【社会】イージス艦派遣、海幕が米軍に裏工作　対日要請を促す

防衛庁海上幕僚監部（海幕）の幹部が４月１０日、在日米海軍のチャプリン司令官を
横須賀基地に訪ね、海上自衛隊のイージス艦やＰ３Ｃ哨戒機のインド洋派遣を米側から
要請するよう働きかけていたことがわかった。
米政府がその後日本側に持ちかけた派遣要請の裏側に、海幕幹部の工作が存在した形になる。
米軍支援をめぐる制服組の独走ともいえる事態で、文民統制（シビリアンコントロール）の
危うい現状が浮き彫りになった。
連休明けの有事法制関連法案の国会審議にも影響を与えそうだ。

引用元→http://www.asahi.com/national/update/0506/001.html
依頼により建てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020341033/411

問題だね

　　　　 　 -‐-　　
　　 __ 〃　　 　 　 ヽ
　　 ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　イージス艦はいーじすかぁ〜〜？　
ﾋﾟｭｰ 　　 l´ヾＦ'Fl 　／■＼　　∧＿∧
　　　　　 〉､_,ノ,ﾉ 　（　´∀｀） 　（　・∀・）　ヽ( ･∀･)ノﾔｯﾃｸﾚﾙ！
　　＝〔￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　＝◎―――◎――――◎――――◎――――◎　

うーむ、これはちとまずいね

> 防衛庁海上幕僚監部（海幕）の幹部
って具体的には誰なの?
責任取って辞任しる!!

軍くつの響き

>>2
うん、イージスくらい黙って出さないことが。

朝日の罠だな。

なんだソースは朝日かよ

捏造記事っぽいな

ソースが朝日ｗ

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

本当なら在日米軍もしくは自衛隊に
左翼（中共）のスパイがいることがわかりました。

あと、この記事のソースがはっきりしないなぁ。
捏造かもねぇ。

ようするに

有事法をもっとしっかり整備しないとイカンって事ですな

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ピュ.ー　（　・∀・）＜　ｲｰｼﾞｽぐらいだせ〜
　　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＝ ◎――◎

本分中の後半半分が記者の想像と希望で占められている・・・

つか、海自って戦いたいらしい・・・
つか、性能の良い兵器を持っていたら使ってみたいというのが
人間の性か・・・

事実ならよろしくない。

「議論が不十分」って言いたいのか？

クーﾃﾞﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

日本が今更イラク問題に関与する理由は無い。
イラク攻撃に積極なのはアメリカとイギリスだけ。
イラク周辺諸国の理解も得られないような事に関与するのは避けるべきだし、
イージス艦を派遣する必要性は無い。

朝日は信用できんよな

朝日の思いこみだろう。

でも、マジならヤメテちょ！んなこと。

いや、マジに来るべき朝鮮半島の動乱に備えて準備しといた方が良いぞ。
ぶっつけ本番じゃ結構きついと思うから。

公海上を船が走るのは自由。
わざわざ支援などといった名目をつけず、
日本艦隊世界一周ツアーをやったって構わない。

こんな捏造してるから籍包帯に襲われるんだよ。

いっそのこと、自衛隊をアメリカ軍の一部にしてしまえば
憲法にも違反しないでしょう。

災害出動を精力的にして存在価値を国民に見せ付けたい
そのためにこっそり人災を引き起こす
ってのなら分かるんだがなぁ

それでも何人かは朝日に釣られてる

>>27
アメリカがお断りだそうです。

大体朝日はどこからニュースを得たんだ？
日米の関係者が漏らしたならそっちのほうが問題だと思うが。

朝日以外の信用できるｿｰｽをｷﾎﾞﾝﾇ

朝日はこんなのばっか。氏ね

>>32
空想なのでソースはありません

個人的には嬉しい記事だ。
海自もやるじゃないか。

ヒヒヒヒ

【MISSON】海兵隊！国会議事堂を選挙し、小泉と橋本を殺せ！【MISSON】

本当なら自衛隊叩きのいい事例になっちゃうのでまずいねぇ
ま、ソースが朝日って時点でほっといてもよさそうだが

この情報はどこからだ？

朝日のソースは「日米双方の安保関係筋」と「米軍事筋」だそうです。
おそらく、海幕が否定して一瞬で幕切れかと…

ASAHI kayo

犯人は田岡元帥

関係「筋」とか、こんなのばかりだね、朝日。

>>40
なんだ、軍事ジャーナリストとかの妄言か。
つまらん、仕事行ってくるわ。

金裏筋

日米双方の安保関係筋によると（ｗ

海幕と在日米軍の司令官の会談が筒抜け？
いくら何でも・・・どうよ？　　

まーいーか

防空巡洋艦だしたからってどうなの？
あんな未確認機ウロウロするところじゃ対潜駆逐艦じゃ
自衛隊が苦労するじゃん。やっぱ政治の道具かねぇ。

有事法がしっかりしていれば、問題にならないはず

ニュースの時間を見て思ったけど３；０８だよね。
これは明日の朝刊に載らない時間でしょ、明日は休日扱いだから夕刊は
無し、多分ネットだけの扱いで知らんぷりするでしょう。

>>40
つーことは海幕が否定したその事実を受けて『疑惑はより深まった』ということになるのですな

>>46
もし筒抜けなら、その方が問題・・・

>>50
どうでしょうかね

朝日ってほんとに日本が嫌いなんだね。

>>51
そして中韓両国が遺憾の意を…
朝日的「勝利の方程式」ですな。

安保情報筋＝田岡元帥



って >42 で既出か。チッ

我が社は強きをくじき弱気を助ける報道姿勢なのです

朝日と産経の攻防

関連ニュース

米国防副長官イージス鑑派遣要請　与党３党幹事長に（４月２９日）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/30/20020430k0000e030009000c.html
米国務副長官イージス艦派遣要請　額賀元防衛庁長官らに（５月２日）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/03/20020504k0000m030012000c.html

朝日は法律の審議前に世論を変えたいのだろう。
この時期に、この話が出てきた事自体がヤラセっぽい。
評価は他の新聞が取り上げて裏づけを取るまで保留かな。

なんだ日本の方がお願いしてたのか、情けない。

インド洋上の米艦隊を攻撃できるのはインドぐらいしかないと思うが・・・なぜにイージス

>>62
情報収集能力が高いからでしょ

「アサピだった」という事の方が２ｃｈ的にはぬーすなのね。

ここまで来ると朝日自体が諜報部員だな、
日本の左翼ＣＩＡって感じだ。

これは、防衛庁内局(背広組）のリークでしょう。
シビリアンコントロールのあり方を巡って制服組とひと悶着
あったようですからなあ（密通笑）
ま、ニュアンスが大幅に捻じ曲げられているか、重要な事実が
故意に省かれている、と解釈するのが自然でしょうな(改竄笑）

どうでもいいよ

>>60
朝日と言うより、中国と韓国の意を受けてるでしょ。
そうなると、野中辺りが動いてる可能性は否定できないですね。
防衛庁筋なんて言うときに其処が直接にコンタクトする危険は余り考え
られないですからね、自民党の反体制派というのが可能性大まあ、あとは
前外務大臣の田中真紀子辺りかな。

朝日らしい、絶妙のタイミングで放つね。

ソースを読み直したが。ホントなら首だな、この幹部。あと情報ルートは
海自→第3国情報機関→朝日かもよ。

>>66
それは記事としては読みましたが、外交に関する部分を背広組が直接
リークするのは幾ら難でも危険性が過ぎます。

＞米軍事筋はまた、この海幕幹部が働きかけの理由として「仮に米軍が対イラク開戦に踏み切って
＞しまってからでは、イージス艦やＰ３Ｃの派遣は難しくなる。何もないうちに出しておけば、開戦に
＞なっても問題にならないだろう」と説明したことも明らかにした。

ここがまた非常に胡散臭い。仮にも海幕幹部ともあろう人間がこんな発言するのか？？
どうも今の自衛隊を旧軍と同一視させる印象操作のニオイが…

これって防衛庁が幾ら否定しても
朝日の報道内容が事実として通る
従軍慰安婦問題なんかと同じ手口？

こんなコトするから妙な規制を加えられるワケ？

>>70
クビどころか下手するとなんか懲役食らったりしないか？
…でもまぁ、あれだね。やっぱ日本でも軍事法廷立てられるようにhしないとだめだね…自衛隊員の犯罪に関してのみ言えば。

でも、たしかにおかしいとは思ったよ。
イージス艦を沢山もっている米国が３隻しか持ってない日本に派遣を要請する
というのはちょっと妙だった。
でも、日本に参加してほしいというのはあながち嘘じゃないと思うよ。
なるべく沢山の国が米国と共に戦ってほしい、これは米国だけの戦いではないのだ、
ということを示したいはず。
日本のへなちょこ護衛艦はいらないけれど、イージス艦ならばそれなりに役立つ、
ということで、米国も要請してほしいという要請に答えたんじゃないかな。

しっかし、朝日ってこういう記事をまるで鬼の首をとったかのように報道するね。
さすが、朝（鮮）日（報）新聞といわれるだけの事はある。

あーあ、やっちまったなｳﾞｧｶ日

イージス艦最高！！！
ひゃほぉ

ソースが朝日なのでことの真偽はわからんが・・・・

真なら・・・・・国会大荒れｗ　辻元騒動で力を失ったかに見えた左系の人たちが
　　　　　　　　意気を拭き返し、国会がたがたに・・・・

朝日の捏造・・・また朝日の捏造かｗ　で終わる

朝日に、仕事にならないほどの抗議電話・FAX・メール攻撃でもしようか？ｗ

朝刊が来たので読んでるがどうも内部告発くさいね。

とっとと憲法改正すりゃいいのに・・・

つーか、漏れは世論を変えるためにこーゆー事やって欲しい
とずっと思ってたけどね。
アメリカ様から言われない限り変わらんでしょ、この国は。
政治家がヘタレだからいつまでも憲法改正もできないし。
まぁどちらにしても朝日なんか信用してませーん。

ばれないようにやれよ・・・

>>80
これが内部リークなら直ぐに出所がばれるけどね。
米軍に対してこの発言を実行力を持ってやれるのはイージスを動かせる
レベルの人だよ。

む、不謹慎だがこのニュースは真である方が面白い。

日本海軍再建の夢を捨てきれない海幕、あるいは突出する海幕内の急進派。
有事法制整備にブレーキをかけたい中韓露と朝日、外国情報機関にリクルー
トされた海自幹部、米軍筋からのリークなら有事法制整備の逆風になるのに
なぜ？伝聞にしては会談の内容が詳細すぎるがまさか盗聴？

すまん、麻生幾を読み終わったばかりだ。

シビリアン・コントロールができていないと言うのは、
いかにもまずいなぁ。最悪ともいえる。
と言うよりもアメリカが海幕幹部の言う事を
簡単に真に受けちゃう現状ってのもまずいな。
やはり、法制をきちんと整備して緩みの無い統制が
しっかりできるようにする事は急務だと言える。

自衛隊が実戦を欲する気持ちは判らなくもないが
外圧を利用するのはよくないねえ。

>>80
紙面にも載ったってことね。

海幕に帰化人でもいるのかな？

>>86
つうか、米国がマジで軍筋の発言で動くと思う？
そんなにいい加減な組織では無いよ米国軍は。

>>74
Ｈすると軍事法廷立てられるようになるの？

これって、アカヒ様がよく使う手じゃんｗ
厨共・挑戦にご注進、で謝罪ODA巻き上げてくって構図。

今回のアサヒの記事を丹念に読めば、日本の対米支援を牽制している
というより、シビリアン・コントロールとの絡みで、制服組が意思決定
プロセスへ関与することを牽制していることは容易に理解できますな。
すなわち、「背広組vs制服組」という構図で捉えるべきでしょう。
ちなみにリークとは、こっそりやるからリークというんですな（漏洩笑）

朝日新聞＝朝鮮日報新聞

>>88
一面トップだけど他誌はどうですか？ひょっとして朝日のスクープ？
>>84
日米双方の安保筋によると・・・っていう書き方だから
在日米海軍のエライさんがびっくりして問い合わせた可能性もある

アメリカは全く独自の判断で派遣要請をしていて、海自幹部の行動は事態に
何の影響も与えていないという事は充分ありえるだろうね。

この場合、その幹部はやらなくてもいいことをやってしかもバレたというトホホさ

こんなことが易々と漏れてしまう海幕の
政治力の無さの方が心配。御国のために。

そうね話が漏れるほうが問題だよね

>>95

>>80さん？ごめん、自宅じゃないんで新聞はわからない。へー、一面トップか。

>>93
ん？つまりシビリアンコントールのために有事法制が必要ということ？

おー本当だ
一面トップ

>>100

＞シビリアンコントールのために有事法制が必要

漏れはまさにその意見なんだが、違う意見も多いだろうなあ。

最近の右傾化した風潮がこのようなことを起こしてしまうのだ。
2chでｳﾖってる連中もこのような事件に協力した共犯者だと言う自覚がほしいな。

文民統制なんてありえない。実際は軍隊が文民を統制するのだ。
これが戦争の実態だ。

>>98
漏らしたのが、魔騎虎や最中だったりしたらどうよ。
防衛庁背広組→自民党の反体制派→朝日（虫獄、懲銭）って可能性を
追ってみるけどね、俺は。
今日中にはわかると思うけど、みんな休みで連絡がね。

サヨはブレーキの踏み所をあやまると右が暴走するぞ。
憲法改正が出来る状況になる前に適度にガス抜きしとかないと
憲法改正の世論が出来る＝暴走ってことだからなぁ。
まともな正論で憲法改正と有事法制をちゃんと作って
その後戦争反対路線を明確に取る方が支持される。

>>103

そういう考えにも同意は出来ないなあ。
矮小化された議論にしてしまっているのも、
どちらかと言うと焦点が見えていない、
反対だけをしている「サヨク」だと思えるからな。

とりあえずクビだな

アサヒの意図は、アメリカは自衛隊の協力なんて求めていないんだ
という世論誘導だと思うのだが
シビリアンコントロール云々というのは表向きの批判で

　|＼　　　＼
　　　　　　|　|￣￣￣| イーンジャネーノ？
　　　　　　|　| ●　●|
　　　　　　|　|　 е 　　|
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　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　 /　 /　　　>　 )
　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　/　／ 　 .　 / ./　
　　/ ./　　　　 （　ヽ､　　
　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>104

そこまで言うのなら、世界中の軍隊もなくしてごらん。
韓国や中国、アメリカやロシアもね。勿論、北朝鮮もだ。

できない事を言っても、説得力が無いんだよ。
無くす事が出来ないから、統制する事を考えるしかないのさ。
他の国にできている事が、日本だけできない事も無いだろう。

朝日以外はどうなん？

　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　|　|￣￣￣| マンセー
　　　　　　|　| ●　●|
　　　　　　|　|　 е 　　|
　　　　　　＼|＿＿＿|
　　　　　　 /　　　 ＼　
　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　 /　 /　　　>　 )
　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　/　／ 　 .　 / ./　
　　/ ./　　　　 （　ヽ､　　
　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

海幕って誰よ？
幕僚長、幕僚副長、防衛部長・・・
自衛艦隊も含めるのか

朝日の記事が本当だとして、
派遣に積極的な政府首脳が消極的な自民党左派その他を牽制する為に
海自経由でアメリカ側に圧力を要請したってことは考えられないのかな？

対イラク戦に参戦するか否かなんて決定は完全に政治の問題だから、自衛隊
が単独で参戦を画策するなんてことは絶対無いと思う。
そもそも自衛隊には良くも悪くも旧軍のような政策立案能力は無いし、
政治に関与しても何の利益もない。
どうもこの海自首脳の背後に政治家がいるような気がするんだが。

それはそうと
やじうまワイドが楽しみじゃ。

>>115

有り得るから、ぞっとするんだよなあ。
制服組が直接交渉するなんて、最悪としか言いようがない。

やはり有事法制はどうしても必要だ。
これが無いと、暴走を止める手立てがどこにも無くなってしまう。
サヨクもクダラン意地をいつまでも張っていないで、
現実的に対応する事が出来ないとダメだね。

有事法制がなされない状態で危機が迫った時、
超法規的措置しかないと志方が言ってたっけ。
それで国民が救われるならいいが、そうなったら
政治の怠惰だよな。
法によって裁かれるはずの制服組がクーデターを
起こして憲法を停止し、政治を担っても仕方ない。
やはり有事法制は必要だな。

本来、シビリアン・コントロールの「シビリアン」とは、「国民に
よって選ばれた政治家」を意味するわけですな。
ところが防衛庁内部では「制服組より背広組（防衛官僚）の方がエライ」
という意味に曲解されていて、制服組が不当に冷遇されておるわけです。
で、時たま制服組が「おかしいではないか」と問題提起すると（今回の
ように）背広組がイヂメに走るわけですな（リーク笑）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおい有事法が制定されなくても思いっきり違法な事件だろ？(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>120
あなたの支持してる公明は法案に賛成すると思いますよ

リンダ困っちゃう。

♪　こまっちゃうな〜。　機密がもれちゃってぇ
♪　どぉしよう。　あぁあ。　おしまいだぁぁ〜
♪　悲しいような　怖いようなぁ〜
♪　ドキドキ　しちゃう　私の胸。
♪　ママに訊いたら　初めはみんな　そうなんですって。
♪　こまっちゃうな〜。　機密がもれちゃってぇ
　　（繰り返し・・・）

>>121
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜君の支持する自民党に苦情言って下さい。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>123
俺が支持してるのは日本モーターズクラブだ（w

宮沢訪韓前の強制連行記事みたいなもんな？

朝日のソースか・・・・
信用できん。もう少し様子を見よう

海上自衛隊がクーデターを起こす計画が早くもばれたか。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜さぁ困ったぞ。ウヨ。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

半村良の軍靴の響きは面白い

テレ朝見れ

まぁ、アメリカのいいなりになるよりは自分から動くほうがまだいいか。

>>131
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおい、そういう自主性の話じゃないだろ。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

みんな食いつき悪いなｗ　
本当だったらすごい事件だと思うのだが

違法って何に違法だよ。
おせーて>>121

政治の怠惰を表してるな。
海自を困らせるなよ。

>>121
>>120す

>>133
やはり本当がどうかが問題。

「日米双方の安保関係筋」ね・・・。
新聞が「〜筋」と書くときは部外者とか下っ端レベルの話がソースだからなー。

これって憲法違反ってことか？

両国安保筋に入り込むスパイを炙り出すという罠。

>>131

全然よくねえよ。これは最悪の事態。
まさに軍部の暴走なのだからな。
兵隊が政治的野心を持ち出したら、軍事政権そのものなんだぞ。
国を混乱に追い込むようなもんだよ、こんな馬鹿。
おまけに他の国にまで、恥晒してきやがって、、。
実名を晒して処刑すべし！！！
自衛隊と言うよりも軍隊は必要と考えているが、
軍事政権下のＤＱＮ国民にだけはなりたくないぞ。

>50
一面トップなんじゃない？
http://www.asahi.com/paper/front.html

何の問題もねーな（Ｗ

TV朝刊チェック。新聞報道は朝日だけ。6時台ニュースでは各局とも報道なし。

統帥権の干犯だ。政府・自民党の自衛隊への口出しは一切ゆるさん。

せっかく造ったから使いたかっただけではないか．
皆はないだろうか．作った模型の軍艦を風呂に持って行ったことが．

>>143
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜よぅ！　2チャンネラー！　(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>141
軍が実際に政権をとらない限り、軍事政権なんかにはならねーよ。

>>147
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜よぅ！　モナー君！　(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

香田洋二海上幕僚監部防衛部長


こやつか？大馬鹿野郎は？

如何にも出来過ぎた話だな。証拠ちゃんと出せよ朝日。

>>141
軍人の政治支配を許してしまう、或いは民衆が軍人を
信頼してしまう程度の政治しかできない政治家にも原因はある。
政治家が軍事外交と法整備をしないなら、必然的に政治の
実権を軍事の担当者に預けてしまうだろう。

> 「連休明けの有事法制関連法案の国会審議にも影響を与えそうだ」
何が「与えそうだ」だよ。オマエラがそうしたいんだろうに。（ｗ

>>152
パキスタンがそうみたいだね。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ここぞとばかりに喚いている馬鹿が一名いるが。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　朝日必死だな（Ｗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

海幕は更迭の嵐だなあ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜今日は仲間がいっぱいいるモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

防衛庁のHPがおちてるな。

捏造age

朝日奥義「影響を与えそうだ」

最近は連発し過ぎだろうと思う。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜このスレは私が仕切る。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

きっと切り札の積もりなんだろうなぁ。

これは国家公務員法や自衛隊法の違反なのか？

>>159
今見たけど落ちてないぞ。

>>152

そのとうりだ。
だから一刻も早く有事法案を今よりもしっかりした物に
していく議論が早急に必要なんだ。
それがわかっていない馬鹿サヨク共のあほらしさと来たら、
最悪としかいいようがない。

兵隊がおもちゃを使いたいのはどこでも同じ。
使わせないようにするのが英知であり政治であると思う。

　 Λ　Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´∀｀)＜　また朝日が火のないところに煙をたててるぞ（Ｗ
　（　　　　） │ 大戦前とか関東大震災を思い出すな・・・
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

使わないイージス艦は只のイージス韓

◆積極的には言ってない　香田洋二海上幕僚監部防衛部長の話
イージス艦は標的情報を取ってコンピューターで処理する精度では普通の護衛艦とそれほど変わらない。
しかし、多くの標的情報を同時処理し、情報図として書き出す能力が抜きんでている。
作戦を楽にし部隊防護能力を強くするから、問われれば出させてもらいたいと答えている。
しかし、積極的に、出させてもらわないと困ると言ったことはない。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

第一の疑問
イージス艦の装備について、これはどのような質問から導き出された回答か。

第二の疑問
「問われれば出させてもらいたいと答えている。」
誰に問われ、誰に答えているのか？
（政府・防衛庁関係者にであれば何の問題もない。決定権を持つ米軍幹部にであれば越権）

なんか作為的なんだよな……。

「積極的には言ってない」なんて陳腐な言い訳、マスコミへの対応に日本一敏感な組織の幹部がするかね。

>>166
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜アメリカの銃規制に反対するライフル協会の言い訳だな。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

そろそろマジで朝日に騒乱罪を適用すべきじゃないのか。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜朝日のキャラはいないモナ？
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　また朝日が珊瑚削ってるな（比喩）
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>167
お前は当時すでに生まれてたみたいだな。

>>170

お前はマッタクわかっていないから、もう帰ったほうがいいぞ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜モナー君もイージス艦に乗ってみたいモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

朝日の考える文民統制、、素人が軍を動かそうってことだね、、、アフォらし、、

これ朝日誤報だったらどう責任とるんだろう
本当に何か証拠があるんだろうか？

>>175
＞お前はマッタクわかっていないから、もう帰ったほうがいいぞ。
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ますます私が発言しなきゃならんなと思う次第であります。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>172
見つけてきたぞ

　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　 ∧＿∧　　。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）／　　　　　　　　<　｀∀´>＜　謝罪と賠償は続くニダ！
　（朝つ二/)　　　　　　　　　(　　　　）　｜第４面ニダ！
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　 〈＿フ__フ

アサピー大活躍
http://www.geocities.com/gikoneko_1/asapy/index.html

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜お前ら朝日に対してキライキライも好きのうちだよな。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧
　　　 （-@∀@）＜今後のなりゆきが注目される
　　φ⊂　 朝　）
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

誤報だったらまたほっかむりだろどうせ。

>>181
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ そうだ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜誤報だったら，自衛隊が朝日本社を占拠するモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

素人にプロの軍人が助言をしたらシビリアンコントロールが危うくなるらしい、、

さしたり、今日あたりは内局と海幕が皇軍相撃つの激戦展開か？

　敵艦見ユトノ警報ニ接シ
　連合艦隊ハ直チニ出動、之ヲ撃滅セントス。
　本日天気晴朗ナレドモ波高シ。Ｚ

　　　│ 〜反発が予想される、と。
　　　│取材なんかしてないけど、こうやって書くのが正しいのさ！
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

＜ケース1＞
石原慎太郎に高い支持率/自民党圧勝など

　　　 　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 （@∀@ ）　＜　 ときに民主主義は危険だ。
　 　 　 （φ朝　 ）＿　＼かつてヒトラーを輩出したように。
　　 ／旦／三／.／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　　　　　.|／
------------------------------------------------------------------------

＜ケース2＞
民主党大躍進/社民・共産候補が小選挙区で勝利など

　　　 　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 （@∀@ ）　＜　国民は無関心なようでいてよく政治を見ている。
　 　 　 （φ朝　 ）＿ 　|　まさに今回の選挙結果は民意が現政権に
　　 ／旦／三／.／| 　　 ノーを突きつけたということだ。
　　|￣￣￣￣￣|　 | 　＼　まさに民主主義の勝利である。
　　|　　　　　　　.|／ 　　　

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1403052.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成１３年度日米共同指揮所演習（派米訓練）について (14.3.5)

海上自衛隊は、次により米海軍と共同指揮所演習（派米訓練）を実施します。

１　目　的
情勢緊迫段階から我が国に対する武力攻撃段階において、米海軍との共同等により、
海上諸作戦を実施する場合の指揮幕僚活動を米海軍大学校の施設を使用して演練する。
（中略）
４　統裁官
（１）自衛隊：海上幕僚監部防衛部長　海将補　香田　洋二
（２）米　軍：在日米海軍司令官　　海軍少将 ロバート　Ｃ．チャップリン
（中略）
６　その他
日米共同指揮所演習（派米訓練）は、昭和６３年度から実施しており、今回　の訓練は１４回目である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

在日米海軍司令のカウンターパートってことは、かなりの偉いさんではあるよな。

ついでに、なんか別の事件で減給食らってもいるらしいが。

http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji/31.html

お前ら、クローズアップ現代みただろ？
派遣艦隊の焦り様、いきなりインド洋でインド海軍の哨戒機が低空で
接近してきたりするんだぞ。ゴラッ。
ラジオの応答もなしに、国籍不明機としてね。

加えて、米英軍の航空機も、敵味方識別コードも教えてくれない
から、一回一回、緊張するよ。
んで、洋上の無料スタンドみたいに、こちらが頭を下げて
燃料補給している。アホか。

公安が無能だと大活躍だな。マジで朝日の日本人含有率知りたいよ。

>>188
架空市民の声も考えないとネ。
世代別に。

最悪だな。結局ここでも馬鹿サヨクの反対の為の反対に、
右翼もしくは中道右派のつもりになっている奴らが煽られちゃって、
一緒になってモナーで遊んで焦点がぼかされてしまう。

所詮、国民は自分たちのレベルに合わせた政治しか
持てないという事の見本を見せられているだけなのだな。

>>192
警察官僚と自衛隊が仲悪いの知らんのか？
この件だって、公安警察が朝日に流したネタかもしれん。

>>194
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜遊びじゃないのよ発言は。ハッハー♪
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

中日新聞もすごい。入社試験でワールドカップの韓国開催地区を漢字で書かせた。

イージス艦は国防だけをやってればいい。

派遣している間にミサイル飛んできたらどうするの？

>>194
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜絵だと急に焦点がぼけるなんて、お前漫画の国に生まれたとは思えない馬鹿だな。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（日本だけが）憲法に現実を　　| 　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
合わせなきゃいけないのに、　　＞ ∧＿∧　 ／　中＼　＜　 我々には日本の憲法なんざ
何故それができないんだ？　　 |　 （@∀@-） （　｀ハ´）　　|　　関係ないアルヨ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
憲法改正の具体的手続きの 　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
議論は「頭の体操」だから　　 　＞ ∧＿∧　　∧＿∧　 ＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘは頭が悪いから
まあ許してやろう…　　　　　 　 |　 （@∀@-）　<丶｀∀´>　 |　勉強するニダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
だが忘れるんじゃねーぞ　 　 　|　　　　　　　　／　中＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あくまで住民投票制度の　　　　＞ ∧＿∧　　（　｀ハ´） ＜　そんときゃ俺たちも参加させるアルヨ
確立が目的だからな… 　 　 　 |　 （@∀@-）　∧＿∧　　 |　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　<丶｀∀´> ＜　どんどん日本に移住ニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTSは自衛隊板にいる
ブサヨクｷﾁｶﾞｲ。

>>195
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜そそ、警察側は自衛官を「あいつら人間じゃねー！」ぐらいのこと言ってるらしい。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

朝日新聞社襲撃事件が時効を迎えたからって、こんなことしなくても・・・

>>194
素直に「お前等コピペ止めろ」となぜ書けない。

>>197
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜中日新聞だからな、韓日W杯に共感を覚えるんだろ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）＜　 捏造中だから静にしてくれる
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |／

>>201
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜お前に馬鹿にされることは(以下略。。。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

〔￣ ★￣〕
（　・Д・） ＜チャンスだ！
（　　　　つ┏┳
｜ ｜　|
（＿）＿）

韓国はネタを提供してくれているとも言えるが
朝日はどうかな…
有害なだけなような

>>202
あと、防衛庁の省格上げの件ね。
これは警察官僚は絶対反対だ。

有事法制もそうだけど、自衛隊と米軍の機密保護はどうなってるの？
これ事実だったら当然重要な機密だと思うけど、ベラベラ喋るような奴が身内にいるってことでしょ。

自衛隊や防衛庁内に左翼や非・保守の人間がいても驚きはしない（それ自体は真っ当なことだ）けど、
第一、日本の国内事情に関心があるのは国務省とホワイトハウスであって、米海軍じゃないでしょ。
リークの動機は何だ？

>派遣している間にミサイル飛んできたらどうするの？

敵のミサイルごときニ怖気（おじけ）づいてどうする。精神力で叩き落とすのじゃ。

…って、ちょっと過激だったかしら、ｽﾏｿ

. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜　ひまだなー。謝罪でもしようかな。
(φ 朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

------------------------------------------------------------------------

　从从　ﾊｯ
. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜　してどうする！させなきゃ！
(φ 朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

>>169
たしかに。まず記事本文では「幹部」の実名をあげていないからこの香田洋二海上幕僚監部防衛部長
は記事の当事者ではないだろう。

＞作戦を楽にし部隊防護能力を強くするから、問われれば出させてもらいたいと答えている。

と言う答え方は技術的な質問に対する回答なので、米軍とのやりとりとは考え
ずらい。内容からみてもこの「回答」は今回の件についての説明では無い可能
性が高い。

それに、もし今回の件について当事者でない別の幹部が説明したとなると、海幕が組
織として行動していたことになり非常にまずいだろう。そのような対応をしたとは考
えにくいね。

>>212
本土は本土で防空レーダーとパトリオットがあるよ！

>>144
よみうりテレビの朝刊チェックでトップで紹介されたよ。
これが事実ならば大変なことですよ！と言ってた。

要するに
「連休明けの有事法制関連法案の国会審議にも影響を与え」たい
から朝日必死ってことだよね。

>>211
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ やっぱり内部告発は有効だね。この内部告発の取材を禁止する法案
　（　　　　） 　　は反対しなければならない。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

バカじゃないんだからそろそろ自衛隊法の何条に
抵触するのか提示しないか？
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
ちなみに国家公務員法。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kokkou.html

>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS

いいからここから出てくるな
↓自衛隊を非難するスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020254603

>>192

チミ、どうでも良いけど、日本の大学に留学してる中国の方ですか？

>>216
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ 辛抱のだんなは迫力あるな。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

別に防衛庁が政治工作するのは構わんけど
米の要請が自作自演だったとするとちょっとカッコ悪いな。

>>216
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜日テレだろ、関西人はすっこんでろ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ハープ−ンってゲームじゃイージス艦無敵なんだけど
一回実践でどんなもんか不審船でも攻撃してみてくんないかな？

>>223
それこそ政治の怠惰。
政治の怠惰が進めば正しい防衛が出来なくなる。

>>222
辛抱さんじゃなかった。
女性キャスター。あの人誰だっけ？
ついでにその一方でと言う形で、産経・読売の記事を紹介。
私も今この時期に必要なのか疑問なんですけど、って言ってました。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　インターネットで議論ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　何です！あなたは！
　（　　⊃ ）　 (@Д@-；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

------------------------------------------------------------------------

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、思いっきりあなたの方が旗色が悪いですな
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧＿∧ ＜　負けてないでしょ！そんな馬鹿な！
　（　　　　 ）　 (；-@Д@)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

------------------------------------------------------------------------

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　誰がどう見てみもあなたの方が電波な事言ってますねえ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　だからカルト信者が相手なんだって！
　（　　⊃ ）　 (@Д@-；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜イージス艦が優れているのは，同時多目標捕捉ができることだモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

インド洋で近傍の船舶や航空機が敵か味方か判らない。
参戦している訳ではないから、識別コードも教えて貰えない。
この根源的問題をどうするんだ？
政府もAOEを派遣するなら、イージスぐらい出せよ。

>>144
新聞、テレビは朝日特オチの裏取りで大慌ての予感
といっても祝日、新聞休刊日、いろいろ重なって難しいでしょうな

>>216
俺も見てた。でもあのキャスター
現在、アラビア海に派遣中のイージス艦がって言ってなかった？

辛坊たんは出所がはっきりしないので・・・
と言ってました。

>>227
「今この時期に必要なのか」ってワケワカラン意見だよね。
必要に迫られたときに焦って法制化するような事態を巻き起こしたいのかねー。

やじうまｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜さぁどうするウヨ。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

まあ勝手に出航するよりはマシだろ。

>>236
どうもしないけど
事実だったら処分されるだけ

つうか、情報筋からのリークって証拠はあるのか？
これを元に捜査を進めるのかな
アメリカがそのような事実は無いって言えばそれまでの気がするが

>>236
ウヨつーか、この板で軍事関係のスレ埋めてるやつって、
へんなアニヲタが多いから。

第二次攻撃ノ要アリ。　←　意味不明。　こればっかり。

どうせこんな事だろうと思ったＹＯ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　朝日のミスリードを見守ります（Ｗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

っていうか、中国や韓国の外圧を利用して言論弾圧してる朝日新聞はどなのさ？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜こんごう，きりしま，みょうこう，ちょうかいを連れて行くモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

別にいいんじゃない
何か問題か？

自衛隊にいい様に利用されたｳﾖﾀﾝが朝日に八つ当りしています。

一面トップに掲載セルモ効果不十分。
第二次攻撃ノ要アリ。　←　かな？　どっちの味方なの？

ごめん、確かに朝日新聞は悪くないよね。
悪いのは自衛隊だよ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜自衛隊に大恥かかされたウヨの次ぎの一手は！？(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

またも参謀部が独走か、って・・・昔と全然変わってねぇじゃないかよ、ｵｲ（ｗ

別にいいんじゃない

>>247
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）＜　そうそうその調子だよ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |／

>>248
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜直チニ攻撃隊発艦の要アリト認ム．山口少将ヨリ打電！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>236
仮に事実だとして、法令に違反したとして、当人が処分されるだけで
何でもないがなにか？
当人に非があるとして、政治家の怠惰が一因に思われるが何か？

派遣の既成事実作りしたかったんだろ？
これぐらい勝手に動いていいよ。
ウヨサヨ関係なく、２ｃｈは反売国が基本なんだから。

実際に、「軍部」なるものはどれくらいの影響力を持っているのだ？
アメリカとか、イスラエルとか、ロシアとか、韓国とか

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　kouei35が必死な割にヤフースレに負けてるぞ（ｗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

こうやって第二次世界大戦も突っ走っていったんだよね

アメリカから買った船を、アメリカのために使うのっておかしくない。
そんなら、売るなよ、アメリカ。
自国で保有して、自国で運用しろ

>>246
事実とすれば大問題。軍（自衛隊だが）が外国勢力と結託して国の外交・防衛
方針を変えようと画策したことになる。

何か問題か？
おまえら

>>261
それって、たしか死刑じゃなかったっけ？

イージス艦派遣するのがなにか問題か？
>>261
外国勢力？
なによ？

こりゃあ想像以上に大変な事態に発展しそうだ！

>>263
日本に対する侵略を助けた場合はね。今回はそれではないから死刑はない。

今回の件では一応は手続が守られていたと言えるだろう。
軍をコントロールできるまともな政治家の出現が望まれる。そうじゃなきゃ、文民統制なんぞしてもしょうがない。

テレ朝キタ━━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━━！！！！！

あと、五分、あと五分で発艦の準備が完了します。
あっ。敵機だ！
敵機直上。急降下！
　ドドォーン　←　甲板に爆弾の落ちる音
あっ、朝日にやられた。痛ててっ。

>>264
外国勢力＝米軍、米国。同盟国といえども外国。国益が常に一致するとは限らない。

　　や　　ば　　い　　こ　　と　　に　　な　　っ　　て　　き　　た

TBSがやりそうです

政府中枢＝中共（野中橋本）に対する軍（自衛隊だが）の外国勢力との結託はアリだろ。　（ｗ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜残ったのは飛龍だけだモナー．友永大尉，頼むモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ウヨのハゲ爺も日本帝国軍の再来だっていってるぞ（w

>>265
ちょ。長官。大変な事態が発生しました。
直ちに本庁にお戻り下さい。

ちょっと、ビデオの見すぎ？

裏工作、根回し。
最悪。

でも、このニュース全然あつかってるＴＶ局ないんだよね。
みなソース待ちかな。結構重大なニュースだと思うんだけどね
朝日すら流してないし。

>>270
それをいうなら、一部のマスコミと結託しまくっている中国、朝鮮の
ことを心配しろ。メチャ国益損なってるぞ。

>>278
テレ朝みろって（w

>>273

という事は、アメリカに金玉を握られると言う事なのだが
わかっているか？
中国なんかもとんでもないが、それじゃあ独立国とは言えないよ。

o,有事法制論議はだいじだってよ

アメリカのご機嫌を取るためにイージス艦を派遣しようとしていた
というのは嘘だったという事か?
なんかﾁｮﾄ嬉しい

むしろこう言う自体を無くす為にも有事法制って大切だろ

>>284
有事法制でこういう事態が無くなるとは思えないが・・・

>>284
おまえバカか
いやバカだろ

そろそろ自衛隊法の何条に抵触するのか提示しないか？
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
ちなみに国家公務員法。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kokkou.html

小泉は戦争したくてしょうがないんだろうな

有事法制ではなく、むしろROEだろ

>>281
あれ？　日本って独立国だっけ？ｗ

>>284
今は有事法制の議論が大切。
もっと煮詰めないと使えないだろ。

自分らが持ってるのとは別のお財布が使えるから派遣させたいだけじゃないの？
キャリアの考えることは何処の省庁でも一緒でしょ。
外務省なみに腐ってると正直困るが・・・

日本は1951年のサンフランシスコ講和条約によって、独立国になったよ>>290

>>288
だろうな（ｗ

ROEがないから、イージス出す出さないって話になる。
AOEを戦闘周辺海域に送る意味が全く理解されていない。
本当にがっくり。

臆病な海上自衛隊は、イージス艦がないと
怖くてインド洋上で寝られないというのが本音です。

総資本利益率？

「歴史教科書、朝日新聞が中韓に裏工作　対日批判を促す」

これを産経に書いてもらいたい。

朝日は捏造記事に関してはプロだからねぇ。
今度の記事も事実関係はどうもあいまいで
ムードだけ煽る書き方になってるし、他紙
による検証を待たないと。

ＲＯＥとＡＯＥについておしえてけろ。

ROE　交戦規則

ある事態に対して、どのような装備でどう行動するべきか
を定める細則。

朝日のスクープだろ
他新聞は見て見ぬ振り
ジャーナリズムはどこいったー？

>>292
単に社会的地位を向上させたいというのは何処の官庁もあると思う。
ただでさえ防衛庁は日陰者だし。

AOE　補給艦

アメリカ政府が公式に否定して終わりだろ

革命的掲示板もヨロシク
良識派市民は結集して右翼を粉砕しましょう

http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21

>>299
朝日はマスコミでない
洗脳機関

ブサヨクが暴れ始めたようだ

>>301 >>304
さんくす。
ＲＯＥとＡＯＥは別の系列の言葉なのね。

>>308
オメーラがふがいないからよ＞キチガイサヨ

朝日ってだけで捏造と決め付ける奴も思考停止していると言わざるを得ないな。

正直、海自を見直した

>>302
スクープか捏造か、まだわかんないけどね。
あと、報道すべきかどうかを判断するのもジャーナリズムの仕事だから。

カイジといったら。。。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・厨房が・・・・！

貴様は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りが右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふ
うに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

貴様の甘え・・その最もたるは、
今この板に立てた､このクソスレだ。

スレを立てればかまってくれるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何かしらの意味がない以上､他人にかまったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者
たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼
らになにかしてやったか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前に
あってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人にかまったりなどしない。
それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな得られるもののない
無意味なスレッドをたてているのだ。

たしかにどんな馬鹿スレでも､相手にするものはいる。
しかしそれは自分にとって楽しいからであって､つまりは・・煽ら
れてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

狭義にはＲＯＥの関連だろうが、広義には自衛隊を危険な状態に
放置するという意味で有事法制も重要な問題だろ。
シビリアンコントロールの枠内で十分な活躍が出来ない海自の
焦りの表れだと思える。
政治の怠惰が自衛隊を十分な位に追い込んでる証明だ。
事実なら、当人の処分とともに政治家の猛省を希望する。

今回の特措法では参戦ではない。
けれど、英米艦隊の無料のガススタとしての任務であるわけだが、
参戦しているわけではないから、敵味方識別コードを教えてもらえない。
加えて、インド等の周辺国は事態を注視しているから、哨戒機なんかが
飛んでくる。当然、軍用機だから、ラジオに応答するわけがない。
戦闘周辺海域だからね。
制空権を確保できない処で、無料のガススタンドをやらせるって
どういう神経なんだろうと思う。
政府が無理してでも海自にやらせるのなら、イージスぐらい
だしてやれよってんだ。

>>311
朝日が捏造でないと信じる奴も思考停止していると言わざるを得ないな。
ま、疑ってかかるのが妥当だろ？朝日にかぎっては。

>>313
ニュースバリューは抜群と思うね。

この時期にこのニュースってのは、流石凄いって思う

これどっから漏れたんだろうねえ。

朝日は諜報活動もしてるのか。

>>321

日テレの辛抱が「出所はちょっとはっきりしませんが」っていってたな

辻○がいれば
『長官、どうなんですか？　はっきり言って下さい』
なんて追求すると思うんだけど。

病院暮らしなんですかねぇ？　今でも？

東スポ　＞　旭日　≒　ヤフ置く

>>317の続き

派遣艦隊の苦悩なんてお構いなしに、朝日が文民統制に歪曲していく。
苦悩を理解せずに、制服の責任ばかりを問うからな。
派遣する将兵の命を預かっているのに、わかってくれない。
文句があるなら、文民が責任をとるべきだ。
いい加減にしろ。

>>317
確かに実は本当にイージス艦を出す必要を感じているのかも。政府の上は政治的な
プレゼンスしか考えてないと思うけどね。

>>319
裏をきちっととらないと恥をかくよ。
サンゴの落書き事件とかもあったでしょ。（ｗ

>>323

一日10万円のスイート並の個室で原稿書いてますが、何か？

>>325
同感

>>327
それはある（w

アメリカが意図的に漏らした可能性もあるな。
欧米は自分たちの意図から離れた日本の右傾化は、
あまり歓迎していないから、
このあたりで一鞭入っても不思議ではない。

　　　　　　　　　　　　　朝　日　は　極　右　！　

>>323
弁護士費用を稼ぐために本でも書いているんじゃないの？

>>327

っていうか、制服組もほとんど認めてんじゃん（w
下手な言い訳してっけど

>>325
苦悩うんぬんはどうでもいい（報道機関ごときが考えることではない）。
問題はほんとうかどうかだが、旭日は前科者＆偏向常習犯なので信用できない。

悲惨なzi9uJ5Xiがいるスレはココですか？
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米が糞の役にも立たないイージス艦なんかを要求したのはこのためだったのか。
どうせ工作するならもっとましな事をすりゃいいのに。

どう考えても俺の意見は正論だが？
どこが悲惨なんだ？

>>338
Yahoo社員だから

＞339
　　∧∧　
　／ 中＼
　（　｀ハ´）
　（　 )))　）　 オマエモ、アルヨー！
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 07:15 ID:SF3Yy0kq
>>朝日ってだけで捏造と決め付ける奴も思考停止していると言わざるを得ないな。

決め付けてるやつはおらんよ。
ただ朝日は前科ありまくりだから、にわかには信じ難いってことで
態度を保留してるだけで。
朝日が報道したらそれだけで事実と思い込む方がよっぽど思考停止。
メディアリテラシーって知ってる？

>>334
まだ高官の談話も何も報道されてないだろ？
何を元に「制服組は認めている」と判断したんだよ？

>>342
ソース記事くらい読めって（萎

>>340
このAAは十分悲惨だわな

つーか、東スポが宇宙人ﾊｯｹｿとかって記事を書いても普通すぐには信じないのと同様
朝日がこの手の記事を書いてもすぐには信じてもらえない。
「狼が来た」って叫ぶ少年とおなじことだね。

それにしてもやっぱり日本は独立国じゃないな。
宗主国アメリカ様の靴を嘗める属国だ。

海幕の幹部は日吉（今は市カ谷？）の地下壕（？）から出てきて
インド洋上で堂々と指揮を取ってもらいたい。

前線の将兵の労苦を知らずに何を言うか馬鹿やろう。

>>343
だーかーらー「お前はソースのどの部分を元に「認めている」と判断したんだ？」
って聞いているんですけど。

>>344
モナーの中国バージョンだぞ？

>>341
漏れは中道だから両方から叩かれそうだが(w、
アカヒは批判的に読む必要がある。
しかし、サンケイも批判的に読む必要がある。
それがメディアリテラシーだろう。
それなのに、ウヨサヨ言うやつは片方しかできないから問題がある。

>>343
まさか「ソース１つだけで信じますた」とか言わないよね

アメリカ様の靴はダシが効いてて結構イケる

「日米双方の安保関係筋」ってなんだよぉ！！

>>350
そうそう。
記事内容の丸呑みは危険。

>>348

さっきテレ朝で幹部のコメント読んでただろが。
テレビくらい見ろ

>>350
それでいいのじゃないの。

米軍からは「熱烈歓迎♥」されているようですな。
米軍からは「熱烈歓迎♥」されているようですな。
米軍からは「熱烈歓迎♥」されているようですな。


がんばれ！！

テレビ見るかどうかは自由でねえの

>>350
同意。
産経読者だが、「新聞を疑え」は自身にも言える。

>>350
>漏れは中道だ

と言っておきながら朝日の記事についてのスレッドで

>アカヒは批判的に読む必要がある。
>しかし、サンケイも批判的に読む必要がある。

と「悪いのは朝日だけじゃないもん」とわざわざサンケイを
引き合いに出す。これで中道と思ってもらおうって言うんだ
からずうずうしい。

>>355
「ソース記事を読め」と書いたのはお前だろうがー！

>>355
なぬ、朝日の記事を読んだんじゃなくて？　内容おしえてくれ

＞「反テロ戦争に向け日本政府が提供してきた死活的な支援について米海軍は
＞心から評価している。日本が行う貢献は日本政府が決めることだ」

「感謝している」でなく「評価している」だもんな。
もう完全に手下Ａの扱いだよな。

テレビ報道はテレ朝だけか？

これが朝日のいうとおりならちょっと引くなぁ。
ほとんど暴走だし、イラクと戦って欲しくないし。
だけど朝日だから信用出来ないという罠。

だいたいサンケイの記事なんてこのスレのどこに出てるんだよ。
少しでも朝日から話をそらそうってのが見え見え。

そういえばおとといのテレビで、アメリカのヒステリックな感じの
（…と言っては何ですが）女性の国防関係の報道官が
イージス艦の派遣を大きい声で叫んでたような…

やっぱり。ってことある？
火の無いところに煙はたたずって言うからね。

>>362

「発言は（アメリカ側に）強制した訳ではない」とか言ってたぞ

吉澤は田中、辻本問題で産経、読売に言ったように、
朝日の書くことですから、と何故言わないのか？

テレ朝見てたけど防衛庁の釈明なんて無かったよ？

問題点をまとめると
報道は真実か？捏造か？証拠はあるのか
事実だった場合
組織的に行ったことなのか？個人が暴走したのか
シビリアンコントロールの原則に反しているのではないか？

>>360
すまん正直いっていることがよくわからん。
>>350がいっていることは至極まっとうだと思うが

朝日だからっていうよりソースがはっきりしない方が大きいよな。
何だよ関係筋って。

>>372
とにかく朝日は嫌いだってことだろ

つーか、今日の朝日新聞の一面トップだよ。

たいして続報もながされないまま放置されるに一票。
旭日がよくやるネガティブイメージを植えつける手法だね。

>>317 >>325

>>343
紙面のほうだね。ほんとひでぇよ朝日。
見出しに「積極的には言ってない」ってなってるけど、
内容は「要請されれば出したい」で、自ら要請したことを否定してるじゃん。

>>368
んー、微妙。改めて取材し直したものか。スレの上の方でこんな議論があってな。

>>169
＞第二の疑問
＞「問われれば出させてもらいたいと答えている。」
＞誰に問われ、誰に答えているのか？
＞（政府・防衛庁関係者にであれば何の問題もない。決定権を持つ米軍幹部にであれば越権）

>>214（俺）

>＞作戦を楽にし部隊防護能力を強くするから、問われれば出させてもらいたいと答えている。

>と言う答え方は技術的な質問に対する回答なので、米軍とのやりとりとは考え
>ずらい。内容からみてもこの「回答」は今回の件についての説明では無い可能
>性が高い。

どうよ？

>>376

今回のは明らかに深刻度が違うだろ
軍の暴走がどんな事態を生み出したのか、もう忘れたとはいわせんぞ

>>372
要は、>>360の頭の中は、「ウヨかサヨ」という見方しか出来ないという事だろう。（ｗ

SAPIOあたりで新聞の読み方講座みたいのがあったな。
「情報筋」とか「関係筋」などと新聞が書く意味合いを
解説していた。

訓練代わりと思ってイージス艦を出したらよかろう。

>>380
戦前の日本と同じことが起きると思っている妄想野郎発見（w

>>380
従軍慰安婦で日本軍関与の証拠ﾊｯｹｿとのスクープを流した
朝日の記事がどんな事態を生み出したかよく憶えてます。

イラクとの戦争が始まったら、ってどういうこと？
また戦争するの？

>>380
ウソかもしれんとはカケラも考えないのかね？

沖縄ののサンゴも浮かばれないね…

北朝鮮に派遣なら文句は言わんがな。

＞もう忘れたとはいわせんぞ

↑この人は何処の人だ？

外部勢力に働きかけるのなんて朝日の十八番じゃん。
軍事関係者がやったって別に問題ないんじゃねぇの？
ゴーサイン出すのは文民なのは変わらないのだし。

>>380

おいおいおい、軍部の暴走だって？
>>317 >>325 よく読め。
本当に、ふざけんなって。

この際、ホントにオペレーションを中断して欲しいね。

悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
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悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？
悲惨なzi9uJ5Xiがまだ暴れているスレはここですか？

つうか米軍と技術的な協議とかしてた可能性の方が
大きいような、まぁ、続報待ち

>>385
南京事件の証拠写真　というスクープもあったね（ｗ

>>384

ココにみるような世論の右傾化といい、不況といい、今の日本は大戦突入前の日本に酷似しているが？

o0A6UNlZを擁護してる人は出てくるが
o0A6UNlZはもう登場しない罠

どう考えても俺の意見は正論だが？
どこが悲惨なんだ？

http://ime.nu/ime.nu/member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

拳法第九条に違反しています！！！
戦争放棄の原則を忘れたか
軍部の暴走を二度と許してはならない。

>>391
いや、海自幹部が米軍に働きかけたのが事実なら暴走に近い。どんな事情が
あっても許されない。>>380の言う重大性はその通りだ。

事実なら、だけどな。

>>387
「嘘」というか >>378 によると「難癖」に近いのかもしれない。

>>397
全くだ。
全面的におまえが正しい。
戦争反対

首相と大統領間違えて開き直ってる当たりは十分悲惨だと思うが。

zi9uJ5Xi
逝ってこい
http://www.nisseikyo.or.jp/

制空権を支配できない海域に何故、AOEを送るんだ？
政治的に曖昧にさせた官邸の決断で、海上自衛隊は
部下の命を危険にさらしているんだぞ。

しかも、国民の理解を得ることが出来ない任務なら、最悪だ。
本当に朝日の灯篭記事には頭にくる。

>>395
日本ほど言論の自由のある国はありません(w
日本は世界で二番目の金満国家です(w
「不況」と「世論の右傾化」だけで「ぐんくつ」の音が鳴り響くあなたの頭は
大丈夫ですか？(w

>>396
あれは擁護というか、単に疑問に思っただけだ。

>>397
ループしてるぞｗ

>>396
ﾜﾗﾀ

>>405
その通りだが、海自の幹部が独走していいことにはならない。

o0A6UNlZを擁護したtmauD1m7も多分もう登場しない。

>>402
自作自演っぽいな？　ｗ

軍部の暴走はないとは言えないぞ。
日本人の心はもう、内外の反日勢力によって消耗し続けている。
政治が無策なために、その期待が自衛隊に向かわないとは限らない。

自分の意見を疑いもせず、他の意見を考えもせず
『どう考えても俺の意見は正論だが？ 』
この辺に悲惨の香りがするYO

>>409
朝日の記事を信用していいことにもならない。

>>391
あんたの言ってることは滅茶苦茶。
（この記事が本当だとすればだけど）制服組が米軍筋を
通じて政策決定に圧力を掛けようとしたこと自体が問題なの。

＞制空権を支配できない海域に何故、AOEを送るんだ？

↑馬鹿発見

海自はミッドウェーの汚名返上にやっきになってますね

有事法制の法案全文
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020417-38.html

>（１）武力攻撃を排除するために必要な自衛隊が実施する武力の行使、部隊等の展開その他の行動
>（２）（１）に掲げる自衛隊の行動及びアメリカ合衆国の軍隊が実施する日本国とアメリカ合衆国
>との間の相互協力及び安全保障条約（以下「日米安保条約」という。）に従って武力攻撃を排除す
>るために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する物品、施設又は役務の提供その他
>の措置

>５　武力攻撃事態への対処においては、日米安保条約に基づいてアメリカ合衆国と緊密に協力しつ
>つ、国際連合を始めとする国際社会の理解及び協調的行動が得られるようにしなければならない。

国家百年の計にあたるはずの有事法制に「アメリカ」とか「日米安保」とか入ってていいのか？
１００年前のイギリスを考えれば、アメリカだって５０年は持つかもしれんが１００年持つかは
正直わからんぞ。
これでアメリカ軍の下請けが法律上も確定しちまうじゃないか？
下請け機関の権限強化なんて、アメリカの国益に過ぎんだろ？

日米安保関連は付則にして、本則の有事法制は日本が100年200年300年先まで続くつもりで作らんかい！
300年前は無かった国なんか条文に含めちゃあかんだろ。

というわけで、漏れは右だけど今回の有事法制は潰したい感じなり。

赤報隊またやってくれないかな。

ちなみに誰かさんがウヨウヨ呼んでる連中だって
シビリアンコントロールの原則を無くそうなんてこれっぽっちも
思って無いからな

>>414
だから続報まち。昼頃には官房長官談話ぐらいでるんじゃない。

＞日米双方の安保関係筋　てなんだよ。
「日米双方の海軍関係筋」の方がわかりやすいな。
自衛隊を軍隊と認めないから、変な日本語を使わなければならないよ（ｗ

最初は釣り師のつもりでいたのに
だんだんむきになる不思議

っていうか、自衛隊とかイージス艦とか持ってるからこういう事が起こるんだと思われ。。

朝日も災難だねえ。新聞なのに信じてもらえないんだから（W

>>424
尼さんが乗ってる艦で十分だよな

ホントにこんなことやってんなら関係者を厳重に処分せな。

>>425
身から出た錆（ｗ

>>424
とうとう武力完全放棄妄想の本性を表した馬鹿発見(w

>>424
おいおい・・・・

>>424
同意。ただし、持ってないなら持ってないでもっとドエライことが起きる可能性もあるという罠（藁

複数ソース確認が必要だね。報道他社の状況はどうよ？

有事法制案に関しては、自由党の案を支持する。
そっちをベースに完成させて欲しい。

>>424
君の本音は時代遅れすぎる。若しくは先進的すぎる。現実的な選択として多くの人間は
それをとらんだろ

海軍は多少動いても危なくないよ、昔っから世界をちゃんと見てるから。
陸軍がこれをやったらやばいかもしれない。

鬼の首取ったように書いてるから本当なんじゃネーノ。
ただ、書き方は気にくわんが。

>>435
自衛隊は軍ではありません。
開戦切手クビ釣って市ね

>>435
現在の日本には海軍も陸軍も存在しません。

>>424
その通りです。
世界中に武器があるからこう言う事態になるんです
世界のみんなが平和を願う気持ちがあれば
武器なんかいらないはずです
さぁ、みんなで平和を祈りましょう
・・・・・自分で書いててばかばかしくなたよ・・・

>>424
まあ極論だけど、間違ったことはいってないだろ。
大体イージス艦派遣する必要性なんてほんとこれっぽっちもない

ていうか朝日新聞が存在するから、このような事が起きると思われ。

しかし、自衛隊の連中も少し感覚が狂ってないか？
社共が死んだので緩んでいるようだな。

んーと。







アングロサクソン、氏ね。

>>440
君の存在そのものが間違い

>>440
おおいに間違ったことを言ってるのにそれに気づかない馬鹿発見(w

>>432
宇多田とか変なサルとかを報道中

この制服組を懲戒免職にして「晒し者」にしないと同じことが
何度でも繰り返されるぞ。

よく考えたら、これがそれほど問題なんだろうか？
必要十分な規模を派遣するために、打ち合わせをしていただけなんじゃないの？
一応、共同作戦なんだし。

>>444
それを言ってイイのは俺の母ちゃんだけだ

>>440
えーと、人間がいるから争いがおこる
だったら人間を絶滅させようと大差ないきもする

>>446
　変なサルってなんだ？

>>447
賛成。
ついでに明文規定も設けて制服組の権限を今以上に限定しよう。

>>436
鬼の首を取ったように書いときながら実はデマだったという前科が既にある。
いくつもある。

>>440
イージス艦は出すことに意味があるんだよ

>>451
わからん。ペット用らしい。

>>449
論陣が破綻してネタキャラに路線変更しようとするヘタレ発見(w

>>448
これが一番可能性有ると思うな
うちあわせの中から朝日の都合のいい所をつぎはぎした結果が
今回の事件

持ってる物を使わせない奴が悪い

日本はまた過ちを犯すのですか

また朝日の確信的誤報かね。

んで数日後ちっちゃく訂正記事。

>>440
ありがとう。
イージス艦がないと自衛隊艦が危険に晒されたまま放置される、
って言わせる機会をくれたんだね。

「非武装＝平和」という考え方はどうかと思う。

>>439
『兵者、不詳之器ﾅﾘ』って申しますから、
決して『・・・・・自分で書いててばかばかしくなたよ・・・ 』
なんてことありませんョ。

>>456

いつ俺の論理が破綻したんだ？
いつ俺の論地が破綻したんだ？

普通に国際貢献の状況で完璧な戦力で派遣してたら
ストレスたまらないで、こんなことしなくてすむのに。
日本人は自分の徴兵義務を金で一時的に自衛隊に委託してるってのを忘れすぎ

>「海自補給艦２隻のインド洋展開をできる限り長く維持してもらえれば非常に喜ばしい」

補給艦２隻の内、とわだは定期修理の為４月２５日に呉へ帰港しましたが、外洋艦隊用の
８１００トン超クラスは３隻しか無いので、海自は２隻同時のインド洋展開をできる限り短く
したい意向のはず。そうしないと今後のやり繰りが出来なくなります。
４隻しか無い海自補給艦群の、稼動率が分からない人の意見としか考えられません。

朝鮮半島の脅威が有るから悪いんだ、もう一度植民地にしる

>>464
ローマ字入力の悲劇ってやつですな

>>459
という論調の記事を、中央日報が明日辺り書きそうだな・・・

>>455
　そうなのか。ｶﾅｰﾘ気になるな。このスレにゃ関係ないが。

>>463
祥？

>>464
お前が産まれた時点から

>>440
潜在的にトマホークを搭載できる（パワープロジェクション）能力を持つフネを
インド洋に展開させる能力を持ったことを実証するチャンス。

艦艇装備の増強を進言しる

>>464
まぁ、頭に血が上ってるだろうが
とりあえず落ち着けや

>>468
ん？

>>472
それ云ってイイのは俺の母ちゃんだけだ

>>464
論地ってなんですか？(w
広辞苑にも載ってないんですけど(w

>>447
法整備や政治的決断をせずに防衛問題を放置し、
海自を追い詰める無策な政治家が大量生産される予感。

ｶﾅ入力にしる

＞＞478
論の地だよばーか
適当に意味くらいくみ取れ

>>477
お前捨て子じゃん

大統領選と首相選を間違えたり論地を破堤させてみたり
色々大変だな（ｗ

長崎県民が混じってる？

確かに。防衛問題の放置や場当たり的な対応はシビリアン・コントロールを危うくするだろう。

宇垣参謀の『艦隊も油が無ければただの鉄屑だ』
というのを聞いた海上幕僚監部の某自衛官が
『イージス艦も港に係留されたままではただの鉄屑だ』
と思ったとか？　まさかね。

>>477
ﾜﾛﾀ

>>481
捏造語の意味を読み取れと要求する狂人発見(w

>>473

っていうか、そんなこと実証してどうなる？
全く持って意味はない
それこそアジアの反発招くだけだろ
日本が軍事力を誇示する必要はないのだから

>>479
そういう問題じゃないだろ。
議論をズラすな。
あんたは今回の制服組の行為についてどう思ってんの？
その点をまず明らかにしなさい。

そういや、ID:zi9uJ5Xi って何が言いたかったんだっけ？

zi9uJ5Xiの母で御座いま（以下略

>>491
ネタでしょ、結構おもしろかったよ

>>481
マジでおもしろい

>>489
価値判断はしていない。無意味といわれたので意味を書いたまで。

これでますます有事法制の必要性が高まるな（ｗ

>>480
今時カナ入力なんて奴はいるのか？
人差し指一本で打ち込んでるの？

日本もスイスみたいな役割をすればいいのに。
国際舞台でリーダーシップを発揮して平和に貢献。
アジアでの盟主になって、ウヨもサヨも納得。

>>490
制服組ってなに？

>>489
別に誇示してるとは思えないが？

出港しる、そして撃沈しる
漏れは長崎県民じゃない
ていうか九州行ったこと無い
良いところですか、九州

>>498
それには比類なき軍事力が必要ですな。

>>489
アジアはシナ、チョン
正確に書けよ

>>465
このへんは韓国を見習ったほうがよさそうだ＞徴兵制
青年層の軍事関係の「お勉強＋訓練」は絶対必要だと思う。

ちなみに俺は、在日ではない本当の韓国人の若い男で、
やせ過ぎとかデブとかいうのは見たことがない。

日本のの安保関係者「なんだよ、政策決定のプロセスで、米国に一言いってもらうのは、
いつものゲームじゃないか。」

>>501
コヴァの原産地だからな
よかところばい

スイスは勘弁してくれー

ま、他が報道してからだね。こりゃ。

制服組＝軍人
背広組＝官僚

そもそも米国はディエゴガルシア米軍基地の警備強化、実戦に於ける米軍、自衛隊の
共同作戦の強化の為にイージス艦の派遣を最初から求めていました。
この件はNHKで派遣任務の実体を放送した11月4日放送のNHKスペシャル
「自衛隊は何をするのか」で放送されました。

今回の真相は幕僚幹部と司令官が派遣期限終了が迫る中今後について協議したに
過ぎません。
朝日新聞の明らかに事実を歪曲しさもイージス派遣のみを要請したかのような報道
に怒りを覚えます。

新車買ったら、そりゃ乗りたくなるわな。
高速も飛ばしてみたいよ。何か問題？

>>498
スイスは世界平和にはほとんど何も貢献していない国だぞ。

ｽｲﾏｾﾝ、ﾜﾀｼ、ｶﾅ入力ﾃﾞｽ(;´Д｀)
ﾛｰﾏ字入力ﾓﾃﾞｷﾏｽﾖ?
ﾎﾝﾄｳﾃﾞｽﾖ?

>>439
まあ、人類が国際紛争の解決手段として「武力行使」を選択する限りは戦争は無くならんでしょ。
世界に本当の平和が訪れるのは、人類がその事の愚かしさに気付いた時だけ。
未来に於いていずれ「あの頃の時代は野蛮だったのねー」なんて事にも成るかもしれないけど、

　現　状　で　は　、　ま　ず　無　理　だ　ね　。

>>490

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検索。

徐々に壊れてきたzi9uJ5Xiがいるスレはここですか？
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>>512
むしろ武器商人のマネーロンダリングで成り上がった国だわな

>>321
この前のアメリカで公表された公文書の中に、
朝日と中韓のつながりを示すｿｰｽでもあれば面白いんだが･･

>>504
徴兵制はヤダけど
若者を鍛えるのはいいことだね。
日本らしく武道の振興などがいいかも。

全員九州逝ってよし

>>509
ありがとう。
なんでそんな変な言葉使うんだろう。

>>474
既に１３５００トン級補給艦を２隻建造中。就役は２〜３年後。

教育勅語でも復活させるんですか？（w

>>521
結構常識かも知れないよ。

>>523
日本男児の生き様は　色なし　恋なし　情けあり

>>504
徴兵制いらねー。自衛隊が弱体化するだけで無意味。

寧ろ徴兵制望むところって感じだ。

旗色が悪くなるとネタのふりして逃げるのって、２ちゃんねらーとして、どう？

>>528
ある意味においては普通（ｗ

>>519
それもどうかと思うなー

で、竹やりこそ最強の兵器と主張してるやつはどこいった？

スイスは第二次大戦で中立を保った金メッキがあり。（でも実際はナチに協力
してたみたいだが）
日本が政治的影響力をもち得ないのは一重に軍事力不足がその原因。
安保解消して空母、原潜所有して尖閣、北方四島ならびに竹島を実行支配すれば、
周辺諸国（支那や朝鮮）は、少なくとも日本を舐めるような真似は出来なくなる
だろうが、諸刃の剣だな、これは。

>>528
２ちゃんねらーの常套手段だろ（ｗ

竹槍の先に核爆弾でもつければそれなりに最強だろう。

自衛隊は高額兵器を導入する一方でリストラを進めています。
世界一高い人件費の負担が重いの。

>>528
それは「普通のヘタレ」です。

>>532

日本は島国。
資源も乏しい（食糧自給率は一桁台）
戦争することが必ずしも国益に適うとは限らない。
近隣諸国との友好こそ真の国益に繋がる。
キミラは先の大戦から一体何を学んだんだ？

うちをヒッキー・ＤＱＮ更生施設にするのだけはかんべんしてください

竹やりの穴からビームサーベルを(以下略)

>>534
竹槍でB29を撃墜できるまで鍛えるんだよ。

これってそんなに問題か？

>>537
勝ち組にのること

>>537
地下資源が豊富な領土がﾎｽｨ

>>528
むしろ正当派

そうかスイスだめなのか・・・
でも広島とかでブッシュとラディンを同じテーブルにつかせたら
もう日本の株上がりまくりだと思うけどね。経済効果もばっちり。
ついでに韓国・北朝鮮の会談もそこでやってもらったり

>>537
食糧自給率が一桁台だと思っている妄想野郎発見(w

>>542がいいこと言った。

>>537の「近隣諸国」ってのはどこのことだ？

>>537
おりゃー、過去の大戦なんて経験してないっすよ。
近隣諸国との友好は、日本が強くて初めて成り立つものだろう。
弱小国なんて、誰も見向きもしないよ。

>>525
お前がもてないからって他人を巻き込むのはやめれ。
戦前の軍人のようにそういう教育を受けても長じて芸者遊び
をするんじゃ意味ないだろ。

>>537
へたれっぷりを見せすぎると、経済交渉でも国益を損するよ

>>532
「武器も軍隊を持たずに中立と平和を守る」
実現できればまるで夢のようだ　（藁

>>537
アメリカだけには逆らわないことにしました。
アジア通貨基金を潰されようが、有事法制の本則に日米安保が組み込まれようが
国内世論から文句は出ません。

>>537
あなたは「武装＝戦争」とか思ってません？

>>545
40％も一桁も変わらないけどな。
７０％切ったら、自給率ゼロと同義だ。

>>538
働いてもいない、学校いってもいない若いやつは、
自衛隊に行ってもらうしかないよ。
定員割れも解消できていい話じゃん。

> 戦争することが必ずしも国益に適うとは限らない。
これは真実だけど

> 近隣諸国との友好こそ真の国益に繋がる。
これは違うね。この時代にわざわざＤＱＮのお隣と無理して付き合う必要もあるまい。

日本もすっかり腑抜けになっちまったな

イージス派遣の変わりに、国債を全て受け持ってもらうとかの交換手段はいかんの？

>>551
白人ってのは怖いけど、日本のようにおとなしく奴隷になってれば
本当に優しい民族さ。

>>553
なんだとｺﾞﾙｧ！

>>537
もうやめておけよ。
極端に保守的な意見を吐く奴に限って衝動的なコメントを
はき出すだけという傾向がある。まともな論争にはならず、
多数で取り囲んでおちょくられて終わり。これが2chだ。
この包囲網を突破するには相当の忍耐と文章力が必要だよ。

>>557
対等な外交関係にあるならばそれもあるんでしょうが・・・。

>>559
将軍様！！！！！
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！

>>550
それができれば地球全体が平和だろうね
>>556
日本の何処が腑抜けになったの？

>>537
日本はその教訓とやらにしたがってココまで友好路線で来たが、現状はどうか？
中国や朝鮮をつけあがらせただけじゃないのか？とそろそろ気付いてきた所
じゃないのかな。
友好はもちろん多くの日本人の望む所だろうが、現状では隷属に近いと思われる。

（´-`）.｡oOこんな奴が3500万人虐殺とか言い出すんだろうなぁ>>537>>553

>>559
ﾜﾗﾀ

>>556
各国の利益代表の闘争の場だね。いまはアメリカが強い。

>>537
＞近隣諸国との友好こそ真の国益に繋がる。

これまんまこないだの朝日に載ってたな。（ｗ

>>556
何をいいたいのかわからん

>>565

かといって3500万人殺していないという証拠もないべ？

中立国家には自国の領土を保持する義務があるそうだ。

89 名前：朝日の雪印グループ壊滅工作 投稿日：02/05/05 15:54 ID:I97OSPwA
「違法ではない」と書きながらネスレ再利用を、見出し操作で大はしゃぎ。
会社説明には雪印乳業と提携していることを書き加える。

なんか「雪印グループ壊滅工作」でもやってんのか？？と訝ってしまう。
雪印って過去に「天下の大朝日新聞様」の御不興を買うような事でもやらかしたの？
もし、そんなことやらかしていたとしたら俺は明日から雪印製品を買い捲って応援するぞ。

前：文責：名無しさん 投稿日：02/05/05 15:59 ID:Y3/3Y50F
>>89
広告落とされたからそれの復讐
朝日に広告出さなかったらこうなるという見本ですな

92 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/05/05 16:05 ID:I97OSPwA
>>91
マジですか？
もしそうなら、いま俺の中で「朝日にNOと言った勇気ある企業」になってきている。
朝日に尾を振る明治乳業から、雪印製品愛用者に転向しそう。

>>564
アメリカ様の逆鱗に触れぬよう機嫌をとりつつ
強力な国家を育成するのは至難の業。
さあみんな努力惜しまず勉強して労働して強い国になりましょう。

>>560
その前にまず「まともな意見」が必要かと思いますが。
この場において武力完全放棄の主張を、忍耐と文章力で認めさせることが可能でしょうか？
可能ならば実演していただきたい。

>>565
お前みたいなあほは回線切ってワンしろよ。
自給率４０％の日本は戦略上、実質自給率０と変わらないんだよ、わかるか？ん？

>>548
525は「男塾塾歌」だよ・・・

地球の裏側の国と仲良くしたっていいじゃんな。
隣だから仲良くしなければいけないと誰が決めたよ？

>>537
縦読みできないんですけど？？？

>>577
遠交近攻は国家戦略の基本ですな

>>537
先の大戦においての教訓は大切かもしれない
しかし相手国は軍事力を強化している
これが直接の戦闘に繋がるとは思えないが
外交と軍事力ってのは意外と密接な関係があったりする
それに自国の平和を守るのなら武装も必要だと思うよ
非武装で平和を維持できる状況ではないわけだからね

>>575
四十パーセントの自給率があれば、短期の戦争の場合、国家の持つ持久力が
ゼロの場合と全く違うと思いますが？

>>575
ぜんぜん違うよ。
自給率４０％というのは今の飽食を１００％とした数値だからな。

とりあえず先の大戦で学んだ事は二正面作戦は避けようって事と、
ハルノート位で切れるのはよそうという事だな。

>>580
＞非武装で平和を維持できる状況ではないわけだからね

それをやってこその平和国憲法だろ。
日本が世界に誇れるのはこの憲法のみ。
それを自ら放棄してどうする？

>>565
「五十歩百歩」の解釈が正しい人たちだからな。
漏れは、五十歩逃げることと、百歩逃げることは違うと思う。

日本は戦後アメリカからたくさんのことを取り入れてきたのに、
なぜ最強の軍隊さえいればなんでもﾔﾘｯﾎｰｯﾀﾞｲってことは
学べないのだろうか。

>>583
それと朝鮮民族には関わらないほうが良いということかな。
１００年祟る。

>>583
　いやいや、ハルノートを持ってこさせないように、強い国とは利権をおいしく分け合いましょう
ってのが教訓だろう

>>585

おまえは小学校で五十歩百歩の意味を習ってこい！

２匹はネタ。

>>584
同意。
平和憲法はタテマエとして非常に便利だと思う。
本気にしたらアホだが。

>>584
痛い奴発見。釣り氏ですか？

>>588
あと、海岸で青空作戦会議はやめようってことかな

>>583
あと、寄らば大樹のカゲ

>>584
とうとういつもの方向に狂いだした狂人を再発見(w
何度やっつけられても同じ妄想を見せびらかしに来ますね、あなたは(w

自給率といっても飲食業の食材は原価の安い外国産。
贅沢を控えれば、日本の食材で結構いける。

>>586
なにをいいたいの？
はっきり言え

>>595

うるさい
闘うことより、闘わないことの方がより努力と勇気を必要とするものだ。
よく覚えておけ

>>596
食料に関しては、どうにもならないの？
それとも今まで力いれてなかっただけ？

また役人同士のリーク合戦か．．．

>>597
お前は国語のドリルでもやってろ。で、ク〜モ〜〜〜〜〜〜ン、とか言ってろ。

>>584
どうすれば非武装で平和を維持できるのか教えてください。

>>597
>>586があれほどはっきり意見を言ってるのに、あなたには判らないんですか？

>>584
「中立国家には自国の領土を保持する義務がある」
はい論破。

闘わない努力なんぞいらん。

>>602

おまえは無抵抗の人間を殺せるか？
おまえは良心がないのか？

>>602
根性

>>537
>日本は島国。
>資源も乏しい（食糧自給率は一桁台）
近隣諸国との友好こそ真の国益に繋がる。
キミラは先の大戦から一体何を学んだんだ？

あなたの言ってることはまったく正しい。
その為に日本は東南・東アジアのシーレーンを安全に航行できる状態を保つ必要がある。

しかし近年、中国は南沙諸島問題などでこの海域の実権を握りにきた。
この海域を中国に握られるのは国の存亡（というより中国への属国化）を意味するので
絶対に阻止しなくてはならない。これはアメリカ・日本にとって共通の問題。

>>596
いけねーよ。ｗ
江戸時代に戻るのか？
穀物メジャーはアメリカ＝ユダヤってのは周知の事実だろ。

>>584
それが出来ない現状が目の前にある
そもそも中国がなぜ軍事力を強化しているのか
そのあたりを外交と合わせてよく考えてみる必要があると思うよ
憲法は大切かもしれないが一方的な平和国憲法では意味がないと思う
ならば時代に則した内容にする必要性も出てくるでしょう

>>598
まさにゴミのようなご意見ですね(w

>>606
歴史上、無抵抗な人間を虐殺した国家は数知れず。
逝ってこい。タコ

>>596
だよねー。いくつか食品産業が潰れると思うけど
北朝鮮みたいに餓死者が出るほどじゃない。
むしろ、日本で問題なのは石油などの資源。

>>603
きみね
zi9uJ5Xiにさかんに同意していながら、
言ってることに整合性がないときいているのだよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020505220755700
あっ、スパイダーマンだ！

無抵抗の人間が殺された例は世界史にいくつもあるよ。
例をあげろと言われそうなので、とりあえずひとつ

ナチスによるユダヤ人虐殺

>>608
いまはアメリカの属国。
そりゃどっちか選べといわれれば現時点では選択の余地は無いんだが、
最近はアメリカさんもなぁ…。

>>594
基本は、海洋国家の戦略を守り、世界一の海洋国家と同盟するだね。

頼むから、一度で良いから日本国憲法を前文から通読してみてほしい＞ALL
絶対憲法に対する考え方変わるから

っていうか、自分の国の憲法なんだし、ね

>>615
　そのページの下の、
【韓日文化比較】女性が結婚すると性が変わる日本
にはﾜﾗﾀよ。日本じゃ、嫁はみんな男になるのかね。

>>570
中国の言う3500万は、証拠に基づいてないよ。

>>575
算数からやり直した方がいいよ。

>>609
ワケワカラン

戦後復興の原動力は、日本が大戦を戦ったという事実でしょう。
戦闘機作ってた奴らは車やバイクを作り、戦艦作ってた奴らは造船し。
よって進んで戦うべし。

>>619
だから何？どう変わって欲しいわけ？

>>619
憲法はクソよ。
とくに９条は。
アメ公に作ってもらった憲法いつまでも後生大事にしてるじゃねーぞ。

>>619
ＧＨＱの作った占領政策の道具を、なぜそこまでありがたがるんですか？

>>624

自分の国の憲法の素晴らしさを是非知って貰いたいわけ
っていうか、ホントに読んでみてネ

バカ１名は、ここの連中が日本国憲法を
一度も読んだことが無いとでも思っているらしい。

>>619
空証文

裏工作の存在も否定できないが、でっち上げの可能性も否定できない。
つーか、この文章は報道とは言えないよ。噂の類。

>>623
大戦前、日本は世界有数の工業国だった。戦後元に戻っただけ。

たかだか３日で毛唐が捻くりだした駄文にいつまで付き合う気だ。

>>625
今回の有事法制は条文に日米安保が組み込まれてますが、何か？

>>619
オマエがもう一度読み返せ。
憲法は聖書じゃねーんだから、問題点があれば変えるべき。

>>628
改めて読んでみたら、また違った感銘受けると思うよ

この件で、防衛庁長官更迭までいくのかな。
元武官が長官やってたから制服がつけあがったって話は必ず出てくるし。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/01-r3.html

＞中立国は、自国の領域を交戦国に利用されないようにする
＞防止義務を負うが、「第三国の間に戦争が勃発した場合」、
＞「武力を全然放棄」していると、この義務が果たせない。
＞そのため「日本が戦場化」する「危険が相当濃厚ではないか」と。
＞国際法からすればごく正当な主張

なんかＫｏｅｉやzi9uJ5Xi　のせいで
論点がおもいっきりすり返られてると思わない？＞ＡＬＬ

もう一回もとの議論内容に戻ろうよ。

社民かチョンの工作員が一匹まぎれているようだな

ソース朝日じゃん・・・
本当だったら問題だけど・・・
まぁ朝日は週刊誌程度に認識しておこうか・・・

>>633
ﾜﾗﾀ

>>619
憲法も大切なのだが・・・・（前文読んだぞ）
自分の身も守れないのに他人の身を守ることができるのでしょうか？

>>630
っていうか、防衛幹部が認めてるって（w
過去ログくらい読め

今の憲法を
｢平和をねがう国民の声によってつくられた｣
なんて歴史的事実と異なる嘘をつくのを左翼は
いいかげんヤメロ！

>>635
憲法＝聖書とでも思ってんのか？
宗教の勧誘者のような寒さを感じる奴だな。

さすが「真っ赤朝元帥」の言う事は一味違うな

>>623
ﾊｱ?
戦争しろってことか？
ほんとうにおまえってわけかからん
ただのアラシか？

>>606
「非武装で平和を維持する方法」について教えていただきたいのですが、
それが私の良心と何の関係があるのでしょうか？

>>643
過去レス全部読まれたらかえってマズいのでは？

護憲派の思考、人命＜憲法

http://natural.cup.com/kenpou/i/index.html

>>635
で、どこを縦読みするとそんなに感動する文章が出て来るんですか？

>>643
ま　　た　　嘘　　つ　　き　　ま　　す　　か

>>635
>>585 を　改めて読んでみたら、また違った感銘受けると思うよ

>>637にならないような画期的なアイデアを出せれば
ノーベル平和賞です。

テレ朝みてるんだけど防衛庁の釈明なんてないぞ？

非武装の中立国は、交戦相手に利用させて味方に不利になると判断した国に保証占領されるのでは？
実際にやったらアメリカ軍に再占領されるだけじゃないの？

シビリアンコントロールなど、すでに崩壊しています。

>>585
おまえは小学校で五十歩百歩の意味を習ってこい！

最初からスレを読み返せばzi9uJ5Xiに対して新たな感銘が生まれるかもしれない

zi9uJ5Xi氏、憲法のどこをどう読むとそんなに感動出来るんですか？
縦読みですか？斜め読み？

しかし制服組幹部が馬鹿である可能性も否定できず…

軍の暴走・・・
朝日がスクープしなかったら、味を占めて二度やり三度やりと段々エスカレートしていったと思うと・・・
ホント怖い（怖

>>661
それにしてもテレビ報道がないんですけど・・・ナゼ？

>>662
zi9uJ5Xi氏、憲法のどこをどう読むとそんなに感動出来るんですか？
縦読みですか？斜め読み？

妄想を膨らませてないで教えて下さいよ。

>>662
俺はあんたの房総が怖いよ。。。。

>>661
戦後、自衛隊に入る奴は阿呆と相場が決まっていたからな。

>>661
真実ならバカだが、そこまで自衛隊を追い詰めた
政治の責任も、ここらで問わないといけない。

zi9uJ5Xi＝ﾁｮﾝ

>>663

だから朝日のスクープだって。
テレビや他新聞に大々的に取り上げられるのはこれからでしょう

おどろきだな。
そこまで派遣したいとは、
派遣したらこの先どうなっていくんだろう。

ある意味、自衛隊はアテにならない政治家やマスコミより米軍を信用している。

っていうか、俺の言ってること間違ってるか？＞665

実際にあったとしたら「自衛隊幹部暴走」とかいうテロップで
テレビ報道されまくると思うのだが・・・・アサヒの独占記事？

>>662
ハイハイ、ホントウにコワイね　ｗ

>>666
バブル以後の自衛官は民間よりずっと優秀だよ。
防衛医科の国家試験合格率は１００％だって記事もあったろ？

>>669
護憲派って馬鹿しかいないんですか？

わかった！zi9uJ5Xi氏は朝日のこの記事を
｢スクープ｣した記者なんだ！
みんなにお手柄を自慢したいんだ！

>>669
降り返しをちゃんと確認したのか？
↓
「海幕が米軍に裏工作｜か？」

>>662
ダイバーの暴走・・・
朝日がスクープしなかったら、味をしめて二度やり三度やり段段エスカレートしていったと思うと・・・
ホント怖い（怖　

>>666
それはサヨクのアジテーション。

当　　番　　お　　疲　　れ　　さ　　ま　　で　　す　　＞　ID:zi9uJ5Xi

もういい、ID:zi9uJ5Xiは意味ある反論にはレスをつけてない。
釣り師か在日か知恵遅れ確定だ。

朝日の記事が事実だとしたら、イラク空爆は近いのか？

>>675
防衛医大の連中が優秀だから、兵隊が優秀だってことになんでなる？

>>682
おまえ滅茶苦茶言ってるな（w

ガセ情報なら朝日は責任とるのか？？
まぁ、取らないだろうけど。文化大革命のときもあれだけ声高に支持しながら
その後はなーんの対応もしない所だし。朝日は。

どちらにしてもソースが１つでは何とも言えないな

>>680
いやいや実際そうだって。戦前は有為な人材の宝庫だったが戦後は分散して
自衛隊には入ってこなかった。

>>673
恐らく、連休明けの有事法制の審議が始まったら
大々的なテレビキャンペーン貼ると思うよ。

粂、大和田獏大忙し（ｗ

>>684
調べればいくらでも優秀さなんか出てくる。
なんで米軍が海自を引きずり出したがってるか考えろ。
医大の話は例として言っただけ。

>>685よ
じゃあ>>654、>>656に明確なレスを。

>>686
文革は死者三千万人でしたっけ？
あと、北朝鮮の帰国事業を煽ったのもありましたね、朝日は。

自衛隊は上は無能だけど下が有能なんだよ。

げ、ID:zi9uJ5Xi て６時頃からやってるのか。負けたよ。
>>130

>>691
オマエの恐喝には乗らん

>>667
追いつめられた→裏工作したという可能性だけでなく、
既存権益の維持・拡大のために自衛隊が以前から米軍と結託して
こういうことをしていたという可能性についても考えるべき。

本当にしていたとしたら、徹底的に過去についても調査すべきかと

ハッキリ言って朝日の「反日煽り」の一環でしょ？
今に始まったことでもないよね。

>>695
論理破綻か（ｗ

>>697
だから今回は、質が違うって言ってるでしょ

っていうか、海外の勢力と競技して外圧を煽るなんて
野党の政治家なら誰でもやってる事だろう。

つーか元々米に要請されて出来た警察予備隊が
米と繋がってて何の不都合があるんだ。

ID:zi9uJ5Xiの正体。
>>682、>>685、>>691、>>695。

>>699
いい加減教えて下さいよ。憲法のどこを読むとそんなに感動出来るんですか？

http://natural.cup.com/kenpou/index1.html

これ、朝日だけじゃなく他紙の報道も待ちたいけど

事実なら、この自衛隊幹部どもを擁護する奴は国賊であり且つアフォ。
ウヨサヨの問題ではない。

真に自衛隊を愛するならばこういう行動には怒れ。

>>690
はっきり逝ってしまえば金。
兵站に金を掛けすぎない為に日本に派遣させて分散させたいと思っている。

>>697
このタイミングで報じるというのは、ネタでもデマでもいいから
有事法制に悪いイメージを与えて阻止したいということなんだろね。

これって米を中、韓、朝鮮に言い換えられるな

>>701
独立国なら、独立国の軍隊ならもっとしゃんとしろってことでは？

>>692
>文革は死者三千万人でしたっけ？

そんなにいるんですか？じゃあ南京大虐殺なみの殺戮を
声高らかに支持してた事になるな･･･

中国の王雲翔総領事は
朝日に対し「公式、かつ法的に謝罪し、犠牲者への 賠償を支払うことを厳粛に要求する」
コメント出さなきゃいけないよね。

>>703
前文とか、9条とか・・・
普通の人間だったら感動するっしょ

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/06 09:04 ID:zi9uJ5Xi
>>691
オマエの恐喝には乗らん

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/06 09:04 ID:zi9uJ5Xi
>>691
オマエの恐喝には乗らん

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/06 09:04 ID:zi9uJ5Xi
>>691
オマエの恐喝には乗らん

>>690
あんたバカだな。
自衛隊が上から下まで文字通りDQNだったら、それこそそんな組織は即刻解体だ。
優秀な人間も中にはいるだろうよ。
あんたが言う「民間」より優秀という根拠がどこにあるんだと聞いてるんだ。

>>706
そうだろうけど、海自が米軍に裏工作したのも
有事法制の成立を有利に運ぶためという可能性もあるよね

>>705
ﾊﾞｶじゃないの？
イージス艦一隻や二隻で米軍の負担がそんな変わるはずないじゃん。

>>710
憲法が人感動させるとどうなりますか？

>>710
全く感動を覚えませんが？

（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。

（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。

どこを縦読みするんですか？

>>710
普通の日本人なら当たり前すぎて感動しません。
理想だけでは世の中生きていけない事を十分理解していますから。

と言ってみるテスト

>>715
世界に広めようと思わんの？

どうせ有事法制や不審船事件に対する朝日のけん制だろ

>>702
ID:zi9uJ5Xiの正体。
>>244 >>315

>>710
原水禁？

>>718
まずは、北朝鮮と対峙する韓国ににでも広めてみれば？

海幕の工作記事をつくってる暇があるんなら
自分とこの中韓マンセー工作をトップ記事にもってこい
内部告発するまともなやついないのかよ、朝日・・・

>>718
そんな。宗教でもあるまいし・・・・。

感動すると世界に広めようと思うらしい

zi9uJ5Xi氏は「平和憲法教」というカルトを広めたいそうです。

>>724

憲法＝宗教か・・
なかなか深いこというね

>>720
ん？
スレのばし職人か？

>>714
よ
>>510
を読め

>>710
９条は理想主義だからな。
だが、実現できなければ絵に描いた餅だ。
１００年早い。２２世紀の憲法だ。
もう一度百年後に生まれ変わることを夢みてな。

zi9uJ5Xiは大漁でｳﾊｳﾊしている釣り師。
随分長いﾄﾛｰﾘﾝｸﾞですね。

>>718
犬肉は旨いニダ！　フランス人にも食わせるニダ！
ってのとどこが違う？　

>>709
保留の括弧付け忘れてますよ：）

×南京大虐殺
↓
○「南京大虐殺」

>>712
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/ji2.htm
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/02-kekka.html

ほらよ。

やっぱりソース待ちか・・・・
しかし憲法が国民を守ってくれるとは思えないよ
戦争は嫌だけど抑止という点でもの軍備は必要でしょう

そういや省庁でも防衛庁はバカが多いっていってたヤツがいた。
帝國主義のやつが多いって意味だったのか。

>>729
よくわかんないけど、この記事のどこに俺の発言が絡んでくるの？

パワーバランスでしゅ

さらっと、旭日の記事がガゼであることを証明

>>510
>>510
>>510

ｶｺｲｲ！

日本に防衛力がほとんどなかったときに竹島や尖閣諸島を取られたことを見ても、
自衛隊放棄はちょっと難しいと思う。近場に変な国がなければねぇ・・・。

現役っぽい人のカキコ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020579030/72

>>736
それの話は公務員試験を受けて入った官僚の話。
今回のは制服組が在日米軍の司令官、名前はえ〜と。
チャップリン閣下だった（←なんて微笑ましい軍人
らしからぬお名前だこと）。に語ったという話なので
話が違うと思いますが、何か。

自衛隊の無能より政治家の無能のが腹立つな。

日本にもまだ武の心を持った軍人がいたのだな。
友人の自衛官（三尉）の話だと
下は肉体労働者で何も考えていないが
上も完全に官僚化してしまっている、との事だったが
石原完爾ほどで無いにせよ、きちんと戦略眼を持った
人材が自衛隊にもいたことを日本國民として
心強く思う。この自衛官を応援したいね。

それにしても朝日は最低。何度でも書く、
朝日は撃たれて当然。反日分子に死を！！！

政治家の無能は国民の責任でしょうに

>>734
あんたやっぱりとんでもないバカだぞ（ｗ
自衛官採用試験の倍率が東大入試の倍率より高いから自衛隊の人員のほうが
優秀だというわけ？
つーかネタですか？

>>745
　お、釣り再開か？

軍団のトップでなく、後方の歩哨クラスを狙うしか度胸の無かった犯人は、
尊皇だの愛国だのを隠れ蓑に、今もこの国の何処かでのうのうと生きてい
る。
　のうのうと老いて、今日も明日も変わらぬ朝陽を拝んで暮らしている。
　戦後の左右両派思想犯の中で、この犯行の卑劣さたるや、平壌で殿様待遇
で邦人拉致を繰り返すよど号犯グループを超える。
　こんな輩に同調し、「よくぞやってのけた！」と称賛する右翼に、右翼だの民
族派だのを名乗る資格はありはしない。お前らのどこに天下国家を語る資格
なんぞあるものか。ちまたに溢れるただのエセ右翼だ。
　15年という節目に、私は故人の冥福を祈って合掌はしない。ただ犯人への
憤りに油を注いで磨くのみ。そして、文明社会に時効という概念があることを
この瞬間、この事件に限って憎悪する。そして、犯人が見つかるまで、結末な
ど決して来ないことも決意したい。日本の戦後凶悪犯の99人を許せても、１人
この男だけは許せない。

まあ本当だったら自衛隊が、嘘だったら朝日が
責任をとるべきだな。

>>510
旭日新聞ておそろしいね。事実もねじまげて「報道」とは…。

>>748
うお！とうとう完全に狂ったんですか？

>>748
女子高生コンクリート詰め殺人事件の方が許せない。

>>745
あとメディアのね、こっちのが重大かな。

>>746
数字で比較しないで何で比較するのか逆に教えて欲しいんだけど。

浅（く）非（道な）新聞に名前変えなさい

>>748
発狂ﾏﾝｾｰ

>>737
>イージス艦一隻や二隻で米軍の負担がそんな変わるはずないじゃん。
否。
今回の作戦のみならず将来にわたり米軍と自衛隊の共同作戦を円滑に行うために
も実戦での後方支援は必要不可欠。
ひいては将来的に米軍の負担減になる。
物事は一面だけ捉えると視野が狭くなりますよ。

あのさあ、イージス以外の艦船はレーダーが弱いから、
たとえば小型ボートがつっこんできて自爆テロとかいうのに
まともに対応できないわけ。人の目で監視するしかない。
イージスを派遣するなと言ってる奴は、自衛隊に無用な生命の危機を増やしているのと同じ。
それに日本のイージスシステムが果たして使いものになるのか、
アメリカのシステムと連携させて評価しなければいけない。
まあこういうことをやると中国様やロシア様が怒るから、
日本の一部政治家やマスゴミどもが妨害しているんだけどね。ほんと氏ね＞特に朝日

>>752
あの事件はひどいね

>>752
あのガキ共は許せんです。朝日の記者をぶっ殺した犯人の百倍は許せんですね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 07:56 ID:WCG3enMn
＞制空権を支配できない海域に何故、AOEを送るんだ？
＞政治的に曖昧にさせた官邸の決断で、海上自衛隊は
＞部下の命を危険にさらしているんだぞ。

あー、腹痛ぇ、朝から嗤かしてくれるぜ。コイツ
さすがに恥入ったかIDこそ変えたがまだしつこく書き込んでる性根も（ｗ

>>758
　中東（だっけ？）で、アメのイージスにボート特攻かけられてたじゃん。


釣り？

>>757
米軍が海自の派遣要請をしているのは
資金面と戦略面と政治面の３つの理由だと思う。
この中で一番重要なのは政治面、国際世論の配慮だと思うのだが
これいかに？

それにしても、被害者が身内だというだけで犯人を特別に敵視する
朝日新聞は、報道機関としての冷静さや客観性を完全に欠いていると
言えますね。

米軍側「日本には是非イージス艦を出していただきたい」
日本側「ROEの関係で政治的に出せないとの事です」
米「我々は日本の海軍能力を高く評価している、是非」
日「私達も出したいが、政府レベルでの対話が必要です」
米「ならば我々から政府に要請してみます」
日「そうすれば政府も折れるかもしれない、お願いしたい」
米「しかし何度も断られている現状で、新たなアイデアはないか？」
日「イラク攻撃が始まった時にスムーズな支援が出来ると説明しては・・・」

・・・、妄想。

>>748 は某仮想戦記作家のHPからのコピペの様だが。

>>766
田中ですか？

朝日だし

軍板からコポペです。

名前：予備海士長 投稿日：02/05/06 07:17
>69
海上幕僚長、海上幕僚副長−監査官、総括副監査官、副監査官・副官−首席衛生官−
監理部長・人事教育部長・防衛部長・調査部長・装備部長・技術部長
（、）付随（−）下がる（・）対等
作業単位は各部長で良いと思います（部長＝室・科）
でも裏工作だと日米同じ階級同士が最後に出るのかな（海幕長か副長）

72 名前：海の人●海の砒素 投稿日：02/05/06 08:44
>69
　幕の幕僚が自分で動くことはありえません(責任全部ひっかぶることになるし
そもそも米軍がセットするわけがない)幕僚に対しては海幕長、さらにその上
(防衛庁長官か首相か)から、そういうセッティッングをしろ、という内々の口頭
命令があったから、そういう要請が行われたということです。

　なぜそういう回りくどいことをするかというと、野党側から突っつかれたときに
「あれは海幕側の独断で」と今回の報道のように言い抜けるためです。
　同様の例として、以前カンボディアへの陸上自衛隊部隊派遣の際にも
小銃使用の基準に際して「個人としての使用を認める」というまか不思議な
決定がなされ、当然のことながら部隊として武器を使用した場合には陸幕長
以下、自衛隊がすべて責任をひっかぶる、というこれまた汚い仕掛けにかけ
られたことがありました。
　政治は、自衛隊員にとっては常に負けをかぶらされるウス汚いゲームなのです。

73 名前：予備海士長 投稿日：02/05/06 09:31
>69
ニュー＋と朝日読んだけど
防衛部長が在日米海軍司令官に「イージス艦出してほしいって言ってくださいよ」
と頼んだ程度でしょ（海幕の人は違う人かもしれないけど）
裏工作でなく普通な仕事だと思うが（海自がイージス艦出したいのははっきりしてるし）
問題は会話がどこから漏れたのか（自衛隊法で捕まえるべき、また外務省か？）
最後に出すかどうか決めるのは総理なんだから
ニュー＋にあるような「シビリアンコントロール危うし」なんて勘違い
雑談気味ですみません。

>>589

目くそと鼻くそも断ぢて違うぞ。
同じと思うやつの目は節穴。

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| コポペって何だ?!
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

で、そろそろ自衛隊法の何条に抵触するのか提示しないか？
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
ちなみに国家公務員法。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kokkou.html

【告白】朝日のことが好きだった自分に気がつきました。【告白】

>>771
だんだん荒らしてるだけになってきたね････・・・（哀

チャップリン司令官：　人間は機械に支配されるのだ。
海幕幹部　某：　イージス艦を出してもイージス？
司令官：　　イージス（いいです）。

>>769
やっぱ普通にやっているんだな。
しかし自衛隊の人ってぶっ飛んでるなｗ

　　　　 　 -‐-
　　 __ 〃　　 　 　 ヽ
　　 ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが777ゲットですぅ〜〜
　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／
ﾋﾟｭｰ 　　 l´ヾＦ'Fl 　／■＼　　∧＿∧
　　　　　 〉､_,ノ,ﾉ 　（　´∀｀） 　（　・∀・）　ヽ( ･∀･)ノﾔｯﾃｸﾚﾙ！
　　＝〔￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　＝◎―――◎――――◎――――◎――――◎

>>762　あの事件以前、「小型ボートが軍の艦艇に自爆を目的として突っ込んでくる可能性がある」
なんていう危機感を持っていた奴が果たして存在したか？
あれがきっかけになったんだよ。

そもそも、出動時の装備は現場の判断で最適な
ものを選ぶべきなのに、妙に政治問題化しようとする
勢力の存在のほうが、実は大問題である。
我々の税金を注ぎ込んだ貴重な装備が、政治的に
無力化されてしまうのは我慢できん。

でもさー
韓国
北朝鮮
中国
ロシア
こいつら対日本で手を組まれるとやっかいだぞ
はっきりいって、温い、甘い

防衛部長が在日米海軍司令官に「イージス艦出してほしいって言ってくださいよ」
と頼んだ程度でしょ（海幕の人は違う人かもしれないけど）
裏工作でなく普通な仕事だと思うが（海自がイージス艦出したいのははっきりしてるし）
問題は会話がどこから漏れたのか（自衛隊法で捕まえるべき、また外務省か？）

↑
海自が出したいと思ったら要請してもＯＫなのか・・。

なんちゅうか、燃料補給しかやってない自衛隊を「高く評価する」
なんて、頼まれなきゃ言うわけないわな。

まあ、朝日の記事は大げさって事でいいか？

>>780
烏合の衆という言葉が良く似合う・・・
その面子で一致団結などムリだろう。

>>781
ｱﾝﾀを抜きにして話してるんだから割り込まないように

>>780　半島が戦争に参加するときは「あの法則」が適用されるじゃないか。
何も恐れることは無い。

>>781
ほら、だからその根拠を探そうよ。
自衛隊法。
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
ちなみに国家公務員法。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kokkou.html

>>782
前なんか、貢献した国のリストからも漏れていたしね。ｵｿﾏﾂ

>>786
いや、日本国内にはどれだけの法則該当者がいるか・・（ｗ

ｿｰｽがはっきりしてないから、あったとしての懸念を１つ。
要請に関して、制服組との協議はあったんだろか？

>>784
>>786


元気でできたよ（＾＾）

>>781
シビリアンコントロールとシビリアンコマンドは全く別物だよ。
後者をやった場合はヒトラーのごとく滅びるわけです。
政治の決める仕事と、現場の裁量は峻別すべき。

官邸や防衛庁長官の指示を受けて、それを制服が拒否したら
それもシビリアンコントロールってやつに反するんじゃないのか？

朝日はたぶんその辺まで知ってるんだろうけど、わざと省いてるんだよ。
「軍部の暴走」ってほうがキャッチーで大衆受けするだろ？

>>781
自分の意見にまったくといっていいほど支持がないことをどう思う。

そこで皆さんこんなので大いに笑いませう。朝日を。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

つーかよ。シビリアンがどうしたこうしたと言ってるヤツは、朝日にまんま
とハメられてるんだよ。これは、ただの「ぶつけ記事」だぞ。

つまり、不審船から、武器その他の物品が引き上げられてるから、その印象
を薄めるためにぶつけてきたんだよ。世論が「自衛隊がんばれ」となるのを
防ごうとしてるだけ。

記事そのものに価値はないの。証拠もないし、第一、なんで問題になるのか
もわからん。三日もすれば忘れ去られるけど、朝日の目的は「不審船をごま
かす」ことだから、それでいいわけよ。


もっと、朝日の汚さに怒れよ（ｗ

この朝日の記事は捏造くさいね。
というのも在日米海軍司令官のカウンターパートは防衛庁側は海上幕僚長
であるが、トップ同士の面談でこのような極めて政治的な要請を在日米軍
側にするとは組織的にもおかしいし、日米間のプロトコルからも意味がないし
筋違いのもの。
おそらく軍の組織や情報ルートを知らない素人記者が飛ばしたものかと。
田岡元帥もリタイアしたので軍関係の記事チェック体制がかなり甘くなっている。

>>795
不審船よりは、有事法制にぶつけていると思われ。

汚いのか無能なのか、どちらにしても旭日新聞は…

>>769
> 最後に出すかどうか決めるのは総理なんだから
> ニュー＋にあるような「シビリアンコントロール危うし」なんて勘違い

軍板の連中、いいこと書いてるじゃん。
まさにその通りって感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　∠￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜|/ﾟUﾟ|　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく800ゲット　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　 　./||⊂二）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 つ(⌒ )　
　 　　　　　　　　　　　　　＿＿（_|| Ｕ~　＿__
　　　　　　　　　　　　　／ ソ 　　||￣￣／　!ヽ　
　　　　　　　　　　　　　||i !ii !! ||ii.|| i　ii || ヾ。ｿ|　　- 　=
　　　　　　　　　　　　　|| i !ii　.|| .|| . .ii i||彡 ヾ |,,,,
　　　　　　　　　　　 ~~~ ~~~ ~~~ ||~~ ~~~~~~~~~~~- 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .||　-　　　￣　　＿
　　　　　　　　　　　- - 　~~ 　~~~~>>800　＝　
　　　　　　　　　　　　　　　　- - 　　　　　　　- - 　-

>>797
タイミングを考えろよ。なんで今日、記事したのか。
それに、「有事法制」と「不審船」は元は同じ問題だろが。

ｴﾗｲ盛り上がってるね｡ほんとはみんなｲｰｼﾞｽｶﾝ
体験乗船したいんじゃないの？

>>800
久々に忍者を見た気がする・・・

>>799
掃海艇は、首相が決める前に出向してましたが何か？

>>803
忍者って＋の住人だったっけ？

>>800
任務ご苦労

何とでも捏造するやつだな。アサピーの記者って贖罪意識無いんだろうか？

同盟国とは言え、外国にオネダリするとは卑怯者め。
正しいと思うことがあれば正々堂々と上官に意見具申しろ。

朝日だけに信じにくいんだが・・・
実際どうなんだろ。

朝日が自衛隊叩きするからコソコソ画策したんだろうに。
よって朝日が悪い。（アサピー理論）

政府、イージス艦派遣再検討・与党内になお慎重論
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020506CPPI006505.html

政府はテロ対策特別措置法に基づきインド洋に展開している海上自衛隊の
支援艦隊にイージス護衛艦を含める方向で再検討に入った。イラク攻撃を
見据えた米側の強い期待にこたえるための措置で、8月にも派遣する第四次の
支援艦隊に含める方向で調整する。

イージス艦は昨年も派遣が検討されたが、与党内の慎重論で見送りとなって
いる。現在も慎重論は根強く、最終的には小泉純一郎首相の政治決断に委ねる
可能性が高い。米側はウルフォウィッツ国防副長官らが先に訪米した自民党の
山崎拓幹事長らに「日本は高い偵察能力を持っている。イージス艦や哨戒機
Ｐ３Ｃの投入を希望する」と述べ、イージス艦を派遣するよう要請している。
イージス艦は高性能の防空システム「イージスシステム」を搭載しており、
艦橋の四周囲に設置した高性能のレーダー「ＳＰＹ―１Ｄ」が目標を捜索、
探知して、同時に十以上の目標を攻撃できる。現在、インド洋では第二次支援
艦隊が活動しており、今月下旬に第三次艦隊と交代。8月にも第四次艦隊が編成
される見通しだ。

>>807
何とでも捏造するやつだな。アサピーの記者って贖罪意識無いんだろうか？

自分たちは正義感もってやっているとおもってるのでは？

ごちゃごちゃいっとらんで自衛艦全艦隊出撃させろヨ、
ついでに陸自も１コ師団ｊくらい派遣して経験値高めろヨ。

>>1
>日米双方の安保関係筋
田岡元帥じゃなかったら誰だろ？前田哲男？

>810
そいつはいくらなんでも暴論だろ。
トップ記事にしたんだから、近々に真相は知れるよ。

>>811
これ今日のニュース？
だとしたら海幕のコメントも政府の意向にそっていってるだけじゃん。
裏工作でもなんでもない。

>>814
＞前田哲男
名前は「チョルナム」ですか？

今日の朝日新聞をよく読め。

一面トップに、この自衛隊幹部のねつ造記事だ。２面に詳細を乗っけて、そ
の隣りに「有事法制・ここが分からない〜テロ・不審船対策は？」という会
話形式の解説記事。これで、不審船など関係なく有事法制は危ないと印象づ
ける。

で、昨日、不審船から銃器や薬きょうが見つかったっていう記事は、３０面
の極小さな扱い。完全に「見落とす」ようになってる。

要するに、不審船の記事を、でっかい捏造記事で覆い隠すようにしてるだけ。
いつもの世論誘導、情報操作してるんだよ。

>>816
真相なんて出ようが無いでしょ。証拠があっても伝聞しかない。
政治目的や前科を見れば朝日が黒。

やっぱりＮステあたりで、「政府関係者」とやらが出てくる
ミニドラマにされるのかな。おどろおどろしいBGMつきで。

>>816
そうです、今日のニュース。朝日の「裏工作」うんぬんとは違うけど
まあ関連ニュースってことで。

朝日、その他のマスコミには公平な報道を望む・・以上。
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

自衛隊は米軍の一部なんだから、どっちから提案しようと同じじゃん。
文民統制も何も、日本人の意志で運用できる軍隊なんて、もともとないのにな。
やっぱ朝日ってバカ。

誰がばらしたんだ

ホントだったら罰として○○長の清水を飲ませるというのはどお？

「や、やめてけれ。」
　
あほらしくなったので、しばらくお休みにします。

>>818
おいおい、いまどき朝日取ってるのかＹＯ

>>820
そのドラマのナレーターは南雲さんなんだよな・・・。

「日米安保関係者」なんていう怪しい造語に藁た。
同時に激しい憤りを感じたが。

在日米海軍司令部とは、いわば日本にある米海軍基地の施設管理を担当して
いるだけで戦略部門や作戦部隊の指揮系統ではない。
つまり管理人のような立場の人に対して直接関係もないインド洋にイージス艦を派遣
するよう米政府に依頼して欲しいと、もし申入れしたとしたら防衛庁は気が狂った
としか思えない。
朝日も記事で『これに対しチャプリン司令官は「（権限を越えるので上級の）太平
洋艦隊司令官に伝える」とだけ答えたという。』と言い訳しているが、こんなのは
わざわざ聞くまでもなく日米間では常識以前の問題。
なんのためにこんな無意味な申し入れをしたのか、合理的な説明がつかない。
読者は外交や軍事知識がないために、このような捏造をしてもバレないとたかを括って
るのかもしれないが、それならばあまりにも国民を馬鹿にした話だ。
元来、伊藤律架空記者会見をはじめ程度の低いウソをつく新聞社のお家芸
だから仕方がないか。
しかし、それでいて個人情報保護法案反対だとか再販制度廃止反対だとか
よく言えると感心する。

>>828
実は「日米安保粉砕関係者」かもよ。

>>829
旭日のスクープって「宇宙人との秘密条約」とどっこいなんだだな…
かえって哀しいかも…

　
　戦前、政治家から軍部に信頼が流れていったのが、よくわかるスレだ。

そもそも日本が自分で動けないのが悪い。
極度の軍事下手。アメリカの外圧でしか動かない。

自己戦略がない。事なかれ主義の世界平和人民は日本の為に死んでくれ。

　　　　　　　　　　　　これはイカンやろ


　

軍事クーデターには国民が軍部マンセーなクーデターもあるって朝日は知って欲しいね。
パキスタンも、ベネゼエラもそうだったね。

>>kouer35
＞最近の右傾化した風潮がこのようなことを起こしてしまうのだ。
＞2chでｳﾖってる連中もこのような事件に協力した共犯者だと言う自覚がほしいな。

かまわんよ。あと、お前の非戦主義は誰も止めない。
でも、死ぬんなら一人で死のうな。まわりにも強制するな。
君の非戦主義はすばらしいと思う。だから一人で死ね。

>日米双方の安保関係筋によると、
朝日の捏造記事にはたいていこういう表現が見られるよね。

>>837
後、朝日新聞社の統計での調べでは

とか。工作員だらけの統計を誰が信じるんだよ。

>>836
「一人で死ね」なんて言うなよ。「辻本や陽子ﾀﾝと一緒に死ね」だろ。

防衛庁が早めに火消ししないと、ﾌﾟﾛ市民や中韓がここぞとばかりに動き出すと思うん
だが。

ウヨが困った顔してるのが目に浮かぶ

皆さん、朝早くからの議論ご苦労さまです。
この朝日の記事「文民統制（シビリアンコントロール）の危うい現状が浮き彫りになった。」などと結んでいるけど、ここでいう文民統制とはイージス艦派遣に関する政府決定のことだと思うけど、それ自体大いに疑問だな。
そもそも政府がイージス艦の派遣を見送ったのは、米軍支援に全力で取り組まないというポーズを示すことで、国内の反対派に対するオブラードと外国（特に中韓朝）に対する言い訳にしようという、姑息な政治屋の発想の産物なわけでしょう。
こんなのが文民統制などとは、笑止千万。
「海幕の幹部」じゃなくても、まじめに実効性ある米軍支援を考えている国民にとっても大いに疑問とするところ。
今後文民統制を言うなら、「ごまかし」を動機にするんじゃなくて、もっと次元の高い文民統制であってほしいな。
じゃーないと、統制に従おうっていう軍人はいなくなるぜよ、政治屋さんよー。

いま読売と毎日のサイトを見たが、全然載っていない。
チョンイルの不発ではないのか？

>>843
ﾌﾟﾛ市民と中韓を動かすにはﾁｮﾝｲﾙだけで十分なのだ。

この報道のウラがないじゃん・・・・・・・。
「米軍事筋」とか、いいかげんな報道はアサヒの信用を下げる。
東スポみたいな記事なら、掲載しないほうがマシだ。

えっ、、、朝日に”信用”なんてあったの？






ああ、中国共産党の信用か。。。

つか、「制服組みが暴走」ということなら
法律で縛る必要があるわけで、
有事法制は必要ということにならんか？

平時でこれなら、いざという時に超法規的措置だと
余計に危険だぞ・・・

>842
一概には言えないんじゃないか？
アメリカがイージスを要請してるのだって、も１つ買わせたい商魂と併せて
極東の緊張状態を維持しようって魂胆から出てるもんだし。
これは次元の高いもんじゃないっしょ。


確かに「実効性ある米軍支援を考えている国民にとって」は切実かもな。
だけど俺は、中韓と同じくらいアメリカは嫌いなもんでね。

>>843
まあ数日待ちなって。
思い出したかのようにテレビで流れ出すよ。恐らく。

>>846
あさひ銀行のほうが信頼できる（謎

この報道のウラがないじゃん・・・・「米軍事筋」とか・・・・・。

「たま出版」みたいな記事なら、掲載しないほうがマシだ。 （笑

（学研「ムー」みたいな・・・でも可。）

>>848
>中韓と同じくらいアメリカは嫌いなもんでね。
いやもうもなく、日米が離反すれば日本の朝貢国化は確実でしょ。

>852
今の日本はそうじゃないとでも？

もし「海幕が米軍に裏工作」した事実がなければ、
朝日新聞に対して騒擾罪とかの刑罰を適用出来るんじゃないだろうか。

>>842

変態山拓だろうが我侭真紀子だろうが
政治屋＞制服

これ鉄則。

>>842
統制に従おうっていう軍人はいなくなるぜよ、政治屋さんよー

もしこれが現職自衛官の口からの発言だったら
即刻クビだね。というかクビにすべし。

制服が勝手に動いた事は大問題だね。徹底的な調査と処分をしないと
有事法制論議に重大な影響を及ぼすね。
　海自のその幹部の懲戒免職きぼーん

>>857
勝手に動いてたかどうかはまだ判断できないのでは？

>510
で解決ではないの？

朝日新聞＝日刊ムー

>>857
ソース自体がいい加減だし、便所の落書きに過ぎない記事でしょ。

>>857
有事の時に勝手に動かないように、有事法制で縛る必要がある。

俺、朝日のこの記事は有事法制反対の主張には
逆効果だと思っているんだけど・・・（ｗ

>>860
不覚にもﾜﾛﾀ

>>841
いや、ここのウヨの半分以上は、何がまずいことなのか実はわかってない（ｗ

朝日は朝鮮日報の略だろ

さっさとイージス艦しろよな

はてさて、真実は？
たとえば海幕と米海軍が「もしイージス艦が派遣されたらどう動くか」を実務者
レベルで事前協議したのを、会談内容を知らない周りが工作と誤解してその噂を
朝日が記事にしたとか。もしくは、事前協議と知ってて朝日が歪曲したとか(　´�D｀)ﾉ

>>867
　多分、真相はそんなところじゃないかな。
　結局朝日の独走で終わり。
　謝罪、訂正記事もなくウヤムヤ。
>>856
　これくらい骨のある軍人がいたっていいじゃない。
　じゃなきゃ戦時に国のために命をかけて戦ってくれないよ。
　そうなりゃ有事立法以前の問題だ。

>>842
いいかね？
政府がどんな発想をしようが、それに従うのが文民統制なのだよ。
飼い主に従わない飼い犬に存在価値は無いのだよ。

>>868
いや・・・骨があるとかではなく。
そういうのは統率外の行動で・・・・
それは、正直かなり困る。

まぁ、朝日だから嘘かもしれないからいいけど。

>>869
文民統制は、あんたの言う通り。しかし中国、韓国に従うのは文民統制とは
呼ばない。あんな屑国に従うくらいなら軍人に統制させた方が遙かにマシ。

中韓の飼い犬はいらねえよ。

TBS3時55分から映画「ワグザドック」

>>871
それこそ、簡単に中韓の指示かにおけてしまうこともあるよ。
選挙も何もなく独断で動かせたりしたら・・・・・

>871
従う文民て誰よ？
つか文民統制と関係ないじゃん

本当かねえ・・朝日だからうんぬんじゃあないけど。
こんな話がポーンと公になるなんて事は、あんま考えられないな。

というか、この行為は至って普通で、かつ現実的だと思うが。
アメが出てくれば、反対は少ない。

>>874
野中に田中に朝日新聞

(　´�D｀)ノ＜わかりやすい暴走れすね。

東京スポーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日新聞
東京スポーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日新聞
東京スポーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日新聞
東京スポーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日新聞

日本は文官統制だからのう。
おおかた、制服組と仲の悪い内局の官僚が漏らしたヨタ話がネタ元でしょ。

朝日は今日も元気。

スレタイトルだけで朝日だと分かるのが嫌だ。

「GO」から韓国読みの「BADUK」へ変更なんてアホ記事で、
宗主様のプライドを傷つけてしまったアカヒは
お怒りを静めようと、こんな間抜けな記事を
流して、必死に忠誠を示そうとしたんと違う。

>874
そのお三方が文民統制にどう実効してると？
過去に文民統制に関わった履歴とかがあると？

この出来事って、文民統制において何か問題があるの？
現場同士、連携を保つのは大事なことじゃない？
最終決定権を文民（ってこの言葉もアレだけど）が握ってれば問題ないでしょ？

>>884
なんの問題も無い話でしょ。
統幕長が米に行って、アーミテージにでも言ったら別だが。

>>879
防衛庁のことはあまり一般には知られていないので、このような二項対立
の図式が想像されるのでしょうね。
実際は内局が積極的に動き、それに幕側が振り回されてます。
また内局の管理職の出勤はだいたい午前１０時なのですが、前夜に起こった
事案を徹夜で対策を書いた幕僚達は昼前にのんびりと出勤してくる内局
の方々をお待ちしていなくてはならず、そのご苦労は並大抵ではありません。
六本木時代は、幕から内局の建物が見えるのですが幕僚はいつもうらめしそうに
ご出勤をお待ちしている午前９時３０分です。
またその頃は課の外線は１本しかなく（ＦＡＸ用にあと１本）なかなか外部から
連絡が取れなかった時代が長くありました。
こんなので本当に戦争ができるのか、納税者の一人として不安になりましたが。

違法駐車とか軽犯罪を見逃すと重犯罪の発生率が上がる。
制服組は言われたとおりに力を振るうためにあるのであって、その上の
外交には関わってはいけない。それは文民の仕事だよ。今回のは力を振
るう際に必要な連携の域を越えた外交の範囲なので越権。証明されれば
処罰対象。
暴発する銃なんか危なくて持っていられない。

　　アメリカに頼み込んだらダメだろ。根本が狂ってる。
　

本当のことだとすると、文民統制云々より今イラク攻撃に協力することで
アラブ世界のすさまじい反発を受けかねないってことに気づかないほうが
問題のような気がするが。

>>886
＞こんなので本当に戦争ができるのか、納税者の一人として不安になりましたが。


戦争ができなくて良いじゃないか。

同盟国とは言え外国に「うちの政府に圧力かけてくれ」って頼むのは
OKなのか？

>>1

だから有事法制が必要なの。
超法規で動かれたらどうする。

>>890のような知恵遅れもしっかりまもってくれる地球No.2の自衛隊。

朝日も珊瑚に裏工作してたよね｡（藁

朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://ojiji.net/asahi/index.htm

本当はイージス出すべきなの。

朝日新聞は、外圧誘引　偏向報道　捏造記事のデパートです。
善良なる皆様は朝日記事を信用しないで下さい。

>>895
出すべきでしょ。
足して2で割るような政策はもう卒業すべき。
どうせ派遣するなら、イージス艦派遣効果大。

出して実際に役に立つかどうかよりも（役に立つだろうけど）出すこと自体が大事なのではないかな。

エリア５１のUFOと同じレベルの記事だな。
米国軍から、こんな情報が出るわけねぇべ。

つまり>8と542とzi9uJ5Xiが神って事で
2 4 5 6 17 18 20 21 61 66 70 86 89 93 95 97 98 100 103 108 109 114 115 117 119
120 122 127 131 135 138 141 146 152 154 157 164 194 198 211 216 223 237 242
246 247 249 250 251 252 255 265 271 273 275 277 283 288 292 294 296 302 303
306 311 312 321 334 343 374 380 395 399 402 409 412 417 424 426 436 440 442
443 447 452 459 479 486 490 505 584 600 606 607 636 657 662 666 669 670 736
781 815 834 841 857 864 869 877 879 887 888
ｲﾊﾟｰｲ洗脳できた！朝日新聞大喜び（暇だな漏れも）

>898
あんな高い買い物で、経費も莫大なもの、
役に立たなかったらどうなる？



役に立たなかった場合は、
買うことに決めた面々を不審船にくくりつけて東シナ海に沈めろ！

ただ単純に疑問？
もっているんだから使いたいなら使わせてあげれば良いじゃない？
練習にもなるし、いざ有事の時はこの練習がやくにたつ。
将来、後方支援という事態のとき丸腰で戦場に出向くようなもじゃない
イージス艦がなければ。あるものは使え、たっているものは親でも使え。

>>890
戦争＝侵略としか考え無い奴ハケーン

朝日の記事という事実にひとしきりワラタ、後…。

誰がリークしたんだ？
隊内にもやはり隠れ左派がいるのか。

事が起こった時、自衛隊内部で作戦行動の妨害工作する
奴がいるかもしれんてのは恐いよね。

せっかく持ってるなら使ったほうがいいんじゃない

>>884
外圧を利用しようというその性根が気に入らん。

自衛隊の派遣は当然だけど。
制服組が外に頼むことではない。

中国やら韓国にも勝手にやりそうなことは困る。

朝日新聞、前日に内局と制服組の対立記事書いて煽っておきながら
次の日はこれか。自作自演ぽいな。
まあ、後追い記事だから出すタイミング見計らってたんだろうな

>>908
その辺は同意…。
しかしそうでもしないとどうにもならない現状に更に鬱。

席包帯よ再び。

>>910
大丈夫！
アメも防衛庁の「省」への格上げを期待しているし、防衛庁も目指してる。
格上げするときとかに規律を厳しくするでしょう。

しなかったら怖いけど・・・・
「北への攻撃は拒否します」なんて言われたらﾎﾟｶｰﾝ・・・・・

いまだにアサヒはトップに据えてるなこの記事

推論
政府内部ではイージス派遣は、ほぼ内定していた度重なるアメリカへの
要求に応える事は同盟国として当然である。中国政府要人からの内密な
支持が朝日新聞編集部中国担当者へ下された「日本のイージス覇権を
阻止せよ」と・・・・その担当者は懇意にしている防衛庁番記者を利用する事を思いつく。
その方法は巧妙極まりない方法であった。
前日に内局と制服組の対立記事書いて煽っておき、「防衛庁海上幕僚監部（海幕）の
幹部が４月１０日、在日米海軍のチャプリン司令官を 横須賀基地に訪ね、
海上自衛隊のイージス艦やＰ３Ｃ哨戒機のインド洋派遣を米側から 要請するよう
働きかけていたことがわかった。 」という記事を翌日出すことであった。
な〜んてカキコする。ぜんぷ空想だからね、念の為。

メディア規制法制定で、このような匿名（自作自演）報道は
できなくなってしまいます。微妙ですね。
もうデムパを味わえなくなるかも。（藁

朝日って誤報しかのらないの？

つーか現場の人間どうしがこういう会話をするのは当たり前だろ
何を騒いでいるんだか。
イージス派遣をどうしても阻止したい朝日は
犯罪行為といいたいようだがな（ｗ

>>908

だから文民統制が危ない。
現実を文民は見てない。

早く有事法制を成立させよ。
超法規の現場任せになるよ。

>>917
激しく同意。つーか、下記の文章をちょうどかいたらほぼ一緒
の内容だったよ。だから重複するけどあげとく。

そもそもイージス艦派遣のどこに問題があるのだ？その辺をちゃ
んとした論拠を示して議論してる奴いないだろ。「イージス艦は
海兵力の象徴であり・・・」みたいなプロパガンダ左翼は氏んで
くれよ。

たとえ、この記事が指し示す「事実」が捏造でないとしても、な
んらは問題ない。「現場同士」で作戦を話あうのは当然だろ。そ
のなかで特定の艦艇を派遣するしないの話がでても不思議でない。
こんなものシビリアン・コントロールにすら抵触しない。日米は
軍事同盟関係だぞ。中国軍に情報売ったというなら大問題だろう
が、馬鹿日はそういう記事は載せんだろうしな。

ある「事実」を記載するにあたって「裏工作」だの「文民統制（シ
ビリアンコントロール）の危うい現状が浮き彫りになった」だの
尾ひれをつけて発表するのは中国共産党の機関紙とかわらんよ。

　馬鹿日の大罪は、事実捏造のみならず「評価・価値観の押し付
け」にある。いいかげんプロパガンダはやめれ。

朝日は「超法規の現場任せ」が希望なのでしょう。。皮肉。

理想論はいらない。必要なのは現実に必要な法そのもの。

ぶっちゃけるよ・・・たぶん漏れ、２chに来て無かったら
このあさぴーの記事、鵜呑みにしてアホなこと言ってたよ・・・

朝日新聞が中国朝鮮系列の反日捏造記事新聞だと気付いただけでも
価値があったよ。でも、こういう嘘を見抜く能力こそ学校で教えた方が
いいんじゃないかとつくづく思うけど、学校の教師も朝日並みだからなぁ。

>>915

そんなことない。匿名云々ではないの。
今までこのような投稿ができるとは気がつかなかったの。
サヨこそ匿名反論でんぞ。

こういうことまで外圧に頼ろうとするのが情けない

アメ公に工作要請はイカンだろ

>>919
イージスが問題じゃない。それは、このスレでもでている。
アメリカが頼んだということでよろしく、言っていることがおかしい。

こちらからイージスも出します。は、作戦会話だが。
「アメリカからということでよろしく」は、作戦もなにもない。

一刻も早く有事を成立させるべし。

>>924
>アメ公に工作要請はイカンだろ

その前に中国、韓国に圧力要請はいかんと言わなきゃ。。

>>917、>>919が真実だな…。

>>921
禿同
世論を自称するマスゴミに対するカウンターカルチャーとして
ネット上の２ｃｈのような掲示板は必要なのレス。

>>926
それを、されたら困るから文句を言ってるだけ。
ソースがソースだから嘘だったらいいけれど。

旭日のHPのトップは、気に入らないニュースを短時間で差し替えるというのは外出？
（皇室の慶事とか）

>>921
2ch云々はともかく、ネットがなかったらここの住人の大多数は心情サヨクだったと思われ。

>>925
＞こちらからイージスも出します。は、作戦会話だが。
＞「アメリカからということでよろしく」は、作戦もなにもない。

俺はこれに同意だな。まぁ、ここらへんは微妙なニュアンス
の問題になるだろうから、米軍が正式に「日本に頼まれた」
とでも言わない限り、きちんとした答えは出てこないだろうが。
ただ朝日は針小棒大をよくやるからなあ。

幕僚　「こちらからイージスを出せれば・・・
米軍　「出してくれるとありがたい」
幕僚　「我々がそれを言うことはできないので・・・」
米軍　「じゃあこちらから・・・」

わざわざアメリカに働きかけるということは
制服組が内局側を信じてないということで
有事立法ができても解決されるとはおもえないけど。。

>>933
省への昇格のさいにやっていけばいいと思われ。

気になるのは、自衛隊には権限の強い参謀議長みたいなかつての海軍軍令部と陸軍参謀部
をまとめるものってあるのかいの。

パウエルさんが日本に対して、中東和平会議への出席を要望しているらしいよ。

ﾆｭｰｽｿｰｽを、朝日が何も出してない現状でのことだが、
>919に理があるんじゃないか？

国内で筋を通すべきところを、他国を頼んで自分は隠れるのは、
公人、国防に携る人間としてはアカンと思うが。

既存の、例えばこの場合のイージス派遣の決定プロセスを回避して
それを知らせず、そのうえで決定権を持つ者に圧力をかけるのは、
ルール無視じゃないか？

だから立法の際は、背広が制服をまったく信用しないことを前提にすべき
だし、その逆も前提にすべきだろう。

いずれも朝日の記事が事実だとしてのことだが。

>>919
キミこそ全く分かっていない。
イージス艦の派遣の可否が高度に政治的な判断を必要とする事柄である
ことは周知の事実だろう。また、政府筋はアメリカからの打診を再三拒絶
しているんだよ。

このような高度に政治的な判断を要し、かつ、日本国政府が再三拒絶して
いることについて、アメリカからの圧力を利用して政府の決定に影響力を
及ぼそうとしたことが問題なんだよ。
要はイージス艦の派遣問題は単なる作戦行動上の判断を超えているんだ。
これが問題の本質。

919のように政策的あるいは政治的な判断をも作戦行動上の判断と強弁する
輩がいるから文民統制が重視されるわけ。

イージス艦はただの舟だよ。

間違えた、すまん。
>935の

>919に理があるんじゃないか？
は
>925に理があるんじゃないか？
だった。

>>938
そんな屁理屈は通じない。そうならこんな大問題になっていない。
もし只の船だとしても政府が派遣しないという方針を示しているのに
外圧でこれを変更させようとする行為を正当化することは不可能。

イージスを使いたいってのは分かるんだけどねぇ。
実戦経験は必要だから。

イラク戦でいきなさい。

>>937
「文民統制」の意味を勘違いしてる輩、勘違いするように誘導したマスコミのせいで、
隊員の命に関わる携行装備や交戦規定の詳細にまで口を出され、隊内での政府の「政治的判断」への信頼なんて欠片も無いんですが。

そもそも、軍事顧問が助言できない政府の「文民統制」なんて機能するわけが無いのですよ。

>>942
省昇格への際に改編していけばいい。

>>937

>>イージス艦の派遣の可否が高度に政治的な判断を必要とする事柄である
>>ことは周知の事実だろう。

だからその「周知の事実」とやらが形成されてゆく過程に注意せよ、と言
っておるんだよ。このままの状況でゆくと「イージス艦を派遣しないこと」
が中韓の対日外交カードになるぞ。そうやって教科書問題にしても慰安婦
問題にしても馬鹿日がせっせと「対日外交カード化」してきたんだから。

「イージス艦の配備はかくあるべし」という議論を国内でしっかりやるこ
とは必要だが、もう知らないうちに雰囲気誘導されて「結論先にありき」
になってるわけだよ。何も自分で考えてみないまま「イージス艦派遣＝ア
ジア（実際には中韓）の迷惑」という図式を頭にインプットされてゆく危
険性をまず考えなきゃ。

>>942
なるほど。
だけどそれが、文民統制を無視する理由には、ならんね。

>>942
おいおい、一般論を持ち出してごまかすなよ。
政府の政治的判断が信頼できないなら自衛隊辞めろ。
そらからイージス艦の派遣が高度な政治問題であることは認めるの？
もしそうならばあなたが言うような「細かい」問題とは言えないでしょ。
そらから、「交戦規定の詳細」を勝手に決められても困るよ。

>>944
統率外の行動で、これはいいからいいかな。これは、だめだから駄目かな。
なんてやってたらマジ亡国する。

制服に中韓ゾロゾロだったらどうするんだ。
勝手なことはあかん。

>>944
本当に919のような輩は論点をすぐにズラす。
アホらしいが指摘してやると、
＞「イージス艦の配備はかくあるべし」という議論を国内でしっかり
＞やることは必要だが、もう知らないうちに雰囲気誘導されて
＞「結論先にありき」になってるわけだよ。
何回も言うが、今回の問題の本質は、「イージス艦の派遣の是非」
ではない。だから、「結論先にありき」かどうかなんて関係ない。
今回の問題の本質は、「イージス艦の派遣についての可否がどうで
あれ、結論の出ていない（というか政府は否定的だった）問題に
ついて、軍人が外国を通じて政治的影響力を行使しようとしたこと」
なんだよ。
お前の馬鹿さ加減にはうんざりする。

>>948補足
要は、イージス艦の派遣に賛成の人も反対の人も、自衛隊反対の
人もマンセーの人も、立場を超えて今回の問題には厳しく当たる
必要があるんじゃないかということ。

>>948
まぁ、同意。
でも、ソースが朝日なので嘘かもしれんけどね。

この手の機密情報が簡単に朝日に漏れ伝わる危険性の方を憂慮します。
どれだけ国の中枢にスパイもどきが入り込んでいるのか。

こんな事で揉めてる国っつったら、もう日本しかねえな。

>>950
同意。
それにしても、2chには、自衛隊・靖国がらみと朝日がらみの問題だと
思考停止してくってかかる奴が多いね。多分何の見識や裏付けもなく
流れにのっているだけなんだろうけど、滑稽だ。

記事読んだけどこれってなにがいけないの？
裏工作って経済とかでよくあるし、そんないけないことなの？

ソースが不確かなのにな。

>>954
そういう人はもう少し勉強してから来てください。

シビリアンコントロールの問題もさることながら、
これがどっから漏れたのかも非常に大きな問題だと思う

戦と千尋

朝日の記事には真っ向から対立せんと、イカンよ。
いいカモになるだけ。

ロビー活動は必要なことだと思うよ。
日本人はそういう面が弱いと言われ続けて来たからね。

やはり国の根幹に関わる重要な情報が朝日に簡単に漏れる方が重大な問題。

�k千尋

>>960
同意
朝日は鬼の首とったみたいに煽りそう

>>959>>960
↑
と、このように論理が破綻すると別の問題を持ち出して
とにかく朝日を非難したいと。
ある意味9条堅持を主張するサヨと同じ精神構造。

どっちも重大だ。
バレないと思って好き放題やる。
制服ってもﾑﾈｵと何ら変わらん。

そろそろ落ちるか。
「2chなんちゃって右翼」はいまいち歯ごたえがない。

【朝日】イージス艦派遣、海幕が米軍に裏工作　対日要請を促す

↑今度からこうすれ

>>959
「あの暗い時代、軍部は我々メディアに何をしただろうか。
意に添わぬ軍部礼賛記事を書かざるをえなかった先人たちの悔しさと無力感は想像するに余りある。
あの時代を思い起こしたのは私だけだろうか」

という文が天声人語に載るに１０００アサピー。
ついでに戦時中極右新聞だったことも正当化できて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

いずれにせよ、朝日の記事は国内の運用マターを調整する場でイージス艦
の派遣を米国政府に要請するよう依頼したとの滅茶苦茶な話なので、捏造
はみえみえではないか。
もし海幕がイージス艦の派遣を売り込みたいのなら作戦レベルの連絡調整
機関である日米安全保障委員会等いくらでもある。
横須賀の在日米海軍司令にいくら言ってもワシントンの国防次官には届かんよ。

>>942
「文民統制＝飼い殺し」な罠。

>>968
用務員に部活の練習試合を頼むようなもんですな

結論出たな

「朝日の捏造」

以上

>>946
やがては自衛隊の弾薬購入すら政治問題化する罠。

>>948
言い方はともかくとして、内容には賛成なんだよなあ。
ただ、『この問題とは別に』、「なぜいイージス派遣は駄目なのか？」っていう
こともきちんと議論する必要はある。そういう点では>>９４４に同意する。

結局は>>968かもしれんけどね。

>>いずれにせよ、朝日の記事は国内の運用マターを調整する場でイージス艦
>>の派遣を米国政府に要請するよう依頼したとの滅茶苦茶な話

御意。だが、これに赤ピ読者はコロッと逝っちゃうんだよね(w

>>970
チャプリン少将には申し訳ないが、用務員に甲子園に出場できるよう
高野連に裏工作を頼むようなものかと

ウヨ厨の出す結論はジョセフ・ジョースターでなくてもわかるな。

「朝日の捏造」

米の対テロ戦　貢献リスト　日本の名　含まれず　（読売　２月２８日　朝刊） ［要約]米国防総省は２
６日、｢対テロ戦争への国際社会の貢献」という資料を発表し、対テロ戦争の支援国として２６カ国の国
名を列挙したが、日本は含まれていなかった。これに対し、日本の外務省は不快感を示した。外務省の服
部外務報道官は、「先方は誤りを認め、陳謝すると回答した」としつつも、｢大変遺憾な話だ」と語った
。９１年の湾岸戦争では、日本は１３０億ドルもの資金を提供したが、イラクの侵攻を受けたクエートが
米紙に掲載した感謝広告の中には、対象の３０カ国の中に日本は含まれなかった。

[コメント]これを単なるミスと済ませるのは（非）常識だ。最初から日本が抗議をすれば、｢単純なミス
でした」と答える予定の支援国２６ヶ国の公表である。要するに、日本の支援は不足してると言いたいの
だろう。米国防総省の本音は、「ガタガタ言わないで、もっと自衛隊を出せ。この程度の船を出して、米
軍が満足していると思っているのか。この次は、この程度じゃ済まないぞ」という意志を表明したのだ。
それを日本に伝えるための２６カ国公表である。昨日、自衛隊高官（OB)から電話があった。「インド洋
での海自の燃料補給や物資運搬は、米軍は必要ないのにわざわざ海自のために仕事を作ってやったんです
。日本政府からお願いされてね。米軍は海自の支援がまったく必要のない十分な補給力を保持しています
。だから海自の件（対テロ支援法による派遣）は、米軍が感謝するのではなく、逆に、日本政府に感謝し
てほしい話なのです」と話していた。なるほど、この人の話には説得力がある。逆に、日本の外務省や国
会の軍事常識のなさに驚いてしまう。その支援国２６カ国を公表したラムズフェルド米国国防長官が来月
２５日に来日する。「この次は、この程度では済まないぞ」という話し合いのためなのか。

実際には実務者レベルでジョークとして交わされた会話を
朝日が鵜呑みにしただけだったりしてな。

って、そんなジョークは実務の場では言えんか…。

>968
議事録とられる場じゃビビッて言えないだろよ

Nステがよくやってる「●●のつぶやき」なんかと同じ
報道とも呼べないような代物でしょ？
ヘタすりゃ従軍慰安婦なみの捏造かもしれん。

まー朝日のやるこったレベル。

で、1000とりやっていい？

1000

運用実績が欲しいので行ってもかまわんと思うんだが

1000

1000

９８４

ミリヲタ氏ね

987

1000get

999

1000

１０００．

　(ﾟдﾟ)　<1000
　 ﾟ(　 )−
　 ./　>

10000000

おまえら変だよ。なんで1000近くなると、揃いも揃って
1000、1000って呪文のように唱えるんだよ。

おかしいんじゃないの？チミたち。

999

　(ﾟдﾟ)　<1000
　 ﾟ(　 )−
　 ./　>

1000ｹﾞﾄ

2

100000000000000000000000000000000000000000000000000000manko

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