マンション建設めぐり業者側が住民側を反訴＝広島県広島市[020511]

※中国新聞 地域ニュース（http://www.chugoku-np.co.jp/）2002/05/11配信
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業者側、住民側を反訴／広島のマンション '02/5/11

　広島市安佐南区、毘沙門台団地にある分譲マンションの高さをめぐり、住民と業者が
対立している問題で、分譲中のダイア建設が十日、「住民が掲げた看板で営業を妨害
された」として、住民側に計約六千万円の損害賠償を求める訴えを広島地裁に起こした。

　住民側がマンションの一部取り壊しや損害賠償を求めている訴訟に対する事実上の
反訴。住民側は「表現の自由を脅かす」と反発を強め、対立が深まっている。

　訴えによると、マンションは昨年五月に着工し、今年三月に完成。看板や横断幕は
着工前からそれぞれ住民が自宅前などに掲げ、「住環境を破壊する業者は出て行け」
「入居者を町内会の一員として迎えるわけにはいかない」などと記している。
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02051104.html

※画像あり

・ダイア建設の代理人弁護士
「中傷する内容も多く、マンション建設による被害と比較しても明らかに行き過ぎ」
「マンション購入希望者につきまとうなど、実力行使に近いやり方もみられる」

・住民側の訴え
「団地の開発業者である広島電鉄が住民と交わした、集合住宅の建築などを禁じる
不動産売買契約書などを根拠に、「五階建て、高さ十六メートルのマンションは違法建築で、眺望や日照権などの侵害を受けた」」
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※スレ立て依頼：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020878591/515

ふむ

3

一瞬、国立の話かと思った。

五階建てぐらいで騒ぐなよ

えっ！五階建てなの？

違法なのはどっちですか？

この手の妨害ってすごいよね。うちの近所に独身者用の
ワンルームマンションあるけど、そこが建つまでの反対派の
妨害工作は基地害としか思えなかった。

眺望や日照権なんか保護してもらおうなんて考えずに
勝ちとっていけよ！
＞「入居者を町内会の一員として迎えるわけにはいかない」などと
こんな町内会の一員になんかなりたくねぇな。

たった５Ｆ建てで…。

五階建て如きで眺望や日照権ほざくか。
自分の住んでる所は近くに新駅が完成してから15〜17階建てマンションが
タケノコの如く生えてきて眺望もクソも無いです。

毘沙門台は高台にある住宅街で、景色がいい。
高さ10ｍまでで一戸建てしか認めてなかった。
ただこのマンションが建ってるのは団地の下の方だから別にいいのでは
と思うが。
http://www.enjoy.ne.jp/~dia/bukken/bisyamondai/

要するに反対派は文句つけて金を巻き上げようとしてるんだろ。

毘沙門台からの夜景
http://www.momiji.ne.jp/kowappa/Night_Scene/bisyamon.html
http://www.seri.sakura.ne.jp/~nawate/spot/bisyamon.html

まあどちらにしろ町内会なんて、マンションの住人は入らないだろ。
普通、分譲マンションならマンションの自治会で事足りる。

>>15
そのたうり。
マンション組合があるんで、二重加盟は御免です＞町内下位

ダイヤ建設って、トラブル多いよね。
マンションの１階に、住民（ダイヤのマンションの住民にだよ）に無断で
パチンコ屋だか焼肉屋だか作って、住民とトラブルになったりしてる。

ダイヤパレス（ダイヤ建設のマンションの名前）買わない方がいいんじゃない？

>>17
物件によるづら。
あとは、長谷工とか住友建設とかもトラブってるね。
比較的まとも（？）なのは、竹中かな。

という、漏れはダイアパレスで満足してる奴でした。

…広島県広島市
ふむふむ。で、どこだろ？
…安佐南区毘沙門台団地
地元の地元じゃねーか！
まあたった５階といっても実質十数階建てに匹敵（崖（？）の上にあるから）
するから住民側の主張もわからんではないのだが…
妨害はいかんよ、妨害は。
しかもこの反対派は団地の南端の一部だけなのに…
なんかこれじゃあ町内あげての反対運動みたいじゃないか！

日照権って今のところは権利として認められていないんじゃなかったか？

ところで埼玉市長のマンションはどうなったかね？

日照権は多少保証されるよ。増える電気代　以下の雀の涙だけどな

>>18
平和に暮らせていて何よりだね。
あんたのマンションで、これからもトラブルが無いことを祈るよ。
ダイヤのトラブル物件については、いろいろ詳しいんじゃないの？
知ってたら情報おながいします。

>>13
金の為じゃない
太陽が10分早く沈むようになってしまったから怒ってるんです
そうです､自分の利益だけの為に怒ってるんです
　
どっちもどっちだが､両者とも痛い目にあったほうがいいと思われ

まぁ、住民の訴えが退けられる例は過去多いが
損害賠償まで認める判決はでるだろうか？？

>>15
ことはおそらく町内会に入る入らない、の話だけではないんじゃ。
言外に「この町内に、お前らの安息の場所（藁）があると思うなよｺﾞﾙｧ」
な気持ちが透けて見えるのだが。

住民は広島電鉄に文句をいうべきなんじゃないのかね？

＞入居者を町内会の一員として迎えるわけにはいかない
こんな町には住みたくない

なんかここの住民怒りの矛先間違えて、自分たちが悪者になってるのわかって
ないんだね。哀れだね。
外国は日当たりなんて家には求めないで、そのかわり公園に日向ぼっこにいったり
日本も都会はそうなって来てるけど、田舎にはそういう発想はないんだろうね。

>>28
町内会のような不要な団体に迎えられない方が住みよいよ。

というか実家町内会費払ってなかったし（笑）
はっきり言って広い団地のこと、町内会に入ってなくても問題ないよ。
というか漏れの実家の周りはどこも町内会からは抜けたよ。
なにせアストラムラインの反対運動がうざかったからね。

ひゃひゃひゃひゃひゃ。
調子に乗って「正義は我にあり！」ってな感じで反り返ってた住民共がの顔が
青ざめてくのが目に浮かびますな。あーあ、妨害看板って自分宅の庭に立てて
たんでしょ？やっちゃったねえ。言い逃れできないねえ。地元住民っつっても
せいぜい１０世帯くらいでしょ？ははは、１世帯６００万だねえ。今回のお祭り、
ちょっと高くついちゃったねえ。あ、賠償金の法定金利は５％だそうですよ。
このデフレ時に５％はつらいねえ。でも仕方無いよねえ、自分がやったことなんだ
からさあ。
あとさ、違法建築っていうけど、写真じゃもう建ってたよね？つうことは建築許可が
下りたってことだよね？じゃあ違法じゃないじゃん。あーあ、６０００万じゃ
すまないな、こりゃ。

基準法内なら隣の家が影になっても何にも問題有りません
当然建築許可はすんなりおります。反対は行動は単なるエゴです。

例え建築基準に抵触していても今回のエゴエゴ住民の行動は営業妨害に当たります。

>着工前からそれぞれ住民が自宅前などに掲げ、「住環境を破壊する業者は出て行け」
>「入居者を町内会の一員として迎えるわけにはいかない」などと記している。
放射能の注入が足りなかったと見えるな。
エノラ・ゲイ２号希望。

各地で多発するエゴ住民にお灸をすえる意味でも
満額の賠償の判決を下して欲しい。

言っておくけど建築基準法の中に日照権なんて言葉はどこにもないからね
日照権を主張するなら民法片手に裁判所に行って訴えるように

>>37
日英規制は？

>>38
ある所もあれば無いところもあります

よかった。エゴ地域住民を叩くレスが多くて。

＞　住民側の訴えは、団地の開発業者である広島電鉄が住民と交わした、集合住宅の建築などを禁じる不動産売買契約書などを根拠に、
＞「五階建て、高さ十六メートルのマンションは違法建築で、眺望や日照権などの侵害を受けた」と主張している。
なんだよ。建築基準法違反でもなんでもないじゃないか。
要は、住民と広島電鉄とが交わした契約で、無関係なダイヤ建設を縛ろうってんだろ。
なにが「違法」だ。購入希望者につきまとう方が、よっぽど違法だろうが。
こいつら、本当に馬鹿。
クソ住民を代理している弁護士も馬鹿。債権と物権の区別もついていない。
こんなのは、民法の初歩の初歩の初歩。
整理屋の提携弁護士の法がずーっとマシ。
司法試験合格取り消せ。

まぁ　普通は、所有者間の規制は転売後も引き継ぐ旨の契約条項が入ってますな
だからこそ、普通はそんな約束しないもんなんだが

>>30
うちの市の場合、町内会に入らないとゴミも捨てられないんだけどな。

マンショントラブルといえば何所か忘れたけども売れない→値下げ→既に買った住民ゴネまくり
のやつどうなった？当時のニュースで住民がｱﾌｫと思ったんだが。

>>43
大型マンションなら、マンションだけで町内会(自治会)を組織すればいい。

　がんばれ、ダイヤ建設！！

>>44
裁判結果はワカランが基本的に値下げは合法、マンション価格は
その当時の物価を反映する物であり、固定される物ではない
よって差額が出来てもその分の補てんは必要なしです。

>>44
当然。住民敗訴

>>47
既に住民が敗訴しますた。
得したのは弁護士だけ。

片田舎にある政令指定都市・・・

消防が「俺たちの遊び場に変なことしたから仲間に入れてやんないぞー」
などとほざく程度のレヴぇル・・・

>>49
弁護士も逆恨みされてそうだがな

＞＞５１
似たもの同士だからいいんじゃない

昔、毘沙門台で女子高生が塗装工にレイプされて殺された事件
があった。

建築基準法をすべてのトラブルに適用しすぎるよ。
基準法は建築するための最低限の基準をしめて
いるだけなんだから。
私も、住民と業者のトラブルを担当したことあるけど、
とにかく業者は「建築基準法に適合しているから、
全く問題ない」と繰り返すんだよな。
他の人が迷惑を被るなら、そのために計画を変更し
ても問題はないのだが。
ただ、こういった問題はえてして住民側が知るのが
遅すぎるのですでに着工していたり、完成したりし
て、ななか業者側も引くに引けない状態になって
泥沼化する。
まあ、業者は販売を終えたら速攻で逃げるので
マンションとその周りの住民が一番かわいそう
なんだけど。

確かに建築基準法は最低限の基準って事なんだけどね
まぁ常識は人それぞれだから、結局基準法内なら問題なし　つーことにするのもしょうがないんじゃん？

実際、住民が主張する、日照とか、眺望なんて　過去の判例や客観的にみたら寝言もいいトコなレベルだけど
「大企業なんだから譲歩しろ」「他で儲けてんだからちょっと位利益が減ってもいいじゃないか」
って方が滅茶苦茶だな

DQN主婦やお年よりは本当に困ります

>>55
全く。どうしても周りに建ててほしくないなら、土地を買い取ればいい。
金は出さないくせに、弱者ヅラしてムシロたててアジるってのが日本の愚民のザマだな。

国立も、訴えればいいのに。
事業者、ガンガレ！！

人が日照を欲っするという事を、建築基準法は否定してはいない。
ただ、自分の土地の中で確保しなさいという事。
日当たりのいい土地は付加価値的な好条件という事で、企業はその分高く
土地を購入している。日照を金を払って買った訳だ。
一方自分の懐も痛めず、ただで他所の土地の日照をよこせとｲﾁｬﾓﾝつけた挙句、
一方的な誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害、脅迫...。
6,000万円か。奴らのやった事に対したら安いものだよ。
唯一の財産の家でも売って払ってくれ。

またつまらんマンションなんだろうな…敷地一杯、景観無視。

景観無視している個人宅の建設差し止めしようとするのは、
あんまり聞いたこと無いな。

人の土地を、自分の物みたいな勘違いやろうが
多すぎだ。
裁判とか、膨張してるのみると本当に暇人だと思うよ。
反対するやつは、自分の家売ってその金を業者に払って
一部でも買い取れ！！

結局、日本には必要な法律がないんだよ。
法的根拠のない、紳士協定的な取り決めがあっても
守らない奴は守らないし。
協定破った奴は、一時的に利益を得るけど、その結果
環境が悪くなって、資産価値が落ちるんだね。
個別の事例はともかく、日本は建築の秩序がなさ過ぎ。

住民側の是非は知らないけど、
ダイア建設も相当なDQNだね。

>>63
なぜ？

小泉HP
http://www.tcn.zaq.ne.jp/kazukun/yukari/index.html

BBS
http://8623.teacup.com/koikarayukari/bbs

>個別の事例はともかく、日本は建築の秩序がなさ過ぎ。

そう思うなあ。
それにしてもダイヤ建設って、トラブル大井よね。

>>64
反対派からどういうリアクションが来るか容易に読めるだろ。
それに、仮に今回の住民運動がDQNであったとしても、
「反対する奴を容赦なく訴える悪徳企業」という
イメージを一般に植え付けることになる。

いつもこのマンションの前を通っている俺にも一言言わせてくれ。

このマンション、厳密に毘沙門台のがけの下に立っているんだよ。
つまりほとんどの家はこのマンションの屋上よりも高いところにある。
このマンションより低い家は、マンションの南側に立っているので日照権もへったくれもないと思うのだが。

昔も毘沙門台内にある高校には地元民だけいれろとかいう横断幕がかかっていたり
結構すごそうな町内会だよ・・・

>>67

反対派住民がどれほどDQNか世間に広める意味のほうが大きいと
思うけど。
訴えられたことを放って置いたら、それこそ悪徳企業vs一般市民の
構図だ。

＞「反対する奴を容赦なく訴える悪徳企業」

このスレ見る限りでは、世間はそうは見てないみたいだが？

幼稚園を、建設業者に買い取ってもらったら？

>>62
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのことかとｵﾓﾀ
つうかどの業界にもこんなのｳﾖｳﾖいるんだろうな

>個別の事例はともかく、日本は建築の秩序がなさ過ぎ。

そう思うなあ。
それにしてもダイヤ建設って、トラブル大井よね。

ありゃ、戻ったら二重かきこになっちゃったよ

>>67
そうか？俺は通すべき筋を通した事を評価し、印象が良くなったが。
この一件で悪いイメージを持つようになる人ってのは、
このDQN住民と同じ位のレベルの人だけじゃないのかな。
そもそもそういう層は少数派だし、数千万の物件を購入する層をターゲットに
する業者からみたら、そういう層に悪いイメージ持たれても痛くも痒くもないしね。

>>75
まあ、住民がDQNかどうか報道が足りない現状では
業者がDQNに見える。おいらには。
反対運動も封じ込められるのは危ないように見える。

>>76
マンションの購入を考えている人を追いかけ回して買わせないようにするような住民がいると言うだけで十分でしょう。
少なくとも社会人はそう考えるよ。
それとも、住民が業者かマンション購入者を拉致って虐殺して、その写真をネットにアップするくらいじゃないと、不十分ですか？

>>76
実力行使と平行に訴えて出たのは住民側。それに対抗するために業者が反訴しただけ
でしょうに？
業者には対抗する権利すらないのか？
住民側も「表現の自由だ」って言って、暗に実力行使したことは認めてるようだし。
もうすこし、ソースをよく読んだほうがいいと思われ。

この場合の６千万円て、住民連帯で払えってことだよね？
とすると、１０分の１ずつじゃなくて、１軒に全額請求もできるんだよね。
やっぱ、一番元気に反対していたやつを狙うのかな。

>「反対する奴を容赦なく訴える悪徳企業」という
>イメージを一般に植え付けることになる。

おれも、ダイヤ建設ってそういうイメージ。
反対する人や、マンション住民（ダイヤが作ったマンションのだよ）を
企業の力で押し潰す、恐ろしい会社。
そんなところのマンション買いたくない。

http://www14.big.or.jp/~yuushi/deta/11.html
実は私たちの部屋は欠陥としか思えないような部分がたくさん見られました。
上階の生活音が普通ではないのです。排水音がどこの部屋にいても聞こえ、
トイレの流す音はもう凄いです。上階の、ガスのボイラーの音も響きます。
お風呂に入っている音も聞こえます。

>>68
要は「上から見下ろされるのも嫌じゃけん」ということなのでしょうね。
私自身広島に居住していますが政令都市と言いつつも何となくムラの雰囲気が・・・

>>77-78
それは会社側の主張だろ。
DQNマンション業者の多い現状では、その主張を
そのままはいそうですかと納得もできない。

「表現の自由」は看板を指している可能性もある。
まだ情報が足りない。
ワイドショーとかでやってくれないかなあ。

もう一回原爆で亜ボーンしますか？

　　　　　　ま　た　広　島　か　よ　！　！　！

>>83
じゃあ、それも「住民側の主張」だな。
DQNクレーマーの多い現状では、その主張をそのままはいそうですと
納得もできない。（藁

けっこう住民に対する反感が多いんで安心したよ。
こんな時、彼らの目的は必ず金だからな。

大手だから、建築基準法なんて遵守してるだろうから、
文句があるなら、そんな建築物が建てれる環境を作った奴、
つまり用途地域を指定した奴に怒れよな、ほんとにむかつく。
文句言うなら近隣を第一種低層住居専用地域にすりゃあ良いだろうが！

DQN業者も多いかもしれんが、DQN消費者も多い事実も
知るべきじゃないかな。

広島と京都の住民運動なんて全部こんなんだろ。

あ、あと国立市。

>>86
だから、情報が足りないのだよ。
>>87
近所にマンションが建つということを甘く見すぎ。
完全に金目当てはそりゃDQNだけど。

http://www14.big.or.jp/~yuushi/deta/11.html

ここ見なよ。
ダイヤが酷いってわかるから。

>>91
DQN土建屋だからといって、住民DQNが許されるわけではない。

まあ最終的には起訴を取り下げて和解という図式ではないかと俺は踏んでるが。
個人的には最後まで押し通して欲しいとは思うが、決して勝訴したからといって
業者が儲かる訳ではないからね。はっきり言って、損害が6,000万程度のはず
ないじゃん。住民にはそれだけの損害を与えた事を自覚して欲しいな。
業者ったって何も「ｷﾞｮｰｼｬ」という怪物が牛耳ってる訳じゃなく、社員抱えて
その社員は業績が落ちたら即自分の家族の生活に影響する、場合によっては
リストラされるかもしれない、自分と同じ一社会人の集まりなんだからさ。
ちなみに今、どこの会社もマンション事業の粗利が18�l超えてる所なんて絶対
無いよ。そこから宣伝費やら社員の給料やら引いたら本当に繋ぎ程度しか残らない。
ま、知らない人はマンションを建てるような会社は相当儲けてると思うんだろうな。

>>90
まあ、すべては法廷で白黒付くでしょ。
ただ、「反対する奴を容赦なく訴える悪徳企業」ってのは、認識おかしいよ。
先に訴えて出たのは住人なんだからさ。訴えられた企業は反論もせずにただひたすら
言われるままに損害賠償金を出さなきゃいけないの？業者側もちゃんと建築許可取って
建ててるんだから、堂々と法廷で主張できるし、すべきだと思うけど？

大資本が金を武器にするのは当然のことのような気がしないでもない。
手段は全て法にのっとってるわけだし。法と金がすべてだよ。
病院の隣に斎場がたったって文句を言っちゃいけない。

>>82
>>1の写真の手前側はすでに道路だったりする。
うえからのぞけるのは一、二軒。
あとあの看板のたってるちみっちゃい空き地に家でもたてればのぞけるだろうね。

つまり本気で反対する理由のあるひとはおそらく5人くらいじゃないのか？
すると一人あたり１２００万の賠償・・・

>>94
住民が起こした裁判に勝てばいいじゃん。
反訴までする必要あるの？と思っただけ。
損賠請求を盾に反対運動自体を封じたいように見える。
ここがDQNだったとしても、他のDQNでない反対運動
にも影響を与える可能性が大きい。

＞住民が起こした裁判に勝てばいいじゃん。

勝つための反訴では？

＞反訴までする必要あるの？と思っただけ。

反訴されるようなこと住人がしたんでしょ、きっと。

＞損賠請求を盾に反対運動自体を封じたいように見える。

俺は損害賠償を盾にクレーマー達の行き過ぎた運動を窘めたいように見える。

＞他のDQNでない反対運動にも影響を与える可能性が大きい。

今までの違法な運動が減るなら、これでまた一歩、本当の法治国家に近づく。

>>93に自己レス...
利益に関しては別にマンション事業業者が良心的と言いたいんじゃなく、
どこもそうだから、そして仕入れ値もそう変わらないからそうしないと売れない
というだけの話なんだけどね。手抜き工事の話もそこにも原因がある。
販売価格を押さえないと売れないから下請けにとんでもない厳しい値段で
請け負わせる。下請けだって赤字だしてまで仕事はできないから、でも仕事は
欲しいから請け負ってからなるべく安くあげようとする。
ｳﾁで建てたマンションなんて、粗利12�lだよ。それでも丈夫に造り過ぎて
販売価格が高くなっちゃってなかなか売れない。買うのはやっぱりそういう
見る目がちゃんとある人だけだな。値段だけで買ったら後々損する、絶対。

>>97
ふーん。会社側の損害は泣き寝入りしろってか。
それも、「他の反対運動」に配慮するために。
結構だね。弱者の味方。さぞ気持ちいいことだろうさ。
ところで就職大丈夫？

>>100
住民取り込めないまま建てるほうもDQN。

>>100
違う違う、お偉い地元住人様方のご機嫌も伺わずに、目障りなマンション建てた
悪徳守銭奴業者がすべてDQNなんだってさ。
営業を邪魔されても、訴えられても、それはあんなはた迷惑なマンションを
無断で建てたんだから、一切、反抗すべきじゃないんだってさ。反抗して間違って
勝っちゃったりしたら、それこそ、取り返しのつかない悪前例ができちゃって、
今後の偉大なる消費者様方のさまざまな聖なる戦いに影響がでかねないでしょ？

>>101
取り込む義務なんてないもん。風俗店とかなら近所の承諾が要るけど。
マンションはいらないんじゃないの？詳しく知らないけど。
いらないから、建築許可も下りたんでしょ？

>>102
>お偉い地元住人様方のご機嫌も伺わずに
(や)かよ？

>>103
義務がないからしなくてもいいという時代でもないだろう。

違法建築を除いて、近隣の起こした反対運動には、正当性のあるものは
今まで一つも、ただの一つもありません(ｷｯﾊﾟﾘ
大学生の名無しさんの仰るように、企業側がイメージダウンを恐れて反訴はおろか、
折れて金銭を内密に支払って来たのです。そこにつけこんで近隣にマンションが
出来るらしい→しめしめ、ゴネれば儲かるはず　というのが一般に広まりました。
今回の反訴は、それだけ企業に余力がなくなってきた証拠とも言えます。
ちなみに、企業を貶める看板を立てる事自体、表現の自由などという問題ではなく、
企業が訴えれば間違い無く名誉毀損及び営業妨害です。今まで企業が上記の理由で
訴えなかったために、DQNが平気でやってもいい事なんだと、結局甘えていたんですね。

いままで金で解決してきた（当然、金はマンション購入者持ち）ことを、
法廷で解決するようになってきたってことで、いい方向じゃないのかな。

>>106
なるほど。

しかしやだね、村意識の強い地方って。
経済発展を放棄されるとうちら都会の人間が
補助金で支えることになるんだが。

結局、反対住民って「たかり」だろ。

>>104
一般人はヤクザよりタチ悪いよ。今回のこの件でも明らかでしょ？

>>105
自分で書いてても「これじゃ反論として弱いなあ」って思いながら書いてるでしょ？

風俗店はもちろん、マンション、病院ですら建築許可の下りる地域が厳しく
定められており、それに反するものは建築許可が下りない事は言うまでもありません。

>>111
いや、業者もDQNだけど、住民はどうなんだろうなあ、と。
まあわざわざ反訴したぐらいだから住民も相当DQNである
という可能性が、というわけか。

おいおい２ｃｈって良いね。
まともな結論になっていってるよ。
ちょっと驚きましたし、嬉しかったです。

やっぱ、ﾄﾞｷｭｿなのは年寄りだな。
>>107そうなんだけど、この世間の論調自体がおかしいんで問題なんです。
訴える話じゃないんです。
ひき殺されて死にそうな人（企業）がなんでｵﾚを殺すんだ！ｺﾞﾗｧ
ってのが正しい解釈だと思います

そんなあなたの隣に、マンションが建つと、反対派。（笑）

言葉は悪いが一度「たかり」に成功した経験を生かし、
他の地域でマンション計画が上がるたびそこに行っては「たかり」のノウハウ、
経験談を講義、伝授して成功報酬を貰っている「市民」は存在する...
それも日本中あちこちに...
ある程度何の騒ぎも無く円満にマンションが建ち始めていたのに突然反対運動が
起こったっていう不思議なケース、あなたの近所でもない？

うーん、隣近所にマンション建つのそんなに嫌？
マンション建つ、住民増える、商店活性化、地価上昇、ウマーって思うの
俺だけ？
俺が、月極め駐車場持ってるから、そう思うだけ？
一般人はやっぱ鬱陶しいだけなの？

>>117
環境によるだろ。一概には言えない。

環境って？
そりゃ、ホームレス収容所作るってんなら、俺だって法スレスレで
反対運動するけども。
ごく普通のマンションで、環境悪化になるようなことってある？

>>117 売れ残って安くで販売、不良○国人やマフィアが入居、マズーって思うの俺だけ？

逆に、マンション入居者が回りの環境を気にしないといけなくなることは
あると思う。住んでみないとあんまり細かいところまでは判らないからね。

>>119
立地によってマンションが建つことによる影響全然違うし。

「タシロック以前には何もなかった。」 -------ジョン・レノン　　
「タシロックとは、『自分自身に忠実であること』だ、ファッションじゃない。」 ----ジョニー・ロットン
「タシロックは人生で一番大事なものの一つなんだ。完全にとりつかれてる。 」-----カート・コバーン
「ロックスター？ タシロック、彼のみがその名に値する男だ。」-----デヴィッド・ボウイ
「優しいから好きなんだ、僕タシロックが好きだ。」-----甲本ヒロト
「タシロックは人狩の歓喜に似た人間のもっとも原始的な感動を呼びさますものでなければならず、目を覆うほどの
恐怖と衝動の中からスターとともに観客もまた再生する。反抗的な儀式の再現でなければならない」---エドガー
　
あの感動を忘れたか！
もちろん<<田代＠ニュース速報>>に１票だ！ 　　　　
　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　<<田代＠ニュース速報>>板に一票
　　　　　　 ＼_______／
http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html

知らない間に、「マンション建設は反対！」って
刷り込まれている人も多いですね。

断言しておきますが、反対する法的根拠は何１つありませんよ。

もし正当な反対をするなら、建てる業者ではなく、
用途地域を指定しているお役所ですからね。
ﾄﾞｷｭｿな年寄りに騙されないで下さいね。

>>120
あー、そういうことね。でもさ、そんなこと言ってたら、明日にでも
キミの隣の一軒屋がヤクザに差し押さえられる可能性だってあるわけで、なにも
マンションのみが、ハーレム化の心配があるわけでもないだろうに。
それに、分譲ならまず銀行でローン組めないと買えないわけで、その時点で
かなり篩いにかかると思うんだけど？
つうか、うちの目の前のワンルームマンションに中東系の外国人がいっぱい
入ってるけど、別になんも悪さしないよ。逆に追い出されたくないから、ものすごく
行儀がいい。それより、近所の頑固ジジイのほうがよっぽどウザイ。道広げるって
ときも、町内一致で賛成して、みんな立ち退きとか快く応じたのに、じいさん所有の
畑だけは、絶対に譲らないってんで、いまだに道は広がらないままだよ。たったの
５０ｃｍだぜ？そんで、もう歳だから畑仕事できなくて、放置だよ。雑草が２ｍくらい
伸び放題になってるよ。夜道は怖いよ。草が道までせり出ちゃってるよ。

>>124
まあ、反対を主張することはできる。「表現の自由」だ。
その反対内容の是非はまた別ではあるが。

>>126
そうだね。「マンション建設反対！」と看板を立てただけなら、反訴される
訳が無い。それで訴えたらﾎﾝﾄにDQN企業だよ。
ただし、「表現の自由」で済ませられるのはそこまで。
他人を貶める表現の自由は誰にも認められていない。相手が個人でも法人でも。

＞環境によるだろ。一概には言えない。
＞立地によってマンションが建つことによる影響全然違うし。

例えば？

今日の所のとりあえずの結論が出たようなので、お寝んねするっす。
良かったﾖｶﾀ！おやしみなさい〜

ちょっとスレからずれるが
昔、今から十数年前建築現場のバイトをしていたことがある。
で、このダイア建設のマンションの現場にも派遣されたわけだが、
ひどい現場だった。
まず３月の納期に対し、着工が遅すぎたのがそもそもの原因で、
直張りフロアは本当は左官屋が床を平面に均した後で張るもんだが、乾かす時間が
ないっちゅー事で、生コン車からコンクリ流しこんだだけで張っていったもんだから
さあ大変。床が平らじゃ無いもんだから、床板があちこちで浮いている。
そこで床板の浮いている箇所に穴を開け、樹脂を充填。かくれん棒（チョーク）でごまかし
た。でもやっぱり歩くとぽこぽこ音がする。
しかも、このマンション、賃貸じゃなく分譲だったんだからねえ。俺、これ見て、ここの
建設会社のマンションだけは絶対買うもんかって心に決めたね。
俺、その時はバイトだから詳しい事はわからんかったけど、職人や資材手配する会社の
人間が、こんな現場引き受けなければ良かったって愚痴こぼしていたし、実際現場監督
ノイローゼに罹ってしまったりして何人も交代していたしなあ。こういう事する会社の
つくるマンションなんぞろくなもんじゃないわな。

>>128
もともとマンションやビルだらけのところに建つ
今までマンションやビルのなかったところに建つ

平地に建つ
傾斜地や山際に建つ

こういうこと。

＞今までマンションやビルのなかったところに建つ
＞傾斜地や山際に建つ

と、なにか都合悪い？
俺がアフォなのか？全然「あー、そりゃ建ったらマズイわ。反対するのも納得」
って思える風景が想像できないんだけど。

>>132
いや、だから、いい悪いじゃなくて、そういう環境によって、
住民感情も変わってくるだろ。

>>133

感情？！感情の問題だったのか？いままでそれを言ってたのか？！
ただ、先にそこら辺に住んでるってだけの奴の「感情」がそんなに問題か！
「なんとなく、俺様がここにマンションが出来ることが気に入らない」ってことか！

いやー、キミがいろいろ話題振ってくれて面白かった。ありがとう。
俺もう寝るわ。

>>134
んー、おれもｱﾌｫだけどあんたもｱﾌｫみたいだからもういいや。

わたしも、マンション反対されました。
反対の急先鋒のガキオヤジが、共産党に駆け込んだけど、だめでした。
共産党は、負ける戦はしません。
**さんなんかに逆らうと・・**なんか出来なくなる。
そんなことが、本音です。
反対運動してる人が、わからなかったんですね。
ちなみに、その人の家は、わざと見えるように「東北大学**年史」など
置いてます。　かわいそうですね・？

＞住民側は「表現の自由を脅かす」と反発を強め

ってあるけど、表現の自由は私人間に直接適用されないよね？
業者が国・自治体の依頼を受けてるんならともかく、
業者が「カンバンが〜」って騒いでも表現の自由侵害には
ならないと思うんだけど

あんまり関係ないんだけど・・・
東京の方で区と都で法解釈が違って揉めてる案件なかったっけ？
あれもマンションだったような・・・

感情の問題もありでしょ。国立なんて、ﾔﾊﾞｲのはわからないのは素人つーか、業者が尻に火ついてんでしょ
売り物のマンション用地でも近づかない物件ってあるよ

マンション開発自体、近隣交渉が当たり前だから、逃げてばかりつー事もないけど

例のマンションの前通った事あるけど
看板がマンションの隣に堂々とたててあった、今もたってるのかな。

景観だのに関して言えば日本の法律はザル。

建築基準法諸々には触れていないの一点張りで行けば
そりゃ建築業者の言い分は通るわな。

おかげで日本の街並みはどこも糞以下だけど。

つか、日本は　隣とは違う物を建てようとするから　景観ｸｿで当たり前
見分不相応なブランド品を身につけてるような恥知らずのうちは直りません

せめて塀のデザイン位統一しておくれ

そりゃちょっと違うなあ・・・
同じもんを建てるほうが楽なんだよなあ・・・
でもそれじゃあ売れないんだよ。

例えば最近、実際は和室なんていらないって人がすっごい多くて、
実際に愛用している友人もあんまり居ないけど、
建てるときに和室がないと売れないんだよなあ・・・
ほんとにすっごい不思議・・・
アンケート取ると、和室いらないがすっごい割合になるんだけど、
実際にそんな家を造ると、ほんとにまったく売れない。
見栄なのかねえ・・・

建ててる人間は商売だから売れるもの造るんだよ。
隣と一緒じゃ嫌だと言う普通の人たちのせいだよ。

>>143
平たく言えば、「周りの事なんか知ったことか」ってことだろ

>>144
景観に配慮できるほど儲からないかならなあ・・・
でも。金はかけるよ周りに！
タオル持っていって、菓子折り持っていって・・・

工事が中断させられたら完売しても赤字とかになるしな。
本気でむかつくよな。

バブルの頃は良かったんだがナ・・・

>>137
文言によっては名誉毀損にあたる場合があるのです。
事実そういう裁判があったりもします。

看板の内容がよく判らないから適当だけど賠償請求が認められるとは思わないなぁ。
６千万てのは吹っかければ引くだろうってことのような気がする・・・

>>145
場所にも因るでしょ？
眺望が売りだったりしたらある程度は配慮しないと後々面倒な事になるような・・・

今ごろ反対派は内部分裂で責任のなすりあいだろうか。クククッ
実際反対運動って住民同士が険悪になるよね。騒いでるのは数人だもんな

>景観に配慮できるほど儲からないかならなあ・・・

あてつけに条例被せられて既存不適格にされたりしなけりゃいいけどね。

>でも。金はかけるよ周りに！
>タオル持っていって、菓子折り持っていって・・・

意味ねぇー。そんな姿勢だからプロ市民にたかられるんじゃん。

>バブルの頃は良かったんだがナ・・・

バブルの頃に建ったマンションは軒並み嫌われてるね。
全然買い手がつかないって。よっぽど適当な作りなんだろうな。

まるぼー専用マンションにしたら？
オウムでもいいかも。

>>147
自分で管理できるのは自分の土地だけなので、
恒久的に続く素敵な眺望が保障されると思ってはいけませんよ。
そんな都合の良い話なんてありませんね。

ただ眺望を邪魔すされるよな建物が売り切るまでには
建たないだろうよう！って宣伝ですからね。

>>149
> あてつけに条例被せられて既存不適格にされたりしなけりゃいいけどね
大丈夫ですよ。あいつらが一番がめついですからね。

> 意味ねぇー。そんな姿勢だからプロ市民にたかられるんじゃん
いや、だからそれすら必要ないことと思いますね。
その分、販売価格を安くするほうが筋が通ると思っています。
ﾊｲｴﾅ野郎の暴挙はそのまま買う人の負担になりますから。

> バブルの頃に建ったマンションは軒並み嫌われてるね。
> 全然買い手がつかないって。よっぽど適当な作りなんだろうな。
売れない理由は、古くなったことと、基本的に高いことだと思います。
でも、適当なつくりだったのは間違いないです。
だって人手が足らなかったもん。
ｵﾚみたいに中小企業はひとつこけたら大騒ぎだからまともにつくっていたけど、
大手は丸投げで、現場には学生アルバイトがうじゃうじゃだったからなあ・・・
コンクリから空き缶やタバコの吸殻が出てきても誰も驚かない。

この姿勢は今もあんまり変わらないので、
買うなら身近な中小企業のほうが良いと思います。

もうこんな時間だ・・・寝よう。
>>151
それはここでいう｢広島電鉄(なのか？)」の立場でしょ。
後から建てる「ダイア建設」の場合は？
(まーとりあえず地元協議やって役所の許可とってＧＯ！ってトコかな)
眺望が悪くなったからって撤去とかにはなら無いだろうけど、損賠の可能性
はありませんか？ということです。
(裁判所が認めるかどうかだから余程の景観地でもないと無理なのかな・・・)

>>152
普通に買うだけの人が施工業者の選定します？
(普通は見栄えとか間取りとか立地とかかな〜)
そりゃ居ないとは思わないけど数少ないと思います・・・

そーいうとこ見る様になると掴まされる可能性が減るとは思いますが。

プロ市民を叩き潰せ！
頑張れ、ダイヤ建設。

何をかんばるんだよ。

訴訟をかんばる。

このマンションは３月に完成しているんだから、既に入居済みの住民も
いるんだろうか？

景観といえば、ピンクマンションはその後どうなったんだろう？
知っている人がいたら教えてください。（関係ない話でｽﾏｿ）

>>153
損害賠償は認めた例があるようですね。
大阪地裁平成４年１２月２１日判決。
判例タイムズ８１２号２２９頁
判例時報１４５３号１４６頁
木曽駒高原の別荘地の案件で、あくまで不法行為責任。
第三者間の契約の効果を他人に及ぼしているわけではない。

うちの近くで､マンションの工事が始まった
その隣のマンションのほぼ全住民が､
ベランダに建設反対の旗とかを掲げていた｡
ところが､ある日を境に全ての旗が消えた｡
その日に何があったのかが気になる今日この頃｡

>>68
あっちなのか？てっきり漏れはがけの上のやつだと思ってたんだが…
あきれてものがいえん…

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

土地買って、都市計画条例とかに違反しない限り何やったって自由じゃん。
そんなの制限されたらたまったもんじゃない。
いやならおまえらでこの土地買い取れ！！！

中国ってこれだから嫌。
中華人民共和国とおんなじレベルだね。

マンション建設の際には地元の漁業組合に迷惑料として数百万要求
されるそうだ。

>>163
?

>>163
水利組合じゃないの？

正直
あのぐらいの地方都市で
景観どうのと言って制限しても
それで資産価値があがるとも思えない、、
行政サービスの程度もそれほどだし
それだけの街作りできるほどの人材なんて地方には居ないのが現状だし、、

正直
あのぐらいの地方都市で
景観どうのと言って制限しても
それで資産価値があがるとも思えない、、
行政サービスの程度もそれほどだし
それだけの街作りできるほどの人材なんて地方には居ないのが現状だし、、

東京には富士山が見えなくなるからマンション建てるなって反対してる
住民グループがいるぞ。

>>157
黄色マンションならクリーム色に塗り替えられたけど、
ピンクマンションってどこ？

>>169
横浜市青葉区でした。
ttp://www.sgcpp.jp/history/noise.htm
検索したらこんな写真しか見つかりませんでしたが、周り（閑静な住宅街？）
からすっごく浮いていたようなことを覚えています。
近隣住民は「ラブホみたいだ」とか文句を言っていたような・・・

プロ市民

>>68
その高校に通ってますた。(笑
野球部もバットの音がうるさいから作っちゃだめ、文化祭も
静かにやれと周辺住民さんからいろいろ言われたそうな。

ソースを読む前に「広島」が見えた時点で第一印象が決まりました。

>>68
散々ゴネて団地からアストラムラインの駅まで橋架けさしたの
この辺の住人だったかな？

この記事は捏造に違いない。
世界の見本になるべき平和都市ヒロシマにこんな住民は居ない。