＜政治＞日本にハブ空港は不要　国交省が方針転換−８空整　財政など負担増{5/4}

　　日本にハブ空港は不要　国交省が方針転換
　　８空整　財政など負担増

　国土交通省は三日、来年度にスタートする「第八次空港整備計画(八
空整)」で、これまで日本国内にも建設が必要とされてきた国際的な乗り
継ぎ空港として使われる「国際ハブ空港」の整備について、「日本には適
当でない」との考え方に百八十度転換する方針を固めた。
　新規建設、成田や関西空港などの既存空港の活用のどちらにしても、
財政や環境問題の両面で国民の負担が大きくなりすぎると判断し、大幅
な見直しを決めた。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm
依頼：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020341033/255

ハブ！

　　　　　　　　ぁゃゃだワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 ぁゃゃだワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　ぁゃゃだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　 ノノノハ )　　 ノノノハ ）　　ノノハへヽ+　
　　　　　　　ﾉｿ‘ 。‘ﾉ∩　从‘ 。‘∩　　人‘ 。‘人
　　　+　（(　（つ　　　ノ　　（つ　　ノ 　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　 ）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　 （＿）＿）

はぶ？

ハブって「無視」とかいてハブと読むハブのハブ？？

アジアのローカルへの道まっしぐらだね、にっぽん。

もうね、アフォかと。馬鹿かと。

沖縄に造るとかは？

上海、香港、シンガポール、仁川のバトルへ・・・・

たぶんシンガポールも落ちる。

誰か個人資産注ぎ込んで作ってよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk08.html

ハブってLANのハブとかのイメージでいいのかな。
接続用というか乗り換え用の空港って意味？

敗北宣言か・・・・
土地買収で天文学的な金がかかるんじゃ、現実的では無いな。

今日はみなさんが聞いたことがない「日本」という国を紹介いたします。

国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？
国土交通省はｳﾞｧｶですか？

いらん。犯罪増加させる気か？

とりあえずどこ行くにも、仁川で乗り換えだね｡
アジアの翼大韓航空、世界の翼アシアナ航空って感じか｡

んなもん成田に４本滑走路作ってから会議しろ。糞国土省。さっさと地主追い出せよ。

＞・ ホームページに関するご意見・ご感想がございましたら、
＞[email protected]までお願い致します。

抗議先はここで良いのでしょうか？それともホームページに関する意見だけでしょうか？

これからは韓国の時代だしな。おとなしく仁川空港を使わせてもらえ。

>>18
着陸料がたかいもんで。。。。。。。。

　あ〜あ。敗北宣言ちゅう奴やね。しかし、たかが滑走路一本作るのに一兆
円もの資本投下が必要なこの国の高コスト体質って常軌を逸していると思う。
　こんなもの浮体工法で作れば、この十分の一、とは言わないが、少なくとも
半額以下で済む。国交省は、要するに成田の苦労を二度と味わいたく無いん
だよね。だから、地権交渉は地元が被ることを前提とした地方空港にばかり
気前良く金や担保を出して来たけど、国が造ることが前提の空港は、成田で
終わった。

マジで土地強制収容法作ってでも確保しろよ！

着陸料を安くしただけで、もう経営が成り立たなくなるほどなのか？

国土交通省はシムシティでもやって勉強し直しなさ〜い。

しかし、ハブ空港の重要性って、必ずしも高いということで
意見が統一されていたわけじゃないんでしょ。

俺、未だにハブ空港が重要だということがよくわからない。

ソウルの巨大空港を使いなさいという国土交通省の方針だろ？

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皇居を強制収容して、都心に空港を作ろう！

質問。
１．どうして関空はパッとしないんですか。あんなにお金かけて作ったのに。
２．ハブ空港が出来ると、何かいいことがあるんですか。

ハブ空港が不要なんじゃなくて
自分が無能なんだろ！

中部空港、愛知万博…以下略。

クアランプールも計画してるとかどっかで見た

>>26

外国いくのにいちいち他国の空港経由していくのは面倒だと思わないの？
逆もまたしかりで、アジアの中心から外れることは、そのまま影響力も低下するってことになるんだ

開き直って「いらねぇ」と言っていこう。
ローカル空港ﾏﾝｾｰ

　日本の航空業界は利権に群がる寄生虫が増えすぎて飛び立つことは無かったわけね。

マングース空港きぼんヌ

それでもあと何年かしたら羽田のキャパは
オーバーフローするだろう？
そん時、どうすんだ？

売国奴である国土交通省を激しく非難しろ！

>>30
Ａ１．ＤＱＮ伊丹市民が補助金目当てに廃止するはずの伊丹を存続させたから
Ａ２．乗り継ぎが国内外を通して便利になる。

>>36
それも、ﾋﾞﾝｺﾞ！

失敗しても責任は取る必要がなく、
高給のままの公務員がいけねーんだろ！！

本当に必要なんですか？羽生空港って

実際これからアジアの中心は東京ではなく
中国、ソウルになるんだからハブ空港なんて必要ないよな。
借金まみれの日本なんかに。国交省の判断は正しいよ。

今日は皆さんに、ちょっと空港予算の取り合いをしてもらいます。

日本の空港行政は４７都道府県の予算分捕りバトルロワイヤル。

>>43
寝ぐせだらけですが

>>30
1→中途ハンパだからじゃよ。
2→沢山車が通る道の近くはもうかるじゃろ？

成田で地権者と真面目に交渉しとけば、サヨにもつけいれられずまともな国際空港が
作れたものを。

>>30
関空は結局採算度外視で公共工事やりたさで作った。で着陸料他コストバカ高。
航空会社は逃げ出したい、ってところか。

>>38
東京崩壊
首都沈没
日本珍走

まったく
アクアラインに１兆円もかけるくらいなら

巨　大　空　港　つ　く　れ　っ　て　の　！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩、ハブってなんですか？
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　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　まさかバブーなんてベタなボケしませんよね
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　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>48
成田にこだわる必要なし！
北海道に作れ。

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|　先輩、ハブってなんですか？
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|　まさかバブーなんてベタなボケしませんよね
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ホントに悪いのはゴネまくって税金をむしり取ろうとする地権者、
騒音の一つも我慢できないアホな近隣住民だろう。
すべて公益よりも私益が大事という戦後民主主義が生み出した
醜い奇形児だ。
国交省は悪くない。

ハブｖｓマングース

>>52
感動です、涙でディスプレイがみえあｍでｎ

>>40 ＴＨＸ！

でも、
１．　伊丹のシェアってそんなに多いんですか。
２．　たかだか乗り継ぎを便利にするために何兆円も投資する必要があるんですか。

ハブ空港なくてもいいと思う。
短いが。

ハブ空港って、利便性はもちろんとして
・着陸税、燃料による収入が増える
・収入が増えることにより空港設備維持が楽になる
・国家の税収の空港に割く資金が減少する
ってことじゃないの？

>>54の住居のすぐそばに、巨大空港と原発を誘致しろ！

>>57
２、まったくないです。これからはソウルを経由すればいいだけ。

神戸空港もいらねぇぇぇ！！！！！激しくいらねぇぇぇ！
びわこ空港なんていらねぇぇぇ！はげしくいらねぇぇ！

ようは、補助金のぶんどり合戦していてできなくなってしまった
わけですね。

とりあえず、中部新国際空港ということで。

>>52
クマが通る高速道路を滑走路にしろ〜！！

アメリカのテロ以降状況が変わったってこった。
これからは中型機が主流になり、ハブ空港を経由せずpoint-to-pointで運航されるのが
主流になるってことだろう。って日経に書いてあった。

>>60
言いたいことを先に言われてしまった・・・

>>57 ここ見れ
http://www.shuttle.ne.jp/
半分は伊丹着だ

これほど国際戦略のない国に生まれて哀しいよ。
この前も石原がシンガポール視察、小泉はNZ視察、
糞小国を視察って、、、一体日本はいつのまにこんなに落ちぶれたんだ。
視察で喜んでないで、視察してる自分に悲しめ。

>>57
１．羽田ほどではないけどかなりの収益を上げてる。東京大阪線はドル箱路線。
２．最初から「ハブ空港」を作るのが目的ではなかった。関空は伊丹の移転のつもりで作った。
　　しかしＤＱＮ住人がごねたのであのざま。

仁川マンセー

>>12
自転車の車輪を見ろ

>>62
管制官の負担が増えると言う罠。

>>34
直行便飛ばして貰えばいいのでは？といつも思うんだけど。
航空会社だって利益を追求してるだけだから、そんだけの
需要が認めればいくらでも直行便飛ばすと思うんだけど。

どっかを経由しないといけないのって、すっごくマイナーな
ところ行くときでしょ。

そのマイナーなところへの分岐点を日本に作ることが得策か
どうかといえば、疑問を感じてしまう。
今はよくバンコクに行ってからというのがあるけど、バンコクのような
立場に何兆円もかけてまでなる必要があるのかな、と。

空路で主に輸送するのは急ぎのモンだけだからな。

アジアのトップと言われた日本の時代も終焉したし
今更この寂れた列島にハブ空港ってねぇ・・・。
周りの国にあるんだから、莫大な資金を投じて作る必要ないだろ。

JAL と ANA はどうなるんだろ｡仁川行き専門航空会社になるのかな｡

＞　アジアでは、シンガポールのチャンギ国際空港に続き、香港新国際空港、
＞上海浦東国際空港、韓国・仁川国際空港と、大空港が続々と開業。日本が対
＞抗する空港を建設しても、競争力には疑問が高まっていた。

文盲かね？キミは？

簡単なたとえだと。「大阪駅」（梅田駅）でもいい。
そこから京都線、関西線、山陽線、その他の乗り換えできたりする。
阪急、阪神、地下鉄などに。

放棄したと言うことは、普通の駅目指す事。でも、日本は経済規模が大きい
から「阪神梅田駅」になれるかもしれない。

首都級の都市からはなれたところに　バブ空港つくっれどうするｗ

>>68
＞　アジアでは、シンガポールのチャンギ国際空港に続き、香港新国際空港、
＞上海浦東国際空港、韓国・仁川国際空港と、大空港が続々と開業。日本が対
＞抗する空港を建設しても、競争力には疑問が高まっていた。

文盲かね？キミは？

国家として100先の・・・いや30年先の事を考えて動いてくれ。

これ以上無駄な地方空港とダムと箱物は要らないから
きちんとした国際空港を作ってくれ。

国家と公共の福祉の為に成田の極左農家を潰してくれ

ハブの是非はわからんが、
ゴネ得を排除して公共の福祉を重視する為の法律を作った方がいいんじゃないか？
それを避けて出来ない言い訳、理由付けをしてるように思える。

>>78
阪急の梅田にはなれませんか？

ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!
ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN! ICN!

やっぱバブル前ぐらいに作っとくべきだったな。現在の決断としては、むしろ正しい
だろ。当時の先見性とか戦略性のなさが問題。

>>79
実は、それが最大の問題だな。
首都圏の近くに造らないと意味無し＝物理的に不可能って事だな。

ハブ空港つくれる所首都にすればいいじゃん

本音は　↑　かもしれないが、とりあえず、

建設＝道路
運輸＝空港

運 輸 省 の 負 け っ て こ と ？

東京に変わり、上海ソウルがアジアの中心ということだな。
落ちぶれた田舎にハブ空港があっても仕方ないし（ｗ

>>87
お、いいね。首都移転とあわせて総合的な国土利用の再構築。で、それを
やるべきだったんだよ、バブル前に。

日本はもうおしまいだね

ハブ空港なんて、いらねーだろ。
無くても別に困らないし、あれば不良外人が多数来日するだけ。

千景タマ、空港は諦めますから空母をくらはい。

たとえば「秋田−高知」なんて路線を作っても、お客で埋まるとは思えない。
だから「秋田−東京、東京−高知」みたいに乗り継ぐ必要がある。
鉄道とはちがうのだよ！

>>93
ジェットが着陸できる巨大空母ってどうよ、普段は東京湾に浮かんでる。

十三や梅田がハブだとすると、日本は北千里や箕面みたいに
なるということだな｡
静かでいいぞ｡

遂に日本沈没ですか。ﾊｧｰ。

>>93

お前は福嶋か?

田舎に経由専用・ハブ専用空港ってのを作るとか

ハブ空港になる必要はない
しかし、成田に滑走路はもっと必要

>>97
いえ日本珍走です

ま、でも特に基幹路線とも思えない東京-札幌が搭乗客数世界一だったりするし。

最近、ほんと日本下がりっぱなしって感じ・・・・

世界からは、重荷って言われるわ
経済相変わらず低空飛行で、アメリカに引っ張っていいってもらってるわ
民間格付けに一国の長がぶち切れしてるわ
ハブ空港からはみ落ちるわ

>>100
そうやな。

関空まで船で３０分なのに神戸空港作れ〜なんて本気で言ってる馬鹿が居る国だからな。
ほんとクーデターでも起こって緊張感でも出さなきゃダメだろ。

>>103
下がりっぱなしでも世界第二位の経済規模なんよ。
重要なのな動く金の量自体であってその増加率では無いよ。

社会資本の適切な配分が政治家の仕事なのに、こりゃ政治家の責任だお

神戸に空港を作るなら横浜にも空港を寄こせ。

母都市から少々遠くても高速鉄道をきっちり作れば大丈夫だから
成田放棄して北関東に新空港を。
http://www.mlit.go.jp/koku/final/index.html

ついでに新福岡は中止してくれ。金がない。

>>94
そんなかで言うと、日本は東京なんだから、
別に秋田と高知の人間が東京駅を利用してくれるように便宜を図る必要
なんてないのでは？

日本経由せんでも、香港とか上海とか桃園があるではないかっ!
商売に優遇された都市が出来れば自然と出来る物でしょう。

>>67
遅レスでスマソ。
夜１０時前に出て１１時ごろに着くような便があるんですねえ。

>>68
シンガポールは小国だが弱小ではないでしょ

しかしハブ空港でなくてもまともな空港が必要になってくるよね
成田に作らなくっても新幹線などとのアクセス性を高められれば
びわこだろうが三河だろうが東京にとって成田より立地条件のよい場所はいくらでもあるしなあ

千葉県は嫌がるだろうけど
このままだらだらやるなら成田廃止、新空港移転のほうがましだなあ
一応千葉県民ね

羽田の改造を訴えた石原は正しかったってことね。
千葉のアホどもが反対する権利なんてないだろってかんじだ

いったいこの国にはどのくらい空港作るんだ？
その中でまともに機能しているのどれだけあるんだ？
神戸とか中部国際作る金あったら､羽田と成田の拡張と関空２期にまわせよ｡
羽田･成田･関空のほうが緊急かつ早急に必要だろうが｡

>１０８
本当に横浜どころか､さいたま市や京都市にもいることになるがな｡とどめは堺と川崎｡

必要ないだろ。
無駄無駄。

>>110
禿同。
なんであんな便利なところにある空港を移転しようとするのか
わからない。
利権でも絡んでいるの？

ちなみに、ハブ空港はどこを候補に考えていたのかね。成田・関空の拡張と
いうが現実的じゃない。本命は新空港だったと思うんだが。

播磨空港（ひめじ空港）もいらん。
神戸でもたりんというのか！！！

飛行機よりも新幹線の方が便利というワナ。

静岡空港なんてつくっちゃってるしな。あほすぎ。飛行機とぶかな？

アメリカから仙台に来るのに、アメリカ→仁川→仙台になるのか？

横田ですよ。
横田を潰してハブ空港作るしかない。
あんな便利なところをタダ同然で占拠する米軍は悪魔ですか？

実際横田まで東京駅から何分でいく？

アメリカ→仁川　大韓航空
　　仁川→仙台　JAL、ANA

になるのか

>>123
それはないんじゃないの？

心配性の人が心配してるのは
アメリカ→人選→成田→仙台
となってしまうことなんだろうけど、
そんなにまで航空会社から冷遇されるような日本になっていたら
ハブ空港があろうとなかろうと、沈没してるよ。

いや実際に仙台から外国に行くときは、今でも新幹線利用で成田出発にするか、
仙台発の香港経由にするか迷うところなんだよ｡
国内線は高いしね｡

>>125
１時間ぐらい？

>>122
静岡空港から新幹線静岡駅へのアクセスはいいの？
もし、それがいいのなら、首都圏空港として使えるのでは？

>>123
アメリカ-成田-高速バス-仙台
のほうが早いだろ

国債の格付けまた下がるかな、、、

要するに費用対効果でペイできんって国交省は言うとるんだよね。
いままでばら撒き行政していたのにいまさらカネないってあほちゃうかと

関西の空港事情なんか酷すぎるよな。
もともと、伊丹の住民が騒音問題で裁判を起こしたりしたから
関空を造ったのに、いざ伊丹廃止が決まると「空港が無くなると
雇用等に影響が出る」とか言って伊丹の存続が決定。そのせいで
関空に飛行機が集まらない。その上、神戸にまで空港をつくる。
この国は本当に滅茶苦茶だ。

空港はいらん。
高速道路をもっと造るべし！

駅ぱあとの飛行機版ってないのかな？

諫早湾を潰すカネがったら東京湾を潰しなさい。
そして空港を造りなさい。

>>130
空港の近くに新幹線の新駅を作るといってるが
ＪＲ東海側は拒否している

イギリスなんて高速がただだから高速バスが安くて整備されてる。
結局航空行政と道路行政で縦割り、アクセス時間での戦略なんて考えもしてない。
ほんと小学生でもわかる戦略すらたれられないこの国は、韓国にも劣るよ。
馬鹿にしてる場合じゃない。

ふ〜ん。三里塚で騒いでいた連中の勝ちってわけか。
サヨク＝韓国連合の思うツボだね。

成田って、もしかして童話地区？

>>134
激しく同意！！！！信じられない。
しかも、関空、中部があるのに。姫路に神戸に琵琶湖にって・・・・
そのお金を回していたらどれだけ・・（以下略

>>52 千歳なら既に４本か５本滑走路あるから、自衛隊さえ移転すれば十分ハブになるね。
　　　自衛隊は人口減少が著しい釧路に移転すれはいいよ。
　　　新たな空港整備する余裕なんていまの日本にはないものね。
　　　
　　　そういえば昔全日空が、千歳ハブにしようとしたら、運輸省に潰された話あったよね。
　　　民間がやろうとしてたぐらいだから、十分採算とれるんだろうと思うよ。

>>138
あぁぁ・・・・もう、夢想の世界に浸っているね責任者は・・・・
あぁぁぁ。涙出るわ。

福岡空港は発着枠が満杯でパンク寸前だし、今後需要が低推移で伸びても
年間2000万人位は利用者のいる空港だから移転は必要かと。
しかし外洋に海上空港を造るのはいただけない。芦屋の自衛隊基地活用せよ。

福岡は国内線のみで十分。

中部を拡張して国内国際の両方のハブに！

>>143
あっ、そうなの？
それなら、地方空港から千歳までいって乗り換え。
そして、外国へ。スムーズでいいねぇ。
それなら、後は政治的決断だけだね。
千葉県民は反対するかもしんないけど。

>>135
いや、空港も高速道路もそこまでいらんよ。
どっちかっつーと全家庭にタダでとっとと光ケーブルを引っ張ってきてほしい。

>>138
ふーん、私がJR韜晦の社長なら、日本の国益のために
新駅の新設を決断するけどね。
静岡空港−東京のシャトル新幹線を運行させれば儲かる。

苫東（苫小牧東部地区）、工業団地化大失敗で
土地が非常にあまってます。
おまけに日高道の工事も進んでますので
札幌へのアクセスも良好。
苫東に国際空港を！
新千歳との国内線連絡もわずか２０分！
これマジで。

千歳…北海道→ﾑﾈｦ

>>150
それじゃハブ空港の意味ないよ〜

いいなあ、鈴木宗男国際空港 てかんじ。
JFK みたいだ。

>>149
新幹線はもういっぱいいっぱいだろ。

>>149　名古屋経由中部新空港の方が利用者が多くなる罠。
静岡空港なんて就航したい航空会社が居ないんだよ。
それに東海道新幹線のスピードを落とすのは国益に反する、と言ってみる。

乗り換えの仁川空港で困らないように
ハングル語でも勉強しようかな、、

空港作っても赤字拡大するだけ。

>>155
元々中部があるから、静岡自体の建設費が国益に反する。
中部に回せ。

何故この国の政治はこんなにもダメなのだろう。
たまに政権が変わらないと政治は淀んで行くのは人類の長年の
叡智として学んできており、だからこそ選挙で政権交代が
起きるようにしてる。
でも日本は政権交代が起きない。これが第一の害。
そして、政治家がだらしないばかりに官僚が実権を握りすぎている。
たとえ優秀であろうとも、政権交代の起きない官僚に任せきりでは
淀みが除去されない。だからこそ現代は官僚の横暴を抑えてきたのに
日本はその教訓を全くいかしきれたない。これが第二の害。
誰か一度革命起こさないとダメかもな。

ｵﾏｴﾗなんですぐに電車にこだわるんだよ。
日本は高速バス文化がなさすぎなの。ネオ麦茶でもわかってることを、おめーらも理解しろ。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>160
バス嫌いだから

ところでハブ航空の利点って
マージン取る以外になんかあるんか？

例えば情報が集まり易いとか…

だれか、垂直離着陸ジャンボを開発しる！

>>160
バス嫌いだから

今、あるものを使えばいいだけ。
空港は十分にあるだろ。

>>160
バス嫌いだから

>>163
地名が世界に知れ渡る。

極左の連中が三里塚で騒いでいるのは、あそこが童話地区だから？

これでいいのか日本の空港！？
http://www.gigler.net/air/habueasy_top.htm

>>168
その点に関しては『東京』はもう良いやん。
別に観光客もあんまいらんし

>>160
バス嫌いだから

バスが嫌いっておめーら子供かよ。
免許持ってないんだろ、だから酔うんだよ。

イギリスなんてバスの模型とか売ってて、バス萌えも多いぞ。
トレインスポッティングな国だけども。

>>171
観光政策は超重要だと思われ。

>>155
静岡の有名人の名前を取って宅八郎空港になります。
ヲタが集結するドキュソ空港になりかねません。


これは私の空想ですが。

でも静岡空港はどうなんだろうねぇ…。

ハブ空港のメリットは関連雇用じゃないの。
まあ、コストで外国の空港に勝てないんなら
国交省の判断は正しいでしょ。

>>173
>>免許持ってないんだろ、だから酔うんだよ

持ってるけど、賛同はできんぞ。

>>142
関空も伊丹の代替と最初は神戸沖にという構想があったそうだが、神戸周辺住民の
反対で、あんな和歌山かいっ! ってな場所に作るハメになったらしい。

関係は無いが鉄道板でたま〜に語られている中央リニア構想の実現可能性は漏れ達
の生きてる間に出来る可能性は一桁パーセンだ。

>>171
栃木市と宇都宮の例もあるし。

>>171
マージンに、輸送量調整。簡単にハブにはなれないので。
人の流れのパイプを握れる。「関所」みたいな。

>>175
＞宅八郎空港

マジでカンベン

>>176
コストで勝てないっていうよりは
勝てるようなコスト構造にするのは
いろんな利権を手放す事になるから
やりたくないんでしょ、、、

>>174
観光政策ってのは外貨を得る為にするんよ。
日本はそんな事ワザワザせんでも外貨は入ってくる（貿易黒字だしナァ）
そんなコトワザワザするより経済特化した方がマシ。
↑
多分この理由ではデカイ空港は必要なんだと思う。

沖縄に造ったら？

>>183
馬鹿すぎて、屁がでた。

道央圏における空港産業クラスターの形成について
http://www.gigler.net/air/habu_top.htm

デカイ空港よりデカイコンビナートの方が欲しいナァ。
人の流れよりはモノの流れっしょ。

31 名前：千葉県民 投稿日：02/05/04 22:10 ID:oVvwbL6R

知り合いに建設反対派の地主と幼馴染だったという人がいる。
以前、酒の席で久しぶりにあった時、「もういいんじゃないのか」と
知り合いが冗談っぽく言ったら、「今、土地を手放したら俺の命が
あぶない」と真顔で答えられて、一気に酔いが醒めたそうだ。

一応、実話です。知り合いが嘘をついてない限り（笑

免許もっているけどバスは嫌い。

東京湾横断道路って何のためにあるの？

>>187
両方とも無理だから
日本沈没だ沈没だと騒いでるんじゃん、、、、

>>185
だよねぇ。。バカみたいな意見。。

静岡空港って何のためにあるの？

>>173
イギリスって鉄道が激しく使い物にならない国だし。
（１，２時間遅れるのは当たり前らしい…）
ま、以遠権の関係で現状でもUAとかNWは勝手に成田を国際ハブにしているし、
無理して国際ハブにすることはないと思うけど、国内線ハブはやって欲しいなあ。
成田とセカンドチョイスで関空を国内線ハブって感じで。
そのためにもまともな滑走路を成田に後２本、関空もするとしたら後１本は
欲しい。

>>191
そりゃ確かに香港やシンガポールより小さいよ
でも地形的に日本にくる利点が少ないからナァ。

どっちかというと日本は最終地点っぽい位置にあるナァ。
シルクロードでも最東端だし。

横断するために造った
経済効果なんて眼中にない

>>192
物流にかんしてはバカなんだから詳しく教えれ。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

鎖国しようぜ。

>>151
>>153

いまあるものを使うだけで、新たな滑走路作るわけじゃないから、
ムネオには出番がないっていうか、選挙区が全然ちがうよ。
俺もムネオは大嫌い。旧５区の恥さらしだし、さっさと逮捕されて欲しい。

国際ハブは不要かもしれんけど国内ハブホスイな、千歳が最適地、

中部？ハァ？

成田を世界に負けない空港にするには

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015426146/

>>188
だろうな、実際はいろいろあるんだろう。
そのおじさんを守れない政府もヘタレなんだけど。
>>190
ハマコウの利権さ。
木更津の市長が土地買いまくって、でも結果的にバブルがはじけて借金→リコールってのは有名でしょ。

>>194
時間の正確さは確かにない。（日本が異常なぐらい正確ってのもあるけどな）
でも高速バス網のほうが安いし、各街にはちゃんとバスターミナルがあるし便利なんよ。
てか日本は駅前至上主義に陥ってるけど、イギリスの街は駅は街の外れにあるからな。
その意味でも高速バスは便利。

落ち着け。ハブ空港不要が正解。
毛唐や三国人のための空港を作ることが国益とは思えん。
不良外国人を仁川でストップさせること考えた方がいいよ。

俺は羽田拡張派。成田は地の果てだから遠過ぎるよ。
城南方面から神奈川の住民には羽田のほうが便利。
千葉原人の地域エゴで成田に空港残すより、
羽田拡張したほうが利便性が高い。
それでも足りないから、国内ローカル便は自衛隊入間基地を
百里基地と統合して、民間空港化で解決。

シンタロー総理を実現して、横田を取り戻すしかないな。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　はやいとこ普天間返してもらってそこに作っとけ

>>204
関係なくやってきそうだが・・・・・

>>205
そうだナァ。
利便性の面から言ったら成田は遠すぎる。

神戸空港すぐに工事を中止させろよ。
うぜーよ、神戸の利権政治屋と土建屋。

gh

>>208
日本は犯罪特区ってことか(藁)
市民はそういう意識少なく、警察は絶対撃ってこない。
なんで犯罪しないのよって疑問すらあるらしいしね。

他人事みたいに匙を投げる前にやれる事はやってほしい。
とりあえず、羽田と成田を計画通り拡張して、この２空港を一体的に
運営してくれ。それだけでも日本の空港事情はかなり良くなると思うけどな。

guest　guest　

血影はアホ。

>>206 横田は成田に移転でいいんではない？

着陸料タダに、ハブ空港目指し　クアラルンプール空港
http://www.cnn.co.jp/top/K2002050401007.html

正直、英断だと思われ。

全国の空港数の現況
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/tokei/11/

神戸は震災により２重ローンで苦しんでいる人がいるってのに借金して空港を作ってます。

>>213 人口の分布から考えれば、それが当然なんだよね。
地方の時代なんだから、そんなに作りたいなら、国家予算に頼らないで
自分たちの住民に増税して作れよ。たとえば神戸空港とか静岡空港とかはさ。

イソップ童話だな。

21世紀はテレポートの時代だろ。

しかし、あの運輸省って、もうどうにもならんな。
伊丹を廃止して関空を造ったはずなのに、伊丹が存続。
もともと予定地だったのに反対で潰れたはずの神戸に地方空港建設。
しかも神戸は地方空港という約束で強引に割り込んだのに、
既に一部国際線就航を言い出している。
四国連絡橋も三本建設して、最近、扇大臣が、三本もいらなかった、
当時の有力政治家の影響力で建設された、と発言。
利権政治家にたかられ、絡み取られているようだ。

>>222
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ハブ空港は酸っぱいんですか？

関西人は関東の納税者の税金これ以上無駄づかいしないで欲しい。

>>226
バカか。
まだ関西はそれなりに納めてるからまだいい。
それは東北や九州の連中に言うべき台詞だ。

>>国連絡橋も三本建設して、最近、扇大臣が、三本もいらなかった、
>>当時の有力政治家の影響力で建設された、と発言。
ここだけを聞くと、政治家が悪いように聞こえるが、政治家に知恵を付けているのが
官僚だったりする。天下りや外郭団体でいい思いをしているんだろう？＞官僚

>>208
実質的に国境を拡張して、仁川で入管、税関、検疫やれば。
昔は「満蒙は日本の生命線」だったよね。

関西以西は西日本として独立してください。
東日本へのビザなし渡航は認めません。

私なりのハブ空港の説明

ハブ空港：超超大規模集中【中継】空港
　　　　　　　自転車のタイヤのスポークが集まるハブの関係

上海はハブ空港になると

東京　⇔　上海　⇔　ヨーロッパ
大阪　⇔　上海　⇔　アメリカ
仙台　⇔　上海　⇔　ロシア
九州　⇔　上海　⇔　アフリカ

こんなことになる。
そして、上海は物流コストの低い経済首都になり
日本は辺境秘境として物流コストのかかる田舎として
世界経済から見捨てられる。

経済効果を考えると、羽田の容量拡大に国際化は必要でしょう。
結局、人・物・金は首都圏に集中しているのだから・・・
でも、その前に、羽田管制の１．５倍ある１都８県にまたがっている
横田空域の返還を先に実現してほしいものです。

この空域の返還が実現すれば、羽田の拡張は必要ないと思うし、
経済効果は拡張計画の何倍もの効果があると思います。
国際化だって、何の障害もなく可能でしょう。
成田は房総半島からの進入、羽田は新潟ー栃木本面からの進入って
具合に。論理が飛躍しすぎかしら？

成田市民と伊丹市民は日本のゴミ

>>231
そうなったら上海に日本企業の支社がイパーイ出来るんだろうナァ。

神戸空港＝ゴミ

>>201　中部は貨物の輸出入空港＆トヨタ空港というのが真の姿。
役人どもはハブハブ言っているが、ハブ機能は主目的ではない。

>>213　あとは横田の返還があれば完璧だな。
空港としては使えないが、軍事空域が帰ってこればかなり楽になる。

政策責任者を過激派から完全に守る法律を整備しろ

　　　　　　　 　 　ミ￣｀｀｀¬
　　　　　　　　Σ　( ´д ｀；ノ
　　　　　　　　 　　┳⊂　）
　　　　　　　　　　[い|凵ノ⊃　≡３ ≡３ ≡３ ≡３
　　〜〜ﾟ'~　　　　◎U□◎


　　　　　『ヘビじゃ！ おれの苦手なヘビじゃ！』

>>227 東北や九州も無駄だが、関西の公共事業は規模が違うんだよ。
　　　関東の納税者が長距離通勤の通勤地獄に耐えて納税している
　　　貴重な税金を、関空だの関西学園都市だの、万博だので無駄使い。
　　　オリンピック落選して本当に良かったよ。

>>236
空港内移動手段、トヨタが受注していたね。中部。

>>234
支社じゃなくて本社移転かもね、、

京浜島・城南島を潰して空港拡張しる！

>>239
長距離通勤の地獄は
都心の土地にしがみついてる一戸建て都民のせいで
都心の人口密度が上がらないせいかもと言ってみるテスト

>>241
じゃ上海は植民地になってまうナァ。

この国の問題は空港までのアクセスが最悪なこと。

新幹線の駅を併設した空港をつくりなさい。

私なりのハブ空港の説明

ハブ空港：超超超大規模集中【中継】空港
　　　　　　　自転車のタイヤのスポークが集まるハブの関係に
　　　　　　　似ていることからハブ空港といわれている。

上海がハブ空港になると

東京　⇔　上海　⇔　ヨーロッパ
大阪　⇔　上海　⇔　アメリカ
仙台　⇔　上海　⇔　ロシア
九州　⇔　上海　⇔　アフリカ

そして、上海は物流コストの低いアジアの経済首都になり
日本は辺境秘境の物流コストがかかる田舎として
世界経済から見捨てられる。

韓国やシンガポールがハブ空港になると
上海が韓国、シンガポールに入れ替わり
上海空港を拡張工事した中国政府は莫大な赤字を抱えることになる。

ハブ空港は２４時間体制の超超超大規模空港なるので
その建設には広大な敷地と２４時間の騒音に耐えられる地域、
莫大な初期投資必要で、ハブの座を他の国に奪われ
コケたら目もくらむほどの大損をこうむるリスクがある。

バブルが崩壊した日本にはハブ空港を作る力はない。

UAはおととしから、すでに成田−上海を止め、
ロス−上海の直行便作った。

だから、上海に出張で行くときに、もう、JAL○とAN○が高いのなんの。
なぜ、成田−ハワイのチケットより高いんじゃ。ゴルァ。
中国の飛行機乗るのは問題外だし。（←これもなぜか高い）

>>239
ﾊｧ？

関空２期以外で具体例出せよ。
お前、ただ関西叩きしたいだけちゃうんかと。

>>247
＞JAL○とAN○
社名隠れてないしｗ

京都高速と神戸空港は不要です。

そんな金あったら、関空までのＪＲ運賃を半額にしる！

ちゃうねん。関西人がドアホなだけねん。

>>当時の有力政治家の影響力で建設された
地元に仕事をもってきます！
住民）おーーいいぞーー！
　　　　　↓
票集まる、ｳﾏｰ、当選！(･∀･)ﾉ

これ以上無駄な空港はいりません！
みなさん！国益を考えていきましょう！
住民＜ＤＱＮ建設業者＞）ﾊｧ?何言ってやがんだ?あのｳ゛ｫｹは！
　　　　　　　　　　　　おれらに仕事もってこいや！
　　　　　　　　　　　↓
　不評すぎ、ﾏｽﾞｰ、見事に落選ーーー。

こんなとこでしょ？
やっぱ利権に絡む建設業者はもういらないよ。
ただでさえ建設業者多いんだし、過渡期だろ。
仕事失うのはまあ仕方ないと思われ。

結局VIPが乗ってなんぼだからな、、旅客線は、、、
そう考えると、上海がVIPの利用客で東京を上回るのは相当時間が
かかるだろうし、、ここ２０年では不可能かもしれない。
ソウルは経済的に発展しても首都圏より人口が少ないだろうから、
一生無理じゃないかな、、、
ちなみに北米や欧州が現状である限り、世界のハブ空港としては
北緯が高いほどハブとしての位置関係が有利になる。
よって上海はこの点でも意味があまりない。

だからさあ、成田の混乱自体、米国の陰謀じゃないの？
今回のハブ断念表明も。
米国は、戦後一貫して、日本の航空路を支配しようとしてきたからな。
日米航空協定とか。

ガイジンがうじょうじょするようなハブ空港は必要ない。

いらんもんはいらん！

シンガポール、中共、韓国、巨大なハブ空港があるのは、政府が強い国ばかりだな。
日沈む国家じゃ太刀打ち出来ん。

感情論で語るのはよせ。
日本には今、長中期的展望に立って国家計画を描ける政治家
がいないことが大問題だな。
地方議員の地元利権にふりまわされて、
貴重な税金の無駄使いが激しい。
官庁は、説明無しにいきなり国家を勝手に計画決めるし。。。

土地収用法の権限をもっと強力な方向に改正汁！！！

56 名前: 日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. 投稿日: 02/05/04 23:18 ID:qNdIf3wp

ＪＡＬによる研究結果
http://www.jal.co.jp/keynote/key05/key_4.html

＞韓国は、金浦＝国内、仁川＝国際の棲み分けの中で、韓国路線に対する羽田の開放を求めているが、
＞これは日本の首都圏国際線需要を仁川空港経由で摘み取ることをも意図しているものと推測される。
さすが韓国はやることが汚いのう。

要するに国交省は経由より直行が主流になると読んでるわけか。
着陸料引き下げればいい選択かもな
ローカル空港の受け入れ態勢が整ってれば好きなとこに降りれるわけだ。

しかも乗換えが無いから荷物が無くなることは格段に少なくなる。
言葉の通じない外国での乗り換えはつらいしね。

日本も独立した私立の政策研究所が欲しい。
彼らが各政権に入って政策作成に関与
していくように。
政策のプロがヴァカ田舎政治家を補完しる！

ナイジェリアで旅客機墜落だって････

千景タン、空港は要らないから空母くらはい。

ナイジェリアで国内旅客機墜落ってテロップでた気がするが気のせいか

まあ日本はハブ空港に関しては仁川国際空港の発展さえ気にしていれば良い。
地理的優位性を考えたら、仁川よりも、千歳のほうが良いから、
ちなみに千歳は仁川レベルまで、すぐにでも整備できる。しかも低価格で、、、
ちなみに羽田はハブにしなくても、発着数を世界屈指の国際空港にすることは
できる。沖にＤ滑走路を整備すれば４０万回は達成できるから、これで十分。
成田に関しても全部完成させれば３０万回は期待できる。
とりあえず羽田の拡張と成田の完成に主眼をおけば、極東のハブ空港など、
どちらにせよ眼中になしだす。

ナイジェリアなんて関係無いジェリア

空母もいらん。

>>262
>>264
何チャンネルで出てたの？

>>253
甘いね｡ＶＩＰといえば中国共産党員だよ。
みんな外国企業からせしめたベンツに乗ってるらしいぞ｡
一番自由に金を使えるのが党員、党幹部｡

>>269
中共党員が乗るようじゃ、あの国も発展しないだろうから、安心して良い。
何の問題もない、、、

実際のところ、韓国にできたハブ空港（仁川）は
最初ガラガラだったが、今はどうなのよ？
アメリカから中国に行くのに、乗り換えずに
直行便で行けるようになっちゃったからねえ、技術進歩で。。。

>>268
Fox News Channel

未来技術の部類かもしれないが､メガロフロートで小型機まかなうとか如何だろ

私なりのハブ空港の説明

ハブ空港：超超超大規模集中【中継】空港
　　　　　　　自転車のタイヤのスポークが集まるハブの関係に
　　　　　　　似ていることからハブ空港といわれている。

上海がハブ空港になると

東京　⇔　上海　⇔　ヨーロッパ
大阪　⇔　上海　⇔　アメリカ
仙台　⇔　上海　⇔　ロシア
九州　⇔　上海　⇔　アフリカ

そして、上海は物流コストの低いアジアの経済首都になり
日本は辺境秘境の物流コストがかかる田舎として
欧米に向かう直行便が廃止され世界経済から見捨てられる。

上海空港を拡張工事した中国政府は
旅客の移動でリニアーモーターカーまで作り
ひとやま当てようと次々に世界最高水準のインフラ整備をして
いるので、ほぼ間違いなく中国がアジア物流の制空権を握ると見られている。
しかし、設備や規模では劣るが
韓国か、または、シンガポールがアジアの制空権を握り
中国以外の国がハブ空港になると上の関係図で上海の位置が
韓国、または、シンガポールに入れ替わる可能性もある。


ハブ空港は２４時間体制の超超超大規模空港なるので
その建設には広大な敷地と２４時間の騒音に耐えられる地域、
莫大な初期投資が必要で、ハブの座を他の国に奪われ
コケたら目もくらむほどの大損をこうむるリスクがある。

バブルが崩壊した日本にはハブ空港を作る力はない。
しかし、森永卓郎は２４時間つかえる関空や成田、
羽田の連携による効率的な運用で発着料金を値下げするなど
戦略を立てれば十分日本がハブ空港になれるとも言っている。

お前、毒ヘビ持ってるか？
イエス、アイ ハブ。

1 05/04 23:30 番外１５　ロイター通信がナイジェリアの空港当局者　外信

　【ナイロビ４日共同】ロイター通信がナイジェリアの空港当局者
の話として伝えたところによると、同国北部のカノで四日、百五人
乗りの国内線旅客機が墜落した。　

>>274
需要と供給の関係が置き去りになってない？

自分の近所以外ならどこに作ってもかまわないから、
とにかくどこにでも人を強制退去させて作るのが国益だと
思ってるDQNは死。

>>265
羽田の沖合いの滑走路だけでも良いから、２４時間化は必要だろうな。
あと、成田と羽田を結ぶシャトル便。
それで２空港を有機的に運営すればとりあえずは問題ないでしょう。
でも、この当たり前の事が出来ないのが、今の日本の政治。
とにかく、空港問題にしても、不良債権問題にしても、政治家が
リーダーシップを発揮しなければ解決しない問題。

成田の拡充
新幹線の成田延伸

これが経済成長中に出来ていれば・・・

>>272
よく解んないYOヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

>>275に「ﾜﾗﾀ」とか言ってやる奴はいないのか？

>>282
ﾜﾛﾀ

羽田はプロ市民黙らせれば陸ルートつかえるから
キャパが一気に増える。

>>278
まぁまぁ、そう言うなよ。
じゃあ、お前空港つかうなよ、とか
低レベルになっちゃうからさ。

>>274
＞欧米に向かう直行便が廃止され世界経済から見捨てられる。
いつまでも製品輸出に頼った経済してても仕方がないよ
田舎に籠ってマッタリとソフト産業で生きましょう。
光ファイバーがあれば、空港なんていらない。

ハブ空港YES/NOの闘いは、A380/ソニッククルーザの闘いで
もあったりするような...

>>278
公共の福祉って知ってるか？

ﾛｰｶﾙで十分！

中心から電車で３０〜４０分の関空が限界点であり
成田がおかしすぎる。ヒースローでももっとましだろう。

もはや日本にハブは無理。
作るとすると首都移転とセットになる。
ハブが作れそうなところに首都を持ってくる。

しかしヨーロッパのハブはフランクフルトだと思うが
ドイツがそのせいで経済的に潤ってるとも
その他の国がそのせいで没落してるとも考えにくい。

位置的に見て日本にハブは無理じゃないかな。
ヨーロッパでイギリスにハブを作っても無意味だと思うから。

まあ直行便至上主義になるとしても、ローカルtoローカルの需要なんて結局は限られているわけで、
大都市to大都市、ローカルto大都市のフライトばかりになると思われ。
つまり、大都市に需要が集中。便数も集中。これ、ハブ空港ちゃうん？
結局は羽田・成田・関空・中部は完成させねばならんのだろ？それでいいジャン

すげー、確かに「敗北宣言」だな。
このままでは諸氏が指摘の通り、将来我々は安い料金を
追求する際は韓国経由を強いられることになるかもね。

いっそ沖縄を自由貿易地域（関税撤廃地区）に指定して、
米軍に基地を引き払わせ、そこを使用すれば新しい経済圏を
創れると思うのだが。
沖縄は中・台・比などに近く物流の拠点には絶好の地で
（だから米軍が居座っているのだが）まさにハブ空港には適して
いる。それに基地跡地を利用すれば費用は節減できる。

この国には国家１００年の計を立てられる政治家や
官僚はいないのか・・。

まああれだ。発着枠＝便数が増えれば限りなくハブ空港に近くなる。

>>274
上海からNYまで無給油で飛べるのか？

ハブとして手ごわいのは仁川。

国交省も天下りと年金だけが目当ての売国奴ぞろいなんだな。

　国土交通省の言う日本のハブ空港とは、関西国際空港を意味する。
すなわち、＜＜＜関空の拡張は「やめますよ」＞＞＞と言う事だと私は理解した。
　限られた予算を、首都圏空港の整備＝羽田空港の再拡張に集中投資するという事だろう。
羽田を首都圏の拠点空港として再拡張国際化する。私はこれに賛成。拠点空港の羽田を整備
する事で、結果的にハブ的利用をする乗客は発生するし、そもそも、超長距離機の７７７ＬＲ
やＡ３４０シリーズの就航で、ハブ的利用よりも、直行便を利用する傾向が強まっていくと思う。
　「ハブ空港やめます」と言って喜ぶのは大韓民国だろうが、羽田の国際化によって、地方の客が
仁川から羽田経由に戻ってくる傾向もでてくるはず。
　これからの日本の空港政策に必要なのは、
　・羽田空港の再拡張国際化
　・横田空域の（一部）返還交渉
　・千歳空港の活用　　　　　　　　あたりではないだろうか。　　　　　　　　

>>290
>>しかしヨーロッパのハブはフランクフルトだと思うが
？？　AMSは、LHRは..
行き先の多彩さなんてLHRのほうが上だと思うけどなぁ。

位置的に見たら、アジアのハブとしては欧州にもアメリカにも近い
日本はいいはずだけどね。（北周り）

ま、別にハブなくてもいいけどさ。

日本上空を大量の旅客機が飛び回るのは
何か不都合があるという判断なのかも

というか、もうハブ＆スポークは時代遅れだろ。
本家のアメリカでも各空港間を小型機で結ぶのが主流になってきてるらしいし。

上の方でソウル経由と言ってる人がいるが、
正直、大韓航空なんて危なくて使う気しないんだけど。
大韓航空なんて使っている人、朝鮮人以外にいるのか？

あきれた
なんのための構造改革だよ
不要なものを節約し必要なものに金をかける構造改革じゃねぇのかよ
ハブ空港必要だろうが！！

>>299
あなたは2chに毒されすぎです

>>299
>>というか、もうハブ＆スポークは時代遅れだろ。

同意。

それに日本に魅力があればハブじゃなくてもたくさん路線はできる
だろうし、魅力なければハブがあっても来てくれないか、経由地とし
て素通りされるだけだよ。　そんなに重要視するモンじゃないって。

>>301

だって、大韓航空はこれまでにいろいろと実績があるから・・・

ハブ空港要らん
今の成田、関東一円の人のことしか考えていません。
既に、地方在住者は成田に飛ぶくらいなら、韓国に飛んだほうが便利です。

>>299
スケールのでかい国だけに
各航空会社ごとにハブ空港が違ったり！しますが、
基本的にアメリカでもハブースポーク構成ですね。

たとえば、ユナイテッドはアジア-西海岸ならほぼ全部サンフランシスコ乗り換えとか。

いずれにせよ、神戸空港の整備は急務。

>>ハブ＆スポークは時代遅れだろ。

どうなのかな。直行便が優位か、ハブが便利か、
結構数学的な問題だと思うのだが｡
小型機を多く飛ばすことになると、離発着回数が増えてしまうが｡
パイロットも多く雇用せんとならんし、これが日本向きの解決かな｡

国土交通省はやけくそだな。
ハブ空港を作る余地は無いと判断し
さらには開きなおって必要無いと暴言。

キッパリ「日本には作れません」と言えば良い。

>>307
ハブになったら大型機も小型機も増えるよ。

>>300
ハブで乗り換えるのめんどい

< ｀∀´> ハブ空港の無いイルボンにはウリナラのインチョン使わせてやるニダ

>>292
堺屋太一の説だね、それ。でも、正解だと
思う。これで、日本はアジアの田舎になる
道を着々と進んでゆくことになるんだね。

朝鮮と中国が日本になれば、すべて国内線ということで処理できるだろ？

>>304
成田？
沖縄につくる計画でしょ？

ま。田舎でもイイやろ。
巨大市場がある限り田舎にはなれんと思うがナァ。

>>313
朝鮮はもういいよ。あの国に関わると例の法則が発動するから。

小泉になってから日本の落ちぶれも際立ってきたな。

環状線つくれ＞どっかの国
西周りと東回り
北周りと南回り
これで１貝ののりかえで
どこでもいける

官僚はハブに代わるモデルを国民に提示するべきではないのか

瀬戸内海に本四連絡橋３本も作るなら、愛媛と大分にトンネル掘ってくれ。
西九州自動車道より東九州自動車道を！
南九州から阪神方面に抜ける道が、福岡〜広島〜岡山しかないのが納得行かない。
宮崎〜松山〜高松の路線も造って流れを作る方が国益にかなってる。

　　しかし、「通り道になるだけ」と反対し、今治から尾道に道作って…もうアホかと（以下略）
　　通り道でもいいじゃん。人が通れば金ばらまいていくんだからさ。
　　坊ちゃん列車とか坊ちゃん球場とかつくってんじゃねぇよ。

なんか便利じゃないとかいうカキコが多いけど
そういう問題じゃないでしょ
ハブ空港ができないと外貨がそっちにながれちゃうという話でしょ

>>305
国際線はまだそうなってますが・・・

アメリカ国内線では新規の航空会社が小型機で各地を直行で
結ぶようになって、
ハブ＆スポークの大手の航空会社は客を奪われて苦しいそうです。

確かに、「不要」という言葉は問題だな。
必要があったのに政策ミスで造ることが出来なかったのに、、、
この場合は「断念」が正しいだろう。

>>317
ブサヨク必死だな（藁

アメリカみたいに地方の中核都市に、大手メーカーの本社や開発拠点を移転すれば、
航空や道路の需要も増える。

>>321
もともとその方法では外貨獲得してないと思われ。

>>307
衛星管制システム＆ＧＰＳ組み合わせで３倍近い航空機を捌ける。

今度打ち上げる新型多目的ひまわりが花火にならなきゃ
国土交通省の戦略でも逝けると思う。

ハブ空港問題と国産ロケットの問題はリンクしていたという驚き

一握りのブサヨクのために成田が世界のローカル空港になってしまうのか・・・。

ハブ空港のメリットは経済の要素である「ヒト・モノ・カネ・情報」が
集まり易くなることにある。
なぜなら時間的・金銭的な移動コストが節約できるから。

重要なのは建設費用とその効果がマッチしたものになるかどうか
であるが、効果は測定するのが難しいのが問題。
ただ、ハブ空港はどこかの国や地域には存在するわけで
生き残ったところが勝者となるのは事実。
裏を返せばあきらめたところは自動的に負け。

それにしても、成田空港に寄生する変なヘルメットをかぶった連中は
頭にくるな。マジで抹殺したくなる。

>>329
だから成田ははじめから無理で沖縄が本命でしょって

ハブ空港は不要？

バカな決定をしたもんだ。
日本沈没確実。

お前のとこでつくったクソまずい野菜なんぞ食いたくないんじゃ。地主様。

羽田、横田、成田を光ファイバーで１つのシステムにし、リニアモーターカーで移動ってのはどう？

ハブ空港を都会の近くに作ろうとするから問題が起こるんであって、
ハブと割り切って田舎のだだっ広い空き地に作ればいいんじゃないの？

>>330
情報はもう空港には集まらない。

２ちゃんやってるあんたが一番自覚してる筈だ（藁

俺もハブには、固執する必要はないと考える。
ヨーロッパでも小型機増量で利便性をはかり、長距離機の相対的価値は低下するのでは
ないかと。

成田が遠いとかいってるけど、実際海外逝くときに飛行機に乗りに逝くのに３０分ぐらい関係ないだろ。
お前らツアーの２時間半前に〜ってのしかやってねーのか？

ハブ空港の前に空港を作りすぎて採算割れになってしまったからね。
佐賀県民でも使わない佐賀空港とかいっぱいあるし、それらが空港利用料を
引き上げて利用しづらくなってるのが事実。
沖縄まで行く料金でパリまで行って泊まれるこれがあほくさい最大の理由。
道路も同じガソリン税も同じ構造いい加減気付くとき。

成田の地主様はね、高級料亭向けのひね生姜を作っているんだよ｡
そもそも貧乏人向けじゃないのだよ｡
国土交通省の官僚が用地収容の対策会議を開く料亭でも使っているんじゃないかな｡

着陸料タダに、ハブ空港目指し　クアラルンプール空港

http://www.cnn.co.jp/top/K2002050401007.html

だって。

確かに成田空港の建設は無理があったと思うよ。
ただ、あそこに寄生するウジ虫どもがめちゃくちゃにして、
事態を複雑にしてしまった。

成田が遠いと感じたことはないな

いや、俺が千葉市民なせいかなぁ？

>>335
何が言いたいのかわからん。
お前、理系じゃないな

つーか、欧米路線に乗ってみるとわかるけど
日本−欧米間だと、小型機でpoint-to-pointの輸送は無理だと思うけどね
漏れは欧州で直行便の無いところだとSASでコペンハーゲン経由をまず考える
欧州４大空港経由よりも到達時間が少なくなることが多いことが理由
特に成田をたってからできるだけ早く乗り継ぎたい（同一機内にずっといるのは苦痛）
で、欧米路線だとどうしても東京からだと成田の国際線は4時間前に出ないといけない
羽田で新千歳行きならなら2時間前でOK
で新千歳で1時間の乗り継ぎ（コペンハーゲンは1時間で乗り継げる）なら
東京−成田−欧米より
東京−羽田−新千歳−欧米の方が実は時間的に早い
漏れは成田を廃港にしても新千歳ハブの方が
東京・大阪でさえも便利だと思う
まして地方空港からならその方が便利だろう

俺の場合は羽田と成田では雲泥の差がある。

羽田の沖合拡張で何とかしろよ。成田なんかつぶしちゃえ。
そもそもゼネコンべったりの腐れ政治家が成田に新空港とかいいだしただけじゃん。
千葉県のワガママも無視しろ。

>>345
ｵﾓﾛｲ　光ファイバーでひとつって？

＞１
ハブ空港より、道路建設ですか・・・
日本も、お先真っ暗です。

もう一つあってもいいんだよ。
成田が不要ってことはない。
横田返還が一番いい。
てかんな良い場所、居座ってんじゃねーよ。

>>345
分散処理マルチタスクぅ
３つで一つの空港に汁

>>342
破綻する。
滑走路なんて毎日のように穴があくんだぞ。
誘導灯も一本ン十万が毎日のように切れるんだぞ。

空港の維持には新幹線ほどじゃないが金が掛かる。

静岡空港なんていらないんだから、横田と交換しろよ。
横田のせいで日本の航空管制めちゃくちゃなんだろ？

収用委員の家に爆弾仕掛けられたりするんで、
なりてがいないらしいじゃん。
やっぱりｻﾖがいけないんだね。

ＵＳＪつぶして、此花区全部地上げして、跡地に空港建設きぼーん
空からみたら、かつての香港啓徳空港みたいになるゾ

ジャンボ１機、無人で農家に墜落させろ！

役人の考えることって、貧乏人の銭失いって感じです。

>>335
>羽田、横田、成田を光ファイバーで１つのシステムにし、リニアモーターカーで移動ってのはどう？

へえー、リニアモーターカーって光ファイバーの中を走るんだ
2ちゃんって勉強になるな〜 （ﾌﾟ

街宣右翼は成田の反対農家の家の前で街宣かましてるのか？

>>354
羽田に限れば
横田よりも東京のプロ市民の方が痛い。

>>359
いやそうでなくて・・・

分散投資の弊害があちこちで・・・

>>335
要するに、羽田、成田、横田の管制システム等を最新の通信
技術を使って一体的に運営しろ、と言いたい訳だろ？
それなら、的外れな意見ではないと思うけどな。
それと、羽田、成田等をリニアで結ぶことは、いろんなシンクタンクが
提言してる。どれだけ、現実性があるかは別だが。

戦力の逐次投入　＝　負け

>>359
そうなんだよ、物質を電磁波に変換するところがミソなんだよ。

>>363
分散投資と言うより単なるばら蒔きでしょ。

>>358
銭を失わせて、銭を儲けてるんだから気楽なもんだ。
そりゃ国も潰れるわ。

今後は滑走路の延長も減り、本数も減るから、地元住民は困るね。
なんせ補助金目当てに生きてたようなもんだから。

ハブ空港は大都市にあって機能する。
日本では東京（近辺）のみ、千歳や大阪じゃダメ。

>>366
特許申請中

今後空港の需要は増えていく一方なのに・・・。
神戸や静岡、佐賀に出来損ないの
ゼネコンの為だけの空港作って
羽田や成田、関空の中途半端さを
ほっとけと？ハブはいらない？

ま、すべて役人のせいでないとしても
どーしてこんなにアホなんだ？
少しは利用者の立場でモノを考えやがれ！

>>359
ってマジで頭ワルイでしょ？（藁

北のミサイルで荒野を創ってもらお♪

横田は広いけど、成田の半分の面積だろ。カンコックの仁川は成田の４倍になるそうだし、横田を国際空港にできるの？

子供の頃絵本で見た未来
チューブの中を走る列車、垂直離陸できる旅客機　これで解決

おい！　新福岡空港構想をぶっ潰さないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014041835

>>375
だから３つで１つに汁

これからは物価の低い沖縄を中国との競争に使うんだろ？

>>378
ならね〜よ。

漏れマジに思うんだけど
新千歳と那覇を地方空港からのハブにするのって
暴論とは思えないんだが

だって３つで１つのほうが便利じゃん
横田：ダサい玉エリアの住民が使える
成田：千葉エリアの住民が使える
羽田：神奈川エリアの住民が使える

例えば高速の時速制限を２００Kmにして高速バスで国内線をカバーするとか。
もっと全体の戦略で動かないの？

日本国内用の（スポークが国内のみと言う意味）は
必要でしょうが国際ハブ空港は不必要かつ不可能でしょう。
そのわけは
１　何処の国の人々が日本のハブ空港に依存することを認めるでしょうか？
　　ヨーロッパのように周辺に人口の小さい国々がいくつもあればその国民が
　　使う。　では日本の場合は？　中国？　韓国？　あの人たちが日本のハブ空港
　　に依存することを許すでしょうか。政治的、プライドの問題として。
２　今は中国の国際線利用者は日本より少なくハブ＆スポーク方式の成り立つ余地は
　　あるでしょうが、いずれ爆発的な増大は時間の問題。
　　その時、北京や上海は直行便の発着地として世界有数の便数を誇るＮＹやパリ、ロンドン
　　と並び、一方その他の中国国内都市からの国際線発着空港として、中国国内用のハブ空港が
　　成り立っているものと予想します。ちょうど今のデンバーやダラスフォートワースみたいに。

国内線を開放できるなら良いが

羽田拡張＆国際線乗り入れ＆成田は放置、

伊丹閉鎖＆用地売却＆関空に滑走路2本に拡張、

>>382
便が３ヶ所にバラけるだけだろうが..　よく考えろよ。

農業空港を全部潰せ！

>>384
日本語しゃべれますか？

>>388

農道空港でしょ・・・予算枠が別じゃん・・・

>>387
わざとばらけさせるほかの国の１つの空港と変わりない機能で
なおかつ分散させることによってのメリットも生み出す
これを実現させてこそ日本の技術力

>>391
自説を語りたいなら日本語勉強してからにしてくれ。

>>381
千歳はいけるとおもうが、
千葉県民の反対を押し切れるかが問題。
あとは、政治力なのだが・・・

>>393
参議院議長もハマコーもいなくなったし、弱くなるんじゃない？

思うのですが
>>391さんって
あまり欧米路線などを利用したことがない気がします。
ちょっと。。。利用者としては。。。
ハブって欧米からの長距離利用者が乗り継ぐのが問題で
欧州、北米、アジア域内だと航空需要が大きいので
中型機のネットワークでもどうにかなると思います
問題は長距離路線だとどうしても乗換えが必要になる
そのときが問題。
ダラス・フォートワースとかアトランタとかの
空港内トランスポートを同レベルで成田・羽田・横田を
同一空港として運用できるか？？？

東京湾横断道路って滑走路にならないの？

まぁ横田をなんとかしなきゃ自説も糞もないんだけどね
石原が首相にならんとな・・・・

>>397
　うちの近くの厚木基地もお願いします。

国交省のレポートをとりあえず読んでみたい。
ハブ空港は不要とする根拠を知りたいよ。

×　空港内トランスポートを同レベルで
○　空港内トランスポートと同レベルで

>>393
千歳のほうが計画は楽だろうけど、実際北には行きたくないような。
沖縄振興もやるしトランジットで一泊南の島ってのもありだし、アジアに近いから
沖縄のほうがいいようなって書きながら、欧州、北米路線じゃ北のほうがこりゃ有利だな
バンテリンなんて思ってわけわからなくなってきますた。

>>397
だから横田ど〜にかする前に>>391の日本語どうにかしてくれよ。

国際線のいまの潮流は，
大型機によるハブ間連絡＆小型機によるスポーク間便じゃなくて
中型機による需要地間の直行便設定じゃなかったっけ？

日本の場合，関空のときに予算つけるためにハブって連呼したけど
実際，国際ハブ空港が日本になくても日本から海外への旅客需要は旺盛なので
特に関係ないと思われ

仁川が国際ハブになるって意見もあるけど，これの原因は，
羽田と成田，伊丹と関空っていう国内ハブと国際空港間の乖離の問題であって
こっちを国土交通省はなんとかしないといけないのではないかな

>>394
ハマコーってそんなに力があったのか？（鬱
しかし、成田って
拡張しようとすると反対するし、
それなら、羽田を国際化しようとすると、
上空を通過するなとかいってくるし（ｗ
身動きがトレン。どうにもナラン。

こうなったら、マングース食う子だな。

>>403
>>国際線のいまの潮流は，
>>大型機によるハブ間連絡＆小型機によるスポーク間便じゃなくて
>>中型機による需要地間の直行便設定じゃなかったっけ？

密かに詳しいねぇ・・・・（笑

ところで・・・
日本の国内線ハブは新幹線と連携した方が本州内なら便利で低価格になると思われ・・・
新幹線成田駅がいいんじゃない？

みんなわがままなんだから、
おとなしく日本土人になったらよいのさ。

環境万せだし。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

>>403, >>406
その国際線って、日−欧米を言っている？
それともアジア域内、欧州域内のこと？
どうも、そこら辺の捕らえ方がみんな違うので
意見にズレがある気がするけど

>>381 千歳は昔全日空がハブ化しようとして、関空をハブにしようとした運輸省に
　　　潰された事があるぐらいだから、現実的に採算とれるはずだよ。

　　　なにしろ、滑走路４本か５本あるんだから、自衛隊さえ移転すれば
　　　すぐにでも可能だよ。いまの日本に滑走路４本も５本もある空港作る
　　　余裕なんてないんだから、いまの設備有効利用の千歳案がいいと思うけどね。

　　　関東は羽田拡張＋入間いいのではにだろうか、米軍移動するより、
　　　自衛隊移動するほうが現実的だと思う。池袋や新宿に近いのがいい。

　　

>>407

まぁ、それをいっちゃぁおしめーよ（笑

昔は、高速道路や新幹線も反対してたからね・・・
出来たら誰も文句言わない（ｗ
（少しは未だ居るかな？）

>>410
　北海道の経済のためにもいいね。

>>410
>>関東は羽田拡張＋入間いいのではにだろうか、米軍移動するより、

それでは横田管制の問題が解決しないよ・・・

ハブなんざ大艦巨砲主義だ。いらん。

>>410
入間なんて滑走路２０００しかないし、敷地もせまいよ。

残念だな。ここで踏ん張るべきだと思うのだが霞ヶ関は。

>>406
ボーイングがエアバスのA380に結局対抗せず
ソニッククルーザーの方に行っちゃったのは
ハブ間輸送用の超大型機よりも，中型機による需要地間直行便のほうが
今後ビジネスチャンスありって判断したからって話あるからね

>>409
太平洋越えの日本-アメリカ とか シベリア越えの日本-欧州　とかかな
北東アジア圏は，もう国内便と同じような形態で運行したほうがいいかも

>>410

千歳は，実はユーラシア大陸でみると一番西にあって
かつ大圏航路上にからね

ANAのアジア便を一度全てここに集めて
ここからアメリカに直行便だせば，一回の乗り換えでOKで
かつ距離的な損失も直行便に比べて小さいってことで
かなりの勝算があるかと踏んだんじゃないかな

しかし，仁川ってどこの国際ハブになるつもりなんだろう
日本の需要を吸収できると踏んでるのかもしれないけどだろうけど
そのためには，日本の地方空港に国内便並に濃密な連絡網構築する必要あるし
アメリカ行くときにいちど東に飛ぶのはめんどくさい
中国の需要は，きっと中国国内の国内ハブにあつまるだろうしなぁ

>>410
>>346でも書いたけど漏れは欧州で乗換えが必要なときは
SASのコペンハーゲンを使うことを最初に考える
理由は欧州乗り継ぎ空港から最終目的地までの飛行時間が同じなら
日−欧州間の時間が短いコペンハーゲンの方が楽だから
加えて空港が4大空港ほど大きくないので最小乗り換え時間の設定が短い
実際にSASはそれを売り物にして日米からの乗客を集めている。
で、多分新千歳−コペンハーゲンだと飛行時間が10時間程度だから
一往復のフライトに１機で対応できるから機材費が急激に安くなる。
つまり新千歳−コペンハーゲンを往復20時間で飛んで
現地で2時間取っても24時間以内に戻ってこれる
機材の運用の点でもスターアライアンスだと新千歳は採算が取れそうなんだ。
これが成田発だと無理。

あ、ANAってSASと同じスターアライアンスなんだよね。
だからANAは十分に高緯度でのハブの成立条件を知ってるんだと思うんだ。
運輸省の役人ってまったく勉強してないんだろうね。
それからJALだとアライアンスの相手がBAやAFだから無理

おいおい千歳の燃料代と着陸料をなんとかしろよ!

>>417
SASはダイレクトﾒｰﾙがうざい。

>>419

それは千歳だけの問題では無く、日本全体におしなべて言えること・・・

>122
遅いけどレス
あそこは専門家からは疑問視
航空各社は無視の方向
そして「新幹線の駅を作れ」とごねた静岡県にＪＲは「そんなところに
駅はつくれん、赤字だと分かってるのに・・」と言われたそうです。
静岡からだったら新幹線使えよ。

>>406
もともと成田開港の当初は，成田新幹線の計画とセットだったよ。
現在の成田空港駅（地下）は当時から用意していた新幹線用ホームを流用している。
なぜ新幹線がぽしゃったかの説明は，どなたか詳しい人にまかせます。

しかし成田はG7の首都空港の中じゃほんとうに最低の空港だよ。
DQN千葉県のせい。

>>340
政治家の給料や経費が少ないから
政治家は空港建設費などの5〜3％を斡旋料として
業者からもらって生活している。

だから、いらない工事をついついやってしまう。

一人一人に２億円かかる与党保守系政治家の事務所経費を
何とか補填しないとこの悪循環は続くよ。

>>423
>>もともと成田開港の当初は，成田新幹線の計画とセットだったよ。

ビンゴ！！　そう、それを皮肉を込めて言いたかったの（笑

羽田をもーちょっと大きくできんのかね？

成田は国際線で飛んでくると、
いかにも「墜落したら厄介だろうな・・・」と思うような
円柱形の建物の上を飛行機が飛んだりするし、
成田の周りには、空から見る限りでは水田とゴルフ場が多く、
また、成田空港から東京の繁華街まで出るのに、スーツケースもって行くのは
とっても大変だったりするので、
日本に初めて来る外国人が「日本ってこんなに発展途上なんだ・・・」と
勘違いしそうなので、もう少し都心の交通の便のいい場所に降り立ってほしい。

ハブ空港は、逆にいえば日本から海外に出るのが非常に楽になるっつーことでは？
日本人はよその国しらなすぎだから、そういう意味で招致歓迎なんだけど。
NWはすでに成田をアジアのハブに使ってるし、
便利だし安いしマイルたまるからついつい使っちゃう。

>>426
>>羽田をもーちょっと大きくできんのかね？

航路の問題で、現計画以上は無理ですね・・・

まぁ、夜間国際線使用って手が有りますが・・・

>>425
しかし、成田新幹線の東京駅におけるホームは、
「あの」京葉線ホームだったという罠が！

成田から20分で東京に到着しても、そこから歩いて15分(XдX)

>>427
知らなかったです。。。

でも、これだけの国で、24時間空港じゃないのって日本って遅れてる・・・
って思ったことが何度かあるのは自分だけ？
近所の人が迷惑がってるのは分かるんだけど。
ほかの国の人ってどうしてるの？
無知でｽﾏｿ。

>>428
八重洲ブックセンター用のホームだよ

ハブ空港ってどういうメリット・デメリットがあるのか？


便数が多くなって国際ビジネスには有利だろ。

霞ヶ関はある意味日本が長期低落にに向かうことを望んだのだろうか・・・。

>>425
あ，そうだったのね。りょうかい。

>>426
羽田にチャーター便を降ろす降ろさないのときに，扇がおんなじこといってたな。(W
そういう田舎空港は成田に限ったことでもない。ガトウィックとかそう。
しかし本当に成田が田舎なのは風景というよりソフトウェアの部分だよ。

>>429
想像だけど

先進国は人のいない広い土地で２４時間空港にして
発展途上国は人権無視でスラム街の横に２４時間空港を作って

>>428
東京駅構内にリニアモーターカーを走らせるという解決策｡
これで京葉線から半蔵門線までわずか1分！

>>434
なるほどね〜。じゃ、日本は中途半端なんだ（w

>>433
そういえば扇が言ってたね。思い出した。。

でもね、半月前に国際線に乗ったんだけど、
冗談じゃなくて、円柱形の建物のまさに上空を飛ぶんだわこれが。
航空会社にもよるのかもしれないけど、真面目に
「成田って千葉だよな・・・。茨城廻りで行くのかしら？
あのあたりにあるのは石油プラント？」
って感じでぞぞーっとすること受け合い(w

>>434
でも、ストックホルムの主要空港であるアーランダ空港は
ストックホルム中央駅から20分ごとに空港特急が出ていて
40キロを20分（50キロを25分だったかも）で結んでいる。

周囲は何も無いけど空港内はとても便利
成田や羽田がいかにひどいかを痛感する。
いくら遠くに作っても都心との連絡などもっとできることはあるはずなのにね

ストックホルムは地下鉄も車両は古かったけど
列車運用ダイア（乗り換えなど）は極めてよかったよ

ｽﾏｿ。茨城廻りという行と、
石油プラントという行では、
意味が違います。。

海辺の円柱状の建物、突っ込んだらこわいでし。。。

ゆとり教育や教科書自虐化推進の文部省、外務省のナショナリズム欠如、
米財務省東京支店となり果てた日本財務省、厚生省・農水省の失態。
在日パチンコ屋に絡み取られ、犯罪検挙率がた落ちの警察官僚、
入管行政や夫婦別姓、少年法等で左傾化が著しい法務省。
そして、ハブを断念の運輸省。
明治や昭和前半と比べると、もう国家としてのピークを過ぎたのかな。

成田の近辺に自衛隊基地な〜い？
昔、成田は自衛隊と米軍に使わせて、横田を取り戻す気じゃないのかなぁ〜。
利便性も良いし、羽田にも近いでしょ。羽田と横田間なら直通で往き来出来るしね。
この間、防衛庁長官と米軍最高司令官（名称は違ってても一番偉いらしい、ＴＶ言）
が行動面においても綿密な打合せをすべきで合意したね、っと、いう事は日米共同で
航空演習をした方が良いに決まってるし首都攻防は三沢より成田の方が便利でしょ。
成田と横須賀両方から東京を守れるもんね。ど素人考えだけど、カキコしていて自分で
納得してきた。

>>435
動く歩道を明日から倍速にしる！

>>441

それ、真面目に開発してます・・・

>>437
国土交通省できて、やっとそのあたり何とかしようとしてるのが
今回の方向転換に現れたと信じていいんだろうか　とかおもったり

ただ、東京の場合は、打てる手が少ないからなぁ（嘆息
羽田のほうが、京急でそこそこの時間でいけるのと、発達余裕があるだけ
まだましなような気がするんだけど、航路の問題なんとかならんのかな

>>440
もうちょっと色々勉強したほうがいいよ。

チィー

>>440
もうちょっといろいろ勉強した方がいいよ。

>>440
もうちょっと日本語勉強した方がいいよ。

なんかさっきから約1名がボロボロだね。
わかる気もするけどね

この前BSのBBCで、イギリスは空港設置のため法律作ったと言っておった
現行の空港を作るとき手間取り、ハブ空港になる時期を逸したのと公共の利益を
理由に上げておったような、

うる覚えなんで、詳しくはわからん（ｗ

約一名って自分のこと？ﾎﾝﾄ無知でｽﾏｿ・・・。

ハブ・アンド・スポーク式の象徴的な機材が、ボーイングの747なんかなんだろうけど、
そのボーイングが、ソニッククルーザーなんて自己否定を。始めちゃったんだよね
http://www.boeing.com/news/feature/concept/index.html

作っても作ってもハブが飽和してしまうから、いっそ末端同士を高速で結んでしまおう
ということらしい。

とういか、日本ではどんなにがんばっても、実用的でまともなハブは作れそうにないから、
一か八か、ボーイングにつきあうぞ！ということかな？

ま、現実的にはハブのような空港がなくなってしまうことはないだろう
けど、一昔ほどハブ万能という雰囲気でもないわなぁ。

つ〜わけで、A380とソニッククルーザーは共存ってことで....

>>442
ほんとに？なんかニュースでみたことあるよ。
その技術屋さんなの？
途中速くなって出口付近でまた遅くなるやつでしょ？

ソニッククルーザーかっちょえー
採算とか滑走路とか別として作って欲しくなる
成田周辺なんてまだ土地あるんだから
4000M ×４本くらいにすりゃーいいのに
羽田は物理的な限界があるだろうけど

>>451
ハブ、ハブって騒いでいると
迫りつつあるトレンド見逃してしまうかもね。

>>449
ちょっと意味わかりませんね。
現行の空港って何？ヒースローは世界一のハブだよ。戦前から。

×うる覚え→○うろ覚え，な。

>>456
わからんけど、ロンドンて空港３，４つほどあるでしょ。
それのこといってんじゃない？　まとめられなかったって..

ま、ボーイングの件は日経新聞にも載ってたからね
米国の産業政策に日本は乗ったってことかもね

あとはジャンボの登場が格安航空券の登場を招いたわけだけど
ジャンボをもってると季節変動による増減便がしにくい点は航空会社も痛し痒しなんだろうね
実際には少なくとも欧州域内とか北米域内なら
ジャンボはあまり見かけないよね（アジアは知らないんだけど）

だいたい世界で輸送人員が多い路線って東京−新千歳、福岡であって
そうそうジャンボがバンバン飛んでる路線も少ない見たいだしね
そう考えると米国は中型機の性能アップになるのかもね

ヒースローは地下鉄で３０分
ガトウィックはロンドンヴィクトリアから３０分で特急が出てる
スタンステッドは４０分ぐらいの国内線用。
あとロンドンシティーエアポートってのもあったな、金持ち個人ジェット用みたいなの。

>>455
ハブ・アンド・スポークが崩れたら、
日本にとっては結果オーライだな（ｗ
航空需要が増えていけば、
ハブでは対応ができなくなるし、
乗り換えメンドーだし。
これでいいのかな？

おいおい誰か
新幹線網に接続した大都市近郊に、
広大な土地にデカイ建物を格安で用意して償却費負担＝着陸料を安くして、
人権費と燃料も安くして黒字で24時間動かしてくれよ!

この１０年で１００兆使ったよな。
東京湾に滑走路４本ターミナル４つの海上空港作ればよかったのにね。
１００兆どこにいったんだろ。

>>461 それは羽田ですね。新幹線の線路まであと1km。

成田はハブになれるよ
羽田はどうしても無理だけど
過激派ちょっと追いだしゃいいんじゃん

>>458
エアバスA380の、最大定員990人とかいうの見たら
東京-福岡・東京-千歳便以外でどっか使う会社あるのか？
とかおもったりする
もしかしたら対日本特別仕様なのかもしれないけど

>>457
ありがとうございます。
ただガトウィックもずいぶん昔からあるけど，それをヒースローと統合できなかった
ことをいまさら法律でどうこうするのかしらねえ…。という統合したがってる様子は
ない気がしますが。イギリスでは空港同士の競争でだいぶ旅客＆航空会社に恩恵が
もたらされていると聞いていたので。
ちょっと前から話題のアイルランド激安航空もガトウィックじゃなかったでいたっけ？

>>458
東京−大阪ほどの近距離をジャンボでばんばん連絡しているのも
世界的に見れば特異な事例らしいですよ。

ｇｄ−

これから先の航空トレンドが羽生有りか無しかは関係ない。

国交省の今回の方針転換がこれまで通りの場当たり的な、
散々ばら撒きやっときながら「金がまわらなくなった」
と簡単に投げ出したという、その醜態が問題。

正直
埼玉県が一番外国から遠いな

もう既に、日本が世界から遅れてるじゃん。
日本の役人って、昔から馬鹿じゃん。
政治かも馬鹿だけど。（笑）

>>460
航空機の変容と経営効率が絡み合って、空港には
今とは、異なるシステムが課せられるかもしれない。
ホント何が流行るかわかんない。（w

やっと優先順位をつける気になりましたか
でも遅いな

>>468 国交省に毒づくなら、ついでに、
「結局ハブにする空港を一つに絞り込めなかった」
という点もｺﾞﾙｧするべきかと…。

沖縄の発展に期待してるよ、俺は

羽田成田の改造ハブ化は無理だろ。
将来のアジア増発便で発着枠を使い切ってしまう。

>>426
ＮＷは米国ではミネアポリスをハブに使っているね。３６０度どっちを
向いても大小のＮＷの機体で埋まってたよ。

人里離れた空港都市といった感じで、２４時間 平行滑走路で離着陸を
さばいているから、国際線・国内線とも物凄い数が離着陸していた。
地方都市へは国内線を乗り継ぐという考え方に徹底している。

ＮＷが成田をハブに使っているように見えるのは、成田の駐機料が高いの
で、夕方〜早朝便を２４時間開港している台北や香港などに飛ばして機体
を遊ばせないように工夫しているから。と聞いたことがあるよ。

日本上空に宇宙ステーション作ってスペースプレーンでも飛ばすか
成層圏大型機、地中・水中発進型空港のほうがまだ現実味がある。

北海道の富良野にはアオダイショウ空港が必要。

日本上空に宇宙ステーションを静止させる方法を小一時間…(烏賊略)

>>479
宇宙には滑走路がいらないから便所とカウンターがあればいい。
小箱に詰めて静止軌道に打ち上げると。

北緯３５度付近の静止軌道とはこれ烏賊に。

成田や関空のように他に選択の余地がなければ、無理矢理にでも旅客を誘導
できるだろうが、名古屋の不人気（他が満席の時でも、名古屋はＯＫの謎。）
が物語るように、これ以上国際空港を追加しても便数が分割されるばかりで
仕方が無い。（機体ローテーションの関係でＥＧ台北〜沖縄が消滅）

実感として、主要都市中心部まで３０分・１０００円以内のアクセス、地方
都市へはそのまま国内線に乗り継ぎができないと「不便」。

台北国際空港：台北市内まで高速バス４０分・５００円　２４時間
※ 国内空港は台北市内にある。各地方都市に２０〜３０分おき。8000円

>>481
そうでした。では、ひまわりx号と名付けて・・・・

さっさとどうにかしる！！
何年同じ論議してんだｙｏ！！

海外ハブ空港の勝ち組ってある?
提携して国内空港と完全リンク＋ソフト移植って線はどうよ!

スマソよく読み返したらハブはいらなくなるのか

インチョン使えばいいよ
せっかくちかいんだし
お金はちゃんと払ってね

これでＪＡＬのソニッククルザー導入確定か？

たしか船よりも航空貨物の方が多いんだよね？
どう考えてもあった方がいいと思うけど。
ベネチアが何故栄えたのか考えればね・・・・

ハブ空港を一本化出来ないなら、飛行機がぐるっと回ってお客拾って来たらいい。
福岡→関空→羽田→成田→千歳→海外へ
羽田→成田なんてほんの10数分だろ？そしたらわざわざ新たに鉄道引く必要もない。

> ハブ間輸送用の超大型機よりも，中型機による需要地間直行便のほうが
> 今後ビジネスチャンスありって判断したからって話あるからね

千人乗りの大型機が１時間に１本よりも、３００人乗りの中型機で１５分間隔
の方が便利。大型機よりは滑走路も短くてすむだろうし。
飛行機に限らず、乗り換えと待ち時間の多いのはイヤなので、大型でなくても
いいから航続距離が長い飛行機作って直行便を増やしてください。

この国の官僚及び政治家連中の（家族や親戚も含む）せいで
将来の日本はボロボロです、もう嫌です、助けてください。
とりあえず自民党と公明党を何とかしましょう！

>>491
大型で航続距離が長くて便数が多ければいいって事？
滑走路の長さ？成田の暫定以外の滑走路じゃ不足してるの？

>>440
茨城の百里にF15いるし、埼玉の入間にも高射群あるぞ

第二種空港 総旅客数（H12年）単位:千人

1.福岡 　19,301
2.新千歳 17,704
3.那覇 　11.086
4.名古屋 10,924
5.鹿児島 5,990
6.広島 　 3,326
7.宮崎 　 3,301
8.仙台 　 3,213
9.長崎 　 2,807
10.熊本 　2,683

飛行機に乗ることが楽しみというかそれ自体が目的ではなくて
単なる移動手段の一つと見る、一人の利用者としての意見です。
空港施設や具体的な飛行機の性能については、正直わからないです（ｗ

中部か福岡あたりをハブ空港として整備はできないだろうか。

ヨーロッパのハブはオランダだろ？別に日本にハブなくてもかまわんよ。債務減らせ。

日本の空港（羽田・成田）は需要があるから着陸料がバカ高くても利用されるけど
幾ら安くても仁川なんて使わないでしょ？使っても単なる通過点。
ハブが必要かどうかの議論は需要と供給で語らないと韓国みたいにバカやっちゃうよ。
羽田と成田、中部に関空を拡張・整備して、これに千歳ハブ化で問題なさげ。
問題は日本の航空行政と空港整備計画にあるんだろうけど
なんか航空・船舶板で散々議論済みな内容で萎え。

何か、ハブにならなくても日本は今のままでいいなんて勘違いしてる奴とか少なくないみたいだけど、本来、大型ハブ空港論は将来、長距離大型（高速）旅客機が登場したとき、長距離国際線は世界のいくつかの大空港に集約されてしまうだろうという仮定にある。
この場合、極東地域のハブにならなかった日本からは北米や欧州などへの直通国際線は一切ない。
現状では成田が極東の中心的な空港で、北米や欧州などから多数の航空会社が成田へ直通させていて関東地方の住民は大きな利益を受けているが、これがなくなるということ。

ただ、最近はそういった世界的規模でのハブ空港論自体が見直されているから、そうなると話は随分違ってくるはず。ボーイングも新大型機の開発には消極的みたいだし。
ただ物流の方は旅客便にくらべまだハブへの期待は高いと思うが。

>>410
現役のパイロットが言うには、千歳の民間利用分の滑走路２本は近すぎるそうです
運用構想が、一本を除雪している間にもう一本で離発着、それを交互に繰り返すっていうやり方らしけど
なんで２本の滑走路を同時利用可能なほど離さなかったのか小一時間問いつめたがってたっぽ

>>497
那覇とか千歳あたりを物流ハブとしてなんとかしようという話は
あったような

>>500
今の航空需要と、次世代旅客機の予定スペックを考えると
各国がそれぞれに旺盛な航空需要をもつであろう北東アジアでは
長距離国際便の超大型機によるハブへの集約はあまり進まないと思われ

5000人乗りとか、そういうレベルの旅客機が出てきたら
話はまったく変わるとおもうけど、
少なくとも次の20〜30年間はそんな化け物はでてこないでしょう

ということで、便数は減るだろうけど、一切ないと断言できるほど
酷くはならないとおもうんだけど‥‥

A380によって欧州中堅都市直通の便が統合されるとか、
そのあたりのレベルに留まるんじゃないかな

ヒースローに地下鉄で1本、
ガトウィックまで軽便鉄道で1本。

アムステルダム中央駅からスキポールまで国鉄で1本。

東京駅から成田まで1本。

大阪駅から関西空港まで1本。


日本ぐらいのサイズの国は、需要があるところは鉄道主体、
需要がないところへは中型小型機での直行便が良いのではないかと、
個人的には思いますが。

実際、大量輸送では鉄道にかなうものなし。
1編成1600人の鉄道なら、3分おきに出発、東京大阪間を2時間30分で結んでいる。
(既にあるインフラでね)

もう地方空港いらない。
神戸空港って無駄無駄無駄。

関空、伊丹あるのに・・。

>>503
なんか考え違いしてないか？
ここで言ってるハブは、地方空港から飛んできてそこ経由で海外に飛んでいく場合の話してるんちゃうか？
東京大阪間2時間30分でも、新幹線で海外は行けんだろ。

関空はハブ空港を目的に造られたのでは？

日本からヨーロッパやアメリカに行くのに
上海やシンガポールを経由するとは思えないな。
下手したら１０時間は余計にかかるぞ。

日本の客が流れる可能性があるとしたら
韓国の空港だけだね（それにしてもアメリカ行きが
それほど流れるとは思えない）

アジアのハブ空港を持てる国は、
日中韓(北チョン)、とロシアだけ。
その他の国は航続距離が足りなくて
NY、シカゴからの直行便がだせない。

おそらく今後もハブが問題になるのは物流だと思うが、既に出ているように、千歳の改造がいいと思う。
北米や欧州との関係では北に位置している点も有利だし。
あと旅客でも千歳から北米などへの便ができれば国内地方空港（特に東日本）との接続は非常にいいはず。

実はＪＡＬ＋ＪＡＳの合併承認に対する見返りとして
ＡＮＡの新千歳ハブを事実上認めるために
表面上国内ハブ放棄（成田や関西でなくても拠点にしていい）
ってことなんだろうか？
と斜に構えて考えてみる

>>507
俺は九州に住んでいるけど、アメリカに行くときには韓国経由で行ったぞ。
結構、韓国経由で行く人は多いよ。

511
そうそう。日本の国内線＞国際線の乗り継ぎの悪さから
日本人が韓国経由でアメリカに行くというマヌケな話しは
よく聞く。

役人が怠けたいのだろう
ハブ空港をどこに作ろうとしても地元から反対される
でもな、自由貿易で成り立っている国がハブ空港を持たないのも
問題ある。
港湾も世界的中核港は日本にない。
かつては神戸港だったが、震災をきっかけにして釜山にうつった。
港湾労働者の関連団体が強くて24時間荷役をしないことと、コストが
高いので、世界の海運業者は国内港を中核港には使わない。

有事の際にこれでいいのか日本。
自衛隊だけを考えていてもだめだぞ

というか、欧州、北米、アジア（今は日本中心）間の移動だと
小国の航空会社は大韓航空のように
周囲の大国からの乗り継ぎ客を狙ってフライトを設定してるんだよね
しかし、大国の航空会社から見ると客を奪われているわけで
その自国の客を取り返すだけで十分に収益が上がったりする

もちろん日本と他のアジア諸国のように
一人あたりの国民所得が倍以上違っていたり
土地の価格を反映して離発着料が著しく異なる場合は
九州−ソウル−欧米みたいになるんだよね
加えて東京が羽田−成田と国内国際の連絡が悪いとね。。。

イギリスも日本と同じコンパクトな島国だが、
ロンドン・ヒースローは米と欧州アフリカ間の
ハブ空港としてにぎわっている。それはイギリスが
欧州の最西端にある地の利を活かしきっているからだ。

日本もアジアの最東端にあってアメリカと
豪州、ＮＺ、台湾、インド、東南アジア各国の間を
旅行する人々の乗り継ぎに最適な地の利がある。
わざわざ西の方向へ飛んでから、東（アメリカ）
に飛ぶより、なるべくアメリカに近い最東端の日本で
乗り継ぎする方が時間的に合理的なのは間違いない
からだ。政治家が国家政策としてそれを活かし
きれるかが焦点。

将来、極超音速旅客機が実現しても、ハブ空港がない日本には来ません。
日本は経済大国だから大丈夫でしょう、などといつまで金持ちのつもりなんだか。
もっと危機感もてよ。

>>515
激しく同意
鉄道、道路をはじめとして
政治家が出身地域に公共投資を落とすことで
目先の地域経済の潤いを求めて
日本全体が活性化することによる地域の長期的発展を考慮してない。
また考慮するだけの人材を選挙で選べない有権者に
問題があるんだな。きっと。

交通物流がどれほど経済に影響するかを考えて欲しいね。

>>515 516や500が言ってるように将来の大型超音速機時代が問題なんだよ。
そのときはちょっとぐらいの遠回りは問題ではない。距離的に多少遠回りでも高速道路や新幹線を使う方がはやいのと同じこと。
それから現在のヒースローや成田みたいのはハブ空港ではなくゲートウェー空港と言う。
その場所自体のメリットによってあと地域への入口的役割を担って路線が集まってるわけで、これが従来の路線の集まる型だったわけだが、ハブースポーク論が出てきてこれが変わるかもしれないと言われているわけ。

>>515

アジアのハブを日本が目指す必要があるのかは微妙だ。
日本国内の需要だけで、毎日数便を欧米の各主要空港に飛ばす
ことが出来るからね。

経由客による経済効果（着陸料や客が空港で落とす金などね）は微々たるものだろ。

将来､機体･エンジン性能の向上で航続距離伸びたりしないのかな？この議論と関係ないか‥

>>518
う〜ん、何年先のことを想定してるのかわからんが
今現在の技術で出来る超音速機というのは
せいぜい１００人乗りクラスだろ？
東京の需要だけで毎日何便も飛ばせるとぞ。

広範囲から集客するというハブ的方法は？？？？だぞ。

>>504
関空はヤバイのです。２期工事に名を借りた補修を行わなければ。
それを別にしても将来は水没でしょう。
その失敗に備えるのが神戸空港の本当の理由です。

>>521
国家百年の計。

百年先まで私腹を肥やす計

成田発着国内線が増えているし、去年よりは状況は好転しているような気がするけど。
やっぱ、成田の過激派地主って癌だよな。

まあ俺は関西在住なのでもうちょっと関空を有効利用してやりたい。
なんか使わないともったいなくない？

>>522
なるほどそういうことか＞神戸空港
実はアメリカの科学番組で海上に作られた関空の一部始終が
紹介されていたが、デザインやエンジニアリングの
超一級の優秀さは賞賛していたが、最初の計算以上に
水没が激しく、将来はどうなるか分からないと
明言していたので驚いた。

そういう理由で神戸空港が必要なら、筋道たてて
そのように説明すべき。民主国家なんだから。
そういう説明がなく、なし崩しにどこかで
決められていくから国民が不審に思う。

>505
国際ハブ空港は、その機能が空港にあれば済むというものではないのでは?
ハブ空港の近辺に経済を握る都市が存在してこそ。
空港だけあればよいというなら、その実例が見たい。
アメリカみたいな、国内交通のメインが航空路線というのは別だぞ。

日本の空港は、ほとんどが都市とのアクセスが悪すぎる。
まず、成田からして東京から遠すぎる。
関空はなおさら。
新幹線の駅ぐらい都市中心部に接近しているのは、
100万人都市近辺では福岡空港ぐらいでは?

国際ハブ空港を担うだけのバックボーンとなる
国内基盤(通過客のために利便性をはかるだけの空港などあり得ない)の
必要性自体が疑わしいのに、
国際ハブ空港もないもんだ、ということがいいたいわけ。

まずは経済の効率化、高成長のためのシナリオが描けてからでいい。
どっちにしても、地方空港はいらん。以上。

船便貨物受け入れ態勢も近代化の必要がありませんか？
年中無休２４Ｈ態勢にする必要があるのでは？
一度大量に釜山に下ろし小分けして日本に
何かもったいない

旧千歳空港を併合させて利用すれば、、
自衛隊飛行場は　どこにあってもいいからさ

今まで、「国家のする事＝悪」と言う思想を持った団塊の世代の
オヤジ連中（但し、成田の土着の人では無、所詮よそ者）が
空港公団に今まで反対派だった農家が、土地を売った場合、裏切り者として
テロ行為をその一家に及ぼすと言ったニュアンスでそれと無く
脅しをかけているのでは無かろうか？

だから売りたくても売れない。

う。。。
でもさ、乗り継ぎ点ゆえに商工業が発達するってこともあるけどね。
東京近郊で言うと横浜、大宮、柏、町田なんて発展した時期はいろいろだけど
いい例だと思うけどね。

だいたい成田の土地持ちって、明治時代の入植者のはずだよ
それも政府主導の開拓事業として北海道と同じように入植した
だからそれほど土着性の国へ対する不信感も無かった気がするけどね

>>532
確かにね。
成田の反対派もある時期以降はもう反対する気は無かったと思う。
但し当初反対を後押ししてくれたキチガイゲリラの存在、
一坪共有と言ったかたちで地権者が全国に広がってしまった現実
これらが大きいね。（まあそれを差し引いても成田のバカ百姓は十分非国民だが）

あと成田の土地ぶん取る時に天皇がちょっと顔出して
『みなさん国益の為にお願いします』って言えば収まったと思うよ。
もともとあの辺りは．．．（詳しい人に説明任せます）

このスレとの主旨と若干ズレるが
税金で生活している天皇共よ、そう言う時こそ活躍しろよ！

　　　　斜　　　　陽　　　　国　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　（　　　　藁

国交省の方針＝既存インフラの利用　らしいからこうなるのも当然か。

まさか方針転換したと見せかけて、国民に成田空港早期全面開港を煽る
という罠では・・・。

ハブ空港なんて、自国にあるメリットはどのくらいのものなの？

>>536
逆にないことのデメリットと考えたほうがいいかも

>518
将来ってのが10年後なのか、それよりもっと後なのかをはっきりさせずに
超大型音速機の登場を論じようとするからはっきりしないとおもうんだけど

10年後ならソニッククルーザの定員も300ぐらいで
747とかわらんわけだし、日本からの需要だけでも十分
直行便は成立すると思うが

30年後の話とかなら、まぁそのとき考えるぐらいの
政策の柔軟さをもたせるのはだめなのかね？
とかいってみるテスト
＜日本経済が斜陽になってるって仮定をおくんだったら、
　すくなくとも今より低いコストでハブ空港整備ＯＫなわけだし
　千歳かどっかを重点整備する国策を状況に応じて決めたらいいじゃんと

にょろにょろハブにご注意
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=13&kiji=335

今日の日経の朝刊に「伊丹が国内便の増便と国際線の乗り入れを
検討している」みたいな特集記事が載ってた。関空の地盤沈下が
進む、と反対論があるみたいだけど実行されるみたい。
これで関西は３つの国際空港が競合することになるみたい。

あげ

結局は首都圏居住者は成田からの直行便で、地方居住者は地元空港から仁川経由でという線に落ち着くだろう。

東京圏は分散型で展開だな。
横田基地返還、そして国内の一部を横田と成田に持っていって
近距離国際を羽田、遠距離国際と貨物を成田。
これで10年は問題ないだろう。
その後は超音速機のハブとして中部国際空港が完成するのを待つか。

進青梅街道に地下鉄を開通させて横田基地を利用しる

ハブなんて幻想だよ。日本各地からインチョン経由の旅客数は
年間１００万人すぎない。
航空機ってエコノミーがいっぱいになっても、赤字だ。
ビジネス、ファーストで利益がでる。
貧乏国はエコノミー格安客でがんばれよ。

>>543　近距離国際を羽田、遠距離国際と貨物を成田。

貨物を成田に集めるのは賛成だが、人間を運ぶ
遠距離国際便は、絶対羽田にすべきだよ。

外国から東京でのビジネスのために長時間かけて飛んできて、
さらに成田から東京まで乗り継ぎや待ち時間入れて
何時間もとられるの最悪。

東京がビジネスの環境として国際競争力に劣り、
香港やシンガポールに国際会議の客を取られたりする
理由が分かってないようだね。

>>546
羽田の場合は滑走路の長さの問題があったような…。

飛行機こわい

貨物（エコノミー）
貧民（ビジネス）
エリート（ファースト）
は分けてかんがえよーや

関空の二期工事ってするの？今の状態で三倍の発着量にできるのに

実際に仕事で動いてないからわからないんだと思うよ。
国際会議は航路が発達してないところだと
まったく開催地からはずされてしまう。

漏れの出席する会議は米国では米国内の移動がネックになる
結局ハブでやることが多くなる。
これは欧州でも同じ。

>>551
うちの会社、本社がヨーロッパで
えらいひとがしょっちゅう成田からやってきますが…。

えらいあくせくした業界もあるもんですね。

>>522 関空が水没するなら、常滑沖も水没だろ？
いまやってるプロジェクトは見直しになるね

あくせくした業界じゃなくて
国際会議の規模が大きすぎて米国だと4箇所
欧州でもやはり4，5箇所の都市でしかできないの
ホテルの収容人数とかの関係があってね。

米国内の会議は米国には入れても開催地に入れないヒトがたくさん出る
これは米国内にいるヒトも航空便の増発が足りなくて同じことになる
日欧からだと直行便がある都市だとその分国内線が楽になるから
結果としてハブでやった方がいい。
>>546の言っている国際会議はこの手の会議のはず

確か以前ソニーは航空便の便利のいいシンガポールで
アジア地域の会議をやったはずだけど

ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？
ひき＝るな　すれまだですか？

それからうちの会社も欧州で社内会議をするときは
4大空港の空港内ホテルで会議をやってその場で解散だよ
欧州各地から出席者がやってくる。

>>556
例外だよ。自分の薄っぺらい経験がすべてだと考える馬鹿。

うちの会社はアジア・パシフィック地域のミーティングは上海、香港、シンガポールでやってる。
東京は不便でホテルも高くつくから相手にならない。

貧乏会社は日本から出て行け。

エコノミーしか使わない貧乏会社は死ね。

生産性の低い業種（Ｆリテ）は中国に逝く。
生産性の低い人間も中国に逝く。
これ最強。

千景タン、空港は要らないので空母をくだちゃいませ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 01:25 ID:8M6dv86x
国際線のいまの潮流は，
大型機によるハブ間連絡＆小型機によるスポーク間便じゃなくて
中型機による需要地間の直行便設定じゃなかったっけ？

日本の場合，関空のときに予算つけるためにハブって連呼したけど
実際，国際ハブ空港が日本になくても日本から海外への旅客需要は旺盛なので
特に関係ないと思われ

仁川が国際ハブになるって意見もあるけど，これの原因は，
羽田と成田，伊丹と関空っていう国内ハブと国際空港間の乖離の問題であって
こっちを国土交通省はなんとかしないといけないのではないかな
-------------------------------------

これが現実。国際線の5割は中型機。成田のジャンボ機の割合8割ってのは
世界でも例がない。じつは、747より、767の方がコストが安い。

国際ハブ空港の成功例フランクフルトも年間利益は2500億円。雇用6万人でしかすぎない。
乗り継ぎ分は。利益1000億円、雇用2万人だろう。しかも、雇用とは機内食、清掃、運搬
で、移民が行っている。

声と圧力の強い者が勝つ、ﾑﾈｦと同じだ
抵抗せず、言いなりなら尚更だ。
韓国へのお手伝いと身をきった奉仕だな。
しかもまた別で何度も賠償要求される、中国も同じことをまた言い出している
何度払うんだろう、決着つけたこと放棄して。

クアラルンプール――マレーシア政府は３日、
首都クアラルンプール郊外に数年前新設した国際空港に航空会社が
新たに就航した場合、着陸料や駐機料金を５年間に渡って要求しないとの
新方針を明らかにした。隣国シンガポールのチャンギ国際空港や
タイ・バンコクのドン・ムアン国際空港に比べ、
クアラルンプール新国際空港への乗り入れ数が予想に反して伸びないためで、
アジア地区のハブ（拠点）空港を目指す新たな対抗措置となっている。

米国東海岸から東南アジアは747の航続距離1万2000キロ以上だから
どこかで、給油しなければならないだけ。航続距離1万6000キロの
飛行機が開発できれば、ハブの必要性も少なくなる。

っつーかバゲッジロストだけは勘弁。

>>567
たしかソニッククルーザーならそれが可能ってことになるんだよね？
航空板ではボーイングは氏んだって声が主流。
対米従属の日本だけがボーイングのお得意様って感じだけど、
この機材が主流になれば、ボーイングと仲良くしてて良かったって
ことになりますかね。

あと、北総・公団線の成田延伸はいつからだったっけ？
これができれば、羽田・成田アクセスはかなり改善されるんではなかろうかと。

国際ハブなんて、官僚が関空に予算をつけるための、宣伝文句に過ぎない。
関空ニ期工事着工、成田暫定滑走路ができた段階で、その看板は不要になったので
下ろしたに過ぎない。官僚の筋書き通りの展開だ。

海の上に作ろうや。コストかかるけど土地買収いらないから返って安く上がるぞ。

>>564
>「雇用とは機内食、清掃、運搬で、移民が行っている。」

本気？「人」と「情報」と「金」が集まるのに、生まれる雇用が
「雇用とは機内食、清掃、運搬で、移民が行っている。」
ですか？

>>572
沈むからだめです。

交通・流通の要衝が都市になる。

>>574
韓国じゃあるまいし…
沈まないように何とかなるんでないかい？
じゃなきゃ超特大の出島みたいに、大規模に埋立地を作るとか。それでも
土地買収するより安くできるような気が。

>>576
漁業権・・・・・・・・・・・
関西空港・・・・・・・・・
巨額赤字・・・・・・・・・

メガフロート式は関空でも検討されたけどね｡

だいたいアジアの中でも一番東の端にある日本が、中継地点として地理的に
ふさわしくないことは明らかだろうが。
利用者としてはハブがどうのより、今の円安基調を早急にただして欲しい。

情報に流されやすい馬鹿が多いね。
日本のＧＤＰはドイツ、フランスの合計に匹敵する。
日本をマーケットにする場合、日本に来る必要がある。

成田空港に居直る売国奴百姓を逮捕し監獄にぶち込め、
国家反逆罪で処罰せよ。ただちに家と農地をブルトーザでぶっ壊せ
★成田空港の国民の敵、売国奴百姓、こんなバカなアホウなことが許されていいのか。
たった数人の国賊百姓のために一億人の日本人が損失を被っていいのか。
いったい政治家はこの３０年何をしていた。警察は何をしていた。
暴走族を放置し、中国人犯罪を放置してきたと同じように、成田空港の
国賊的百姓を放置してきたのだ。国家権力とはなんのためにあるのだ。
国家権力とは国民の利益と安全と福祉のためにあるのではないのか。
この国賊的百姓のために、いったい日本と日本人はどれほどの損失を
被ってきたか、そして、今も被っているか。天文学的な数字になる。
★ただちに、この国賊的百姓を逮捕し、監獄にぶちこめ。
家をブルトーザでぶっ壊し、農地を整地せよ。一分でも一秒でも
遅れることは、日本に天文学的な損失と損害をもたらせる。
いったい政府は何をしている。何をためらっている。あの売国奴百姓の
行為は明らかな国家に対する反逆、国民の敵ではないか。北朝鮮の
行為となんら変わるところはない。あの売国奴百姓どもは、北朝鮮や
中国のヒモ付きの連中の可能性すらある。日本という国家に損失と損害を
与えることを目的としているシナと朝鮮のひも付きの左翼過激派である。
★小泉首相よ、構造改革とは、まず成田の売国奴をこの地上から一掃する
ことだ。直ちに実行せよ。支持率はたちまち上がる。
ところで、せっかく有事法制ができたのだ。イスラエルの戦車部隊を見習って
陸上自衛隊の戦車部隊が出動して、国賊百姓の家を砲撃し、ぶっ倒し、
農地を走り回って蹂躙し、整地したらどうだ。場合によっては、Ｆ１５戦闘機の
空爆訓練を兼ねて徹底的に爆撃してみたらどうだ。国賊百姓はひっ捕まえて
成田空港の出発カウンターの横に晒しておいて、乗客が一発づつパンチを
かまし、蹴りをいれるようにしたらどうだ。「死ね、このド阿呆」と。

>>200
多分、意味を履き違えているかと。。

>>579
馬鹿ですか？ＮＹから一番近いから、地理的に有利なんだ。
747の航続距離も米国東海岸から日本に行くことを前提に決められた。
エアバスの超大型機も成田の設備をそのまま使えるような仕様になっている。
（誘導路、ボーディングブリッジなど）

ハブ作る前に関空、羽田、成田の整備しないと。。。
その次に空港へのアクセスを便利にする。
これで、国内用のハブはいらなくなる（新幹線あるため）
国外用のハブはそこまですればたぶんいらない。
どうしても作りたいなら沖縄ぐらいだろう。
それ以外ならアジアのハブとして少し不便

>>159
それを望むと右極化とか言って阻害するんだよね
変化は自然で、それを押さえ、やめる事は衰退、崩壊、滅び
痛くても、嫌でも自然の流れはそうなっている、厳しいものなんだよな本来は
それが気に食わないみたいだが、阻害する人たちは改革と言いながら邪魔している。

一言

ソニッククルーザーは眉唾物だよ。ボーイングに騙されちゃいやん

韓国のプサンからヨーロッパに行く場合、プサンーキンポーインチョン
と乗りかえる必要があるため、プサンー成田ーヨーロッパと成田を利用する
韓国人も多い。ハブを目指して、国外のトランジットを便利にしても
自国民が不便になるハブ空港もある。

>>548
新幹線があってもﾎｽｨﾎｽｨと言って無駄に造るのがなぁ･･
うまくいかなさ過ぎに陥っている、でも変化、転換には反対する既存勢力がいる
しかも、やたらと強い、あちこちと手を組む、他国とさえ手を組む。
最悪の状態、ｷﾂｲお灸が必要だけど、それも嫌がる、ﾁﾝﾀﾗしてると国が衰退する
もう衰退し続けている、国がそうなると国民生活に響く、失業も増える
自殺者も増える、売国奴と阻害する者がそれを助長している･･なんて国だ。

成田は内陸にあるので24時間化できず、従ってハブになりえないと、
国土交通省の役人が力説しておったがな｡
その筋から言って成田は国内ハブだよ｡
国際ハブの候補は関空だがな。思い切って発着料を見直さないとね｡
浮体工法で関空を拡張するのはどうだろうか｡

>>576
関空は予定以上に沈下が進んでるらしいぞ。

>>581
たしかにあの農民達は困り者だが、ここまで話をこじらす原因を作ったのは国だ。
高ビーに土地を接収しようとしたのが諸悪の根源。
　ちゃんと膝詰めて対話してれば違う展開があったんだろうが、
政治家官僚はその工程をサボったんだ。

３つめの★
＞ところで、せっかく有事法制ができたのだ。イスラエルの戦車部隊を見習って
＞陸上自衛隊の戦車部隊が出動して、国賊百姓の家を砲撃し、ぶっ倒し、
＞農地を走り回って蹂躙し、整地したらどうだ。場合によっては、Ｆ１５戦闘機の
＞空爆訓練を兼ねて徹底的に爆撃してみたらどうだ。国賊百姓はひっ捕まえて
＞成田空港の出発カウンターの横に晒しておいて、乗客が一発づつパンチを
＞かまし、蹴りをいれるようにしたらどうだ。「死ね、このド阿呆」と。

まさしくこのようなことするためにあえて「戦争」といわず、「有事」と
呼ぶんだろうな。「有事」ならお得意の拡大解釈がいくらでもできる。

軍隊は必要だ。運用のための仕組みも当然必要だ。
しかし、言葉を誤魔化し白日の元に論理展開しないのは
日本の戦前からの悪い習慣、というか怠慢だ。
これで言論弾圧法案もセットで通そうと言うんだからコワイものがある。

>>576
伊丹の土地売り飛ばして、関空にまわせば全て解決。

>>583に同意。
>>579はアジア内の乗り継ぎ拠点として日本の位置が悪いと言いたかったんだと思うが、
日本で国際ハブという場合もっぱら(欧)米−アジアの連絡拠点を意識しているのは
過去ログ見ても明らか。
さらに言えばその機能は成田で十分果たされている。
(それを日本じゃなくアメリカの会社がやってるのは痛いが)
とりあえず、今一番弱いのは国内線−国際線の乗り継ぎなので、そこから改善しる。

747の方が大型でコストが安いと勘違いしてる人も多いが
トータルのコストは767の方が安い。事実大西洋航路は5割が中型機だよ。

＞関空は予定以上に沈下が進んでるらしいぞ
これも官僚の作戦。当初は、沈下量を少なく見積もって、
予算を少なく見せて、後で、増額するという手。
東海道新幹線で当時の国鉄総裁がこれをやりはじめた。

新しく名古屋にできる空港はどうだ？
東京、大阪も一時間チョイでいけるしよ

>>589
トランジットだけの客を集めても意味ない。
関空の搭乗率も悪くはないが、ビジネス、ファースト客がすくない
ので、成田シフトになっている。
格安エコノミー客を集めても赤字。そういう客はソウル経由に
押し付けて正解。

>>593
767も経年機が増えてきて運航コストが年々増大している。
直接運行費では767-200の方が747-400よりも高く付くようになってきている
（燃費が悪く老朽化の進んだ747クラシックは論外）

大西洋線の場合は大きな機材で拠点間を結ぶよりも、都市間を中型機で頻繁に結んだ方が
儲かるという理由の方が大きい。

直接運行費の事を考えるなら777が本命でしょう。航空会社に体力があれば、
とっとと機材を更新した方がいいに決まってるが、競争激化で体力のない会社が多い。

>>594
沈下量は単に見積もりを誤っただけだと思うんだが。あれほどの規模の沖合島を
作ったのは歴史上初だろ。

>>594
いつもの手だね、どこでも最初は都合の良い見通しと見積もりを出してくる
それがそのまま通ると後が大変、大赤字に突入する。

>>579
円高基調の間違いだろ?

もうﾊﾟﾀｰﾝになってる。

>>597
着陸料、駐機料も含めたトータルコストの話。
>>598
アホ　学者の見積もりで一番小さいのを関空会社は採用した。

>>594
＞これも官僚の作戦。当初は、沈下量を少なく見積もって、
＞予算を少なく見せて、後で、増額するという手。

あらー。あれも予定の内なのか。
日本国民食い物にされっぱなしだな。

鳥取だか島根の知事だっけ（元官僚）が、地元のダム建設見積もりについて、
「今、正直に言えば不問に付す。だが、このあと嘘が解かったら
徹底的に追求するゾ。」
といったら、担当者がこれまでと全然違う見積もり持ってきた。
と、その知事が言ってた。

役人の性根からたたき直さんとこの国根腐れが進行しちまう。

どーしても首都圏に空港が造れないなら、
北海道に大型ハブ空港を新設すると言う手もある。
苫小牧東部なら千歳のように大雪は降らず、国有地が塩浸けになっている。
4000m滑走路も容易に建設可能。
アジアで最もアメリカ本土に近いのが、北海道である。

ハブ空港とは発着枠の安売り王ですか？

>>602
これから老朽化の進む767の運航コストは悪化する一方だよ。
統計にもそういうデータが出ているんだよ。

>>602
そう学者が見通せてないことばかりで困るんだな
てか見通しにわざと都合の良い様な嘘をついていると言ってもいいぐらいだ
一緒になって。民間が雇った学者とは随分違う数字を出すからね。
なぜかいつもﾊｽﾞれて、民間の雇ったのが出した数字は実際とまだ近いんだな。

>>522
ああ、水没する関空を補修する経費がかかって
ハブ空港を作る予算がないのか

でも、もともと日本には物理的に
ハブ空港を作るなんて無理じゃないか？
日本は狭い島国で国土の８割が山岳地帯、
おまけに１億人もの国民が居住しているんだから
ハブ空港を作るスペースなんかない。

>>604
大雪はないが吹雪く。冬場は関東より利用時間がずっと少なくなることは間違いない。

>>608
あるよ。北海道。

ファースト（Ｆ）クラス１人あたりの日米間運賃は９０万円前後、ビジネス
（Ｃ）クラス１人あたりの日米間運賃は５０万円前後となる。確かに、
エコノミー（Ｙ）クラス（格安チケットがほとんどで平均７万円くらい）
の乗客は激減しているが、Ｆクラス１人の乗客は利益的に見れば、Ｙクラス
１人の３５〜４０倍程度に相当し、ビジネストクラス１人の乗客は利益的に
見れば、エコノミー１人の１５〜２０倍程度に相当する。
（注：ＦクラスがＹクラスの６倍のスペース占有、ＣクラスがＹクラスの
３倍占有と見て、機内及びラウンジサービスを考慮した値）
運行コスト的に見れば、７４７クラスでもＦクラス１０人の乗客だけで、
赤字を出さずに日米間（東京−ニューヨークでも）を往復できるのである。
以上コピペ
要するに、金持ちがいる空港に飛行機は集まってくる。
韓国のインチョンなど、エコノミーが集まって、赤字になるだけ。

>>608
　東海大地震くれば静岡に空き地ができるじゃん。
　一度起これば２００年は来ないみたいだし。

>>609
だから関東に作れない場合だよ。
千歳などよりよっぽど天候は良いし、
アメリカ本土に近いという事は運航コストの面で多大なメリットがある。

>>522>>526
神戸空港について無茶苦茶書いてるな。。
2500m一本でコンパクトに纏まった空港に関空の代替等出来る訳無かろう。
あくまであれは神戸のローカル市営空港の規模でしかない。

>>530
国家のすることは基本的に自己の利益を追求する悪だよ。
マスコミが監視しているから悪いことがやりにくいだけで
目の届かないところは依然として悪いことをやっている。

成田空港建設も密室で決めて追い出しにかかって
住民の人生設計を狂わせたから問題になった。
ヤクザが警察に隠れてこそこそ行う「地上げ」の仕事を
警察も含めて国家ぐるみでやったから
住民が反対したんだよ。

千歳でも雪による閉鎖は一冬で2、3回だと思うけどね。遅れがその倍ぐらいか、5-6回。

>>613
ビジネス客がいないから無理。

>>543
>横田基地返還、そして国内の一部を横田と成田に持っていって

横田基地の返還は無理だと思う。
横田基地はアラビア半島など
中近東とアジアを
守るためにある基地だから。

成田、関空が駄目ならトヨタ自動車が経営する中部空港だな。
たしか、中部空港が出来るってんでトヨタは東京から撤退するんだろ？
日本のど真ん中にあるんだから交通は便利だな

>>617
首都圏の空港機能を全て肩代わりしようというのではないんだよ。
いずれ超音速機時代が来れば旅客・特にビジネス旅客は都市間直行になる。
しかし旅行客や航空貨物は、今のような亜音速機で大量輸送になる。
2極分化が進んでいく訳で、航空貨物や旅行客中心のハブ空港であれば
北海道で成り立つ。
そして北海道ハブ移行により開いた成田の発着枠で世界各地との直行便を
今まで以上に結べばいい

神戸空港は、もっとも需要が見込まれる神戸ー羽田便を１日5便予定している。
しかし、大阪市内上空は飛べず、小松空港あたりまで、北上するルートに
なるようだ。意味ないね。飛行経路なんて考えずに作ったとしか言いようがない。
アホか馬鹿かと、、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

>>621
どこまで工事がすすんでるんだろう？

神戸空港は財源確保の役割も大きい
ちゃんと見ないと、ちゃんとしたが評価できないぞ。
一面だけで語ることはできないからな。

>>594
＞これも官僚の作戦。当初は、沈下量を少なく見積もって、
＞予算を少なく見せて、後で、増額するという手。


こればっかりは官僚のミスではなく
設計した人のミスだと思うけど。

>>620
アホか馬鹿かと
日本の地方からヨーロッパ、アメリカへ行く客を集めても
年間100万人-300万人でビジネスクラス以上がいないから航空会社は
採算がとれない。関空ですらビジネスクラス以上が少ないため
成田にシフトしてる。また、アジアから集めるなら、着陸料は赤字になるだろう。

>>610
北海道は本州の大都市圏とのアクセスが悪いんじゃないか？

>>625
貨物ハブとして未だに機能しているアンカレジの例を知らないんだね。
航空輸送は旅客だけじゃないんだよ。

>>612
空想エロ小説だな（ｗ
２ちゃんらしいや。

>>627
アホか馬鹿かと
航続距離の問題だろ。米国東海岸から東南アジアには、ノンストップで
行けない。貨物ハブのアンカレッジって国際都市になった？
地元にメリットある？数千人程度の肉体労働者が増えただけだろ。

日本人は自分たちの文化を大事にしない中で、Asiaの掃き溜めのような都市をつくり
美観のある都市計画には失敗してきた。文化もなく、美観のない国日本に、外国人は
なにを求めてやってくるだろうか？

>>626
連絡便で結びますよ。

>>629
東京と北海道間はたかだか600kmと思うかもしれないが、
実際の航空路、大圏航路で見れば
アメリカ西海岸からの距離を考えれば馬鹿に出来ない物がある。
アジアのどこよりも北米に近いんだよ。

あなたは空港の存在する地元都市のメリットでしか捉えられないのかい？
空港は地元経済の活性化の為に造るばかりではない。
日本の物流戦略としてアジア諸国との競争は考えないのか？

ttp://ime.nu/ime.nu/member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

>>数千人程度の肉体労働者が増えただけだろ。

今の北海道には重要。

>619
中部新空港に三河安城から新幹線を延伸して乗り入れるならハブになる
有力候補だと思うけど、鉄道アクセスがしばらくは名鉄常滑線だけでは
苦しいでしょう。
トヨタが名古屋駅前にできる200メートルクラスの高層ビルに本社機能
を移すことは、611さんの論を借りれば新空港に与える影響は大きいと
思いますが、名古屋からの距離、アクセス、発着料等を考慮すると
アジアをリードするハブ空港になるのは難しいとちがう？

苫小牧東部にゃ日本で最大規模の第三セクターによる開発が失敗して
塩浸けになってる用地が1万ヘクタール以上ある。
例によって道路と港は既に開発と別口で整備されこれも塩浸けになってる。
このままだとどうせ公的資金で負債が清算されてしまう。
不良インフラの有効活用に繋がる。

>>630
話は変わるけど
江戸城の城下町はきれいみたいだったね。
江戸城を中心にカタツムリの殻のように渦巻き型に広がる都市で
経済発展がやりやすかったみたいだね。

カタツムリを入り口の殻から食べるマイマイカブリのような外敵が
江戸に攻めてくると、城壁がないのですぐに陥落する
脆弱で無防備な城下町構造だったらしいけど。



関東大震災のあと、大火災など二次災害による反省から
美しい整然とした都市計画もあったらしいけど
日本の政治力学で負けて、元の木阿弥になったみたいだね。

>>631
わざわざ高い航空便で運ぶメリットってなんだ？
時間だろ、北海道で荷物の積換えして、成田、羽田にもってくるなんて
時間とコストの無駄。
アジアの拠点なんて無意味だよ。アホ死ね。

ＦＥＤＸはフィリピンのスービックに貨物基地をもっているが
道民もフィリピン人並の賃金で働くか？
着陸料も赤字になるくらい下げて、何かメリットある？

>>635
土地の広さでハブになれる条件は整っているけれども
吹雪や積雪の問題、建設費の問題がネックじゃないの？
それに北海道は野党の政治家が強いので
大規模な開発をするには政権交代をしないと政治力学で無理だよ。

>>637
そりゃ言いすぎだ。北海道で下ろして国内は陸送でもいいだろ。

>>640
アホか馬鹿
時間も24時間以上、コストもＮＹ−成田程度かかるぞ
お前厨房だろ、道民って馬鹿だな。

>>641
例えば札幌-東京の陸送費がＮＹ−成田の航空便と同じぐらいかかるってか？(w

輸送コストの問題でいえば米国から日本に運んでくるより、北海道から東京へ
輸送のほうが高いこともありますからね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Vpbyfr8FfskC:www.jacom.or.jp/kataru00/00061001.html+%97A%91%97%83R%83X%83g%81%40%81%40%8ED%96y%81%40%93%8C%8B%9E&hl=ja
北海道なんて日本じゃないよ。なくなれ。

>>643
ぜんぜんソースってレベルじゃないな。料金表とかを出してくれ。

>>644
てめーで電話でもしろ。
中学生だろ。アホ馬鹿。
日本国内のコストが高いのはビジネスマンにとっては当たり前。
例えば、上海ー神戸（船便）より、神戸ー大阪（陸送）のコストが高いのは有名だ。

>>644
ビジネスクラスものったことのない貧乏人は死ね。

>>645
これで最後にするが、船便が安いのはあたりまえだ。>>641のＮＹ−成田って話
がパナマかスエズ経由って事なら、俺が謝るよ。じゃあな。

>>637-638
どんどん口が汚くなってくるな。

東京と、北米の全ての都市が直行便で結ばれているのか？
結ぶ事が可能か？不可能だろう、
荷役そのものはどこかで発生する。だからこそのハブだよ。
アンカレジ経由してマニラ、香港、シンガポールに直行する事を考えたら、
北米各地から北海道まで直行した方がよっぽど効率が良いよ。
飛行機の理屈を知ってりゃ解かるはずだ。
飛行距離が延びれば延びるほど燃費は悪化しコストが増大していく。

「馬鹿」を多用する君
何故に、そんなに怒っているのかね。

>>648
北海道と米の全ての都市が直行便で結ばれると思うか？
アホ馬鹿
キチガイだよ
そんなにメリットあるなら、すでにハブになっているよ。

>>639
国の息が掛った
開発用地として整備された土地なので民有地の買収よりはよっぽど容易で、
なおかつ安く上がる。
建設費も海を埋め立てて建設するよりはよっぽど安い。
海上空港の関空は1.5兆掛かっている。
気象に関しても千歳よりは良いと聞く。

アンカレッジなんてヨーロッパ便と北米便を積みかえるのに
都合がいいんだよ。北米から北海道に直行便できて、北海道から
ヨーロッパに運ぶ馬鹿がいるか？

>>651
だれも利用しない農道空港のニの前

>>650
千歳及び新千歳空港は国内中心の空港として整備されたんだから、
現状ハブになってないのは当たり前です。

>>652
アンカレジは対アジアの方が遥かに太いが？？
しかも各国に空港が豊富にある北米各地と欧州ならそれこそ直行可能じゃないか。

>千歳及び新千歳空港は国内中心の空港として整備されたんだから
国際線の滑走路と国際線の滑走路は違うのか、アホ。
>アンカレジは対アジアの方が遥かに太いが？？
いろんな状況で北海道は意味ないんだよ。
航空燃料と貨物の重さの関係、距離とかでな。

飛行機の重量として、超えてはならない「最大離陸重量」と航空機に何も積載しな
い「自重」があり、「最大離陸重量」から「自重」を引いた値が航空機に積載可能
な重量となる。
B７４７型貨物機は無着陸で日本からヨーロッパ各地へ飛行する事ができるが、
遠くへ飛行するにはそれだけ多くの燃料が必要となり積載可能重量は決まって
いるのでその分有償貨物量は少なくなってしまう。
ヨーロッパのように長距離飛行で出来るだけ多くの有償貨物を搭載して尚かつ
早く輸送するには中間地点で一旦着陸し、燃料を補給して飛行した方が効率よい。
つまり、北海道はアジアに近すぎで意味はない。

>>655
おいおい空港って滑走路の長さだけで決まるの？
北海道の中心的空港として機能しており、年間貨物取扱量が25万tの
千歳に国際貨物を取り扱わせようとしたら、相応の施設が必要でしょうに

>>657
アホ
勝手にしろ

道民は日本全体の利益を損ねてまで、汚い荷物運びの仕事がしたいわけね。

ＡＩＲ　Ｄｏだって赤字だろ。
馬鹿道民のやることは、馬鹿げている。

さすがムネオを生んだＤＱＮ道民。
頭悪すぎ。

青函トンネルって意味あるの？

道東自動車道って意味あるの？
キチガイ道民は死ね。

新千歳なんて北海道のハブですらないんだ（藁

新千歳なんて北海道のハブを目指せよ。
それから、国際ハブを目指せ。無理だろうけどな。
政府専用機を置いてやってるんだよ。ありがたく思え。

どうやら北海道が嫌いらしい(w

>飛行機の重量として、超えてはならない「最大離陸重量」と航空機に何も積載しな
>い「自重」があり、「最大離陸重量」から「自重」を引いた値が航空機に積載可能
>な重量となる。
だからこそアジアで最も北米に近い北海道を含めた日本にメリットが生まれるんじゃないか。

>B７４７型貨物機は無着陸で日本からヨーロッパ各地へ飛行する事ができるが、
>遠くへ飛行するにはそれだけ多くの燃料が必要となり積載可能重量は決まって
>いるのでその分有償貨物量は少なくなってしまう。
>ヨーロッパのように長距離飛行で出来るだけ多くの有償貨物を搭載して尚かつ
>早く輸送するには中間地点で一旦着陸し、燃料を補給して飛行した方が効率よい。

フレイターは皆B4ですか？搭載量と航続距離は明らかに劣るが
中古市場で安く買いたたけるDC-10/MD-11がものすごい勢いで
大量に貨物機へと生まれ変わってますが、
北米と東南アジア諸国のほぼ中間に我が国が位置しているわけで、
そういった機材にとっては北米−アジアの中継地としては最適地の一つでしょうな

>つまり、北海道はアジアに近すぎで意味はない。
東南アジアの諸国とは5〜6000km前後の距離があるよ。
欧州−北米の大西洋線に匹敵する距離だ。
どこが近すぎるんだい？

E2QHGSfV
一橋卒の彼みたくハイジャックとかおこさないでくれよ

>622
神戸市沖の大阪湾に建設中の神戸空港と、同市・ポートアイランドを結ぶ連絡橋の
建設工事が３日から始まり、巨大な橋脚の据え付け作業が進められた。
連絡橋を支える橋脚は高さ約３０メートル、重さ約１５００トン。クレーン船でつり上げ、
ポートアイランドの岸壁から約５０メートル離れた海上まで運び、午前１０時ごろから
据え付け作業に入った。
神戸市は、５月中にさらに２基を設置する計画で、来年春までに８基全部の工事を終える。
空港は２００５年に完成予定。連絡橋は長さ約１・２キロで、片側１車線の道路のほか、
ＪＲ三ノ宮駅から延びる神戸新交通ポートアイランド線（ポートライナー）も通り、
空港の“生命線”になる。

ハブ良治

ふむ　十勝南部あたりにつくれりゃええのかな　北米ルートのハブなら。
それから話題の地域である　釧路ー根室　あるは　国後　択捉にでも作れたらいいんだね

いいねえ
ODAもやめちまえよ

　ざっと斜め読みしたが、物流を何も知らない厨房がいるな。
　航空便を使う荷物は、船便とは違い速達性が重用視されるか
小型の高付加価値商品で輸送コストがペイできるもの。
　定刻で到着してくれれば、上海で積み替えようが千歳で積み
替えようが関係ない。
　船や陸送のコストが云々って一概には比較できんよ。
　あんまりゆっくり運ぶと為替損益も発生するからな。

それと、メルカトル図法でしか世界を見ることが出来ない厨房
もいるな。文房具屋でも行って地球儀見てこい。平面地図では
分からない距離感が分かるぞ。

　いっそのこと千歳に新都心を持ってきたらどう?国会は苫東、カジノ(公営
ギャンブルも入れて)とレジャー施設は南千歳(空港より1駅)駅前、土地は有
り余るくらいあるので研究関連も作れる。さらに、もしものときの官邸は楓
(藁)。何でも千歳周辺に置ける。
　ただ、アジアのハブとしては不適当なので那覇・嘉手納を利用する。那覇
空港の近くの米軍用地と嘉手納をなくせば沖縄も振興される。
　東京も大阪もまともな土地を作る余地がないのだから千歳が妥当。

　新千歳空港は、現有敷地に余裕があり、滑走路の延長やターミナルの設置、国際
貨物取り扱い施設などの設置が可能である。
　日本の空港建設は金がかかるといわれるが、これは造成費。千歳はこれがかからない。
ターミナル建設・ＪＲ延伸と滑走路延長、貨物取り扱い施設など含めても、２０００億は
かからない。仁川より安く、地理的条件もすぐれている。
　地理的条件からも東アジアでは最も優れた位置であるのは既出。
　国際戦略として、燃料費や着陸料の優遇措置を設け、新千歳をアジアのハブにする事は
十分可能。
　羽田再拡張国際化＆新千歳ハブが、最も投資効果が高い。
　これ実現すれば沈むのは、仁川…であるのは間違えない。

>>667
アホ厨房は死ね。
北海道など、ハブには不向きだから、田舎空港になってるんだろ。
成田へのゲートウエィ空港にさえもならない。

千歳なって日本の空港としては余裕があるように思えるが
世界的に見れば狭い。積み替えに不向き。
馬鹿話を一生やってろ。

千歳千歳ってうえぜんだよ。厨房は血と背飴でも舐めてろってことだ。

北海道は、ことさら失業率が高く、全国平均の約２倍はあるでしょう。
そう考えたら、北海道の完全失業率は、２０％近い事になります。
１０人に２人が、働きたくても働けない、そんな状況です。
http://cgi0.biwa.ne.jp/~nori/userpages/SHITUGYO.html
荷物運びがそんなにやりたいか？
機内掃除がそんなにやりたいか？

ＡＩＲ　ＤＯ の社長は、道民、道から数十億の金を集めて
腹上死かよ。まさに道民ＤＱＮの典型だな。

ロジの分かってないアホがいるな。
メルカトル？もう、アホか馬鹿かと（以下省略）。

琵琶湖にメガフロートでつくればいいじゃん？
日本の真ん中だし係留装置も安く済むぞ

問題はユニットの輸送だが・・

アホユキ印も北海道だな。まさにＤＧＮのそくつ。

E2QHGSfV
言ってることの是非はともかく見苦しいぞ

>>676〜681　684
　よっぽど北海道嫌いみたいねー、知識は全然ないドキュンさーん。
連続カキコばればれ…、はずかしいよ。
　明日から学校でお勉強がんばってねーっと。

>680
腹上死したAIR DOの社長は内地出身者

豆知識千歳とアンカレッジは姉妹都市です。

机上の空論　＝ＡＩＲ　ＤＯ＝北海道ハブ
スービックなどは、所得税５％の特別税制を実施してるが
日本で実施は困難。

道民は飛べないブロイラーの養殖でもやってろってこった。

フィリピンなんて一人あたりＧＤＰは日本の40分の1　1000ドルだ。
これで、道民が働くならそうすれば？

ところで新北九州ってのはなんなんだ？

北海道は嫌いじゃないが、アホな空論で税金が無駄に消えるのは
許せない。苫小牧開発のようにな。

sWJJhVn/
言ってることの是非はともかく見苦しい
冷静になって自分のやってること（＝ログ）をみてみろ

>北海道は嫌いじゃないが、>まさにＤＧＮのそくつ。

ハブ・アンド・スポーク・システム（ＨＡＳＳ）はエアラインにとっては
合理的で都合が好いが、旅客から見れば遠回りをして、時間がかかり、
不便でもある。そこでハブ空港迂回路線とでもいうべき、ハブ・バイパス
路線、もしくはポイント・トゥ・ポイント路線が開設されるようになった。

大型旅客機が停まれる飛行場は、日本にいくつあるの？

国内運賃が高いのを何とかしてくれ。

E2QHGSfV ＝sWJJhVn/なのか？

　　　　　　　　　　　　　 \∠￣＼\
　　　　　　　　　　　　　 ∩ |/ﾟUﾟ|∩　　　　＋　激しく700ゲット　＋
　　　　　　　　　　(（◎＼(ヽ. .ｙ　ノ／◎）)
　　　　　　　　　　　 | ≫ﾟ （__）　〈 ﾟ≪ |
　　　　　　　　　　 ((（⊆／ Uヽ__）＼⊇） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡>>700

〜〜〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

北海道が嫌い、というよりとにかく自分の意見が全面肯定されないと嫌だ
という小児的なキャラクターだろう。
境界例という精神病の一種である可能性があるので精神科の受診を強く
勧める。

関空ってもともと神戸が最有力だったんだよ。それで決まりかけていたのに
突然神戸市長が反対を表明。地盤も悪いあの地域になった。
神戸に作っていたら地盤がいいから建設費も節約できたのに。
今更神戸はなに言ってるんだってね。そりゃ怒りますよ。

北海道は地方空港でしかない。
でも、台湾、香港、シンガポールの人間には、潜在的人気はある。
しかし、道民の馬鹿はその需要に気がついてない。
道民のハードさえあればというハード思考自体が時代錯誤。

>>702
神戸というより尼崎沖だろ。そのときの市長は宮崎。
馬鹿市民に馬鹿市長とはお似合いだ。

関東圏が無理で費用が少ない場合の話しなのに、
沖縄にしても無理そうなのに、
欧州逝く時ロシア上空を通過するしなにが不満なのだろう。

>>703
なんだ北海道嫌いの精神病者か

北海道出身だけど、賃金が１／１０でいいから独自通貨を
作って円より安いレートで流通させてよ。

>>703
デパートガールがエレベーター乗ったら首なんだがな

道民は宴会やっとる

>703
＞しかし、道民の馬鹿はその需要に気がついてない。
チミだけが気がついてるんだ、へぇ〜スゴいねえ、お利口だねえ、ボク。

千歳空港に使われなくなった滑走路があるのを
着陸の時見たのだけれど　
なでなの？もたいないでないの？

>>710
冷戦終わったから・・・

>703
どこを縦読みするんですか？

ハブ空港は不要

あげ

クアラルンプールが、着陸料無料に、
http://www.cnn.co.jp/business/K2002050401007.html

コブラは必要でしょ

>>715
国際ハブになるには、客陸料無料、人件費フィリピン並の日本の40分の1
法人税5％　土地無償提供
このくらいしないとアジアでは無理

今時国際ハブなんて流行んないんだよ
今の流行はポイント　トゥ　ポイント　
これ最強　

読み返して千歳についてまとめると
・ビジネス客のハブにはならない
・物流ハブになる可能性はある
・しかし、成田直行の利便性と海外空港の安さの板挟みになる位置づけ
・メリットは空港の規模を大きくできることのみ
・立地は、よい点もあるが大消費地から遠いので相殺またはマイナス
・開発費、施設償却費については国内他空港よりは有利
　海外空港よりは不利
・人件費、燃料費については国内他空港なみ

でよろしいか？

おそらく顧客層が流動的になると思われ。
優れた経営センスが必要と思われ。
国から権限を大幅に移譲してもらって
北海道の自主財源メインで開発すべきと思われ。
補足キボンヌ。

北海道に造る最大のメリットは距離短縮による燃料コストの削減だよ。
飛行機の重量に占める燃料の割合は大きく、
長距離を飛ぶために燃料を多く積めば積むほど、積んだ燃料の分機体が重くなり、
それに応じて余分な燃料が必要になる。雪だるま式に増えるんだよ。
飛行距離が増えると、増えた距離を飛ぶために必要な燃料以上の燃料搭載が必要であり
飛行距離が減ると、減った距離を飛ぶために必要な燃料以上に燃料を減らす事が出来る。

今でもアメリカから飛んでくる旅客機が、燃料足りなくなって千歳を経由する事がある。
想定以上の向かい風に晒されたときにだが、
コスト削減に努める為、規定ギリギリの計算で積むからだよ。
それくらいの経済効果があると言う事だ。

age

北海道単独て道民の負担でやるなら、どうぞ。
ＡＩＲ　ＤＯと同じことの繰り返しだ。
需要のないところに、ハブを作っても意味ない。

粘着だね

まあこの地図でも見ながらマターリ考えてや。

東京中心　http://www.boeing.com/news/feature/concept/pdf/tokyo-worst-nsc.pdf
香港中心　http://www.boeing.com/news/feature/concept/pdf/hongkong-worst-nsc.pdf
入浴中心　http://www.boeing.com/news/feature/concept/pdf/newyork-worst-nsc.pdf
倫敦中心　http://www.boeing.com/news/feature/concept/pdf/london-worst-nsc.pdf

>>724
香港だけ出してシンガポール中心を出さないのは意図的ですな（ｗ
東南アジア諸国からは直行不可能なんだよねぇ・・・。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>725
意図的なのはボーイングがって事ですよね？
うゑぶに上がってたのはこんだけだから。

>>727
そうですよん。
確か737等にはシンガポール中心の図が添付されてたり。

>>728
それは大昔の資料がって事でしょうか？
だとしたらソニッククルーザーのページから拾ってきたから時代背景の違いなんかもありそうな。

どうでもいいけどB737-600と900を見て、お前たちは本当に同じシリーズ機なのかと小1時間（略

もういいよハブ空港なんて
ここでがんばって議論したって無駄でしょ…
あきらめればいいじゃん…
これからは世界から人や情報を集めるためには
韓国や中国経由にしなきゃならないんだから
みんなでがんばってハングルやマンダリン勉強すればいいんだよ…

>>729
http://www.boeing.com/commercial/737family/rangecharts/brussels.html
http://www.boeing.com/commercial/737family/rangecharts/singapore.html
http://www.boeing.com/commercial/737family/rangecharts/boston.html
まぁWEB上ではですが、737の場合ブリュッセル・シンガポール・ボストン
当たり前とはいえ航続性能のアピール上都合の良い都市を選んでいるだろうと。
それにしても200人乗れちゃう737-900などもはや737では無いだろうと小1時間（略

>>731
737もあったんすね、さんすく

しかし、737での大西洋横断チャレンジは素人には（略

休暇明けage

日本に国土交通省が不必要

>>722 ANAが独自でハブとして使用しようと動いていたことから解るように
　　　採算は取れるんでない？ほかの空港と違って、追加滑走路も当分必要ないし
　　　北米、ヨーロッパ便はここで燃料補給できるのもメリットじゃないかなあ。
　　　千歳経由で羽田に発着できると、メリット大きくなるな。成田は城南方面
　　　から遠すぎるよ。乗り継ぎも不便だし、さっさと廃港してほしいね。

　　　自衛隊はじゃまだから、人口の減少してる釧路に移転すれば、既に５本ぐらい
　　　滑走路あるから、追加投資なんてそんなにいらないんではないの？

　　　入間2000Mしかないなんて発言あったけど、国内主要線を外れたローカル線
　　　なんて、羽田発着は税金の無駄です。飛行機も小さいのでいいので、入間で十分
　　　事足ります。都心部への時間だって羽田より便利じゃないでしょうかね。
　　　西部線で新宿直結できるでしょうから。
　　　

>>735
ハブって発想自体が間違ってるんだよ。
スーパーだって、大型化してるけど、
一番利益を上げてるのは、コンビニだ。
コンピュータも20年前は大型コンピュータの方が圧倒的に有利と
思われたが、ネットワークにつながれたＰＣの方が有利だ。
時代感覚がないと言うか、馬鹿ですか？
ＡＮＡのやることが何でも正しいのか？
ＡＮＡは国際線に参入して、15年だが、国際線ずっと赤字だ。

異業種に無理矢理喩えて粘着だね。

age

ハブは必要かどうか．．．
他国に負けて『あっやっぱり必要だった』じゃ遅すぎる

>>739
アホ

地元なんだけど、羽田の旧空港跡地って使えないの？
羽田って成田の基地外と違って昔から空港あるし、空港に誇りもってて反空港って少ないのに
ＴＶの映り悪いからケーブルひいてくれればおいらは文句言わないよ

age

成田の基地外を一掃して滑走路10本くらいの大空港にすれば、
ハブなんて簡単にてきるのに．．．

名古屋空港ピーン血
　‖
豊山町ピーンチ

>>743
気狂いではない　分かれよ！

ガイシュツかもしれないけど成田も当初の計画では滑走路５本
の巨大空港になる予定でした、それを成田の基地外百姓
が・・・ところで「ぼくの村の話」って糞漫画知ってる？

>>746
　それって、三里塚ではなくその近くの計画では？

ここに限らずニュース系の板ってほかの板よりＤＱＮ＆荒らし率が高いような気がする・
運輸や航空の板ではもう少しカキコが冷静と思うのだが。

あ、そうだった？ごめん

エリア８８みたいに崖くりぬいて滑走路にしてみるか？

新宿の地下に空港つくればいいじゃねー、マジで
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9577/whatstua.html

>>736
無知そのもの

例え、比較がおかしいよ、、

ま、妄想ならなんでもありだけど...
>>751
どうやって空飛ぶんだ？外国までトンネル掘るか？
SFでなら空気を抜いたトンネルに車両を走らせて飛行機より速いってのが
あったけどね。原理的には嘘じゃないが、そんな機密性の高いトンネルなぞ
どうやっても掘れない。ただ掘るだけだって無理なのは技術的、経済的に無理
なのは明らか。
＃確かそのSFでは、核融合使って地盤を融かしながら堀進めば良い...とかヨタ話をしていたかな。

>>750
あの漫画はまさに「マンガ」なので、本気にしないように。
あんな大きな崖の周りでは常に乱流が渦巻いていて、ヘリですら
降りられないぞ。

ハブ、ハブって言ってるのは馬鹿

ハブなど時代遅れ
米国では航空会社ごとにハブ空港が違うが
国際ハブ空港の考えでは、説明がつかない

ハブにはマング−スだろ

ただ、航空輸送での日本の重要性が低下するような自体は招くべきではないかと。
お隣の空港ははじめから日本人客を取るつもりで作ったらしいし。
あんなのになめられちゃまずいっしょ。ますます図に乗るよ。

２句

空港にハーブを植えてハーブ空港

岸壁にハーブを植えてハーブの港

>>758
日本からは年間100万人程度
たいしたことはない
プサンからは、キンポーインチョンの乗り継ぎが悪いので
韓国人もプサンー成田ー欧米へと、成田をハブとして利用している
ハブをあまりに意識すると、返って国内の利用者が不便になる

つーか、国内と海外を分けたらハブの意味なし

＞７４３

というよりも川島正次郎逝ってよしなのでは？

これは良い判断だ

クアラルンプールは、着陸料無料という価格競争を仕掛けてきている。
人件費などを考えれば、日本にハブ空港を作っても採算はとれないのは
あたりまえ。中国は日本の40分の1の賃金なのだから。

>>採算はとれない
高コスト社会の利権を手放したくない人のいいわけに聞こえる、、

神戸空港、静岡空港を即刻中止にする。びわこ空港、播磨空港など問題外！

羽田拡張を急ぎ、国際線を飛ばす。

成田を貨物機中心の空港にする。今なら国民の支持が得られるので強制代執行を行い、
全体構想を完成する。

バカ高い料金の関空連絡橋は５００円以下にし、空港、及びりんくうタウンの活性化を
目指す。
関空二期工事完成後、数年して沈下がある程度おさまったら全面的に造り直す。
そのあいだ、伊丹の国際線再開でまかなう。
関空再造成完了後は伊丹は閉鎖する。

で、どう？
新中部国際空港、新千歳ハブ化については良く解りません。

伊丹→廃止
神戸→中止
関空→沖縄米軍基地（不沈空母 兼 母港）

尼崎＆舞州沖にでかいのをつくる。
JR桜島線を延伸して、大阪にアクセス。

つーか、国内と海外を分けたらハブの意味なし

♪粘着