【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害？part2

「大自然の空気」のうたい文句で超人気のマイナスイオン。健康志向に乗って
大ブームとなり、エアコンなどの新製品も大ヒット中。だが、その「正体」に
疑問の声がある。この単語、実は科学用語にない和製英語で、何を指すのか、
ナゾの物質なのだ。家電製品のイオン発生器からは、体に悪い物質が出ている
可能性まで指摘され…。効果論争が起きそうだ。

前出の安井教授は「教科書で習う陰イオンとは全く違うもの。こんなこと
言っているのは日本だけ」と明かす。その実態は「よくわからないけど、
細かい水滴に、陰イオンになりやすい化学種がくっついたものでは」という。
そのうえ「化学種にはいろいろなものがあり、硝酸イオン、硫酸イオンなども
あるはず」で「有害なものもあるのでは…」と危惧する。家電のイオン発生
メカニズムの多くは放電によるが、オゾンが出ている可能性が高いという。

「オゾンは活性酸素そのもので、労働環境での基準も定められている有害物質」
安井教授は実際にイオン発生型の加湿器を試用するが、オゾン臭がするという。
商品によっては「においがする」の注意書きがあったり「有害なオゾンを発し
ない」とするものもある。もっとも、オゾンには脱臭・殺菌作用があり
だから有害なのだが、害虫退治など「空気をきれいにする」のは確か。

大阪大学ベンチャー・ビジネス・ラボラトリーの天羽優子講師（中核的研究機関
研究員）は大手空調メーカーのエンジニアからイオン発生器の真偽について相談
を受けた経験を明かす。天羽氏が「おかしな話」と結論づけると、このメーカー
は「眉唾（まゆつば）でも客から求められれば、商品につけざるを得ない」と
悩んでいたという。最後に、安井教授は「日本は科学的後進国という証明」と
呆（あき）れているのだが…。

※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.zakzak.co.jp/top/top0511_3_01.html
前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021105833/

1

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お疲れさま

「タシロック以前には何もなかった。」 -------ジョン・レノン
「タシロックとは、『自分自身に忠実であること』だ、ファッションじゃない。」 ----ジョニー・ロットン
「タシロックは人生で一番大事なものの一つなんだ。完全にとりつかれてる。 」-----カート・コバーン
「ロックスター？ タシロック、彼のみがその名に値する男だ。」-----デヴィッド・ボウイ
「優しいから好きなんだ、僕タシロックが好きだ。」-----甲本ヒロト
「タシロックは人狩の歓喜に似た人間のもっとも原始的な感動を呼びさますものでなければならず、目を覆うほどの
恐怖と衝動の中からスターとともに観客もまた再生する。反抗的な儀式の再現でなければならない」---エドガー
　
あの感動を忘れたか！
もちろん<<田代＠ニュース速報>>に１票だ！ 　　　　
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http://ime.nu/mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020511124859.jpg

マスコミ側が訴えられたら負けるかな？あるあるとかね(ｗ

所詮環境ヲタクの知識なんてこの程度のもの。
お前らラドン温泉でも浸かってきなさい。

うちの先生は、マイナスイオンで本を書いていた。
実際カウンタが回るだけで、実体はなんなのかわからないので、
学会でも反応がいまいちだったそうだ。

トルマリンゴはマジでヤヴァイと思う。

山でも篭れってことだな、健康ｦﾀは

前スレで、トルマ林檎使ったらブラインドテストで分かるくらいタバコが
美味くなるって言ってたやつ、どういう手法でテストしたのか聞いてみたい。

>>12
官能試験

>>13
すまん、笑うところが分からんぞ（ｗ

エアコン買い換えようと調べ始めたら、これだもの
よかった買う前で！毎日の様に、ニュース＋板来てるのに
興味のなかった時は、こんなスレ立ってるなんて全然わかんなかった。
金もないし、どシンプルなのにしよっと。

パパ、「波動」と「タキオン」の次は「マイナスイオン」だよ。

>>15
夏には窓をあけ団扇。冬には炭火。

これ最強。

遠赤外線
アルファ波

>>17
23区内だと、どっちも身体に悪そうな気がする。

>>17
炭火は、一酸化炭素中毒に注意してね。

微量でも長時間吸い続けると呼吸器の細胞が侵されて呼吸困難になるで
しょう（藁

オゾンが活性酸素（強い酸化作用）と同類なんて、理系ならだれでも分かる
はず、、、まあ、DQNのまわりにはDQNしかいないだろうから、だれもくだら
ん商品買った奴に指摘してないんだろな。

所詮、こんなの、ついこの間まで騒いでた「抗菌」ブームと同じだよ。
大半のメーカーなんざ、自分とこの商品売るためなら、
ＰＬ法に触れない範囲で、うまそうなキャッチコピーも広めてしまう。

だいたい今の健康ブームなんて、一生モノの病気を抱えてる俺に言わせりゃ、
大笑いのインチキ、ペテン、上っ面ばかりさ。

オゾンは身体に悪い。ってことはオゾン取り除けば健康。

よし東芝！次はフロン発生器だ！

>>17
空調機無しでは、夏冬越せぬヘナヘナな体の
私をお笑いください。

何事も程ほどが一番やナァ。

来年のはやりはタキオンです。

>>14
>>すまん、笑うところが分からんぞ（ｗ

貴様、いったい何を想像しておった？
小一時間問いつめ続けてあげよう。

有効なレシーブ・コピー作ってくれない・・・・【お馬鹿な消費者】

ネコのおしっこのにほいは薄くなッてると、思う！！

>>17
団扇してたら喉がイカレマスタ　つД`)

>>13さん
これをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=r&q=%E5%AE%98%E8%83%BD%E8%A9%A6%E9%A8%93

マイナスイオンの商品を販売して飯食ってますが何か？

大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/
中国大使館前を走って警備員をビビらすOFF（２）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021127405/



ぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟフﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つつ
　-＝≡L　ﾟ ﾟ」≡{　ﾟ ﾟ}≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)≡[　ﾟ ﾟ]≡〔　ﾟ ﾟ〕≡ミ　ﾟ ﾟ彡
　　　　　　↑　　　 ↑　　　 ↑  �W�W　　 ↑　　　↑　　　 ↑　　　　↑
　　　　　　ベ　　　  ア　　　  フ　　　　　　 マ　　　 ハ　　　  キ　　　　リ
　　　　　　ア　　　   ン　　　  ラ　　　　　　｜　　　 ル　　　  ャ　　　　 ュ
　　　　　　 ト　　　　ジ　　　  ン　　　　　　ガ　　　 シ　　　　レ　　　  ｜
　　　　　　リ　　　　ェ　　　   ソ　　　　　　 レ　　　 フ　　　　 ッ　　　　チ
　　　　　   ｜　　　  ラ　　　   ワ　　　　　　 ッ　　　 ォ　　　　 ト　　　　 ュ
　　　　　   チ　　　　　　　　　　　　　　　　 ト　　　 ン
　　　　　　ェ　　　

官能試験くらい知ってるっつーの。
ブラインドの手法(ブラインドの保ち方)聞いたのに、官能試験って言われてモナー。

あんたは使ってないんだろ？その商品

オゾンの有害性は判るけど、イオン・クラスター・エアーはどうなの？
水を金属板にぶつけって発生させるって奴。

>>36
DCアダプタのプラグ側を水に浸けると泡が出るアレですか？？

おい、漏れの東芝エアコン、イオン大清快が、漏れを殺そうとしているという事なのか？

>>34
ああ、そういうことか。ｽﾏｿ。


やっぱ、アイマスクしてくわえさせてもらったんじゃ？

観葉植物の「虎の尾」ってどうなんですか？
なんか、あるあるで取り上げられてからどこも品不足で、値段も上がってるんですけど。
本当に「マイナスイオン」出すの？

>>37
それは違うと思う。。

電気分解でなくて、叩いて力業で霧状にするとマイナスイオンな水蒸気が発生するとかってヤツ
パチンコ屋さんで導入されてます。

ク○バー○リックちいうのを
猫のトイレのとこにおいチョリますが、
うちの猫ば早死にするとですか！

>>39
ご理解どうも（＾＾）っていうか、トルマ林檎信奉者降臨だと思ってました。ｽﾏｿ。
二重盲検ってそうとう面倒なハズだが、本当にやったんだろうか？と思って>>12を書いたんですわ。

>>41
さんくすです。「ぶつける」と「つける（浸ける）」を読み間違えてました。鬱。

俺、家電売り場でバイトしてるんだけど、マイナスイオン関係の質問されると非常に困る。
眉唾モンだというのは2chにかぎらずさんざん見聞きしたからいい加減な物だという認識してたけど、客が相手だとそうもいかない。

とりあえず、「空気中の水蒸気にマイナスの電気を帯びさせて、人体に吸着させやすい状態にすることで
より効果の高い保湿効果が得られます。また、電気的に中性にする効果もあるらしいです」
なーんて適当こいてたけど、最近になってメーカーは除湿器にまでマイナスイオン発生器なんぞつけて来よって、
もうどーしたもんかと。

ドライヤーとか加湿器とかなら納得させられたんだろうけど。
その上、ちょっと前まで堂々と「オゾン発生装置付き」とか書いてある空気清浄機を売ってた。
さすがに俺も上司に「オゾンって猛毒なんですけど」といったけど、売れればどうでもいいらしい。
さすがにもう再入荷はないけど（説得した）、客はころりとダマされて全部売れた。
プレゼント用にラッピングした客もいた。

世の中バカばっか。

>>44
いえいえ、
今度ACアダプタでえブクブクさせてるところにライターの火を近づけて見て下さい。

>>46
爆発しないか？

前スレ>938
非喫煙者のお前が
>味覚・嗅覚的要素より、それ以外の要素の方がメチャクチャ大きい
と何故わかるのかが問いたい。

お前が喫煙者が嫌いで馬鹿にしたい衝動に駆られているのはわかるが
ここはそう言う事を話すスレではない。
タバコ板へ逝け。

こう言う、印象や自分の主観だけで判断する人間が
マイナスイオン信者になってしまったりするのだろうなぁ。

>>41
なるほど、これか。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~summy/sinki3.htm
滝でマイナスイオンが云々って言ってるのもこれなのかな。

こっちは製品↓
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020301.html

>>46
既に小学生の時にやってたりします（ｗ
量が大したことないから、ちょっと期待ハズレだった。今度はちゃんと
部屋中に充填させてやってみますわ。

ナショナル・エアコンEシリーズ
... が多すぎるとヒトの身体に良くないことをご存じですか。Kireiエアコンは、
オゾンの発生を抑えた針状電極を使った、マイナス放電方式を採用。オゾ
ンの有害性やニオイを気にせず、お部屋の空気をリフレッシュします。

ホントか？

>>48
>お前が喫煙者が嫌いで馬鹿にしたい衝動に駆られているのはわかるが
これも主観で書いてる気が。まーいいけど。

> と何故わかるのかが問いたい。
10年前まで3年間喫煙者でしたので。
喫煙者をバカにする意図はないよ。自分の過去をバカにすることに
もなるしな。経験則ではあるが、統計的な根拠なく主観で判断したことは認める。

>>50
抑えた、って事は少しはオゾン出るんだな（ｗ

超亀レスで見る人も少ないだろうが、一応解答を。

８１９：血液さらさら→血小板が足りない→出血時に血が止まらない。（正確には「さらさら」という表現は問題）
８３６：電磁波いっぱい浴びる→精巣に傷がつく？→XY染色体傷つく？→女の子しか生まない？
８４４：精子は基本的に酸性に弱いのだが、Y染色体をもつ場合（男が生まれる）の方が、酸性に弱い。
オルガスムスに達するとアルカリ性の液体が分泌されるため男子が生まれやすくなる。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~shigeymd/hp/danjoumiwake.html

前にテレビで
滝から出るマイナスイオンは体にいい
とあったがこれは間違いない？

家電製品版
http://caramel.2ch.net/kaden/

>>53
だから化学種によるんだが。

このスレってトルマリンもOKなの？

俺東芝のプラズマイオンとか言うエアコン昨日買ったんだけど
べつに普通のでもよかったのか・・・
8万もしたんだぞﾌｫﾗｧｧｧｧ!!!!!!

マイナスイオンでリフレッシュ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/

あるある大辞典マイナスイオン考察スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012133308/

-イオンて、かえってカビとかを壁に付きやすくしてるよな。換気が一番。

あの西鉄バスジャック事件が再び？(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020266929/l50
　

>>50
ナショナルのF-Y56Z1使ってるけど
オゾン発生器のごとく出しまくる。
息苦しくなるし、頭も痛くなる。最悪。
オゾンが悪いて知りながらこんなもん
作るなよな、悪徳企業め！！

>>24
オゾン取り除くためにフロン発生って･･･
何故フロンがだめか知ってますか?

ところで、だれかメーカに質問メール送らない?
・マイナスイオンって何ですか？
・健康にいいという科学的根拠。
について

「オーガニックメタイオンの効果でお肌すっきり、腸も快腸、しゃきっと元気」

>>63

「健康にいい」といううたい文句自体が、もう健康に良さそうで
ついつい買っちゃうやつっているしな。

>>63
煽るなよ（ｗ

健康グッズに群がる奴等はホボ阿呆だから
有害で良いんじゃない？

＞大手空調メーカーのエンジニアからイオン発生器の真偽について相談
を受けた経験を明かす。天羽氏が「おかしな話」と結論づけると、このメーカー
は「眉唾（まゆつば）でも客から求められれば、商品につけざるを得ない」と
悩んでいたという。

空気清浄機市場は少し前まで
ファン式と言ってうるさくて消費電力も多いものしか出ていなかった。
そのときある中小メイカーから静香で消費電力も少ないイオン式が発売され
大ブームになって大繁盛。
それを良く思っていなかった大手メーカーがクレームつけと
営業妨害をしたのは有名。
この記事の真偽はともかくそのような事情があることを忘れてはならない。
世の中には大手企業と癒着している学者もいるしね。

＞そのときある中小メイカーから静香で消費電力も少ないイオン式
訂正　
そのときある中小メイカーから静かで消費電力も少ないイオン式

>>38
大正解！

>>38

俺の友達が、いま東芝の工場でエアコン作ってるけど、今度その話をしてみよう。

おはよー。
>>61よ、俺バカだから見にいっちまったじゃねーか。ちなみに億ｼｮﾝ板の普通のｽﾚ。

>>63
いやあのﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされても困るんだが（汗
>>23へのレスだよね？

>>58>>59 参考になった。

イオン式って大ブレークしたっけ？
イオンっていうより、電圧をかけた２枚の板を置いておくと、空気が綺麗になるという怪しい
理論だった気が。　その２枚の間の空気を循環させさえせず。

地球から見たら人類は有害だからね、、、

>>73
地球から見たら
人類が何しようと関係ない

あ、>72 は >67 の空気清浄機の話なり。　エアコンは知らん。

>74 に激しく同意。　時々>73のような事いう人がいるんだけど、さっぱり分からん。

来年コスモクリ−ナ−が発売されます

きれいなおねぇさんに、におひかかがしてもらおぅ〜
ttp://www.kireicafe.com/column/sosa/index.htm

「実は有害？」と？マークがついているので
実はこの記事自体も本当のことはわからいないので
どちらが正解か？科学的根拠が発表される日を待ちます。
それまではとりあえず「虎の尾」は部屋の中に入れたままにするぞぉ。

理系板から掘り出してきたよ。

「マイナスイオン」の実体は、大気イオンの中の
負の小イオン。
大気イオンは、小イオンが半径は6*10^-4μm以下、
中イオンは0.001〜0.025μm、大イオンが0.025μm以上。この
大イオンが、帯電したコロイド粒子（特に気体コロイド、エアロゾル）
に相当するでしょう。
いわゆる「マイナスイオン」は、負イオンクラスターであり、
その定義は「正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または
分子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。」
（ソース：「岩波理化学事典」）

>>76
さっぱり分からん。ってのも・・・・

マイナスイオンなら、松下のアクアデューのほうがいいべよ。
電気放電でつくる怪しいイオンより数倍安全だべ。
欲を言えば、もっと静かなのが欲しいけど。

問題は、「湿気の多い時期には邪魔者」なことだけだ。

>>76
たぶん、
「人間が生存できる地球環境」＝「地球にとって好ましい状態」
「人間が生存できぬ地球環境」＝「地球にとって好ましくない状態」
という定義が頭の中で勝手に出来てるんだろうな。

＞あ、>72 は >67 の空気清浄機の話なり。　エアコンは知らん。

空気清浄機が売れ出したのはイオン式が出てきてから
出遅れた大手メーカーの中小メーカー叩きがあった
そして大手は後追いでイオン式発表しまくり

粉砕オーガニックトルマリンから熱処理なしでじっくり抽出したピュアマイナスイオンでアトピーが治る！！

>83

バカなアメリカ人が言い出しそうだな。その理屈。
毛皮に反対とかいって裸になってみたりするしね、連中は。
つーか、普通の服着ろよ。

>>86
単細胞。こーゆーのはどっちつかずが良いんだよ。

こんなもの真に受けて買う奴いるのか？
いたら脳を解剖してみたいよ

うちのかあちゃんマイナスイオンヲタだ・・・
うちにいろんなイオングッズあるよ・・・
鬱出汁脳・・・

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　

http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/index.html
安井先生のぺーじ
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
富永研究室のページ

こんな理系ネタでスレひとつ消費したのか…

ていうか、こんなにも�dﾃﾞﾓ疑惑の製品があるというのが面白
あつめて本にしたら売れる？

>>92
「買ってはいけない」は？

ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>93
買ってはいけないは「電波」だったからねー

そもそも、三一書房あたりからでているような、消費者の立場に立ったと
称する本の大半が電波そのものだから、そういった電波系の本とどう
差別化するかが難しいっすね。

やるとしたら、「と学会」路線っしょ。

>>92
> ていうか、こんなにも�dﾃﾞﾓ疑惑の製品があるというのが面白
> あつめて本にしたら売れる？
>>93
> 「買ってはいけない」は？

あれは「売れる製品をあつめた�dﾃﾞﾓ疑惑の面白本」だろ（ｗ

つーか、マイナスイオンは出た当時から学者内じゃ嘘くせーって話だったし。
まーどうせ買うなら光触媒にしとけって事か?
つーか俺が光触媒をはヤラセようかな？

真似したのも線状電極のはすげー臭ってたぞ。

オゾンで寿命をチチ揉まされたのかい。

>>67
大手企業からではなく、インチキ商品として、公取委から排除勧告受けたんだよ。

１００

鶴田真由は嘘のＣＭしてるっつ〜事だな？

HEPAフィルターはどうよ？

滝の近くに行ったり、シャワー浴びたりすると
マイナスイオンを浴びれるので体にいいっていうのは
信じていいんだよね・・。

じゃ俺は反陽子エアコンでも流行らせよっかな。つーか作れねーか。

>>103
身体に良いか悪いかは不明って話じゃなかったか？

>>99
それ、昔スクープでやってたよ。

公取委が大手メーカーと癒着してるのは有名。

>>102
交換するようだし、フィルターが地味に高い(と思う)から企業向けだな。

家庭用だったら、電気集塵が最強あとは光触媒かな？

>>83
>>73でいうと、逆でないの？

人間が住めないほうがいいって言ってんでしょ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最近、「葉の色素が落ちる」とか「口内を殺菌する」とか、
いろいろな機能のある歯磨き粉がある。

今、３種類買って試しているが、使ったときの刺激が全然違う。
中には、超有害なものもありそう。
毎日使って大丈夫なのかと心配になる。マジで。

大人気の「マイナスイオン」、実は有害？
ttp://nara.cool.ne.jp/mituto

なんとなく胱人っぽいな（藁

>>104
あー俺んちじゃパソコンしながらだとブレーカー落ちるよ。

>>99
なんかあれだな。それを聞くと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・ ・
食べ物に例えるなら、「安いが、食べられない」食べ物まで売っている気がするよ。（ｗ
このスレは、健康にならない健康器具でしょ？笑い話かよ。注意しないと小さいメーカの
ものは胡散臭いというレッテルが貼られますぜ。
まあ、売り物に責任を取れないメーカーは大小かかわらず氏んでほしい。アメリカの行き
過ぎた損害賠償も、こういう時はうらやましい。

トルマリン鉱石のヤツは？

空気清浄機のマイナスイオン発生ボタンを連続にしたまま寝てしまうと、次の日は体がめちゃダルかった。
でもこれは電磁波（？）のせいじゃないかと思う。
電気コタツで寝たらダルいのと一緒。この空気清浄機は捨てた（笑）
以前は冬場に電気アンカを使っていたのだが、春になってアンカを使わなくなるとぐっすり眠れるようになる。これも悪いのは電磁波の方か。
それでペットボトルにお湯を入れて湯タンポにしたら妙なだるさは無くなった。この2年ほどはペットボトル湯タンポでぬくぬく快眠をしている。

車で町中を走って、家に帰る前に畑の中とか山の中を走ると気持ちがいい。町中とは空気がまったく違うね。
滝の近くもマイナスイオンのせいかどうか知らないけど確かに気持ちがいいよね。
それでさ、馬鹿がそんなものなら電気で簡単に出来るってことで妙な製品を作り出したんじゃないか？

いやー、もうエアコンもテレビも基本性能は出来上がったから
あとは適当に付加価値つけて売るしかなんだよね。

例えば、完璧に汚れが落ちる洗剤が出たら、新製品の発売はい
らんはずなんだけどなあ。

>>111
いや、だから、あの「イオン空気清浄機」は違うらしい。
（ってスクープで見ただけだけど）

宣伝も無く、じんわりと売れてたその清浄機は、
ファンを使わないから、喘息患者達の口コミで人気が出る。
量販店も扱うようになり、メーカーも増収を見込んで一挙に大量生産。
そのタイミングで、公取委から販売禁止をくらう。
で、倒産。
現在、再建中、って流れだったよ。

>>107
あはは、なるほどね。
ヒマなのでﾏｼﾞﾚｽしてみると、奴らの主張は正確には「人間が住まない環境がいい」って事だよな。
なんで今人間が二酸化炭素ダメとか、核兵器ダメとか言ってるかっつーと、今の生態系が
壊れて人間が生活できなくなっちゃうから。ここで（現状の）生態系＝地球って理論を振り回
してるのが、「人間は地球の癌」説派じゃーないかと。

でも多分、「自然のなりゆき」で地球上から酸素がガンガン減っていったとしても、多分人間は
「地球にやさしく」の名のもとに人工的に酸素をガンガン産出する方法を取るだろうな。
要するに種の保存本能に都合のいい名前を付けてみただけ。

>>113
おい、パソコン使ってる場合じゃないぞ（ｗ　電球も蛍光灯も全部、灯篭に変えろ。
・・・つーかネタだよね？

>>115の追加
それと、「イオン式空気清浄機」ってほこり吸着にイオンを使うだけで、
今の大手みたいに「イオン＝癒し」とかで煽ってた訳じゃない、ってことで。

マイナスイオンの提灯持ってる人って
自分でうそっぱちってわかってやってるよ…。
工学博士持ってる人で今、医学部にいるんだけど。（助手かなんか）
学会も普通のはでない。講演会にはよく出る。
なんかよくわからないけど、静電気のことか？陰イオンなのか？
説明聞いてもよくわからん。

と、親に言ってもあまり聞いてくれなかった…。
だが、まぁ、それはそれでいいか。

で、本当の所はだれも知らないの？

>>114
いや、そんなことないでしょ。性能はまだまだ発展途中。コストアップに見合う性能がないというだけ。

エアコン：十分な省エネの、24時間稼動推奨エアコンなんてないし、
　　　　　　最近は換気機能を期待されることもある。

テレビ：持ち運び可能な無線対応画面とか、視野を覆う半球型画面とか立体テレビとかが次に来るよね。

洗剤：環境に流しても無害の上、完璧な洗浄力というのはまだないよね。

>>120
うーん、でも、そこまで高性能なの消費者としてはいらないかも。。。
あったら、欲しくなるんだろうけど。。

>116
>・・・つーかネタだよね？
この俺が冗談でものを言っていると思っているのか？
マジだよ（笑）
ちなみに寝るときはビデオもなにもかも全部コンセントを抜く。
ACアダプターなんか全部スイッチ経由で必要なときだけ通電させる。
冬は石油ストーブで、夏場もエアコンなんかつけてない。いや、貧乏だからエアコンは買えない（笑）
ADSLモデムとルーターは隣の部屋に置いて10mのLANケーブルをひいている。
蛍光灯もちらつきがむかつくのでインバーターのに換えた。っが、これはそのうち白熱電球に換えるつもりだ。
っで、問題はパソコンだが、もちろんノート型だ。簡易電磁波測定器で計ったら、大したことなかったからな。自作機もたまに使うが、もちろんモニターはNANAO製だ。
あっ、言い忘れたが、冷蔵庫は家庭内では一番電磁波でまくりだったので、コンセントを抜いた。
必要なときは車でも使える小さな冷蔵庫を使っている。
灯籠の導入は、、、今度検討してみます。

オゾン発生ヘアドライヤーで脳天をさわやかにして
波平さんになろう！（藁

でも基礎的な理系知識がないから騙されるんだよな。
うちの両親が10万円近くする浄水器を買ってきたときは絶句した。
ほとんど詐欺まがいだ、て言ったのに。

でもまぁ、
一日中、パソコンの前にいるよりはいいんじゃない？

>>117
すまん。最初から読んでいるわけではないので、理解できてないかも。

「ほこり吸着」の性能の確認は可能でうたい文句としては問題なし。
「イオン＝癒し」と確認できない抽象的なうたい文句を言っていないなら
問題ない気がするなあ。


>>120
あうあう。自分突っ込み。
”完璧”な洗浄力なんてありえない。”十分”な洗浄力があるだけ。自ら胡散臭い売り文句を
言ってしまった。（消費電力０のエアコンも、外気を暖めないエアコンもない。）

みんな猛毒のオゾン発生器をガンガンにぶん回して上空に送ってやって下さい。

>>124
使い続けると、塩素を取り除いたことが災いして、装置内で菌が発生。
逆に、不健康な水を飲むことに！！
売っている水並みにおいしい水道水が出るという、墨田区に住みたい。

じゃあ日本人の皆さん、
素直に備長炭を使いましょう。
（何気に米炊くだけでも一年持たないんだよね、これ･･･）

おまいら、このイオン発生機はどうよ？
前の方でパチンコ屋が導入してたのと同じタイプだけど。

俺んち３ヶ月で壊れた（涙
保証書なかったので修理するにもかねかかるし、いまは粗大ごみだけど、
お金がたまったらまた買いたいYO。
水を使うのでさわやかさん。ハーブエッセンスをちとたらすと、より部屋がさわやか。
冬は保湿に必需品だったのに。朝のどが乾いてる事もなかった。

マイナスイオン効果は、どっちかというとプラシーボ効果に近いけど、
眠りに付きやすくなったのは確か。

松下電工　アクアデュー
http://www.national.co.jp/product/msc/aqua_dew/syousai/f_b04g1/

ありがとうマイナスイオン

マイナス・イオンにつられて観葉植物トラノオを買ったんだけど・・

＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　(´▽｀) ＜マイナスイオンでリフレッシュ！
　　　　＋　　　　+

マイナスイオンのついでに猛毒のオゾンも発生してんだろ

>>128
淀川の水とどっちが美味しいですか？

>>126
ほんでね、その本家「イオン式（吸着利用）」を潰した後で、
最近の「イオン（癒し用）」が主流に（w

自然イオンの効果は、前から銭湯にポスターが貼られてるけど、
あっちは気持ちいいけどなぁ・・・。
家にダイキンのイオン付き空気清浄機があるけど、
イオン機能を使った瞬間の「スイッチ音」だけが心地良い（w

>136
ｼｭﾜｰｰｰｰって音？
イオン式空気清浄機オゾン発生装置付は、そんな音だったぞ。

>>135
隅田川とは、いい勝負じゃないか？

>>132
うちの会社でも２鉢かったよ。
効果のほどはわからないけど、かわいいのでつい触ってしまう。
そんなことより、社長がタバコすわなきゃクリーンなんだが。

>>134
アクアデューは打滴式だからオゾン発生する部分がない。
普通の放電式はオゾンだすから、締め切った部屋ではつかえないんじゃないかな。

ダイキンのイオン付き空気清浄機ウチにもあるんだけど、マイナスイオンモードにすると眠くなる気がするんだよなー。まあ、間違いなく気のせいだと思うけど・・・。

大正解！！

>>136
ダイキンって自主回収してなかったけ。

>>137
「ピロピロピロ〜〜ン」って音。

稼動中は、音しないね。
清浄機用のファンの音はするけど。
あ、ただ、このダイキンの製品は、＜光クリエール
空気清浄機としては性能良いよ。ファン式だけど。高いけど。

ファン式ウルパフィルターでいいさ。

イオン式とかなんだかって電気つかってて胡散臭いんだよ。
いや、オゾン臭いんだよ。

>>133
その絵だとおまえのまわりプラスイオンだらけだぞ

地球の人間以外の生物にとって、害虫に過ぎない人間を片付けるのに有用な、
マイナスイオン発生装置は地球にやさしいのでは。

あるある大辞典に踊らされる市民

あるある大辞典に踊らされるプロ市民

マジ話ですか？

ねぇ、社ぷーのプラズマクラスターってのはどうなん。
＋−イオンがどうたらといっているが・・・・・

やっぱり、マイナスイオンって怪しいんだね。

俺も、会社の同僚に「マイナスイオンは良いぞ」とか言われて
俺が「そのイオンって何のイオン？酸素？水素？」とか聞いたら
「分からん」とか言われた。

おいおい、何のマイナスイオンか分かんないのに「良いぞ」はねーだろとか言ったが、
怪しいよな。やっぱ。

>>146
別に人口が減るわけではない。

げ・・・こういうの好きで買おうとしてたのに・・。
頼むよﾎﾝﾄ・・。

"緑のチカラ"でも買えば…

>>146
ほんと？じゃあ、まず、自殺をお勧めするよ。
（あ、もしかして、人間じゃなかったりするのかな？）

>113
悪いのはいわゆる電磁波でなくて、
アンタ自身が出してる電波だYo!

おいおい本当かよ。
俺は勉強で疲れたときにイオン発生器に口を付けて
5分ぐらい深呼吸してるぞ。

>>133,145
ﾜﾗﾀ

>>157
脳細胞があぼーん（w

虎の尾って、「あるある」で放送されてから値段上がってない？
前は一鉢５００円程度だったのが、今は２０００円ぐらいする。

効き目は知らんがアクアデューはプラズマ式じゃなくて
水式だから体に害ではないと思われ。

＜皆さん知ってますか？＞アメリカ発で、日本にも少し入荷された商品で、
花粉症の人のために防ぐアイテムらしいのですが、マッチ箱程度の大きさで、首にかけて
使うもので・・・・（ここからが大事）マイナスイオンを放射して花粉やチリホコリなどを
取り除くと言うものなのです。花粉症の人には効果はあるらしいのですが、機械から出された
人工的なマイナスイオンと言うのを常時顔付近に出しておくと言うこの機械はかなり
危ないんじゃないんでしょうか？本当にマイナスイオンが有害なら・・
　ところで、トルマリンは大丈夫だと思いますか

ttp://www2.netwave.or.jp/~rocker/TTN/index.htm

ここで、マイナスイオングッズを車に付けて、パワーうｐ＆燃費向上を図ろう！って
サイトがあるんだけど、これは効くのでしょうか？

>>163
おもしろいけど、どうせならクーラー周りに付けて
車内のオタクくさい臭気を一掃した法がいいと思うに１０ペソ

>>161
ありがとう。

マイナスイオン生成でも安全な方式があるんだよね。
追い風になるかな。

電気放電系は、やっぱりおすすめできない。
そのへんのハーブショップでエッセンス買ってきて洗面桶にたらしたほうが
なんぼかリラックス効果があると思うのですが。

夏は、竹のすだれに水をかけておけば涼しい風が来る。

猛暑であれば、すだれの上のほうにホースをつけて、水をちょろちょろ
出せば涼しいかと思う。

ただ、蜂が竹穴に巣を作りに来る罠。

20世紀前半、電波を利用するようになって
はじめてデムパ君が出てきた。
イオンや撮るマリンは妄想ジャストミートってか

googleをキーワード『チタン イオン化傾向』
で検索してみ。
面白いから。
おそらく化学やさんには噴飯ものだろう。

健康に良いアルカリ性食品ですが何か？

>>162
電磁波防止グッズとかいうやつだろ！
携帯電話の電磁波防止したら
どうやって通話するんだよ？

>>168
親がこれに騙されちまったんだよ、ｳﾜｧｱｱﾝ！！

ああ、なんか話がループしてる。

否定派にも論理的でないのがいるし。

マイナスイオンが眉唾だとして（そうじゃないみたいだけど）
エアコンや加湿器として優秀ならいいんじゃない。

チタングッズは漏れも愛用中
キャンプ用品には軽い物がいいからね〜

>>166
実際やってる人いるのね　俺も夏にヨシズが売っててやろうかなって考えたんだけどな。

>>173
実際はただのオゾン発生器なんだから百害あって一利なし

>>173
でも、値段が高かったりしないの?
まぁ、値段が同じだったとしても、
無駄な機能で電気代その分増えるのは
貧乏人にはつらいYO!

チタンの腕時計をはめてからもう9年経つけど、その間病気になったり
肩こりとか腰痛とか具合が悪くなったことなんて１度もないよ。
それまでは腰痛があったり適度に風邪をひいたりもしてたんだけどね。
知らぬ間に健康になってたみたい。

＞176
タバコかよ！
「ああ、きもちい〜」てか？

チタンって
ゴルフクラブと
カメラに使われてる自慰御用達の素材かと思ってたYO.

>>180
なんだそりゃ・・

ラドン温泉ってなんなんですかね。

>168
確かにすごいな。
そんなにイオン化傾向が高いのがいいのなら食塩水でも飲んどけ！
と怒鳴りつけたくなる・・・

ギィデオン来襲

イオン来週

実際専門家にゆわせれば温泉も体にいいか疑わしいらしい。むしろ体によくないという見方も。

っつーか、肌から吸収される成分なんて微量すぎて意味ないらしいから、それ以外の効用例えばリラックス効果とかのがぜんぜん効果としては認められるってよ

>>184　ほへー。ま、好きだから入ります。

>>168
検索してみてワラタ。いんちき多いね。
俺も四塩化チタンでも通販で売ってみるかな（藁）
（注：発煙します）

ん？　ひょっとして俺の装着してる
「全米マスコミ界騒然　トルマリンブレスＧ」も
有害ですか！？

お前らみんな頭悪いな。

マイナスイオンが身体に良い悪いじゃなくて、
マイナスイオンのタネに使うものによって身体
に悪いものがあるって話だろ。

頭悪い連中は、すぐに２分法でよい悪いしか
考えない。せっかくマイナスイオンの呪縛か
ら逃れられたのに、すぐに全否定に走る。

>>187
「全米騒然」なんだから炭疽菌でも仕込んであるんじゃね〜の（藁）

>>1にはそもそもマイナスイオンってなんじゃい？
と書いてあるように読めるのですが
違うのですか？（ﾋﾟｭｱ

>>187
有害ではないがただの石ころです。

親が健康食品とかこだわり出すとホント困るよ。
他人が変なものくって死ぬのはかまわんけど身内となるとそうもいってられないし
説得しても理解してもらえない。

>>188
どのように縦読みすればよろしいのでしょうか（藁）
そもそも「マイナスイオン」自体がヨタ話しなんだから。
タネもなにも、それ以前のお話だよ。

>>187
お前も馬鹿。
馬鹿が説得しても説得力ないだろ。

>>187
ごめん191の間違い。

で、マイナスイオンってどれぐらい体にいいの。
それらの機器を使うことによって、使わない時より、
せめて数パーセントぐらいメリットが出るの？

メーカーの開発に携わってる研究者さん達はどういう気分で作ってるんだろう
「マイナスイオン」というものが不可解なものであり実証されてないのはわかってるんだろうし

やっぱ、利益を求めるには聞こえのｲｲﾄﾝﾃﾞﾓが一番なのかな？

イオン、私は美しい

>>184
飲んだら効き目あるんじゃないか？
既に風呂に溜まってる湯を飲んで心の底から嬉しそうなやつもいるし。

>そもそも「マイナスイオン」自体がヨタ話しなんだから。

ここがすでに馬鹿。確かに正確な表現ではないが
「マイナスイオン」と称されているものは存在するし
効果も証明されてる。

ただ、その効果が実用的なものかどうかは疑問。

良いか悪いかの２分法で、機能までは良い良いと大騒ぎして
今日からは、「騙された！もう許せん！」と叫ぶ連中は、何度
でも同じ手口に引っかかるアホ。

環境ヲタのレベルは、そんなもん。

>>187
石　こ　ろ・・・

>>193-194
ﾜﾗﾀ

マイナスイオンって有害なの？
今、ブレスレットをつけているんだけど。

>>199
1読んでるか？

>>199
おまえが一番馬鹿っぽいが。
証明されている効果を教えてくれ

>>199
お馬鹿な私に「マイナスイオン」と称されているものは何か？
それが与える効果とは何か？
説明していただけないでしょうか。

>>199
どのような効果が実証されているのか
閲覧できるソースを提示してください。

My 茄子 in 女

ﾊｧﾊｧ･･

「全部他人が悪い」にしてしまっているから、何度でも同じ手に
引っかかる。自己責任で買うのなら、買う前にちゃんと考える
はずだ。偉い人が教えてくれたから、芸能人が宣伝しているから
そういう他人の権威に頼る判断をしているから、こういう事になる。

サヨ教育で責任分担能力が著しくそがれてしまった可愛そうな
人たちなんだろうが、そういう連中が得てしてプロ市民予備軍
になっているので放置は危険か。

>「日本は科学的後進国という証明」

まぁ、ワイドショー見てるレベルの人のことを考えると、
お世辞にも科学的先進国とは言えないな。少なくとも一般人レベルでは。
マイナスイオンに限らずまともに根拠も分からずに礼賛してる人って、
意外なほど多いんだろうなぁ。朝のテレビで占いが流れるようなお国柄だし。

想像するとー
技術としては、集塵をメインに開発
営業で、キャッチに−イオンのコピーをつくるー
そしてできあがりってな感じで　ズルズルと

マイナスイオンはプラシーボ効果

風呂場で水のシャワーを出してる時は水が弾ける瞬間にマイナスイオンが
大量に出てきてるので爽快感が得られる。
仕事や勉強で煮詰まってしまったら気分転換には最適だろう。

逆にお湯のシャワー等で湯気が立ち込めると、マイナスイオンが奪われて
プラスイオンが増えてしまうので体に良くない。
風呂の際はドアを全開にして湯気なしにすることを勧めます。

ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｽ!!
↓
ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｽ!!
↓
ﾏｽｸ ｼﾞ ｴﾝﾄﾞ

>>203−206
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　とりあえず、君らがスレ読んじゃいねえって事はよく分かった。

>>170
電磁波って・・・。
可視光も遮るのか？

>>122
いっそのことPC捨てて
アーミッシュの村で暮らして下さい

>>133
マイナスイオン発生機能付き製品告訴祭りまだ〜？

>>203-206

たまたま、勢いでこっちに付いてるだけなのに
そんな難しいこと聞かれても困る。

>>199
そりゃ例えば水の中に硫酸塩でも入れればマイナスイオンは存在するけど
空気中をアニオンのまま存在するような化学種は無いだろ。
正体はNO2-などから生じた塩とかだと思うが。
あとはオゾンでしょ。

>>208
なんでみんながマイナスイオンがどうとかの科学知識を知ってなければいけないの？
自己責任なんてゆう言葉を信じてる２０８のほうが危険。

英語だとネガティブイオンなのかな？

>>218
勢いかよ！

>>212
根本的な理解が違ってませんか？
レナード効果によって得られるものは電解質であるイオンではなく
負に帯電した空気分子と正に帯電した水分子なんですが？

>>220
禿げしくDONだなおい

>>212　ﾊｧﾊｧ!!

イオンとは、「正または負に帯電した原子または原子団」のことである。

>>220
知識がなけりゃ批判的検討もできんだろ？
で、検討できなきゃ騙されるいいカモってわけ。

http://www.n-ion.com/faq.html

マイナスイオン肯定派でそこそこバランスも取れてるから見てみると良いよ。
まずは相手の主張を正確に理解するとことからはじめましょう。

マルチに引っ掛かる奴も多いからなぁ。
やっぱり自己責任っていう気持ちは大事だよ。

>>221
anion（陰イオン）
cation（陽イオン）

アニオン、カチオンで通じますが発音的には
アナィオン、カタィオンが近いです。

テレビ通販のイオリームってどう？

>>228
>http://www.n-ion.com/faq.html

「Negative Ion FAQ」って書いてあるけど、これってﾄﾞｷｭｿ？

>>228
「理論一般」の部分は比較的正しいこと言ってるけど、
それ以外のＦＡＱはちょっと難だぞ。

>>219
エアロゾルなら、電荷をもったまま空中に浮遊するよ。

殺虫効果があるなら、バルサンの代わりに使うという手も

>>230
ふーん。



(　´,_ゝ`)ﾌﾟ ＞ マイナスイオン

>>220
科学知識のことじゃない。自己責任の意識を持てと言っている
のではないのか。自分は科学知識が無いから、騙されて当たり
前だと考えているような連中は何度でも騙される。

>>228
これこそ疑似科学の典型だと思うが。

消毒液をすごーーーーーくうすめて、霧吹きでまけばいいじゃん。

すると一日中ばるさん焚いてる部屋にしてるのか？イオン式空気清浄機ってのは。

>>233
エアロゾルは反則（藁）。結局微妙に溶媒に溶けているようなものじゃん。
気相中で安定に存在するものってのはほとんど無いよなぁ。

>>238
アヒャヒャヒャヒャ

「負に帯電した空気分子と正に帯電した水分子」もイオンである。

>>67　

家電版　空気清浄スレ見れ
効果が少ない＆誇大広告気味だから警告されたんだっての

とりあえずみんなでアンビリーバボーをみて霊能力で解決しよう。

霊感が強い人はマイナスイオンの影響（悪影響ね）を受け安いんだって。
（ここ空気悪いとか感じる人。まさにそれが−イオン。）

I see dead peopleの人はまじ気を付けた方がいいよ。

「あるある大辞典」の公式ＨＰ、「マイナスイオン」の回だけリンク張ってないのはナゼ？
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/theme.html

もしかして、隠蔽？

マイナスイオンとだけしか言わずに、何のマイナスイオンかを
明らかにしないというのは、やっぱり変。

前にニュー速＋にマイナスイオンスレが立った頃に、
リンク外されたようだyo

>>223
レナード効果なんて存在するんですか？

これはメーカーが日本人に人体実験しているのです。

>>249
知り合いのFBIが米軍の研究の一環としてやってるっていってたよ。
米国だとFBIの目があって最近は肩身が狭いらしい。

>>247
じゃあ、フジテレビはインチキと認めたわけ？
だまされて虎の尾とトルマリンのブレスレット買っちゃったよ。
あと、シャワーがイイって言うから、風呂やめてシャワーにした。
水道代がかかってしょうがない。

謝罪と賠償を要求していい？

みんな、ラドン温泉で被爆しようyo！

>>251
＞じゃあ、フジテレビはインチキと認めたわけ？

インチキっておめーフジにはアンビリーバボーがあるさ。
まさかぁインチキなんておもってねーだろうなー

放射線ホルミシスマンセー？

ここは１つドクター中松に本当に効果のあるマイナスイオン発生器をつくってもらいやしょーや。

なんせ永久機関の発明に成功したと自ら認めている人ですから。

売り子は爆笑問題が担当がいいかなぁ。

「病は気から」と言うし別に信じたい人が信じればいいのでは・・・

>>257
詐欺はいかんだろ。
しかも効果がないどころか、健康に悪い恐れもあるというのに。

まあ、情報流すメディアの功罪はむずかしいけどなぁ・・・。

でも気になるのは、一時期はやった、手首につけるリング。
ゴルファーが使ってたのが広まったやつ。
結構、周りに愛用者もいるんだけど・・・あれもイオンとかじゃなかったっけ？

＞【ついでにお話し。　インターネットを過信しないで】
＞
＞以下は　【_処置完了後の注意点.txt】からの抜粋です。
＞
＞　　※私は「スタートメニューのＷindowsアップデート」は、遠〜いフォルダにしまい込んだまま　滅多に実行しません。
＞　　　　（2002年３月に初めて実行しました。）
＞　　　ドライバやツールの【オンラインアップデート】も滅多に実行しません。
＞　　　「ＩＥアップデートしたら動作が変調になった」と言う人がいますが、
＞　　　この原因は 次の４つである可能性が高いでしょう。
＞　　　　１．インターネットの通信途上で データの一部が化けた。
＞　　　　２．自分のＰＣの電圧変動など　ハードウェア的に不安定な状態にあった。
＞　　　　３．送信元のサーバーが不調であった。
＞　　　　４．オンラインでアップデートを正常にできない程に Ｗindowsが不安定であった。
＞　　　WebBoosterのテクニカルサポーター等も同じ見解で、
＞　　　特に　１と２を用心するそうです。

WebBoosterも我田引水ですな。（笑
アップデートで不安定になるのはプログラムの組み合わせによるものが大半。
現在のちゃんんとしたアップデートであれば、自分自身をチェックサムやCRCでチェックし、
正しくなければアップデートを行わないようになってる。ZIPやLZHなどで圧縮された
ものであれば、ZIPやLZHのツール自身がCRCのチェックをしている。
だから「ちゃんとした」アップデートサービスであれば、１はまずありえない。

もちろんexeやdllをむき出しのままダウンロードさせて実行させるようなサイトは
いまいち。

>>248
実在して健康に影響するレベルの効果があるとすれば
シャワーを浴びるという行為は爽快感を得るどころか
身体に悪影響を及ぼす正に帯電した水分子（プラスイオン？）
に曝露することであり非常に危険だとしか言えません。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

↓これをみると、マイナスイオンを放出→水溶して酸性の水蒸気を形成ということでよいのかな？
　希硝酸でリフレッシュ(w
ttp://www.n-ion.com/theory_2_b.html

＞　　　博物館などの画像ファイルをダウンロードしてみると判りますが、
＞　　　画像データの一部が破損していることは それほど珍しい事ではありません。

それは単にサーバ側に保存してあるデータが壊れているんでは（笑
画像データを作っているソフトにもバグはあるからね。あるツールでは
表示できても別なツールでは表示できないGIFとかざらにある。

＞　※原理的に、インターネットでは　どこの回線を経由しているか判らないのです。
＞　　　空いている回線を自動的に選びながらデータが流れますから、
＞　　　ネットが混んでいる時は【品質の悪い回線】を経由してしまう可能性が高くなります。
＞　　　インターネットでは いくつもの中継ポイントを経由しますが、
＞　　　たった１箇所の中継でミスが起きても、それだけで そのデータは化けてしまいます。

あのね、それをそのまま使うわけないでしょ。ちゃんとTCP/IPのパケットには
チェックサムが付いていて、何かにつけてチェックされるの。もし化けていれば
そのデータは捨てられる。捨てられたデータは自動的にもう一度おくりなおされる。
いんたーねっと（笑）を考えた人は田中さんみたいに知能が低くないの。誰もが
自分みたいにバカだと思わないようにね。

ただし、故意とかバグで誤ったデータが中継される可能性はゼロではない。
受け取ったデータを改変して、改変後のデータにあわせてチェックサムを
つけて中継すれば、そのデータは正しいと扱われる。

でもそんな悪意や信頼性の低いノードは周囲から総すかんをうけてはずされて
しまうけどね。

誤爆スマソ

>>261
確かに。
そもそもそんな簡単に水分子が電子を他の化学種に受け渡せるものなのか。
少なくとも何らかの酸性溶液の中で無いとプロトンまたはオキソニウムイオン
は多量に存在する事は無いよなぁ。

>>250
ぬぅ、マルタ扱いの陰謀か。

マイナスイオンでADSLが速くなる！！！

数年前オゾン式マインスイオン空気清浄器を買って使い始めたら
どうも心臓がドキドキする。（元々心臓に少し難あり）
でも当時、ある資格を取るために勉強してたのですが、清浄器
つけると頭がクリアになってやたら勉強が進むのです。それで、
あぁこれがマイナスイオン効果か、と思いつつ、心臓ドキドキは
気のせいにして使いつづけた。
そのうち、テレビで大学の先生が、オゾンは活性酸素、と言うの
を聞いて、メーカーにＴＥＬ。「有害では？」と聞くと「微量なので
害はありません」と言われた。
でも、考えてみたら、頭クリアになるのは、このＯ3の作用だったん
じゃないか、と。もしそうなら、あれだけハッキリ作用があったんだ
から微量じゃないだろう、などと勝手に考えて使用を中止しました。

マイナスイオンで彼女ができました！！！

み　ん　な　で

お　客　様　相　談　セ　ン　タ　ー　に

電　話　で　も　し　て　み　っ　か　？

イオン式空気清浄機

オゾンも発生

オゾン　＝　微量でも猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

マイナスイオンで寝たきりのおじいちゃんが歩き出しました！

メラミンフォーム製のスポンジには結構感動してるのだが
これもだまされてるのだろうか

マイナスイオンでプラスイオンが発生しました！

ほぉ、いつのまにか祭りですか

マイナスイオンでリフレッシュしていますが何か？

>>1の記事に出てる天羽さんのサイト、インチキ企業に難癖つけ
られて閉鎖・移転したんですよね。
阪大が拾ってくれたからいいものの、ちょっとトラブルがあった
だけで閉鎖命令を出すお茶大の態度はいかがなものかと。
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index.html
水商売ウオッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

>>274
買った直後はあまりの驚きにそこいらじゅうを磨いてしまうよな。

>>274
汚れが取れてるんなら、その限りで別に問題ないんじゃない？
少なくともマイナスイオンが因果関係不明で健康にいいとわめくより、
よほど実証的だと思う。まぁ、普通のスポンジで事足りる場合がほとんどだが。

>>251
シャワーの方が風呂よりも水道代が掛からないって聞いたぞ
水不足になると｢お風呂はやめてシャワーだけにしましょう｣ってアナウンスされてるし

洗車に使って　塗装まで落としてしまったのは、漏れだけでしょうか

>>274
実際にきれいになるんなら、いいんじゃないの？

松　下　の

マ　イ　ナ　ス　イ　オ　ン　ド　ラ　イ　ヤ　ー　っ　て

ヤ　ヴ　ァ　イ　の　？

http://gazoo.com/wp/yositugu/

今、高校でちょうどイオン勉強してるけど、さっぱり分からん。

>>280
要するに酸性の溶液が出ていると考えればよい。
塩素系の洗剤と併用すると危険なので注意。

http://mbspro9.uic.to/user/susum7.html

http://gazoo.com/wp/yositugu/

>>274だった。ｽﾏｿ

>>287
ほ〜。そりゃ知っておくべき知識だね。
と言うより、売る方がちゃんと説明すべき。

えぇえー　溶けてたのか・・・・ｳﾂだ

>>291
使用上の注意に書いてあるんじゃないの？

>>293
いや、俺は買ったことがないのでわからん。
知り合いで使っている人は結構いるのだが。
書いてあるなら問題ないかもね。

例の健康補助食品と問題の根は一緒なんだよな
↓
「よくわからないが、体にいいらしい」


帰省してみたら親が「裁判沙汰のアレ」を隠し持っていて鬱…

>>274
マゾレスなんですが、あれは繊維が固くて中に気泡がたくさんある為
汚れをこそぎおとしやすいから汚れが良く落ちる。
消しゴムににた原理だと思って下さい。
だから使ってると明らかに小さくなる。
ちなみにあれは給食の食器と同じ材質のモノを加工したものだよ。

オゾンが猛毒っていってる人は
オゾンに殺菌とか脱臭の効果があるのを認めないわけ？

要は濃度が問題じゃないの？
http://www.e-hiroba.com/learn/ozone/001/ozone001.html

健康補助食品の場合は全てがインチキというわけではないが、
マイナスイオンの場合は、全て業界ぐるみでインチキを疑われている
というところに大きな問題が・・・。

>>297
まったくそのとおりなんだが、
メーカがどのくらいの濃度になるのか、適切な濃度になるように
ちゃんとコントロールしている機械なのかどうかが問題。

>296
なるほど、繊維の構造がキーだったのね。
ホルムアルデヒドは流出しないのか。
知ったかダターヨ、回線切って逝って来る・・・

>>284
先週それゲトして喜んでたとこ。鬱だ。

ナトリウムの金属でも売ってみるかな・・・
イオン化傾向高いよ〜っつって。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/
↑のスレで出てるけど、大概どこの空気清浄機も0.02ppm以下らしい。

だけど、閉め切った部屋で長時間使い続けると
濃度上がりそうな感じがするけど、大丈夫なのかな？

>>302
近くの学校のプールに投げ込んで下さい

>>301
おれも昨日ゲトしたとこ
マジへこむ

>>304
ナトリウムよりカリウム金属のほうがより強力！
体内からナトリウムを排出します

つって「飲むカリウム」を販売っつー手もあるな。

既出かもしれないが。。。

ttp://www.hops-japan.com/health/iones/

究極のマイナスイオン発生器。
寝ている間に、負の電荷をかけまくり！

㊪ ㊚ ㋩ ㋒ ㋜

>>304
どっかーん…となるらしい。
塊を投げ込んだことがあるという人が言ってた。
てか、そのプール滅茶苦茶危ない気が…。

Booooom

少し前の空気清浄機がうたい文句にしていた、オゾン発生機能と、
このスレで話題の「マイナスイオン商品」とは微妙に別物だと思っているのだが。

メーカー側の論理として、マイナスイオンの説明がきちんと書かれて
いるページを探したら
http://www.kyoho-epoch.co.jp/kankyo/kuuki/kuuki_qa.htm
こんなページが出てきた。このページには、

　国際イオン化規則では、マイナスイオン空気清浄機は、
　マイナスイオン電子の発生量が、イオン化針から1m地点で
　100,000個/cm3以上必要であると定義されています。
　（アメリカ・バークレー大学イオン化研究所）

と書かれているが、国際イオン化規則ってなんだ？
英語名称が分かれば、検索できるのだが、international ionization
standardとか適当な単語で検索したけれど見つからなかった。

ひまなやつは、>>1の記事にかかれている安井教授の見解について、
このページを書いている業者（共豊エポック）はどういう意見を
持つか、メールで問い合わせてみてくれ。

酸素も猛毒

>>306
純カリウムはナトリウムと同じく水と激しく反応するため
水分を遮断するため灯油中に保管するほどです。
誤って飲用すると体内発火現象の実演です。

そうなのかー。マイナスイオンに関しては
うちの化学好きな兄も腑に落ちないっつー感じだったしなぁ

>>314
そう。だからシアンと化合させて摂取すると、このとおｒ

>>297
菌を殺せるから毒ってことじゃないの。
菌だって一応生物だし。

>>317
んなこと言ったら、塩も毒になるぞ。

こっそり黄リンおいとく
臭素のアンプルを落として割る

>>307

電気を体内にながしてるだけじゃん。（ｗ

つまり、綺麗な世界は人体に有害という事か？

こんなん2ヵ月前に買っちゃった。「イオリー霧」
↓
http://st6.yahoo.co.jp/osamanoidea/w080550.html

殺菌効果ってやっぱ、オゾン？

大損じゃわい。(ノ-＿-)ノ　〜┻━┻

話がループしてるのでまとめてみましょう。

・マイナスイオンってなに？
　　大気イオンの中の負の小イオン。
　　大気イオンは、小イオンが半径は6*10^-4μm以下、
　　中イオンは0.001〜0.025μm、大イオンが0.025μm以上。
　　この大イオンが、帯電したコロイド粒子（特に気体コロイド、エアロゾル）に相当するでしょう。
　　いわゆる「マイナスイオン」は、負イオンクラスターであり、その定義は「正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または
分子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。」
　　（ソース：「岩波理化学事典」）

・マイナスイオンで空気がきれいになるの?
　　空気中の埃は＋に帯電してる?->マイナスイオンとくっついて落下?->ディスプレイの近くで使うとディスプレイに煤がつくとの情報あり。
　　埃は悪いものだから＋電荷（電波）
　　イオン式の空気清浄機って実は只の電子式集塵機？
　　匂いがするのはオゾンの為。オゾンは生物にとって有害（活性酸素の基）。殺菌作用。

・マイナスイオンってどうやって作るの?
　　レナード効果->水分子団がこすれあう事で＋の電荷をもったものと-の電荷をもった物に分かれる
　　　->＋の電荷をもったものは水滴のサイズが大きく、−の方は小さい->滝などの周りはマイナスイオンでさわやか。（主観的）
　　そもそも、人が吐いた息のなかにはマイナスイオン発生器を遥かに凌駕する量のマイナスイオンが入ってるとの情報もあり（未確認）

・マイナスイオンは人体にとっていいものなの？
　　科学的証明は今のところなし。
　　ただし、体に良い事を示唆するデータはある。

・トルマリンは？
　　電気石。
　　特定の条件下（圧力、温度など）で電圧を発生する。
　　マイナスイオンは発生しないのでは？
　　お風呂に入れて気分爽快、タバコを置いてうまくなったとの証言あり。

・電解アルカリイオン水ってなに？
　　水を電気分解して、陰極側の水を電解アルカリイオン水というらしい。（俗称?？？）
　　電解アルカリイオン水は汚れを落とすらしい->ディスプレイクリーナ等に入ってる。
　　電解アルカリイオン水は体にいいらしい->みのもんたに聞け。

えーと、誰か添削してください。
これをたたき台にして議論を進めませんか？
ループするのは嫌だから。

オゾンは人体の細胞と反応して、それを壊してしまうから猛毒です。
もちろん、人のいないところで使えば、細菌の細胞を壊すので、殺菌作用として働きます。
しかし、人のいる場所では、吸い込まれて肺の細胞を破壊したり、吸い込まなくても
体の表面の細胞を壊していくので、危険です。

>>324
オゾンは　無　毒　で　す　。

>>325は宇宙人

>>325は異星人

量次第だけど、基本的には微量でも毒なんだろうな＞オゾン
だから、猛烈な悪臭がする。
人体ってよくできてるね。

>>244
＞霊感が強い人はマイナスイオンの影響（悪影響ね）を受け安いんだって。
＞（ここ空気悪いとか感じる人。まさにそれが−イオン。）

マジで？　やばーもれ。

>323
昔言われていたのは、森の空気にはオゾンが多い、森で人間は癒される、よってオゾンは
健康に良い、という理屈だったような。

後、昔公取委にいんちき商品と告発された？やつって、電極を置いておくと空気中の塵が
吸い寄せされるという主張で、名前的にはイオン式となってるけど、ここで議論されてるの
と違うような気が。
電極の間に空気を流すしくみも無かったし。テレビに汚れがつくと、その分空気が綺麗に
なると言っているもんかな。

>>330 昔いわれてたのは、森の空気にはオゾンが多い・・・・

フィトンチッドではなくて？

>331
だよな、やっぱ。

>330
たぶん、私の間違いでしょう。　いや、昔行っていた健康ランドに、森のオゾンが体に良いと
いうサウナ部屋があったんで。
誰も触れていないので、ひょっとしてローカルなネタかな、と思ったんですが、つい書き込んで
しまいました。

オゾン脱臭＆フィトンチッドパワー
オアシス21

http://www.ah-kind.ne.jp/PTC/13aircleaner/140_3/oasis21.html

>>322
そのレナード効果ってのは滝と同じ仕組みだから無害。オゾンは出ない。
ただし、その製品は超音波式加湿器に良く解からんフィルターを付けた物。
水が汚れていると水の中の細菌なども一緒にばら撒かれてしまうので要注意。

マイナスイオン云々はおいといて、
空気中にあるていどの湿気が必要だから、加湿器の類が体に悪いわけがない。
（ただカビとかバイ菌類にも良いから注意のこと）
植物は湿気をコントロールしてくれるので、良い。
観葉植物と言うとおり、植物の緑は人を落ち着かせる。

というか
何でも「少量だったら体によい。取りすぎは毒」えり好みすんな

シャープが空気清浄機なんかで使ってるプラズマクラスターイオンってのは何？
http://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

ニモイを思い出すのは、漏れだけですか

>>335

あんがと。m(＿ ＿)m
しかし、やっぱ、トンデモ商品･･･。

アブトロニックとかいう腹筋を鍛える機械も眉唾ものだっていう話だし。
通販もあてにならん。ε=(￣。￣;)ふぅ

まあ、健康は金では買えないっちゅうこと。
酒、タバコをひかえて、適度な運動をして、
栄養のバランスを考えた食事をして、ストレスを貯めない。
昔々から解っている事。

う〜ん、俺には到底無理だな。

>340
ＤＱＮ労働者階級の２ちゃんねらーには到底無理なこった。

眉唾じゃないよ。電気刺激を与えて常にぴくぴくさせていたら
確かに筋肉はつくじゃろうて

あのー、軽く聞いてよ。

知識が無いのは仕方がないと思うのね。
不得意分野もあるだろうし。
でも、盲信するのはダメでしょ。
ってことで、

証拠の無いものは保留してください！

でも、白黒つけないとスッキリしないから、
怪しい情報なのに証拠だと思いこみたくなるんだよね。

>>339
腹筋ついたけどなあ
なんでだろ

>>337
俺はヘビースモーカーよって一年中つきっぱなし。。。
気になる。
でも、どうせタバコの吸いすぎで死ぬし良いか。

>>339
確かに割れます、腹筋。
筋肉が収縮する感覚を一度使って覚えれば
上体を起す普通の腹筋でも効果的にできるようになると思う。

おそらく効かないといってるのは
皮下脂肪たっぷりのおデブちゃん（うちの母）です。

にしても、やっぱり売れてるんだね。

これ、どう思う？
http://www.synchronix.gr.jp/oasis.html

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　

>>323
>　　お風呂に入れて気分爽快、タバコを置いてうまくなったとの証言あり。
「気分」とか「味」のような感覚は、先入観によって大きく変わる事が実験で
何度も立証済み。
「彼女が作ったメシは何でも美味い」ってのと一緒。よって眉唾。
二重盲検で有意差は多分出ない。もし出るならとっくに話題になってる。

>>349
やっぱ「官能」試験をちゃんとしないとね。

>>350
「味」の場合、全く無味無臭の青色の着色料を溶いた水でごはんを炊いて、
普通のごはんとどっちが美味しいか聞いて回ると簡単に立証できるな。
視覚という先入観が味覚に影響を及ぼす例。

「気分」なんて、そりゃ「身体に良いと信じてるもの」に浸かってるるんだから
気分良いに決まってるし。

マイナスイオンのリンクが消えてる。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/theme.html

アブトロニクスは筋肉はつくんだろ？
脂肪がある人は脂肪の下に筋肉がつく、っつー話をきいたぞ。

>>340
> まあ、健康は金では買えないっちゅうこと。
でも貧乏だと食生活悪くなるよな。

> 酒、タバコをひかえて、適度な運動をして、
酒は少量飲む人の方が全く飲まない人よりなぜか長生き。
酒量と死亡率の相関グラフかくと、Ｊの字型になるだよな、確か。

タバコは吸えばすうほど死亡率が高くなるとされてる。

>>352
ほんとだ！２８２回分もデータがあるのにマイナスイオン
だけ綺麗に消えてるな。抗議でも殺到したか？

あるある大辞典って見た事ないんだが、２、３ページ見てみて
愕然。ほんとトンデモだなーこれ。依存症はホルモン起因の
心の病だってさ。バカか？
離脱症状で人が死ぬのはどう説明するんだろ。

>>353
なんか脂肪ある人の方が電流弱くなる分効き目が薄そう。

オゾン→オゾン層→温暖化が防げる→環境に優しい→体に良い
っていう連想をしてるやつがたまにいる。

>355
そんな奴おらんて、往生しまっせ。

第268回『マイナスイオン』Top page (スコア: 436)
日付: Thu, 31 Jan 2002 19:27:08
発掘!あるある大事典 第268回 『マイナスイオン』
1月27日(日)21:00〜21:54放映
スタジオゲスト/地井武男・七瀬なつみ・眞鍋かをり・金村義明
そびえ立つ高層ビル群! 隅々まで整備された交通網。
近年、爆発的に普及した携帯電話。
私達の暮らしは確かに便利で豊かになっています。
でも我々は、確かに幸せなんでしょうか

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html (10663 bytes)

By google

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http://www.google.co.jp/search?q=cache:v7mGXISfeA4C:www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html+&hl=ja&ie=UTF8

Page2
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pO96vTdF1KoC:www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_2.html+&hl=ja&ie=UTF8

Page3
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hNAmfH6J5aAC:www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_3.html+&hl=ja&ie=UTF8

Page4
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gYOseLmnStUC:www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_4.html+&hl=ja&ie=UTF8

Page5
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qRqDqedbyAgC:www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_5.html+&hl=ja&ie=UTF8

どろどろ血ってのも、胡散臭いな。

確かにイオン出す装置を使っていくうちに、
咳が良く出るようになった。　んで、暫く使って
なかったら咳はおさまった。　フィルターに付いた
カビ胞子なのか、オゾンによる呼吸器障害かは分からないが
今は某イオン発生装置を使っていないという事実。

どうでもいいけど、漏れ、前スレにも参加してたーYO

つーか、デブはよくないという医者も、本当によくないのか？
デブと言いたいだけなんちゃうかと小一時間問い詰めたい

どーせマスコミのミスリードだろこれも

マイナスイオン云々以前にさ、こういうの「わたし物理わからない
んだから、嘘つくメーカーが悪い」という前にさ、物理わからないん
だから騙される可能性があると自覚して、その上で納得してから
買うようにして欲しい。何かあるたびに、騙された！とか正直ウザイ。

ここで、ぶーたれている奴らは豊田商事に引っかかったじじばば
と同レベルだよ。

zakzak、フジテレビにケンカ売るとはいい度胸だ。

ｓｈゃーぷAC
放電,,
NATIONALはdc放電です。

>>361
デブは良くねーだろ。度を越えるとな。
医者だけじゃなくて学者も同じ見解だと思うが。

ではプラスイオンは有効なのか？
きちんと答えられる人いますか？

>>367
プラスイオンなど無い。
あるとしたら陽イオン（カチオン）

中学レベルの科学用語もわからずマイナスイオンもないもんだ。

電解水とかも前から疑問だったんだけど同なの？

何故マイナスイオンと陽イオンなの？
日本語で説明してくらはい

>>371
マイナスイオンが存在すると思ってるｳﾞｧｶ発見

マイナスイオンは日本語でも英語でもましてや学術用語でもない！
陰イオン、アニオン（anion）なら存在する。

あっ存在しないものが話題になっているんですか
ギネスものですか？

anionとcationは一般常識として覚えておきましょう。

>>371

陰イオン、陽イオンは習ったよな？
これらはそれぞれ英語でいうとアニオン、カチオンとなる。
マイナスイオン、プラスイオンなんていうものは少なくとも科学の言葉じゃない。

うーむ何かが憑依して身体を蝕む稲−字ですかな？

ピラミッドパワーと同類項ということで。

>>373
いや、使うことあるよ。
普通はネガティヴアイオン、ポジティヴアイオン、というけどね。
英語でも正式には上記。けれど、面倒でマイナス・プラス、ということもある。
ちなみに「マイナスイオン」は条件によっては存在しえます。
でも１０００ｈPa気圧下だと限りなくゼロに近いです。

？
アニオンつうと、CxHxのアレがイオン化したものを思い浮かべるけどな。

>>376
マイナスイオンとブラスイオン、ないし
陰イオンと陽イオン、ではなくて、

なぜに「マイナスイオンと陽イオン」なの
という趣旨ではないかと、、、。

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾンも発生させていました。

大気中に　「正イオン」と「負イオン」は存在してんの
　　　　　　化学のカチオン・アニオンとは別物
放電とか電離で調べろyo

アニオン、カチオンって、大気化学ではあまり使わないと思われ。
普通は溶液中のアイオンを指して言うものだと思ってましたが。

学会ごとに用語が違ったりするからあまり断定的なことを言うのはどうかと。
文科省の用語集を読み比べるのが吉鴨ね。

大人気ない言い争いだ

何を血迷ったか、自分のアホ面写真晒してます。
これで、ネットアイドルにでもなった気でいるのだろうか？
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa
[email protected]
グラス
20才 男 A型
専門学生
新潟県
10月25日生
●性格を一言で
　明るい＆素直
●好きなもの
　カラオケ＆テルビス
●はまってること
　ひとひとらの自由
●似ている動物
　？？？
●体型
　ふつう

>>379
イオンは水中で電解質が「解離」した状態を指す。
「活発に」電子がやり取りされている状態を指して
「アクティブ」も「ネガティブ」もないだろ馬鹿！

>>388
イオンとは、「正または負に帯電した原子または原子団」のことである。

>>388
「アクティブ」って何？

あるあるの第268回『マイナスイオン』は鯖からも消されたみたいだが
第210回『静電気』 ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki1.html
第141回『休息』 ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arurest/rest1.htm
第128回『呼吸』 ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubreath/breath4.htm
もマイナスイオン絡みで香ばしいね。

>>388
アクティブアイオンじゃなくポジティブアイオンです。

ちなみに、イオンは別に水中じゃなくても存在します。プラズマって知ってますか？
陰イオンのことは本当にnegative ionっていいますよ。辞書調べてみなさい。

おととい、会社に椿本チェインの労組の子会社？がきて
イオンマットなる物を売りに来てたがトンデモ商品なのか。
８８０００円を６万ぐらいで売ってたが。

人柱きぼんぬ。

いあゆる酸化剤（オゾン等）は、老化(aging)を早める
ことは、常識だよな。
だから、抗酸化剤（ビタミンC・E）が体にいいということ
になるわけだ。老化劣化防止には抗酸化剤がどの
業界でも、常識だよな。

マイナスイオンドライヤーで乾燥を、１日２回、朝夕・
一年間、使ってほしい。

http://www.kireicafe.com/column/sosa/bn/05/page04.htm
にあるように、「もちろん、カラダには無害なので安心してくだ
さいね。」であるなら、よくなることはあれ、体に悪くなることは
ないとおもわれ。

メーカーさんと、信者さんは、ためしてくらはい。おながい。

#俺的には、白髪になって脱毛して、頭皮がボロボロになるよう
　な気がするんだが・・・と考えてみるテスト。動物実験とかで
　安全が確認されていれば安心なのだが。

まあ、重要なことだから付け加えておくが、
ヒトも皮膚呼吸しています。

で、有害なの？

>>388
> イオンは水中で電解質が「解離」した状態を指す。
> 「活発に」電子がやり取りされている状態を指して
> 「アクティブ」も「ネガティブ」もないだろ馬鹿！

こういうのを「知ったか振り」と言う。

オゾン、ってかなりヤヴァイです。
オゾン発生させない機構もあるけど高いので、恐らくほんとうのオゾン無し放電は
家電クラスじゃ無理じゃないでしょうか。

有害かどうかは判らんが効果も無いやろ。

そうそう、初めに戻って有害か、無害か、有益か
きっちりナシつけておくんなさい

他にも「知ったか振り」がｲﾊﾟｰｲ…

レーザープリンタあるいはコピー機でも手軽にオゾンが出来ると思われ。

>>397
恐らく>>388は中学では理科が５だったので、
中卒後も自分は理科ができると思ってらっしゃるのだと思う。
あまりいじめちゃｶﾜｲｿｳ

チャージャブル電池を充電すると水素が発生するって本当ですか？
なんとなく関係があるように思うのですが

オゾンを消すにはどうしたら良いのレスか？

>>402
昔のコピー機はひどくオゾン臭がしましたよね。今のはそうでもないとおもいます。
それに、レーザプリンタやコピー機を家庭に持ってる人はいますまい。
レーザプリンタが仮にオゾンを出していたとして、そのことによって受ける被害よりも
家庭に設置するエアコンやら清浄機やらからオゾンを出されるのとでは量が違います。

>>405
フロンでも撒いたら。

ビタミンC、DNA鎖を傷つけるかもって前出てたような。

オゾン臭と言われてもイメージ湧かない人もいそう。

とりあえず、ここはまとまってるかな。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html

オゾンが猛毒なのをしっててメーカは、
殺人兵器をつくってたのか？

>>407
uv照射せなあかんかったような。


塩素ガスでいいんじゃない？

放電じゃなく、トルマリンのマイナスイオンってどうなの？

ビタミンＥって、ねずみ妊娠促進ビタミンのこと？

以前、マイナスイオン発生機なるものを買ったことあるけど、
隣に置いてあったパイプラックと壁周辺が真っ黒になっただけだった。
なんかブラウン管の表面につく黒い埃と同じ感じだった。

マイナスイオンのまえに部屋汚してどないすんねん！

塩素ガスやべーよ。
咳がでる。

コスモクリーナーで放射能を除去するとオゾンが発生するって本当ですか？
なんとなく関係があるように思うのですが。

風邪引いたときビタミンＣを大量に飲むと良いって聞いたけど
あれは風邪の菌のDNA鎖を傷つけて殺すのか知らん

フロンはオゾンを破壊するんじゃなくて
オゾン精製のサイクルを妨害するんじゃないの？

フロンに紫外線が当たると塩素原子が遊離するとかじゃなかった？

>>412
そんなもん石屋の宣伝に決まってるじゃん
最近ブレスやネックレスにしてるやつ多いけど
ブラジルのゴミ石を砕いて１万円で売ってるんだろ？
つけてる奴の頭からマイナスイオン出てるぜ（ｗ
石屋ぼろ儲け

>>418
えー確か
フロンはO3（小さいの出ない…）とOを反応させてO2を2つ作るんやなかった？
小学校の頃TVで見たような…

そうそれ

>>405　我々のいる対流圏ではオゾンの寿命は凄く短いので、別に考えなくて良い。
太陽の日差しが強いとき＝紫外線が多い時は
大気中にもいつもよりオゾンができやすくなってるね。
消えても消えても次々に新しいのができてくる。
だから光化学スモッグ注意報とか出たりするわけ。

>>421
それオゾン

光化学スモッグってNOXやSOXやろ。

ポジティブイオンを大量摂取してポジティブシンキング

>>425
広辞苑第四版より

こうかがく‐スモッグ【光化学―】クワウクワ‥
紫外線の光化学反応によって生ずるオキシダントが、ある気象条件のもとで視程を減少させる状態。
(後略)

オキシダント【oxidant】
紫外線の光化学反応によって大気中の窒素酸化物や炭化水素から生ずる酸化力の強い物質の総称。
　成分は主にオゾン。光化学スモッグ の原因となる。

だとよ。

観葉植物生産を行っていますが、「あるある」等の番組を見る限り
マイナスイオンが健康によいというあの番組構成は、
かな〜り無理があると思います。
が、植物に「マイナスイオンなんたら…」というラベルを付けて出荷しています。
ごめんなさい。
でも、観葉植物は無害（というより精神的にも健康的）ですので、ご安心を。

Ｓ社の掃除機を買ったんだけど、説明書に「プラズマクラスターイオン」が
カビをやっつけると書いてある。以下のように書いてあります。

1 ﾌﾟﾗｽｲｵﾝとﾏｲﾅｽｲｵﾝそれぞれ数万個を空気中に放出。
2 ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝが浮遊「カビ菌」を取り囲み、やっつける。

これはどうなのですか。

部屋に観葉植物置きたいナァ
なんか良いのある？>>428

高さが1.5m位で手入れが簡単な奴キボン。

>>429
プラズマクラスターの前には全てが謎。

マイナスイオンが『オトナゲ』かと思たれす

西友の電子イオン水の電子イオンってなんだよ、
と前々から思ってたが、水道水よりはましだろうと思って
使い続けている罠（鬱

猫イオンや犬イオンの方が効果があると思う。
老人ホームや各家庭で癒し効果があることは体験済みだろうし、実証されている。
マイナスイオンの変な学より実を取ろう。

広告代理店に頼むとね、
こっちのオリエンテーションでの説明にしたがって向こうが案を出してくるわけです。
で、多分、メーカーのエンジニアが作った資料を見て向こうの人が適当に
「プラズマクラスターイオン」とか「ローリングサンダーイオンスペシャル」とか
という言葉を発明して持ってくる。

で、見た目よければそれでＯＫかなと。この段階でエンジニアは関与してない。

結局、出てきたコピーに妄想入りまくり。

JRの通販、、

波動とは地球上のあらゆる生物が（略
波動測定器でとらえることができます。
+20〜-20で表し、数値が高いほど健康によい


おいおい。

429の者です。検索をかけたらＳ社のHP出てきました。
「プラズマクラスターイオンのしくみ」
ttp://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

化学弱いんでよくわからん…

＞「ローリングサンダーイオンスペシャル」
ﾜﾗﾀ！

想い出だが、
その昔、なんでもかんでも「分子クラスター」つうのがはやったことがある。
クラスター水とかなんか、醤油や酒の味がよくなるとかいうの。

当時、JEOLと言う会社が「クラスター」という状態を測定するNMRという機械
を一生懸命売っていた時期で、それを導入した研究機関はとにかくその機械を
使った研究成果をださなきゃ、という状態だった。

しったかだったったっち。

>>433
電子といえば、
「電子ライター」などの商品のように、何が電子なのか全く不明な商品が
「電子○○」という名前で売られているのは全くどういうことだろう？

>>437
ふーん。
OH−（小さいのでねーよ）を出してNH 4 +（匂いの元）と結合させて匂いを消したいみたいやね。
OH−をどの様に噴霧するのかが気になるナァ。

>440
カラーテレビが出たとき、アンテナもカラフルに塗られた罠。

>440
着火用に空中放電してるじゃん。

>>440
大昔(1970年代？)、家電で「電子〜」の名称が流行った時期があったな。
当時の化学の発見かなんかに関係があるとか？

「電子ポット」「電子ジャー」「電子レンジ」どれもあんま電子には関係ない。

>>444
電子と電気の違いがナァ。
イパーン人から見たら工学部の
電気学科と電子学科の違いも判らんよね。

http://www.sev.co.jp/
これは効きますか？

真空管使用→電気〜
半導体使用→電子〜
ぐらいのニュアンスと違う？

電子レンジは電子の力ですか？

>>448
バリバリ電子の力です。
レンジは水分子を震動させて過熱させるからナァ。

>電磁レンジじゃゴロが悪かったと…

>>450
縦置きだと電場レンジ
横置きだと磁場レンジ

#なんでこのスレ延びるんだ？

>>447
昔の電子ポットや電子ジャーって、スイッチとバイメタルくらいしか入ってな
かったんじゃないか？

あ、電子ジャーと電子炊飯ジャーは違うのでちうい。

電子レンジで焼き物する通販のＣＭで「電子の力で」って言ってたのが
ちょっと変な感じがしたので。。。

>>452
>あ、電子ジャーと電子炊飯ジャーは違うのでちうい。

何がどう違うのでしょうか？

>>454
電子ジャーは、保温しか出来ない製品が昔あった(今でもあるのかな？)
うちはガス炊飯器だったから、炊飯ジャーに変えるまでは、一旦炊いたあと
余ったら保温専用の電子ジャーに移してたな。
電子炊飯ジャーは必ず炊飯機能が付いてる、という点で違う。

>>452
電気ポットとか呼ばれた時期は存在してないのかな？
水槽用サーモとかだと、電子サーモって付くのは温度センサー使ってて
バイメタルと区別されてるけどね。
ところで、電子ジャーって何するもの

今まで信じて、人に勧めてきた人はどうしますか？

>>455
つまり昔は、
「炊飯器」と「ジャー」という２つの機械が台所を占領していた訳ですか？
知りませんでした。
ありがとうございます。

医学が進歩したと言ってもまだまだ未知の領域は多い
こう言う問題が起こるのは当たり前と言える。
例えば「痛み」に関してもちゃんと解明されている訳ではない。

>>455
あー、なるほど。今でもホテルのバイキングなんかに置いてあるデカイのが
保温専用じゃない？

>>451
Z軸方向に傾けると力場レンジってか？

>>458
そうです。いや、多くの家庭は、ガスで炊いてオヒツに移して、
その日のうちに食べきってたんじゃないかな。
ちょっと話は逸れるが、ガスの方がメシは絶対美味かったと思う。火力違うし。
3合炊きで保温機能ついてて全自動のガス炊飯器があれば買うのに・・・。

・・・と思ってたら実際あるのね。激しく欲しくなったよ。買うかも。
http://www.osakagas.co.jp/product/suihan/111-5506.htm
これ「電子コントロールヒーター」内蔵だってさ（ｗ

磁化活性水なんてのもあるな。
マルチ商法で良く売ってるみたいだけど、触れるのはタブー？
まっ、売り方について、マルチは立派に認められた商法で、マルチまがいで
無ければ構わないらしいけど。

>>462
ガスの方がウマイみたい。家、両方使ってるから。
ただ、IHは試して無いから分からないんだけど、火力がガスに近いんかな？

>>439
うちもやった。みんなでしょうゆ薄めて味わってみたり。
何が何だか全然判らなかったよ（藁）。
JEOLのNMR、うちにもあるけどうちは分子構造の決定のみ。

本題のマイナスイオンは多分帯電したエアロゾルが正体で
主成分は硝酸イオンとかその塩とかの混合物だと思う。
いずれにせよ自然界に普通に存在しうる化合物だろう。
いきなりHCNとかが発生するようなことはまず無いだろうね。
もしかしたら状況によっては硫酸イオンとかも発生するとは思うけど
大した濃度にはならんだろうから害にはならんし、益にもならんだろう。

>>463
水は磁気通しても一瞬しか磁化しないからあれは理論に無理がある（婉曲的表現）かと。

訂正
一瞬しか→ほぼ

トルマリンってどうなの？
パソコングッズコーナーとかでよく見かけるが。

スマソ。ログに話題があるみたいだね。
読んでみます。

前ﾚｽに書いた921ですが、トルマリンがマイナスイオンを発生させる
電気的特性として、ピロ電気及びピエゾ電気があります。

その電気的特性から発生させるのはヒドロキシルイオン（Ｈ3Ｏ2−）
です。

トルマリンは別名電気石と呼ばれているのもこのためです。

また、主なトルマリンの名称として、ショール（鉄トルマリン）・
エルバイト（リチアトルマリン）・ドラバイト（マグネシウムトルマリン）
があります。

私は一般人ですので研究者の方突っ込みはなしですよん〜

自分のオカンがイオン信者とかになったとき、やめさせる方法ってないのかな？
ずいぶん前に説得したけど、簡単に騙されるぐらいだから説明したって理解せんしね。
むやみに他人に勧めたりする前にどうにかしたいんだが。

やっぱり！人間が作った機械からできる−イオンって怪しいって思ってたんだよね〜

>>469
あ、トルマ林檎信奉者さんだ。
ツッコミはしなくていいけど、研究家、専門家、その筋に詳しい方、
>>469の内容を検証・解説していただけると嬉しいですね。

>>470
その前に本当に有害かどうかもわかっていないよ。
「有害か？」って言ってるだけで「有害です」とは言っていないからね。藁
この手の記事に載せられる信者も2chは多いよね。

で、プラズマクラスターってどうよ。

マイナスイオンが体に良いか悪いかは別問題にして、マイナスイオン
発生装置は副産物が多すぎます。
つまり体に良くない物も多量に発生させているんですね。

でもさ、あるある大辞典のHPでマイナスイオンの回の
内容だけ削除されてるんだよね。

あのいい加減なﾌｼﾞｔｖでさえヤバイと思っているんだね。

>>471
機械から出るから怪しいとかは関係ないと思うぞ。
煮詰めた昆布ダシより味の素の方が有害とか思ってない？

>>472さん
私はトルマリンゴは持っていませんよ・・・
トルマリン鉱石はいっぱいありますけど・・・

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>478
？？？
トルマリンゴでタバコが美味くなりますって言ってなかったっけ？？？
あれは憶測？

じゃなくて・・・トルマリンゴ見た時確認したんですが、あの中に
トルマリン鉱石の粉末が入っているみたいですね。

私な場合トルマリン鉱石の粉末を入れた容器の上とかに置いていました。
状況は同じでしょ

>>469
まずピロではなく、パイロです。日本語では焦電気と書きます。
これは結晶の温度を変えたとき結晶内の電荷の分布に変化が生じ
結晶内および外部に電界が生じる特性のことです。
ピエゾ電気は日本語では圧電気と書きます。圧電性とも言います。
これは結晶に外部から圧力と加えたとき、結晶内の電荷の分布に変化が起こり、
結晶内および外部に電界が生じる特性およびその逆の特性のことを言います。

両方の特性とも飽くまで結晶内に電荷の偏りが生まれることにより電界が生じるだけ
で、圧電性物質・焦電性物質ともに自由電子を持たないのでマイナスイオンを発生させる
ようなことはありません。

>>477

>>477
＞機械から出るから怪しいとかは関係ないと思うぞ。
＞煮詰めた昆布ダシより味の素の方が有害とか思ってない？

めっちゃ思ってました。2重かきこｽﾏｿ

>>473
>>470でずいぶん前にやめさせようとしたって書いてるでしょ。
つまりこの記事をみて有害だからやめさせようと言ってるんじゃないの。
マイナスイオンがすごくいいものだと信じきって、
まだ効果のほども分からない製品を他人に勧めたりするのはやだなって事。
何かいい方法ないのかなぁ？

>>429

うさんくさい。
効果があればとっくに高価な医療用で実用化されてるって誰か言ってたよ。

自然のものなら安心だと思ってる奴がトリカブト食べたりするんだよな

>>469
ピロ（パイロ）電気もピエゾ電気ももちろん実在するけど、
何かイオンを発生させるのは無理だと思う。
ピロ電気は結晶を加熱したら出る電気だけど常温じゃ出ないし、
ピエゾ電気は結晶を加圧しないと出ない。
ピエゾ電気はライターに応用されているけど、
効率よく発生してもあの程度。イオンは出ないよ。

そもそも、ピエゾ電気の特性があるのは「水晶」で、トルマリンではなかったような気がするが。

>>484
あれは、元々昆布から精製したもんだから、あれが有害
なら昆布も有害。今はサトウキビのカスから精製してると思うが。

同じ理屈で言えば、海水から精製した精製塩（食塩ですな）
も有害って事になる。実際には、その辺の海水の方がよっぽど有害。

>>481
おいおい・・・。検証してから言えよ。パッケージの謳い文句と目視による推測でしょ？
そういうのを現代社会では憶測と呼ぶんだが。
あと、トルマリンって圧力かけるとかしないと発電しないんじゃなかったけ？

>>482
結晶なら水晶以外の他のでも出るかと思うが。
http://www.tdk.co.jp/tjdad01/dad00001.htm

田舎で暮らすのが一番だよ

ばかだね

>>482
教えてください・・
ではなぜトルマリンは電気石と呼ばれているのですか？

私のところに研究機器があるわけでもなし、実際に家でトルマリンを
使ってみて不思議に思えてならないのです。

お風呂にトルマリン鉱石の粉黛を投入して翌日に見ると、髪の毛
その他　垢などがすべてトルマリンに吸い寄せられているように
湯船の底に沈んでいます。
もちろんお風呂の中の水はすんだように綺麗です。

また汚い話ですが、家のお風呂のお水を1週間くらい変えずに
試したのですが、１週間たっても浴槽はぬるぬるしませんでした。
このとき入れたトルマリンは２ミリくらいの大きさで２キロ
くらい入れました。

また、トルマリンの宝飾用の石にほこりが付着しやすいです。

>>486
> 効果があればとっくに高価な医療用で実用化されてるって誰か言ってたよ。
医療機関勤務者だが、出入りの業者が『マイナスイオンを出す空気清浄機』を
売り付けに来てたよ。視点が鋭い会社の製品だった。

あと、スレとは余り関係ないが『超(強)酸性水』とかいうのも何とかして
ほすい。

>>491
じゃートルマリンの必然性はないのかな？
ってことは、トルマリン信奉者は、「とるまりんはでんきいしともよばれます」
って一文に踊らされてるだけ？

HClO4

>>492
健康に暮らすなら田舎が一番。
長生きしたいなら東京が一番。

健康と長生きを混同してる健康ヲタは多いよな。

店行くと何でもマイナスイオン。
売れれば何でもかまわないんだろうな。

>>485
自分にとって何かいい（有益な）ことがあったから
他人に勧めたりもしてるのでは？
それだったらべつにいいと思うけどね。
それこそ人にとやかく言われる筋合いがないわけで
いいか悪いかはその人の経験の中にもあるのでは？
何もなくむやみ人にすすめてるならただのおしゃべりな愉快なおばちゃん
と言うことそれはそれで結構まわりの人から人気者かもしれないね。

>>491
スンマソン。天然に産出する鉱物でって意味です。
圧電性を持つ物質ならPZTやBaTiO3（チタン酸バリウム）等たくさんあります。

>>493
トルマリンが電気石と呼ばれる理由は焦電性や圧電性のためではなく、静電気を生じやすい
からです。ようするに、他の物質との摩擦により容易に電荷のやり取りが可能であるため
結晶表面に電荷が生じ易いのです。
ですからトルマリンがマイナスイオンを発生させる効果自体は否定しません。
ただそれはパイロ電気やピエゾ電気などのより特殊な特性とは無関係です。

ＳＨＡＲＰの空気清浄機の、『マイナスイオンより安全な【クラスターイオン】』ってのは、どうなの？

500で書いた理由からすると、マイナスイオンを生じさせる物質は
トルマリンである必要はないですよね。擦った下敷きでも同じことです。

>>497
もっと言えば
「病気がちで生き長らえるなら医療設備の整った都会が一番」
と言うことですか？

>>500
なるほど・・
書いていることは本で読んで学んだ？のですが（ｗ
それともうひとつ・・・ヒドルキシルイオンとは何ですか？

ＳＨＡＲＰの空気清浄機の、『マイナスイオンより安全な【クラスターイオン】』ってのは、どうなのー？
http://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

実際に使ってるので、もし危険があるなら怖いです。

>>490
昆布の旨み成分はグルタミン酸で、化学調味料はグルタミン酸ナトリウムでなかった？
まるっきり同じじゃ無かったと思うよ。

>>505
別に危険はないんじゃないかと思う。
ただしオゾン臭がきついと思ったり、何か異変を感じたりしたときは
真っ先に使用を止めて下さい。
さすがに実験で使う濃度のオゾンは出ないと思うけど、あんまり感心できないです。

>>507
ああう・・・とりたてて危険はないけど、あまり良くはない？

トルマリン？？？
何じゃこの石？？？
よくわからん・・・・

めだかも長生きするし、チュウリップもちがいい
知り合いに鯉の品評会出してる人に試してもらったら
よく育つみたいだし・・・
家で出来ることはいろいろやったけど結果は
良いんですよね・・・

アンニョーン　アンニョーン　アンニョーン
の本当の意味は「陰イオンだよ。陰イオンだよ。陰イオンだよ。」だった！

>>506
え？意味が良く分からないんですが・・・？
そのグルタミン酸のナトリウム塩がグルタミン酸ナトリウムなんじゃないの？
理系の人、間違ってたらフォローお願い。

>>511
すまん、訳分からん事書いてた。撤回して書き直し。
とにかく昆布のうまみ成分の主役はグルタミン酸ナトリウム
だったと思うが。

トルマリンと氷砂糖どっちが効果ありますか？

１　相当の開発費と労力を投入して開発した、有効性のある製品
２　イワシの頭

商売としては２を売るほうが儲かるわけで。
邪魔なのは良心と誇り。

>>508
継続してオゾンを吸い続けるのはあんまり良くないって事。
許容量以下でも継続すると頭痛くなったりするからなぁ。
実験しててなったことがあるから。

>>511
グルタミン酸のままだと使いにくいからナトリウム塩にして販売してるだけのことだよ。
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/question/QandA/files/qa01.html

トルマリンと百円ライター、そこらへんの花崗岩
どれが1番効果ありますか？

>>513
氷砂糖といえば、
大きめの氷砂糖をペンチでガキっと砕いてみて下さい。
真っ暗な部屋の中で見ると、かなり明るい青白い光が見えるよ。
（ビニール袋の中でやったほうが掃除の手間が省ける）

これで一かけらの氷砂糖も数千円で売れるようになるかも。

>>500
じゃあ下敷きとセーターのほうがはるかに効き目ありそうだね

>>515
知りませんでした。ありがとう。
>>517
ビリヤードのキュー先に塗るチョークって、「変幻自在に手玉をカーブさせる
事ができる魔法の粉」ってことで、ものすごく高価に売られてたんだよね。

みんなが、それがタダの白墨（チョーク）だと気付いた頃には、考案者は
ひと財産築いた後だったとさ。

>>504
化学は専門で無いのでよく分かりませんが、形から察するに２個の水分子からＨ＋（水素原子核）
が外れた構造を持った物質だと思います。
ただ普通ヒドロキシル基というとＨＯ−（エイチオーマイナス）のことを言うのですが。
この場合は余計な水分子が一個配位しているみたいですね。

>ただ普通ヒドロキシル基というとＨＯ−（エイチオーマイナス）のことを言うのですが。

超文系人間だな

>>521
失礼な。ちゃんと岩波の理化学辞典を調べて書きましたよ。
知ったかはやめようね。

髪がさらさらになるので、わたしはトルマリンを信じます

ふつーはOH-のような基がする。

>>524
なるほどそっちの意味ですか。それなら普通オーエイチマイナスですね。
すみません。
469の順番に合わせて書いただけです。

＞ただ普通ヒドロキシル基というとＨＯ−（エイチオーマイナス）のことを言うのですが。

それじゃ「〜基」じゃなくてただのイオンだよ。
例えばエチルアルコールのＯＨ、あれがヒドロキシル基。

>522
かならずしも知ったかではないのよ。
専門辞典というのは、一応その分野の標準的な教科書で勉強した人が確認用に
使うのが本来だから、基礎なしに読むと誤解をしてしまうことがある。

試しに、「インピーダンス」を引いてみて下さい。正確に理解できるでしょうか？

>>523
サラサラになるんじゃなくて帯電した髪の毛同士が
反発しあってるので櫛通りが良くなっただけだと思われ。

>>527
そっちは分かるよ。上でも書いた通り、化学は専門じゃないんですよ。
専門は物理、特に物性。インピーダンスは引かなくても分かります。

>>521
確かにそうですね。「基」は余計でした。ただＯＨ−のようなものを遊離基と呼んだような
気がするんですが。

うん・・・よくわからん
本に書いてあるのは・・・遊離したＯＨ−とＨ2Ｏが結合したＨ3Ｏ2−と書いてあり
ヒドルキシルイオンを作る際には、水分子に対して遊離したＯＨ−が過剰に存在し
ていて、逆を考えると対をなすＨ+がＨ2として発生しているのを確認すること
によってヒドルキシルイオン（Ｈ3Ｏ2−）の存在がわかると書いてありますが・・・
どう言うことですか？

酷い話だな。
まるで創価だよ。

アホかお前等
トルマリンは磁力で大当りを引き起こすんだよ

>>1
>前出の安井教授は「教科書で習う陰イオンとは全く違うもの。こんなこと
>言っているのは日本だけ」

こいちばかか。平均寿命世界一の要因はマイナスイオンです。
他の国もまねすりゃいいのに。

>最後に、安井教授は「日本は科学的後進国という証明」と
>呆（あき）れているのだが…。

こいちばかか。TBSと朝日を筆頭にフジ日テレNHKと大手放送局そろって
オカルト番組ﾏﾝｾｰ。超能力UFO霊能力ぬんぬん...。
おかしいのはおまえのほうじゃ。ぼけ。

理系の皆さん、どうか僕たちを啓蒙してください。
科学をからめられるとつい信じてしまいます。

ヒドロキシルラディカルの件は…

>>534
専門バカ理系にまどわされるでない。飲料水のなかにだってマイナスイオンは一杯入っている。
どくならみんなとっくに死んでる。アルカリイオン水のんでしんだやつがこれまでにいたか？

とにかくフジのアンビリーバボーと爆笑問題とたまにやるスプーンまげの特番でパワーをわけてもらって長生きしましょう。
だいたいさぁ霊能力とか超能力とか存在しないってなら
TBSと朝日を筆頭にフジ日テレNHKと大手放送局そろってオカルト番組放送してるわけないじゃん。
しかもゴールデンタイムに。常識的に考えればどちらが正しいかは一目瞭然。

誤った情報を流したらものすごいいきおいでたたかれるこのご時世。
科学的に誤った情報をマスコミが流しているのなら５万といる科学者がだまってるわけないじゃん。
安い教授みたくマスコミにでてくるのはむしろ小数は。異端児。

>>536
左から何番目ですか？

理系必至だな（ｗ

>>537
単に引っかかる奴を皮肉った文章かと。
個人的には縦読みよりもこの手の方が好き。

>>536
なんか哀れだね

死ぬまで長生きしる。

>>536
どこまで本気で書いてるのだろう・・・

大手マスコミ群をなめるなよ。

だいたいzakzakはおかしいよ。
高原のボカ入りだって日韓スポーツをはじめ大手マスコミはみんなそんなことありませんと報道してたけど
zakzakだけ入団決定！とかいった。どうかんがえてもおかしいよ。

＞ID:LX+A9SW8
業者の方？

>>542
つーか義母愛子や陰陽師しんじてないやついるの？

世界を代表するTBSをはじめ朝日（中略）..がゴールデン使って放送してんだぜ。
間違った情報をながしてるわけないじゃん。

たまにNHKの奇跡の人みたいに嘘を報道することもあるけどそのあとのバッシングすごいでしょ。
バッシングがないってことは真実ってこと。

>>544
なんだよ業者って？


理系必至だな(w

磁場がどうだとか分子式がどうだとか難しいこと逝ってだまそうったって
もれには通用しない。

理論ではなく現実を実社会を見なさい。反論できまい。
そのマイナスイオンをつくってるのは何を隠そう理系じゃん。

理系必至だな（ｗ

ああ、眠れないんだね

>>502
つまり、静電気は身体によいか？という問題に集約されると。
静電気と書くと、とたんにありがたみがなくなっちゃうよね（藁

ID:LX+A9SW8
大暴れだな

単純に、zakzakは面白い。

>>530
＞水分子に対して遊離したＯＨ−が過剰に存在していて
強アルカリですな

＞Ｈ+がＨ2として発生しているのを確認すること
H2は水に溶けにくいので泡となって追い出されるのです

つまり苛性ソーダ水がとても健康によいということですな

朝のあたらない占いも叩いてる奴はいないな

>>550
そんなにもれのIDｶｺｲｲか？ェ？

おまえのID　うしみたいだなぁ（ｗ

zakzakはサッカーに関しては情報は確か。明らかに他と違う結論がかてあって
あとになるとあってることが多い。

理系必至だな（ｗ

>>534
わからん事は、わからんと素直に認めたうえで、
相手を疑って期待した効果が得られない損失と
相手を信じて騙された時の損失を秤にかけるの。

騙されても良いと思ったら、結果騙されても、
四の五の言わない事。

これだけで十分だろ。

マイナスイオンが有害か無害かはよくわからんけど
実際にシャープの空気清浄機を使っているんだけど
さわやかな気分になるんだよねー。

煙草吸って、気分よくなる人もいるからあれだけど。

なんでこんな時間にスレが伸びるんじゃ（藁

>>553
つーか占い信じられないやつは異常だね。

１０００万部も売り上げたあるような読売朝日毎日産経新聞すべて
今日の運勢が誕生月ごとに書いてあります。
決して新米ライターが研修で書いてるんじゃありません。
新聞には真実（＋論説）しか書いてありません。
新聞の占いははずれることがありますが天気予報だってはずれる時代です。
たまにはそういうこともあります。
毎朝の情報番組でも番組の最後にかならず今日の運勢やってます。
決して視聴率稼ぎでやってるんじゃありません。
報道として運勢は報道しなければいけないんです。
風水だってそうです。ロングロングベストセラーです。

理系必至だな（ｗ

つまるところ、トルマリンはオカルトということでファイナルアンサーで
良いのですか？＜専門の方々

すんません、さっきから見て、過去ログ読んでないんですが

ID:LX+A9SW8

は 正 気 で す か ？

>>559
なんの専門だよ？
オカルトの専門か？理系専門バカの専門か？（ｗ

>>560
つまり「もれ＋大手放送局＋大手新聞社＋大手家電メーカー連合」と

「安い教授＋２ｃｈ理系必至グループ」と

どっちをおのれが信じるかだよ。

理系必至だな（ｗ

LX+A9SW8
が縦読みできないんですが・・・

>>563
行間をよめ。この２ｃｈ初心者が（ｗ

いまどき縦読みははやらないんだよ。

理系必至だな（ｗ

トルマリンご、全然きかねーよ！なんだよこれ！
マイナスイオンで健康になれるわけねーよ。はぁ

>>565
だからトルマ林檎はそもそもマイナスイオンが出てないんだよ（ｗ

だから健康になるわけないじゃん。ぼけ。
エアコンやドライやみたくエネルギーがないとイオンはできなんだよ。ぼけ

理系必至だな（ｗ

>>566
それは間違ってます。
食塩を水に溶かすだけで「イオン」は出来ますよ。

これはいつぞやの
「販売員必死だな　（藁」
と同じパターンでは？

>>1
>安井教授は実際にイオン発生型の加湿器を試用するが、オゾン臭がするという。

をいをい。どこの世界に猛毒ガスの測定ににおいをかぐやつがいるかよ。
オジン臭いのまちがいじゃねーのか（ｗ

せめて測定器使えよ（ｗ　　　理系を名乗るのならな（ｗ


この記事ネタだよ。ネ・タ。

>>567
説明書よくよめや。水に浸けてつかうのかよ（ｗ

水にとければイオンになるわな。そりゃ。

>>568よ。>>569の指摘に反論できるなら反論してみろ。

理系必至だな（ｗ

そもそも本気で健康になりたいのか？
健康になりたかったらパソコンやめてハイキングしたほうがいいし。
なんでも手に入る時代だし、生きることに何の緊迫感もなくなってしまって
やれマイナスイオンだの、これはいいだのって昔の権力者が不老長寿を
追い求めてたのににてるよ。所詮幻想だろ。どうせ死ぬ時死ぬし。

ところで、印刷機だかコピー機だかでオゾンは発生しますよ。
なんか、酸っぱい感じの匂い。

安心しろ。人間、死ぬまで生きる。

>>572
間違いない。
安心した。

>>572-572
死んでからの生き方を考えたことないのか....（ｗ


たまにはラジオきけやｺﾞﾙｧ！

朝のＴＶの占いなんざホロスコープ作れる人間なら順位づけぐらい
素人でもできるレベルの代物なんだぜ

お前らｲｵｿごときで必死すぎ！

>>575
ばかやろう。新人が研修でつくっるわけないだろう。だまってろ。

>>576
必ず死ぬとかいて必死


理系必死だなぁ（ｗ

>>569
オゾン臭はだれしもかいだことがあると思いますよ
生臭いというか電気コードでパチッとなったときにするにおいが
オゾン臭です
猛毒とはいえ微量ならばついやってしまう理系の性とも言えますが
熱せられた天ぷら油の温度を指をつけて感じてはかる天ぷら職人と
似たところがありますね

マイナスイオンは健康に良い
オゾンは猛毒だから臭いかぐなんてバカ

両者は同じくらい騙されそうですね

おいおい　おれ文系だし某マスコミ関係者なんだけど・・・

ところで、なんでマイナスイオンは健康に良いって言われてるんだっけ？

生は死の始まり。死は現実の続き。

>>579
いやねだから地下鉄の２４時間勤務の職員はからだにﾏｽﾞｰなんだが。

パンタグラフとかあるし....。これは公には語られることは決してないが。

LX＋はハイテンションだな。こうやって夜中に覚醒状態になると体にわるいぞ（w
脳内伝達物質でまくってんだろなー。自律神経に失調をきたすぞ（ﾌﾟ
占い信じて一喜一憂する人って可愛くてｽｷ

>>580
おお味方登場。わからんちんたちに真実を伝えてくれ。

>>584
体はともかくそろそろバッテリー切れです。点滅してきますた。

もうすぐさようなら。

>>569

臭いを物質の判定に使うことは普通にあるよ。
理系に変な幻想を抱いている典型だな。

>>580
マイナスイオン信仰の次は
マイナスイオンの効果の是非について特集組めば
アタリ間違いナシですよきっと

>>579
だから少し臭いをかぐくらいは平気なのでＯＫと言っている
タバコ一息吸うようなもの

>>587
じゃぁサリンでもかいてちょ。

>>584
ﾜﾗﾀ

>587
たしかに理系っていったらなんでもデジタル処理されて数値化、ってイメージ
あるけど実はかなりアナログな部分が多いんだよね。実際の研究室見てみると
なんだよって思うこと多い

>>587
物質には致死量というものがあって
それを考慮して臭いを判断に使っても良いか否か
考えて発言しなければただの絡みになってますよ

スレ違いだが、送電線の近くに住んでいる人の癌発症率が高い
ってのはどーなったの？？

あ　サリンはにおいしないんだったね。

でも被害者はにおいがしたと口を揃えていってたね。口が動くひとは。


あてになるんだね。はなって。さすが科学後進国の一流教授

ともかく、この時間まで起きてるってのは健康に良くはないわな（w

>>593
そのスレは見ていませんが送電線について言うならば
交流電源につなぐコイル製品（掃除機・テレビ・ドライヤーなど）の
被害も表に出さないと何ともいえないと思いますが

健康に影響がでるぐらいの代物なら医療器具の指定がとれるだろう
それがないのは要するに眉唾ものだからなんだな

>>594
あなたは食べ物をにおいで判別することはないのですか？
腐ったかどうか確かめるときににおいかぎますよね？
腐ったものには当然毒素があります
このにおいかぎも測定器使えとおっしゃるのでしょうか？

反論は良いとしてもたんにひねくれた絡みになっているような・・・・

準夜帯に書き込んだ方がもっと盛り上がるのに･･･。

599

オゾン
　酸素の同位体。空気中に微量に存在する。独特の臭気をもつ微青色の気体。
常温で徐々に酸素に分解する。毒作用が強く濃いものは呼吸器を侵す。
微量でも長時間吸入すると有害。

だから安井教授が「オゾン臭がする」と言っていること自体は問題なし。
また微量なら直接吸入しても死ぬわけではない。

サリンがにおったていうのは、サリン作る前段階の物質がにおったんでねーの。
たぶん。

>>598
>反論は良いとしてもたんにひねくれた絡みになっているような・・・・

もれは遙ようこではないがそのことばそっくりそのままお返しします（ｗ

>>600 ：奥住公一 ：02/05/13 04:27 ID:QCV2dMrS
599

残念だったね。自動スクリプトじゃないよね（ｗ

>>601
へぇ。安い教授が死ななかったから微量ってわかったんだね（ｗ
そこまで身を犠牲にして大した人なんだね（ｗ

ｘテリー限界です....

>>591
数値化・デジタル思考などやっていては理系はやっていられません
確かに取得したデータの処理にそれらは必要ですが
その解釈や意味付けは飽くまで人間のアナログな部分＋論理が
総動員されます
そこに理系の面白さがあると私は思っております
理系に限らず何でも専門業というものは、科学者も含めて、職人芸なのですから
機械的なイメージは、飽くまで機械を使用している、と言う程度のものです

さぁ。朝の澄んだ空気でも吸ってみるか。おやすみ。

>>603
返されましたが、サリンのにおいをかげというのは絡みでしょう？
オゾンとサリンをごちゃまぜにしている時点で絡みっぽいなと思ったわけです

このような反論しかできない状態になっているのを御理解願えませんか？

つーかおめーら屁理屈いってても結局朝のテレビで今日の運勢をチェックしてから
出勤すんでしょ（ｗ


仕事があればの話だけんどね。おまえもなー（ｗ..ｗ）

理系必死だな（ｗ

>>606
おまえIQ低そうだな（ｗ

>>603
あと601に対する反論ですが、これもおかしいです
メーカーにつとめる人間は、特にコピー機などの製造においては
オゾンの発生云々はまず人間の鼻を用いることをご存知ないようですね？
機械メーカーの技術者に対して同じこと言えますかね？

ID:LX+A9SW8は、例え本人もネタのつもりだとは言え、深夜にこのような絡みを
している自分自身をどう思っているのだろうか。
いい夢が見られるといいね。

>>607
>>606
なぜＩＱが出たのか分かりませんが、おそらく
あなたの書き込みにいちいち反論している点においては私も幼稚であると
いうことでしょうか、ならば私もそう思います

現在投稿論文執筆中で徹夜しまして、あと２時間ほどしか眠れません、
だからもう起きていようと思ってふと２ｃｈを覗いたところ、
はまってしまいました、というオチです・・・

>>611
それはあなたのＩＤのせいだと思います。

いまようやくLX+A9SW8さんの書き込みについてページ内検索でまとめ読みしました
どうもネタだったようですね・・・・釣られてしまいましたか
こういうときは「鬱田氏脳」でよろしかったのでしょうか・・・・逝ってきます

ねむねむ

いやあ、夜中なのにハッスルした。感動した。

ID:LX+A9SW8午前２時５４分に現れた５３３
この人に名前をつけましょうコンテスト開催中。

と思ったらぷっつりいなくなった象。

安井教授のページはここなんですが、それよりも
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
ここの「気になる今週のニュース」洗濯機の中はカビの胞子がいぱーい、だって。
うぞぞ。
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020501.htm#label05121

客はころりとダマされて全部売れた。
プレゼント用にラッピングした客もいた。
世の中バカばっか。

ダマしてる奴がバカ言うな

ガ━━Σ(ﾟДﾟ；)━━ン!

ダマされた！

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

テレビで見た時は、マイナスイオン測定器を使用して
効果を実証していたけど。

そう言われてみればおかしいな、と今頃になって気づく理系出身の鈍感な漏れ（ｗ

>>621
俺も、確かに見た。＞マイナスイオン測定器。
でも、完全に消去されている。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/theme.html

そんなにもれのIDがかっこいいか（ｗ

さてと今日の運勢はと....今日はフジにするかなぁ。アンビリーバボー

理系必死だな（ｗ

>>623
ほんとだ！カンテレも必死だな。

ちょっと前にこの話、ニュー速ででてたよな。

>>623
>俺も、確かに見た。＞マイナスイオン測定器。

なかに若いADでもいれてくんくんにほいかがせてたんじゃねーのか（ｗ

昨日までの常識が今日はまったく逆ってのは、医学・健康界では、日常茶飯事。
アルカリ性食品なんかも良い例
現在医師から診断されているがなかなか治らない病気なんかはアヤスイ。
そんなに騒ぐ事ではない。

>>628
>昨日までの常識が今日はまったく逆ってのは、医学・健康界では、日常茶飯事。

そっそうか？

>アルカリ性食品なんかも良い例

じゃーアルカリ性食品のターニングポイントは平成何年の何月何日？

文系だからってみんな信じるとおもたらおおまちがいよ（ｗ

理系必死だな（ｗ

>>628
じゃあおもいっきりテレビは見ないほうがいいね。

>>629
お決まりだ
小学生か？
食品の酸・アルカリってば　実は体内でどうの　じゃないんだよね
燃やして残った灰を水に溶かして　酸になるか　アルカリになるか　なんだよね
こんなの信じられる？
それに血液のｐＨがかわるようじゃあ　そりゃなにかの病気だよ
脳で血液ｐＨは一定に保たれてるんだもの

新聞やテレビは真実しか伝えないって思っている輩がいるようだ。
まずは疑う、そして検証するという手順を踏まないとな。

マイナスイオンの効果は確かに疑わしい部分もあるが、
100%否定できるような証明が為されたわけではないし
その逆もまたそう。完全否定か完全肯定しかできない
単純な思考ではあかんな。

自称理系が文系をバカにしているが、自称理系は
先端科学や医療についてどれだけ知識があるんだ？
高校や大学で習った程度のことが、あんたらの
「科学知識」の限界か？それともあわててネットで
調べた付け焼き刃か？

逆に文系諸氏はちっとは勉強したらどうだ？
キソが無いからエセに騙されるんだよ。

アメリカの森林公園なんかでは『オゾン警報』みたいなのが出るみたいだね
よく晴れた日には光合成が活発になってオゾンが大量発生するらしい。
CNNの天気予報で『今日は森林浴は控えてください』みたいなことを言っていた。

数年前、おばちゃんが
ベルクラブってとこのマイナスイオン発生器ってのを
３０万円以上も出して買ってたぞ。
あれもやばいのか？

>634
おばちゃんの自己暗示に貢献したんだからやばくないだろ

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒，オゾン＝猛毒

イオン式空清では、オゾンも発生。

ウチのおふくろも、
マイナス異音発生ドライヤーを「これイイわぁ〜」とか言いながら使ってる。
それほど大きな害が無いなら、いいんじゃないかな。
本人が満足できるのなら。

タバコと一緒だわな。

しかしタイマーもないので24時間つかってるが
死なんかね？

死ぬ時に
マイナスイオンが原因ってのがはっきりわかればいいんだけど。

・・・良くは無いか。

>>637
昔、放射線の害が知られる前は、Ｘ線で脱毛したりしてたんだぞ。
悲惨な結果を招いたんだけどな・・・。

>636
温泉の成分も煎じ詰めれば猛毒だろ。硫化水素とか。
けども、オレ自身、頑固なアカギレが
温泉にいくと綺麗になって、一冬は効果が持続する。
オゾンもごく微量だと、免疫が活性化されて
健康になるっつうようなことは、起こらないの?

>641
起こりません。

オゾンは微量でもＤＮＡ破壊します。

>>642
DNA破壊なんて、常時起きてるじゃない。

>>642
ほんとにDNA破壊すんの？　ってことは、発ガンするってこと？
酸化作用が問題だと思っていたんだが。

どごぞのメーカも、

オゾンは、光化学スモッグと呼ばれる大気汚染の中に多く含まれている

として

針状電極にしましたのでオゾンは発生しません。

となってる。

以前の機種では、線状電極使ってたメーカだから、そのオゾンを発生するものを

売りつけていたんだぞ。

>>634
マイナスイオンより３０万円の方がやばいです。
>>641
「アジュバント（adjuvant）」でググルと良い鴨。

放射線は有害というが、まったく放射線の無い環境では逆に癌とかの発生率が
上がるというのが、最近の研究の結果わかってきている。
進化の途中でそういう環境にも対応してきたので、ある程度無いといけないと
言う話。

もしかしたらオゾンも統計的な研究をするとそういう結果が出てくるかもしれ
ないが、今のところそういう話は聞いた事が無い。

漏れなんかよ〜、健康オタクの親戚から
粉状に砕いたトルマリンを仕込んだ電気布団もらってよ〜
これで寝てるんだけどよ〜
問題ありか？

SHARPの掃除機を買って昨夜書き込んだ者です。
ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝ機能は解除できるそうなのでよかった。

松下のマイナスイオンドライヤーは2ヶ月くらい真面目に使ったけど
どうも髪がぺしゃんこになった気がする。困るよ。元々髪の量は多いんだけど…

>>648
おそらくは、それは単なる布団です。
とくにやばいということは無いと思います。

調べたけどやっぱ30万円は高いな。
マルチ商法でもそんなに高くなかったよ（ｗ

2歩譲って効果は あるとします。水を媒体とするから加湿器にはなる。肝心なのは効果のほど。ん万も出して買って1年後に始末に困るのでは。まだ、なんて言ったか手首に付ける金のリングのほうがまし。

公園の噴水の近くじゃあ、清々しくて気持ちが良いんだよな。

>>653
気分の問題じゃないですか？
公園の噴水は大体循環式だから、水が汚い事が多くて
とてもじゃないけど身体に良さそうに思えない
なんかレジオネラ菌とかいそうでイヤ

アクアデューは静音モードでもすっげぇうるせえという罠。

使ってるんだよ、悪いか？

噴水もそうだが
雨の後とか台風後とか爽やかな感じするのは事実
なんにせよ特命リサーチでやってくれよ。

しかし2ちゃんのいいところはテレビが放送できない事が
流出することだな

そりゃ、雨の後とか台風後には雨で空気中の埃が少なくなっている
からじゃないのか？

>>656
最後の2行だけ禿同

ちと関係ないけど、オゾンを体内注射するつう民間療法知ってる？
これが打った後、痛くてさー（ｗ
私はとりあえず元気に生きてます。避暑地つったら思い出す人いる？

業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？
業　者　の　人　間　を　召　喚　し　な　い　か　？

>659
しらんけど、寿命は確実に短くなってるだろさ

上のほうにいる業者とか言われてる奴は
明らかに煽りでつまらん

この調子で 血液サラサラ 測定機器も批判してくれーー

固いガラスという不自然な環境下に
わざわざヘパリンを添加する方法で人間の血管内での
イベントが再現できるとおもえない

>>663
アッセイ法のひとつっつーことで。
vivoでどうなるかは分からんです。

イオン生成機器の問題点はその量を調整できないことである。業者が言うよ
うに量によっては有益性の作用があっても、投与量の増加で有害性を否定で
きない。

電磁放射線を出せば空気が電離してマイナスイオン（？）が発生するのかねぇ。

湿度とマイナスイオンの区別もつかない莫迦がいるのはこのスレですか？

ま、とにかくみんな賢くなろうよ(･∀･)

山野井　昇先生プロフィール（1947年生まれ）

東京大学大学院　医学系研究科生体物理医学専攻医用生体工学講座
東京電機大学卒業
東京大学工学部特別研修生
明治鍼灸大学講師
サトルエネルギー学会医療健康部会長
日本マイナスイオン医学学会会長
日本未病システム学会理事日本健康科学学会監査・評議員
日本アロマテラピー協会顧問



やっぱ東大ってDQNだな

ていうか金にさえなりゃ肩書き貸す奴は大勢いるよ。
なにも灯台がDQNて訳じゃないでしょ(笑
アヤスイ商品ほどなんたら大学教授推薦とかうたってるしね〜。

>>670
おいおい調べたか？自分で何冊も本書いてるぞ
なんたって会長よ

>>623
あるある・・・

>>669
これみると東大を卒業したとは書いてないような。
院の方には肩書きがないし。

>>672
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubreath/breath4.htm

東大理系の真面目な大多数の先生はとてもじゃないが忙しくてメディアに出る暇ないよ。

水道水はオゾンで殺菌しているという罠・・・関係ないか

>>676
蛇口に出てくるまでに分解されていたら問題ない。

山野井先生、あちこちで東大の名前を出しているが、
東大の研究者・研究施設検索サービス
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/researcher/index.htm
には引っ掛かってこないぞ。

「何らかの形」で東大とつながりがあるにしても、スタッフではないでしょ。
肩書き・身分詐称の可能性はないのかな？

>>674
ありがとう。
あるあるって、流行ってたらなんでもいいのね。
そういえば放送された時にも２ちゃんに考察スレがたってたような。

http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html
ここでは教務職員という肩書きのスタッフだが、東大の名前出してるんだから
教授か助教授だと思った。

教務職員って、アカデミックとはなんの関わりもないと思われ。

それから、「スタッフ」って言う場合、"faculty staff"を指すのが普通で、
教務職員は含まれないと思いますです。

教務職員って序列としては助手より下みたいね。
人事異動で「教務職員から昇任して助手」という例が幾つかある。
何者なんだこのおっさん。

知らないと思うので書き込むが、、、。
一時期電磁波が問題になってたと思うが、家庭に電磁モーフ
やカーペットを使用している家庭に障害児が生まれる確率が
高いという結果がでた。
にも関わらず企業やメーカーは、平然とＴＶコマーシャルを
以下略

http://www.m.u-tokyo.ac.jp/stasistics.html
教務職員って医学部に2人しかいないのか。

博士号を取ってるから、上の略歴どおりなら東大院で取ったことになるね。
やっぱドキュソじゃん、東大。

再建中の某社のやつは
１０年前くらいの商品テストでは他社のほとんど汚れのとれないもの
よりは飛び抜けて優れていたよ。
今は家電系でもちゃんと落ちるんだろうけど。。。

「東京大学工学部特別研修生」かぁ、、、。
院の2+3年でもタイムアウトっぽい時つかう技にも見えるし、
そもそも院生として入っていないような気もするし。
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html
では学位を表示していないのはなぜか、と思ったりとか。

>>686
それが東大で博士とったのならここのデータベースに載るはずなんだが出てこない。
http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi/BookMain.cgi?CHK_FILE=BOOK_DTL_SEARCH.htm

イオリームってどうなのさ
ttp://www.ioream.com/ioream_a.shtmlに
・イオリー霧は元来病院における院内感染防止の用途で開発されたた
め空気の殺菌力には自信があります！
・イオリー霧の殺菌能力は厚生労働省指定調査期間での殺菌効果試験でも実証されています
・沢山の病院でご使用頂いています。
・1999年、ドイツにおいてライカ賞を受賞！
・イオリー霧は、東京大学医学部生理学研究所と共同開発したものです。

とか書かれてるけど　信用していいのか？

>>669
> サトルエネルギー学会医療健康部会長
> 日本マイナスイオン医学学会会長
> 日本未病システム学会理事日本健康科学学会監査・評議員
> 日本アロマテラピー協会顧問
学会ってあるけど、これ全部業者の団体だよ。特にサトルなんたらは
『波動』関連で悪名高い。

>>645

ある程度の放射線に晒されていないと細胞の自己修復機能が鈍ってしまう
からじゃないのかな？。

結局、オゾンが有害なのは分かったけど、マイナスイオンはどうなの？

フェーン現象（気象の）が起こると体調崩す人が多いらしいんだけど
そんな時には空気中のプラスイオンが過多になってるんだって。逆に
にマイナスイオンが多いと体にいいっていう実験はテレビでよく見る
けどな。

近所のスーパーは容器を購入して
マイナスイオン水を無料で提供
しているが試飲したとたんかえって
気分が悪くなったような気がした。
なんかのパワーはありそうだが。

ああ、なるほど。
オゾンが入った水蒸気だったんか。
マイナスイオン発生装置でダニが減るのはそういう原理か。

>>694
イズミヤ？ご近所さん(^-^）/

大正解

>>693
なぜ具体的な元素名で説明しないのか、
そのあたりから考えてみたらどうかな。
電荷がプラスだからどうこう、マイナスだから
どうこうだなんんて大雑把すぎると思わない？

マイナスイオンが日本だけで注目されてるなんてウソ。
Yahoo.comなどでサーチかければ海外の情報や商品がたくさんで存在するのがわかります。
まぁ、むこうではマイナスイオンではなく　Negative　Ion　として知られていますが。
アメリカの店で、Negative Ionを発生する機械やクシなんかも、見たことあります。

■カツノリをオールスターファン投票１位に■

https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、阪神の
カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

以上です！　夏まで楽しくやりましょう

オゾンでじわじわ殺す陰謀があるとみた。

安井教授はなにを根拠に、「日本だけ」といって呆れているのでせうか？

「日本だけ」の部分はどうでもいいの。

安井教授は間違いなくドクターを持っているだろうが、
山野井先生はどうなの？

過去レス見るかぎりでは、「東大」の名前を出すのはいかがなものかと。

あれ、おかしいな。俺の従姉妹はマイナスイオン発生装置で以前より
はっきりと健康になっているが、おまけに猫も活発で元気になってるよ。
これをどう説明するの？

なったんなら、なったんでしょう。
説明はね、その効果を主張する側がしなければならない。これ、基本。

>>705
病は気から　だろうね（苦笑）

＞７０５
＞はっきりと健康になっているが
これをはっきりと証明してください。
（まあ、健康ならいいんじゃねえの。そういうこともある）

安井教授はちゃんと>>689のデータベースで出てくる。
山野井は出てこない。
極端な話、東大で清掃員やったことを理由に東大関係者ということで
名を売っているみたいなもんじゃないの？

>>708
以前は病弱で体がだるいと言ってた。それに風邪も年に５回はかかってた。
それが食欲も出て、スポーツもやるようになった。風邪も一年はひいてない。
これが全て装置の成果とは言えないけど、本人は絶対そうだと言ってます。

マイナスイオンて、ストレスを和らげるとかっていう効果は聞いたことがあるけど、
直接それで健康になるのかどうか。

漏れ、マイナスイオンという言葉を聞くとストレスがたまる、、、、

>>705
製品名教えてくれ。
おれも買う。

マイナスイオンで人生ばら色！！

僕は小さい時から病弱でその為かよくいじめられたりもしました。
そのせいで引き篭りがちになって何度か自殺も考えたこともありました。
そんな感じですから彼女なんているわけないし、どちらかと言えば逆に女性から避けられてるような感じでした。
でも、ある時かかりつけの精神科医にマイナスイオンを勧められてからというものの、
病弱な体はまるでシュワルツェネッガーのような筋骨隆々な体つきになって、
気分もなんだか昂揚して毎日が楽しくなり、町を歩いているだけで女性に声をかけられたり、
まるで魔法にかかったのかのように人生が一変しました。
僕は中卒で９９も暗誦できないような学力でしたが、今では大検も合格して東京大学理三
も合格確実と言われてます。
将来は医者になって多くの人にマイナスイオンを広め、この感動を多くの人に知ってもらいたいと思います。
ありがとうマイナスイオン。

>>714
マイナスイオンってすごいね。僕らのヒーローだね。（笑

毎日新聞　5月13日付　朝刊

けがをして初めて気付いた事

会社員　関戸扶美子39　(東京都世田谷区）
満員電車が急ブレーキをかけたため、人波に押されてヒザを痛めてしまいました。
けがで通院するのは20年ぶり。それで気付いたことがいくつかあります。
　病院で処方された薬はどこの薬局でも入手できるわけではないということ。
あちこちの薬局に電話しましたが、その病院の近くの薬局でないと入手できないという結論に達しました。
　人工的な階段や坂が多いということ。健康な時でも電車の乗り換えには息切れがしたほどなので、
手すりにつかまって急ぐ人々に遠慮しながらの上り下りは一苦労です。
　人の心の優しさが失われているということ。テーピングをしたヒザが見えるようなスカートをはいていても、
電車内で席を譲ってもらったことはありませんでした。
　気が付いた、これらのことは、まさに「けがの功名」かもしれません。

こいつどうよ？

東芝のプラズマイオンって書いてあるエアコン
イオヲタのかあちゃん買って来たんだけど意味なし？

あるスーパーでマイナスイオン水を無料で配布していて
車で20分かけてせっせと貰いに行ってた。
これって無駄だった訳？ ガガーリ、、、、

>>716
マルチ？ここが本家？

マイナスイオンはマルチの専売特許だｺﾞﾙァーー
大手は引っ込め。

ところで、アルカリ食品ってのはどうなん？

自然界に多数存在し生物にとって有効（だよね）なら
それなりに摂取するようできるよう生物が進化してくるもんじゃないのかなぁ・・

ツマンナイコト書いてｽﾏｿ

マイナスイオン計測器って、どんな構造になってるの？
今日のテレビショッピングでトルマリンと檜が入った枕の紹介で
マイナスイオン計測器でイオンの量を測ってた。もちろん
大量にマイナスイオンが放出されて、これは健康にイイですね！と
言っていたＹＯ！

age

>>709

IDいいね。

あ、イオンだった

sage

>>693
＞フェーン現象（気象の）が起こると体調崩す人が多いらしいんだけど
＞そんな時には空気中のプラスイオンが過多になってるんだって。

気温が急激に変化すると体調を崩しやすいからね。

漏れは一人暮らしなんだが部屋の掃除は食器まで洗って初めてスッキリする。
これはマイナスイオンでわ？

数年前、イオン式の空気清浄機を買ったとき、オゾン集が
気になったから、とりあえずは飼っている犬の寝床近くに
置いて試してみた。最初は見慣れないものが寝床に置かれ
たので、かじったり爪で引っかいたり、くんくん臭ったり
していたが、しばらくすると、横で寝始めた。

2?3日はそのままにしていたが、犬が空気清浄機の近くから離れ
ようとしないので、「安全」だと判断して自分の部屋に置くと、
犬は自分の寝床ではなく、空気清浄機の横で寝るようになった。
犬の方は別に毛並みがよくなったりしなかったが、体臭は
余り感じなくなった。

>730
鼻がおかしくなったんだよ。臭いを感じなくなった。

うちの犬なら絶対オシッコひっかけるな、器械に。

>731

梅雨とかで湿度が高い時は、オゾン臭を強く感じるんだけど、
これも鼻がおかしくなったせいかなあ。

>732

うちのは躾ができてるので、室内でおしっこはしませんよ。
ましてや飼い主の所有物に「そそう」はしません。
えっ、お宅はするの？お可哀想に・・・。

理系必死だな（ｗ

日本人は健康に対する関心度が高いから、色々な健康法がブームになる。
少し前に飲尿とかいって、普通その筋の聖水マニアしか口にしなかった尿が奇跡の健康法とか言われマスコミなんかで大真面目で取り上げられたりしたしね。
当時、飲尿体験者に効果の程を聞いたら、確かに持病には効いたが胃をやられたって言ってたなぁ。(藁

（　´�D｀）ﾉ　＜LX+しゃん、こんばんは。

いずれにしても騙されやすく知識も浅い
日本人のアフォさがよくわかる現象ですね。

>>736
うっす！

ﾏｲﾅｽｲｵﾝのおかげで
勃起力が向上しました。感謝、感謝。

>>705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 17:22 ID:Qp/P7wJU
>あれ、おかしいな。俺の従姉妹はマイナスイオン発生装置で以前より

イオン風呂に入れたら胸でかくなるぞ。

>>739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 20:34 ID:kjCh5pW7
>勃起力が向上しました。感謝、感謝。

おまえもな（ｗ

巨大金魚。マイナスイオンと活性化酸素の利用により、魚の新陳代謝を活発にさせ、成長促進を図ります。
http://www.biomate-sys.com/

理系必死だな（ｗ

オゾンで金魚が巨大化するってのはホントだろ

活性化酸素・・・

キーワードは「巨大金魚」　ぐーぐるってみるべし

巨大金魚の存在，これがなによりの証拠です。だってよ（ｗ

>>741
活性化酸素の利用により、魚の新陳代謝を活発にさせ、成長促進を図ります。
病気を予防し、密殖が可能となり、大幅に歩留まりが向上します。無薬品養殖が売り物です。赤潮防止やヘドロの分解にも活用さてれいます。
巨大金魚が何よりの実証です。
http://www.biomate-sys.com/seihin/seihin.html

でッでけー
http://www.dicre.com/town/kingyo1.gif

>>744
東海村でしょうか？

>>745
放射能ってこわー（ｗ

つーか本物はこちら。

大槻教授も少年マガジンもびっくり　夢いっぱいプラズマの世界
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/mpurazuma.html

でぇー、マイナスイオンは嘘だったのー？

>>702　　zakzakの編集でそうなったんだろ。
なぜにマスコミの記事を鵜呑みにする？（ｗ

>>748

>>747から（引用）
近くの係の人に聞いてみたら、
「大きいのはプラズマで育てた金魚で、小さいのは普通に育てた金魚です。」
と教えてくれました。アワの中にプラズマで作ったマイナスイオン化酸素が
入っているそうです。プラズマで育てると、よく食べてよく育つようになるそうです。
それで、お風呂でやれば人間にも使えるそうです。そうすると、病気にかか
りにくくなり、長生きできるそうです

>>723
測定原理
http://www.n-ion.com/theory_3.html
ちなみにココのホームは電波です。（だって根拠が山野井だよ（爆

元々は空気中の塵を測定することから始まったと思う。
ＩＣの製造工程は塵を極度に嫌う。

それを何処かの山師が健康に結び付けたんだろうね。

マイナスイオンを大量に出したいなら、ただの水（水道水）を霧吹きで吹けばよい。
マイナスイオン測定器は振り切れます。（ﾜﾗ

理系必死だな（ｗ

イオリームってどうなのさ
ttp://www.ioream.com/ioream_a.shtmlに
・イオリー霧は元来病院における院内感染防止の用途で開発されたた
め空気の殺菌力には自信があります！
・イオリー霧の殺菌能力は厚生労働省指定調査期間での殺菌効果試験でも実証されています
・沢山の病院でご使用頂いています。
・1999年、ドイツにおいてライカ賞を受賞！
・イオリー霧は、東京大学医学部生理学研究所と共同開発したものです。

とか書かれてるけど　信用していいのか？

>>752
必死なﾔｼﾊｹｰﾝ（･∀･）!

あるある発掘大辞典でやってたもん！ちゃんとじっけんやってたもん！

リンク消されてるyo＞あるある

でもリンクはそれだけきれてるね

100人のあるある会員に実験してもらったところ
68%の会員が、マイナスイオンで血糖値が下がったんだ！
これは本物だ！

>>755
俺のまわりみんなそんなんばっかだ…

>>755
そのうち本ででるからよろしこ。ついでにアンビリーバボーもよろしこ。

ゆんゆんゆんゆん

>>753
ただの超音波加湿器。
電気屋なら１万円以下で売ってる。

超音波加湿器は残った水に細菌が繁殖しやすく、作動させるとそれを撒き散らすので、健康に害があることが指摘され売れなくなった。

イオリームでは除菌剤を使っているのではないか。


調べたら

＞カートリッジ 一台あたりサンゴカートリッジ（サンゴ粒、銀添サンゴ、珊瑚セラミックを内蔵）1個使用　

この銀添サンゴから出る銀イオンがその除菌作用担っていると思われ

私は生まれつき引っ込み思案で人前で話すのが苦手でした。
そんな時知り合いからマイナスイオンの事をすすめられ騙された
つもりで使っていました。するとフシギな事に人前でもどんどん
自分から積極的に話し掛けていくようになり、今では誰とでも
気兼ねなくしゃべれるようになりました。
すべてマイナスイオンのおかげです。
一生使いたいと思います。

シャンプー、リンス、化粧品などに入っているパラベンも
女性ホルモン様作用（内分泌かくらん作用）がある可能性が強いので
男には危険だよ。食品にも入ってることがあるらしいが困ったもんだ。

意味が無いものは酵素。タンパクである酵素を口から摂取しても
胃酸で変性してしまうし、体内に吸収されるためにはバラバラに分解される
必要があるから生物活性は失われてしまうはず。SODとかナットウキナーゼ
とかいろいろあるよね。（例外はプリオン。最初聞いたときは信じられなかった）

漏れは化学屋だからこういうことは分かるけど、専門外のことではきっと
いろいろバカやってんだろうな。

滝でも噴水でも、蛇口から出たしぶきでも、マイナスイオンは出てると思うが？

しかしえらいことになってきたなあ。
これでもし各社のマイナスイオン製品が安全だってことが確認されたら、
ZAKZAKと安井教授はどうするんだろう。
家電メーカーは今年の空気清浄機、エアコンの主力商品全滅。
小売も値段を下げてもさばけない不良在庫を大量に抱える。
この説は各方面に多大な損害を与えたと思う。
安井教授は根拠があってこういうことを言ってるの？
ZAKZAKは真偽を確認したの？
ZAKZAKと安井教授はこの報道やWebでの発表が正しいことを証明する
義務がある。
根拠がない批判だったんなら家電メーカーや小売業者はZAKZAKと
安井教授を訴えるべき。
安井教授のWebサイトはいたずらに消費者の不安を煽っていて、
見ていて不愉快。
あのサイトは、今家電メーカーが出してる製品は
オゾンを出しまくって硫酸イオンや硝酸イオンを出してると
消費者が誤解するような書き方をしてある。
これはあくまでも安井教授の仮説であり実証されたわけではない。
つまり安井教授は「もし有害であれば、有害だろう」と
言っているのと同じことになる。
ある特定の商品郡に対して「有害なものもあるかも知れない」
と書けば、消費者は怖がってどの製品も買わなくなる。
実際には有害ではなくても。
実証があるわけでもなく、根拠も不明確なのにあたかも
商品が有害であるというような宣伝をするのは
おかしいと思う。

>>766
根拠を出す義務があるのは
商品作って売っているメーカーのほうですよ？
マイナスイオンとやらにどのような効果があるのか、
いったいどこでどうやって調べたのか教えてもらいたいものです。

マイナスイオンネタ、叩けばいくらでもホコリが出るんだけど、大手マスコミは絶対扱わない。
なんてったって、家電メーカーからの広告収入はバカになんないから。
そこをスバッと書いちまったＺＡＫＺＡＫはマジ、すげーと思う。

…っていうか、ＺＡＫＺＡＫ大丈夫なのか？
同じフジサンケイグループでも「あるある」とは１８０°スタンス違うじゃん。

オゾン発生させてたメーカが過去購入してたひとに返金しないとだめなんじゃないの。

現物の有無にかかわらず、領収書しかカード引き落としとかの証拠がひとつでもあればさ。

猛毒オゾンを発生させてたんだろ。

>>766　縦も斜めにもよめないよ。

　だいたい大手メーカー側だって「効果が科学的に実証されないが
マイナスイオンを出すと書けば売れる」と認めてるんだし。
　ソースは大分前のアサヒ。

　まずはメーカー側が効果を科学的に説明するのが義務だろうな。

　安井先生は、メーカーが科学的な証拠を出してないと指摘してる
にすぎない。

　大体、大手家電は安井先生のコメントで困りはしないぞ。むしろ
詐欺の片棒担ぐような現行品を廃番にするだろうよ。開発陣は廃番に
したくしてしょうがないんだからな。営業がうるさいから仕方なく
作ってるんだよ。
　効果なんて証明できないからだよ。
　本当にこのコメントで困るのは、そういう怪しいものを生業として
いる業者だな。

>>766
通販屋さんですか？

>>766
家電メーカーがＺＡＫＺＡＫを訴えられるとは思えないな。
だって、ＺＡＫＺＡＫに書いてあるのは紛れもなく真実。
メーカーにしてみれば、今まであいまいにしていた部分が全部バレちゃうからね。

>>1
まじっっ??
昨日､母の日にマイナスイオンドライヤーあげたのに・・・ｼｮｸｰ

しかしえらいことになってきたなあ。
これでもし各社のマイナスイオン製品が有害だってことが確認されたら、
ZAKZAKと安井教授はどうするんだろう。
家電メーカーは今年の空気清浄機、エアコンの主力商品全滅。
小売も値段を下げてもさばけない不良在庫を大量に抱える。
この説は各方面に多大な影響を与えたと思う。
各メーカーは根拠があってこういうことを言ってるの？
各メーカーは宣伝行為が正しいことを証明する 義務がある。
根拠がない宣伝だったんなら消費者は家電メーカーを訴えるべき。
これはあくまでも安井教授の仮説であり実証されたわけではない。
実証があるわけでもなく、根拠も不明確なのにあたかも
商品が安全であるというような宣伝をするのはおかしいと思う。

失敗。(鬱

自分が買った物なんかクラスターイオンなどと言うイオンが出てるぞ、
だいーじょぶなのか？

７７７

俺手首にマイナスイオンリング着けてるんだが、、、
うたい文句は　疲労回復、快眠、血行促進など　となってるが
そういえば着け始めてから全て逆のような気がする、、、

大丈夫だ何も出ていないだろ。(w
たまに放射性物質が入ってるDQN製品もｱﾙｹﾄﾞﾅｰ

結局、まだ何もわからんってこと？

>>780
たいした益も害も無いって事。
自然界に普通に存在する物が正体であろうから。
早めに寝る方が少なくとも健康には良い。

がいしゅつだったらすいません。こういうのもありますので参考までに。

市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

ﾏｲﾅｽｲｵﾝて何度説明されてもﾜｶﾗﾝ

ここに行けば、放射性物質を使ってマイナスイオンを出すグッズを体に密着させて
使う例が紹介されています。
http://www.sev.co.jp/buy/human/buy.htm

必ず死ぬとかいて必死。理系あぼーん

ここが安井教授のホームページなんですね。じゃあ、がいしゅつだったのかな？

マイナスイオンは本当に体によいか
その装置（物質）でマイナスイオンが発生するか
について論じられています。
特にここ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
別のページではほかのトンデモについても書かれています。

>>778
漏れもつけてる。
効果が無いような気がしないでもないが…。

（−）（＋）
　↑　　　↑
わるもの中立

−イオンの大○○とかいうクーラーは有害なわけだ。
こりゃやばいなｗ

>>787
そんなのインチキだよ。比布エレキ番にしなさい。スパイラルテープもいいかも。

っていうか、安井も天羽もなんくせばっかり付けていないで
本業で成果出してくれ。頼む。

あるあるのマイナスイオンの放送について書いてあった。
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/ion.htm

プラシーボ効果があるんだったら
もうそれで良いような気がしてくるよ…

似非科学難しいよー（泣）

あと、安井はいくつかの企業の提灯学者という立場でもある（ｗ

マイナスイオンは実体がなんだか良く分からないのにブームになって、
化学物質は実体が見えないゆえに、無条件に危険だと思われる。
この差を解明することが環境問題を解決する鍵のような気がする。

マイナスイオンなんて与太を信じてるバカがほんとにいるんだ。
知らなかったよ。あんなもん、いんちきに決まってる。
製造メーカーよ、文句があるならきちんとしたデータを出せ。

>>792
プラシーボ効果自体がプラシーボ＝思いこみであるという罠

東海村に人の腕くらいの太さのうなぎを水槽で飼っていて
そいつを注文でさばいてくれるうなぎ屋があると聞いたのだが
本当だろうか？

>>797
巨大金魚伝説

ありますた
http://www.asahi.com/science/news/K2001052400652.html

>>799
、、、という内容の論文が発表されたというだけで、偽薬効果が否定された
わけではないんじゃないかなあ？１報だけ・追試した論文もなしという段階で
結論を出すのはまずいでしょう。

もし偽薬効果が全くの幻だったというなら、医薬品の効き目を調べる double
blind test も無意味ということになるから、医薬品の認可手続きも大幅に変え
なければならないはず。

もと記事に
＞偽薬効果が信じられるようになったきっかけが、５５年に米ボストンの１人の
＞医師が発表した１本の論文だったことも突き止めた。
とあるけど、きっかけはともかく、その後何報も論文が出ている。
論文検索ぐらいしてから記事書けよ＞○○新聞。
（ところで、ネスレの件はどうなったのかね？）

>>800
否定もなにも偽薬効果の根拠がそもそも無かったというだけのことなんだが。
もっともらしい話というのは何処の世界にもあるもの。

股を開いて座る女性は性も解放的である説となんらかわらんレベル。
鼻がでかい男児は息子もでかい説となんらかわらんレベル。
鼻がわれてると処女でない説となんらかわらんレベル。

ID:9xeFloM8必死だなぁ（ｗ

＞これまでに発表された１１４種類の臨床試験データ（患者数計約７５００人）を
＞分析した結果で、グループは「新薬の効果を調べる臨床試験を除いて、
＞偽薬の使用を正当化することはできない」と結論づけた。

これ、「新薬の効果を調べる臨床試験」では偽薬効果が認められるということでしょ？
書いている本人が何を言ってるか理解してないんじゃないのかいな。

あほくさ。

●ンキョーの静電気式空気清浄機使ってるのだが、
あの鼻にちょっとツーンとくる臭いがオゾン臭か？
病院の待合室なんかも、その臭いするから、
清潔な空気の証と思ってたのに違うの？？ｼｮｯｸ！

とりあえず枕元に置くのはやめたけど、
集塵効果よりオゾンによる悪影響が大きいってことはないよね･･･

>>801
ほほう。といいますと？例えばどの論文ですか？え（ｗ
まさかとんでも学会の論文じゃねーよなぁ？

一本の論文でいいのなら常温核融合も反重力もとっくに実用化されてるわい。（これらはいわゆる権威のある一流雑誌にのった）
あとねとんでも学会の雑誌にならいくらでも論文はのってるわい。

ID:9xeFloM8必死だなぁ（ｗ

オゾンは少し甘い感じの香りですよ。
コンビニにおいてあるコピー機とかレーザープリンタをフル稼働すると、
熱気とともに匂います。
高圧電流を放電すると発生します。

ＡＶ４も必死に粘着

>>801
ほほう。といいますと？例えばどの論文ですか？え（ｗ
まさかとんでも学会の論文じゃねーよなぁ？

一本の論文でいいのなら常温核融合も反重力もとっくに実用化されてるわい。（これらはいわゆる権威のある一流雑誌にのった）
あとねとんでも学会の雑誌にならいくらでも論文はのってるわい。

ID:9xeFloM8必死だなぁ（ｗ

placeboで論文検索すればいくらでも引っ掛かってくるでしょ？

偽薬効果に対するskepeikalな検証の問題と朝日の記事の内容は別。
同一記事内で記述に矛盾があるのだよ。

>>805
>>808
やたらと必死な粘着野郎ﾊｹｰﾝ（･∀･）!
ｵﾓｼﾛｰｲ!!

>>804

栗亜Бルつかってる君、敗北者ｹﾃｰｲ

＞一本の論文でいいのなら常温核融合も反重力もとっくに実用化されてるわい。
New Eng.J. Medの論文一本で偽薬効果全体を否定していることに気がついておるか？
それも、朝日の（首を傾げるような）要約を読んでさ。

>>810
すまんそ。誤爆ぽ。書き込むボタンおしても画面がきりかわらなかったぽ。IEが悪いぽ。すまんそ。

>>812よ。>>800にも書いたが
＞否定もなにも偽薬効果の根拠がそもそも無かったというだけのことなんだが。
ということだぽ。

偽薬効果が実在するという前提ならお主のいうとおりだが
そもそも都市伝説だったということだぽ。
口裂女が100メートルを６秒フラットで走れないことを証明するのは１つの論文で十分ぽ。

粘着必死だな（ｗ

>>813
ねえ、もと論文の趣旨は「偽薬効果の根拠がそもそも無かった」なの？

（朝日がネタもとにした雑誌の検索でも千件以上引っ掛かったぞ、論文）
ttp://content.nejm.org/cgi/search?fulltext=placebo&sortspec=PUBDATE_SORTDATE+desc+Score+desc

（結論）
と書いてみたんだけど、よく考えてみたら、漏れの方が論理破綻してました。
生意気なこと言ってごめんなさい。

逝ってきます、、、。

プラシーボ効果ねぇ。便利な言葉だねぇ。

「病は気から」とかいうと単なることわざだけど
「プラシーボ効果」っていうと急に「科学」だもんね。

しかしその実はことわざと同じジャン。あほくさ。

理系ってかしこいようで「プラシーボ効果」っていわれると簡単に騙されるんだよな。
オカルトも理系の方がはまり安いっていうし（これを理系必死だな効果といいます）
このぶんじゃ第２第３のオウムも近いね。

いつも迷惑するのはまともな文系。やってらんねー。

ディベート魔がスレ荒らして喜んでいるというのは、ココですか？

>>803
「新薬の効果があるかどうかを調べるため」
の比較対象として効果のない偽薬を使うんじゃないの？違うの？

>>817
そうです。
対象となる薬を与えるグループと、そうでないグループ（対照群=control）とに
わけ、対照群には偽薬を与えます。こうしないと、比較の条件が揃わないことに
なります。

そこで、もし偽薬効果が全くないと仮定した場合はどうなるか？
その場合は、対照群に偽薬を与える必要はないことになります。

だから、元記事の「新薬の効果を調べる臨床試験」では意義があるというのは、
とりもなおさず、偽薬効果の存在を前提にしているわけです。

要するに、偽薬を与えるのは、「本物の薬の投与によって生じるかも知れない
『偽薬効果』を排除するため」のものなのです。

とりあえずメタスタディーでは何とも言えんつーとこかなあ。
一昔前にメタスタディーで指摘されたカルシウム拮抗薬の有害性の件もほとんど
現在では否定されてるしな。まあ、問題提起程度の話かと > 文系さんたち。

何とか教授含めて疑問に思ってる人は、何で裏でネチネチ言ってるだけなの？
効果が怪しかったり有害ならきちんと発表して下さいよ。

>>820
どうやって表に出すの？
誰が表に出してくれるの？

>>820
２ちゃんは思いっきり表という認識ですw

こんな低レベルなインチキを見破るのに理系も文系もあるかよ。
中卒ならわからないでもないが（でも可能なはず）。

ようは精神症ってことだよね。ほんとに気休め。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~nmc/main18.htm
＞最近では痴呆に有効とされた薬（抗痴呆薬）が、再試験でプラセボと統計的に有意差がないという結果が出て、発売中止に追い込まれたことが記憶に新しい出来事でした。

これ有名なつーか製薬業界が悪徳商法なんだよな（ｗ
いったいこの効果のない痴呆症薬としていくらの医療保険が無駄についやされたのでしょう。
金返せｺﾞﾙｧ

マイナスイオンに関係する仕事に就いていた事があるから、ちょっと興味あるネタ。

>>823
そうそう。
＞「オゾンは活性酸素そのもので、労働環境での基準も定められている有害物質」
といっておきながら

＞安井教授は実際にイオン発生型の加湿器を試用するが、オゾン臭がするという。
嗅いて確かめるかふつう。

明らかにあやすい。というかわかりやすいあやしさ。

名スレの予感

13-15歳じゃないかと思うんだけど、どお？
明日はどんなキャラで登場してくれるのか楽しみ。

陽イオンはどこ逝っちゃうんだろ？

>>829　企業秘密

>>818
なんつーのかなあ、むしろプラセボが本当にある場合、どう合理的に
説明できるのか考えてみろよ。まともな説明なんて、最初に主張され
てから５０年この方ついてないんだぜ？

もっとも合理的な説明は、「プラセボなんてそもそもない」ってもの
じゃねーかってでもそうはいいにくいよなあってな雰囲気が、かなり
医学界にただよってたらしいぞ。だいたい、プラセボの存在への疑念を
ネタにした論文は他にもある。

新薬うんぬんは、偽薬効果が存在しなくても、対照グループとして、
全く何もしてないグループを設定するのは重要だろうし、被験者の
聞き取り調査で効果を確かめるならば、被験者の先入観による片寄りを
なくすためにも二重盲検法は必要だろ？

>>826
過去ログ読めよ
おまえみたいなバカが昨日もいたから

>>831
君、ホームページ開いたら絶対有名人になれると思うぞ。

ID:ftHjG+lH必死だな（ｗ

このセンセの主張DQNな私でも何か違和感感じるんだよね。
マイナスイオンと教科書で習う陰イオンを同列にしてる人なんか
居ないと思うし、実際滝や噴水や森の中は気持いいし…

空気を洗うミストとやらで室内をシュッシュしただけで気分いい。
プラシーボかもしんないけど気持いいのは事実。

マイナスイオンを信じていた人がいる方が
俺には驚き。

なんでID使い分けるの? (w >4j2EyAV4

俺は別人だよ。今始めて来た。でももう書かない。

ロシア語で「ありがとう」っていう意味だっけ？＞プラシーボ

>>838
もう寝ようと思ってた所、ナイスボケで笑わせてくれて
どうもスパシーボ。

>>838
ついでに「プラシーボ」辞書で引いてみました。
placibo:慰撫、気休め、機嫌取り
・・・との事。

>>840
placibo ×
placebo ○

マイナスイオンはどんな効果がありますか？
1） 健康・生理機能
リラックス効果・ストレス緩和・自律神経の調節・疲労回復（乳酸中和）・血圧降下・快眠・新陳代謝の促進・
血液浄化・血行促進・細胞活性・抗酸化作用・集中力のアップ
2） 環境に対する機能
除帯電・除粉塵・抗菌・除虫・脱臭・プラスイオンの中和・鮮度保持・ダイオキシンの抑制・
ホルムアルデヒド分解

これ嘘っぱち？
スーソ
http://www.eco-holi.co.jp/ion/effe.html

マイナスイオンは有効だよ
静電気でゴミや埃がくっつくから、マイナスの電荷が有効
コロナ放電でオゾンがでるのも承知で買ってるからいいんだよ
顕微鏡でみれば、おまいらの体はテレビのブラウン管に埃がつくように
菌が付着してるよ

マイナスイオンって結局ナンなの？
学校で習った陰イオンとは同じもの？違うもの？
>>842のリンク先見る限り、同じものの様に説明してあるみたいだけど。

高校の化学を習った程度の知識で文系人間が偉そうに語っちゃうぞ。いいな。
空気中の酸素を電気分解すればマイナスイオンを作ることはできるし、
その副産物としてオゾン（O3）は出る。
オゾンを出さずにマイナスイオンを出すことも可能だが、
その場合は媒体として水を使ったりしないと無理。

何イオンが出来るのかしらん。酸素？
酸素って単体でイオンになるの？

ID:pprOapMh必死だな（ｗ






明日中間テストか？








がんばれよ。

乳酸とくっついてどうたらって聞いたことあるけど
あれは嘘だったのか…？

強力な電気的負荷をかければ酸素でもイオンにならないかな？
結合の弱さで言えば空気中の水蒸気を電気分解したほうがラクかな？
とにかくマイナスイオンが有害ってことになっちゃうと
ウチの高額な空気清浄機とドライヤーが無駄になっちゃうから困るよ(笑)

及川みてる？

>>847　応援ありなと。10年前に応援してもらいたかった。。。

>>849　有害かどうかはしんないけど、
マイナスイオンの正体がわからんとなんともいえませんな。

>>835
なんでそれが「マイナスイオン」とやらのおかげだと思うの？
単純に考えて、それは湿度の問題でしょ

イオン式はオゾンも発生。

オゾンは猛毒。

猛毒。

>>826　とりあえずコピー機の動作後に臭いをかいでみな
それがオゾン臭だ。極めて有害なものでない限り、まずは
人間の五感で簡単に検知してみるのは科学者の基本だぞ（ｗ

それじゃ客観的なデータにならないから、測定機での測定は
基本だがな。

洸人たんに説明してもらおう！！

>>853
フロン撒いとけ。

ながいねえこのすれ。

>>849
酸素がマイナスイオンになったら、それは多分活性酸素でしょう。
でなきゃオゾンのようなもの。
好きなら信じて使えばよろし。

てか、マイナスイオンなんて、ないと思ってたよ。
あるとすればマイナスに帯電した微小水滴。
電気的に中性ならその水滴にマイナスとプラス同量入っているはずだし。

マイナスイオンでリフレッシュ

>>858
活性酸素、ってラジカルでは？？

>>1
乙

>>843
で言ってる効果が主じゃないの？
空気の汚れがイオンの中性化？のおかげで取れていくっていう。
他で挙げられてる直接的な人体への効果はどうかと思うが。

オン゛ンの寿命は短いっていうけど、空気清浄機でオン゛ンを発生させてその寿命はどれくらいなんだ？
電子集塵機にカがとまって、そのまま死んだら笑うよな（爆）
だれか集塵機持ってる奴は小さな箱の中に虫とかを一緒に入れて観察してみたらどうだろう。ほんとに死んじゃったりして（笑）
なんでもえぇけど、あるあるこそ強力電波発信源だな。

自分で書いてから思い出したけど、昔マイナスイオン発生装置付きの空気清浄機がはしりの頃に買ったんだ。
古い家だったからよく小さな虫が入って来るんだけど、確かに死んでたわ、清浄機の近くで。

お　ま　え　ら　ち　ょ　ん　の　な　か　ま　だ　な

効果があるかどうかとそれがマイナスイオンなのかどうなのかは別問題。
例えば帯電させた水蒸気を噴霧すりゃ汚れも吸着されて落ちるだろうよ。し
かしそれは「マイナスイオン」じゃない。商品売らんが為にわけわからん消
費者をごまかすメーカーの姿勢に疑問。
個人的にはそれが帯電粒子だとして、いったいどの程度空気中で安定してる
もんなのか疑問。

巨大金魚はなによりの証拠です（ｗ

「帯電させた水蒸気」は「イオン」

>>865
IDがboa

お　ま　え　ら　ち　ょ　ん　の　な　か　ま　だ　な

sage

荒らすなよ。このスレには今晩また神が降臨するんだからさ。

超高圧変電所じゃオゾンだしまくり

近くにゃすめない

kami?

>>838
そのとおりです＞プラシーボ効果

素直に「ありがとう」と言えるような円満な社会環境においては精神的ストレスが
減少し、ストレスに起因すると考えられる病気の発生率が低下することを指します。ソ連の

>>838
そのとおりです＞プラシーボ効果

素直に「ありがとう」と言えるような円満な社会環境においては精神的ストレスが
減少し、ストレスに起因すると考えられる病気の発生率が低下することが知られています。

失敗しました。
オゾンを多量に吸入して逝きます。

これどうよ。
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/kuusei/syousai/ms_r2500/index.html

>>876
＞25畳対応の大風量タイプ。「光電プラズマ」方式で
＞オゾンレスのマイナスイオンが楽しめます。

これによると、マイナスイオンは「楽しむ」ものなのね。
さすが松下、表現にスキがない（マジ感心

POINT 1を読むと、マイナスイオンが身体に良いとは書いてないぞ。
んで、オゾンが有毒であることはちゃんと書いてある。

この辺が山野井先生より賢いところだな。

では、スパシーボ！

「あるある」なんざ、スポンサーの意向でやってんだろ（ｗ
あんなもん、データ取りって言えるかよ。
というか、なんであの番組まだやっていられるんだ？

家を磁気を発生する石で作ればめちゃ体にいい

ピラミッドみたいに

まあ、あれだ。
あんまり効能を謳うと厚労省が黙ってないから、大メーカーはその辺を
うまくボカすのだな。胡散臭い系の零細メーカーは、面倒くさいからお目こぼし。
でも、限度を越えたら放置もできないし。

個人も同じだな。山野井先生、２ちゃんで評判になるといろいろまずいかも。
少し頭の弱い人向けに商売している分には良かったが、1,600万PV/day超の
２ちゃんで話題になっちゃうと所属教室としても放置できなくなるかも、です。

マイナスイオンは体に良いのだ！

以上！

×マイナスイオンは身体に良い
○マイナスイオンは楽しい

>>750
人間も巨大化するの？

ドクターイオンという機械が家にあります。
数十万円もしたそうです。なんでもマイナスイオンが６０兆個も出るそうです。
もう７．８年は使っていますが、肩こりはとれません。
でも愛着が沸いてるので、一生使いそうです。
でも６０兆個はすごいでしょ。

>>1の安い教授が言ってるのは

「私はマイナスイオンと呼ばれているものが何か知りません」
「知らないから良いとも悪いとも言えない」
「放電式では同時にオゾンが発生している」
「（多量の）オゾンは有害」

ただこれだけ。
何か特別なことを言ってる訳ではないよ。

数十万がすげぇ。でもマイナスイオン1個あたり、0.00000003円だから、
安い！！

>>886
分子１個として、モル数で割ったらたいした事無いような（藁

というか、単位の「個」ってなんだよ。個一時間…

>>889
1molって何粒だったっけ。
遠い昔に習ったことがあったけど、忘れたよ…。

いいじゃないの
幸せならば（大ｗ

>>890
6.02×10の23乗

東芝の見解を激しくキﾎﾞﾝﾇ

マイナスイオンの次にくるのはハヅキリオナ

１秒間に６０兆個っていってたらしい。（母親談

60兆個か、負けた。
俺の射精よりすごい機械だ。

コケミドロ定数ってやつか

レナード効果って、、、ある薬を投薬すると眠り病で10年以上
眠ったままの病人が起きて元気に動きだすってやつか？

>>898
レナードの朝か？

900

もうそろそろ次スレを用意すべきだな。

マイナスイオンのドライヤーは髪の毛
がサラサラになるらしい、実際に使用
した人はみな同じことを言っていたけ
ど、どうなのかな？

>>902
俺の場合．サラサラにはなってないけど，
静電気で髪の毛が纏まらないとか，パサつく感じが無くなったよ．
髪の毛は乾いてるんだけど，しっとり感というか，
保湿効果があるように感じられる．

>>902-903
業務用の帯電除去器みたいな原理だと思うよ。
ブラッシングしたときに発生する静電気を中和するから、櫛の通りが良くなるの。
美容院なんかで「パチパチ」して髪の静電気をとる器械みたいな。

本格的なのはこんなの↓
ttp://www.kasugadenki.co.jp/files/group-b/item/b-004.htm

別に髪の毛の健康とかには関係ないと。

マイナスイオンのドライヤーは髪の毛
がサラサラになるらしい、実際に使用
した人はみな同じことを言っていたけ
ど、どうなのかな？

マイナスイオンのドライヤーは髪の毛
がサラサラになるらしい、実際に使用
した人はみな同じことを言っていたけ
ど、どうなのかな？

マイナスイオンのドライヤーは髪の毛
がサラサラになるらしい、実際に使用
した人はみな同じことを言っていたけ
ど、どうなのかな？

一億五千万人総マイナスイオン化計画

>>907
ナショナルのｲｵﾆﾃｨ（当時1万5千円）もっとるで。
イオン発生オンオフスイッチがついてるよ。
男の短い髪には無用の長物。俺的に去年買ったもので
後悔した商品ナンバー2。（ナンバーワンはI-Oデータのテレビキャプチャ）
買った当時、イオン発生装置をオンにして、眼球にあてて覗き込んだりしてた・・・

あと車の中にもソーラー式イオン発生装置付けてた。彼女がしきりに目が痛い
っていってたから外したけど、やっぱやばかった？

おい、プラスイオン！
マイナスイオンが持て囃されているからって嫉妬するなよ！

マインドコンロロールに掛ってますＹｏ

>>910
プラスイオンなんてどうせ電子っていう
伴侶のいくつも失ったどうしようもない男だろ、ｹｯ(・∀・)！

マイナスイオンドライヤー＆マイナスイオンブラシは効果大
朝を起きても髪がバサバサになることはない
そのまま手櫛で会社に行ける

ひそかに、ハゲ防止効果を期待してる

イオンの出る扇風機
3980えんで売ってたけどヤバイ？

>>914
イオンを出す原理によるようです。

ところでスタートレックに出てくるイオンストームってどんなんだろう。

>>909
「なんか、目が痛いなぁ、、、」（ゴシゴシ）
「ん？あ、そうか。イオン発生装置、止めるね」
「ありがと。なんか疲れちゃったみたい、、、」
「シート倒していいよ。寝てても平気だよ」
「なんか、今日すごく暑かったよね。汗かいちゃった、、、」
「そうだね。エアコン、強くしていいよ」
「なんか、道、込んでるね、遅くなっちゃうね、、、？」
「大丈夫、まかせて！いい抜け道知ってるから」
　　・
　　・
　　・

「だからよぉ、疲れたって言ってんだよ、汗かいちゃった
　んでございますよ、急いで送れなんて言ってないんで
　ございますってーんだよヽ(`Д´)ﾉ」

>>916
小説家にはなれないと思います。

マイナスイオンの研究してるところ見つけたよ。

東京大学工学部化学システム工学科定方研究室
http://www.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chemsys/office/sadakata.html

>>916
将来有望だ。

イオンつければ売れるはず、、、
マイナスイオンどらやき
マイナスイオンせんべい
マイナスイオン八橋

マイナスイオンでりふれっし。

>>920
おまえセンスナッシング（ｗ

マイナスイオンミッキー
マイナスイオンキティーちゃん
マイナスイオン藤原のりか

イオン必死だな（ｗ

マイナスイオン弱酸性ボディシャンプー

マイナスイオン・ゴールドブレンド（良品還元）

>>922
なんの！こっちだって！

マイナスイオン小泉
マイナスイオン真紀子
マイナスイオンムネヲ

マイナスイオンで内閣支持率も上がるはず。

マイナスイオンゲームキューブ
マイナスイオンX−BOX

・・・どっちにしろ売れなさそー

>>885
係りの人にきいてみて（ｗ

>>923
そういえば、「ジンクピリチオン配合」ってコピー、名作と言われているらしい。
毒になるか薬になるかホントのところよくわからないけど、よさげに聞こえる。
マイナスイオンの先輩かな(w

>>925
おまえセンスナッシング

マイナス富岡
ユースケマイナスイオンサンタマリア
イオンマイナス

環境ホルモンについてはもう１つニュースが。
　ふけ防止シャンプーなどに配合されている抗菌剤の「ジンクピリチオン（zpt）」
に環境ホルモンの疑いがあることが、国立環境研究所の調べによって明らかになっている。
　同研究所の実験によると、25種類のシャンプーのうち、２種類の「ふけ用シャンプー」
を混ぜた水で、卵から育てた魚に奇形が発生し、これらのふけ用シャンプーに共通して
配合されているジンクピリチオンが、奇形発生の原因だと推定された。
　ジンクピリチオンは、環境庁が「環境リスクに関する知見の集積が必要な水環境中の物質」
として指定した「要調査項目」の300物質のなかに入っている。ふけ用のシャンプーのほかには、
電気掃除機内にセットする紙製ごみ袋などに殺菌剤として使用されている。
　ジンクピリチオン販売メーカーは、「安全性には自信を持っている」としているが、
大阪大学の西原力教授は「さまざまな抗菌剤が一般家庭用品に使われているが、カビや細菌を
殺したり、増殖を抑える作用がある異常、濃度によっては生物への影響は考えられる。これまで
見過ごしてきたかもしれない重大な影響があるとすれば、今後まったく野放しというわけには
いかないだろう」とコメント。
　今後の調査によって、新たな「環境ホルモン」が次々と発見される可能性は充分にある。
となれば、商品の成分表示は必ず確認して、明らかに安全が確認されているものを選ばなくては、
自分の身を守ることは難しい。

>>928
恥ずかしながら、ジンクピリチオン配合って何か知らなかったので
調べてみたらふけかゆみを押さえるってありました。
その原理は新陳代謝をを遅らせてふけを出にくくさせるとか。
逆に不潔じゃねぇのか？

マイナスイオンじゃないが・・・

イオン洗浄水メーカー「イオンでお掃除」
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020206-1/jn020206-1.html

水酸化物イオンが（あたかも界面活性剤のように）汚れを包み込んで落とすという
解説がおどろき。

>>931
チンピクリジオン?

プラスイオンは増加すると数のバランスを保とうとマイナス
イオンと結合しようとします。しかし数が足りないわけです
からとなりの分子・原子からマイナスイオンを奪おうとしま
す。その奪い合いの結果、分子・原子同士がくっついてし
まうのです。そして細胞レベルでも結合してしまい、ひい
ては体内細胞各自の活性化が阻害されてしまうのです。
つまり現代における細胞の酸化・不安定状態の引き金は
プラスイオンの増加が原因なのです。

スマソ　過去ログ全部読むの面倒なんだけど　結論はどうなの？

結局は信じるも信じないも個人の自由

マイナスイオンを崇拝せよ。
すれば道が開けるでしょう。

結局、どーなのよ？

>>934
で、プラスイオンって何さ
いわゆる「陽イオン」とは違うようだけど

中にはいろんなものがあるだろ。
野放しにしておいた国は許せないね。
ちょっと考えればわかることだしな。
ゃばい、って気づかないのかねメーカーは。
んとに馬鹿ばっかり。
とんちんかんなこといってる大手メーカーもいるし。
見ればみるほど、あきれてくる。
てんで話にならんよ。なんだよマイナスイオン発生使い捨てカイロ？
るいじ品も多数。マイナスイオン壮快靴下？
かー、全く馬鹿ばっかり。

サンスベリア（虎の尾）が通常の草木より25倍以上も多くマイナスイオンを放出する。
それがＴＶ番組で取り上げられた結果、サンスベリアの値段が急騰した。
ちなみにサンスベリアって水やるとすぐ根腐れするため、昔は全然人気が無かったそう。

ジャロに言ってやる！

おれのＩＤうそこくなたこダ！

>>931
ピリチオン亜鉛は抗菌剤だと思うが。

菌類の繁殖を抑えて、異常な皮膚代謝。炎症を予防する作用のはず。

>>932
食塩水を電気分解すると水酸化ナトリウムと次亜塩素酸が出来ます
水素が発生する陰極で水酸化ナトリウムが
塩素(※)の発生する陽極で次亜塩素酸(※※)が出来ます

※　酸素が発生すると書いてある教科書もある
※※発生した塩素が水に溶けると塩酸と次亜塩素酸になる

>>934
あんた細胞一個あたり何個ぐらいの原子が含まれているか
知ってて言ってんの？

>>935
基本的にインチキ。効果なし。かといって>>1の教授も脅しすぎ。
そんなに大出力で放電しているわけでないのに
人体に害が出るほど大量の硝酸イオンだとかができている
とは思えない。
だからマイナスイオンドライヤーとか使ってて大丈夫か心配している
人もいるようだが大丈夫。毒にも薬にもならないが、
少なくともその１／４以下の値段で売られている
普通のドライヤーと同じぐらいには役立つ。

>>946
そう、そうだよね
別に大して毒にも薬にもならないけど、元々気分次第で感じ方
の違うような効果だし、激しく納得です。
昔から良くある流行性の気休め商品ということでよいですか？

＞普通のドライヤーと同じぐらいには役立つ。
別にマイナスイオンを全肯定するつもりはないが
あんたはちゃんと使い比べた上で言ってるのかと2分間ほど問い詰めたい。
使用者は一様に、普通のドライヤーと全然違う、といってるぞ。

科学の力で健康を得ようなんて小ざかしい。

キレイな空気が欲しいなら田舎に移住しる。

>>948
2分間も時間いらない。
理由は値段が高いから。
使ってみた感想です。
やっぱ高いのは全然違うねー。

イオン式はオゾンも発生。

オゾンは猛毒。

猛毒。

この手の話（トルマリン）とかだと、ここ、面白いよですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1955/uraichamon/hirei/hirei.html

↑は左フレームを剥がしてきたものなので、礼儀正しい方は玄関の
　SPECIALからどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1955/

>>952
そこまで非科学じゃない気が。

>>948
946に書いたようにもちろん使ってていいと思ったのなら使えば
いいと思います。害はないでしょうから。
ただね、ドライヤーっていったら別にマイナスイオン
有りか無しかだけじゃやないでしょ。風向、風量、風速、温度設定あるいは
過去レスなどにあるようにプラシーボ効果というのもある。それに
髪の毛のセットなんて湿度とか気温によってもだいぶ変わる。
セットが決まったときだけ「マイナスイオンのおかげだ！｣と感じて
そうでないときは別に気にも留めず効いたことだけが記憶に残る
こともある。(占いなんかはこのてのメカニズムが多い)

そのようなことを一切考慮せずに使って良かったから
「マイナスイオンのおかげだ！｣など結論付けるのは
それで本当に使い”比べた”と言えるのか２分間ほど問い返したい。
その点 >>1のリンク主張の方がはるかに説得力があると。
そもそも例のお茶大のページの言うようにマイナスイオンという
概念自体かなり眉唾だし。

普通考えたら>>950 みたいに思ったりしないの？
概念自体うそ臭いマイナスイオンのおかげなんかより。

プラスイオン必死だな（ｗ

必ず死ぬとかいて必死



巨大金魚必死だな（ｗ

まとめるとやっぱ一番の収穫はこれでしょう。

>>879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 12:11 ID:tpyXfzik
>>876
＞25畳対応の大風量タイプ。「光電プラズマ」方式で
＞オゾンレスのマイナスイオンが楽しめます。
これによると、マイナスイオンは「楽しむ」ものなのね。
さすが松下、表現にスキがない（マジ感心

>>954
別にマイナスイオンのお陰だと言ってる訳ではない。
両者に明確な違いがあると感じている人がいるにも拘らず
具体的な根拠もナシに「基本的にインチキ。効果なし。」
「普通のドライヤーと同じ」と断言するのはおかしい、
そこまで結論付けるほど使い比べたのか、といっているのだよ、お馬鹿さん。

>>958
スパシーポ！

>>958
だから値段に明確な違いがあるじゃん。それでいいでしょ。
めちゃ髪の毛がサラサラになっていいし、
最近はさらにサラサラからパサパサになって
ちょっと抜け毛も増えていいかんじだYO!

安易に結論付けるな

と言ってたほうがすでに安易に結論付けてしまっていた

という罠

わかりやすく書いたつもりなのにわかってもらえなかったみたい
ですね。946で書いている「インチキ、効果なし」というのは
「マイナスイオン」にかかっているのは日本語的に明らかでしょ？
読み取れないの？
別に値段が違えば物がちがうことまで否定してませんよ。だから
＞普通考えたら>>950 みたいに思ったりしないの？
と書いたのですがね。

はわわー２げっとですー

＞９６３
２げっとおめでと

マイナスイオンは効果がよくわからんが
汚損をだすものはだめ
ということでいいのか

今度買う空気清浄機は、
静電気でほこりを集める機能が欲しいのだが

>>962
そこまで否定する理由もわからん。
マイナスイオンは否定で陰イオンは肯定なのか？

これで製品売れなくなったら、メーカー困るだろうからね。
頑張って弁護しないとね（藁

オゾンをださないように、

線状電極から針状電極に変えました。

とある。

つまり、かわされたのはオゾン発生する殺人兵器だったのかよ。

金返せ。

小さな巨人マイナスイオン

マイナスイオン。それは私たちの目には見えないほど小さな物で、私たちの体を健康な状態に保ってくれる働き者です。
私たちの腸の中では悪玉菌と戦い、血液の中では血液をさらさらにして、体の外ではプラスイオンと、日々休みもせず私たちのために一生懸命戦っています。
そんなマイナスイオンですが、近年環境ホルモンや電磁波の影響で都会では数が減ってきていると言われています。
マイナスイオンが少なくなると私たちの体は平静を保てなくなり、つい病気がちになったり精神が落ち着かなくなったりと大変です。
ですから、ぜひあなたの健康のためにもマイナスイオン発生器で部屋中にマイナスイオンを満たしてあげましょう。
疲労やアトピー、うつ病にとても効果的です。
みなさんぜひ一家に一台マイナスイオン発生器「コスモエレクトロンマイナスイオンプラズマチャージャー」をどうぞ。

>>967
ちまたでの会話


「マイナスイオンまずいらしいよ」
「マジで？こないだ東芝のエアコンかっちまったよ」
「かいかえよ」


買い換え需要が生まれるという罠

俺の知り合いも、ドライヤーで髪の毛がバサバサになったっていってたよ
使っているリンス（？）とのあるらしいとか言ってた

家電メーカはマイナス・イオンが有効である根拠をＨＰに出すべきだ。

山野井祭り

>>970
そうか。
一回分の出費で本来済んでいたはずのものが、３回分の出費になりかねないのですね。

沢山資格を取ることも同じでしょうか？

プラスイオン必死だな（ｗ

数年前に自動後退でシガーライターソケットに差し込むタイプの脱臭器が有って
箱裏の説明を読んだら、オゾンを発生させて脱臭しますと有った。
そして、下の方に小さい文字で
「内装などに色落ちが出る可能性が有ります」と書いてあった。
会社の車で使う為に選んでいたので即座に却下した。

オゾン（Ｏ３だっけ？）って、間違い無く「毒」だよね？

「総天然成分だから安全」と並んで呆れ果てて居ます。

ドライヤーの話でてたけどさ、
なんか空気中のたんぱく質は＋電荷を持ちやすいそうだ。
髪とかも持ちやすいかもな。
そこに負の帯電粒子含んだ空気当てればそら
何かすっぽりおさまりそうだわな(w
下のほうにも静電気がおさまるようなこと書いてあるけど。

なんか否定してるやつってほとんどみんなインチキだといいきっているが
何故言い切れるのかがわからん　インチキだと思うっていうのならわかるんだが
いいきるには説明、理由のたりんやつがおおすぎるな
まぁ俺はあんま頭よくねーからわかんねぇけど
否定してるやつはなんか自分の知識を自慢したいんかしらんけど
なんか中途半端でこっちはいまいち納得できん

そうそう静電気がおさまるんですよぉ

ってなんでやねん! >>977

>>976
もちろんオゾンは毒だよ。多量なら。
ただし実験用オゾン発生器のホースからダイレクトに吸い込むならともかく、
民生品ではまぁ大したこと無いと思うが。せいぜい頭痛程度かな。
それから、内装はその程度の小規模な機械では色落ちまではしないように思う。
その記述はＰＬ法対策だと思われ。
ってこのスレはマジレスしていいんですか？

>>978
言い切ってるヤツの正体はプラスイオンらしいですよ・・・
ここだけの話ですけどね・・・

＞976　そう、オゾンは毒です。酸化作用があるから
繊維や内装の色に影響を与えます。
殺菌剤としてもつかっています。
Ｏ3を出す器具は遠ざけておいたほうがよろしい。
しかしなんでこんな自明のことに皆さんだまされるの？
化学の時間に寝てたんだろ！　授業はまじめに聞いとかないとね。

>>979
え、違うの？（　`_ゝ´）ﾌｫｫｫｰ

+帯電してるところに-電荷が引っ付いて
安定することはないのけ？？？
教えてください化学の時間起きてたﾔｼﾗ！

＞977　空気中のたんぱく質って、具体的になんのこと？
意味がわからん。

>>984
空気中のタンパク質はかすみを食っていきているもれには重要な丹下だんぺいもといタンパク源です。


理系必死だ（ｗ

1000

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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　　　　/　 ,つ　|　終　了.　　| 　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
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　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
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このスレッドはマイナス１０００イオンを超えました。
有害の事実がばれそうなので、新しい商品を立ててくださいです。。。

990

ジャイアンツファンの中居

ソース
http://203.138.177.126/cgi-bin/user/bakubaku/up/view/baku2-0628.jpg

1000だろ

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１０００

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>>984
調べたら空気中のダニや微生物の死骸(たんぱく質)・埃類は＋帯電しやすいとあった。
髪や皮膚もたんぱく質だしょ？
ちなみに科学畑育ちでもないので厳密さは欠くよ。
調べてわかりやすいのを拾ってくるぐらい。

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