【外交】日本総領事館駆け込み亡命事件関連　PART31

調査団が館員立ち会わせ現場検証

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020512it02.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020512k0000e030016000c.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0531210

北朝鮮住民亡命問題特集系
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korean_asylum_seekers/
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/index.htm

総領事館写真特集
http://www.nikkei.co.jp/sp1/0509/photo.html

前スレ
【外交】日本総領事館駆け込み亡命事件関連　PART30【虚実】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021185107/

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>>1

おっつー。

新スレだー

>>945
仮に、今、日本国民がこぞって外務省を擁護したとしても、
後になって実は中国の警官を招き入れていましたとばれたら、
その時点で世界中に恥を晒すことになるだけ。
恥を晒したくなければ、永遠に外務省など叩いてはいけない。

8

外務省擁護派と論戦する為に

■外務省擁護派の大体の主張（個別差異あり）

１．（なぜか）2chで外務省を叩いていると中国が足下を見てくる

２．だから掲示板で外務省の悪口を言ってはいけない（言論統制ですか

３．悪いのは中国で、外務省は悪くない（悪くてもウソは突き通すべき＜これは同意

４．外務省は放って置いても良い仕事をするし、だから何故か中国には
　　外交で勝てるし、勝てばチャイナスクールは自然瓦解する（電波ですか

５．この件は韓国ＮＧＯの陰謀

６．ここで外務省叩きしている奴は売国奴で左翼の活動家

７．外務省は後で叩けばいい（なぜかいつも通り熱が冷める事は今回に限りなく
　　絶対ウヤムヤにはならない。いつでも潰せるらしい。＜じゃあ何故今まで潰れないのか

８．副領事は今中国と必死に戦っている筈なので掲示板で悪口を言う奴は
　　中国を利する売国奴（あのヘタレが？

９．「今は」外務省マンセーで掲示板を埋め尽くさないとならない（そうでないと所詮他人事らしい

１０．都合の悪い書き込みは混乱目的の荒らしか工作員かシナ人（レッテル張りですか

１１．（たかが掲示板ですら）外務省を無自覚に叩くと国益を損なう可能性がある
　　　（どの様な損ない方なのかは明確には言わない

１２．８日にさんざん叩いて川口発言を引き出した。だからもう叩くな（叩いたから動いただけで
　　　叩かなくなったらまた弱腰になるのでは。所詮福田の傀儡に過ぎませんし



■無限ループしている部分

擁護派：外務省を叩くより国内でまとまって対中外交に望むべき
叱咤派：外務省を叩いているのではなく叱咤している。尻を叩かないと外務省は動かない

（その他に外務省解体派等、分派が幾つかある様です）

>>5
ボケ?

また出た、日本への謝罪と反省のどうなった！
テレビでやってんのか！

>>7
粘着アラシ、きもい

も〜どうどう巡りだろう。新情報出るまで静観が吉。

川口は辞めるのかな

見下す時がキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

領事と副領事の名前って公表されてますか？

街夢章はへたれ！

だからさー今回の事件の本質はあくまでも中国による
日本の主権侵害であってそれ以上でもそれ以下でもない。

たしかに副領事の対応はお粗末で不甲斐ないないし、外務省は
問題だらけの組織だが今回の問題の本質ではない。そのことを
追求したければ公務員板にいけばいい。

>>12
一応、亀井から辞任要求がでている。

今度は北京のカタダ大使館にかけこんだらしいね。

もし、中国の言い分が正しかったら．．．やばいよ。

招き入れて連れてってもらって、多謝な外務省。

そろそろ堂々巡りですかね。

外務省の、そしてそれを管理していた川口、小泉の
「亡命者への配慮を無視した」という
非を追及をしなくては「目糞、鼻糞を笑う」状態だということに気づけよ。

その非を放っておくことこそが
【日本の恥】であることに気づけよ。
＞外務省への追求よりも中国を叩く方が先だとかいっている人

中国が正しいといっているわけではない。
亡命者への配慮、処遇に関する問題等は
【日本の恥】を十分に払拭してからでも遅くないと言うことだ。
　

■領事館の対応をいま叩くな、といっている理由。
　　(外務省を叩くな、ではない。すでに8日、めちゃくちゃ叩いた。
　　　それにより「我々が譲ることはあり得ない」ｂｙ川口がでた)


１．問題は中国の主権侵犯、身元不明者の逮捕、連行。
２．5人を返還させ、中国に謝罪させることが第一目標。
３．副領事が許可したかしないか、が最大の論点。
　　そういう意味で、副領事はいま日本を代表して、中国と真っ向
　　勝負している。
４．報告内容をコロコロ変えた、領事館員、緊迫感のなかった
　　総領事の首は、あとで飛ぶだろう。
５．４を叩くときは徹底的に。そうすれば、他国の日本領事館に
　　いい刺激になる。
６． 以上が分からない奴は、無意識売国奴。いま見解が真っ向から
　　　割れている中国の援護射撃をしているとみなします。

北京のカナダ大使館にも駆け込んだらしいね。
ＮＨＫニュース

>>5
＞永遠に外務省など叩いてはいけない。
ー＞永遠に外務省など擁護してはいけない。
だろ？
どっちしても

だ　れ　も　擁　護　な　ん　ぞ　し　て　ね　ー　よ

回線きって頭を冷やせ！

おおーくだらんネタでPart31までも引っ張ってんな。
森山も川口も駄目なんだから辞めろよ。

>>16
事後承認してても？（またループだ..）

>>19
別にヤバくない。
中国のようにシラを切り通せばよい。
日本は悪くない。

亀井さんは　早く内閣改造して欲しんだろうね、誰かしてやれよ。

国民の主権を守れない国は国じゃないし、国の主権を守れない国家は存在意義はない。
中国側の自国領への不法侵犯と主権を守れなかった外務省は同時に批判さるべき。

なんでこんなにイライラするのか。
中国人がどうのこうのと言う前に、
当の外務省がアホな対応しかできてなくって、
その後も説明が二転三転。
もう馬鹿かと。

外務省たたきは後回しと主張する人は混乱している。

彼は重要性の優先順位と作業の優先順位を混同している。

優先順位をつけるのはいいが、
それから「どちらか一つしかできない」というのは論理の飛躍がある。

外務省役人は叩かないと動かないのだから、叩きつつ中国に当たらせる
のが正しいと思われる。

亀井はもうすぐ死ぬぞ。

4AbgtRttよ。一緒につりを楽しまないか？

/OU7Fxi+
pI2avO43

中国との「国際問題」
外務省の「国内問題｣

解決するなら「国際問題｣を普通優先するでしょ｡
目の前の火事（中国との国際問題）を解決するのが優先で、「何でもっと早く消防署に
連絡しなかったの｣なんていう問題（外務省の国内問題）は後回し｡

目の前の火を消す事をおろそかにして、現場で責任のなすり合いをしている愚かな者はいまい｡

>>32
チョンに殺されるのか？

【ここで外務省を必死に擁護してる奴がいると思い込んでいる奴の特徴】
　
　１．　負けず嫌い。一度口にしてしまったことは、論理破綻してもかまわず
　　　　言いつづける。

　２．誰も外務省を擁護している奴はいない、とスレのみんなが言っている
　　　のを、聞こえないふりをしている。

　３．実は就職の内定がまだでていなくて、官庁や大企業に入りたかったが
　　　もう可能性がない。

　４．うるせえ、俺はとにかく外務省を叩いて、すっきりしたいんだ。
　　　中国に負けるとか勝つとかは、俺には関係ない。

　５. 　交渉がうんぬんといっているが、バイトしかしたことがないので、　
　　　　もちろん、重要な交渉や折衝の経験などない。
　
　６．　禁煙コーナーでタバコを吸っている茶毛髪やろうには、なにもいえない。
　
　７．　昔話が多い。
　

■無限ループしている部分

擁護派：擁護派？誰も擁護などしてないが？
　　　　　　　いまは外務省を叩くより国内でまとまって対中外交に望むべき。　
　　　　　　　叩くのは5人が返ってからやれ。外務省への叱咤は8日にさんざんやった。
　　　　　　　「我々が譲ることはあり得ない」ｂｙ川口でいまはＯＫ
　　　　　
叱咤派：単に領事館の対応が情けない、などといって中国と真っ向勝負している
　　　　　　　領事館を攻撃して中国の援護射撃。叱咤とは名ばかりの、無能野党と同じ。
　　　　　　おそらく社民党支持者と思われる。

中国外務省も相当ヘタッテないかい。
言ってることが、だいぶん、支離滅裂になってきたようだ。
ちがうかな。

>>33
俺ですか？

P9usJ0ll

外交官の仕事とは国益のためには平気でウソがいえることである。
これは鉄則なのである。

ニュース新着順。
http://goinfo.to/cgi-bin/goSearch?query=%91%8D%97%CC%8E%96%8A%D9&category=&select=and&sort=arrival

中国警官が嘘ついてるなら
主権侵害なわけで
だとするならば抗議の大使引き上げと
駐日大使の退去を求めるのが慣例だろうが
現地調査が2日目に入った今になっても
そのことが一切検討されていないという点からみても
領事館に嘘があったのは明白

でもこのことは、口が裂けても言わないと思う

>>26

ループするのは、外交と内政をごっちゃにする
人が紛れ込んでるからだよ。

あくまで外交問題として論じていれば
もう少し冷静に中国批判と外務省批判が
両立できるはずなんだがな。

日本領事館に駆け込んだ亡命者はアメリカ亡命を希望していたらしい。
なら、アメリカ領事館に駆け込んでもらいたいものだが、警備厳重なので諦めたらしい。
それで安全策とって日本領事館の方に行った連中は捕まって、
アメリカ領事館に行った連中は成功してるんだから世話ない。

そもそも外務省が何故叩かれなければいけないのかが
はっきりしないんだよな。
別に抗議もしたし、叩かれるような事は何もしていないだろ。
一体どんな行動を取ればベストだったんだ？

門外にいる3人を奪い合って綱引きか？（笑

だって外務省批判するなーってのは擁護と違うの？

＞韓国の市民団体関係者が１２日、「亡命者放置」
＞「領事館内への中国公安の無断侵入許容」などと
＞日本側の対応を非難するプラカードを掲げて
＞日本大使館前で抗議行動を繰り広げた。
そんなに亡命者のことを考えているのなら、韓朝間が気まずくなる
から自国の領事館には手引きしない韓国ＮＧＯをまずせめろよ。

>>27
そうだよな、馬鹿正直に答える必要はない。
「ハァ？俺そんなこと言った覚えねえズラ」を死ぬまで通せばいい。

>>37

>中国と真っ向勝負している領事館

ネタか？
どうせ、自分の保身しか考えていないんだろ。

＞領事館＋害務省

>>45
藁

小　泉　さ　ん　江　。
日　本　の　外　務　省　を　廃　止　し　て　く　だ　さ　い　。

>>44　そういうこと。それがわかっていれば、俺は別に
　　　　いま外務省批判やってもいいが、たぶん、分かっているやつが
　　　少ないので混乱するだけ。

朝鮮半島人とぼくら日本列島人は濃い血で繋がった兄弟なのである。
ぼくらは馬の刺身を食べる、彼らは犬を食べる。似てる、クリソツである。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
昔、従軍慰安婦用に女性を拉致した天皇様の日本強盗商売皇軍
今、花嫁用に女性を拉致した総書記様の引き篭もり愛国商売人民軍
おまけに自国の大統領金大中を拉致した韓国軍事商売集団
日朝韓・民族愛国拉致商売３兄弟。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-8/sinboj980807/sinboj98080771.htm
http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?cat=2&d=09mainichi1015m039
近親憎悪３兄弟の喧嘩は笑っちゃうくらいえげつないけど、裏ではちゃんと
軍事危機を演出したり、サッカーをしてみたり、産業提携したりして、民族愛国ゼニ儲けではとても気が合っている。
煽ったり、煽られたり、喧嘩してみたり、じゃれ合ったり、それぞれの「利権確保」に余念が無い。
３兄弟とも国民が痴呆的なヘタレマゾ奴隷なので、煽りまくって儲けの道具にするには持って来いなのである。
http://economy2002.tripod.com/010.htm
急増する企業提携や合弁会社設立、現代自動車（韓国）の日本への本格的な売り込みなど、
日韓両国のビジネス上のかかわりがここ２、３年、一段と深まりつつある。

では実例を話しましょう。

日露戦争の最中、東郷元帥は、第一次ウラジオストック攻撃で
やる気の無い魚雷艇部隊の指揮官、部隊員全員を更迭して
第二次攻撃をしました。そして今度は成功しました。

これが戦いというものです。
非常時なればこそ、処分は迅速に行わなければなりません。

>>7
いい加減、その外務省「擁護派」っての言うのは止めてくれ。
誰も擁護してない。ここにいるのは
「中国叩きと外務省叩きを両方同時にやれ派」と「中国叩きが先決、外務省叩きは後回し派」の二つ。
前者は外務省憎し感情に基づいており、後者は日本の面子を守りたい感情に基づいている。

私は後者です。

>>41
今の外務省は自分のためや国益を損なうために
平気で嘘ばかりつく連中ばっかしだな

>>46
国家の威信を損なった。

>>26
仮に副領事が事後承認してたとしても、彼に亡命者を拒否する
権「源」があるのかどうかが問題。

もし権源があったとしても正確に事態を把握したうえで承諾したのか。
極端な事を言えば、武装警官が「テロリストを捕まえました」と嘘をついて
連行したしたとしらどうか。

アメリカへの亡命を希望しているのか・・・
アメリカもプレイヤーとして参戦することになるのか。
アメリカもイヤだろうなぁ。

>>50　ニュース読んで来い。領事館は許可してない！といっている。
　　　　中国が公式に許可得た、といっているにもかかわらずだ。

　　　　これが真っ向ぶつかっているのでないとしたら、
　　　　なんなのですか？

　　　　ばかですか？

ループしてるのは一部の人

>>43
何でそういう考え方になる?
カメラの映像が決定的な証拠で、言った言わないの水掛論争に証拠なんてないよ｡

主権侵害はカメラの映像を見て世界中が認めている｡

>>44
そうそう。
中国の問題と外務省の問題は、全く別次元の話なんだから、
優先順位なんか付けられない。
それぞれの問題の内容をよく吟味して、それぞれに糾弾すべきはすればいい。
片方をやると、片方がおかしくなるということはない。

>>31
>外務省役人は叩かないと動かないのだから、叩きつつ中国に当たらせる
>のが正しいと思われる。
これでいいんじゃないか
だれも反対していない
もうこの事にこだわるのはよせ
次の議論をしよう

ってか　男二人は　女子供を　ほったらかしにして、いいの？

カナダ大使館ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

大体中国叩けって主張している奴も、「領事館の対応は不味かった」
と認めている訳だし、もうこうなると俺はついていけないね。
馬鹿馬鹿しくて話しにならないよ。

俺は領事館の対応に誤りは一切無かった派だからな。
真実はともかく、今までの情報だけならそうだろ。

>>55

そのたとえはおかしい。

今回はすでに外務副大臣が乗り出すわけだし
「やる気の無い」官僚どもはカヤの外におかれている。

>>49
両方とも？シラをきるのか．．．．。

http://ime.nu/www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020512163725X844&genre=int

>>66
それが朝鮮流

「総領事と（当該の）副領事を日本に召喚し、事実調査をしたうえで懲戒免職すべきだ」
亀井さんの主張は、正論だと思う。

正体がばれタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

>>56
それは一方的な見方では？外務省憎しは面子を護りたい気持ちを
踏みにじったからでしょう。
呼び名については検討します。

>>55　デンパを出しているようだが、今後、ココ電球なるやつは
　　　　完全無視する。おまえは24時間営業か？

　　　　一度だけレスしよう。この領事関係者はいま交代できない。
　　　　なぜなら日本サイドの許可してないという承認だから。
　　　
　　　　これが分からないおまえは、たまには寝たほうがいいよ。

>>43

http://www.nikkei.co.jp/sp1/0509/photo.html
これみろ。領事館がどんな嘘をついたら中国が正当化されるんだ?

>>59
事前承認だったらどうなる

本日「２ちゃんねる全板人気トーナメント」にニュース速報が参戦しています。
<<ニュ−ス速報>>応援age

●◎●投票には【コードの添付】が必須です●◎●
出来る限り【　コード　】は１行目に【 単体 】で貼って下さい！！
・ コード発行所 　http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi

投票の際には、「ニュース速報＋板から」ということも申し述べてください。
ＣＡＴＶ、ＬＡＮ、ＡＤＳＬなどで接続している方は、忘れず宣言！

現在の投票スレは↓　950レスを越えると無効になります。
『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-117
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021187400/l50

>>73
今回ばかりは亀井が一番まとも。
今度、亀井を外務大臣にしたらいいんじゃないか？

>>73
>「総領事と（当該の）副領事を日本に召喚し、事実調査をしたうえで懲戒免職すべきだ」
>亀井さんの主張は、正論だと思う。

禿同。
一刻も早くやってほしい。

ＰＡＲＴ３０の>>436>>613に激しく同
ＶＴＲで見るとおり断りもなく領事館敷地に侵入している。
先方は館外から入管を断ったといっているが敷地に無断で侵入して
「入館していいか」とは居直り強盗の言いぐさです。
仮に領事が「了解した」「強制連行を門まで見送った」などのＶＴＲ
があってもそれらは全て無効だと思います。

>>60
米国の沈黙流石だな。
いつもは何かと言うはずなのに。

なにげな事だが　日本人が亡命して受け入れてくれる国はあるかな？
オイラ借金多くて亡命したいよ。

外　務　省　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

>>45
ＮＨＫで言っていたね
それは、本当のことかもしれないけど支援団体の考えとしては
日本は頼りにならないからアメリカ希望と言っておけば、もしかしたら
アメリカが強い圧力をかけてくれるかと期待しているんじゃないかな？

>>85

こういうやつがいるから議論のレベルが下がる。

>>24
永遠に外務省を擁護する気など毛頭ない。
今外務省を擁護して中国と戦い、後で外務省を叩けばいいという戦略は無駄だと指摘している。

あの映像に映っていた外務省職員は日本の国威を傷つける行動をしました。
内政問題だと思っている人は、亀井議員や中山議員のいうとおり、
国家の威信とは何かをわかっていない人です。

まあ、戦後教育がそうだったからわからなくてもしょうがないかもしれませんが。

>>84
北朝鮮とか。

去年のアメリカの同時多発テロの直後でも、
航空会社の警備の甘さは、ガンガン批判されていたな。
だからといって、ビンラディンの立場が有利になったわけではない。

ここで外務省批判だけに血眼になってる奴は、第二次大戦末期に
「本土決戦！一億玉砕！」とかわめいていた奴と本質的にかわらんと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　漁夫の利ﾆﾀﾞ。ｳﾘは頭ｲｲﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
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　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i　　　　　　　　　　　|　　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ　　　　　　　|　　　.　　　　　　　　|　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
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　　　ノ　λ　　　　　　-〜　|　　　　　　　　　　　|　　〜-　　　　　　人
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　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
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　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　★　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人

>>88
居ましたよ擁護してる人。

館内までどうやって武装警官がはいったのか非常に気になる。

>>55
ソースは？といっても水掛け論になりそうなので、混じれ酢してみる。
その例えは、おかしい。なぜなら、本件はこれから攻撃するのではなくすでに攻撃されたからだ。
最初に非を犯したのは中国である。先制攻撃するなら確かにやる気のない人間は更迭すべきであろう。
しかし、今回はすでに侵犯という犯罪行為を受けているわけだ。そこでさらに関係者をすぐに処分しようものなら
盗人に追い銭のようなものだ。中国を利する以外のなにものでもない。
どこかのアフォが「今外務省を罰しても、それは皮肉となり、日本を不利にはしない」などとほざいていたが、
付け入られるに決まっている。

>>83　いえないだけだ。2国間問題なので。

明日はﾑﾈｦ辞職祭りと害霧省やらかした祭りはいやですよ｡｡｡

　ココ電球という奴は何でそんなに頑張っているんだ?

　少しは寝ろよ（藁

100

職務怠慢、自己保身、ウソつき、へたれの国家公務員。
戦略をもたない政治家。
カキコする時だけ、エラそうな態度の２ちゃんねら。

こんな国なんかつぶれろ！

>>73
>「総領事と（当該の）副領事を日本に召喚し、事実調査をしたうえで懲戒免職すべきだ」
>亀井さんの主張は、正論だと思う。

だから何で懲戒免職されるんだって（笑
その理由は？
せいぜい「証言が変わった」程度だろ？
この程度で懲戒免職して、中国に「日本は非を認めた」と思わせる？

アホくさ。

>>95
副領事が案内しました。

去年のアメリカの同時多発テロの直後でも、
航空会社の警備の甘さは、ガンガン批判されていたな。
だからといって、ビンラディンの立場が有利になったわけではない。

館内までどうやって武装警官がはいったのか非常に気になる。

>>88　おまえの目標は何なのだ？第一目標は。

　　　俺は中国を落とすこと。これが第一目標。
　　　その達成のために、いま領事館を叩くのはマイナスだと
　　　いっている。

　　　おまえの第一目標は、この事件があっても
　　　外務省改革か？それならそういってくれ。
　
　　　ただし、売国奴認定は変わらん。主権問題より
　　　内政が大事だというのだから。

>>84 北朝鮮がホームステイ募集してるよ。

>>95
「準備整いました。どうぞお入りください」

>>100
見事だな　"(＊＾＾)／／｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ"

>>78
事前承認で日本領事館に入れるなと言ってたしても
中国側のミスで入れてしまったのだからそこから勝手に引きずり出せば
主権の侵害になる。まったく別の話になるだろうね。

瀋陽事件が世界から注視される中、ただでさえ国内人権問題を抱える中国が亡命者５人を北朝鮮に送還するという選択肢はあり得ない。
かといって、「主権侵害にはあたらない」と主張する以上、面子もあるので日本に身柄返還することもあり得ない。
だから落としどころは「第三国への出国」だろう。
日本としては、実は返還されても困ってしまうのだが、それはあり得ないことを見越して
逆に愚直に「身柄返還せよ」と言い続ければいい。
その方が中国政府としては、第三国出国措置をとる際に「日本鬼子の要求だけは突っぱねた」という言い訳が出来るのだ。
日本国内世論も本音では「第三国出国なら上出来だ」であるし、中国を妥協させた満足感も得られて沈静化する。
中国は「主権侵害ではないので返還しない」、日本は「主権侵害だから返還せよ」というように
平行線の協議を続けつつ、裏では両国とも人権に配慮して妥協しましたよ、というポーズを世界に示すことが最もよい。
その「第三国出国」というカードを直接切る役割は中国政府であり、
日本の役割は国際世論に訴えて中国にプレッシャーを与え続けることである。その方が中国も妥協しやすくて助かる。
そのために日本が為すべきことは、まずあくまで「中国の主権侵害」を言い続けることである。
まず「領事館の職員は誰も中国側に許可など与えていない」というスタンスを貫き通すことである。
多少、黒を白と言いくるめても構わない。
あくまで可愛そうな亡命者を拘束している悪玉は中国のほうなのだ。日本は少々無理な理屈を言っても許される立場にある。
亡命者を解放しない限り、国際世論の冷たい視線に晒され続けるのは中国であり、
日本がそうした中国に多少無理なことを言っても、そんな日本に強硬な態度で臨むこと自体が中国には困難なのだ。
また、こういった強引ともいえる強硬さが逆に「これほどに日本は人権を重視している」という国際社会へのメッセージになる。
また同様に「日本政府は自国の主権を必死に守る」というアピールにもなる。
そうやってプレッシャーを与えて中国側に「第三国出国」という措置をとらせてから、
「主権侵害問題」についての落としどころを探っていくのが良い。
その結論は「日本政府の方針はあくまで人道的観点から亡命者受け入れにあったのだが、
副領事の対応が曖昧で、中国警官に不必要な誤解を与えたことは遺憾に思う。以後、再発防止措置を講ずる」
という事実上の日本の謝罪でいいのではないだろうか。
これで中国の面子も立つし、これを受けて総領事や副領事を懲戒免職とすれば日本の国際的信用もさほど傷つかない。
また、再発防止という名目で、外務省改革・領事館の危機管理体制整備などを進める口実にもなる。
もし、明らかに領事館職員が警官に許可を与えていたのだとしても、まずはそれを隠蔽することが大事である。
隠蔽といってもヘマを庇うためではない。どうせ懲戒免職は決定なのだから。交渉のために隠蔽するのである。
最悪の場合、どうしても隠蔽しきれないのであれば、先手を打って即刻懲戒免職にするのがいい。
その上で、「日本政府としては事件発生直後にその誤った現地の方針を無効にしてすぐさま返還を要求している。
なのに、一度日本領事館に入った亡命者の返還に中国政府が応じないのは日本への主権侵害とも解釈できる」と主張する。
これが相当苦しい屁理屈であることは承知しているが、
先述のように、亡命者を拘束している間はあくまで国際的には悪玉は中国である。日本の多少の屁理屈は許容される。
この強気はあくまで「第三国出国」というカードを切らせるためのポーズに過ぎない。
亡命者が解放されれば、日本も早々に中国の顔を立てて「やはり日本側も悪かった」くらいのことは言えばいい。
また、そういう結末は暗示しておいて中国と交渉すればいいだろう。そのほうが中国も安心する。
中国はアメリカが介入してこないうちに、日本は北朝鮮が何か言いださないうちに、それぞれ決着させたいのである。

中国様が決定的物的証拠を突き付けるまでせいぜい２ちゃんで
ほえてろよ！ドキュソどもが！

>>102
悪の中国警官をみすみす侵入させて、５人を連れ去られたからだろ？

>>102　おれはすでに亀井＝売国奴認定ずみだ。

なんかNHK見てたら、領事移住部長の発言トーンが下降気味だったぞ。（笑
大丈夫なんかいな？

。。。。

>>102
亀井は重症なんだよ。勘弁してやれよ。

>>104　敵がびんらでぃんであることがはっきりしてからだろ。

テレ朝に出演していた亀氏がやけに痩せてきたように見えたが。
悪い病？　身辺に旧悪の捜査でも忍び寄ってきたの菓・

"日帳付け, 亡命社でも責任を負って辞任すると"
日本自民党の仮メイシズカ(亀井静香) 前情調回長銀 12日中国宣揚(瀋陽)の日本総領事館で発生した北脱出者強制連行事件と関連,
Kawaguchiヨリコ(川口順子) 帳付けの引責死さと宣揚総領事の解任を要求して出た.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200205/200205120135.html

おい、朝鮮日報が速攻報じましたよ。

>>68
なるほど。落ち度がなかったと？
だが、あののんきに帽子を拾っているさまは、どう見ても危機意識は感じられないが？

その後の川口の「譲ることはない」発言は、冷静でよいと思う。

あのさ、誰か教えてよ。
「武装」警官、って言われているけど一体どう「武装」してるの？
ビデオを見る限りでは丸腰のようだが。
よく見ると腰に拳銃ぐらいはぶら下げているかもしれんが、ちょっと見た
だけだと、日本の警官と装備はかわらんよーな。
ひょっとしたら日本の警官も「武装」警官なのかしらん？

>>92
をいをい、とうとう電波受信し過ぎで狂いましたか？
どこがどう変わらないのよ？

>>113　自虐バカだな。悪いのは侵入→連行の中国だろ。
　　　　　対中なのに、なぜ身内から叩く？

>>122

人民解放軍の一組織なんだよ。武装警察ってのはな。

>>68
そう。真実はどうあれ、「領事館の対応に誤りは無い。」
この態度を崩してはいけない。
一貫して、「中国が悪い。主権侵害である」を押し通さなくては。

もし、真実が「了解あり」だったとして、
決定的証拠まで中国に握られていたとしたら、全然話が違ってくるな。
このスレのエキサイトした議論が全部パーだ（ｗ
それはそれで面白いという気もしてきた。
外務省の奴ら、どう言い訳するだろうな。

もう何度もかいているんでいい加減に飽きたんだが
「領事館員は懲戒免職！」なんて叫んでいる奴は、下の質問に
答えて、何故懲戒免職に相当するのか説明してくれ。
前スレからロクな回答が無い。理由も無く懲戒免職するのか
お前らは。（笑
中国叩き派も領事館叩き派も同じ穴のむじななんで両方だ。

---------------------------------------------------------

で、改めて問う。
ここに居る人間は、あのとき領事館の人間がどういう態度を取れば
満足なのだ？

�@.門外に居る、しかも何者かすらも分からない3人を、強引に中国側から
奪い去るべきだった。もしくは抗議すべきだった。
（ビデオでも分かるように領内に侵入した事は駆けつけた時は見ていない）

�A.武装警官が入ってきた時、丸腰の領事館職員が体を張って銃殺される
という事態になっても、制止すべきだった。抗議だけでは手ぬるかった。

�@、�Aに同意する人間は、相当気が狂ってるよ。
もしくは豊田商事事件と同様に、第三者だから気楽になんとでも
非難出切るだけだ。

こんな非常識は非難をしているのは、日本を何としても国際的に
貶めたい韓国と、まんまとその煽りに釣られている売国マスコミ＆政治家だけ。

>>115
調査団にもう一度写真とVTR見せてやれよ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/0509/photo.html

日本政府は日本の総領事館にも亡命が強行される事を懸念していて、
そのときはなんとしても受け入れないように考えていたのでは？
当初から日本政府は朝鮮人の亡命は厄介な問題としか認識してなかった
ようだ。
領事館サイドでは裏で中国当局と事前に示し合わせ、北朝鮮亡命者を水際で
阻止することにしていたかも。
当然、館内への警察官入館も許可し力づくで拘束するのを黙認する。
彼らにとっては条約など関係ないんだろうな。

８４だが
北朝鮮に亡命しても食い物なさそうだよ。
行くも地獄、行かぬも地獄。

>>119
確かつい最近まで入院してたよ、亀は。
陰謀かどうかは知らないけど。
久しぶりに亀見たら何かヤツレてたね。

>>70
もちろん！

領事館を警備している警官（と呼ばれている）は中国軍兵だとﾆｭｰｽで
言っていましたがそうなんでしょうねェ。

>>111
いままでで一番、まともなレスのような気がする。

問題は日本が強硬な主張を続け通すことができるかどうか、
この一点ですな。

>>110
事前承認で侵入した亡命者を敷地建物内で逮捕してよし
だったとしたら、ということ。そしてかなりその疑いがあるだろう。
その場合主権とか権源とかいう話はどうなるか、ということ。

>>104
そりゃ、今から振り返れば直後に感じるだろうが、少なくとも一段楽するまでは
あくまでもテロ憎し！の一色だったと思われ。
オマエみたいな奴が、喉元過ぎれば熱さ忘れるの代表格だろうね。

外務省としては、亡命を求めている朝鮮人たちが、
北朝鮮に送り返されることを望んでいるだろう。

もし亡命が認められれば、
領事館員が武装警官を招きいれ、連行していくときも
領事館員が警官に頭を下げたことが記者会見で明らかになるからな。

>>127　俺もそれは恐れている。信じるしかない。今は。

　　　　　解釈の違い、でうやむやになって、許可を証明しないと
　　　　　いけない中国のほうが不利、という判断は変わっていないが。

コピペ人間は去れ！うざい

pMZBEqX1
xZL1Zhpg
1+PUHcaa

「真実はどうであれ」とか変じゃないか?
VTRみれば明らかだろ。

jGkFgn4r

>>137
あんたニュース見ていたか？
テロが起こった当日には、航空会社批判がガンガンニュースに
出ていたぞ。

中国では公式には大々的には報道してないらしいね。凄い騒ぎになるから。
しかしネットで情報はジワジワ全土に広まってるはずだね。

＞１２８
だけど、帽子、拾うほどの余裕もあったんでしょ

＞だが、あののんきに帽子を拾っているさまは、どう見ても危機意識は感じられないが？

当たり前だ。あの武装警官は「日本領事館」を警護してた人間だもん。

>>128　俺は領事館の人間の対応はビデオ見る限り
　　　　　まずい点はないと思っている。
　　　　　子供と女性が泣いていたから感情的な意見が多いが、
　　　　　それとは別だろ。

　　　　　領事館のやつがまずいのは報告内容が遅いとか、ニ転三転。　
　　　　　これは処分でるだろ。
　
　　　　　あと総領事が携帯電話でなんて答えていたのか。

俺も、日本側の了承を得てから入ったに一票。
あのヘタレ副領事の映像見てると、そう思えてくる。

>142
ＶＴＲ途中で切れてるじゃん。
あの後、待合室に逃げた二人が門から引きずりだされた後で
副領事と警官がニコニコお辞儀でもしてみ。
相当心象悪いよ。

>>129
いや、論点は副領事と総領事が連行に同意したかどうかだからさ。

人道上の観点から北への送還をしないようにお願いすることは別の問題として
可能だよ。専門家の見方では北への送還の可能性はないということだけれども。

北朝鮮住民２人、北京のカナダ大使館に亡命
【中国総局１２日】１２日の韓国の聯合ニュースなどによると、
北朝鮮住民２人が１１日、北京のカナダ大使館に亡命を求めて駆け込んだ。

　ウソをつき通せとほざいているやつ！
そんなことすりゃ、ますます、信用を失って、世間の笑いもの。

いまや、主導権は完全に中国にある。
例えば、中国は、「人権に配慮して、西側人権団体との面会を許可」することもできる。
そこで、彼らが連行当時の様子を語る。もちろん、中国の主張を裏付ける証言だ。
で、それが、西側報道機関に流れて、日本の面子はまるつぶれ。

わからんのか？下手に動けば動くほど、日本にとって不利になる。
亡命者を引き渡せ？　自分たちが引渡しておいてか！

朝鮮人って、災いしかもたらさないね。

でも、一番悪いのは人民に飯を与えず、作物を作らせず、麻薬を作って、日本に不審船で密輸している北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国ですよね。

>>151
この世で一番信じられないもの　　　専門家の見方

とか言ってる間に本人達は、アメリカへの亡命を希望。
（ほんとは韓国がイイらしいが…）

　北朝鮮、そろそろ崩壊か?

コピペ人間は去れ！うざい

>>153　明白な嘘はいけない。ただ、解釈の違いはある。
　　　　　明確な証拠を出す義務は、中国側にある。だせるか？

それにしても、なんで駆け込み先に日本を選んだんだ？

>>149
事実はあまり問題でない。
領事館側は同意も承認も許可もいっさい与えていないと
日本は主張し続ける。
重要なのはこれだけ。

>>150
そんなＶＴＲはないと思う

残念ながら、正直が美徳とされるのは、日本だけである。

アメリカも、最近は、亡命は受け入れても、難民は受け入れなく
なってきてるからね。難民どんどんアメリカ目指したら、
拒否するよ。

２ｃｈは一般日本人の意識、知的水準よりかなり低いよね？
これが日本人の平均と思うと背筋が寒くなるね
教育から考え直さないと　ゆとり教育なんてしてると日本は滅びるね
論理的議論できない奴　思い込みで相手を罵倒する奴　主観丸出しの奴
証拠、ソースを提示できない奴　基本的知識の無い奴
それが２ｃｈだといえばそれまでだけど　ちょっとひどすぎるね

>>153
しかし、あの映像が映像だからな。
中国の極悪イメージと日本のヘタレイメージが世界を駆けめぐっているだろう。
むしろ状況は中国側にとって厳しい。

>>153
そこで問題なのは、何日間も拘束されていたあとの
「難民の証言」を西側メディアが鵜呑みにするか、どうかだな。

いくら会見を開いたところで、西側の記者たちは相当、
きつい突っ込みをいれてくる。
それに対して難民が困惑したり、ましてや中国側の人間が
「その質問はまずい」なんて言おうものならすべてが水の泡。

それぐらい、こと人権に対しては中国は西側に信用されていない
という点を忘れているよ。

>ＶＴＲ途中で切れてるじゃん。
おそらく、その後の映像もあるのではないか？
状況を見ながら、その後の映像も公開されるのでは？

、「同意が事実なら、中国側は最初から主張していたはずだ。事件を水掛け論に持ち込みたい中国側の意図が透けて見える」（首相官邸筋）、「対応に困ってろうばいする中国側の時間稼ぎだ」（首相周辺）

調査団は物凄い勢いでODAを絡ませながら交渉していると思われ。

>>155
そのとおり。原点に立ち返ろう。

>>153
＞例えば、中国は、「人権に配慮して、西側人権団体との面会を許可」することもできる。

お前は視野が狭すぎる。日中関係しか見えてない。
どうして中国が日本をやりこめるためだけにそこまでする必要がある？
そんな前例が出来たら、中国にとってリスクがでかすぎるだろうが。

＞（２）.武装警官が入ってきた時、丸腰の領事館職員が体を張って銃殺される
＞という事態になっても、制止すべきだった。抗議だけでは手ぬるかった。

ここまでしなくても、一応抗議しなけりゃダメだろ。
脅迫されてたわけでもないし。

抗議すらしてなかった懸念が拭い切れない。

>>153
領事館員が言った言わないは証拠がなければ水掛論争になるだけ｡
今時点でカメラの映像だけが決定的な証拠だ｡
日本の主権を侵害していないと中国が言うならその証拠を出すのが中国の義務だ｡

>>170
もの凄い勢いでODA増額していたりして（ｗ

>>128
＞ここに居る人間は、あのとき領事館の人間がどういう態度を取れば満足なのだ？
＞�@.門外に居る、しかも何者かすらも分からない3人を、強引に中国側から
＞奪い去るべきだった。もしくは抗議すべきだった。
＞（ビデオでも分かるように領内に侵入した事は駆けつけた時は見ていない）
＞�A.武装警官が入ってきた時、丸腰の領事館職員が体を張って銃殺される
＞という事態になっても、制止すべきだった。抗議だけでは手ぬるかった。

そもそも、あのVTRからは抗議しているようにはまったく見えない。
つまり、亡命してきた人間だという認識も公館敷地に武装警官が入ったという認識もないということだ。
�Aはおかしい。なぜならそもそも抗議しているようにはみえないからだ。帽子をのんきに拾ってる奴が抗議しているとでも思うのか？

従って、領事は身の危険を感ずる前に抗議すらしていない可能性が高いのだから、
そのことを問題にすることは当たり前で、今後の綱紀粛正の為にも領事の処分はすべきだと思う。
その方が今の外務省にはいい薬になる。もちろん、処分は中国が謝ってからの話。

主張としては「領事は抗議をすべきで、さらにいうなら武力を脅威と感ずるのならそもそも
それを上部に報告すべきであったし、そのことに気づかず武官なり何なりを配置すべきであった本省の認識不足。」
ということになる。貴君はあの帽子を拾い何ら口論する様子のない領事を見てどう感じるのか？
ただ、今はそのことを責めるのはおかしいとおもう。まずは中国の犯罪行為を糾弾すべきである。

>>153
事実がどうであったかまだわからない。
中国が同意したという証拠をもっているかもわからない。
というより、おそらくそんなものはないと思う。
勝手な判断を下し結論を出すのはまだ早い。

日本も外交のとことん原理原則を貫くべき。
「とにかく返せ！いいから返せ！主権の侵害を謝罪しろ！」
了解があったとかないとかは関係ないんだ！

>>173　抗議したと公式発表しているのに、なぜ身内から疑う。
　　　　　続報待とう。明日まで記者会見とかないの？

>>169
トップの周りに自分たちに都合のいい解釈ばかりが
回り始めたら危険信号かと。

>>170
ODAを中国は「属国が献上する貢物」くらいにしか考えていないだろ
利子払わないぞ！なんて言い出したら不良債権になるｗ

>>175
来年のODA予算で判断できる

亀井がいち早く、処分を主張している根拠は、警察庁ルートからの
真相情報が入っているんだろう。
警察は在外公館警備に出向させてるから、総領事館警備担当から
警察庁、そして亀井にという経路で情報が流れる。

要するに、中国側の主張が真実だと言うことだ。
川口を辞任させなければ、難癖つけられた中国が納得しないからな。

こんなに、日本、中国、騒いでるのに、無反応な
北朝鮮が面白い。（笑）

>>153
まあ、捏造は止めて欲しいね。
日本政府に限らないけど、証拠捏造って戦前の軍部では
よくやってたみたいだからなぁ。

ここまできて、いまだに「中国側の主張を肯定する証拠」が出てこない。
いくらなんでもひっぱりすぎ。
時間がかかればかかるほど中国は不利になるぞ。
「中国は特に西側メディアには人権問題に関して全く信用されていない」
という事実を忘れてはならない。

>>182　ちゅうか、ＯＤＡなど今回のナメタ態度みただけでゼロが決定だろ。
　　　　　交渉になど使うな、いまは。

なぜ日本は「それ（副領事の了承）は別問題」と一言で突っぱねない？

「同意拒否が事実なら、日本側は最初から主張していたはずだ。事件を水掛け論に持ち込みたい中国側の意図が透けて見える」（中狂筋）、
「対応に困ってろうばいする日本側の時間稼ぎだ」（主席周辺）

そもそも了解なんてなさそうだけど
あったとしても口頭での了承なぞ無効です。
書面で残っていれば別だがなと社会人の常識を言って見る練習

こんなとき、外相の更迭を煽り吼える、亀井は、
十分、売国奴。

>>184

　　案外あの家族は中国からの亡命者だったりして(w

>>188
別問題じゃないからだろ

>>190
俺は、もしかしたら了解していたかもと疑っているが、それは今はどうでもよい。
大事なのは真実ではなくいかに正当化するかということだ。
ゆえにあんたの意見に禿どう

>>153
面会を許可されて、中国の主張を裏付ける証言が出たとして
何が問題なんだ？中国語分からなかったんだろ？
その亡命者。いらん事心配すんなよ。

小心者が

北朝鮮で　なんとか祭　開催中。

外相の更迭、辞任などゲームが終わってからのことだろう。
味方の背中を撃つようなまねするな。
てめえは大臣のいすが欲しいだけだろう。利権政治屋が！！！！

>>183　中国側の主張が真実ということは可能性が低い。
　　　　　あくまで解釈の違いも含めて。
　
　　　　なぜなら、中国が「許可あった」といったのは事件
　　　　の翌々日。それまでは、領事館保護のために入ったと、
　　　　主張していた。俺は、前提をコロっと変えるやつを信用しない。

　　　　やつら解釈の違いで逃げられると思ったのだろう。ということは、
　　　　絶対的な証拠はないということだ。

>>192くだらねえ

視野に入れるって言っただけだよ。
趣旨は大使・副領事の懲戒免職

>>191
だから、亀井のところには、真相情報が入ってるんだって。
だから、解決のため中国の面子にも気を配ってるのさ。

社民党の反応。意外とまともでつまらん
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/tyuugoku0510.html

>>191
亀井は警察官僚出身だからもちっと現実家だと思ってたけど
今朝もさらっと今回の問題と、朝鮮人の強制連行と結びつけてたからな。

>>198
当初口調を濁していた小泉川口同様に中国首脳も情報待ちだったんじゃないの？

>>195
あの一家は一度中国に潜伏→逮捕されて収容所へ→脱走＆再度中国へ

という経過をたどってるので、そこそこ中国語わかるんでないの？
捕らえられたときは何語で助けを求めていたのだろう。

>>106
この問題は朝鮮人5人の命にしか関わらんし、たぶん、中国も北朝鮮送還はどっちにしろやら無い。
しかし、この問題のメンツのために、外務省のチャイナスクール連中を擁護したらどうなる？
将来的に、多数の日本国民の命が危うくなる事態も考えられるぞ。

>>190
書面はなくても、
門の前で警官に頭を下げて見送る副領事が写ってるビデオが公表されれば
外務大臣の首が飛ぶでしょうね。

>>174
日本の中国大使館に入った事件でも、大使館員の署名入りの
許可をもらったわけじゃないだろ。今後の検討課題にはなるかも
知れないが、証拠書類がないことだけで一方的に中国が誤りとは
言えない。

>>183
亀井が本気で国益を考えているならありうるが、俺はむしろ逆のことのほうが
ありうると思う。
武官として出向させた警備部の人間が中国側と口頭で了承をとりつけた。
だとすれば責任は外務省ではなく警察庁警備部がかぶる可能性がある。
その前にとっととケツまくって逃げないと
警察庁にとって都合が悪い、という論理では？

>>198

中国が主張を翻したのは戦略上の大嘘。

領事館が主張を翻したのは事なかれ主義のあたふた。

あたふたは、付け入られてしまうことはあるが
決定的な打撃にはならない。

大嘘は、証拠がなければ反論されて
大きなダメージとなる。

よって、日本は中国に勝てるのだから「譲らない」姿勢を
貫くべし。

がんがん亡命者やってくるからピンチ？

>>163
どこの世界でも「正直は美徳」だと思うが・・。

国際法では黙っていることは承認になるというのを思い出したり。

もともと、日本総領事館と中国とで、難民が来たら黙って中国に引き渡すことになっていた。
これまでもそうしていた。
日本は難民を引き受けないで済むし、中国は難民などいないことを前提としているから、それなりにうまくいっていた。
逃げ込んだ人は北朝鮮に送還されていた。
ところが、今回、映像が世界に放映されてしまったため、難民の存在を日中とも認めざる得なくなってしまった。
中国としては、領事館への立ち入りは了解を得ていたと言わざる得ない。
日本としては、許可などしていないと言わざる得ない。
結局人道的処置として、日中平行線のまま、第３国経由で韓国行き。

これは、これまで、日本領事館と中国政府の難民の扱いに疑問を持った韓国マスコミの
告発である。

　　戦場で、
　　　　後ろから撃ってしまった　
　　　　　　　　　　　　　　亀井さん　　字余り

大使召還とＯＤＡをちらつかせる。これが現実的ではないか。

>>207
出てないから、なんともいえんだろ。あるなら全部出る気もするし。

NHKより

今日午後1時ごろ、日本の中国大使館前に30人程度の若い男性のグループが、集まり一時現場は騒然となった。
職務質問をした警官によると「何かをしようとしていたようだ」と話しており、警察では警備を強化している。
また一部の情報では、インターネットの掲示板で事前に参加者を募っていたようで警視庁では情報収集を進めている。
現場では、１１日に中国・瀋陽の日本総領事館への亡命事件に抗議しようとして、東京・港区の中国大使館の敷地に入った住所不定、塗装工の男（５５）が逮捕されたばかりであった。


とのことです
まさかＮＨＫがとりあげるとは・・・・

>>206　おまえの正体みたよ。今回の主権問題をないがしろにして、国民うんぬんを
　　　　論じるとは、社民党だな、おまえは。

>>209
亀井が騒いでいるのは、川口更迭を契機に内閣改造を実現させたいだけだろ。

>>198
＞俺は、前提をコロっと変えるやつを信用しない。

５人とも門の外で取り押さえられたと発表していた日本政府については、どうですか？

>>191
俺も正直ムカついた。自民党員とは思えん。
川口はもちろん責任を問われるべきだと思うが、よりによって今言うべきでは
なかろうと。国内の混乱は中国を喜ばせるだけだ。
所詮は自分らのポストしか興味ないんだよ。
情けない政治家ばかりで涙が出る。実際戦争が起きたら日本は自滅するんだろう。

そもそも同意を与えたなどという物的資料はあるはずない
あるとしたら写真かＶＴＲになるが（録音テープ？シナ警官がそんなもの持っていたとは考えにくい）
だいたいあれば直ちに証拠としてシナが出すだろう。
温存して後で出すか？温存する必要もないのでないか？
なにも心配することはなにもない。
もともと同意など与えてないのよ。

>>176

あの突発的な事件で、「帽子をのんきに拾っている」などと非難する
貴方は凄いよ。じゃあ何か？亡命者なのかテロリストなのか
靖国参拝に抗議に来たキチガイなのかも分からない�@の段階で、
しかも明かに3人とも門外に居る�@の段階で、帽子が領内に入っている
事を証明する為に写真でもとれと？

俺は幾らエリートでも、あの突発的事件でそこまで頭の回転を期待はしないね。
何しろ事件全体はホンの15分の間に起きた事だからな。
逆に貴方だったら、そんな臨機応変な対応が出来るのか？

>128
>�@.門外に居る、しかも何者かすらも分からない3人を、強引に中国側から
>奪い去るべきだった。もしくは抗議すべきだった。

門内に入っている、どうみても亡命者としか思えない人々を中国側から守る
べきだった。せめて抗議すべきだった。

>>198
確かに、そういう解釈もなりたつが、俺は中国当局の日本外務省に対する
配慮の現われと見るな。

日本が「遺憾だが、まあ、しかたない」という立場であれば、中国にとって、何も真相を主張して
外務省の立場を悪化させるより、貸しを作っておいた方がよいからな。

ところが、日本は正面攻撃に出た。そうとなれば、中国も同様な態度に出ようってことだ。

＞＞208　中国大使館の件は、お互い、もう決着ついたこと。
　　　　　　抗議も受けて、決着ついている。
　　　　　　
　　　　　　だから、オマエモナーにはあたらない。そんな例を出す
　　　　　　時点で、
　　
　　　　　　中　国　、　困　っ　て　る　困　っ　て　る　。　

>>222
デタラメ宣伝すんな！
亀井はそんな事言ってない。

>>220そうなんだよねえ

中国のいう副領事は中国人スタッフのことだったりする。
同族なら警官が帰るときにおつかれさんの一言ぐらい言うだろう。
それを承知の上で副領事の感謝といっているかもよ
これなら事実がわかっても誤認で切り抜けれるしそれぐらいやるだろう。
外交なんてぎりぎりの嘘の付き合いだろうよ。

いくら中国がＤＱＮ国家とはいえ、事実をねじ曲げてまで
奴らに責任をかぶせるのはやりすぎ。
万一ばれたら、金輪際中国に頭が上がらなくなる。
２国間関係よりも、世界の中での日本のポジションが重要。
もし、同意の事実が無いなら徹底的に中国を糾弾すべきなのは当然。

>>227

禿同。

>>212　
そうかな？今回の亡命者が金正日嫌いって北朝鮮でいったらとっくに死んでたよ

悠然と堂々と慌てふためく事なく、ゆったりとした物腰で歩き、帽子を拾ってた領事館職員に貫禄を感じる。
あれこそ！有事の際にも動じない大人の対応だった！！
うんうん。
なんでそれが見抜けないのかな。
因みに中国政府嘘八百。
あんな余裕たっぷりに歩み寄っていた大人な領事官職員が感謝とかＯＫだとか云う筈ない。
っと信じたい。
中国、そもそも天安門で戦車で人引いても死亡者無し言い張ってたらしいし、中国きっと嘘吐き狼君。
絶対、あのなんとか警察が強行して拉致していたんだと思う。うん。

中国は北の5人と取引をする。
釈放はするが、そのかわり中国に有利な証言をしろ、と。

北の5人は自分等を見捨てた日本にはハラワタ煮えくり返ってるだろうから
快く了承するだろうな。

>>219
現地の領事館職員の対応に大きな問題があったのは紛れも無い事実。
中国の警察官を招き入れたとは信じたくないが、外務省のチャイナスクール連中ならやりかねない。
ここで、チャイナスクール連中を擁護しろという主張は売国奴以外の何者でもないだろ。
この件を契機に、チャイナスクール連中を外務省から追放することこそ、日本の国益にかなう。

>>212　正直は美徳だが、バカ正直→自虐　は美徳ではない。

北朝鮮も食いぶち減らすため、かつてのベトナムと同様に、
中国にどんどん自国民を追い出し始めたりして。。
ヤダヤだ〜

なにやら分派化が進んで混戦模様の様子。
しばし撤退します。がんばってねー。

ちなみに俺は対中強硬路線で外務省解体同時派。

加盟は顔つきが変わったな
以前の精彩がなくなった

>>225

だから門内に入った事は副領事は見ていない可能性が高いだろうがって。（笑
勝手に>>128の文章の後半をカットして捏造しないでくれる？（笑

>>235
ありそう・・・。命かかってるもんな。

>>220
うん、素直に考えるとそっちのほうが可能性高いんだけどね（笑）

まあでも、いろいろなケースを考えてみるのも必要かなーと。

同意したといっても何処でしたかが問題だな。
門の所ならいいとして中に入り込んでから同意を得たというのは
無理が有りすぎる。

>>228
言ってるよ。亀井はアホ。
http://www.asahi.com/politics/update/0512/003.html

北朝鮮住民２人、北京のカナダ大使館に亡命

　【中国総局１２日】１２日の韓国の聯合ニュースなどによると、北朝鮮住民２人が１１日、北京のカナダ大使館に亡命を
求めて駆け込んだ。（読売新聞）
[5月12日19時10分更新]

ビデオの続きがあると思っているやつ。

あの撮影班は亡命者のアジトみたいなところから撮っていた。
亡命失敗した時点で逃げたにきまってんだろ。映像伝えなきゃいけないし、
いつまでもいたら、ばれちゃうんだから。

　門の前の野次馬がＤＶもってりゃべつだがな。中国だよ中国。

ﾜﾗﾀ

>>218
>職務質問をした警官によると
>「何かをしようとしていたようだ」と話しており

百歩譲って副領事が同意を与えていたとしても、
現時点で日本政府が領事館関係者の引渡しを要求しているのだから
中国政府はその意思を尊重して欲しい。
田舎の副領事に意向と外務大臣の意向のどちらが重いと思っているのか？
あれが亡命希望者で日本領事館に立ち入っている以上、外務大臣が彼らを亡命者だと認めるなら
あの５人はある意味「日本領事館にいるべき者」つまり領事館関係者だろ？
どうやら真に問題とすべきなのは「副領事の許可の有無」ではなく「５人の身分は何か」であろう。
そういえば最初は中国は「テロリストだ」などと言っていたが、もう言わないな。
亡命者だと認めたのか？そうだとすれば日本側に返して欲しいものだ。

>>224
日本以外の外交官ならとっさに対処している。

今、>>234がとても真実に触れた良いこと言った！！
>>234えらい！

>>220
そうかも。で、そんなことする亀井は、自分のための
発言であり、日本のためでないわけで、とんでもない売国奴。

>>208
いや、俺が言いたいのは映像という証拠が日本にはある｡
それを覆したいなら証拠が必要だということ。
中国が誤りなんて俺は言ってないよ｡
あくまで証拠があって初めて検証が進んでいくとおもっているだけ。

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「物乞いだと思ってました」　竹内外務事務次官・談

>>245
朝日信者かよ。
辞任うんぬん書いているのは朝日記者。

週明けに、堂々と正式に抗議する日本の晴れ姿を期待する。

>>221　許可があった、なかった、という大前提と、
　　　　どこで捕まったかという事実の問題をいっしょにするのか？
　　　　
　　　　　俺の記憶では、政府の発表で5人が外だったというのは
　　　　　聞いてない。領事館の最初の報告がそうだった、とは聞い
　　　　　ているが。

z2fnBCru

>>231
おまえなー
おまえは詐欺られるタイプだ。
おまえはダイレクトメールを心のそこから信じるタイプだ。
おまえは新聞の勧誘を断れないタイプだ。
おまえはお世辞を信じてしまうタイプだ。
おまえは勧誘を断れなくて沖縄旅行を１００万円で買ってしまうタイプだ。

亀井批判がなんででてくるのかと思ったら朝ピーの指示だったんだね。

>>234

　あ〜本当だ。漏れも色眼鏡かけてたかもしれん...欝だ...

>>249
さすがにそりゃ通らんだろ。
「どうぞお好きに」といって身柄を渡しておきながら、
あんなビデオが出た後で、やっぱり返せでは、中国としても
面子丸つぶれになる。
その場合は少なくとも日本が下手に出ないといけないだろ？

>>256
この表現は、朝日でなくても辞任要求と解釈すると思われ。
「少なくとも外相は結果責任を負うべきだ。
指揮監督すべき立場にあるものは、責任を明らかにすべきだ」

EIR4r39i

>>225　亡命者を保護するのが普通だが、義務はない。
　　　　　領事館の役割は邦人関係だ。

>>224
あんた、器用に俺の言うことを避けているな。
俺の主張は「そんな危機的状況の割には、ずいぶんとのんきな対応だな」ということだ。
まずあの領事にあんたのいう危機意識があったのか？
むしろ、訳のわからん奴が日本の領土たる公館内に突入してきたのだから、
日本側で取り押さえておくべきである。少なくとも危機意識があるのならのんきに帽子など拾っていない。

あんたは「必要以上の臨機応変」というが、俺に言わせれば「外交官たる最低限の任務」だね。
いくら地方都市でも外交官として飯を食ってるなら、そのくらいの対応をしていただきたい。
しかも最近亡命者が相次いでいたのだから、そのことを念頭においていてもよいはずだし、
ましてや武装警官が敷地に入っているのに引き止めず外に出している時点で、侵犯を許しているようなものだ。

武装警官と体を張ってでも公館の面子を守るべきか？それはYESである。
そのくらいの意気をもって外交官を志すべきじゃないのか？別に強制されて外交官になるわけじゃないんだから。

朝日新聞なんてドキュソペーパーなんて読んでるやついるの？

私、この事件を『日本への宣戦布告』ととらえて、今後中国とは縁を切るべきだとおもう。
まあ、あの領事のやろうはもう論外！！言うだけ無駄である！！

断固こういった事には抗議すべき！てか何故日本は中国なんかにカネをやってるんじゃｺﾞﾙｧ!!

>「物乞いだと思ってました」　竹内外務事務次官・談

物乞いってのは外務官僚のことだろ｡

加担してやろう。

>>234えらい。

>>242
急に中国語を覚えるのか？

そう、毅然と対応すれば良いことである。

>>245
ココ電はノイローゼーですので放置

>>226　その可能性は否定しない。中国が配慮してくれたとすれば
　　　　　うれしい限りだ。ただ、調査結果がでるまでは、なんともいえん。
　　　　　それだけだ。

>>178
激しく同

川口は辞任すべし。
亀井を外務大臣に。

コスタリカには軍隊がないと聞いたが本当かね？

>>32
＞亀井はもうすぐ死ぬぞ。
　
　今日の惨プロにでてたけど、ありゃ長くないね。
　ある程度の年齢で､劇やせした場合は先が長くないと見たほうがいい。
　少し早いけど冥福を祈ろうと思ったけど、害塵の移民を認めろなどと
　言ったり、日本人が先の戦争中のシナ人を強制連行したからその負い目
　がどうのこうのとほざく所を聞いた以上は、早く逝け！亀公！

>>264
まだいうか。都合の良いところだけ切りとってるじゃん。

>>269
嫌な相手とも交際しないといけないのが、国際社会。
好きなやつとだけつきあってればいい学生とは違うのだよ、ドキュソ！

>>231
俺も同意。
ウソがバレたら日本の信用はガタ落ち。
今は
日本　＞＞＞＞＞　中国
だが、
日本　＞　中国
くらいまで落ちるな。

しずかちゃ〜〜〜〜ん

>>275
シナが配慮するとは考えにくい
チョンが日本を擁護するようなものだ

http://ayari.gaiax.com/home/noriaki/main

ここ、なんか動画の配信してた（笑）

>>263
「どうぞお好きに」と言った、とは中国でさえ主張していないよ（ｗ
「連行して事情を聞いていいか。」と言ったら「それでいい。協力を
感謝する。」と言ったんだろ。
勝手に話を作るな。

日本に返せと言うと中国北朝鮮に叩かれ
返さないと国民や韓国に叩かれ

中途半端だと皆に叩かれる日本政府。阿呆か。

>>235　亡命者に日本が許可出した出さないをいう権利は無い。
　　
　　　　　日本は許可など出してない。こういう解釈なら、これを
　　　　　つきとうせばいい。

>>286
それは「どうぞお好きに」ってことだろ（ｗ

まあ館内まで入ったあの２人が真相をしってるし、
ウソついてもいつかばれるよ、あひゃひゃ。

経過がどうであれ、日本の国益がかかっているときは、
挙国一致して、日本政府を支持しないと、外交で日本は負ける。
日本の政治家、江藤・亀井・鳩山はそれをできない、しない、
クズ政治家だ。およそ、日本の政治家ではない。
　中国・韓国の政治家にでもなればいい。

>>261
産経新聞 「外相は引責辞任を　亡命者連行事件で亀井氏」
http://www.sankei.co.jp/news/020512/0512sei068.htm
毎日新聞 「＜総領事館連行事件＞川口外相の辞任を要求　亀井前政調会長」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020513-00000017-mai-pol
時事通信「自民江亀派、外相更迭、領事館員の処分要請＝小泉首相、「積極的に対応」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020510-00000530-jij-pol

＞＞２８１

でもへいこらした外交は学生以下。

>>234
侵犯されても大人の対応、ですか？平和ボケといわれても仕方ない。

>>263
無理をなんとか通すのが外交努力だよ。
それに国際世論が中国に冷たいってのは利用できるだろ？

アンタらの評論家気取りはもうウンザリ。
その傍観者的態度は呆然と帽子拾いしてる誰かさんとソックリだよ。

外務省批判に重きがおかれるかぎり「日本が悪うございました。」で話はおしまい。
今回の事件をサヨクが利用しようとしているのはそこ。
外務省批判をするなら、中国批判を、その倍やれ。

>>291
挙国一致して戦った大東亜戦争はどうなったんだよ？

>>295オマエモナー

　　戦場で、
　　　　後ろから撃ってしまった　
　　　　　　　　　　　　　　亀井さん　　

と
　　漏れ漏れが
　　　　　　譲ることはありえない
　　　　　　　　　　　　　　の川口さん

なら漏れは後者に1000元

最低でも大臣とか総理は任期一杯は務めて欲しい。
根っこが腐れてるのに上の葉っぱを切っても改善はされない。

官僚制度が腐れて腐臭を出しているのだから、官僚制度の構造改革を
しないと意味が無い。

亀井や江藤は派閥から大臣を出したいだけで大臣として仕事をする
人間を選ぶ訳ではない。

アメリカみたいにどんな馬鹿でも選んだ以上は任期一杯仕事をさせよう。

まあ館内まで入ったあの２人が真相をしってるし、
ウソついてもいつかばれるよ、あひゃひゃ。

亀井＝国の主権のかかった一大事に「譲ることはあり得ない」という川口更迭を口にする＝売国奴

>>282
おまえ、本気で、そう思ってる？

今は
中国＞＞　日本

ウソがバレタラ
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本

だろうが。
中国にとって、あの5人は密入国者。逮捕の理由と根拠はある。

やっぱ234えらかった！
やっぱ234真実とらえてた！！
きっと、あの領事館職員は帽子拾った後に、これ返すから手ほどいたってーや、ちゅーか見逃してーな、つーか、それこっちに引き渡せってな感じの事は言ってた筈だ。
お、大人の取引だ！！！

>>297
一致してなかったから負けたんだよ。

外　務　省　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

>>279
　やっぱりそう思った？
俺も妙に激痩せしているから驚いた。
たちの悪い病気になっている可能性が高い。
最近、死刑反対といってみたり言動が一致しないのもそのせいかもな。
まあ、悪徳政治屋が一匹いなくなるだけで世のため人の為、逝ってよし。

しかし、問題も決着してないうちから外野が首相やら外相の更迭をわめくってのは
ナンセンスだね。

乗った船が泥舟だろうと軍艦だろうと、今は彼らに託すしかない。

中国側の物乞い説にのっかかるのも一つの手だったと思う。
悪いのは、事前連絡のない韓国NGOで、物乞いか亡命者なのか
区別がつかんと突き放すのも一つの手だった。

http://ayari.gaiax.com/home/noriaki/main

注目！！動画をじっくりみれるよ！！

このスレもうダメだ
サヨナラ

>>295

そうそう。本気で外務省のケツ叩いて中国を打ち負かしたいなら
外務省に「副領事は抗議した」と主張させ続けないとだめなんだよ。
なのに、外務省叩いて満足してる人が多すぎる。
そんなことしたら外務省はひよって逃げ出すぞ。
で、「すんません、副領事は同意してました」と、
あることないこと認め出すぞ。そしたら逆効果だろうが？

おまえら利家とまつを見ろ。

ボウシひろってあげた奴の態度は、主権を守る態度じゃないぜ！国家の主権ウン
ヌンを、いまさら外務省がいってもね。
万が一、領事館職員が許可した証拠を中国が出してきたら、日本は赤っ恥だぜ！

中間報告をあったけど、いまだに詳細を調査中なんだろ。言い分けを考える時間稼
ぎとしか思えんよ。

歴代外務大臣をはじめとした政治家の無能と、職員の自己保身のため、外務省は正
しく機能してない。その点を攻撃したのがマキコで、利用したのがムネオだ。

もう、この国も長いことはない。

>>296
対外的に、中国批判を際立たせるべきというのは同意。
しかし、国内の掲示板じゃ、関心が外務省の対応に向いてしまうのはやむを得ないだろ。

このスレを読んでいる中国当局者諸君。
皆、中国は鬼畜ということを大前提に、日本の外務省批判をしていることをお忘れなく。

誤解があるようなので書きます。

亀井氏の発言は「大使・副領事の懲戒免職をすべきだ」がメインで、
最後に言った「場合によっては外相の更迭も視野に入れるべき」というのは
外相への「手を抜くなよ」という叱咤です。

朝日の記事はメインの主張と叱咤の部分を取り替えている正しくない報道です。

>>309
物乞いだろうがなんだろうが、武装警官が公館敷地に勝手に入って敷地内の人間を拉致ったわけだ。
問題はこの点にある。例え彼らが物乞いだとしても、武装警官が入る時点で侵犯なのだよ。

>>314
真紀子が外務省を攻撃したのは中国にもっと媚売らないからだよ

第２次世界大戦でナチスドイツがパリを占領した時、ゲーリングが気に入った
建物が英国大使の家かなんかだったらしい。
接収にいくと応対にでた使用人は「閣下！私の死体を乗り越えて入って
頂きます！」といって鼻先で扉を閉めてしまったらしい。
（記憶で書いてるので細かい間違えはあるかも）
あの領事館にもこれくらいの気概があればねえ・・・

>>314

そうやって、中国に立ち向かうのはこわいから
身近で、弱ってる外務省をかわりにたたいて、
日本はもう終わりだ、とか「他人事」のようにつぶやく
てな日本人が多すぎるよな。

>>314

確かに！！この国そろそろ年貢の納め時だな。
もうだめぽ・・・？

>>267

＞むしろ、訳のわからん奴が日本の領土たる公館内に突入してきたのだから、
＞日本側で取り押さえておくべきである。少なくとも危機意識があるのならのんきに帽子など拾っていない。

門外に3人が居る時点で、日本の領事館はもう手を出せない。
これに対して引渡しを要求する事は常識的対応としてあり得ない。
詳細に関しては、館内に2人が居るのだから、その2人に聞けば良い。
つまりあくまで領事館は事務的に、マニュアルどうりに事件を処理した。

貴方の危機うんぬん、引渡しうんぬんの思想は極めて危険。
危機意識を持って、日本側で取り押さえ？あの状況では
捜査権は中国側にあるのに？間違いなく乱闘だよ。

領事館がとった行動は、15分という極めて短い時間の中では
間違いはない。

さっき、どっかで見たけど社民党の公式見解は、外務省の責任に
比重をおいてたね。

>>316
じゃあ、産経新聞のこの記事はなんと解釈しましょう？
「外相は引責辞任を　亡命者連行事件で亀井氏」

>>309
韓国NGOは日本のNGOに伝えたから伝わってるはずと逝っていた。
日本のNGOを買いかぶりすぎ。外務省とNGOはそんなに仲良くないし。

日本が難民引き渡しを要求したのは、マスコミに今回の事件がバレタため。
ばれなければ、中国警察と日本領事館で秘密裏に処理された。
領事館はやっかい払い、中国は難民の北朝鮮送還の予定だった。
今回、マスコミに見つかったため、大騒ぎになった。

>>316
けど、なんで、そんなことわかるのさ。

おたく亀井派の国会議員、それとも記者クラブ所属記者？

>>294
あ、アレ？
領事館職員が歩み寄ってた時には門の外じゃなかったっけ？
だから、領事館職員は門の中に警官入っちゃった事知らない筈。
っで、あの悠然とした歩みで貫禄たっぷり歩み寄ってたの。
っで、帽子返すから、それこっち渡せ交渉が決裂して、男性二人も連れてかれたの。
勿論、大人な領事館職員は二人を庇ったに違いない。
でも、きっとなんとか警察にボコにされたの。
多分、今、ＴＶに顔だせば青タンとか青あざとかが隠れて見えないボディ辺りに浮かんでると思う。うん。

>>320

いやっ！でも「他人事」とは言えないんじゃないかなぁ？
でもこのままでいいとおもう？日本。

>>267　あんた、冷静さを失ってきているよ。
　　　　　ビデオでは彼、走ってでてきているよ。
　　　　　門の手前5メートルくらいで歩き始めた。
　　
　　　　　危機的状況を把握するのに10秒くらいやってもいいだろ。
　　　　　ただ、そこで映像が切れるので、そのあとは誰にもわからんはず、いまは。

　　　　　分からんことで論じるのはやめよう。あいつ？が許可してないっていうだから
　　　　　もういいじゃん。もし許可してました、などといったらあいつ、中国亡命しか
　　　　　生きる道ないよ。

　　　　　たまたま留守番していて、こんなことになって、ちょっとは哀れんでやれよ。

17:51 ソウルの日本大使館前で抗議。韓国の市民団体が「亡命者放置」、
「領事館内への中国公安の無断侵入許容」と非難。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

だから、一昨日、俺が言っただろ（ｗ
いかにロクでなしのチャンコロとは言え、仮にも警官だ。
いきなり領事館に踏み込むわけないだろ。
どんな形にせよ、領事館の糞役人に話しつけたに決まってる。

>>325 で、そんな大事なこと人任せにしないでくれよ。
「伝わってるはず」だぁ?

外務省あきらめろ。
保身がみえみえ。
何が「一緒に嘘をつきとおそう」だ。
国民をなめるな。

>>279　亀、そんなこといったのか？いってよし。

>>329

よくないと思うから、中国を打ち負かすために
一致団結しろと言ってる。

中国には及び腰で、外務省バッシングばかりするような
日本人に明日はない。「他人事」な態度は国を滅ぼす。

腐った外務省のケツをたたいて
前線で「われわれは抗議をした」と主張させることが
わがこととして行動するということ。

>>332 そんな時間があったのか?

末端の一領事館職員がヘタレだったことがなんぼのもんよ？
政府のトップがウソを付くよりは大した問題じゃない。

それから、事実関係の如何に関わらず亡命者の北送還阻止を
主張することは可能で、こっちは世界と協調して圧力をかけて
いけば良い話。

>>323
つうことは社民は取りあえず北ﾁｮｿからの亡命行為は認めるのかな（w

>>324
新聞をいちいち信じないで、人の言葉はちゃんと読んでください
産経新聞だって【新聞を疑え】って言ってるでしょ？
新聞手言うのはすぐに示唆的な記事を書くものなの

>>331
「無断侵入許容」というのは、言葉が矛盾してるな･･･

http://ayari.gaiax.com/home/noriaki/main

↑↑↑↑☆☆事件の一部始終が動画で見れるぞ!!☆☆↑↑↑↑

☆☆もう一度見直そう！この事件、ここでじっくり検証。☆☆

>>334
俺も外務省と一蓮托生はお断り。

こうなってくると、外務省の責任が濃厚となる。

日本総領事館から中国へ「不審者」通報か
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020512-09.html

>>317
それについて、日本の中国大使館に日本の官警が入ったことを
中国は例に出している。侵犯という意識は両国にはないと。
中国としては、物乞い説に日本が同調してくると思ったのだろう。

>>331　オイオイ、中国へじゃなくて、日本へ講義かよ。
まったく・・・（以下略

>>328と>>234がとても真実貫いた！！
その慧眼おそるべし！！！
凄い、凄い。

もともと、日本領事館に入ってきた難民は中国に引き渡す約束になっていた。
そのために中国警察の領事館への立ち入りを普段から認めていた。
マスコミに見つからなければ、いつものこととして、両者で淡々と処理していた。
ところが、ビデオに撮られたため、日中両国は困惑している。お互い自分だけは悪者になりたくないと動き始めた。

事件の一部始終のビデオがアップされている


http://ayari.gaiax.com/home/noriaki/main

これまでもそうやって北チョンをおっぱらってたんだろ。
ビデオ撮られて慌てたってとこか

>>340
この産経の記事には、亀井が記者団に語ったとされる内容が含まれて居ます。
文章読む限り、亀井は現場の領事と外相の両方に同じ程度に責任を取らせたいようですが。

亀井氏は「（外務省が小泉純一郎）首相に正確な情報を上げて
こなかったから首相、外相が最初からきちっとした対応を取れなかった。
原因をつくった（総領事ら）本人と、それを指揮、監督する
立場の人の結果責任を明らかにするべきだ」と都内で記者団に述べた。

大橋巨泉＠ＴＢＳラジオで

「領事館の問題だけど、こうなった以上、中日友好を最優先で考えるべきです。
つまらない意地を張って友好を損ねるのは、小泉さんや石原さんたちが
大好きな国益を損ねるというのが、どうして分からないのかなぁ。中国の言うことも
ありうる、みたいな発言をすれば、もう、１日で解決ですよ、こんな問題は。
オーストラリアの政治家だったら、すぐに解決してる。相手の顔を立てれば、中国
だって感謝するだろうし。何より、靖国参拝で中国の人々に迷惑をかけてるんだから、
少しは相手への配慮というものを考えないといけない。どうしてこう、日本の政治家は
ダメなんでしょうね。

　

>>344
これはマジにやばい。

>端の一領事館職員がヘタレだったことがなんぼのもんよ？
>府のトップがウソを付くよりは大した問題じゃない。

これは名文だな。激しく同意する。

>>342
ページ整理しろよ。

動画はこれ
http://members.tripod.co.jp/project_2ch/video/china_kill.wmv

>>322
だから、あんたはこっちの言うことを器用に避けている。
私は「のんきに帽子を拾っている様子からは抗議しているようには見えない」と言ってるのだ。
それに対してあんたは「抗議は十分してる」と言ってるわけだ。
それに武装警官が入ってきて残りの二人までを引きずり出していることに対しては、どう考えるのか？

＞あの状況では捜査権は中国側にあるのに？間違いなく乱闘だよ。
丸腰相手の領事相手に、しかも公館の敷地間際で、亡命者を巡って乱闘になれば、
それこそ中国の非を全面的に訴えられることになる。
そこまで領事に判断させるのは酷としても、少なくとも武装警官に1時間でも2時間でも抗議するくらいの勢いがあるべきだ。
あのVTRからは抗議の意思が感じられない。あなたがもしあのVTRから抗議の意思が感じられるというなら、
これ以上は追求しないよ。そこまでいくと感じる感じないの主観的部分になるからね。

>>352

巨泉氏ね。つーか、気持ち悪いもんコピペせんでくれ。

>>323　だからいま外務省批判に走る奴は社民党だと再三いっておる。

>>353
あらあら、大変なことになってきたな（ｗ
国益優先くんは、しらを切り通せるかな。

>>355


ごめん、これしかみつけられなかったｗ

>>337
>そんな時間があったのか?

査証待合室まで行った２人が外に連行されるまで１５分もあったじゃないか。

自虐史観で教育され、土下座外交の蔓延した外務省に入省すれば、
あんな館員（副領事）が出てきても仕方ない。未発表のビデオで
全てがわかるのではないか。たとえば、拘束の男性が館員の付き
添いもなく、門から武装警官だけと出てくるとか。

＞日本大使館や外務省が発表した資料で、住民の入館を「侵入」、
＞武装警官の入館を「立ち入り」と表現。

キター

巨泉って前はもっとまともにみえたのに最近行動が異常だよ

他の国は、国家の正義のためには軍事力を行使するのも現実だよ。
日本以外は。

副領事は厚生労働省からの出向組みだろ。

なんか、このスレには
日本に不利になる情報を喜ぶ人がいるみたいだね。
外務省叩きの仮面をかぶった親中派じゃねえのか？

>>362

未発表のビデオって今見れるとこあんの？

>>352
巨泉は何を、言ってるんだ。さっぱり具体策が見えない。
こいつに国会議員は所詮ダメだったのか？

以前から日本政府、外務省は亡命者を受け入れる気などさらさらない。
今回の事件での中国の武装警官はナチスのユダヤ人狩りを彷彿させる。
世界中で中国に対する批判が巻き起こるであろう。

だが心配なのはあの映像が全世界で流されているとすると、中国以上に
日本が非難される可能性がありことだ。
副領事のおかげで日本はナチス（中国）に協力してユダヤ人（亡命希望者）を
差し出した格好のようになってるからね。
３歳の女の子すら喜んで差し出す恐ろしい日本民族。
リメンバー・パールハーバーってなことにならなきゃいいが。

>>352　巨線のラジオなど聞くな。職務まっとうできない人間だ。

>>267

＞武装警官と体を張ってでも公館の面子を守るべきか？それはYESである。
＞そのくらいの意気をもって外交官を志すべきじゃないのか？別に強制されて外交官になるわけじゃないんだから

アホだな。そんなことを丸腰の副領事に期待する貴方は気が狂ってる。
それは本来武装した内部の自衛官が行うべき仕事だ。
その自衛官が現地の中国人なんだから、もうどうしようもない。
叩かれるとしたら、自衛の為に日本の自衛隊員か警官を置かない
日本の警備体制だよ。この点こそどんどん叩くべき。
何しろ日本は「抗議したにも関わらず」中国政府にまんまと
拉致されたんだから、警備体制は一体どうなっているんだと、
これこそ国際的に嘲笑される大問題だ。

自衛隊の海外派遣も、丸腰でも気合を見せれば相手は分かってくれるとか
あんたはそういう人間だね。精神論が50年くらい前で停止してる。

>>344
確かに、語句の使い方の変化は、何かを語ってるぞ！

根拠としては、事件が起きた８日に北京の日本大使館や外務省が発表した資料で、
住民の入館を「侵入」、武装警官の入館を「立ち入り」と表現。文章上で見れば住民
の行為を「亡命」ではなく「不法行為」とみなす一方、武装警官の行為については中
立的な判断をしているため。その後、外務省は武装警官の行為を「侵入」から「入館
」「突入」と表現し直している。

終わった・・・何もかも。
今回の対中国外交は日本の敗北。

外務省潰して教育改革からやりなおし、二度とこんなことが起きない
ようにするしかない・

もぅ、誰も相手してくんなくなった・・・僕はもう用済なんだ・・・しくしく

初歩的で単純な質問かとは思うが、
なぜ厚生省から出向して副領事になれるんだ？
厚生省には外交のプロもいるのか？

外務省解体は賛成。
だが、「日本国を解体したい」サタカシン＆サヨクが同じこと言ってるから、
どうも怪しい。

多くの人間は、外務省の人間の交代や組織制度の変更を望んでいるのであって
日本が恥をかくのは望んでいない。

愛国心からの発言であるのか、単に世界同時革命を起こしたい連中の発言である
のか、それは
外務省叩き＞日本の恥・・・・A
日本の恥＞外務省叩き・・・・B
どちらのスタンスで書き込んでいるかだ。
サタカを見分けたいから、これからは書き込む際には、自分がAなのかBなのか
文頭に書くように。

なんだか、雲行きがあやしくなってきたな（ｗ
どうやら日本が世界的に赤っ恥をかくことになりそうだ。
外務省と一丸となって中国を叩けとかわめいていた奴らは、
どう言い訳するのかね？

>>368
今は一般公開はされていません

>>370
なんかさ、報道体制を見る限りまったく気にされてないみたいなんだけど

>>372　俺はあんたの肩もっているよ。いまなんの証拠もないのに、
　　　　　留守番副領事を叩く根拠はない。調査結果を待とう。

巨泉またシャシャリでてきたか。
こいつ評論家のつもりなのか？

>>323
売国政党、社会党は中国様には逆らえんのです。
その証拠に、自他共に認める中国との太いパイプを使って交渉しようとする気配すらない。
要するに、社民党はただの中国の犬。

>>378

なんで、ああいう記事ですぐにそう弱腰になるかね。
安易な外務省批判してる連中って、自分が弱腰なだけじゃねえか。

カナダ大使館への亡命成功したらしい

ヤフーニュースにでてる

なんで日本に対してはあんなに厳しく出てきたんだ？
やっぱりなめられてるな

>>372
丸腰のビジネスマンは反政府軍のマシンガンの前に立って従業員を守ったんだがな。
公務員は日本人じゃないのか？
だったら仕方ない。
出て行ってれ、日本から。

>>332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/12 20:04 ID:4eSz/Xuj
>だから、一昨日、俺が言っただろ（ｗ
>いかにロクでなしのチャンコロとは言え、仮にも警官だ。
>いきなり領事館に踏み込むわけないだろ。

と考え、門外で揉めていると思った。
門内で帽子を拾ったのは争ううちに転がり込んできたと
思ったのでしょう。

現時点で館員の不手際は見当たらないです。

>>330
あんたこそ、冷静さを失って領事ｶﾜｲｿｳ論にはしっている。
もう一度VTR見たが、そもそも玄関前での騒動は数分続いているわけだ。
対応が遅すぎる。「なにやってるんだ、ちょっくら見に逝くか」程度の認識にみえる。
あれがもしキチガイで危害を加えようとしていたならどうか？あんなにのんきじゃかなわんよ。

でも、今後の調査結果を待つべきという意見には賛成だな。結局まだわからんからな。

>>376
キャリアもノンキャリアも、他省庁から在外公館への出向は
日常茶飯事だよ。
ノンキャリでも語学ができる人なんかは、領事館に行ったりする。

ただ、総領事館は大使館と違って、領事事務が中心だから、
別に「外交」のプロ、というよりはビザ発行したり、
在外邦人の保護、なんかがメインの仕事ですね。

>>344
＞外務省が事前に亡命情報を得たものの「日朝間」で問題化するのを避け
＞るため不審者として対処しようとしたとの見方が浮上し・・・

こりゃ〜、日本総領事館の勇み足だな。結局、外務省の事なかれ主義が
傷口を大きく広げちまったって事。　マジで川口外相の更迭も視野に入ってきたな。

>>356
のんきに帽子を拾っていたのは日本領事館で雇われている中国人で
そのとなりに黙って突っ立って何もしていないのが
領事館の関係者(日本人)だそうです。

>>384
今までの外務省の腐りっぷりを見てきているからな。
安易な外務省擁護してる連中って、ものが見えてないだけじゃねえか。

>>384　30対70で負けていても突っぱねようと努力するのが外交なのに、
　　　　　60対40で押していても、ああ、40もあいてに分があるーーーーとか
　　　　　いって、自虐的になっちゃうひとたちだからね。

＞＞３８５
なんで日本に対してはあんなに厳しく出てきたんだ？
やっぱりなめられてるな

普通は、連行を要請・許可したからと考えるんじゃない？

170 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/12 20:15

厚生労働省も充分すぎるほどクソ浣腸だから、害務省に出向した
奴もクソに塗れたクソ職員だったわけだ。

ノンキャリでも害務省に出向して副領事経験があれば、元の省に
戻った後は出世コースとのことですが、厚生労働省はこんな能無しを
出世させようとしていなのであろうか？（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020957540/l50

外務省の東郷などは機密文書を鈴木事務所を通して毎日ロシアに流していたらしいぞ。
外務官僚は存在自体が国益を損なう。

巨泉、オマエの店で雇ってやれ。

>>390

ここにもうれしそうな人がいるよ。
日本に不利な情報を聞いて、嬉々としている連中はおかしい。

結局、外交と内政がごっちゃになってるんだよな。
外交で負けても、
内政で外務省批判や政権批判ができればオーケーという
連中が多すぎる。

外交で勝てなきゃ意味ないっての。

>>386　ビジネスマンが全員そうってわけでもないだろ。
　　　　　ひとつの逸話だけでビジネスマンすごいっていうのも変だ。

>>372
せめて、声を荒げて「止めなさい」と厳命する位のことはしても良いんで無いかね。

>>378
同意。
特に外務省叩きをするとサヨとか言う馬鹿は特にね。

日本は主張を貫け、ナアナアで、妥協したら、それこそ、赤っ恥だぞ。
対中ＯＤＡは即時停止、民間の中国投資は全面凍結、中国製食品は不買、
観光旅行など、持っての他、こんな国は相手にするな。

へたれ外務省が、中国に抗議することは期待できない。
せいぜい遺憾の意の表明くらいだろ。

よってせめて２ちゃんねらだけでも、クソ中国に対して抗議しませんか。
わたしは、今後、中国製のＰＣ用品は買いません。

>>389 thanks

正直、何の情報もなかったら、あの朝鮮人亡命者の行動ってテロリストと
となんら見分けがつかない。

>>388　いや、あんたのＨＮが冷静な日本人っていうことだから、ちょっと
　　　　　余計に感情的にみえた。あんたのスタンスは前スレからみているが、
　　　　　俺と同じだよ、基本的に。

>>352
キョイズミ、、、まじっすか？？？
だれか録音していません？？
本当だったらラジオ局に抗議電話かけたいんで。

中国は日本の外務省が無能で嘘つきなのを知っているからそこを突いてきた。
日本はウィークポイントである外務省をいったん潰し、総入れ替えした方がよい。
世襲制だから腐るんだ。外務省は。

領事館としては
北朝鮮の人民など関わりたくないから、葬り去りたかったのだろう。
話は変わるが、中国政府は北朝鮮と連絡を取り、拘束した人物の
照会をしている。
拘束した人物ごとすり替えでもするのだろうか？

>>398
アホ!!　　俺のメール欄も見てから言え、国情を憂いてる普通の日本人だ。

はっきり映像で、副領事が許可するどころか門のところにやってくる前に、すでに敷地に入って女子供を引きずり出している。
中国の言ってることはウソ。

だから、帽子拾って一生懸命、一生懸命交渉してたんだってば。
帽子が欲しくば、それこっちわたせって言ってたんだってば。

>>389　ああ、残念ながら副領事なんていうのは、市役所の住民課の係長
　　　　　程度じゃないか？そんな木っ端役人にあまり期待するなよ。

>>390
もし田中真紀子が外務大臣だったら更迭かな？

>>408
そうそう。外務省を放置している限り、永遠に舐められる。
舐められない外務省を構築する事は、朝鮮人5人の命などとは比べ物にならないほど国益に貢献する。

もう理屈なんて関係なし!
ODA全削除で脅せ!
あめりかに学べ!!

外務省を叩くのは対外的な（中国以外の）面子を守る為だろ？
現状で日本は各国から、亡命希望者を見殺しにしたと認識されている。
この状態で外部に対して明確に領事を断罪しなければ
あの傍観見殺し行為は、日本国民の総意として受け取られてしまう。

この状態で幾ら中国を攻撃しても、国を挙げた自己保身としか見えない。
この状態で幾ら戦っても、諸外国の世論の後押しは得られないだろう。
現在外務省が日本国民の誰からも擁護されていないように。

不手際を起した領事を断罪し、日本の総意を改めて外に対し表明する事により、
初めて諸外国の世論を利用した外交を行うことが出来るのでは？

>>411
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>372
過去レス見ればわかるが、武官配置についてはまったく同意。
だからこそ外務省の本省の連中の危機意識が足りないと思っている。
だがね、ものには程度ってもんがある。VTRから感じられるのは「武装警官警備おつかれさま」という雰囲気だ。
揉めてる時に帽子拾って渡すかい？

精神論が悪いといってるが、私は外務官の責務としてのプライドくらいは持ってほしいと思っている。
そのへんの市役所の受付のおっさんとは訳が違うんだぜ？日本を代表しているという認識がない、といわれても
あれは仕方ないよ。
もちろん、今はそんなことを責めるべきではないと思う。まずは中国糾弾（ここは一致してるのか。）。

不買運動は良いアイデアかもしれんぞ！

正直日本にはこの事件に対して
ワールドカップのテロ対策やフーリガン対策並の熱意を持って
頑張って欲しい…

　繰り返し流されるあのシーンを見ながら思ったこと。
　あの時総領事館の連中が走り出てきて、｢この人たちは亡命者だ、中に入れよう、
　助けてやろう｣と叫んで、身を挺して、あの五人を護ってやったシーンが流れた
　なら、どれほど日本人として誇りを感じたことだろうと。

>>414
この話が事実なら、誰が外相でも更迭だろ。

>>405
はぁ？
テロリストが標的に直接近づこうとするのは、自爆テロだけで
イスラム信仰がなければできない、特殊方法。

普通は、車に爆弾しかけたり、爆弾を投げ込んだりするんだよ。
門内に入ろうとして、テロリストが警備員ともみ合いなんて、ありえんぞ！

>>399
少なくとも公務員のように助けを求めてきた人を中国の警官に引渡しはしない。
ビジネスで瞬時に決断を迫られる場面で鍛えられているから。
公務員は無能が集まりしなくてもいい仕事でムダ使いしてるから臨機応変に動く能力が無い。

見てるだけなら子供でもできる
外務省は幼稚園か

まさに沈没する船から逃げるネズミそのものだな・・・

スレは進めど議論は進まず

>>417
そうそう。そんな簡単なこともわからんアフォがこのスレには多くて困るよ。

＞８日の北京日本大使館や外務省が発表した資料で、住民の入館を「侵入」、
＞武装警官の入館を「立ち入り」と表現。

外務省の公式発表にこう書いちゃってる時点でおしまい。
中国の勝ち。

とりあえずグルである川口を更迭して堀内さんあたりに外務省を潰してもらおうや。

田中は2001年5月下旬、ASEMで北京を訪れた際に、中国の江沢民主席に中国語で話しかけ、
オベンチャラを言ってほめられたらしい。もし、彼女が外交では「相手の言い分を聞けば気に入られる」
と思っているのなら、大間違いだ。

たとえば、彼女の父親、田中角栄は首相のとき訪中して日中復交を実現したが、その交渉の過程で、
訪中した角栄は、日本の国益を守るため、徹頭徹尾、中国の周恩来首相の謝罪要求をはねつけた。
角栄は、露骨なごまかしで第二次大戦中の日本の中国への「侵略」を認めず、謝罪の代わりに「迷惑を
かけた」という言葉でやりすごそうとした。この結果、国交回復交渉は暗礁に乗り上げ、周恩来は交渉を
投げ出し、角栄は毛沢東・中国共産党主席のもとに行った。毛沢東は「迷惑とは、道で肩が触れたときに
使う言葉だ」と角栄を非難したが、角栄はそれでもなお譲らず「日本では万感の思いを込めて詫びるとき
にも使います」と居直った。

すると、毛沢東は怒るどころかにやっと笑って「迷惑という言葉の使い方はあなたのほうがうまいようだ」
と角栄をほめ、日中復交は、謝罪をネタにした際限のないゆすりたかり（国家賠償）を伴うことなく、実現
した。理由は、もちろん、日本の国益を必死に守ろうとする角栄の愛国的な態度に、毛沢東が敬意を持
ったからにほかならない。田中角栄はその後、ロッキード事件で刑事被告人となり、さらに脳梗塞もわ
ずらって寂しい境遇に転落するが、その間一貫して死ぬまで、�ｹ小平らの中国首脳は、来日のたびに
目白の田中邸を訪れて「水（友好関係）を飲むときは井戸（復交）を掘った人の苦労を忘れては成らな
い」と敬意を表し続けた。その理由は、田中が外国の言い分をなんでも聞く売国奴ではなく、愛国者と
して中国から「敵ながらあっぱれ」の尊敬を得ていたからである（もちろん、真紀子外相は「味方なが
らバカ」なので中国から軽蔑されていることは間違いない）。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html

角栄、遅まきながら賛辞を贈る

今度は北朝鮮難民が北京のカナダ大使館に駆け込んだようだね。

>>380>>424
職員はもしかしたらもしかしてと思い、躊躇していたとは考えられないか？

今のところの分析

　ID:On4WymP5　は、>>127>>263>>289>>359>>378 の発言を見る限り、中国人もしくはサヨと断定します｡
　

>>405
中国にある総領事館に、現在、勤務するものならば、北朝鮮からの亡命者の
可能性が真っ先にアタマに浮かばなければ、いけないのでは？

>>425　おいおいむちゃなこというな。
　　　　　海外駐在員を何人しってんだ？おれは200人くらい知っているが、
　　　　　おまえは期待しすぎだ。

日本の外務省はいつも中国の言いなりみたいだから期待は出来ないでしょ。

>>411
百歩譲って、彼女らは領事館内にいたかどうか判らないとしても、領事館の
建物内にいた男性ふたりは、なぜ拉致・誘拐されたんだ？

そもそも、門のところにあった監視カメラ、その事件の時録画してませんでした。
そんな嘘、信じられる？

>>435
電波ユンユン（ｗ

結局、あと何日かしたら、中国が亡命者を国内で
釈放して、副領事は「黙認」したということになって

日本人の大多数は中国への怒りなど忘れて
「外務省はだらしないね。政府も何だ。日本はもう終わりだ」
などと言いながら、ぬくぬくと日本で生きていくのだろうね。

平和だ……そして、あほくさ。

>>390
あのねえ、民主党の金子って。。。
根拠が笑っちゃうよ。
それに、日本領事館に亡命することを家族が決めたのは、直前になってから。
部屋の写真も直前に撮られた。
バカバカしい。

諸外国の世論だって（プ
外務省の無能ぶりは世界で有名なのに誰がそんな奴の肩持つんだよ。

fz0c4IZ5
zf8i11od
On4WymP5

>>356

＞あのVTRからは抗議の意思が感じられない。あなたがもしあのVTRから抗議の意思が感じられるというなら、
＞これ以上は追求しないよ。そこまでいくと感じる感じないの主観的部分になるからね。

俺は門外に居るから抗議する事は出来ないといっている。
貴方は何故か出来る、もしくはすべきだといっている。
要は、例え主権が相手側にあってこちらの主張に理が無くても
状況によって押しとおせとこういう訳だ。
こうなるともう話しにならないね。

何度も言っているがマニュアルどうりに対応した副領事に非は無い。
マニュアルから外れた行動を何故取らないといわれてもそれは難癖。
懲戒免職の理由つけには絶対にならない。
こんなものは一般社会でも常識。

外務省の中国シンパ追放から始めた方が話が判り易くて良い。

>419
武官配置ってさぁ。国際法勉強したほうがいいんじゃないの？
学生さん？

>>432
うーーむ、名言。
「まきこは味方ながら馬鹿」
座布団10枚

みんなココ見てくれるか？

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20020512i113.html

しかし厨国は最悪だな、これだけは確かだ

あっ！おいらが呼ばれているみたいな気がしたが・・・・違ったかな？

>>435
　　とどめは>>429　

　　よって>>417のようなことをいうやつは、バイト経験しかない厨房ｏｒ社民党員
　　と断定しています。

このスレもうＰＡＲＴ３１か
本物の愛国者と偽者の愛国者が入り乱れるね

>>344が事実なら、外務省の中国担当は全員懲戒免職だな。

>>387
なるほど、そういう可能性もあるか。それだとますます調査結果が待たれるな。

俺の言いたかったのは、あのVTRが「日本の外務省ってのんきだね」っていうイメージを
多少なりとも世界に向けて発信してしまったことと、結果として亡命者を拉致されるのを許してしまったということだ。
外務大臣の更迭はナンセンスだと思うが、これを機にもうちょっとうまく立ち回ることを覚えてもらいたいもんだ。
もっとも自己保身だらけの外務官僚にこんなことを求めるのは無理かも知れんが。

それはそれとして、中国を叩くのがまずは先決。
今は外務省の不手際を責めるべきではないという点では一致する。
それこそ後からじっくりと外務省の責任がどこまであったのかを検証するのがよい。

>>411
その点は同意。
領事館側の同意なく、チャンコロの警官は敷地に入った。これは紛れも無い事実。
チャンコロ政府が、あまり強硬に出られない理由がそこにあるんでしょう。
しかし、チャンコロの警官は敷地に入ることをかなり躊躇っている様子がわかる。
そして、最初に待合室まで掛け込んだ２人の連行には、領事館の糞役人が同意したに決まってる。

>>439
しかも、領事館には何台もカメラがあったはずなのに
「ぜんぶ録画してませんでした」ってのは怪しすぎる。
いや外務省信じたいけどね。

ま、裏取引があったにせよ、無かったにせよ、この勝負は日本の完敗。
いい薬になったと思うよ、実際。

難民なんかひき受けたくない日本と、北朝鮮難民の存在を認めたくない中国との
利害が一致して、難民は即座に中国に引き渡す密約を結んでいた。
今回、マスコミにばれて、両国ともあわてた。
事実関係を的確に素早く把握し、日本悪者の声明を出した中国の勝ち。

今朝のスポニチと日刊スポーツに同じ記事があったけど、

本省の方から領事館へ、もし亡命者が来ても入館させないようにとの
指示が事前に出ていたとの事。

と言うことは、副領事はその指示に従っただけで、この領事館の他の
担当官にも非は無い事になるのでは？

>>423
何人の外相を更迭すれば外務省は良くなるんだろうね？
1,000人くらいかな？

>>443
外務省だけじゃねえだろ。
それを言うなら日本人全体の危機意識のなさ、
ヘタレぶり、ユルイ責任感しかもてねえ無能ぶり
が有名だということだ。

>>437
＞>>425　おいおいむちゃなこというな。
＞　　　　　海外駐在員を何人しってんだ？おれは200人くらい知っているが、
＞　　　　　おまえは期待しすぎだ。

自ら害務省関係者、自ら国賊一派と露呈してどうする。（ｗ
ほんとに無能で愚かだのう。＞害務省関係者

>>445　ああ、あの副領事他、関係者の処分があるとすれば、
　　　　　報告内容の遅れや内容の二転三転。
　　　　
　　　　　門前の態度うんぬんは、どっちにしてもあとあと問題になる可能性が
　　　　　高く、いまある映像だけではどっちがよかったのかはいえない。

>>458
>>459

おいおい。どっちも水掛け論の段階じゃねえか。
それなのに、中国の勝ち、って。

つくづく「他人事」の連中が多いね、このスレは。

>>455　もしのんきだね、というイメージがひろがったのなら、
　　　　　それを打ち消す努力を外務省はすべき。

日本は島国だから公館の敷地の境界が国境線と同等であることに対する意識が稀薄なんだろうな。

どうもわかってないみたいだね。

決定的な証拠が当の外務省の発表資料から出てきた。
中国側は日本側の許可を得て入った。
主権侵害はしていなかった。
と言う事を外務省が認めていた。

この証拠だけで中国が主権侵害をしていない事が立証される。

>>424
>自爆テロだけでイスラム信仰がなければできない
じゃあ、５５年前の日本人はイスラム教徒なわけかい？

>普通は、車に爆弾しかけたり・・・
昨年の９月１１日以前は旅客機による特攻なんて絵空事と言われてましたが？
というか、ロンドンと一緒にするな。

結局、最初からあの映像を「亡命者による進入」とわかってる見てるから、
「領事館が云々」っていう論議があると思うのだが？　あの映像を何の知識
もなしに見ると「不審者による侵入」にしか見えない。
今回の事件は、中国における日本の情報収集体制に大きな問題があるという
ことを認識することも大事ではないのか？

外務省の役人のお歴々は無能と言うより害毒だ、、、、杉原みたいな漢は既に夢幻の如くか、、、

外務省には文句が言えても、中国には言えない、そのことが問題。

>>468

どこが決定的な証拠だよ（藁
言葉尻だけじゃん。

外務省憎しのあまり、日本の不利益を歓迎するようなことを
言うとは、おかしな考えを持った人だねえ。

Asian heroes in Time 5/12 pm08:30
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html

01.Doraemon (12639) /[JAPAN]*
02.Karmapa Lama (5048) /[TIBET]
03.Ichiro Suzuki (2227) /[JAPAN]*
04.A-Mei (1339) /[TAIWAN]
05.Sompop Jantraka (766) /[THAILAND]
06.Hidetoshi Nakata (768) /[JAPAN]*
07.Seol Ik Soo (720) /[KOREA]
08.Takeshi Kitano (496) /[JAPAN]*
09.Sachin Tendulkar (404) /[INDIA]
10.Iwan Fals (372) /[INDONESIA]
11.Xanana Gusm黍 (293) /[EAST TIMOR]
12.Makoto Oda (257) /[JAPAN]*
13.Aung San Suu Kyi (179) /[BURMA]
14.Jackie Chan (113) /[HONG KONG]
15.Shabana Azmi (37) /[INDIA]
16.Zhao Ziyang (34) /[CHINA]
17.Omar Farooq (36) /[KASHMIR]
18.Wong How Man (19) /[CHINA]
18.The Hope Giver (6) /[PHILIPPINES]
20.Satima & Saidah (18) /[INDONESIA]
20.Yusuf K. Hamied (22) /[INDIA]
22.Hamid Karzai (22)/ [AFGHANISTAN]
23.Gao Yaojie (23) /[CHINA]
24.Wang Zhizhi (-)/ [CHINA]

現在チョンがリアルタイムで大量投票中！！
得票数をみろ！！！

こんなとき吉田茂奉天総領事がいたらな〜。

>>463　俺に粘着するなら俺の発言集めろ。
　　　　　前スレから俺は海外駐在経験者だといっているだろ。
　　　　　日本の民間企業のな。
　
　　　　　現地や同僚などで、何人知り合いができると思ってんだ？
　　

>>471

外務省も内弁慶なら、日本国民も内弁慶ということだな。

今回、偉いのは「譲らない」と言った川口ぐらいのもの。

>>468
こういうのを売国奴と言うんだなぁ……

>根拠としては、事件が起きた８日に北京の日本大使館や外務省が発表した資料で、
>住民の入館を「侵入」、武装警官の入館を「立ち入り」と表現。
>文章上で見れば住民の行為を「亡命」ではなく「不法行為」とみなす一方、
>武装警官の行為については中立的な判断をしているため。
>その後、外務省は武装警官の行為を「侵入」から「入館」「突入」と表現し直している。

メチャクチャな「根拠」だな。

>>454

　ID:u/JU1oFI　君の発言>>208>>282　も怪しい｡中国人かサヨに断定｡

>>449

今回のこの家族５人は相当経験を踏んだ亡命者のようですね
（１）韓国に既に親戚がいる
（２）アメリカにも親戚がいる
（３）最終目的地は韓国よりもアメリカ

瀋陽の日本大使館の隣が米国領事館で、そちらに駆け込んだグループは
亡命に成功しているのに、何故弱腰の日本領事館に駆け込もうとしたのか

泣いていた女の子が可哀想と同情していたが、どうも胡散臭い部分が報道
されているので、見方が変わってきた。

日本の外務副大臣がどれだけ事実を把握できるか疑わしいが、くれぐれも
これ以上日本が虚仮にされる国益喪失がないよう・・・よろしゅうたのんまっせ！

>>477

禿同。中国は、まず日本で内紛させるんだから
やっぱりうまいよね、とは思うが（苦笑

サヨクがお得意の捏造話をして暴れているスレ
というのはここですか？

Seol Ik Soo (720) /[KOREA]
これ、誰？

>>472
外務省の公式文書だから、言葉尻も重要ですよ。
何の意味も無く、中国人警官を「立ち入り」、北朝鮮亡命者を「侵入」と使い分けるかね。
単に、中国側を刺激するのを避けて、「立ち入り」という表現を使った可能性もあるが。

ショートトラックの…キムドンソンだったっけ？あいつは？(w

日刊スポーツの記事が事実なら、外務省は中国と対決するより、
中国と口裏合わすのが正解だったのかも。
スポーツ新聞とは言え、こんな記事出されたらいかんな。

>>472
決定的。

日本は負けたんだ。

>>455
＞今は外務省の不手際を責めるべきではないという点では一致する。
＞それこそ後からじっくりと外務省の責任がどこまであったのかを検証するのがよい
映像がでなければ、本省にも官邸にも報告しなかった連中が、圧力なしで
まともに動くと思いますか？
それは、虚言癖があって、実務能力の欠落し、これまでも失態繰り返して
きた人物に、大きな責任ある仕事まかせて、見守りましょう、ってのと
いっしょ。
そして、今回の事件は、何が何でも中国相手に引くわけにはいかない。
国として、国民全部が侮辱されたも同然、おまえらを独立国とは認めない
と宣言されたも同然の事件だからね。
中国には、はっきりとした謝罪と人道的な立場から5人の亡命希望者の安全
を確保して日本が、人権について高い関心と配慮をもつ文明国だと示さねば
ならん。
そして、一定の解決を見た段階で、国賊ども害務省を解体するなり、その行
動を監視するなり、根本的改革をしなくてはならん。
税金泥棒の次は、主権を踏みにじられて平然とする国益を損ねる行動すると
はまじで、スーツを着た寄生虫だな。

>中国側は日本側の許可を得て入った。

何で門のところにいない人間に、許可がとれるんだ？

>>484

後者の理由だと思うがな。
こんなもん、証拠にも何にもならんよ。

さっきからレッテル貼りが大好きな馬鹿がいるようだ。

言葉尻作戦か。

中　国　必　死　だ　な　。

　やはり明確な許可はだせないのか？

・北朝鮮からの亡命者を、どのように扱っているか

やはり同じ民族である北朝鮮から帰順（亡命）した人々も、自由を
求めてやってきた韓国に失望して亡命を後悔する人が多いという。
雑誌『新東亜』に載った北朝鮮帰順者に関する報道を見ても、彼ら
の韓国に対する印象は「この社会は基本的に温かくはない」という
ことである。
垢にまみれてまっ黒になったマットレスを使えと投げつける隣人、家
を空けていた間に泥棒に入られたと言って見る疑いに満ちた冷たい
眼差し、心を凍てつかせる苦々しい体験を彼らは必ず一つや二つ
は味わっているという。
最初のうちは好奇心と憐憫、同情心を持ったりするもするが、一、二
ヶ月たつとそれは疑心と異質感、はなはだしくは敵対心へと変貌を
遂げ「北から逃げてきた奴」と遠ざけては蔑み馬鹿にする。また自分
たちを「あたかも動物園の猿のように扱った」と憤慨する人もいた。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
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つまりだ、在外大使館勤務とは云え、国益の死守と言う観念はまるで無く
普通の気の良いサラリーマンなんだな〜これが・・・・

俺も人のこと言えないけど、日本人の危機意識の無さは致命的だ
緊張感、、、そのものズバリなんだよな〜。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020512-09.html
これが真実ならむしろあっぱれと言いたいね。
中国に喧嘩ふっかけるほどの度胸、今までなかったからね。土下座ばっかりで。
もしかしてこれは対中外交の転機ではないか？と思ったりする。

>>476
事実関係の如何によらず、人道上の観点から中国批判はできる。

「領事館侵入問題は日中二国間の問題」米報道官・談

侵入したかどうかなんて、日中間の問題でしかないんだよ。

>>467
いや、国境線と同一ではないだろ。
領事館ってのは、本国人ばかりか多数のビザ発行を求めて外国人
が来訪する。
　ほれ、日本人だって、アメリカ大使館、領事館に行ってるだろ。
その時、大使館の敷地に入るのに、ビザがいるか？

受け入れ国政府によって、条約に基づく権利を保障されているに過ぎない。
とりわけ、領事館は大使館より権利保護が弱い。

門前の一時的侵犯自体を主権侵害とするのは、無理。
亡命者を取り押さえようとして、格闘時一時的に侵犯しているに過ぎない。
主権侵害を主張するのは、いいが、世界の世論には笑われる。

ＯＤＡが還流して、日本の草にまで工作資金がばらまかれている
おいらにも頂戴

>>478
全然メチャクチャじゃない。
国際社会だろうが裁判所だろうがどこに行っても通用する立派な決定的証拠。

あきらめろ。

副領事が門にあらわれたとき、帽子はすでに敷地内におちていた。

ま、中国高官が２ｃｈを見ているわけじゃあるまいし、
ここで外務省を叩いても日中間の交渉に影響はないだろ（ｗ

@

1 名前：国家公務員 02/05/10 00:19
おい、日本総領事館のアホ職員。
テレビに映ってたお前だよ。
なんで、抵抗しないんだよ。
目の前で、２歳児抱えた母親が誘拐されてるんだぞ。
手前は、公務員全員の評価を最低に貶めたんだぞ。
おんどれのやった事は、ロリコン教師どころの話じゃねえんだぞ。
国によっては、公開銃殺レベルの犯罪をおどれはやったんやぞ。
日本は文明国やさかいに銃殺は無いけど、１級に降格されろ。
級オタクのおんどれらにはそれが相応しいわい。

>>469
でも、映像みてやっぱり腑に落ちないのは
２人の男の侵入は許して
なんで女性２人と子供だけに大の男が３人ががりで押さえつけてるのかだよな
先に入った男達を追いかけなくていいんですか？って感じだろう
武装警官が５人をテロリストだと確信してたならな

>>490
たぶん、単に刺激する事を避けたのだとは俺も思うが、
中国を刺激するのを避ける表現が、自然に思い浮かぶ外務官僚というのも頂けない。

>>487
>日本は負けたんだ。

負けてないよ。
チャンコロの警官が女性と子供を引きずり出すときに、領事館側の同意なしに敷地に入ったのは事実。
ＶＴＲ見たでしょ？

>>490
しかし、不適当な表現で、交渉をやりにくくする。
こういう、弱腰、不必要な害務省の中国への配慮が積もり積もって、
舐められた主権侵害につながった面もあるだろう。
しかし、まじかよ。いまから本腰いれて争うということが判ってないんか。
とことん愚かな連中だぞ。＞害務省

>>493
自分達を太陽に例えてお前らを荒野の旅人に例えた奴等だぞ？
当たり前すぎることを亡命した後になって気付いてどうする？
…と小一時間(略

>>499

全然証拠にならないっての。
これをいくら読んでも「こう認識しいたのではないかなあ」
程度のことしかわからんだろうが。

つーわけで、ココ電球は親中派の売国奴だということがばれました。

中国共産党と人民解放軍の権力闘争という視点もあってよい。

男２人が女子供を援護し先に行かせれば多分成功していたと俺は思う
重たい子供を母親やおばあさんが抱えていたのが今回の敗因

それにしても各国大使館前にカメラが入っているという事は北朝鮮の
なだれ的崩壊が加速度的に進む予感。当然日本領事館も事前にその辺の
情報は知っている。　その上で追い返すとは　亀井の言うとおり　
いつからこんな国に成ってしまったのだろうと悲しく成る。
日本人は中国や朝鮮の事を言う前に日本について考える必要が有る。

一番恥ずかしいのは日本領事館だけは止めとけって朝鮮人にさえ言われる
日本人って世界の恥かも

今、中国が主権を侵害した事を主問題に考えている人は、その後の
歴史の経過を今後の人生の参考にしてくれ

副領事が門にあらわれたとき、帽子はすでに敷地内におちていた。

>>510
また、ややこしいことを！

中国を攻撃したい

　　　対中ODA即刻凍結

>>510

それは中国の対日外交を考える際の当然の前提なので言っても無意味。

>>344

日本が最初はこの件をうやむやにしたかったのは
最初の「5人とも門外で捕まった」の証言で分かっている。
当然日中関係を考慮してだ。

当初「立ち入り」と表現した事と、同意を与えたか、与えなかった
かは、そういう事情を考えれば切り離して考えるべき。

>>497
ヴぁーか、ただ侵入されただけじゃなくて
日本の主権内で警察権力行使されてんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000011-yom-int

っていうか、居ないのかよ？　バリバリキャリアのタフネゴシエーターは？

もういいよ。いずれ真実は解るんだから、そろそろ風呂でも入ろうぜ。

>>509
おめでてえな、おまえ。外交では、この「言葉じり」が重要なんだよ。

この「言葉じり」とられちゃあ、中国との対決に不利になるのがわからねえの？
平和ぼけのバカはめでてえな。

第2次満州事変やってほしい

北朝鮮と中国の国境5Km以内に新しく領事館作れ。
そこには完全武装の自衛官を小隊単位で置け。
北朝鮮亡命者は全員保護し、韓国に移送せよ。
（日本に亡命させない罠）

ここで、どんなに高尚な理論、正論をカキコしても影響なし。

　　　不　買　運　動　！

副領事「日朝交渉に悪影響を与えるから亡命者が駆けこんできたら中国に引き渡せという話だったじゃないですか。指示通り武装警官に連れて行ってもらったのになんで非難されちゃうの？」

調査団「まあ、悪いようにはせんから、とりあえず今回のことはここ以外では何も話すな。同意したことは絶対にないと最後まで言い張れよ。じゃないとお前は懲戒免職なる恐れがあるからな。」

副領事「わかりました。天国のような今の生活が壊れるなんて恐ろしい！ここでは公金で飲み食いも自由、女も飛びっきりの上玉がすぐに手が入る。こんな生活を奪わないで下さい。なんでも言われる通りにします。」

調査団「今までのことは目をつぶるから真実をしゃべるなよ。わかってるな。」

副領事「はい。」

>>522　おまえは「中国は日本の明確な許可を提示する必要がある」

　　　　という大事なことがなぜまだ見えん。
　　　　日本の文書にどうかいてあっても、いや、許可はしてませんと
　　　　いえば、関係ないんだよ。

>>522

おいおい。言葉尻にも程度があるだろうが。
この程度の言葉尻では、何にもならないっての。

んなこといったら、中国が当初表明していた
見解の方がよっぽど致命的だろうが。

中国は当初、「同意なき侵入」を認めてたんだからな。
これだって「言葉尻」だろうが。

女の子だけ救えないものか

>>509
あれが飲み屋で話したのならそういう解釈も許されるけど、
公式資料で書いたんじゃオシマイ。

公務員はお気楽でいいよなぁ

うちの親父が元公務員なためか、副領事がヘタレかヘタレでないかを
めぐってさんざん親子喧嘩をやらかした。そりゃもう２ｃｈ並にだ。
だいたい公務員なんて形だけシゴトしてりゃイイもんね、って言ったら
火に油を注いじゃってさぁ、結果的には疲れたよ。
で、ここの副領事擁護派な貴方も公務員だろ？だろ？

まぁそんな事はどうでもよいのだが、一番の問題は中国の主権侵犯にも
外務省のヘタレぶりにも我関せずって人の多さだな。自分に火の粉が
かかってから動いても遅すぎるというのにねぇ。ほんと滅ぶよこの国。

（お気楽でもヘタレでもない多数の公務員の方々スマソ）

>>504
領事館の人間に気がつかれるまえに、外に押し出そうとしてたな。
その後、領事館の人間がきたが、抗議も制止もなかったので、内部に逃げ込んだ
男性二人も追跡、確保したという流れとみるのが自然か。
中国武装警官の条約違反は明白。真っ黒の黒。
しかし、それを許した領事館の職員、副領事以下の腑抜けた対応がそれを助長した
のは確実。
中国へは、強く強く、絶対に引くことなく抗議。
しかる後、害務省の当該職員、外務次官ら幹部も懲戒免職させる。
川口無能大臣では害務省改革のカの字も出来ないのが判ったから、できる人材に
バトンを渡させ、害務省は組織解体。リストラしなおす。
そうしないと、また日本が、日本国民皆が世界の笑い者になる失態を繰り返す。

>>522
そうだな、言葉ってのは、客観的資料になりうるわけで
当初の認識の実際を表現していたとも言えるな。

通常の裁判なら、かなり不利。

言葉しりだろうが、組織が発表したら、
それは組織の意思を反映しているとだれもがみなします。
裏にある思いやりをくみとってね、なんて願うほうが無理。
当然。常識。

>>520
バリバリ飲み食い、バリバリｾｸｰｽ、バリバリ土下座の
キャリアならいますが、何か？

>>533

日本の「言葉尻」だけをとらえて嬉々とするような
連中は売国奴。

だったら中国の「言葉尻」もとらえろや。

>>534

だったら中国の言葉尻も（略

ほんと、このスレって意外に多くの親中派売国奴が
まぎれこんでたんだね。

「根拠」という言い回しが言葉尻をとられている。
如何なる論理的必然性も無い。

まだ、勝負は終わってないよ、これからどう日本に有利な展開に持って行くかが肝要
公式文書なんか現地総領事の個人的見解で押し通して日本政府としては
徹底的な抗議と謝罪要求、、、、国連に提訴するくらいの気合で逝け!!

>>533
いや、せいぜい状況証拠だろ。

なんか、のんきな調査だな。
やっぱ議員団派遣してガンガンやったほうがいいんでないの？
平沢とか・・・

そもそもなぜ日本の領事館に逃げ込んだんだ？

>>536
相手は、そういう重箱の隅でもなんでも、有利になりそうなものはなんでも
利用するという相手です。
そういう相手とネゴシエーションするという構えがまったくできてない。
これじゃ、隙だらけの素人が、K-1ファイターと戦うみたいなもんだ。
どっちが害務省で、どっちが中国外交部門かはいわずもがな。

>>503
降格どころか懲戒免職だろうなぁ。
最初はウソついてたし。
韓国メディアの映像がなければ、闇に葬られていた事件でしたね。

しかしココ電球も>>344が出ただけで何で日本が負けたんだなんて
あっさり降伏するかね（笑
あれだけ「まずは中国叩けと」と言ってた人間が。（笑

大体日本側が嘘をついて、それを隠しとおせないと思ったのなら
今日の段階で「中国側に改めて反論する容易がある」なんて言うかよ（笑

>>543

いやいや、中国サイドもかなり隙だらけだぞ。

>>519
カナダ大使館に逃げ込んだ奴らは韓国への亡命希望だってさ。

　副領事がヘタレであろうがなかろうが、
　副領事がくる前に、すでに武装警官は敷地に入っている。
　

>>503を読んで思った。
この副領事は厚生労働省からの出向者で、主に残留日本人孤児の問題を
担当していたと思われます。
今回の対応を見ていると、彼の残留孤児に対する扱いもあのように
冷たいものだったのかなと想像してしまう。

いまさら、韓国へは逝けんだろう。

ひいてはアジアの安全をおびやかすかもしれない
危険な組織、
それに対して日本の国民は賛同しているのではない、
と訴えたいが．．．

>>536
　
　ID:Nmbv3R/A　は、>>153>>183>>226>>303>>497　の発言を見ても中国に味方したい人です｡（藁

NHKニュース見てて鬱になった…

各国公館に駆け込み続発の中、
日本総領事館のみこの体たらくだもんなあ…

>>528
コレは外交ではなく、抗議です。
ただ単に表現上の問題で、同意があった、無かったってのはあまり意味がない。
それは解釈の問題で、人によって受け取り方が違ってくるから。
だって実際はっきりと、｢同意した事実はない｣って言ってるんだから。

これから外交官は日本人はやめて外国人を雇うことにしよう
金のためと割り切っていい仕事してくれると思うよ

>>536　ハゲドウ　ほんと、中国たすかってるねー、日本の自虐オナニストたちの
　　　　おかげで。

>>544
韓国ね〜
あの北朝鮮人の亡命手配したのは韓国系の団体。
メディアは呼んでるのに、日本領事館には亡命希望者の行くことを
全く伝えていないという奇妙な行動。

領事館の職員にすれば犯罪者が治外法権の場に逃げ込もうとした
ようにしか見えないだろ。

　>>532
追跡？
そんな話はどこにも出てない。
いったん、門前の3名をとりおさえた中国公安警察は、
当然、領事館側と残りの2名について協議する。
門前での取り押さえから、二人の連行までは、
各報道によれば、最低15分から最大1時間のタイムラグがある。

その間に在館していた領事が北京の大使館や外務省に対処の指示を
求めて、電話、電話。

で、恐らくGOサインが出てんだろう、副領事に公安警察まで「連行許可」を
言わせた。

ここらまでは、ほぼ、確定でしょう。

>>527
口頭での許可も原則としては有効になると思うけど。

まぁ、ここで我々、２ちゃんねらー達が何をいっても、
世間には声が届くことはない。

>>352のような文化人の考え方が実世界では大きなウェイトを
占めているということを銘記しておくべきだ。
　

>>542
昔世界中が見捨てたユダヤ人を助けたと言う歴史があるからでしょ?

この勝負、両者リングアウト。（実質、日本完敗）
次は勝てるように頑張ろう。＞全ての日本人

世界を相手に物を売って生計を立てている日本が、
外国の庶民の感情に配慮した外交をしなくてどうする？

日本人が外務省に持つ不信感と同じ物を、諸外国の庶民に
持たれているんじゃないのか？

このまま放置すれば、車や電化製品の売上に、
少なからずとも響いてくるぞ。

>>542
過去レスみろ！
隣のアメリカ領事館に逃げ込む予定だったが門が閉まってて、男性は
乗り越えられるが女性、子供が無理だということで、隣の日本領事館
に突入した。
難民からみてすら、日本は亡命希望先として好まれない国。認定なか
なかしないうえ、政治亡命は認めない国だからな。

しかし、カナダ大使館に逃げた奴は助かった。日本領事館に逃げたも
のは領事館内にはいったのに、いまや生命が風前の灯火。
これが現実。
先進各国、とくに人権問題に敏感な国からは、日本は我々とは違う国、
中国などと同列と蔑まれかねない。事実、人命を軽視した行動を取った。
外交官がだ。

>>562

そりゃ、予言じゃなくてお前の願望だろ。
親中派売国奴は帰れ。ほんと、「他人事」だなあ、お前って。

わざわざ中国まで派遣されて写真とってる姿もなぜか情けなく見える日本人・・・

日本の領事館が現地の警察に通報したことは
明らかなのだ。そうしたら警官の帽子を拾ってあげたりなんかしない
であろう。
中国側の発表に日本政府が躊躇していることに、
何の芝居があるのだ！
中共の漬け込まれ外交を暴露するのに時間がかかりすぎだ！

>>557
行く予定じゃなかった日本領事館に連絡する必要がどこにある。
そもそも、連絡したら受け入れる国か？>日本は

もうめんどくさいから、韓国が国境をなくして、
どんどん難民を受け取ってくれればいい。

日本が中国市場から追い出されたらどうすんの？
日本経済は中国無しではもう成立たないんだよ。

>>559　明確な許可だと、あいつが認めたらな。

　ビデオで明らかなとおり、
　門前での取り押さえなどない。　

まあ中国様が決定的物的証拠をだすから日本はそれまでの命だよ。
あひゃひゃ。

今日はもう記者会見とか無いのか？

>>570
中国でもそんな馬鹿はしない。
日本も、そんな愚策は避ける。

しかし、後手、後手に回りすぎだよ　何時も日本は、、、、
黒船が来てから外国問題に慌てて、、、、
大砲撃たれてから、湾岸の警備を固めたり、、、、

もうちょっと先を読んでから対処しようよ、、、、（鬱

はやく北朝鮮は崩壊して韓国でも中国でもに吸収されて
しまえばいいのに

>>571
さっさとさるぐつわしろよ、だれか

せっかく領事館と中国公安の合意できてたのに...
なんでマスコミの奴ら、ばらすんだ。
こんな奴ら認めたら難民殺到するじゃないか。
マスコミさえ報道しなかったら、今回のなんてもみ消してたのに...

どうせ中国は一度言ったことは撤回しないんだから、
ここは名より実を取るということで貸しを作っておけばいい。
今中国が進めてる日本製品のダンピング調査で手心加えてもらえばいいよ。
それが本当の外交。

>>477
いや、日本国籍を持ってない「地球市民」の可能性もあるぞ。

>>579
世界のマスコミを黙らせるのですか？
あほ？

>>570

中国はWTOに加盟しているんだけどな。

しかし、考えてみるとあの警察できるだけ門の中に
入らないようにしてるのに、そのあと堂々と中に無許可で
入っていくかね？

だいたい日本側はここはでんと構えているべきだろうに、
なんでこうオロオロウロウロしてるのかね…

と思ったら>>344が理由だったのか…？
だとしたら救いようが無ぇ…（鬱）。

そうでないことを激しくキボンヌ。

>>580
ﾌﾟｯ

チャンコロと糞外務省が内通しているという実態が曝け出された。
つるんでるんだよ、こいつら。
最悪。

前門の虎（中国北朝鮮）後門の狼（欧米諸国、国民）とはこの事だな。
今回の事件は広辞苑にでも載せときゃいいよ。ほんともっとも良い悪い例だ（ﾜﾗ

>>562
次があるとでも？

チベット、ウイグルみたいにならんように
外交もアメリカ様に担ってもらうわけだな。

まぁ、例の「言葉尻」で「日本負け」だと思う奴が、
感情に流されやすい奴だと言う事は、
ここまでの流れでわかりました。

しかし連日連日あちこちにかけこむな＞北チョン

一体何が起きてるんだ？

>>584　あいつら入らないように、というより、なんとか
　　　　　あの3人を門の外に出したかっただけにしかみえんが。

韓国ＮＧＯは亡命が失敗したときのために撮影してたって話しだけど
そんなのは自分のとこの領事館でやれよ。
計画はするけど失敗したら他国のせいかよ。

結局マスコミは日本を弱らセたかっただけ。
もちろん、チョンもな。

>>580
アホか。

>日本の領事館が現地の警察に通報したことは
>明らかなのだ。

もしそんな話がなりたつなら、そもそも日本大使館に入ることなど不可能。
とっくに取り押さえられている。

公式文書の意味が判ってない・・・。
日本の敗北をまだ認識できない人がいる・・・。
せめてこれぐらい理解出来るようにこれから教育を改革し、
日本を立てなおす事を望む。

>>590

所詮、そういう感情的な日本人が多いから、
日本は内政でも外交でも「長期戦」ができないんだよな。

>>569
もうちょっと勉強して話せよ。
38度線を越えて脱出できれば、韓国はほぼ１００％受け入れてくれる。
ただし、このルートは、発見＝亡命者を全て殺害という厳しい国境警備隊が
いるルート。
第二ルートが、中国に脱出、韓国大使館に逃げ込むルート。
しかし、中韓関係悪化を懸念した韓国が難民を受け入れにくくなった。
第三ルートが、中国に脱出、さらに第三国に脱出、そして最終的に韓国を目指すルート。
しかし、中国が北との関係悪化を恐れ、中国から第三国への脱出ルートの警備
を厳重にしたため、困難になった。

そこで苦肉の策として、韓国以外の外国外交官施設への保護願いでの突入が行われるように
なった。

韓国は受け入れてるんだよ。38度線、地獄を潜り抜けてきた人を。
たいてい、撃ち殺されるけどな。

今、巨泉のコメント読んだけど、呆れた……。
しょせん芸能人か？
何がオーストラリアの首相ならだよ。そんなにオーストラリアや
ニュージーランドが良いというなら、さっさとまた日本から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ!

>>591
かつての東ドイツ８９年５月の大亡命の始まりだったりして（藁

崩壊するぞ〜

>>597

お前こそ、公式文書云々の前に、日本語の読み方がわかってない。

ＷＴＯだって将来アメリカと中国の二極支配になる訳だから、
あんまり大国相手に調子に乗らないほうがいいよ。
珍しく小国が騒いでも、結局相手にもされてない現実に
気付かないふりはしない方がいい。
経済制裁加えられたら日本はひとたまりもない。

>>598　ああ、これから戦おうっていうのに、後ろから撃たれちゃうんだから。
　　　　　これじゃあ、竹島返せとかいえないよ。
　　　　　うしろから何言われるかわかんないんだから。

せっかく領事館と中国公安の合意できてたのに...
なんでマスコミの奴ら、ばらすんだ。
こんな奴ら認めたら難民殺到するじゃないか。
マスコミさえ報道しなかったら、今回のなんてもみ消してたのに...


ニーハオ？

>>598
禿同。

これだから日本人はディベート弱い・・・
おまけに、あたふたしちゃって危機管理ができてない・・・

>>603

こういう事大主義がこれまでの日本の弱腰外交を
支えてきたわけね。つーか、アメリカと中国の二極支配なんて
どこからそういう妄想が出てくるんだか。

川口大臣も報道資料に目を通すという義務を怠ったために
強気の発言をしてしまったが、残念ながら、勇み足だった。
まことに残念だが、日本政府は中国政府に謝罪するしかないだろう。
外相更迭は避けられない。

>>570
そんな事やったら、日本だって締め出してやれば言いし、ODA(以下略

>>580
そんな事やってきたから靖国だのでもめるんでしょ?
例え水掛け論になろうとも、ポーズが大事!

日本政府は人道問題を決着させたうえで、事実関係をめぐる争いは「時間をかけて少しずつトーンダウンさせる」
という構えだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020513-00002060-mai-int

日本、腰が震え始めてます。
アホか！

ＷＴＯだって将来アメリカと中国の二極支配になる訳だから、
あんまり大国相手に調子に乗らないほうがいいよ。
珍しく小国が騒いでも、結局相手にもされてない現実に
気付かないふりはしない方がいい。
経済制裁加えられたら日本はひとたまりもない。


じゃあ日本国だということ自体不利益な事になるね

　結局、先に中へ入った二人を連行させたのが、決定的。
それが、ある以上、門周辺での一時的侵犯なんて問題外だろ。

なぜなら、どうせ、中に入っても連行させるのに、
なぜ、門付近での拘束のための侵犯が問題になるのか。
ならないだろ？

むしろ、領事館側の意思にかなっているわけだろ？
推定的同意があったとみなされても不思議じゃない。

例えば、隣家から煙が出て火事になりそうだが、隣家の人は
スーパーに買い物に行っていて不在。
隣人の許可なく入れば住居不法侵入になるのだから、ほっといた方がいいか？
この場合、許可なくガラス割って中に入って、火を消しても、もちろん、住居不法侵入にはならない。
社会的正当行為として違法性が阻却される。

連行させてるなら、これと同じで、中国側の落ち度は消えるよ。

>>596
遅かったから、ビデオにまで撮られているんじゃないか。
まさかこの事件もでっちあげか？

>>610
記事がないぞ。早くも圧力かかったか？

>>610
みれないよ

>>610
ケｯ!!　又お得意の弱腰かよ　

>>599
＞第二ルートが、中国に脱出、韓国大使館に逃げ込むルート。
＞しかし、中韓関係悪化を懸念した韓国が難民を受け入れにくくなった
だから、第三国なら中国との関係がどうなってもよいという
韓国ＮＧＯのそもそもの姿勢がおかしいと思うんだが。

はっ、610の記事がみれないってことは、都合の悪い事は報道させない
言論統制！？

もともと、日本は難民お断り、中国には北朝鮮難民は存在しないという前提がある。
このために、両国（の出先機関）は難民がきたら連れ出してという密約を結んでいた。
これまでも、それでうまくいき、可哀相な北朝鮮難民は本国に送還されていた。
この事実を知った韓国マスコミはその現場を押さえ世界にアピールしようとはっていた。
日中両国はいつものように処理して終わりと思ったら、マスコミにでて大慌て。
両国とも公式にはあのように声明を出すのは当然。そうでないと、難民に冷たい国という烙印を改めて押されてしまう。
これを避けるために中国が打った手が一歩リード。やっぱり政争に明け暮れた中国４０００年の実力がでた。
後手に回った日本、でも、このまま公式見解で突っ張るしかない。
後は、両国人道主義で処理をすると言うことで一件落着。
でも、今後は、日本も難民をまじめに受け入れる体制を取らないと世界からつまはじきにされるよ。ガンバローね日本。

>>616

ソース見れないのに、勝手なこと言うなよ。

>>605
中国のメディアではほとんど今回のことを知らせてないそうだし、
北では当然してないでしょ。
だったら今回の事件のあとと前とで変わりあるの・

>>613
韓国の陰謀だ（ｗ

>>605
合意はないだろ。
亡命支援ＮＧＯがマスコミとつるんでることは過去の事例で十分承知してるはず。
なのにあのノーテンキな職員共はどう見ても素。

映像見れば許可なく領事館内に入ってきてるのはあきらかじゃん…。
副領事が同意したってことでもそいつを罷免して
日本の政府としてはこれを認めないと言えばいい。
なんで今更弱腰になる？頭悪すぎやしませんか？

副領事が推定的同意をしようにも、武装警官の侵入時にはまだ門周辺にはいなかった。
いない人間に同意などできない。

>>620
ウルセーヨ！！

＞日本政府は人道問題を決着させたうえで、事実関係をめぐる争いは「時間をかけて少しずつトーンダウンさせる」
という構えだ

これだけ読めば、腹も立つだろうが!!

>>617
あのなぁ、今回のが韓国のNGO支援だっただけで、日本のNGOも他の国の人権
問題に取り組むNGOが支援してるんだぞ。
韓国の政治的立場も考慮しつつ、命からがら脱出して、命がけで亡命希望する
人の安全を優先するのはあったりまえだろうが。
キミ、高家副領事なみの、人権無視な人かい？

無限ループは無くなって来たな。おちるよ。ばいびー。

>>608

ダメだコリャ（W
この程度の覚悟の人間が、良く「国を代表する領事館職員のあり方」
を偉そうにとうとうと語れるものだ。
呆れたよ。

日本政府は第三国への出国によって人道問題を決着させたうえで、水掛け論
になりかねない事実関係をめぐる争いは「時間をかけて少しずつトーンダウ
ンさせる」（政府筋）という構えだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020513k0000m030060000c.html

ウヤムヤでいきましょう〜

大事なのは今後どうするかだが、外務省などの人たちは毎日２ちゃんねる
を読むことを義務づけるのもいいかも。

日本領事館職員立会いの下に、
亡命者を受け渡したということ。

ええんか？

>>620
ヤフーの記事検索で"トーンダウン"で検索すると、このリンク先は出てくるね。
なぜか記事が削除されてて読めないけど。

今度はカナダ大使館だって！

基本的疑問なんだが、もし日本側職員が連行許可を与えていたとしても、
中国武装警官は日本領事館職員に「あれは北朝鮮からの亡命希望者だ」と伝えたのか？
そうではなく、単なる挙動不審者や中国人犯罪者のように説明して日本人職員を騙したのなら問題なんじゃないか？
しかも門外の３人はともかく、中に入った２人を捕らえるためにそのようなウソをついて
中に入ったとしたら、かなり悪質であり、そういうウソを基にした日本側職員の判断は無効ではないか？

また、もし中国警官が「あれは亡命希望者だ」と正直に説明していたとしたら
それを中国警官に連行させるという日本側職員の判断はいくら何でも常軌を逸している。
一種の精神衰弱状態にあったと判断してもいいのではないか。よってその判断も無効。

何れにしても当時いた領事館職員の判断が無効となると
その後、「あれは亡命者だった」という情報を聞いた理性的人物が下した判断、
つまり東京の外務省が下した「中国警官の行動は主権侵害であり、亡命者の身柄引渡しを求める」
という判断が有効なのではないのか。

>>626

そういう記者の推測記事の、さらに又聞きを見て腹を立てる
かんしゃく持ちのあなたが心配だよ。やれやれ。

対日経済制裁が発動されればオイルショックの比じゃないよ。
生産ラインや対外資産を押えられて日本企業の半分は経営が傾くだろうね。
中国からすれば、対日制裁カードはいくらでもあることを忘れないほうがいい。

>>610
ここに引用しますね。

日本総領事館から中国へ「不審者」通報か

中国・■陽の日本総領事館で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
住民５人が中国の武装警察に連行された事件で１１日、外務省が事
前に亡命情報を得たものの「日朝間」で問題化するのを避けるため不
審者として対処しようとしたとの見方が浮上し、民主党は国会で追及
する方針だ。この日、中国外務省の孔泉報道局長が「武装警官は日
本側の同意を得て入り、連行した」と談話を発表したが、日本側は
「同意した事実はない」と完全否定した。

総領事館側が当初、拘束された北朝鮮住民５人を中国の公安当局と
同様に「不審者」と位置付けていたのではないかという疑惑が浮上。
民主党の金子善次郎衆院議員（５８）は「外務省側は事前に亡命情報
を得ていたものの受け入れれば、日朝間で問題化するため、中国側に
通報し『不審者』として処理しようとしていたのではないか」と語った。

根拠としては、事件が起きた８日に北京の日本大使館や外務省が発
表した資料で、住民の入館を「侵入」、武装警官の入館を「立ち入り」
と表現。文章上で見れば住民の行為を「亡命」ではなく「不法行為」と
みなす一方、武装警官の行為については中立的な判断をしているため。
その後、外務省は武装警官の行為を「侵入」から「入館」「突入」と表現
し直している。

一方、外務省や総領事館が事前に北朝鮮住民が亡命のために総領
事館に現れるとの情報を入手していたのではないかとの疑いが事件
直後から出ているが、小泉純一郎首相（６０）は「聞いていません」と
否定し、外務省側も「情報が事前に日本当局者に伝えられたことはな
い」と否定している。

※■＝さんずいに審

17:51 ソウルの日本大使館前で抗議。韓国の市民団体が「亡命者放置」、
「領事館内への中国公安の無断侵入許容」と非難。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>622
ありがとさん。今までの様々なでっち上げ事件がこんなに
民衆を惑わせている外交政策がおかしい。

外出？
↓
ttp://www.sankei.co.jp/news/020512/0512kok095.htm

>>627
＞韓国の政治的立場も考慮しつつ、命からがら脱出して、命がけで亡命希望する
＞人の安全を優先するのはあったりまえだろうが。

あの亡命計画は本人の安全に配慮していたかな？
普通に考えて、亡命の成功を第一義にしていたとは到底思えない。あまりに杜撰。

太平洋戦争の宣戦布告すらまともに渡さなかった外務省に向かって
みんな何を期待して何を責めてるんだい?
外務省がなにもしなかったから日本は良くなったじゃないか。
だって何もしなけりゃ出世もできるし、ユダヤ人にビザ発行した先輩は
クビになったわけだし。
今回だって帽子拾ってやったあやふやに協力したようなポーズを中国か
らは感謝されてるわけだし。これが外交なんじゃないの?
だって、僕等は東大法学部だけじゃない外交官なんだよ。特権なんだよ。
一番えらいんだよ。なんで非難されるのか判らないよ。
君達は普通の国民なんだろう?おとなしくしてくれよ。たのむよ。

まあまあ、これ以上波風たてずに・・・
日中国交３０周年記念でもあるわけだし中国をこれ以上刺激しない方が得策だと思うよ

>>637
その前に日本にはＯＤＡという切り札がありますが何か？
もっともそのカードを有効に使おうとはしてないみたいだけどね。
どういうワケだか。

>>637
あなたはマゾですか?
ODA,以下略

>>612
消えるかどうかは別にしても、言い訳は十分通る。
ともかく、大使館周りがウソついていそう。

>例えば、隣家から煙が出て火事になりそうだが、隣家の人は
>スーパーに買い物に行っていて不在。
>隣人の許可なく入れば住居不法侵入になるのだから、ほっといた方がいいか？

ほうっておこうがおくまいが、中国は
門前で副領事に許可をとってから敷地に入った、と「公式に」発表してしまっている。

動かしがたい事実として、
副領事がきたときには帽子はすでに「敷地内に」おちていた。

>>637

そんなカード切れるわけないし。
仮にそんなカードを切ったとしたら、むしろ中国が
国際的に孤立した状況でないとありえない。

>>370
もう既に成ってます。　日本に居る日本人は中国の主権侵害問題として
考えていますが世界の常識では貴殿の言われるとおり見殺し日本人という
ニュースで世界中で避難されています。　
私も日本を離れ長く海外で暮らしていますが第一印象派は
３歳の女の子すら喜んで差し出す恐ろしい日本民族　と感じました。

>>635
「連行許可」と言われているのは、事前に「北朝鮮の亡命者は引き渡す」という密約があったということではないかと。
そういう事実があったかどうかは知らないが、誇り高き日本の外務官僚がそんな売国行為をする訳は… あるかも…

>>624
公務員の公務としての行動はそのまま国家の意思、責任とされる。
国際法の初歩。

>>605
外相の辞任要求＝政治的亡命者の受け入れも−亀井氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000821-jij-pol

日本も難民流入時代？
アホか！

>>638
どこの配信かと思えば、ここの配信記事か、おめでてーな(w
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/12/20020512000004.html

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020513k0000m030060000c.html
　中国・瀋陽総領事館の総領事館連行事件は１２日、朝鮮民主主義人民共和
国（北朝鮮）の住民５人の受け入れ態勢を韓国側が整えるなど、５人をいっ
たん第三国に出国させたうえで、韓国へ亡命させる解決策が現実性を増して
きた。総領事館への立ち入りをめぐる事実関係で両国は対立し、こう着状態
に陥っているものの、５人の扱いについて「亡命者に冷たい」と、国際社会
から批判を浴びるのは避けたいという点では思惑が一致する。日本政府は第
三国への出国によって人道問題を決着させたうえで、水掛け論になりかねな
い事実関係をめぐる争いは
「時間をかけて少しずつトーンダウンさせる」（政府筋）
という構えだ。
（抜粋）
国賊は、害務省だけでなく、与党、政府、首相もだったようだ。
こりゃ、この国終わったわ。
こんな国が、”国を守る”というう名目で有事法制作ろうとしてんだから
悪い冗談にしか聞こえない。
国の主権が認められてない国がなにを守るってのよ。しかもその有事法制
国民の保護は後回しというお粗末さというオマケ付。

小泉、期待はしていなかったが、お前も国賊だったか。

なんで韓国といい中国といい日本をイジメるんだろう（笑）

>>630

やはり俺のシナリオどうりになったな。
日本はあくまで「同意していない」で押しとおす。
中国は「同意した」で押しとおす。
で、最終的には第三国への亡命で、あとは「水掛け論」
って事で世論が忘れるのを待ちましょうって寸法。

今回の俺の読みは完璧だったな（笑

>>638
あっまちがえてちがうのハッチッた。

>>644
それが事なかかれ主義。
それで日本はだめになった。

>>651
確かに、ビデオを見ていると
日常的にそうした連行事件が起きているような気がしないでもないのだが
現時点であまり早計なことも言えんな。

>>637
ODAは、カードとして切れても一回で終わってしまう。
中国への資金流入は、ODAの比じゃない。

日本締めだしだけは、避けてもらいたい。

そして、それは中国も望んでいない。
ＯＤＡは、なんせ返さなくていいと思ってるから（藁

＞＞６４３
>ユダヤ人にビザ発行した先輩はクビになったわけだし。

それは彼が｢ノンキャリ｣だったからです。
アフォでしょ?当時から、日本の役人は悪い癖があったわけですな。
ただ、これは｢余計なこと｣ではなく、あくまでも八紘一宇政策にのっとった行為でありました。

>>637
経済面では日中関係は持ちつ持たれつだよ。
そのカード切れば中国も致命的なダメージ受ける。

>対日経済制裁が発動されればオイルショックの比じゃないよ。
>生産ラインや対外資産を押えられて日本企業の半分は経営が傾くだろうね。


ビックり。そんな説ははじめて聞いた。
どういう理屈でそんなことがなりたつのか、数字を使っておしえてほしい。

>>612
外務省の考えはこうだ
＞公館不可侵の原則は、物理的に敷地内に足を踏み入れたかどうかではなく、
＞領事業務の遂行を阻害する行為の有無で判断するという。
＞「建物内まで入った男性２人は明らかに日本政府に話したいことがあった
＞と見られ、日本側もそれを聞く必要があったのに、連行されたのは業務を
＞阻害した」というわけだ。門の周辺で捕まった３人は、男性２人の同行者
＞であることから、「事実関係を知るために話を聞く必要がある」との立場

みんなが言っている「門の内側に入っているじゃないか！」というのはまっ
たく関係はなく、領事館に用事があった３人を邪魔したことが問題なのだ。

中国はもういいよ。

これから考えなきゃいけないのは北朝鮮の現政府をつぶす手段だな。

>>652
だから罷免しろと言っている。
罷免した上で国の意思ではなかったと言明しろと言ってる。

>>635　
いや、亡命希望者って知っていたからこそ、中で15分くらい
放置して、その間、上級機関に判断を仰ぐ電話をかけまくりだったんだよ。

　亡命希望者って知っていたからこそ、事情聴取をしなかった。
事情聴取したら、「入らなかったことにする」ことはできなくなるでしょ。

>>648
＞ほうっておこうがおくまいが、中国は門前で副領事に
＞許可をとってから敷地に入った、と「公式に」発表してしまっている。

だから日本の側も｢そんな事実はない｣といってる。
コレで総裁。

ＯＤＡつったって年間1600億円程度。
将来廃止されることもすでに織り込み済みだよ。
中国は事実上利用価値がなくなった

日本の支援よりも、対日資産凍結、円借款返済の制裁的凍結、
そして日本の工場を接収して技術を吸い上げる、
対日輸出入の停止で競争力あるものづくりができなくなった日本企業に
大打撃を与えることができる。日本人も安い中国製物資が手に入らなくなって
デフレ下での強烈な物価上昇に見舞われる。

中国の方が圧倒的に優位だよ。

>>657
完璧じゃないよ
そのうちビデオの後半映像が公開されて真実が世界に晒されて
日本は更に苦しくなるよ

あのね、日中経済戦争とか煽ってる諸君。
こんなしょうも無い事件のせいでそんな事態になるのは
日中双方の当局者ともに望んでません。

中国政府の声明も嘘っぽいが、日本政府、外務省の声明もいまいち信頼にかけるなー。

１．本省の方から領事館へ、もし亡命者が来ても入館させないようにとの指示が事前に出ていた。
２．今回の亡命事件の連絡が事前に領事館にあった。
３.これまでにも亡命事件があったがすべて極秘に中国警察に連行してもらっていた。
４．事件当時のビデオはもちろん撮っていたが、内密に処分した。

どれも本当に思えて来るのが情けない。

　　　　　　　 　へ　　　　　　 　ﾍ
　　　　　　　 /　　＼　　　　　/　＼　　
　　　　　　　/　　　　＼＿＿/　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　石原首相じゃないと
　　　　　/　　O　　　　　　 　Ｏ　　　　　 |　　　日本はもうだめぽ…
　　　　　|　　　　　 　⌒　　　∪　 ※ 　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／＼
　　　 ／　＼＿　　　＿_＿　　　＿＿　ﾉ　　　／　　　＼
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 ＼／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>643
貴殿が皮肉を言ってるのを承知の上で付け加えると。
その首になった外交官の英断のおかげで、現在も現地での日本人への感情はすこぶる良好でした。
少なくとも私が欧州を旅してた1年半前までは。

外務官僚には今日の変革の世紀でも見てもらおう（ｗ

……………（鬱）

>>667
それは通らない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021113754/5

>>643
>ユダヤ人にビザ発行した先輩はクビになったわけだし。
これ、都市伝説ですけど…。

>>654
日本総領事館から中国へ「不審者」通報か

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020512-09.html

>>657
チューゴクはともかくガイム省はなんとかするんだよ。
だから、ウヤムヤで終わらせないの。

ていうか、日本がこんな先進国で、しかも距離的に近いのに
断行されちゃ、中国への投資が格段に減ると思う。

中国のメリットは人件費の安さで、それなら他にもあるのだから日本はそんなに困らない。

それに中国は、劇だの見られるように外面が大切な時期。

>>669

ここでは日本側の発表は関係ない。
ビデオを見ても明らかなように、いない人間に許可をとることが不可能だというだけのこと。

＞ID:q+nWBlXY
ｶﾞｰﾝ、釣り師にまじレスしちまった･･･ｳﾂ

漏れは別に反韓国派というわけではないのだが、
今回のケースを主導しているのはNGOと聯合ニュースだと思わんか？

議論の基礎になる情報については、日本と中国双方の発表する資料は
どちらも外交レベルのフィルターが掛かっているから、検証には使えない。

そのせいか、NGOの既発表資料が暗黙のうちに標準になっているように
見えてならない。

繰り返しになるから書かないが、議論の前提になっている事実は裏がとれている
だろうか？

中国・北朝鮮・・・・・悪の枢軸

>>667
外交というのは法の戦い。
感情の戦いではない。
判定は法で行われる。

>>679
杉原知畝は都市伝説じゃないぞ
遺族はイスラエル政府にも
表彰されてる。

>>677
どうして通らないのか分からない。
詳しく説明してくれ。

警官の処分はうやむやにしても、５人は日本に引き渡させるべきだな。
たかが地方の下っ端警官に場馬鹿にされて、ここの領事館の副領事処刑しろ。

>>627
おれが言いたかったのは人命を第一にＮＧＯが活動するのなら
韓国領事館の門を大きく開けておいて、そこに手引きするように
できなかったのかっということなんだが。
人命第一なら政治的配慮は後まわしでいいやろ。
失敗したからと韓国が日本に対してものすごく抗議してるから
そう思っただけだよ。

>>683
事後承諾でもＯＫ。

日本と中国が北朝鮮問題をどのように解決するかが問われている。

>>685
あはは、裏が取れてたらとっくに解決済みだろうが。

>>667
それは無理だな。国家公務員の職務上の行為は、イコール国家の行為。
仮に外務官僚が同意を与えていたとして、一部の公務員の暴走と主張すれば、
国際世論には訴えかけられるかもしれないが、中国側の法的責任は問えない。

>>667
そのロジックは通用しない。
それが通用するなら、イスラエルや、イラクあたりがバンバン使ってるだろう。
末端に暴れさせて、罷免。
「国の意思ではなかった。」
通用するわけがない。外交官をそんな軽い責任でやらしてる国はないし、国際舞台
で通用しはしない。

中国は台湾に平気で大砲ぶち込む国。
一ヵ月程度対日経済制裁すれば日本は大混乱に陥る。
不景気に喘いでる日本には軍事攻撃よりもはるかに有効的な手段。

外務省・農水省・国交省・・・・アホの枢軸

>>
中国の工作員ですか？

賛成大量殺戮中華貧民！亜州的恥！

>>679
おまえさん、もうちょと自分で調べる能力をもて。
怪しい情報に踊らされすぎ。

そう言えば公務員で歴史に名を残した人ってあんまりいないね。

>>643
まだ言ってたの？
昨日、そのことちゃんと話したでしょ

Jシンドラーなめてはいけませんな

>>665
「外交特権とは何か」については諸説あるんです。
もちろん、条約や慣例等が重要ですが。その「外務省の考え」というのも、
比較的有力な学説に基づいているようです。

諸説あって「正解」がはないわけで、要するに担当者は急遽お勉強という
感じですね。

女性取調べの部分は、中国側もつい入ってしまったと非を認めている｡
男を追いかけなかったのは、完全に領事館内に入ってはまずいと思ったからだ｡
しかしその後男二人も引き出されたのは、領事が拘束を許可したに
相違ない｡
こんな簡単なことも分からないのかな。

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020513k0000m030060000c.html
　中国・瀋陽総領事館の総領事館連行事件は１２日、朝鮮民主主義人民共和
国（北朝鮮）の住民５人の受け入れ態勢を韓国側が整えるなど、５人をいっ
たん第三国に出国させたうえで、韓国へ亡命させる解決策が現実性を増して
きた。総領事館への立ち入りをめぐる事実関係で両国は対立し、こう着状態
に陥っているものの、５人の扱いについて「亡命者に冷たい」と、国際社会
から批判を浴びるのは避けたいという点では思惑が一致する。日本政府は第
三国への出国によって人道問題を決着させたうえで、水掛け論になりかねな
い事実関係をめぐる争いは「時間をかけて少しずつトーンダウンさせる」
（政府筋）という構えだ。

ウヤムヤ〜ウヤムヤ〜
内憂外患〜

>>689
公式資料は国の意志。

６８０の記事が本当なら、漏れ他の国に亡命しようかな（笑

しかし、このスレでひたすら外務省のアラ探ししてる連中って
国益のために敢えて欺瞞にまみれようっていう勇気がないヘタレなんだね。
もしくは単なる売国奴かスパイなのか？

俺は外務省がウソ八百言ってることは承知の上でその欺瞞にとりあえず加担して
亡命者の安全が保障されたら絶対に外務省を潰してやろうと思うけどね。

日本人のメンタリティの問題だね　つまり教育だよ国旗国歌も愛してない
民族(もちろん全てではないが)　そんな教育うけている民族がだな
国の主権なんてわかんないだろう。まぁ海に守られているから緊張感のかけらもないんだよな
戦後教育みなおし　もっと自立ある人材をつくるように日本をかえなきゃだめだ
教育これからの人　そして今からでも遅くない　とにかく自立した国とはなんぞや
しっかりせいや　今の政府まったくだらしない　これではシナニ本当ニやられるぞ

>一ヵ月程度対日経済制裁すれば日本は大混乱に陥る。

日本にとって中国は混乱をおこすようなマーケットではない。
どういうメカニズムでいかなる大混乱があり得るのか？

>>683
どう関係ないのか小一時間問い詰めたい

>>709
中国大使館なんてどうよ。

>>665
おもしろい！
そうすると、中国公安の連行、拘束は、単なる業務妨害ってか？

いかにも、言い逃れ術に長けた官僚的解釈。

が、こんな主張は、簡単に反駁できる。

１、中に入った男二人に15分以上も事情を聞かなかったのは、なぜか？
　　業務遂行に拘っているにもかかわらず、実際には、遂行していない。

２、門前での不審者に対して、なぜ、現場で、用件を尋ねなかった？
　　あるいは、用件を聞くことの機会を公安に要求しなかった？

　開　　戦　　す　　べ　　し





　　

>>710
＞国益のために敢えて欺瞞にまみれようっていう勇気
外務省の欺瞞は自己利益のためであって国益にはかなわないと思いますが。

腰抜け政府は必要ない。
国家の最重要要件も守れぬ無能に用はない。
害務省も現政府も与党も必要ない。

本気でめまいがした。
国を滅ぼす気か、連中。

チョソか中国人留学生だろ

こういう奴等こそ強制送還すべきだな

>>701
だからー、チウネッチはノンキャリなの
だから、戦後の外務省整理、人員削減で、ノンキャリから首にされたら一緒にされちゃったの。

だいたい、国際世論上プラスナことしたものを、戦後になって切り捨てる必要はまったくない。

それに彼のやったことは、戦前の政策に基づくもの。
八紘一宇って知ってる?

>>716
同意

>>712
つーかマーケットにもならなかったんだよね。中国人に購買能力がなかったからｗ
単なる労働力を確保する場でしかないから日本は東南アジアに再移転すれば
いいだけの話なんだよな。

>>704
岐阜・八百津町の千畝記念館名誉館長はムネオだからなぁ・・・。
千畝のせいじゃないけどね。

>>710
＞国益のために敢えて欺瞞にまみれようっていう勇気

そんな勇気は絶対いらないね。
そういう奴こそ真の売国奴だろうが。

>>712
オイルショックのとき、日本がびびりあがって無用の大混乱に陥り、
その後不景気に襲われた事忘れた？

日本人はすこし脅すだけで過剰反応してくれる、念入りに
負けてくれる間抜けだというのは今回も再確認されてるよ。

杉原千畝
�@イスラエルから表彰
�A映画化
�B河野外相下において名誉回復、宗男の暗躍

中国と断行すると
�@アメリカが喜ぶー中国の市場独占へ
�A東南アジアが喜ぶー日本企業の進出を期待
�Bインドが日本にセールス開始

外相の辞任要求＝政治的亡命者の受け入れも−亀井氏
「人道的な観点を抜きに、亡命者を受け入れないというかたくなな態度を取るべきでない」
と述べ、政治亡命を認めていない政府方針の見直しも求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000821-jij-pol

政治難民認めたら北から人殺到〜

>>707の記事の通りに事態が進行するのなら、いい感じである。
後は国内問題として外務省を徹底的に叩き直さなければいけない。
それから領事館の危機管理態勢を根本的に見直すこと。

　中国と共同声明で北朝鮮に文句言え
　日中がけんかしてると思ってたら
　いきなり振り向かれて指指されるってのはﾋﾞｸｰﾘだろ

　ID:q+nWBlXY　は、>>570>>580>>603>>637>>670>>697　を見る限り、経済面で恐怖感を煽る奴です｡（藁

もう、お互い官僚レベルでの話じゃ収まらないから
外務副大臣も中国行ったみたいだし（明日行くのか?）
手ぶらで帰って来ないだろ
俺も、日本が第三国へ亡命で合意して終わりだと思うよ
あとはうやむや、もうそれしか治めようないよ
で
そのあとは、外務省のつるし上げが与野党からされるだろう

＞716　例え
国家主権を荒らされても
なんでもないのが
今風。気持ちはわかるが、手順を踏め。

>>722
同意
中国一極集中ってこういうときヤッカイだな。

この際、最初の突入と男2人を連行した時の
日本へ主権侵犯は分けて考えた方が日本にはいいと思う。
最初の突入は明らかに許可をとっていないのだし
後者についても副領事を罷免して日本の立場を明確にする。
主権侵犯については前者で押せばいいのだし
人道問題としても後者で日本の態度を明確にすればいい。
両方をごちゃごちゃにするのは中国にとって都合がいいだろう。
日本がむざむざそれに乗ることはない。

早く倉庫送りにしよう藁

日本は今回の件では中国に対して毅然として発言していかないとだめだ。
中国は世界の動向が怖いのであのような発言をするのが精一杯。
じっと日本が大人しくしててくれて、収束に向かうのを待ってる。
今こそ日本政府は大いに発言し、中国を追いつめるべきだよ。
これを機に外交も変わって欲しい。

>>725
石油なくなると困るだろうが。仮に中国と断交した場合のデメリットを
具体的に書いてみろ。

>>710
全体主義ってやつ？

>>694
だとしたら、どの資料に基づいて議論するかが問題になるはず。
違うかな？

中近東に進出してアラブを近代化して味方につけよう。
３大宗教のなかじゃ本当は一番リベラルなんだから、
近代化すれば西側より世俗的になるよ。

>>703 >まだ言ってたの？昨日、そのことちゃんと話したでしょ

スマソ。レス読みが追いつかないんだ。ゆるせ。

対国内では威勢が良いが、対中国となるととたんに怖気づく。
外務省のみを批判し、中国の前を小走りして通り過ぎるような内弁慶な輩のありかたこそが、
当人らが批判している外務官僚の姿に等しい。

>>712
>>日本にとって中国は混乱をおこすようなマーケットではない。

あるんだよ！！
いま、中国に進出している、中小企業がすべてつぶれりゃ、もとの日本の
会社も潰れる。そして、また、雇用状況悪化、あとはかんがえるまでもねーだろ
すねかじり。

>>688
ちゃうねん。都市伝説ってのは、外務省をクビになったっていうところだけやねん。

さあ、中国大使館にメールを送ろう

万が一の時は断交になってでも
日本はごり押し交渉するべきだな。

今までの中国への配慮のし過ぎで甘く見られてるんだから、

別に中国となんかと付き合わなくたって生きてけるさ。
中国に進出した企業は辛いだろうがね。

世界中に舐められるぐらいなら断交した方がいい。
でかいとはいえ所詮一国。

この件で外交姿勢が少しは良くなってほしいね。

ごるぁ、小泉根性見せたれ。石原だったら、今頃中国に乗り込んでるぞ。
もたもたするな、

>>737
中国への資本投下分を誰が負担するのか。
海外移転先への、資金を誰が出すのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　漁夫の利ﾆﾀﾞ。ｳﾘは頭ｲｲﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i　　　　　　　　　　　|　　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ　　　　　　　|　　　.　　　　　　　　|　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　　　　　　|　　〜‐　　　〜‐　　|　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ　　　　　　-〜　|　　　　　　　　　　　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<丶｀A´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　★　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人

>>731
第三国へ亡命って事は、日本の主権放棄って事ですね。

誰が日本大使館に逃げ込んでも、
その国の人間が大使館に乗り込んで逮捕できるという前例を、
世界に認めるんですね。

>>625
最初の門付近での不法侵入についても、後の日本側の態度（＝同意が
あったか否か）が深く関係してくるということをわかりやすく例えて
みたがどうだろうか。

＜ある男性（＝中国）の行為＞
　　ある女性にいきなり後ろから抱きつきキスをした。

＜抱きつかれた女性（=日本）の反応＞
　　1.振り向いてみたら恋人だったのでそのまま熱い抱擁を交わした。
　　　　→　男性の行為は微笑ましい恋人達の愛情表現となる。

　　2.振り向いてみたら見知らぬ男だったので必死に抵抗し助けを呼んだ。
　　　　→　男性の行為はただの性犯罪になる

同じ「後ろからいきなり抱きついた」という行為でもその後女性が
自由意思の元で受け入れたか否かで結果は正反対になる。

>>726
ああ、インドがあったか。
親日、反中。

>>734
公式文書に責任を持てない国はそもそも主権を主張する資格がない。
国際社会で認められない。
自分のところの公務員の行動に責任を負えない国も同様。

おてぃる　おてぃるー　　

>>747
地位の高い人間が、わざわざ抗議に乗り込むのは一概に良いとは言えないと思うが。

>>730
ていうか彼は子供だね

>>744
なるほど、勘違いｽﾏｿ

中国の反政府勢力や地方軍閥をコソーリ援助して中国分裂キボン。

石原ト知事は稀代の臆病者です｡

戦争したい人いますか？

>>720
＞＞国際的にプラス
当時は国際的に知られてませんでした。日本も戦争で負けてそれどころじゃ
ないです。占領下ですし。
＞＞八紘一宇
私もタカ派ですがどうもこの説は同意しません。松岡の発言もありますが
積極的保護しようとはしないでしょう。最後は杉原の判断です。

つー以下・・・・
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ∀ﾟ)　.／＼ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
　　／|￣∪∪￣|＼／ｶﾝｾﾞﾝﾆｸｿｽﾚﾀﾞｿﾞ!
　　　 |＿＿＿＿|／

>>743
これからは日本企業は中国に進出しないほうがよさそうだね。

>>752
インドは反中。
親日では無いよ。親日だったのは昔の事だから。

但し、日本が反中に振れるなら、絶対に親日になる。

>>760
もう始まってますが？

全く中国叩けって、お前らマトモな頭はないのか（笑
経済的にも軍事的にも中国に首根っこ押さえられている
日本が、そう中国を追いこむマネを出きるわけないだろ（笑

ベストは、中国と日本のどちらが正しいのか分からないという
結末にする事。中国を叩くのは、あちらが攻撃した時だけでいい。
今は中国に攻撃されているから、中国を叩いている。

もう少しね〜、服領事官の問題といい、「自分の頭で」冷静に考えろよ。（笑

>>747
今日の小泉

＜５月１２日　日曜日＞

【午前】公邸で起床、朝の来客なし。
　午前は来客なく、公邸で音楽鑑賞などして過ごす。
【午後】午後も来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
http://www.sankei.co.jp/news/prime.htm

>>743

あるんだよ、では「大混乱」メカニズムはさっぱり伝わらない。

＞雇用状況悪化、あとはかんがえるまでもねーだろ

考えるまでもなく、雇用状況はよくなるにきまってるだろ。
無理するな（ｗ

>>746
＞別に中国となんかと付き合わなくたって生きてけるさ。

苛められた子供がすねてるみたいな発言だな。
そんなことしたら日本はますます馬鹿にされるだろうね。

>>695>>696
現場の要員が了解しようがしまいと外交上の基本原則というのは無いのでしょうか。
領土侵犯というのはどのような場合でも許すことのできない国際法上の原則ではないのですか。
多寡が一館員に武装した兵隊（警官）を導き入れる権限は無いと思うのは私の独りよがりですか。

>>732
うむ。わかってはいるのだが・・・情けない。

>>751
３．ナイフを突きつけられて、武術のない女性は、言葉でしか抵抗できなかった。

>>743
ユニクロとか海外に生産拠点を移した企業、輸入産物に頼ってる現状
から野菜類の一時的高騰が予測されるが、その後、工場が国内に帰って
来ざる得なくなるとかになれば、雇用が回復する可能性がある。物価は
かなりあがりそうだが。

しかし、それぐらい苦しい思いしてでも、国としての誇り、国家の三大
要件のひとつ主権は堅持すべきだ。

普通の国なら戦争だろう。

日本は軍隊を持ってないから、戦争できないけど。

　 ∧ ∧ 　　
　 ( ﾟ∀ﾟ) 　　あーひゃひゃひゃ
　（|　　|) 　
.　 |　　|
.　 Ｕ Ｕ

うむ、冷戦は始まってる。

日本にとって一番大事なのは正義を重んじる国民であるという印象。
目先のコクエキのために、もっと大きなものを犠牲にするな｡

>>751
あの副領事が...あの警官と...そういう趣味があったのか、道理で...

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　これだから害霧症は…　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　｜　漏れ生粋の日本人だけど、
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＜　　日本て人権を平気で無視する国、だね
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 <=(´∀｀)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（-@Д@）　　 （　　　　/ノノ人ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （Д0-川|　＜　だから依頼などしていませんって!!
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　ｸﾞﾁ)o　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
　／　　　　　　　　／‖　　　「ﾌﾞｿｰｹｻﾂﾊ　ｿｳﾘｮｳｼﾞﾉ　ｲﾗｲｦ
　　＿＿＿＿__／　 .‖　＼　　　ｳｹﾃ　ｼｷﾁﾅｲﾆ　ﾊｲｯﾀ」ﾄ…　（-@∀@）ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　　｜　　 ‖

>>743
中国に出て行った企業が戻ってきて、日本の雇用促進になるんじゃ？

2010年
人民解放軍が日本を解放したのは日本政府が同意したからです

中国のお得意の策略だよ。
戦前日本がさんざんひっかかったおなじみの手口。
日本人や日本企業を中国国内に引き込んでおいてから退路を断つ。

日本は目先の「低賃金」「コストカット」で後先考えずに中国進出して
もはや中国の労働力がなければ価格競争力あるものを作れなくなってる。

石油がなくなるよりも「世界に売れる商品」が無くなる事のほうが
はるかに恐ろしい。日本の競争力をできるだけ削ぎ、日本の技術を
奪って競争力を付ける。一度でも中国がアドバンテージを得れば
日本はもうやられ放題の奴隷になるよ。

そういえば去年の靖国問題の時も、日本企業を入札から外すとか下品な恫喝やってた中国人教授がいたけど
そういう下世話な恫喝は中国人の常套手段。日本人にはあまり好まれない手法。
今、このスレで経済的問題で恫喝を繰り返している者達も、程ほどにしないと国籍がバレるぞ。

>>764
印度いいねぇ
これからは印度と仲良くしていこう

中国に制裁を、国連レベルで制裁発動しろ。

＞５５７
そうですよねえ。
副領事が来ても、その時は警官に抑えられた奴が
まさか亡命者とは思わないよねえ。

警官に抑えられた不審者だと誰でも思うでしょう。

中国が日本外交官による「立ち入り＆難民逮捕・強制連行」への同意があった
というなら、文書又は録音による証拠を提示すべき。それができない以上、
中国は決定的に弱い立場にある。現に妊婦と幼女の難民を強制連行している
ことで人道的に強い非難を浴びている。

とにかくこの状況は圧倒的に日本有利で中国不利。中国を徹底的に非難し
罵倒すべき。

>経済的にも軍事的にも中国に首根っこ押さえられている
>日本が、そう中国を追いこむマネを出きるわけないだろ（笑

如何なる軍事的、経済的根拠があるのかな？
少しは、勉強して事実を知るべき。

>>781
オイオイ、穏やかに逝こうよ

>>768
うそ。。。。あほ？
中国なくても他あるって。他にいくだけ。

でも、その前に大クラッシュだけどね。

中国は国連で拒否権を発動できますが｡

>>770
本来ないが、あの害務省のカス、副領事が
「不審者はこっちにいますよ。」
とでも言ってしまってたらもうおしまい。
後半のビデオや、”ないとされているはずの警備カメラの録画ビデオ”が
出てきたら、もう国家転覆騒ぎになる可能性すらある。

>>780

中国に出て行った企業が戻ってきて、日本の雇用促進になるんじゃ？

中国に出て行った企業が戻ってきて、日本の雇用促進になるんじゃ？

中国に出て行った企業が戻ってきて、日本の雇用促進になるんじゃ？

http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0110/18/2dai_m.html

>>770
領事が同意しても接受国当局が立ち入れないのでは、本物の犯罪者が入ったらどうなるんだよ。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　>>795あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>767
小泉は毎週音楽鑑賞と書類整理してるが、ホントか？実は女連れ込んで・・・・
相手が真紀子だったら笑う。

>>763
そのとおりでもあり、でもない。
チュー国てのは、ハイリスクハイリターンがオッキイと。
しかも、今回みたいな、一生懸命やってる、中小企業会社と
べつのところの問題でポシャる可能性もある。
そのへん詳しい人、おしえて。さもなきゃレス立てて。

幹部は全員退職、その他は他省庁へ移籍する。
一切の人的関係を断って新設する。名称も変更する、
国務省でどうよ？

ここまでやらないと信用できない、税金払うのが馬鹿らしくなる。
川口さん、この位のこと言えよ！

中国からの輸入品がとまれば日本の中小企業は大助かりじゃん
チョソは、単純だねえ？

領事の同意なしに男二人を拘束できたわけがないだろ。
証拠見せろだの馬鹿すぎ。
領事がはじめは中国人は入ってこなかったといっていること自体、
嘘なんだから。嘘で固めた領事館の言うことなど馬鹿しか信じないよ｡

中国が立ち入りの許可を得たといっているときには、
日本側の人間そこにはいなかった。
一体全体、どうやって許可し得るのか？

>>773
基本的に誤解しているのは、世界は日中関係ばかりじゃないってこと。
仮に日本が中国との関係を断っても、その隙間に欧米多国籍資本が
なだれ込み。で、中国で製造したものを日本市場にぶつける、あるいは、
本国市場、第３国市場に輸出する。

　価格的に勝ち目ないから、日本の持ってたシェアは急速に低下、消滅だよ。

>>786
日本の無能な領事館員には判らなかったんでしょうかね。
通りすがりのドライバー達には、なにが起こってるか理解できてて、
だから抗議のクラクションが鳴らされまくってましたけど。
つまり、日本の外交官は、中国一般市民より状況認識能力が劣るという事
ですか。
それが国際的に通用すればいいんですけどね。
害務省は馬鹿集団なんでわかんなかったんですぅ〜。とでも言うか！？

>>830が事件の真相を語ります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>753
本当によく分からんのだが何でさっきからそんな
自虐的な論ばかり吐く？
主権を主張する資格がない？国際社会で認められない？
あんたの言う通りだとすると日本はもう
国として国際社会から抹殺されたように聞こえるんですが？
どんなに外務省がヘタレでも一応は機能している。
機能しているからこそ国際問題になってるんじゃないか。
批判は今はいい、大事なのはどう対応するかだ。
で、実際に対応してもらわなきゃならないのが外務省だろ？
今は外務省に徹底的に中国に抗議してもらう、これでいい。

>>782
石油が火椎野は中国も同じです。
ココで彼らが日本を刺激し続ければ、日本が台湾と組むこともありえます。

インドネシアと、組むこともありえます。将来
どっちも反中。
そしたら中国のシーレーンはカット。
OK?

どうして経済関係の変化まで持っていこうというのか｡
コクエキ、コクエキがこれかね｡

人が多いだけで投資してるんだもんな。
それならインドでもいいじゃん。

「同意なし」現地調査でも確認＝杉浦副大臣派遣、本格交渉へ−外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000846-jij-int

でも、手打ちにします。
　
日本政府トーンダウン
中国・瀋陽総領事館の総領事館連行事件は１２日、朝鮮民主主義人民共和
国（北朝鮮）の住民５人の受け入れ態勢を韓国側が整えるなど、５人をいっ
たん第三国に出国させたうえで、韓国へ亡命させる解決策が現実性を増して
きた。総領事館への立ち入りをめぐる事実関係で両国は対立し、こう着状態
に陥っているものの、５人の扱いについて「亡命者に冷たい」と、国際社会
から批判を浴びるのは避けたいという点では思惑が一致する。日本政府は第
三国への出国によって人道問題を決着させたうえで、水掛け論になりかねな
い事実関係をめぐる争いは「時間をかけて少しずつトーンダウンさせる」
（政府筋）という構えだ。

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020513k0000m030060000c.html

　　＼＼　ｱｲｺﾞｰ!!　／／　　　＼＼　ｱｲｺﾞｰ!!　／／
　┳┳┳┳┳┳┓　　　　　　　　　　　　　　　┏┳┳┳┳┳┳　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃┃┃┃┃┃┃┯┯┯┯┯┯┓ 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃┃ ｜ｱｲｺﾞｰ!!　ﾁｮﾊﾟｰﾘ総領事が北の同胞を
　┃┃┃┃┃┃┃｜│││││┃ｵ､ｵﾓﾆ..┃┃┃┃┃┃┃ ｜見殺しにしてるﾆﾀﾞ!!　録画しとくﾆﾀﾞ!!
　┻╋┻╋┻╋┫｜│││││┃ 　∧∧ ┣╋┻╋┻╋┻　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┬┸┬┸┬┸┐｜│││││┃ .<iДi；>┌┸┬┸┬┸┬　　　　　 V　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　 ∧∧
　┴┬┴┬┴∧∧｜│││││┃∧＿∧)├┬┴┬┴∧∧┬　　　　∧＿∧　　 ／蛋 ＼　 ／￣￣￣￣￣
　┬┴┬┴ ／ 臭＼..┷┷┷┷┿∂/ハ)ヽヽ├┴┬┴ ／混 ＼　　　 0[◎|]/´ >ｻｯ（｀ハ´　）＜ 総領事館の安全を
　┴┬ ﾐ ○（ #｀ハ´）＿＿＿＿◎..ハ；´Д｀>├┬┴┬（｀ハ´ #）┴　　 ヽ　 ⊂　）彡（　：　　） ｜確保してやたｱﾙ
　￣￣￣　ヽ　∧_ ○))　　　　　　　（　二((つつ＝＝＝⊂⊂二　） ￣￣　〈　〈　〈　彡｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿
　￣　ﾐヘ丿　∩Д｀；>　￣￣￣￣　 ＼ ＼ ＼　￣￣￣ 人　 Ｙ　￣￣　ヽ__ヽ_＿〉　 （＿（＿_）
　　￣(ヽ＿ノゝ　＿ノ　￣￣￣.,,,,,,..,,,,,..,〈＿フ__フ　￣￣ し（_＿）　￣￣ (・∀・#)　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!!　ｶｺﾜﾙ!!

>>774 >日本は軍隊を持ってないから、戦争できないけど。

第7艦隊が横須賀にあるし、史上最強のベース沖縄も日本なんだよね。
そりゃ米軍も日本のためにの戦争はしたくないだろうけど、みすみすやられて
しまうのも厭だろうし。相手も相当厭だろうな。

あのクラクションは、騒ぎに見とれているドライバーが渋滞を起こして
それで後続車からせっつかれているだけだったんじゃないだろうか｡
もっとも、抗議だったかもしれないが｡

>>803 インドに逝くことにした。

>>802
許可といっているのは、
1. 事前に北朝鮮亡命者は引き渡すと合意していた
2. あの映像の後で交渉が行われて、副領事が許可した
のいずれかだと思われ。
男2人が連れ出されている映像が残っていなくて、
この辺りの経緯に不可解な面があるのは否定できない。
明日の外務省の調査結果発表を待つしかないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　漁夫の利ﾆﾀﾞ。ｳﾘは頭ｲｲﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i　　　　　　　　　　　|　　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ　　　　　　　|　　　.　　　　　　　　|　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　　　　　　|　　〜‐　　　〜‐　　|　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ　　　　　　-〜　|　　　　　　　　　　　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<丶｀A´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　★　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人


こんな非常識を非難しているのは、日本を何としても国際的に
貶めたい韓国と、まんまとその煽りに釣られている売国マスコミ＆政治家だけ。

>>804
禿どう。
だが、まず叩くべきは中国。

抗議先
中華人民共和国政府大使館
mailto:[email protected]　　　http://www.china-embassy.or.jp/jap/
代表電話：03-3403-3388　オペレーター：内線8100
総務部　参事官　曲　来璞　
TEL:03-3403-3388　内線8304,8306
FAX:03-3403-3345

政治部　参事官　劉　少賓
TEl:03-3403-3388　内線8503,8533
FAX:03-3403-3381

■在日中国総領事館
駐大阪総領事館　総領事　王泰平
TEL:06-6445-9481（代表）　FAX:06-6445-9475
大阪市西区靱本町地区3-9-2

駐福岡　総領事　斉　江
TEL:092-713-1121　FAX:092-781-8906

駐札幌　総領事　孫　平
TEL:011-563-5563　FAX:011-563-1818

駐長崎　総領事　張　煥忠
TEL:095-849-3311　FAX:095-849-3312

首相官邸
03-3581-0101　FAX:03-3581-3883　http://www.kantei.go.jp/

外務省
1http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html 　（外務省サイト意見書き込み
欄）
mailto:[email protected]
FAX:03-6402-2503（アジア大洋局）

在中華人民共和国日本大使館
特命全権大使　阿南惟茂
001-86-10-6532-2361　FAX:001-86-10-6532-4625
http://www.japan.org.cn/jp/01top.htm

在審陽総領事館　領事　岡崎清
001-86-24-2322-7490 FAX:001-86-24-2322-2394
http://www.japan.org..cn/jp/syindex.html

参考：救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/

ｌヽ　　ヨコセー　　　　　殺されるよ〜
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　´∀｀）　 　　　 （　・∀・）＿＿＿
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ |.　　　　 |
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ　　￣￣￣
　し（＿）　　　　　　し （＿）

>>792
「後半のビデオ」を握っているのが聯合ニュースだとしたら、、、。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>782
小泉がこの前ベトナム行っただろ。なんでかわかる？

なんか冷静に考えたら
この事件って「外務省ＶＳ中国」っていう、どっちも世論の影響をほとんど受けない勢力同士の抗争なわけで
ここであんまり盛り上がっても意味ないんだよね。
真紀子や辻元なんかとはそこが根本的に違う。どうも燃えないんだよね。
どうせ結末は「第三国に出国」になるだろうし、もういいわ。

>787
日本の味方をしたいのはやまやまだけど、
じゃあ、今後どういう「事実」が出てくれば日本側の言い分が国際社会で
認められると思うわけ？
副領事として正しい対応はこの二種類しかないと思うんだけど。
１．人間爆弾テロリストかもしれないんで武装警察に頼んで排除してもらいましたけど何か？
２．抗議したけど相手が武装、こっち丸腰だったんですぐ領事に連絡して
中国当局に書面で公式に抗議したYo!。

１．は非人道的と言われるかもしれないが、うそでも一応筋が通ってる。
中国側は１だったと言ってる。
２．ならば何も問題ない。どっちでもないから問題じゃないか。２の証拠があるなら
外務省側の発表も二転三転するわけないし、そもそも発生後一時間以内に
外相に正確な連絡が行くべき重大事件じゃないのか。

北朝鮮を守るために中国が戦争せざるを得ない状況を日本は作るべき。
で日本は朝鮮には絶対に手を出さない。
そうすれば日本は絶対勝てる。なんたって朝鮮がからむからな。

抗議先
中華人民共和国政府大使館
mailto:[email protected]　　　http://www.china-embassy.or.jp/jap/
代表電話：03-3403-3388　オペレーター：内線8100
総務部　参事官　曲　来璞　
TEL:03-3403-3388　内線8304,8306
FAX:03-3403-3345

公式ＵＲＬにこっそり jap という差別語を使っている罠

>>768
中国に経済制裁されたら、
輸入物価は確実にあがるでしょうね。
特に食料品の価格上昇は、やばい。
で、輸出の競争力も落ちる。価格が上がるから。
当然、軍事的な緊張感も高まるわな。

ただでさえも、今の日本国内の不安感は高くて
キャピタルフライトなんて本が売れているのに
食料品の価格が上がったら、大変ヤバイと思う。

雇用状況は、食料生産のために良くなるかもしれないけれど。

中国国内市場から日本製品を排除し、日本から奪った技術とノウハウで
安い労働力を使って製品作りまくれば中国は競争力を増し、
日本は国際市場からじわじわ駆逐されていくだろうね。

今から日本企業が他の地域にシフトするには１０年はかかる。

>>803
中国の人権問題があるので、人権に敏感な国の企業は進出しにくいところです。
消費者がそういうところで生産されたものを嫌うからね。
それも一因にあってて、アメリカは長い間、中国に人権問題解決を申し入れてた。

あとな、中国は、契約まもらなかったり、突然条件変えてきたりと、相当嫌らしい
ところだから覚悟した方がいい。
技術盗まれるだけ盗まれて、工場を丸々中国国営企業にのっとられたなんて事例も
あるぞ。

やっぱり政府は腰抜けだな。韓国へ出国で一件落着？？　ふざけるな。
政府は問題解決の主体性が全くないとしか言いようないな。
これで中国になめきられるな。
小泉も所詮チンチン小さいってことだな。

>>822
日本VS外務省＋中国だろ

>>812
おめでたいやつ！

中国なんぞアジアの一部でしかない
もっとつきあいやすい国と仲良くしていこう

>>801
だから何が真実か再検査。
嘘をついたってあたりで外務省の責任逃れは見え見栄。
だから中国を刺激しないどこうと言う意図も分かる。
｢言葉尻｣もそのところ。
何だ、結局許可なんてしてなかったんじゃない。

　　　　　　 |　　
　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧　　　ミﾟДﾟ,,彡 　　＜　煽られるぞ…
　.／ ／／|＿＿　(=ﾟωﾟ)　 ⊂ﾐ 　　ﾐ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　￣￣￣￣／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　|糞スレだからしょうがなぃょぅ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

続きの映像いくらで買う?

>>821
ベトナムが何故放置されてきたか知ってる？
中国よりもはるかに進出が困難な地域なんだよ。

中国や世界と断行して日本は引きこもり国家へ

>>780,773,763
あのね、働いているのは日本人だけでないの。
物作れるのは日本人だけでないの。
安くてよけりゃ誰でもそれを手に入れるの。
経済の基本でしょ。
あなたたちは日本で作られたものだけ（日本系企業の生産品）だけで生きてないでしょう。

「同意なし」現地調査でも確認

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000846-jij-int

　　　　　　 |　　
　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧　　　ミﾟДﾟ,,彡 　　＜　お前もスレ立てすんなら
　.／ ／／|＿＿　(=iωi) 　 ⊂ﾐ 　　ﾐ）　　　　|　もうちょっと勉強してからにしろよ
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　￣￣￣￣／ヽﾉノ;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　|　ううぅ…
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>837 いいね。元禄になるのか?

>>837
国際的にはすでにそれに近い評価だが何か？

総員第一戦闘配備！！

各ＭＳ敵国に対して、Ｖ字形に展開！！

メガ粒子砲、ハイメガ砲、スタンバイ！！

>
837
すでに鎖国は経験済み。

>>826
前向きに考えればデフレにストップをかけられ、国内の食料自給率が高まる。
軍事的緊張というのはすなわち中国の孤立を意味する。
中国政界は最近党員以外でも参加できるようになったから資本家は反抗するわな。
軍部vs資本家の構図が高まりそれをもっとも望まないのは共産党だろう。

>>795
まず日本の警察官（武官）が取り押さえ、事情を聴衆して然るべく処理する。
なんせそこは日本です。日本の法律が適用されるのではありませんか、

とりあえず
さくらタンのエロ画像キボンヌ
・・・と。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000846-jij-int

>今週前半にも杉浦正健外務副大臣を北京に派遣し

なんで呼びつけないんだよ。

>>803

中国は今酷いデフレで、エネルギー消費量がこの数年で１割以上落ち込んでる。
高度成長中の国でそんなことが起きる訳がない。現実には中国は外資系企業の
職と外貨獲得なしには生き延びることが不可能な状態。

日本企業を閉めだしたらそれは現在の中国の自殺行為。そんなことはできる
訳がない。

　　　　　　 |　　
　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧　　　ミﾟДﾟ,,彡 　　＜　スレ立てしたい気持ちは分かるが
　.／ ／／|＿＿　(=iωi) 　　 (ﾐ 　　ﾐ）　　　　|　もう少し他のスレッド見て勉強することだ
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　￣￣￣￣／ヽﾉノ;;;;;;;;|　それと言葉使いおかしいとすぐに叩かれるから気を付けろ
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;; ＼＿＿＿＿＿＿＿
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　|　日本語難しいょぅ…
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>823
抗議したけど、無理やり通ってちゃった。
電話したけど、口頭だから証拠に残らない。
じゃない？

>>836
だからよくしようと思って行ったんだろ。
いずれ工場は中国→ベトナム、カンボジアに移るよ。

>>831 >おめでたいやつ！

ありがとう!! って、なんで??

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020512CF1I006212.html
瀋陽の亡命者、全員が米国行きを希望か

　12日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（早版）は、中国・瀋陽
にある日本、米国の総領事館に駆け込んだ朝鮮民主主義人民共和国（北
朝鮮）からの脱出者8人がいずれも韓国ではなく、米国への亡命を希望して
いると伝えた。
　日本総領事館に駆け込んだ5人が持っていた手紙のコピーから判明し
た。脱出者らは米国を希望する理由として、韓国に亡命した場合、韓国内
に潜伏する北朝鮮工作員に狙われる恐れがあることを挙げている。
　4月下旬に北京にある米国やドイツの大使館に駆け込んだ脱出者らはい
ずれも韓国への亡命を求めた。同紙は、今回の8人が米国亡命を希望して
いることで、米政府が対中関係への配慮などを含め外交的に難しい立場に
立つ可能性が出てきたとしている。
　8人のうち日本総領事館に駆け込んだ5人は中国当局に連行されたままだ
が、米国総領事館の3人は11日現在も館内にとどまっているもようだ。
〔共同〕

ベネズエラでアメリカがやってるように
反中政府組織に資金援助すっか？

>>835
接続料は無料です。
承諾書をお読みの上
デスクトップのtuzuki.exeをダブルクリックして下さい。

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ＝テンションひくー
になっちゃった。。。
なんかね。

　　　 　　 ＿＿_　　
　　　 　＿|＿＿|＿　ふざけんな、この世にマターリなんて有る訳ねぇんだ!!
　　　　　（　｀皿´）　 　有るのは、裏切りと虐殺、弱肉強食の世界なんだよ!!!
　　　η と　{|：|}　つ 　　てめえらみてぇな弱い種族は滅ぼされてしまえ!!!
　　 |￣| ｜ ｜　|　　　　
　　 ￣　（_＿）＿）

>>845
資産価値や賃金がが下落しつつ物価が上昇する事を、なんと言うかご存知？
勉強不足。

それからアメリカのテレビ見たことある？
日本＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中国だよ。

あまり楽天的な考えを持たないほうがいい。

俺は思う！
日本は中国が謝罪するまで、国交断絶！！　各企業撤退（中国失業者増）！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000212-yom-int
>日米総領事館前に中国側が有刺鉄線、横丁に封鎖壁

>現場の警察官は駆け込み事件を水際で防止するよう厳命を受けており、
>「通りをふさいで両総領事館の壁をつなぎ、警備の効率を高める狙いが
>ある」（関係筋）と見られる。

向こうも、駆け込み＝（イコール）亡命希望、はガイシュツだね。

>>853
たぶん、中国と手を切る＝日本の雇用増えるって考えていたりしたから
じゃない？

>>852
だから、誰がその資本を出すんだよ。

ここで経済問題で日本の不安を煽っているID:q+nWBlXYのような奴は新聞を見ていない証拠｡
今、中国は失業率が悪化していて、何としてでも海外投資をして欲しくて法整備をしたりＷＴＯに加盟したりしている｡
2005年には中国の失業者が2000万人になると中国政府も認めている｡
今日本を経済的に締め出すようなことがあれば困るのは中国の方だ｡
ＷＴＯの加盟も危うくなるし、オリンピックも危うくなるだろう｡

>>855
中国を巨大化させることは好ましくない。軍事的、地政学的に。
日本はチベットあたりをｺｿｰﾘ援助せよ。
19世紀以降のイギリスの動きが参考になる。

>>862
＞だから、誰がその資本を出すんだよ
中国から引き払った分を使えばいい。

>>852
で、仮にベトナムに進出できるとすれば何十年後になるんでしょう？
その間に日本は没落してます。

俺は思う
日本は中国が謝罪するまで、国交断絶！！　
各企業中国撤退（中国失業者増）（日本の雇用促進）！！
台湾とさらに仲良くする！！

第二次支那事変きぼーぬ

>>836
願望だらけのカキコ、おつかれ。Ｗ

>>865
無茶いうなよ（ｗ

核より怖い不法入国者爆弾！！　一発百万人！！

. ／￣￣＼
/　／ ⌒ヾ )
| 　| 　 　　 | ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
| 　|酷ぃょぅ| 　 ∧＿∧
| 　| ∧∧｡ |。 （　　　　）　あ〜、この爽快感はいったい・・・
| 　|,(=；ω；)| ゜.（　　　　） 　日本ってあほな国だ。
|　 ￣￣￣￣）｜ 个 ｜
＼＿＿＿_／ （_＿）＿）

中国が信用できなくて、フィリピンに移転している日本企業もたくさんある。
経済問題で困るのは中国のほうだよ｡

この「副領事」はその時は「凍り付いていた」と思われ。
彼にとって十数分が何十年に感じたのかも。
「ゾウの一秒とネズミの一秒とは違う」と云う本を以前、読んだ事が
有る。
小心な役人の彼には負担が大き過ぎたのでしょうな。
兎に角、注がれた恥は返さなければ。
「害務省」が「外務省」になる事を期待しましょうか。
日本政府もODA停止、大使召還も含め、毅然と対応しろよ。
これ以上の弱腰は中国のみならず、世界に舐められまくる。
国民も支持しないだろうし、反感を買うよ。

>>862
＞だから、誰がその資本を出すんだよ。
企業に決まってんだろ。アホか。

>>859
中国バブルの幻想にとっとと気付け。そりゃ3年前の意見だよ。

>>846
例えば爆弾抱えたテロリストだったら、接受国の警察を入れるしかないだろ。
世界中の公館を自前で警備するのは費用の面で非現実的です。
ウィーン条約でも同意があれば立ち入ってよいと定めている。
仮に領事館員の同意があったとすれば、中国の行為に違法性がなくなるのは当然。
同意があっても入ったほうが悪いと主張しても、外国に笑われるだけ。争うべきは、同意があったかないか。

>>870
無茶って?

>>770
http://www.asahi.com/national/update/0511/023.html
日本も同じリクツ

>>864
それだ。マイノリティー救済の大儀名分もある。
隠密八紘一宇始動。

今年の初めから、中国国内の経済はそうとうマズイことになっている。
蘇州の工業団地からの撤退をはじめたところも出てきている。
ニュースにならない労働争議も相当増えてるよ。
アジアブームに煽られた企業がどうなったかは記憶に新しい。

インドの９９は２桁まで有るぞ
今の日本人がインド人に勝てるかな
特にコンピューター業界
アメリカのコンピュータ業界は既に
インド人、中国人、ベトナム人だらけに成っている。
彼らは一般の日本人が考えている以上に優秀だよ
ハングリーだし

>>876
だから同意がないって主張されてるでしょ？

オリンピック北京開催権は当然剥奪だな。

>>863に激しく同意。↓は中国の深刻な経済危機の証拠。

中国の７％成長は「ウソ」　米経済学者

　【ワシントン19日＝前田徹】アジア危機を乗り越えて年平均７％強という驚異的成長を続ける中国経済のからくりについ
て「共産党政権が掲げる成長神話を支えるための操作だった可能性が高い」とする米経済学者の論文が中国経済専門誌
に発表された。国内総生産(ＧＤＰ)が三年間で約25％も伸びたのにエネルギー消費は逆に約13％減−などという矛盾点を
次々にあげて一九九九年、二〇〇〇年はマイナス成長だった可能性もあると指摘している。
http://www.sankei.co.jp/news/020320/morning/20int003.htm

>>873
日本の経営者の大多数は中国の巨大市場をいまだ妄信してるよ。
この間テレビ東京でキッコーマンの社長が馬鹿高い醤油を持ち込んで
「中国の10％でも買ってくれれば大きい」なんて能天気な電波吐くのを
見て笑った。そんなもんだよ。（ｗ

俺はなるべく副領事の能力不足に責任をおっかぶせるのがいいと思うが。
彼にはまた新しい人生を用意してやれ｡

>>882
ああ、それはわかってますよ。
同意があっても入るのはおかしいと主張している人に反論している。

>>881
まじ？
１＊１から始まって99＊99ってことか・・・

>>881
賃金は日本の半分なんだとさ。

ちゅーか
北朝鮮どないなっとんねん・・・。切に、切に・・・

　漏れは、日本国民を代表して北朝鮮を糾弾し謝罪を求める。

　誤ったらどうよ。
　

>>876
そういう時のために他の国ではセキュリティや警備を置いてます。
実はあの領事館にもおいてました。
その一部が、あの武装警察官をボケっと眺めてた連中にいるとのこと。

>>864
あ、しってる。
亜○亜大学だったかな。はチベット最高の何とかのダライラマ１４世
を応援してたような。
話し聞くとチベットでは、中国に結構ひどいことされてるぞ。

>>885
キッコーマンの株は「売り」だなｗ
上場してるかどうかは知らんが。

マスゲーム + 極貧 = 北朝鮮

>>890 かぶった。

>>875
その前に、借金して作った工場の金を誰が始末してくれるのですか？
あなたは、アホですか？

あー中国が日本と経済的に断絶すれば大変だーと言ってる人たちへ。

そのカードは中国側からは絶対に切れないよ、いちお言っておくと。
確かに日本もダメージうけるがね。
こういうことで経済的に反撃してくる国に
いったいどこの国が投資するんだ？
世界中の企業が一斉に中国から引き揚げるよ。

>>884
その電波の真否はともかく、日本人の大多数は中国と日経に
まんまとのせられてますが、何か？

アイーン条約

おいらも瀋陽行って来ようかなぁ？
こんなに日本人が楽できるトコなんて
あるのか？

900
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>>893
最近の新聞でチベットに中国人を1000万人移住させるつもりらしい。
民族浄化だろうか?
怖いねえ｡

え〜い戦争だ！
台湾独立支援ならかねだしていいぞ

キッコーマンは買いだよ。
他の国が容易に真似できない技術を持ってるだろ。

>>899
お前、やりすぎ。（蔑笑
中国を強大に見せたいという熱意は買うがね。（呆笑

>>898
カードを切らなくても「切るぞ！」と脅せば勝手に日本は負けてくれます。
逆に日本が「脅しには屈しない」と跳ね返せると思う？

外務省批判には二つ、
1.国益を考えたうえでの外務省批判。中国側の問題も指摘。
2.政争のネタとしての国益無視の外務省批判。中国側の問題には触れず。
この二つは大違い。

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>>897
なんで投資に失敗した民間企業の始末まで考えないとアカンの？
お前はODAのキックバックでも貰ってんのか？

>>899
のせられる方が悪い。

>>898
逆を見れば日本も同じ・・・だってことに気付よ！

＞896
ほんまに危機的なんは、中国より北朝鮮やろ。

切実さが中国Ｖエス日本
の構図でかくれとる。

ヤオハンの最後は哀れだった....

>>897
もとのとｔれたやつから順に移れば?

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　　|　 　　ニダ　　 　 　 　 　 |
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　　　 （　 　つΦ
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>>910
おまえ馬鹿。
それが、企業倒産になるんだろ。

おまえアホか？
高校生？

ともかく。もう8900円の北朝鮮製スーツは買うな。

>>907
反対だよ｡（藁
カードを切るぞと脅したら中国が黙るよ｡
失業者を明日からどうするんだよ｡
天安門の二の舞だぞ｡