u47bNgn7

おいおい、いい加減にしろや！！
増税だと？！
バカどもめが。外務省の官僚に退職金９０００万円も払う金が
あるのに増税するってバカじゃねえのか？！！！！

ODAだって、中国の核開発に使われてるらしいのに、
なぜ増税する必要があるんだ？！ムダな税金をガンガン使ってるのに
そこを反省することもないまま、消費税増やすってバカか？！てめえら！

いい加減にせえや！！！！！！！！！！！！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:47 ID:u47bNgn7

あー！まじ腹たつわ！！

クソ公務員ども！！てめら自分だけが良けりゃそれでいいのか！！

いい加減にしろ！国民にサービスしろやバカが！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:47 ID:3yhE4djJ

>>737
そう考える人が少ないので増税です。
日本は民主主義国家なのです（藁

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:52 ID:u47bNgn7

おかしいぞ！何もかも！

官僚どもの天下りのためにODAやらに無駄な税金使ってるのに！

こいつらホントに国民のこと考えたことあるのか？！いい加減にせえっつううの！

司法までも今は狂ってるだろうがよ。何が公平な裁判だ？！
検察だって、裏金バンバン使ってよ。自分達が不利になりそうになれば、
難くせつけて告発するやつを逮捕するってどうかしてるぞ？！

おいおい良心ってものが無いのかよ？お前らはホントに？

オレはな、自分の仕事を人が幸福になるために一生懸命にやってんだ。
お前らもプライドを持てよ。バカが。お前らが一生懸命やってれば、
オレだって、税金を喜んで払うよ。

胸に手をあてて、良く考えろ。オレの意見をいつまで高みからほくそ笑むつもりだ？
いい加減にしろや！一生懸命やれよ。日本のために。国民のために。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:17 ID:q4k3NT+o

10%でいいよ。ぜんぜんOK。
課税最低限の引き下げと累進緩和を平行してやってくれるならね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:29 ID:ALomkBjG

２％で基礎財源になるのであろうか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:31 ID:G4uLUDkt

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:42 ID:o4R+hV02
>>716
不思議なことに、収入無くても服が買える。
不思議なことに、収入無くてもご飯が食べられる。
不思議なことに、収入無くても雨風をしのぐことができる。

一番不思議なのは、収入無くても、将来年金がもらえること。
　　　↑
悔しければ主婦やってみろよ（カス野郎

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:10 ID:3oelbNnG

まあ、女は差別されてるからな。
女しか遺族年金もらえないとかね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:19 ID:q4k3NT+o

>>744
そういうのは差別じゃなくて優遇されてるっていうんじゃないのか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:27 ID:PLcqACMR

年金・健康保険・所得税・住民税全てひとつにして、消費税３０パーセントのみなら、
すっきりしていいと思う。
別々にするからわけわからんし、事務費用もかさばると思うけど・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:31 ID:XlYMCMMR

いっそのこと６０以上はくじ引きで、はずれを引いたらあぼーんか北朝鮮へ・・・

極論だけどね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:48 ID:ALomkBjG

厚生労働板　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:53 ID:3A7n5cFU

そもそも消費税って福祉目的で導入されたんじゃなかったけ？
引き上げるなら他の目的に使わないでくれよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:06 ID:v56bX1EJ

天下り税つくれ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:22 ID:2dp+79wQ

消費税増税は、個人消費をさらに抑制しようとする政策ですよね。
政府がそういう方針なら、一消費者である私も消費を徹底的に
押さえておつきあいしましょう。
・食料品はなるべく農家の直売を利用
・耐久消費財はヤフオクなどを使って個人間取引
・書籍は図書館を利用
皆さんのお知恵も拝借。

752 ：751 に追加：02/05/19 13:28 ID:Ium9NmUG

・テーブル、電化製品などはリサイクル品を使う
・ブランド品などは馬鹿馬鹿しいと軽蔑する
・車は人気がないけど性能には問題ないおっさん用の
　ブルーバードあたりの中古を買う。
・いつもアフガン難民や北朝鮮の飢餓難民のことを
　思い、あれと較べたらなーと自分達の生活をいましめる。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:35 ID:AASVnYX2

>>749
その理由、どっか逝っちゃったな。
消費税上げようとするたび、どっかから引きずり出されるが、
今度も上げが実行された後はまたどっかへ逝くのだろう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 09:20 ID:WwjV03Nj

環境のためには消費があまり活発じゃない方がよい。
消費税を上げて所得税、住民税、年金、医療費などが下がる方がよい。
みんなで質素な生活をしよう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:50 ID:LLD2DnAN

消費税だけをあげると増税感だけが強くなってしまうけど
同時に所得税住民税などを引き下げれば
消費者の手持ち金が増加するので
増税感が緩和されるらしいよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:56 ID:DdVY7Vsj

今の国会見てて日本に金が無いとは思えんよ。
不祥事がらみだけで何十億だ？
これに天下りの老人ホーム費用を合わせたら１兆じゃきかん。
そっちをまずなんとかすれ。
それでもだめなら10％でも20％でも好きにしろ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:58 ID:oa6h7x9L

0.05＋0.05×0.02＝0.051 ?
あんまし変わらんじゃんｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 12:20 ID:ndmSiJGn

>>755
増税感が緩和されるかどうかは分からないが
お金を使う度にめげるので
消費は余計に落ち込むと思う。
ちなみに、収入自体が激減しているので７５１と７５２は全て実行中。
加えるに、光熱費節約の為、エアコン、ガスストーブ使わずに
冬は煮炊き兼用で灯油ストーブ、夏はクーラー殆どつけない。
クリーニングに出さず自宅で洗濯するので着るのは最近綿製品が殆ど。
散髪は自分で。
あーそれでも苦しい。小泉さん、なんとかして下さい。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 18:58 ID:sEqSoJh7

現内閣は貧乏人死んでも良いから金持ちに金よこせ内閣ですので
758は小泉を支持しつつ犯罪者になってください。
ちなみに毎度のことながら年収800万以下には増税
500万以下にはかなりつらい増税
300万以下は死んでくださいという感じになるようです。

自分は200万くらいなのですでに死んでいます。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:13 ID:bpHjBXrs

日本も分割統治しろ。

東日本・西日本。
ってNTTみたい・・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:47 ID:1kKY7rLU

>>759
同意
消費税引き上げの前にやる事
１）ＯＤＡの大幅削減
２）公共事業の大幅見直し
３）高給取りの公務員の給与是正
４）輸入関税の見直し＆引き上げ
５）重量税＆自動車税の「排気量ではなく高級車程高くなる」様、見直し
６）相続税の引き上げ
７）高給取りの所得税の引き上げ
８）消費税引き上げ検討

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:36 ID:qyI0gnvC

「消費税反対！」と言ってた政党が、
「５％反対！」と言う。
そして今度は「７％反対！！」と言うだろう。
茶番丸出しですな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:40 ID:qyI0gnvC

>>746
これグッドアイデアだと思うのだけど…。
これやると消費が冷え込むとか、何かデメリット有りますか？
消費税を福祉目的に…なんて、本当にどっか逝ってますよね？
だったら思い切って（以下略

デメリットないなら、これやろうよ！！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:40 ID:SNNUZGbj

まずODA全部停止しろや！
中小企業なめんなや！！！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:45 ID:4aWYXegX

ＯＤＡ全部ヤメロ！
国会議員を含めた公務員のボーナスを廃止しろ！
悪事を働いても議員の座にしがみついてる国賊を絞首刑にしろ！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:46 ID:szEEv0jV

その前に公務員の給料減らせや。
余計な特殊法人潰せや。
国家は無駄金使っといて国民には痛みを！ってか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:48 ID:szEEv0jV

　　こ　こ　が　資　本　主　義　的　社　会　主　義　国　で　す　か　？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:50 ID:GYFOuqr7

政府が云々というより、今税収が50億なのに予算80億の会計を
いつまでも続けられないということ。国民が少子高齢化社会を
選択した以上、高負担社会は免れようもないことなのじゃないの。
でなきゃあらゆる国家による補助を3割カット断行だよね。経済
滅茶苦茶になること覚悟でね。もう余裕ないんだよ。
いい時代は終わったんだから。俺たちは親の代より豊かにくらせないことを
厳しく認識すべきだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:52 ID:Q4MC52n8

>>762
筋は通っていると思うけど、どこが茶番なの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:54 ID:SNNUZGbj

>>768
その予算80億のうち何％を海外に献上してるんだろうね。
まったく・・。

771 ：氏ねよ、寄生虫：02/05/21 08:00 ID:2SnHHc3w

お　い　コ　ラ　！　！　国　民　な　め　ん　な　馬　鹿　野　郎　！　！

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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:19 ID:EEPshsC8

お願いだ。
消費税を上げてくれ。
所得税を下げてくれ。
年金は全部消費税でまかなってくれ。
俺は老人どもの奴隷じゃない。
毎月毎月給与から何割も盗られて本当に頭に来ている。
なんで働く人間から税をとって働かない人間から税を盗らないのか。
このままでは働くのが馬鹿らしくなってくる。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:32 ID:EEPshsC8

年収200万だの300万だのの人間が苦しい生活を強いられるのは当たり前。
そもそもその程度の年収しか貰えないということは
よほど自分の才能を磨く努力を怠ってきたか、未熟、
社会から必要とされていないということ。
税がどうこういうよりそんな自分を恥じるべきだ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:36 ID:BubsIO4F

>>772
>なんで働く人間から税をとって働かない人間から税を盗らないのか

働かない人間から税を徴収するのは不可能れす
つーか、ホームレスが公園とかに居座る方が嫌

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:40 ID:EEPshsC8

>>774
今問題となっている消費税その他の間接税がそれではないですか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:23 ID:5toCNP7E

>>768
だったら
毎年２０００億も中国への寄付（ＯＤＡ）を減らせば
それで解決だろ！！

反対してる議員は「真紀子」ぐらいなんだから

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:45 ID:/t4TQG7Z

ＯＤＡって帰ってくる見込みあんの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:48 ID:Y4jA0z3A

>>777
ミサイルになって帰ってくる

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:50 ID:FsZ0HG49

これだけ年金に金もってかれてたら、
子供なんか育てる余裕なんか無いっつーの。

それで少子化を危惧？ﾜﾗﾜｾﾝﾅ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:50 ID:/t4TQG7Z

ｶﾞｰﾝ（´Д`；）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:53 ID:wG2oTQL7

>>777
罵詈雑言になって帰ってくる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:54 ID:CdFn4Q58

無駄な支出を減らすべき。
国民が納得出来るような。
話はそれからだ＞＞政府。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:23 ID:7BZmN0s8

>>777
しかとされる。
東ティモールでは大使館さえ開かせてもらえず。
東ティモール分、年金に突っ込んでくれた方が国民としては嬉しいぞ。

http://www.asahi.com/international/update/0520/015.html

784 ：：02/05/21 12:31 ID:tj9hyw2C

>>761

おいおい、５～８は明らかに低所得ＤＱＮの　女石　み　だろ（ﾌﾟ
そんなこと実行したら、漏れは働くのやめて生活保護で暮らすぞ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 13:10 ID:U06XN9Sg

>>777
殆ど帰ってこないのでは

日本の中国に対するＯＤＡ　2000億は「中国の核開発」に使われてます。
「戦車に乗った田中真紀子を見れば分かると思う」

角栄からの個人的な付き合いから
塩沢財務大臣のＯＤＡ削減案に対し「真紀子議員が猛反対」し
消費税増税へ矛先が向けられたのはつい最近の事である

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 13:17 ID:/t4TQG7Z

ぐわ！真紀子逝ってよし！　ＯＤＡ止めれ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:05 ID:iuwdztl3

っていうか
民主党など野党が政権とったら
ODAカットなどありえないだろうね。むしろ
増えるかも

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:10 ID:QyIskUls

いいんじゃねーの？そのかわり要介護レベル4以上の老人と重度の知的障害者の
ジェノサイドを要求するけどな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:42 ID:CcDgiPTX

>>787
消費税が３％から５％に上がったときの首相は誰でしたっけ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:43 ID:MHbjZzPW

将来は外国に住むよ。オーストラリアあたりに。

791 ：高専崩れ：02/05/22 00:18 ID:l7lc+M+S

ここで消費税上げに反対している低所得者は自分の損得勘定もできないのか？
自分の損得だけで税制に口出す輩も困るが、ある意味それ以下だ。

ただの引き上げなら確かに増税だけど、基礎年金の代替財源ということは
国民年金保険料(年１５万９６００円)が一律戻ってくる、つまり消費税率
５％→７％の場合、７９８万円未満の年消費額なら実質減税になる。
５％→１０％でも、年消費額３１９万２０００円未満なら実質減税だYO。

だいいち人頭税の国民年金保険料より、消費税のほうが逆進性が緩いし、
自ずと消費額も少ない低所得者には有利。

そんなことさえ気づかない連中が多いのは、やっぱり源泉徴収が原因か。
しかも消費税が原則外税だから、痛税感という意味では、直接税と間接税が
逆転しちゃってるからね。関税なんかと同じに消費税も内税化すべきだ。

>>749
福祉支出＞消費税収である限りは、一応原則は守られてはいるけど・・・。
集めた税金に色を付けてる訳じゃないし。

>>761
至極もっともだけど、それを言い出すと話が紛糾して何一つできないことにも
なりかねないから、とりあえず他をいじらずに基礎年金財源の消費税化を先に
やろうということでしょ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:40 ID:BMgA2nE7

>国民年金保険料(年１５万９６００円)が一律戻ってくる
ガイシュツだが、サラリーマンは国民年金保険なぞ払っていませんよ。

793 ：高専崩れ：02/05/22 00:43 ID:l7lc+M+S

>>792
国民年金保険料分も含まれています。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin09.htm
国民年金（基礎年金）は、国内に住む２０歳以上６０歳未満のすべての人に
加入が義務づけられています。民間サラリーマンや公務員（第２号被保険者）
は、給与天引きで徴収される年金保険料に国民年金分が含まれており、
第２号に扶養されている年収１３０万円未満の配偶者（第３号被保険者）は
保険料を支払わなくても老後に年金を受け取れます。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:46 ID:RBSlbMbz

いくらあがいても
そのうち消費税２０％ぐらいになるんでしょ？

795 ：ホニョ：02/05/22 00:46 ID:5jWZpylD

リーマンの皆様
あなたがたは確かに直接、国民年金は払ってないが
厚生年金・各種共済年金から国民年金に相当分が支払われている
それはリーマン諸君が給料から天引きされている掛け金ずら。
ゆえに国民年金は基礎年金って言う

796 ：たらちん ◆GpSwX8mo ：02/05/22 00:46 ID:+l/Kt9Kn

面倒くさがりの皆さんならこれは死守しないといけません！！！！！！
５％だったから計算が楽だったんですよ。７％だったら混乱してたいへん+

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:48 ID:jk2FXeUq

>>792 マジで世の中には馬鹿が多いな。衆愚政治。
選挙権取得に試験導入きぼーん。

798 ：高専崩れ：02/05/22 00:50 ID:l7lc+M+S

現行の保険方式は年間２０００億円近い徴収コスト(中間経費)が
かかっているのも問題点。だけど、社会保険庁(厚生労働省)は
自分たちの存在意義に関わるから税方式化に反対しているんだよな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:50 ID:BMgA2nE7

>>793
なるほど。了解しました。

消費税率が３％から５％になったということは、
それほどの税収入があったのですね。

前回に税率を上げた時点でも対応可能だったはずなのに、
その分の税金はどこへいったんですか。
減税しましたっけ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:52 ID:BMgA2nE7

>>797
だったら試験に落ちた人から税金は取るな。

801 ：高専崩れ：02/05/22 00:52 ID:l7lc+M+S

>>796
いっそ１０％にして基礎年金財源の全額消費税化と
逆進性解消目的の一律手当制度導入を同時にやればいい。
多分前者が税率にして３．５％、後者が１．５％くらい。
どっちみちこの手の人は内税化すれば大して騒がなくなると思いますが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:53 ID:MuFhVtNb

低所得者が高所得者にぶら下がってる現実が加速する

　　　や　め　れ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:56 ID:95bdBQDv

100%にしたら計算楽でいいな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:00 ID:eoX0934/

50％でも良いじゃん、物を買わなきゃいいんだよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:03 ID:YlMKyXom

なんか結局は、税金になるんだな。タバコや酒税とか以前計画してたし。

806 ：高専崩れ：02/05/22 01:03 ID:l7lc+M+S

>>799
所得税の特別減税もありましたが、財政再建を急ぎすぎたため
恒久減税(＝税制改革)までは至りませんでした。

消費税率１％＝税収２．５兆円。
景気の良し悪しにかかわらずほぼ税収が安定しているので
基礎年金財源にはもっとも適していると思いますが？

807 ：高専崩れ：02/05/22 01:06 ID:l7lc+M+S

>>806
これは橋龍の時の話。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:07 ID:ZWjB8CW9

もうちょっと、金の使い方をしっかり考えているというところが
判りやすかったら賛同できるのだが･･･
という意見は、すでに何度も出ているだろうが思わずにはいられない。
多くの人から税金を取ろうとするならば、
多くの人に利益があるようにできるんだろうなぁ。
中途半端な立場の人ってこういう時損が多いような･･･

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:08 ID:BMgA2nE7

>>807
健康保険料も上げませんでしたか＞橋龍

810 ：　：02/05/22 01:08 ID:uQwMluxs

この方式なら誰もが公平に負担することになり少子化の影響も受けないし
安定してて将来の不安も和らぐと思えるが？

811 ：結局：02/05/22 01:09 ID:M0JkOB7d

当初からの予定通りって事かよ、、、

812 ：っｆ：02/05/22 01:11 ID:6j2k3Lc7

政府の税源にとどまらず。
まんまとせしめてしまって、納税しない奴らもいるからね。

813 ：高専崩れ：02/05/22 01:13 ID:l7lc+M+S

>>809
多分窓口負担と併せて政管健保が上がったはずです。

814 ：使者：02/05/22 01:31 ID:qbTEs5e6

こんな腐った社会にして
のうのうと暮らしているモラルも糞もないジジイどもを
ブッ殺したい。小一時間シバキ殺したい。

815 ：高専崩れ：02/05/22 01:33 ID:l7lc+M+S

>>813訂正。
↓平成９年、窓口負担は上がったが政管健保の保険料率は０．１％圧縮。
http://www.med.or.jp/jma/50th/pdf/50th1H9.pdf

816 ：高専崩れ：02/05/22 01:38 ID:l7lc+M+S

>>815自己レス連続スマソ。再訂正。
やっぱり>>812で正しいか。記憶があやふや。

http://www.senshu-u.ac.jp/~the0350/Pre.htm
９７年からサラリーマンの自己負担を１割から２割へ、
高齢者（７０歳以上）外来自己負担、月１２００円を１回５００円(４回まで)、
薬の自己負担を一定程度増やし、政管健保保険料率が月収の８．２％から
８．５％へ引き上げられた。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:32 ID:OU4cVfEE

ageようよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:48 ID:hqoElroc

「なんか、返ってこなさそうだから」という理由で国民年金を
払わないヤツが多いんだから、消費税からまかなうってのは、
論理的に正しいよな。俺は賛成。

つか、消費税を１０％にして、所得税をゼロにしてほしい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:50 ID:FIM1s3Ia

国民年金払ったって、どうせみんな公務員の退職金と恩給に消えるんだろ。
一般企業でアクセク働いて低賃金の俺たちには回ってこない。

払うだけ無駄だな～。
でも、会社の給料からは毎月天引きされてるんだよな～。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:56 ID:pEjj9Aqs

>>818
現状では年商３０００万円以下なら消費税を着服していいわけなんですが、
これの改善なくしてはどうにもならんですな。

理論上はそれで全てＯＫなはずなんですけどね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:04 ID:w4gEqWSC

>>820
小企業の唯一の希望が・・・ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:06 ID:YoV7IA45

年金どうしようか迷ってるが、昨夜の厚生相の発言に関するニュース見て払いたくなくなったよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:06 ID:EbKerVAE

子供から税金取って年金に充てるってか・・・終わってるな。
金持ちからとれよ・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:12 ID:wiwkFHEW

なぜ目的税でなく消費税なのですか？？？

消費税導入、橋本りゅーたろー「高齢化社会、福祉のために必要」と言ってたが、ウソだった。。

目的税にしろ！！！！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:14 ID:BMgA2nE7

>>824
消費税導入は竹下内閣の時でしたよ。
支持率激減で消えてしまいましたが＞竹下内閣

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:15 ID:3i8HtJaj

日本もうだめぽ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:17 ID:wiwkFHEW

中曽根は「増税なき財政再建」と根も葉もないこと昔、言ってたなー。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:22 ID:WsSKP89O

>>818
消費税というか、物品税みたいにして10%超なら、許せるかも。
食料品に税金をかけるのだけは御勘弁。

年金も保険も、それの御代金として徴集しようとするから不払いが出て
失敗するような気もする。
天引きじゃ無い場合、取りっぱぐれのない方法というと、税金に含めてしまう
しかないような気がする…。
物品税がかなり高くなって、年金と保険の天引きがなくなったら、
気持ちはトントンか、少し楽になるような気もする。
これなら金のある余裕のある層から取る傾向が高くなる訳だし。

でも金持ちが普通の数倍は健康保険のお金を払っているのに、同じ治療しか
受けられないのはこれはこれで不公平な気もするな。
生まれながらに金持ちだという人間ばかりじゃなくて、人よりずっと努力して
金を稼いでいる人だっているんだしな…。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:22 ID:w4gEqWSC

＞現状では年商３０００万円以下なら消費税を着服していいわけなんですが

あっもしかして
消費税上げる隠れた理由、自営業や小企業を助ける為？

大企業サラリーマンに比べて日本の自営業は貧しすぎますからね
「いくら働いても報われない、生活楽にならない、安い中国産入ってくる」
ですからね

もし、自営業や小企業を助ける為なら、ちゃんと言って欲しい
サラリーマンだけど「賛成」しますｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:24 ID:DkoVP6kA

どうせならどーんと40%くらいにしてみてはどうか

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:24 ID:ADJNiG4M

この不景気にさらに消費を冷え込ませる真似してどうすんだよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:25 ID:wiwkFHEW

つーか、こんな状況でも海外支援はやめれないわけ？
どこどこが憎いから援助を止めるってわけじゃなくて自国が不況だから止めるってのは
十分正当な理由となると思うけど。

833 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/05/22 03:26 ID:jhlOx5//

役に立たない国会議員を全員解雇すりゃいいんだよ。

本会議場で居眠り→即、解雇。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:28 ID:YoV7IA45

税率上がっても将来不安が無くなれば景気は上向くと思うんだが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:29 ID:BMgA2nE7

>>829
自営といっても農業だけではないし。

例えば小さな中華料理屋で食べたら、
代金に消費税が含まれていたとする。
この店の売り上げが年間３０００万円なければ、
店は徴収した消費税を収める必要がない。
ちょっとおかしいと思わない？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:34 ID:wiwkFHEW

政治不信つーか、政治家不信なんだよなー。
税金おさめたところで正しく機能するか、正しく使われるか、
これこれのために増税が必要とか言われて増税しても結局改善してる経過や結果が見えない。
んで、足りないとか今のままじゃ危ないとか言われて、また増税。

やっとられんよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:34 ID:i0f3/QwE

元気出せよ。お前等

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:37 ID:WsSKP89O

これを見ると、どこの国も高いな…。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/guide/answer-f.htm
「外国の消費税の税率はどうなっていますか。」

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:39 ID:YoV7IA45

この国の場合税率よりも使われ方が問題かと。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:39 ID:3/oi/76p

銀行に預けていても貯金が増えない時代。
死んだら、財産の半分は国へ行く。

良く働いて、金を使ってよく遊び、人生を楽しめ！日本国民よ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:41 ID:TsqUiVOf

橋本不況のきっかけは消費税ＵＰだったような。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:42 ID:TJqxJ5tm

政治家と、官僚、公務員の数減らせ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:43 ID:8Lie2R/J

>>841
いや、緊縮財政だったような・・・・・逆だったっけな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:43 ID:ADJNiG4M

>>841
消費税ＵＰで消費が冷え込みデフレ突入

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:45 ID:WsSKP89O

>>836
>>839
そうなんだよな…
この消費税が一律25％かかるデンマークでも「税金は妥当な金額だ」と若い層は言ってたりする。
ここには基本的に、日本国民の政治不信、政府不信というのがあるよね
買い物に例えると、質のいいもののためなら、必要なお金は大金でも出すが、
糞みたいなものを大金を払って買いたく無いという意識みたいなもんじゃないかと。
で、政府は後者の糞商店だと思われている訳ですな。

むろん、政府にだっていいところもあるのだろうが、マスコミも必要以上に政府叩きが
過ぎる時もある。
いままで経済がいい時には「政治不在でもやっていける」とまで言っておきながら
事が悪くなると「政府のせいだ！」と言いはじめる。
なんにしても、とにかくこの状況じゃあ、難しいよ…。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 03:47 ID:ADJNiG4M

>>843
緊縮財政→消費税率ＵＰの順だわ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 07:24 ID:emNNJhYN

国民年金の財政はもう死んでいるので、倒産を避けるために
平成16年から国庫負担を現在の1/3から1/2に引き上げる
ことになっている。
この財源を消費税増税2％でまかなえるという計算だ。

実際には本格的な高齢化を迎える前にこれなので2007年以降
人口減少が始まった後はもっと増やさないといけない。
年金を維持するためには段階的に増やしていく必要がある。

消費税20%にしてもいいという人もいるかもしれないが
それが成立しても所得税が減るということではない。
所得税は据え置きまたは上昇、社会保障のために消費税は上昇
は規定路線だ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 07:47 ID:hqoElroc

>>847
いや、消費税を上げて、所得税は据え置きでもいいんだ。
ただ、それで国民年金も同じように払い続けるのはイヤ。

国民年金はゼロにならないの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 08:27 ID:emNNJhYN

>>848
国民年金の払い込む金額を合計し
消費税なり所得税に頭割りすれば可能でしょうね。
というかそれでも少子高齢化で破綻は免れないので
なんともいえないが。
今の試算では国民年金の納付金は少なくとも
今の倍に引き上げないといけないことになっているので
そのくらいまでは税金に反映させないといけないです。

850 ：　：02/05/22 08:32 ID:faH+ZRsu

公務員の首を切れ

とりあえずボーナス払いすぎ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 13:34 ID:wiwkFHEW

消費税が施工されてから、今まででいくらぐらいの額なんでしょうか？
とんでもない額だと思うのですが、それらはどこに消えたのでしょうか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 13:38 ID:/H+oW3sH

ていうか、国民年金自体なくせばいいじゃん。

853 ：：02/05/22 13:39 ID:mJsQ08Dx

消費税２％上げ

これで、リストラ、倒産、自殺が増えますね。
まさか、この３つが最終目標じゃないとは
思うけど。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 14:38 ID:xCJ8m61E

とりあえず東郷に支払った退職金を
返還させなさい
話はそれからだ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:01 ID:rffynxGg

>>854(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

856 ：　　：02/05/22 15:04 ID:yvLXKBNL

公務員の給料確保のためにこんなことするなんて、許せん。

857 ：：02/05/22 15:05 ID:IGp/z/ka

>>851
ムネオさん近くの人達と
元幹事長近くの人達の預金口座に

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:29 ID:yf0/o4b1

>>851
中国の核兵器代

859 ：高専崩れ：02/05/23 02:01 ID:CewDz9Nf

>>828
物品税はお勧めできない。何を非課税にするかで政治的圧力がかかって
くるから。今の焼酎とウィスキーの税率格差にもこれと近いものがある。
どう考えても、かつての物品税にあった「ストーブは課税でこたつは非課税」
「コーヒーは課税で紅茶は非課税」みたいな品目の選定は非合理的。

ただ消費税の逆進性解消措置は必要だから、代わりに生活必需品に
係る消費税額相当分を世帯構成に応じて手当として給付すればいい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:04 ID:5u+I+RGX

全消費財に消費税１５％希望！
これで税金払ってないチョソやＢや百姓から税金が取れる！
全て解決！
もちろん所得税は引き下げます。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:22 ID:J1JaH0HM

>>860
どれくらい下げるかによるけど減収は間違いないです。

862 ：37564：02/05/23 02:22 ID:rwWmq2JP

結論-日本政府は国民をすべて国外へ逃亡させたいようです。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:26 ID:qsQz8ci0

消費税上げて所得税減らせ
・・っていうお馬鹿ちゃんって後を絶たないな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:28 ID:I0kC4jDs

所得税を定率にしてしまえば簡単なのにー

なんだか今の税制だと税率が上がるギリギリ手前の人が
そこで意欲をなくすじゃん

865 ：　　　　　　　：02/05/23 02:29 ID:eKuv8U1o

>>863

そんな奴に限って低所得者の罠

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:J1JaH0HM

>>864
単純に税収を増やしたいなら傾斜のきつい税制のほうが良いでしょう。
金のあるところから金を取ったほうが単純に収入はアップするわけです。

やる気云々はありますが高額所得者は日本にいてこそ高額所得者という人も
いるわけでこの人たちが日本から対比するかどうかという点に大きな心配はないかもしれません。
また高額所得者がやる気をなくして働かなくなるというのもありますが
高額所得者は低収入で生活したくはないので結局一生懸命働くわけです。

低所得者の税率を上げてももともと持ってる金が少ないので劇的に
税収がアップすることは考えにくいです。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:I0kC4jDs

>>866
仮に所得税を一律１０％にしたらそれだけで税収５０兆円になると
思うんですが・・・

868 ：高専崩れ：02/05/23 02:51 ID:YTvw56el

>>864
免税点方式とは違うから、刻みの手前でセーブしたくなるというのは
実際のところどうかな？と思うけど、最高税率が５０％というのは
該当する当人にすれば確かに高いと感じるかもしれない。
そういや日本の税金が高いと言ってカナダ移住したのは大橋キョセソ。
たまに帰ってテレビに出て稼ぐ程度がちょうど良い、とな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:52 ID:J1JaH0HM

>>867
38兆円くらいでは。。。。。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:06 ID:dQwBTMHP

消費税上げてもいい。なんなら20％までいってくれてもいい。でもな・・・・

　　そのまえに税制改めろぼげっ！！！！！生活必需品除外しろぼげっ！！！！！
　　消費税上げれば収入に応じて比例する？あたりまえだぼげっ！！！！！
　　だから、金持ちと一般人における税収は金持ち＞一般人＝一般人にやさしい税？
　　ふざけんなこの野郎！！このままいけば金持ちちょっと痛い、一般人とっても痛い税になるに
　　決まってんだろがっ！！！

　　　　　　　　　　税制改めて、規制緩和しろぼげぇぇぇぇぇっ！！！！！！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:08 ID:FKGPRiEN

増税する前に浪費をやめれ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:19 ID:ITA3aE6l

消費税ってのは、利益が発生してなくても
取引が行われだけで発する点が横暴だよな。
赤字で打っても消費税は５％掛かるんでしょ？
まさに中小企業イジメだね。
経済、失速するはずだわ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:31 ID:18a3q1QK

もう役立たずなくせに人数多い議員はいらん
どーせなんもせんのだから天皇家に全部まかせよう
かなり税金浮くぞ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:35 ID:GRszJPH2

消費税はヤ○ザのショバ代みたいなものと受け取って宜しいかな。
うちの敷地で商売するからには払うもん払ってもらわんと、とか。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:36 ID:J1JaH0HM

>>874
税金自体そもそもしょば代だろ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:48 ID:0jFkohM0

>>875
多子化に。
でもまだ法人税や所得税ってのは
払う銭が現ナマとして存在するだけマシかも。
食うためにやむなく赤字で処分したら
消費税が発生しますた、って。
娘を悪代官に売り飛ばされるの百姓の気持ちが良く分かる

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:50 ID:ZbR28H3a

俺公務員だけど、あんまり給料減らせとかいうののやめてくれぇ・・・死んでしまうぅ。
毎日毎日サービス残業＆お偉いさんのお付き合い。今も十分薄給なんだよー。
景気上がったら給料どーんとあげてくれんのかよ。どうせあがんねーんだろ。
何やったらどーんと上げてくれんだよー！不景気なのに給料高いって言われても、
大学の民間いった同期に比べたら、一番下なんだぜ？手当て？それも全部入れてだよ！！
退職金多い？すくねーよ！！！！何とくらべてんだＹＯ！！
こちとら大学でてまじめにがんばってがんばって働いて、不景気だからって公務員氏ねっていわれてさ、
公務員多いって言われてさ。。。。すくねぇんだよ。。。仕事に比べて人がさっ！！！！！
首にならない？実際仕事できなくて首になってる奴たくさんでてきてんだよっ！！！
税金だって納めてるんだよ。。。あんまりいじめないでよ。。。この頃鬱になってきたよ。。。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:51 ID:ZbR28H3a

ちくしょー。。。。　寝るか・・・　今日も残業だ。。。　もう嫌だ。。。　死にそうだ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:52 ID:0nZFIqYs

政治家に居眠り禁止税を課せば消費税を上げずに住む

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:52 ID:yB2Shk/X

内税にすれば・・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:53 ID:58U+QCN7

>>877
氏ね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:55 ID:xWB1rRKB

>>877 下っ端小役人はツライですなー

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:57 ID:h7dYbMXA

>>877
人が足りねぇなら俺も雇ってほすい

884 ：　：02/05/23 03:59 ID:ejZFtXXD

っていうかさ、構造改革で目だった成果を上げられなかったから、次は税制で得点を稼ごうという
安易な小泉内閣すざけるな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:00 ID:v55fvZH2

>>877
昇給があるだけマシだろ。ボーナスも満額出るだろ。有給取れるだろ。
辞めていいよ。その方が国の為だし、余剰人員が君の代わりに働いてくれる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:06 ID:wsK9AO4b

>>885
有給はないと思われ。俺の友達は取れないでいる
昇給、ボーナス入れてもトータルでみた生涯賃金でみたら低いんじゃない？
まぁかわいそうっていえばかわいそうだよな。景気良くなってもたいした変わらないんだから

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:09 ID:h7dYbMXA

>>877
不景気の最中、果たして我が家（日本）に家政婦さん（公務員）を
そんなにたくさん雇ってる余裕があると思うかね、セバスちゃん？
ましては主人は冷や飯食ってんのに
君たちは炊きたてのアツアツ御飯ちゃんと食ってんだもん。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:11 ID:oSStUDXe

>>877
あなたは悪くない。忙しくて仕方ないのも本当によくわかる。
でもね、あなたのやっている仕事は本当に必要なことかも
しれないが、役所のやる仕事の多くは存在意義を捏造する
ある種のバブルで、そのうえ異常に非効率ということもある。
もうね、カフカの小説の世界だよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:t5kjnOdO

景気が悪くなると>>885ような奴がでてきてうだうだいう
景気が良くなると何も言わない。まぁ普通だわな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:18a3q1QK

敵意むき出しだなｗ

>>883
はげどう

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:14 ID:BAmgVSZd

>>889
バブル期に楽して民間に入った奴にああ言う人間は多い

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:20 ID:8HPKQU4b

>>887
どこの主人と比較してんだよ（ｗ　能力のある主人は冷や飯なんかくってないぞ
むしろ公務員なんて一生冷や飯だろ（ｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:29 ID:AJNwUMDJ

公務員責めてる奴って仕事できなくて昇給、ボーナスなしみたいな奴なんだろな
景気悪い時に自分の昇給無しを年功序列であがっていくというレッテルを貼られた公務員と比較して
むかついてる訳だ。俺は公務員にはなりたくないけどな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:18a3q1QK

>>893
海外にいるのか？日本どーなってるか知ってる？

895 ：885：02/05/23 04:35 ID:v55fvZH2

>>889
>>893
俺公務員なんだけど(w
もっとも民間で苦労してからの転身だけどね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:50 ID:AJNwUMDJ

>>895
うそをいうもんじゃありませんよ　坊や

897 ：奥田民生：02/05/23 04:54 ID:v55fvZH2

>>896
信じるも信じないも君次第本当のことなんだ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:57 ID:CCHB4/C3

>>897
試験受けて入ったの？地方公務員か？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:00 ID:cK0dRACr

公務員試験受かるまで民間でちょっと働いてただけだと思われ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:09 ID:kHB79JZ8

民間採用じゃなきゃ年齢制限あるから県警とかだろ。キャリアだったらこんな時間にこないし
郵政Ⅲ種だったら笑えるけどな。まぁどっちにしろ民間でやっていけなかった負け犬には違いない

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:15 ID:rfLRL2Jf

>俺公務員なんだけど(w
>もっとも民間で苦労してからの転身だけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
　　　なんかここが笑える

902 ：885：02/05/23 05:20 ID:v55fvZH2

公務員とわかると物凄いバッシングですねみなさん

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:21 ID:18a3q1QK

君等世間知ってていってのか？
どーせ大学生だろ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:21 ID:IWu11xN/

もっとも民間で苦労してからの転身だけどね。＝コンビニで２週間バイトしただけ。

905 ：885：02/05/23 05:22 ID:v55fvZH2

自衛隊→県警ですが何か？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:23 ID:rfLRL2Jf

>>904
てめぇ　朝から笑わせんじゃねぇ

907 ：885：02/05/23 05:24 ID:v55fvZH2

ちなみに自衛隊の前は警備とか自動車期間工です。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:25 ID:/1xE+hgh

>>905
民間からだよね？・・・　いや公務員から公務員の話を聞いてるんじゃなくて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:29 ID:/1xE+hgh

そうか・・・　民間っていっても正社員じゃなかったわけね・・・
それは就職っていわないの。わかる？がんばってね　刑事目指して・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:32 ID:YtNAU+ct

あーあ、結局じじい共自分たちの世代さえよければいいんだろ。
介護保険だってなんで、保険金おさめてない世代がもらえるんだ？
そんなむちゃくちゃな支給するから、俺たちの世代につけがくるんだよな。

しかし、なんで宗教法人に税金かけないんだ？
やつらが一番もうけてるのに税金かけないのはおかしいぞ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:32 ID:jvVypE3U

老人の安楽死を認めろ
税金の無駄使いが減るだけでなく
子供達にも親の財産が入って一石二鳥

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:37 ID:18a3q1QK

>>911
親に死を迫れるかね？俺の為に死んでくれと。

913 ：885：02/05/23 05:40 ID:v55fvZH2

>>909
じゃあ自動車の期間工やってみてよ。
今の君の仕事ととっちが辛いかな？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:41 ID:/1xE+hgh

もしも俺たちの世代ががじじいになったら！
「俺はじじいになってまでいきていたくないね」と言っていた奴も自殺もできず、やはりじじいに
　　　　↓
「保険・年金もっと増やせ！」（もちろん払ってなかった奴も叫ぶ、むしろ払ってない奴が叫ぶ）
　　　　↓
20代の若者は？
「あいつらの世代って、どうせくれないからって年金とかあんまし払ってなかったんだろ？早く逝けよ」
　　　　↓
自分も昔言ってたために文句言えず
　　　　↓
あぼーん

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:44 ID:18a3q1QK

>>914
マジレスなんだが、それまでにホームレスになって
死ぬような予知がビンビンなんだが、、どうすればいい？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:48 ID:/1xE+hgh

>>913
肉体的な辛さってのもあるけど、精神的辛さってのもあるんだよ
上からの命令したがってりゃいいだけの仕事の方が楽かもね
社会にでて一番使えない職種ナンバー1,2教えてあげようか？自衛隊員と警察官だよ
自動車の期間工の期間工ちょっとやってただけで

>もっとも民間で苦労してからの転身だけどね。？

しんでくれ　はっきりいって前にあった>>877の方が100倍日本国のためだ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:49 ID:18a3q1QK

>>916
いや、期間工は辛いらしいぞ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:50 ID:JDQUmBQZ

むしろ引き下げて消費拡大だ

919 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/23 05:52 ID:jzG4/qUX

しかし２ちゃんねるじゃ公務員叩きは凄まじいね。
ちょっと気の毒なくらい。

920 ：885：02/05/23 05:54 ID:v55fvZH2

>>916
凄く君が精神的に病んでることを痛感した。がんばれ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:01 ID:ftTSi6UE

俺は払うよ、2％くらい……仕方ないだろ。
取りやすいところから取るのもある程度仕方
ないだろうと思う。しかし、集めた税金の
使い道がまったくわからないのを増税の前に
なんとかしろ。税金なんだから、企業より
詳細な決算報告をやるべきだろが。税金は
これこれこういうことに使いました、それで
どうしてもこれだけ足りないので増税させて
くださいってのが筋だろ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:01 ID:/1xE+hgh

公務員叩きじゃないだろ。はっきりいってぷらぷら就職決まらないで期間工やって
試験簡単だから自衛隊いって、警察官だ？その挙句

>もっとも民間で苦労してからの転身だけどね。

俺は公務員嫌いじゃないがそんなこと言う奴に警察官やってもらいたくない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:04 ID:H8P3DHST

っていうか日本の社会構造は、ｽｺﾞ差別的。
オランダのような社会になるといいのに。
外国には日本のような会社の奴隷労働なんてないし。
ｱﾒﾘｶも年齢差別なく転職自由だし。
日本はおかしいよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:05 ID:/1xE+hgh

>昇給があるだけマシだろ。ボーナスも満額出るだろ。有給取れるだろ。
>辞めていいよ。その方が国の為だし、余剰人員が君の代わりに働いてくれる。

それで同じ公務員でがんばってる奴にこの言い草か？
はっきりいって俺は警官がこんな奴ばっかりだったら、アンチ公務員になるね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:05 ID:SfpKaowQ

>>919
それだけ情報格差、隠蔽が大きかったんだよ
事実、列挙されてる事象にはヘドが出るモノばかりだ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:08 ID:YtNAU+ct

>ぷらぷら就職決まらないで期間工やって
>試験簡単だから自衛隊いって、警察官だ？その挙句

警官てその程度だよな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:12 ID:Ttdz06cm

つか、俺的には公務員にはそれなりの敬意を払っているが、
2chで公務員を騙る厨房にはヘドが出る。

885は警官どころか自衛隊も怪しいDQN
現役工員（or警備のバイト）だと見たがいかがなものか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:20 ID:J/94S9cE

ほんとむかついてきた。何でこんな奴が警官なんだよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:21 ID:IWu11xN/

>>927
公務員の中でも地方の郵便局員はヒドイぞ。
1時間に客４、５人しか来ないのに５人くらい局員いる。
仕事しないで話してばかりいる。
まぁ、俺の所だけかも知れんが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:24 ID:Ygcg4mYR

>>928
　とりあえず身分の提示を求めてみるトイウのはどうでしょう。
　「警察官は市民からの要求があった場合、速やかに身分証を提示しなければならない」
　という規程がきちんとございますので。

　で、素直に身分を明かしたら所轄警察署or都道府県公安委員会に苦情。
　身分を明かせなかったらニセ警官（いっとくが犯罪）
　と言うことで。

　ま、885は俺はなんだかんだ言い逃れして身分を明かさないねに１ドル張るがｗ

931 ：　　：02/05/23 07:01 ID:XTpjlhNZ

不景気で明日をも知れない人が多いのに
消費税引き上げたら貧乏人はもっと
苦しくなるのにな～

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 10:45 ID:QYlp5gnM

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　千取り合戦会場認定・記念植樹
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |/
　　　　　　　　　　　　　　　 `v'~
　　　　　　　　　　　　　　　`､|/　,..-'
　　　　　　∧＿∧　　　　　.||ゞ'｀`ヾ
　　　　　　（；´∀｀）　　ゞヽ､.||
　　　　　/　　　ヽ　､ﾝヾゞ　|:|
　　　　./|　|　　 | |　　.-'~ゞソ|ゝ,_-ヾ
　　　 /　＼ヽ／.| |　　　　　.|:|　__
　　　/　　　＼＼| |　　 _　　|:.|'´　｀ヾ
　　 /　/⌒＼し(メ　　　`i､.|.:|
　／／　　　 >　）　＼　　　|::|
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿|:::|
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/:::::!､
　　　　　　　　　　　　/::::_;:':;';;";:`:｀;;
　　　　　　　　　　　　,;','´;:`;.';:";';';;":`;_

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:30 ID:QYlp5gnM

´∀｀

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:30 ID:QYlp5gnM

あ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:14 ID:Z1/Hsxaa

減税しないだろな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:11 ID:NnulBd3b

ここですか？
無能な低所得者と無職、働かない学生お子ちゃまが
逆進課税にうっぷんをぶつけるスレは？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:14 ID:pEpE8Ngh

消費税が撤廃したら、
恐らく「第一次買い物ブーム」到来するだろうね。
我も我もと入りもしない食材やら衣類やら家電やら
がんがんがんがん勝手、店は儲かって法人税アップ
従業員はボーナス上がってって所得税アップ
景気は一気によくなるんじゃないのってなもんでございます。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:25 ID:mb85/H6c

はっきり言って消費税は日本人には向いていない。

倹約倹約が好きでなかなか消費が伸びないのに
その些細な消費心をたたきつぶす消費税はイラン。

ましてや税率あげるなんてもってのほか。
金持ちからとれ。
宗教家からもとれ。

競争促進のために金持ちの税金下げても日本では駄目
横一線の社会がつねで、出る杭たたきまくる日本人には
昔の所得税第一主義の方がむいている。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:30 ID:/Np0/ZpO

消費税7％で車買うのか・・・・・鬱氏

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:31 ID:gSa7/Ng3

ああ・・・・
ますます国民の購買意欲が無くなっていく・・・・
消費税増やすより政治家の無駄遣い無くせ！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:31 ID:5c1wJpsm

やっぱり所得税上げたほうがいいな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:32 ID:nt0QhoYt

だから政治家減らせって。無駄に多すぎんだよ・・・。
参議院なんか丸ごといらん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:4+f1uUqA

両院とも200人くらいでいいんじゃねーの

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:zmtV2gYT

イギリスの議員の給料は安いぞ、と。
あんなもんは地主の道楽なんだよ本来。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:40 ID:dR4FnWkC

年金問題の有識者会議みたいなのの資料見たけど、脱力物だな。
役人が用意した資料はバイアスかかりまくり。馬鹿でさえなければ
誰にも、役人がこうしたいんだ、っていう方向性が見え見え。
誠意がないにもほどがある。
出席者にしたって、その役人に対抗できるほどの研究・理論構築
なんかの準備もやってないし、言いたい放題逝ってるだけ。

ついでに、役人自身がもらう共済年金のことはちっとも書いてない。
やっぱり、日本も、中国の隣の国なんだな。役人の役得の多いこと多いこと。

国の年金なんて、生活保護程度の物でいいじゃん。蓄える能力のある人は
自分でいくらでも貯めていい老後送れるじゃない。餓死しなきゃいいんだよ。

社会保険なんて建前振りかざすから、無年金者なんてのが逆に出てくる。
選択の余地＝加入手続きなく、税金で徴収して年金払う。これ最強。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/24 00:43 ID:6xs/zee1

こんな住みにくい国脱出して
南の島でぼけーっと余生を送りたいものだ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:44 ID:T+p4MuqU

年金なんて国家運営のネズミだろ。

払うほうが罠。自分の老後は自分で面倒みれってこった。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:59 ID:M2/tEl5a

消費税ではなくて、企業消費税でもかけようか
表向きには消費税撤廃にみせかけといて、
企業の売上から取るということで。
そして企業はその分を消費者に定価に上乗せして売るってパターン

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:25 ID:t7ao4x26

＞＞948
売上税ですか？

ていうか物品税のほうがどう考えても妥当だった

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:51 ID:acdnf2cA

保険料は、国経由の両親への仕送り、ということで無理やり自分を納得させる。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:45 ID:k2h4LKvV

ｲﾔﾝ