＜社会＞戦没者追悼施設、必要論強まる＝小泉首相の靖国参拝で

1 ：平成赤報隊・副隊長＠まさとφ ★：02/05/04 14:34 ID:???

小泉首相の突然の靖国神社参拝が首相の足元で波紋を広げている。
靖国神社に代わる戦没者追悼施設を検討してきた官房長官の私的諮問機関
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」（座長・今井敬経団連会長）のメンバーは、
結論が出る前に何の通告もなく参拝した首相の行動に困惑の色を隠さない。
周辺国の反発も予想以上に強く、新しい追悼施設が必要だという声が高まっている。

詳しくはソースを
http://www.asahi.com/politics/update/0504/002.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:35 ID:OcYNVJhM

　　　　　 -‐-　　
　　 __ 〃　　　　ヽ
　　ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　(┃┃〈ﾘ　はわわ～マルチが２ゲットですぅ～～
　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　
　　　　　　(　￣￣￣《目
　　　　　　|　＝＝＝《目
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　　　　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　∥
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　　　　　　|　＼＼　　皿皿

3 ：名無しさま：02/05/04 14:35 ID:ONejr7OX

２をゲット？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:35 ID:XJi1bTvK

ナゲット

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:36 ID:zQfye0fl

は？

いらんだろそんなの。
土建屋に仕事回したいだけちゃうんかと

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:36 ID:GEESEBin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__〃
　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　　　　　ヽ＼　 ',　ﾉ-‐-ﾉ
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7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:36 ID:oMzwvfyC

baka

8 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/05/04 14:37 ID:/lWOWuHz

＞新しい追悼施設が必要だという声が高まっている

数人～数十人

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:37 ID:4Nj98Crz

所詮は朝日の電波。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:37 ID:FX95FBc1

「周辺国の反発も予想以上に強く」って・・・・
さずが歪曲の朝日だなぁ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:38 ID:zQfye0fl

そこを靖国の代わりにしたいんだね。
サヨクとプロ市民は。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:38 ID:2mVTA4Xj

新しい追悼施設を作り、そこに
千鳥が渕に祭られている人と靖国に祭られている人（のぞくＡ級戦犯）
を祭るのが正しいやりかた。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:38 ID:yhPppF/Q

朝日

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:39 ID:NYz2I0J4

国のために命までかけた人に対する行為ではない。＞墓地
日本の宗教に対して、よその国からとやかく言われる筋合いはない。
どうどうと、靖国参拝を！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:40 ID:Sjm/R1zo

朝日とサヨしか必要論はとなえてないだろ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:40 ID:OhZZlR/w

平成赤報隊・副隊長＠まさとφ ★　←　(・∀・）ｶｺｲｲ!!!!

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:40 ID:Z1octJXd

是非、　昭　和　神　宮　の建設を！！！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:41 ID:nmEPI+9j

別に強まってないよ
むしろ、2ch勢のほうが強まってるな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:42 ID:W1X+ZL3a

>>1
おまえ偏向スレいい加減にしておけよ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:43 ID:LRj0fYbu

結局「周辺国の要望」に従ってＡ級戦犯を靖国からパージしても、何かにつけて
靖国批判を繰り返して金をせびる罠・・・・。

21 ：：02/05/04 14:43 ID:EVZhMljL

＞新しい追悼施設が必要だという声が高まっている

一体そんな声がどこで高まっていると言うのか？
朝日関係者の脳内妄想でか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:44 ID:Vsv5DTyb

アズマ降臨の予感…。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:45 ID:czeR5qwR

＞周辺国の反発も予想以上に強く

そうかあ？
チャンとチョンがちょっと騒いでただけだったと思うが？

＞新しい追悼施設が必要だという声が高まっている。

具体的にどのあたりから～？(w

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:45 ID:ef4wKrFf

できない、とうていできないだろな。遺族が反対する。
多くの兵隊さんは「靖国」だから死んだんだ。他の施設に移されちゃイヤなんだ。
他の施設が「国家」のものでもそれじゃもうイヤなんだ。靖国じゃなきゃイヤなんだ。
宗教なんだ。兵隊が死んだこと自体宗教なんだ。もうとりかえしつかないんだ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:48 ID:1uuYEIQu

朝日の願望だろ。

26 ：　：02/05/04 14:48 ID:Gs6YXs9j

ﾌｰﾝ

27 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/05/04 14:50 ID:/lWOWuHz

正しくは

(中国・半島の）周辺国の反発も予想以上に強く、新しい追悼施設が必要だという声が（数人の内輪で）高まっている。

28 ：勇者名無し。：02/05/04 14:52 ID:3hmNCv5U

＞周辺国の反発も予想以上に強く

中国と朝鮮半島だけだろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:52 ID:lf8Ow92B

タイトル見て朝日の記事だろーなと思ったよ
年がら年中なにやってんだろな朝日は

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:53 ID:D1v/SYd7

俺の祖先の墓は俺の市にある。俺もそこに入る予定だ。
靖国は奉ってくれてるだけだ。

人の家の墓を勝手に国が作る権利があるのか。
政教分離じゃないのか。
憲法違反だ、アフォが！！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:56 ID:Pj+kVyg+

中国と韓国は、日本発祥の神道が許せないだけ。
寺にまつられてたら、文句言ってこないだろう。
そのうち神道の起源は半島という、デンパを飛ばすに違いない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:58 ID:2moeJ8uE

でも靖国はそのままにして施設自体は作るべきだと思う。
今後、戦争が起きたときにもめるのでは？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:58 ID:1gDP3I0n

靖国ですからな。うむ。

セキホウタあげいんプリーズ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:00 ID:mcrpyzRB

靖国でいいじゃんか。

この春初めて行ってみたけど、いい感じだったよ。
怖いのは資料展示館の前に、ごろんと転がった回天の一部。

ただ、戦争関係のものは奥のほうにあるので、お参りするだけなら、
ごく普通の神社とかわらない。境内をぐるりと廻れるように道が
ついているので散歩にもいい。

これで、なんの不満が？

35 ：32：02/05/04 15:06 ID:2moeJ8uE

>>34
正直「神社」なのがイヤだな。
それでいいと思う人もいるだろうしイヤだと思う人もでてくるのは当然だ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:06 ID:yAcK6fif

>>12
なぜA級戦犯を除く？
死刑が「罪」を死で償う刑であることを考えてから発言しろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:09 ID:m29ZQQJx

>>36
　日本人として、Ａ級戦犯なるものの存在自体みとめていませんがね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:12 ID:m29ZQQJx

朝日の記事で正しいのはこの部分だけだな。それをなぜ最後にちょっとしか
載せないのか？わけわからん。

ただ、「三木武夫首相までは歴代首相が参拝しており、本来に戻したということで評価する」と
言う学習院大教授の坂本多加雄氏は、「追悼施設をつくったとしても一般の国民が参るだろうか。
靖国参拝のわだかまりは国内のわだかまりではなく、外交問題として考えるべきだ」と反論する。

　大事なことは、別の追悼施設を作ることではなく、靖国に堂々と首相が参拝できることだと
思うが。内政問題なので、周辺国は関係ないのだが。
　

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:13 ID:0SMfv5cT

>>33
だからあれはチョソの仕業だって

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:19 ID:CCacIMiD

今さら別建てってもイヤだが，
中韓朝などに，まともにものを言える政治家・官僚のいない国としては
対症療法として，しようがないんじゃないか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:26 ID:ecpOm2hB

仮に戦没者追悼施設を造っても
首相が靖国神社へ参拝すれば反日マスゴミを筆頭に彼の国々も文句を言うだろう。

無駄に税金を使う必要はない。

異国の戯言など気にせず、相手が諦めるまで靖国神社へ参拝を続けたほうが良いと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:33 ID:Pj+kVyg+

>>35
菅原道真がまつられてある、神社もイヤなの？
なんで神社をそこまで嫌うの？
日教組もしくは朝日にに神社は悪だとでも教えられたの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:36 ID:S1Pp2mtP

>周辺国の反発も予想以上に強く、新しい追悼施設が必要だという声が高まっている。

もうひとつ靖国神社作って解決（藁
大阪あたりきぼんぬ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:36 ID:byGDiyZC

Pourquoi est-ce que le Japon a fait la guerre?

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:44 ID:Pj+kVyg+

憲法を改正して、神道を国教として創価を排除しよう。
これで文句なく首相が靖国にいけるし、一石二鳥。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:49 ID:yAcK6fif

>>37
それを言うと「戦争賛美の軍国主義者」と言い返されるからやめておいた。
>>36で言ったごく当然の理屈なら、言い訳できんだろ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:07 ID:cR9k1ZLx

＞靖国じゃなきゃイヤなんだ。
＞宗教なんだ。兵隊が死んだこと自体宗教なんだ。もうとりかえしつかないんだ。

宗教ならなおのこと公式参拝はダメだな。
というか既に宗教だけどさ。

48 ：.：02/05/04 16:11 ID:aTepY5/J

いつまで公明と連立してんだよ。
マジ苦々しい。

ＴＶなどで見てると政策の足引っ張ってるのはコレ（＋自民の反対派）じゃん。
いいかげん連立解消しろよ！無理でも強引にやってほしいぞ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:13 ID:SGiotMzk

ココに意見を言ってる人は素直ですね。
小泉や多くの政治家が靖国に行くのは、純粋な気持ちでなく、
集票のために行ってるのだよ。
それを内政干渉だとか、公式参拝だとか馬鹿らしいと思わないの。
政治家がそんなに純粋とでも思ってるの。

50 ：ｺｲｽﾞﾐ：02/05/04 16:13 ID:K/au3gLc

　　　　　「公明党は協力勢力」

だってさ（ﾜﾗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:14 ID:WVybDZpT

はっきり言って、新しい追悼施設を作ろうが、Ａ級戦犯を祀るまいが、
厨獄は理由を付けて干渉してくるだろう。それが外交カードなのだから。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:16 ID:ONUhYoR9

>22
アズマって何？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:17 ID:cR9k1ZLx

小泉は「公式参拝」やることで
遺族会や反中韓の人々の人気取りをしたいんだろ。

人気取りなのはわかってる。
その手段が政教分離原則の軽視である以上公式参拝には反対。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:32 ID:YKg/39d2

>>cR9k1ZLx
暇？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:37 ID:WVybDZpT

>>53
政教分離原則の「軽視」つー辺りが微妙だね。
必ずしも違憲とはいえないものね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:38 ID:bc6wqnV8

千鳥が淵墓苑じゃいけないのかなあ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:39 ID:SJv4OR2+

また朝日か。記事見なくてもどこのメディアかすぐ分かる。

58 ：40：02/05/04 16:50 ID:CCacIMiD

>>51
そう，その通り。
だけど，そのことを分かってない人が多すぎる。
だから，そのことをはっきり分からせるために，今一度，思いっきり，
譲歩してみせたらどうか，ってとこ。

……やっばりダメでしょうけどね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:50 ID:R87h5Cew

中国と韓国が抗議して、それに肩入れする新聞みてると
いっそ、毎日靖国神社にお参りにいけばいいんじゃないかと
思ってしまった。過去のことより、不法滞在者、外国人犯罪者の
急増の現実のほうが、問題だ！！

60 ：日本人：02/05/04 16:50 ID:irPPW0gJ

追悼施設を造ったとしても目的が不明確になるような気がする。どんな追悼の
言葉を掲げるのか大モメにモメるだろう。つまり日本国民に対する歴史認識の
踏み絵だな。俺は踏み絵を自ら踏みたくない。

中国や朝鮮が満足するように「戦死した人達は残忍な殺戮者でした。空襲で
死んだのも自業自得です。」とは書けない。結局、どんな言葉に落ち着いても
言い掛かりを付けられるのがオチだ。そもそも、中国や朝鮮がウルサイから
追悼施設を新設して批判をかわそうという発想が間違っとる。誰のための
「追悼」かよく考えよう。

逆に、勇ましい言葉で歴史を巻き戻すと、米国までもが「懲りてねぇようだな。
もういっぺんやったろか？」と言い出すだろう。この辺の感覚は残念ながら
日本人は疎い。ふだんアメリカさんが優しいから勘違いしているのだ。
ご存知のとおり、米国は自分の価値観を否定されると見境なくキレるので怖い。

ところで、原爆記念碑に「過ちは二度と繰り返しません…」とあるが、誰のどんな
「過ち」なのか書きたくても書けない。つまるところ、これと同じことだろう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:51 ID:W1kwkTvX

新しく施設つくって、戦犯とわけても、
文句言ってきそうだよ。

62 ：ふむ：02/05/04 16:51 ID:pQEZ8FKH

戦後の価値観に沿って戦前戦中の社会的慣習を捻じ曲げるのは、過去に
対する冒涜だと思いますですな。
ただ、「今後のために」宗教色を廃した追悼施設を検討するのは、大いに
結構でしょう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:52 ID:1+kHMo2i

無視して八月も行かんとだめだな。永遠に金払い続けるﾊﾒになる
強盗国家三国(中・韓・朝)に金盗られ続ける

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:54 ID:oVGBOgiV

維新後の日本政権の核たる靖国を貶める様な論議には
現宰相として一切耳を貸す必要はないぞ小泉。

でも奴は耳が二つあるんだったな。国民と売国奴両方向いていて
将来良い評価が得られるとでも思うのだろうか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:55 ID:RaPdHBTU

>>53
小泉は人気取りのためにやっているのかもしれないが、靖国に
参拝して欲しいという人々の心情を無視するのも、国家指導者
としてどうかと思う。

政教分離に関しては、確かに微妙な問題ではある。
公明党ほどはっきりした違憲ではないが。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:57 ID:1+kHMo2i

政教分離って国が宗教的目的をもって、特定の宗教を抑圧したり
助長したりすることを禁じてるだけだから、参拝は問題無いってのはガイシュツ？。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:01 ID:15QcN//H

害国の圧力から、別の追悼施設を造るなんて論外。
こんな議論が出ること自体、日本は腐っている証拠。
もっと日本人として誇りを持ってほしい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:02 ID:VqNE6JfL

「政教分離」とか「Ａ級戦犯」とかだれが決めたんだよ。
いつまで５０年前のアメリカのエセ正義の創作を引きずってるんだ。
そんなもの、もともと日本にはないだろう？戦後教育を鵜呑みにするなよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:05 ID:gUtjDu7m

>>66
外出かどうかは知らんけどまったくその通りだね。
一国の宰相であろうと,参拝という行為が
特定の宗教に対する抑圧や助長であるとは言えないだろう。
参拝は「宗教的行為」ではあっても、違憲とされる「宗教的活動」ではない。
誰にも「参拝しろ」とか「参拝するな」とは言ってないんだから。
しかも玉串料は首相の私費だし。

70 ：日本人：02/05/04 17:05 ID:irPPW0gJ

>>66
ガイシュツでもいいから何度でも言ってやれ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:06 ID:15QcN//H

日本を発展させたのは、戦前の世代で、その人たちが
しっかりした教育を受けていたから。
戦後教育で戦後世代はＤＱＮになり、どんどん日本は衰退していく。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:14 ID:thz4uvUN

中・韓・朝がこの件もそうだし、いろんなことで
日本に対して、ごちゃごちゃいってるけど、
いいかげん、ひ　つ　こ　い　YO!
もう過去だろ過去。
いつまで根に持ってやがるんだ
いい加減にわすれろ！

73 ：：02/05/04 17:14 ID:VeeVnL/s

>>62 名前：ふむ：02/05/04 16:51 ID:pQEZ8FKH
戦後の価値観に沿って戦前戦中の社会的慣習を捻じ曲げるのは、過去に
対する冒涜だと思いますですな。

では、明治の天皇制政府が、自らのでっち上げた歴史観にしたがって江戸時代までの釈迦習慣を捻じ曲げた（国家神道や天皇誠意崇拝制度）ことはどう考えるのかな？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:14 ID:ydwrFObR

なんで靖国に参拝しなきゃいけないの？
参拝したからってどうなの？

靖国に祀られてるのって調子こいて戦争はじめて
挙句のはてに国を占領されちゃったヘタレじゃん。

国家を危うい目に合わせた奴らにゃクソでも投げとけよ。

75 ：>>73：02/05/04 17:16 ID:VeeVnL/s

73だけど、書き間違い訂正。江戸時代までの社会習慣。天皇崇拝制度。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:18 ID:U3bhY/qe

あの戦争がなければ、いまも欧米列強のアジア支配が
続いていたんだろうな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:22 ID:VrCjZwLQ

>>66
そうそう。
公的施設を建設する際に、地鎮祭やっても違憲じゃないからね。
参拝はぜんぜん問題ないじゃん。

78 ：日本人：02/05/04 17:25 ID:irPPW0gJ

>>74
それは、「日本は負けたけど悪いことをした覚えはない。」という
国際社会に対するアピールのためだよ。これを政治的な場所でやると
また戦争になって面倒だから、神社で控えめにやっているのだな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:26 ID:VqNE6JfL

>73
江戸時代までの釈迦習慣って？江戸時代は国家神道だし民間は神仏融合だろ。勉強しろ。
>74
調子こいて戦争はじめたために犠牲になった兵隊さん達に対して「戦争は二度と起こしません」
って参拝したんだってよ、小泉君は。

80 ：ふむ：02/05/04 17:28 ID:pQEZ8FKH

>>73
ぷぷぷ、廃仏毀釈のことをアカ基地外的に表現すると、
こうなるんですなあ(感心笑）

で、貴重な文化遺産であるところの仏像等を破壊したのは、実に
「勿体無い」と思いますですよ(大爆笑）

81 ：　　：02/05/04 17:30 ID:VeeVnL/s

>>79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:26 ID:VqNE6JfL
>73
江戸時代までの釈迦習慣って？江戸時代は国家神道だし民間は神仏融合だろ。
江戸時代に国家神道なんかあるわけないじゃん。幕府は仏教と儒教で思想統制していたし、朝廷の葬式も仏式だったよ。
誰でも知ってる豫そんなこと。やさしい受験参考書読んでみな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:30 ID:VqNE6JfL

>78
確かにそういう意味もあるな。あからさまに公的には言えないが、
良識ある大人の日本人なら、そういう気持ちは誰にでもあるだろう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:31 ID:ydwrFObR

一生懸命言い訳しながらやってるようじゃ
ロクな事にならねーな。

止めとけばぁ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:32 ID:VrCjZwLQ

>>73
江戸時代の天皇崇拝制度でなんすか？
釈迦習慣ってなんすか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:38 ID:Znna4QdF

>>74
ヘタレと言うなら我々の爺さん婆さんを含みそこから2世代くらい上の世代までの
日本人全員だ。
あの戦争は国民戦争だったのだから天皇も軍人も民間人も差はない。
日清日露の当りからは最早特定の個人や集団が独力で守っているのではないのだから。
だから靖国だけを例外視するのは本当は問題外。

国を守るというならばあの世代全てを祀るのが妥当だし、現在だって我々の税金で
自衛隊を保持して国を守っているのだから、我々の世代も将来は祭られてしかるべき。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:40 ID:HxCLiW70

靖国参拝しても批判を受けるだけです。
それが現実です。
こんな簡単なことも判らない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:40 ID:VqNE6JfL

>81
幕府の思想統制と朝廷の葬式のことをいっているのか。創価。
じゃあ、それ以降、天皇家の葬式は神道になったのか。勉強になるなぁ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:42 ID:SEibzOzD

>>86
危険な反日団体がそうしたのです。
この異常事態を変えることはできる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:42 ID:gUtjDu7m

>>86
批判を受ければ何でもやめるのかい？

90 ：ふむ：02/05/04 17:43 ID:pQEZ8FKH

うむ、今後、不幸にして自衛隊員等に戦死者が出た場合、
これを一律靖国に合祀することは反対ですな。
靖国は、あくまでも尊重すべき過去の習慣であって、
これからのことは、これからの価値観に照らして考慮
すべきでしょう。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:43 ID:xd/HwYDY

構造改革をしても批判を受けるだけです。
それが現実です。
こんな簡単なことも判らない。

92 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：02/05/04 17:43 ID:sOS33ReT

小泉総理の母親が死んだとき、
仏式で葬儀しても誰も｢政教分離違反だ！｣と言わなかたれすね
ポリシーを貫かないと､ダブスタなのれす
週末の競馬予想には役に立つのれす
・・・そりはダビスタれすね(￣▽￣;)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:43 ID:oVGBOgiV

>>86
じゃあとりあえずお前の書き込みを批判する。

94 ：我々の税金で飼っている神。：02/05/04 17:46 ID:mAHd9v6+

チンコロ・ホシュ（西部、小林、長谷川等）ｖｓポチ・ホシュ（西尾、田久保、八木等）
西部氏の思想について。「発言者」より引用
☆アメリカは左翼国家☆
日本の保守派の多くはしょせん反左翼にすぎなかった。
保守を名乗りつつアメリカ的な個人主義やら自由主義や合理主義やら技術主義を
振りかざす連中をかたづけるにはどうしたらよいか。
一つの便法は、アメリカは左翼なり、というテーゼを確立することである。
そうすれば、反左翼に誇りを持ってきたものたちは行き場所がなくなる。
そして、ある意味で、アメリカは左翼国家であるといって間違いではないのである。
つまり、歴史的なるものとしての国柄を軽んじるのが左翼だとしておけば、
歴史不在のところに建国せんとしたアメリカは逃れようもなく左翼である。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:46 ID:RSBSTL1v

ところで、何時何処で必要性が高いと言う議論が高まったと言うの？
一般の国民は誰もそんなこと言ってない。
誰に選ばれたわけでもない一個人の発言に過ぎないじゃないか。
それを大袈裟に報じるとは。
朝日はムードまで捏造するのか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:47 ID:HxCLiW70

批判されても意義のあることならまだしも
靖国に参拝する意味があるんでしょうか？
日本人が過去の歴史を受け入れない抵抗では無いですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:51 ID:gUtjDu7m

＞靖国に参拝する意味があるんでしょうか？

「首相が行きたいと思っている」という理由で十分。
周りがとやかく言うことではない

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:52 ID:oEz7x4Jy

>>96
　その発想は、「ヤクザに因縁つけられたら付けられる方が悪い」と言っているのに等しい。
第一、東京裁判の胴元の米英はほとんど何も言ってこないじゃないか。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:54 ID:IpGFLcf/

あと３０年もしたら遺族とか今のＤＱＮ政治家も死ぬから、建てられるでしょ

100 ：ふむ：02/05/04 17:55 ID:pQEZ8FKH

まあ、「戦前戦中暗黒史観」「大日本帝国性悪説」に洗脳されている
アカ基地外に何を言ってもムダ、というのがよくわかりますな(残念笑）

101 ：　：02/05/04 17:57 ID:v8BADa47

虚しく同意（残念笑）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:57 ID:5ffyJMes

宗教なんていらない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:02 ID:VqNE6JfL

君が代、日の丸、靖国神社の名の下に歴史的な間違いを犯したというのであれば、
その認識と共に、君が代、日の丸、靖国神社を負の歴史遺産として背負い続けて
いくことが、日本人としての責任の取り方である。それら負の遺産から目を背けたり
放棄することこそが、歴史認識の放棄、戦争責任の放棄である。
一国の総理が靖国に参拝するのは、日本の戦争責任の明確化でもある。なぜ避難する？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:04 ID:Mt7d+mc0

沖縄は世界から非難されるので、中国に上げましょう。
教科書は、世界から非難されるので、中国と韓国の歴史観をそのまま
コピペしましょう。
竹島は世界から非難されるので、韓国に上げましょう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:05 ID:J+Y0c90x

　私は靖国問題に関して、わだかまりが全く無いわけでは無いけれど、反対する人々がいつ
も無視するのは、あそこに祭られている兵士たちの、ほとんど全ては、靖国に祭られることを
誇りとして死んで行ったわけですよ。まさか負けた後に、靖国の社会的評価が180度変わっ
て、親の仇のように罵られるなどということは全く想定しなかった。
　それを戦後の、われわれの価値観で、じゃあ靖国は止めて、他の神社仏閣や、全く宗教性
を抜いた施設に祭るという行為が正しいのか？　子孫にそんなことをする権利があるのか？
　という疑問は、実は別の国立墓地構想を考える時に、避けて通れない問題なんだな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:08 ID:SEibzOzD

HxCLiW70は赤畜生。
反社会的な赤畜生に人権派いらん。
ドイツでは「左右とも民主主義を破壊する奴の人権派取り上げる」んだからドイツを見習え（ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:09 ID:Mt7d+mc0

>>103
日の丸、君が代、靖国を戦争とこじつけて日本人のナショナリズムを
排除しようとするサヨクの罠。
サヨクは、日の丸、君が代、神道に戦争を連想させることに必死なのだ。

108 ：sage：02/05/04 18:09 ID:oOqTi9nw

朝日新聞がソースだと、

>周辺国の反発も予想以上に強く、

この部分が、どうしても信じられないのは私だけでしょうか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:11 ID:KaokA69h

反対派を執拗にいじめるな
小泉ルペン

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:11 ID:VqNE6JfL

だいたい、
Ａ級戦犯を逃れるために、方針を１８０°転換した「あさ」が言うことが信用できると思うか？
命乞いして生き残った輩の残党をさ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:13 ID:J+Y0c90x

>>108
朝日の力を持ってすれば、事実を作るのは十分可能ですよ

112 ：　：02/05/04 18:15 ID:v8BADa47

>>108
江沢民が「許すことはできない」と言ったからねー。
朝日としては「あれ？去年中国様は8月15日を外した参拝を評価してたのに」
って意味で予想外だったのでは。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:15 ID:POhD/qQk

正直どーでもいぃ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:16 ID:Znna4QdF

>>105
だから本当は該当者達と同じ価値観を持つ我々の爺さん婆さん世代がすべきことだった。
しかしその世代はせずにこの世から消えつつある。
そうなった以上は対応しようとする世代の価値観でするしかない。
先祖を敬う気持ちがあれば形にとらわれずに堂々と行えばいい。
本当に靖国に祭られることを誇りとしたのかどうかは最早分からないのだから。
正確には今ならまだぎりぎり間に合うが、もう10年もしたら分からなくなるか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:17 ID:VxxNQztW

死んだら神になるって信じている奴まだいるんだ？

116 ：　：02/05/04 18:18 ID:XY1ePluk

↓これが朝日の世論誘導手法
>周辺国の反発も予想以上に強く、新しい追悼施設が必要だという声が高まっている。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:18 ID:5+BdzMDI

靖国でいいだろー

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:21 ID:0kCwYwST

無神論者は正常な人間
宗教信者は精神異常
これ以上当たり前な話はない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:21 ID:I69Ep0XL

aaa

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:22 ID:SEibzOzD

捏造でいいから行くぜ　中朝韓♪

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:22 ID:Mt7d+mc0

>>116
>だという声が高まっている。

朝日が自分の意見を主張するときに使ういつもの手だね（ｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:23 ID:1rzV6Qgf

>>118
日本以外の国で言ったら叩き殺されるzo

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:24 ID:SEibzOzD

>>118は相当な無知だな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/04 18:24 ID:s1cA6l25

これはもう「Ｋ．Ｙ」と落書きされた「サンゴ」を
御神体にした「神社」を作るしか無いでしょう。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:27 ID:nKb3yL5p

朝日も戦争に加担したんだから「朝日新聞」という会社名を変えろ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:28 ID:J+Y0c90x

っていうか、朝日の社旗はNGだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:31 ID:yNjFnqf5

まぁまぁ皆の衆、シナは兎も角、韓国に「配慮」しなきゃ
ならんのもあと２ヶ月ぐらいですから。もうしばらく我慢、我慢。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:33 ID:1+kHMo2i

>>118
↑異常者の代表

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:34 ID:SEibzOzD

まあ中国もあと６年間は下手な事出来ないもんな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:35 ID:Mt7d+mc0

>>118
神がハッキリいないと言いきるやつの方が異常だと思うが...

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:36 ID:J+Y0c90x

宗教板逝ってね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:40 ID:tA/qR01M

>>130
神が「いるに決まってる！」とヒステリックに言う奴よりはまとも、という罠

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:47 ID:Mt7d+mc0

世の中目に見えるものが、全てじゃないからなぁ。
何らかの超越的なものがあると信じてる方が自然だ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:49 ID:i/LiSicb

朝日の社旗・・・、星がある社旗にして下さい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:51 ID:W5wpnK4O

どちらにせよ各国の元首が献花できる施設は重要
靖国はその役目を果たせないというのが最大の欠点

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:53 ID:T3ScfvcK

タシロは神！
つまり神はいる！
当たり前のことを言うなヴォケが！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:54 ID:zjsTAWdI

まぁ、つくれ。
靖国もあればいいし、軍民合体のやつもあればいい。
別に祀ってるわけやないしいいだろう。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:02 ID:tkvCt1SC

別に靖国が戦争起こしたわけでもないだろうに。

Ａ級戦犯と言われている人たちだってすでに処罰を受けたんだから。
処罰を受けても罪人は未来永劫忌み嫌われるべきとでも言いたげな
論理は日本国憲法が規定する基本的人権を無視しているぞ。

靖国排除の密命を厳命された朝日が必要論を高めたがっているのは
分かるけど煽ることを目的とした記事を書くことがジャーナリズムの使命なの？

周りがそう言っているから日本は従うべきだという外圧従属主義こそが
国際的に信頼され尊敬される日本の姿だと本当に信じているのだろうか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:07 ID:ahQkBZ8S

無神論者は正常な人間
宗教信者は精神異常
これ以上当たり前な話はない

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:07 ID:VqNE6JfL

>138
そういう社風が時効の根本原因かもね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/04 19:08 ID:kBRoFyB7

そもそも、朝日新聞こそに、ここまで、問題をこじらせた責任がある。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:13 ID:W5wpnK4O

>>138
どっちにしろお前もｻﾖも偏向してる
しかもｳﾖｻﾖ双方受け売りばかり
ＳＵＣＫ！

143 ：ちん：02/05/04 19:13 ID:Ej/PZXXp

国際派日本人養成講座のメルマガを読もう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:14 ID:1/BSDdKT

ホトケさんにまで鞭打つのは人の道としてどうかと思うが

145 ：：：02/05/04 19:16 ID:vCmGPtUl

>>139
お前は親族の墓参りにも行かずに部屋に引きこもってんのか？
宗教家は嫌いだが、これは故人に対する礼儀だぞ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:17 ID:m3Wt1Eot

>>145
だったら公明党を理解してね（ﾊｰﾄ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:19 ID:1+kHMo2i

>>139小学生だろおまえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/04 19:21 ID:CCe8a4u9

日本文化に対する明確な内政干渉だな。

靖国参拝がダメっていうのは中華料理を日本国内で販売禁止と同じくらいの問題だぞ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:22 ID:W5wpnK4O

>>144
ヒットラーと同じ扱いだからなグローバルスタンダードでは・・・
仕方が無い。経済や政治はグローバルスタンダードで
靖国だけ例外にするのは通らない。
靖国ﾏﾝｾｰなら土着主義政党政権実現しないと
靖国の存在は適当に利用されるだけ。
軍恩会とかの集票団体以外にバックボーンが無いという
靖国の脆弱性が問題。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:23 ID:SEibzOzD

>>144
死者に鞭打つということわざは中国が起源です

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:23 ID:SEibzOzD

ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した｡

イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」

船員「船長！まだ中国人と韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと謝罪と賠償を請求されてしまう。」

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:25 ID:W5wpnK4O

>>148
そもそも日本文化＝明治文化だという無知がいけない

日本文化を声高に叫ぶなら陛下には京の都で雅にお暮らし頂くべき。

明治時代にだっちあげたものを文化とは笑止！
貴様、国民としての誇りは無いのか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/04 19:27 ID:sUXHyPTc

先日右翼の街宣車が大音響で病院の前を通り過ぎるのを見たんですよ。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。

154 ：sage：02/05/04 19:27 ID:oOqTi9nw

よ～し、ここはパパがんばって、
日本文化をだっちあげるぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:29 ID:nF9NsGvk

>>153
それは”街宣右翼”と言って、在日がやっている「市民運動」です。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:30 ID:SEibzOzD

>>153

右翼＝愛国者ではありませんよ。
本当の愛国者だったらそんなひどいことはしません。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:30 ID:5+BdzMDI

>>149
靖国＝ヒトラー
がグローバルスタンダードだったら
とっくの昔に叩き潰されているはず。
グローバル＝中韓朝と勘違いしているのでは？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:30 ID:1/BSDdKT

>>153はコピペ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:31 ID:nF9NsGvk

>>153
市民運動がいかにハタ迷惑なものか、これで理解できますね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:32 ID:SzL8Da6K

>>153
右翼の主張にも納得できる部分はあるが、主張の方法が頭悪すぎ
そんなんだからサヨが世の中にはびこるんだよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:33 ID:nF9NsGvk

う～む、もしかして、ゴールデンウイークで２CHビギナーが
大量発生しているのか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/04 19:34 ID:CCe8a4u9

>>152
神社というものは古くからの日本の文化だろ。そりゃあ靖国は明治ではあるが。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:34 ID:W5wpnK4O

>>157
お前バカ？トウジョーイービルなんだよ欧米では。
お前こそ反中韓朝が基準で視野狭窄になってるぞ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:34 ID:ZLk/OyvV

ウヨクって言う動物とサヨクって言う動物は駆除願います

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:34 ID:RReeElYi

何で死んだ人を選り分けるような事をせねばならんの？
あほらしい・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:34 ID:R3fa32NP

勝手に追悼施設なんぞ作るな、馬鹿政府｡

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:36 ID:5+BdzMDI

>>163
じゃあ、なんで靖国はつぶされなかったの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:36 ID:W5wpnK4O

>>162
国家神道とは明治以前の豊潤な日本文化を廃絶するために産まれた。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:37 ID:W5wpnK4O

>>167
Ａ級戦犯を祀ったのは日本が独立した後だからだよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:37 ID:aO2NtvxB

魂を慰霊する施設を作るの？
要するに国が宗教を作るわけね。
当然施設を作る金も税金から出すんだね。
政教分離原則に反するニダ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:39 ID:5+BdzMDI

>>169
独立した後でもつぶそうとすればつぶせただろ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:40 ID:W5wpnK4O

>>165
そういう政治システムを採用してるから
諦めるか靖国利権に胡坐をかいてる老害を批判しないと変わらない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:41 ID:SEibzOzD

何故日本は毅然とした態度が取れないのですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:42 ID:W5wpnK4O

>>171
バカ？そんな内政干渉をする国は無い。
仮にヒットラー国民墓地というのをドイツが作っても
他国がそれを批判することはあっても潰す権利はない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:42 ID:RReeElYi

>>172
そういう政治システム？ちょっと良く分からんね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:42 ID:rx2gEgAC

別にＡ級戦犯の奴等なんかさっさと切り離しちゃえばいいじゃん
日本はもっと合理的になるべきだ
やれる事はやって、それでも文句言ってくる様なら
核でも何でも使えばよろし

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:44 ID:W5wpnK4O

>>175
議会制民主主義

靖国は選挙で何万票か獲得するために存在してる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:45 ID:aO2NtvxB

>>176
面白い

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:46 ID:ydwrFObR

国家存亡の危機を招いた輩に基本的人権だぁ？

寝ぼけるなっ！

奴らの墓には唾を吐きかけろ！
非国民だなんだと戦争煽った奴を
なんでありがたく祀ってるんだ？
馬鹿じゃねーの？

死者も遺族も鞭打たれて当然だ。
遺族会に入ってる奴なんか族滅してやれ！
国を潰しかけた上に、さらに国家にたかる蛆ムシども、
奴らこそが非国民だよ。表を歩くなっ！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:47 ID:RReeElYi

>>177
遺族会の票だけのために参拝してるってか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:47 ID:1+kHMo2i

>>176
読み方がﾜｶﾗﾝ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:48 ID:SzL8Da6K

>>176
同意。ある程度の妥協は必要でしょ
朝鮮人と、どうしても靖国に祀られれるのはいやだって言う遺族のは返して
あとは毅然とした態度を貫いていけばよいと思われ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:49 ID:5+BdzMDI

>>174
あのねぇ、
ドイツがヒトラーを奉る宗教施設をつくって、
現職の首相が参拝したら、
周辺諸国やアメリカはつぶしたはずだよ。
力ずくで。
もうちょっとよく考えたほうがいいＹＯ！

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:49 ID:jnMVmTko

朝日か

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:49 ID:nF9NsGvk

国内では1953年に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」がなされ、
Ａ級戦犯も釈放され、賀屋興宣や重光葵は、後に大臣にも就いている。

この決議には、当時の社会党、共産党も賛成したし、抗議してくる国は無かった。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:50 ID:m9W+6Ljm

そろそろイージス陸戦艦が必要かな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:50 ID:1+kHMo2i

>>176 >>179
縦読みかﾏｼﾞ電波か区別ができんのが難しいところだ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:51 ID:SEibzOzD

ydwrFObRは三国人

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:51 ID:W5wpnK4O

>>183
バカ？内政干渉の原則論を語ってるのに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:51 ID:SzL8Da6K

>>187
別に>>176は電波じゃないと思うが･････

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:52 ID:SVTuS7ql

かまって君ですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:53 ID:m9W+6Ljm

岸信介は？首相になったけど、Ａ級ではなかった

193 ：sage：02/05/04 19:57 ID:oOqTi9nw

「ヒトラー＝靖国」と思っている政治家がいます。

>例えば今のドイツの首相がヒトラーのお墓にお参りをして、
>「あの戦争いろいろご苦労さんでした」といったらどうでしょう。
>ヒトラーを認め、名誉を回復することになる。
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0727.html

台湾の国連加盟を容認しなさいと中国に凄んだ菅直人さんです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:58 ID:1+kHMo2i

>>190
なんかA級戦犯が犯罪者って勘違いしてるように読めたからさぁ。
てっきり電波かと。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:58 ID:W5wpnK4O

>>193
だから欧米ではそういう論調が通用してるんだよ。
缶は迎合主義だからほっておこう。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 19:59 ID:8UwlQwsD

ヒトラー＝靖国でしょ。
だって東条英機がいるし。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:00 ID:SzL8Da6K

>>194
ま、外人はものすげえ犯罪者だと思ってるだろうけどね・・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:01 ID:rvEaklRj

>>193
菅直人は悪い宗教に入ってるんじゃない？
宗教を調べた方が良いぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:01 ID:RSBSTL1v

>>196
ウヨ房。
逝ってよし。
消えろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:01 ID:8UwlQwsD

東条英機は犯罪者

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:02 ID:m9W+6Ljm

経済成長著しい亜細亜の近隣諸国が
靖国神社に代わる戦没者慰霊設備を
日本国内に是非造ってくださいと
募金を始めました・・・財政干渉？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:02 ID:1+kHMo2i

しかし、東条ってすっかり悪者として認知されているな。
東条は天皇の命を受けて開戦阻止の為に尽力していたというのに･･･
んで終戦後は人身御供か。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:02 ID:VqNE6JfL

>179
非国民だなんだと戦争煽った奴　←　朝日新聞

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:02 ID:R3fa32NP

8UwlQwsD←この人辻もとスレでも電波飛ばしてます｡

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/04 20:03 ID:CCe8a4u9

なんだかんだあるとは思うが我が家は戦前から神道なんだわ。
だから今回の中国側の発言は内政干渉としか言いようがないわ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:03 ID:KFrM/ebo

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020504/mng_____sei_____003.shtml
このソースを見る限り、
自民支持層の７割以上が首相の靖国参拝に賛成している。
逆に公明支持層の７割が首相の参拝に反対している。
どちらの意見を取るかだな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:03 ID:RSBSTL1v

>>200
ウヨ房は見ていて痛いな。

208 ：はずかしい：02/05/04 20:03 ID:m9W+6Ljm

始めたおっさんが何故止めさせられない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:03 ID:W5wpnK4O

>>202
それがグローバルスタンダード
イヤだったら戦勝国になるしかない

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:04 ID:Ir3GgBi3

>>204
GWだから精神病院から一時帰宅してんだよ。
ネオむぎもそうだっただろ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:04 ID:9odFj8/I

>>200
お前が異常者なだけだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:04 ID:W5wpnK4O

>>205
日本文化の雅を否定するＤＱＮ家族め！

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:05 ID:5+BdzMDI

>>189
内政干渉の原則論ってスレ違いでは？
っていうところは置いといて、
内政干渉をしてはイカンというのは平時の約束事であって、
切羽詰ってきたらやる時はやるということ。
ヒトラーを奉った宗教施設はまさにそれで、
経済的・軍事的制裁の的になるのは確実。
靖国は日本のまわりの二つの国がちょっと騒いでいるだけで、
内政干渉かどうかという議論になっている程度。
靖国＝ヒトラーなんて
グローバルな視点からは全く成り立たない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:05 ID:W5wpnK4O

>>213
バカ？スレのつながり読めよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:07 ID:W5wpnK4O

レスだな。ｽﾏｿ

216 ：　　：02/05/04 20:12 ID:C6pTEVw9

またアサ火か

戦没者慰霊設備か・・確かに聞こえは良いが、
中国、半島の干渉圧力でこんな作ると、それこそ
未来はないかも知れないぞ、慎重にしないと。
日本人はことなかれ主義だからな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:14 ID:5+BdzMDI

>>214
「バカ？」とかいう単語を多用して
議論から逃げていませんか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/04 20:14 ID:CCe8a4u9

>>212
いや、国内にこれだけ神道が普及しているのも先祖代々布教してきた我が家系の
功績じゃないかと想像してみたりするんだが・・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:16 ID:CjSz41s1

戦死した方々は、死後靖国に祭られる事を誇りに思い散っていった。
その遺志を尊重し、感謝する事が慰霊となる。
訳の判らん追悼施設等、後人のご都合で弄ぶ性質のものでは無い。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:17 ID:VqNE6JfL

干渉＝＝ＯＤＡ含めて中、韓への経済援助を日本から引き出すための攻撃材料。
もうやめようよ対外援助。逆にさ、中、韓に借金を押しつけろよ、金融庁。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:17 ID:SEibzOzD

http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_multimedia003.swf
このスレにぴったり

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:25 ID:W5wpnK4O

>>217
仮にヒットラー国民墓地というのをドイツが作っても
他国がそれを批判することはあっても潰す権利はない。

俺は潰されないとは逝ってないので
指摘されてる話が的外れなのでバカとしか言いようがない。

223 ：　　：02/05/04 20:25 ID:C6pTEVw9

国内にも賛否両論あるから国内で論議し続ければ良い。
朝日や中国，半島の干渉はヤッパまずいでしょう。

日本も逆に内政干渉として其国の外交カードとして
利用するくらいの発想の転換が必要。

まずは、中国，半島の外交カードを無力化するべきだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:27 ID:W5wpnK4O

>>219
その思想も受け売りで好かん！
いい加減ウヨもサヨも戦勝国世界で敗戦国が
正義を語れる国になるために重要なことを語れ！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:28 ID:zjsTAWdI

まぁ、はやくつくるべきだったね。
別に靖国つぶすわけじゃないし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:34 ID:5+BdzMDI

>>222
＞俺は潰されないとは逝ってないので

えーっ?！
じゃあ、あんたもドイツにヒトラー廟ができたら
潰される可能性があるっていう結論じゃん。
俺は確実につぶされると思うけど。
そしたら、今の靖国とはまったく違った状況だよね。
だから、靖国＝ヒトラーは成り立たないじゃん。
まぁ、当然のことだけどね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:39 ID:W5wpnK4O

>>226
バカ？俺はそう思われていると言ってるの。
靖国＝ヒットラーと。
俺がそう思ってるわけじゃない。
そのグローバルスタンダードに合わせようという
政策の政権を選んでいて
靖国の利害は集票マシンとしてりようされてるだけの現状を言ってるの

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:43 ID:6Th/x/gP

別の施設は絶対反対。
靖国でいいよ！！！！！！！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:45 ID:zjsTAWdI

>>228
なんで？慰霊じゃないし。軍人、民間まとめている追悼だからよいと
思われ・・・・・
靖国が潰されるわけじゃないし。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:45 ID:5+BdzMDI

>>227
ちゃんと、答えてよ。
あなた、「ヒットラー国民墓地」について
こう言ったでしょう。
＞俺は潰されないとは逝ってないので

これって、靖国とはまったく違った状況だよね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:49 ID:W5wpnK4O

>>230
ちゃんと答えてるｼﾞｬﾝ
靖国＝ヒットラー
そう考えてる戦勝国にどうアピールするかが問題
キミは靖国＝ヒットラーと思っていないだろうが
そう考えてる欧米にどうするかが肝心

232 ：キチガイ出現！：02/05/04 20:51 ID:mfWg+Z0T

524 ：日本はどこまでもダメ：02/05/04 20:34 ID:W+QaNFZf
>>506
なぜだかわかりますか？
真の謝罪の姿勢を見せていないからです。少なくとも外交の上では、そうだったということです。
私はだからこそ、地道なレベルで中国韓国人の前で土下座をしてきました。子供にもそうさせてきました。
ＰＴＡを通じて中学校にも提案しています。修学旅行では無理ですが、たとえば交換留学などで
民間レベルでの謝罪を続けていきたいからです。
唾を土下座している私の頭にはきかけてきた韓国人も、それで気が済むならそれでよいのです。
事実として日本は韓国を支配下においたのです。当時は合法だとしても、事実は事実です。
日本軍の蛮行が正当化される理由にはならない。

レス番号は忘れましたが、娘さんを洗脳して売り飛ばした話がありましたが、心痛む話です。
それは、きちんと事実を知らない無地の心だからこそ洗脳されてしまうのです。
謝罪の姿勢を持つことと自分の全てをささげることは待ったく別の話です。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020433705/523-622

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:54 ID:/VdvTFki

変な騒ぎ方するよなあ。マスコミさんも。
小泉は石原誘って連れ立って行けば叩かれなかったぞ、そんなには。（ﾜﾗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:55 ID:5+BdzMDI

>>231
話をそらそうとして必死だな。
>>222
の自分の発言をちゃんと読んでよ。
「ヒットラー国民墓地」について
＞俺は潰されないとは逝ってないので

靖国とは全く違うでしょう？
ちゃんと、答えてよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 20:55 ID:3PeYjWmI

靖国が靖国でなくなるだろうが。
ええかげんにしいや。

236 ：.：02/05/04 20:58 ID:J+94j04U

新しい施設なんて必要ねえ。
何でこういう議論になるかね。

必要だと思うんなら国民投票で決めろや、
一部の奴らのエゴで勝手に決まるのは許せん。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:00 ID:Bh2ZQRBm

>>231
その割に騒いでいるのは中韓だけだな。

＞そう考えてる欧米にどうするかが肝心

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:03 ID:l5oGgqg5

実際のところ、中韓と揉めてばかりだと、いつまでたっても２等国扱い。
現実的保守が一番正しい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:03 ID:IrPTmb2x

>>234
そらそうもなにもアンタ靖国＝ヒットラーだと考えてるのは
欧米で俺じゃないのになんで粘着なの？
http://globeandmail.ca/
とか読んでご覧。靖国＝ヒットラーと思われてるのは事実なんだから
それは違う！とこういう欧米マスコミに反論すればいいだけ。
俺がヒットラー墓地云々を言ったのは
「欧米が靖国をつぶしたはず」という見当違いなバカに
内政干渉の極端な例をあげて「潰す権利は無い」と言ってるだけ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:05 ID:013ylyJo

IT革命　森喜朗
IT革命の先導者、森前首相。
しかし公式ホームページのカウンタが寂しすぎる。
その功績を称え、カウンタを我々の手で回そう。

<html><head><meta http-equiv="refresh" content="0"></head>
<body><iframe height=500 width=500 src="http://www.mori-yoshiro.com/"><iframe>
</body></html>

メモ帳にコピペ、名前「mori.html」テキスト形式で保存。
あとはmori.htmlを開けばOK。

241 ：若宗匠 ◆KuUPDuCc ：02/05/04 21:10 ID:dgh52B7o

妥協するくらいなら、最初から行かない方がイイと思うが…。
小泉首相は何がしたかったんだ？

242 ：青空　ひろし：02/05/04 21:13 ID:CuzSbwc+

戦没者追悼問題の考慮ににむけての私の考察をHP「今、必要なもの」
にまとめましたのでご覧下さい。
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

　　　　青空　ひろし<[email protected]>

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:15 ID:5+BdzMDI

>>239
＞「欧米が靖国をつぶしたはず」という見当違いなバカに
あのねぇ、
「靖国＝ヒットラー」という命題が成り立つのなら
欧米は靖国をつぶしたはずでしょう。
ヒトラーの再来なんか許すはずがないからな。
もちろん、欧米が靖国をつぶす
というのは、とんでもなくおかしい。
だから、「靖国＝ヒットラー」
と欧米が考えているというのは
成り立たないんだよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:21 ID:IrPTmb2x

>>243
ソース読め
バカで視野狭窄に釣られてやるのも秋田

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:21 ID:VV5fx580

国民が国益について考えるきっかけを与える為に、
歴代総理が毎年訪れて、国のために貢献した人達に感謝するための施設を作るのには賛成。
その為には国がコントロールできる新しい施設、
全ての宗教から独立した、または全ての宗教が分け隔てなく参加できる施設である方がいい。
千鳥が渕を有効利用するという手もある。
誰に対して感謝するかというリストは学者などを呼んで国として決める。
戦犯については条約で裁判の結果を認めているのだから、
残念ながら国としては彼らをリストに入れることは法律的には出来ないかもしれない。
または、リストを作らずに漠然と貢献した人達に感謝するという方法もある。
靖国は靖国で首相だろうが誰だろうが参拝したければいつでも参拝すればいい。

246 ：予感（＝ﾟーﾟ）ノ ◆KCgnwV/s ：02/05/04 21:22 ID:6r9DEdTA

×強まる
○強める

朝日はちゃんと校正もしないのですか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:24 ID:/d4cbdwJ

けっきょく239が馬鹿だったという結論ですか・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:25 ID:5+MuuAdb

靖国な、いらんだろ。
所謂、迷惑施設？
つーか、国としてさっさと国の為に働いて死んでいった人の為
の施設作ろうよ。これからどんどん増えるんじゃない？不審船
との銃撃戦で戦死する奴とか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:25 ID:5+BdzMDI

>>244
人の話をチャカし、
話をそらし、
逃げて逃げて、
挙句の果てには粘着呼ばわり。
もうすこしまともな議論ができると思っていたが、
残念だ。本当に残念だ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:26 ID:ijenZ2uo

ヒットラーっのﾁﾝﾁﾝのサイズが知りたい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:36 ID:g+AsHBs3

ガイシュツかも知れんが、分祀ってのはロウソクの炎みたいな
もんで此処から此処へと移動できるもんでないらしい。

つーか実務的な事ならまだしもこんな宗教的な事で他民族に
とやかく言われてもねぇ。回教徒がキリストの名前で十字軍が
派遣されたんだから、欧米の首長は教会に行くなって言われたら
なんて言うだろうね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:56 ID:NOFoXpjz

ここのウヨちゃーん！
がたがた言わずに中国人の一人もでも殺してから非難しろよ。
自分は安全なところにいてガアーガー言うなよ。
日本には何十万人も朝鮮や中国人がいるぜ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:59 ID:g+AsHBs3

だれか>>252を通訳して。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:03 ID:mcrpyzRB

もしもあの銃撃戦で日本側で死者が出ていたら
いまごろ靖国に祭られていました

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:09 ID:n/G72h06

>>253
靖国憎いということが言いたいのだと思います。

256 ：　　：02/05/04 22:10 ID:VeeVnL/s

大事なことは、日本がアジア侵略をしたことを歴史的な事実として日本人自身が認め反省しているかどうかなのだよ。
靖国云々はその指標として問題にされているのだから、原点をちゃんとしなきゃ、小手先のことをいくら同行しても堂堂巡りだよ。

257 ：　：02/05/04 22:11 ID:1RT/kUHv

>>256
釣り師ですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:12 ID:lZK0EkvP

>>257
坊主のようです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:23 ID:OIswzqlU

>>251
たとえば、家の近くに熊野神社があってこれは紀州の
熊野権現を分祀したものだと言えば、
両方の神社に祀られているということになるわけで、
A級戦犯を分祀したいという人は、他のところでも祀りたいと
言っているに等しい。
そんなところでいいですか?

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:33 ID:mCA1lwyT

しかしなあ、新しい施設を作ると何宗で祭るんだ？それを国家護持するのか？
それとも「無宗教」教を作るのか？それとも、慰霊はしないのか？
なんかラッセルの背理を思わせる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:35 ID:m3Wt1Eot

>>260
追悼施設と書いてある・・・・・
広島、沖縄型だろう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:35 ID:gUtjDu7m

分祀するもしないも靖国の勝手だよな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:39 ID:mCA1lwyT

>>261
そうした施設が成り立つのは神道的な精神風土がある日本だけじゃないのか？
外国に例がある？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:45 ID:mCA1lwyT

そもそも慰霊というのは宗教的な行動だろう。
戦前靖国神社が作られたのも、既成宗教を国教とするのを避ける為だったと
利いた事ある。それが半世紀を過ぎれば立派な一宗教となっている。
２２世紀になったら、広島などの施設もそうなっていないとはいいきれん気が
するんだが・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:05 ID:5+MuuAdb

全国戦没者追悼式典に宗教色はないが別に誰も不思議に思わないだろ。
追悼施設も同じことだ。靖国があるから国家の慰霊に宗教を絡めたく
なるのであって、冷静に考えて様々な宗教を信じる人が混在する日本
ではむしろ無宗教の施設の方が都合がいいくらいだろう。

これは過去の問題じゃない。これからだって国の名の下に死ぬ人はい
くらでも出てくる。

しかし、無宗教の追悼施設が出来たとして、韓国の大統領なんかは
「あったら、私も参拝したい」などと適当なことを云っているが、
実際出来たらどうするつもりなのか？

266 ：　　　：02/05/04 23:13 ID:YvPOr8BK

東京裁判は、それが茶番だったとしても、裁判だ。 >>264-265
戦犯はそこで裁かれ、不本意とはいえ罰を受けた。
つまりは罪を償ったわけだ。
中・韓が靖國の「Ａ級戦犯」に文句をつけるのは、
罪を償った人間にさらに罪を償わせようとしていることに他ならない。
これは不当である。
中・韓が筋を通したければ、東京裁判が間違いだったというべきだ。
裁く側だった中国はそんな恥さらしなことをするのか？
韓国は自らを戦勝国だと言いうのならば、東京裁判を否定するのか？

つまり私はこういいたい。
「靖國を否定するなら、東京裁判を否定せよ！
　東京裁判を肯定するなら、靖國を肯定せよ！」

267 ：　　　：02/05/04 23:15 ID:YvPOr8BK

中、韓は戦犯が祭ってあるから問題だと言っているのだ !
厨、姦は、戦犯(全権力者)は遺体を墓から掘り返して絞首刑にする。
生きていたら、法律を作り直して死刑にする。日本人にはわかるまい。
そもそも馬鹿ん國と中国がＡ級戦犯にいちゃもんを付けること自体おか
しいのでは？
>>264-265
Ａ級戦犯とは、1931年以降、日本が外国に対しておこした侵略行為を裁いて
いる。アメリカや中華民国がいちゃもんつけるならともかく、裁かれた対象
以外の国が何故偉そうにいちゃもんをつけるのか？(何か間違ってるかなあ？)

268 ：　　　：02/05/04 23:18 ID:YvPOr8BK

>>264-265
つうか、戦争が終わって６０年近くになる。その間、日本はひたすら頭を低く
して中韓に外交してきた。日本の首脳は出かける度に、来る度に謝罪の言葉を
口にした。
彼らは文革とか天安門とか光州事件、金大中拉致とか、かなり無茶苦茶やっ
たけど、欧米の非難の中、日本は擁護の立場を取った。金銭的、技術的援助
もした。中韓が今、北朝鮮の状態に無いのは日本の力も大きい。なんで日本
の首相が日本の神社に参拝できないんだ？

賠償問題も補償問題も解決済み（つか、何が違うんだ）。

　あとはゴネ得、タカリ得の韓国政治。
　ただそれだーけーよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:20 ID:ZIwdXem5

靖国の問題が出るたびに思うんだけど、あの戦争って、グローバリズム
に乗ろうとして、ちょっと送れて走り出した日本が、日本らしいいいかげんさ
と判断力の甘さとなあなあ体質のせいで負けただけの話だろ？
なんでいまだに中米にビクビクしながら、あの戦争をまだ総括できずにいるんだ？
はっきりいってそこのところを総括しないで、なんとなく時の過ぎ行くままに
して、自分の主張も言えない風だから、中米や韓国に舐められてるんじゃないの？

270 ：　　　：02/05/04 23:21 ID:YvPOr8BK

>>264-265
中・韓は最初から日本を許す気なんてないんだよ。
歴史問題は日本に対する最も有効なカードだからな。
仮に日本が連中の主張を全部受け入れても、
どうせ難癖つけてくるに決まってる。
最初から許す気がない奴等に許しを求めても意味がない。
日本に絡むのもいいが、
ベトナム戦争での残虐行為の対策をしといた方がいいぞ。韓国。
日本も戦後40年以上たって突然絡まれだしたからな。
今何も言われてないからって安心はできないんじゃないの？
絡まれたときのノウハウならいくらでも教えてあげるけどｗ
漏れは戦犯に参拝してませんが何か？
で、墓を暴いて死者に鞭打つと。
それは日本の文化ではありませんね。
おめぇはチョン公ですか？
キムチ臭ぇからとっとと失せて頂けませんか。

271 ：251：02/05/04 23:26 ID:g+AsHBs3

>>259
亀レスだけどその通りです。

272 ：251：02/05/04 23:27 ID:g+AsHBs3

亀レスってのは俺の事ね。念のため。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:42 ID:a1diyUBM

はっきり言って靖国問題は宗教問題なんだよ。
どうしてキリスト教や創価学会が靖国神社なんかを支持できる？
打倒するしかないだろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:55 ID:M2dSH3cO

>>273 嫌悪感があるなら別に支持する必要は無い。そこから何故、「打倒する」という考えにつながる？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:01 ID:Rj6J+nti

中華人民共和国は戦後できた国だろ。
韓国は日本と一緒に戦った方だろ。
なんかおかしくねえか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:01 ID:jP4Dfh/i

>>1
>波紋を広げている。
>声が高まっている。

はいはい。

277 ：264：02/05/05 00:04 ID:fp1Tseln

>>265
>全国戦没者追悼式典に宗教色はないが別に誰も不思議に思わないだろ
アメリカなら明らかにキリスト教式に祈るわけだが。
宗教色がない、と受け取るのは早計ではないのか。祈りに宗教色がない
というのは自己矛盾と思われるわけだが。それとも、形式であって、
なにも祈ってはいないというわけか。
だとしたら戦没者慰霊など、欺瞞の極みというべきだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:04 ID:Rj6J+nti

無宗教の慰霊施設・・・・（プ
そんなものあるかい！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:06 ID:l3BnoNdH

>>273
首相が私人としていっても問題になるではないか
お前はウソをついている

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:10 ID:G6RdzdqU

>277
アメリカじゃないよ。日本の奴。知らないのか…。
式典を特定の宗教の形式に沿って行う必要は無いことを云ってるのであって、
慰霊を行う人は個々人の信ずるものに対して祈ればよいと思ってますが。

281 ：　：02/05/05 00:11 ID:T+9yPz2R

靖国に戦犯が合祀されてるのは、｢戦傷病者戦没者遺族等援護法｣と｢恩給法｣に
戦犯の遺族が対象外になっていて、遺族年金､弔意金､扶助料などが支給されていなく
不平等であるために弱者救済の厚生行政の一環として一律に靖国合祀が決められた。

Ａ級戦犯を崇め奉ろうとして合祀したんじゃない。
靖国に参拝している人は戦犯に祈ることを目的になぞしていない。

どうしてこういう説明が出来んのかな。。。

282 ：SINじゃが：02/05/05 00:12 ID:6QerlFqv

創価は宗教団体なのかなぁ。（嫌じゃが）
実は建前で、対立する必要はない気もする。

イスラム（キリスト教）なんかはダメだろうが。
靖国は宗教施設だとは思わないし（世界的な意味で）、Ａ級戦犯の合祀はまったく問題ない。
ＡＢＣ級戦犯の名誉回復こそをやるべき。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:12 ID:Ip2iNYvF

　私は靖国問題に関して、わだかまりが全く無いわけでは無いけれど、反対する人々がい
つ
も無視するのは、あそこに祭られている兵士たちの、ほとんど全ては、靖国に祭られること
を
誇りとして死んで行ったわけですよ。まさか負けた後に、靖国の社会的評価が180度変わ
っ
て、親の仇のように罵られるなどということは全く想定しなかった。
　それを戦後の、われわれの価値観で、じゃあ靖国は止めて、他の神社仏閣や、全く宗教
性
を抜いた施設に祭るという行為が正しいのか？　子孫にそんなことをする権利があるの
か？
　という疑問は、実は別の国立墓地構想を考える時に、避けて通れない問題なんだな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:13 ID:l3BnoNdH

>>281
「戦犯」を特別視している時点で術中にはまっていないか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:14 ID:Rj6J+nti

共産主義者は唯物論者のハズ。
霊という概念自体認める共産党指導者なんているかい！

もうひとつ。
戦犯は１９５３年日本国国会において全会一致で”名誉回復”
されている。この決定に外国が文句つけてくることは、明らかな
内政干渉だ。（しかも数十年後）

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:14 ID:0LPB7iin

別につくってもいい。
なんで軍人、民間人わかれているんだ。

千鳥ヶ淵でも改造すりゃぁいい。
靖国は靖国でおいておけ。

287 ：名無しさん：02/05/05 00:16 ID:1AKrLvpw

いらね。
土建屋とつるんでる政治家がいうことだろうな。

288 ：　：02/05/05 00:16 ID:T+9yPz2R

>>284
？？？？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:16 ID:XcPWNpm4

どっかにでかいモニュメントを造って、「これが慰霊碑だ」とイキナリ言われてもなあ。
相変わらず靖国に行く人間の方が圧倒的多数だと思うぞ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:16 ID:l3BnoNdH

>>286
＞なんで軍人、民間人わかれているんだ。

はつみみです：）

ちなみに、千鳥ヶ淵は無縁仏

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:17 ID:l3BnoNdH

>>288
お前…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:20 ID:0LPB7iin

>>290
公務に従事していた人は・・・・とか？

千鳥ヶ淵がそうなら。
新しくつくりゃぁいい。追悼なんたらでええだろう。
沖縄みたいなんで。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:21 ID:G6RdzdqU

>283
その問題は確かにありますわな。
しかし、これからの日本の行く道を考えるとき、どの道を進むか。
要するに中共と対立するか同盟するか、何か第３の道を選ぶかですが
いずれの道を選ぶにせよアジア安保の構想を作る上で国内的にも対外的
にも靖国というのはマイナスのカードでしかないと思ってる訳ですよ。私は。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:21 ID:vsgapjCk

>>275 中国は、思想と目的でもって多民族をまとめないといけないからな。
共産主義が幻想となりつつある今、あとは「強い政府」をアピールするしかない。
南北朝鮮は弟であるはずの日本の配下になった事を、逆切れしているようだ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:21 ID:2/vqQ8iu

スレタイだけでソースが朝日と分かったよｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:21 ID:fp1Tseln

>>280
＞式典を特定の宗教の形式に沿って行う必要は無いことを云ってるのであって、
慰霊を行う人は個々人の信ずるものに対して祈ればよいと思ってますが

では、ユダヤの儀礼にのっとって行われるべきだと主張する人がいたらどうするの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:23 ID:NdCPAahQ

改めて気がついた！きっとそうなんだ＞土建屋とつるんでる政治家

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:23 ID:rbMyxRnz

まったく厨化思想のアフォどもは面倒だね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:23 ID:fp1Tseln

>>280もまた、神道的宗教観念に毒されていると思うわけだが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:25 ID:G6RdzdqU

>296

当然、個別の宗教の形式に則して式典を行う必要な無いでしょう。
参列したユダヤ人が心の中で、彼の信じるユダヤの神に戦没者の死後の
安息を祈るのは構わないと思いますよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:25 ID:NI4i0ZtX

死んでまで嬲られる悲惨な戦犯も哀れなんで他所に移してあげたい気もするが。
新しく戦犯神社とか建てたらｳｹﾙ気が。
で、中国が文句言ってきたら「神社は祟り避ける為に立てることもあるんだよォォォォ！！！」
とすっとぼける。

302 ：　：02/05/05 00:25 ID:T+9yPz2R

>>286
靖国に奉られてるのは軍人だけじゃない。

橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
沖縄の学徒「鉄血勤皇隊」「ひめゆり部隊」「白梅部隊」
対馬丸の小学生７００人、赤十字従軍看護婦、
真岡の女子電話交換手、南方で撃沈された輸送船船員、
敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマン。。。

そういう民間人も奉られている。そういう人たちも「おいておけ」と言えるのかな。
http://www.yasukuni.jp/annai/qanda.html

303 ：296：02/05/05 00:26 ID:fp1Tseln

>>300
驚いた！では靖国神社が勝手に祭っている事に対しては許容できるわけですね！

304 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/05/05 00:29 ID:poW3MGcM

(　´ⅴ｀)ノ<　靖国で商売繁盛をお祈りしている人、手を挙げて！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:30 ID:joeLL7m9

ところで、何時、何処で必要論が強まったんだ？

朝日の捏造か。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:31 ID:AFg4IULL

>>303
おー、すりかえたな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:31 ID:Rj6J+nti

あのねえ、俺も物理出身だから霊の存在とか、あの世の存在なんか
信じてないわけよ。つまり唯物史観ですな。
「慰霊」とか「祈る行為」自体がもう宗教的行為なの。

人類の祖先がラスコーの洞窟で死者に花を捧げたことが、人類の宗教観の
芽生えなの。

無宗教の慰霊施設？
それだったら、日本の神道が世界の宗教の中でも最も近いですな（ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:32 ID:20Kh2oJh

いつもの朝日のマッチポンプか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:32 ID:G6RdzdqU

>303
意外でしょうか？許容しますよ。そもそも只の宗教法人な訳だし。
私は国として慰霊する施設をどうするかということについてを問題としている訳です。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:32 ID:fp1Tseln

>>306
すりかえじゃないすよ。論理的整合性の問題。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:33 ID:vsgapjCk

>>303 靖国ではなく、政府が決めた後、その旨遺族に連絡が行ってると思っていたが？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:34 ID:0LPB7iin

>>302
だから・・・・公務じゃん。東京大空襲の死者は？

そして、おいておけ？
新しい施設にでも移動させますか？それこそ、霊に対して失礼。
あらたに統合的なもんをつくればいい。

千鳥ヶ淵が「無縁仏」だけならなおさらね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:34 ID:fp1Tseln

>>309
では、国として特定の宗教（除く、戦没者慰霊）を信仰する事を禁止する
わけでしょうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:35 ID:cxdgB5F6

だいたい戦犯とか何とか言って、実際は戦勝国からした戦犯であって
日本人からしたら戦犯でもなんでも無いんじゃないの？
真珠湾の時に遊んでた無能外交官の方が戦犯だろ（藁

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:35 ID:IJKxQd4N

＞ほとんど全ては、靖国に祭られることを
＞誇りとして死んで行ったわけですよ。

戦没将兵二百数十万人に確認したのか？
検閲済みの手紙とかは遺ってるが
大半は遺書もまともに残せず死んでいった。

「死者の最期の心境は当人にしかわからない」
を前提とすべし。生きている我々は
あくまで現在の法体系の下国家はどう追悼すべきかを考えるべきだ。
死者と語りたいものは個々人として靖国行くなり
仏壇で祈るなりするして解決するしかない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:36 ID:GwuPAheF

>>315
インパールはどうだろうかなぁ。
鬼畜牟田口の怨念の方が強いだろうねぇ。

戦中から、「鬼畜」「発狂」って言われていた軍人は珍しい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:39 ID:fp1Tseln

ある宗派、宗教の教義に従って礼拝する事を許容するとは、つまり、ある特定の
宗教の名に寄って行われるわけですが、その宗教とはまさしく「神道」ではないのでしょうか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:39 ID:AFg4IULL

そもそも、中国は靖国参拝が違憲だからと言う理由で反対しているわけではないという罠。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:40 ID:G6RdzdqU

>313
基本的に信仰は自由であるべきでしょう。ま、オウムや統一教会なんかは除外ですが。
特定の信仰とは具体的に何をさすのでしょうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:40 ID:l3BnoNdH

>>307
弦理論が正しいとして、今の標準模型（その他低エネルギーの現象論的モデル）では
高次モードを全部無視しているわけで、そうなると、完全な運動方程式をといた解として
霊的存在が許容される可能性があると思う。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:42 ID:0LPB7iin

>>307
だから、追悼施設をつくればいいだけ。
靖国は、靖国であるべき。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:42 ID:fp1Tseln

神道信者はファシストだと私は思いますが、それは神道信者が
全ての宗教の上位に位置すると無意識に信じている事が、この
問題から炙り出されるからです。

323 ：　：02/05/05 00:42 ID:T+9yPz2R

>>312
公務だよ。だから、｢戦傷病者戦没者遺族等援護法｣と｢恩給法｣に
そって、遺族年金､弔意金､扶助料などを支給するために靖国神社に合祀されることが
条件になってたんだよ。
弱者救済の厚生行政の一環として一律に靖国合祀が決められたわけ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:44 ID:AFg4IULL

>>322
凄い論理。あのう、あなた釣り師？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:44 ID:7C1nlzZj

>>322
ﾊｧ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:46 ID:OfDl1TC5

>>319
>基本的に信仰は自由であるべきでしょう。

とか言っておきながら

>ま、オウムや統一教会なんかは除外ですが。

と、返す刀でブスリとやってるあなたがステキ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:47 ID:fp1Tseln

私はキリスト教式に戦没者慰霊が行われるべきだと思います。
特定の宗教色を排するという言葉はまやかしです。慰霊であるにも
かかわらず、特定の宗教に寄らない儀礼など存在し得ないと思う。
それこそ神道的な他宗教に対する侵略行為なのでは？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:47 ID:IJKxQd4N

靖国公式参拝推進派は
どうしてかくも「公式」に拘るのだろうね。

国家神道は既に否定されたし、法的にも民間の団体にすぎない
靖国が「首相が国家国民を代表して慰霊する場」になど
最早なり得ないのにね・・・。
国家は生きている人間によって、現在施行されている法体系によって
運営されるものであって、追悼のやり方も変わるのが当たり前。
昔のままが良いと思っても、個人として死者に向き合う以外方法はないのに。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:47 ID:sNtmiAaf

作るだけ作ってやれよ

で、みんなは変わらず靖国へ行く、と。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:48 ID:0LPB7iin

>>323
そういうのはしっている。
そろそろ、空襲や原爆などもまとめた公園を作ってもいい時期じゃないかい。
靖国が全部やってくれるならそれでＯＫだろうけど。それが、無理なわけじゃん。

太平洋戦争に関してゼネラルな施設をね。
追悼施設でいいじゃん。

靖国が公務に殉じた人。千鳥が無縁なら。マジで。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:49 ID:iY8rLpsj

そもそも軍国主義復活うんぬんという議論を、靖国神社という宗教がらみで
語るから、いつまでも平行線の議論が日本と反日国家との間で続く。
日本が凄まじい勢いで軍備を増強しているとか、日本の政治家がアジア各国に自衛隊
を進駐させると言ったとか、軍事費が前年度比２ケタの延びで膨張しているとか、反政府
的な言動をとった政治家が片っ端から投獄されているというような現状があるなら軍国主義
復活と言われても仕方ないが、そんな現実が日本にあるか？軍国主義をうんぬんするなら、
軍事や政治のレベルの情報で語れ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:50 ID:AFg4IULL

>>327
なんだよ釣り師かよ。くさいとは思ったが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:50 ID:2JKR7b/s

神風吹かなかったから戦争負けたんだろ。
靖国参っても御利益なさげ。

334 ：　：02/05/05 00:50 ID:T+9yPz2R

千鳥ヶ淵戦没者墓苑に新たな施設をと言うが。。。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑で行なわれる拝礼式に土井社民党々首はここ３年ずっと欠席しており
（今春は代理出席）、民主党の鳩山代表、公明党の神崎武法代表も、昨年・今年とも本人は
欠席しています。千鳥ヶ淵戦没者墓苑を重視しているはずのこれらの人々のこうした姿勢を見れば、
どこまで本気で新たな施設のことを考えているのか、首を傾げざるを得ません。　

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou2.html#4

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:51 ID:rbMyxRnz

まったく脳味噌が５０年前で止まってる敗戦病患者は救いようがないねｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:53 ID:fp1Tseln

>>332
一番危険なのは神道的宗教感を敷延していく行為だよ。
形式は色々だけどね。

337 ：SINじゃが：02/05/05 00:54 ID:6QerlFqv

御利益？

338 ：無宗教：02/05/05 00:55 ID:JqKX//f6

正式名を「靖国神社」としないで「靖国教会」とでも呼ぶことにしたらどうだろうか。
なんなら「靖国寺」でも「靖国サティアン」でもいい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:55 ID:fp1Tseln

靖国神社が何教の人間だろうと合祀するのは、彼らに侵略的意図があるから、
そうじゃない？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:56 ID:AFg4IULL

>>336
キリスト教的宗教観だったらいいとでも？
あんなに尊大で傲慢で不寛容で暴力的な宗教もなかなかないぞ（藁

341 ：　：02/05/05 00:57 ID:T+9yPz2R

>>339
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:58 ID:IJKxQd4N

神道は他宗教に寛容って
大嘘だよな。

多神教的価値観の押し付けを寛容と勘違いしているんだから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:59 ID:AFg4IULL

>>341
釣り師ぽいけどね。本物だったらすごいアイドルの登場だけど（藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:59 ID:I8YamETp

靖国以外必要なし

日本人のアイデンティティがなくなるよ

彼らの目的は、これなんだから（ｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:00 ID:fp1Tseln

戦没者慰霊が特定の宗教形式を取っていれば、それに対して論理的、歴史的
反論をする余地があるわけだが、特定宗教を排し慰霊するという行為が許容されるなら
戦前の靖国神社創設と同じ事が行われようとしている、と危機感を持つべきなんじゃ
ないかな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:00 ID:Qzxf8+Et

なにやら日本語の不自由な人が出てきたな

347 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：02/05/05 01:00 ID:QajbSgnj

>>342たん
唯一神以外を排斥して虐殺しないだけマシれす

348 ：こうのとりケーキ：02/05/05 01:01 ID:6xtpROZr

平和のために果てて逝った英霊は靖国に祀られているのです、そんな
施設がなぜ必要なのでしょう・・・？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:02 ID:TVydNL9m

私は「西暦」というキリスト教暦を強制されたくないのですが・・・。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:03 ID:VbMrV+qr

遺族会にしゃぶらせておくための飴玉は必要。
靖国を今までどおり使っとけば良いさ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:04 ID:0LPB7iin

>>348
いや、だからすべて含めたをレスしてるんだけど・・・・
それに、靖国は靖国でもと言ってるんですけど・・・・

誰もきいてくれないYO！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:04 ID:sNtmiAaf

fp1Tselnﾀﾝ　（; ´д`）ﾊｧﾊｧ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:04 ID:lOFQAnj1

>350
はいはいえらいえらい

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:07 ID:fp1Tseln

だからさあ、それぞれが勝手に信じてなさい、私はアンタらを祭ってやります、
てのがファッショだと言ってるんだけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:08 ID:G6RdzdqU

>345
国のために死ぬという事に公的な意味を付けるという事をいってるのならば
靖国も無宗教の慰霊施設も同じですよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:09 ID:r/2Naf+p

fp1Tseln殿はいまいち日本語が苦手なようですね。

357 ：350：02/05/05 01:10 ID:VbMrV+qr

>>353
偉いも糞も、俺の祖父は職業軍人（戦没）ですが何か？
地元に戦没者の慰霊碑も立ってますが何か？
盆には墓参して冥福を祈ってますが？

靖国は遺族会の為のものだろ？
政治的な事情の為に必要なわけだろ？　それは否定しないよ。
だから勝手にやってくれ、こっちはこっちで勝手にやると言ってるだけさ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:11 ID:E0g2+azA

国の為に亡くなられた方々にいちゃもんつける奴はこの国から
出て行け！
お前らには日本への誇りも何も無い、ただのアホだ！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:13 ID:E0g2+azA

日　本　が　嫌　い　な　左　翼　は　日　本　か　ら　出　て　行　け！！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:14 ID:Qzxf8+Et

>>358-359
おまえも極端な奴だな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:14 ID:Rj6J+nti

>>345
そのとおり。
普通神社はどこでもご祭神なるものがある。
天照大神とか大国主命とかイザナギの命とか。

ところが靖国の祭神は、246万6千余の英霊なのだ。
即ち靖国の創立精神はまさに既成の宗教に関わらない
「戦没者慰霊」なのだ。
だから小泉が神道形式でない参拝をしたら、それはもう
その創立精神に則り、宗教色を廃し、戦没者にのみコウベを
垂れたと解釈できる。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:15 ID:oegaOUWj

>>357
>靖国は遺族会の為のものだろ？
>政治的な事情の為に必要なわけだろ？

はいはいえらいえらい

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:16 ID:AFg4IULL

>>351
ちょっと大きめのデムパがいるのでつい・・・（ｗ

まあね、確かに分かるのよ。なんのかんの言って８／１５には武道館で
国が靖国とは関係なく（でも一応、なんとなく近場で（藁）戦没者追悼式をやっている。
そういう現実もあるわけだ。
でもね、こういう形で「慰霊の場」とやらに「逃げる」というのは、非常に
英霊を冒涜しているような気がしてならんのよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:16 ID:fp1Tseln

国の為になくなった方を慰霊するのは当然の事。
もう、わからんちんばっかっしだなあ。
靖国神社は勝手にキリスト者でも自分達の神として祭っている、この事は
特定宗教を排すると称する人間達と同じ宗教観から来るものだし、
侮辱に近いよ、と、言ってんだよ。

365 ：350：02/05/05 01:17 ID:VbMrV+qr

>>362は、死者の魂を自分の思想に都合よく利用したい糞野郎って事で。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:18 ID:x42edAUF

こんな国家の基本に関わる問題であたふたしてるとは、情けない・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:18 ID:qP+RabZ9

350もっとがんがれ(・∀・)

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:18 ID:r/2Naf+p

>>365
＞靖国神社は勝手にキリスト者でも自分達の神として祭っている、この事は
＞特定宗教を排すると称する人間達と同じ宗教観から来るものだし、
＞侮辱に近いよ、と、言ってんだよ。

なぜ侮辱になるんですか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:21 ID:6yLvH+cx

皆、本音では別にどうでもいいんだが、
中国韓国の圧力に屈する形になるのと、
創価学会の意向が大きく働いていることに反発してるんだろう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:21 ID:uGYDshpO

ｵﾚｲｲｺﾄｶｸﾖ(・∀・)死者の魂は生者の思想の糧であります(・∀・)ｵﾚｲｲｺﾄｶｲﾀ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:21 ID:IJKxQd4N

クリスチャンにとって
神の僕、ただの人間に過ぎない自分が
護国の神だのと言われる事は
自分の信仰を踏みにじられる事だ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:23 ID:6yLvH+cx

でも、実感として靖国神社が＝天皇、天皇制って感覚は全くないんだけどなあ。
宗教色云々の前に、国家としての鎮魂の場だろう、あそこは。
それが問題になるのなら、アーリントン墓地の墓標が十字架なのだって大問題だ。
仏教徒だってイスラム教徒だっていたんだろうから。
日本という「国」を否定したいが為の行動ではないのか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:24 ID:tBjKrnxw

とりあえず「英霊」って言葉はなんかイヤだな。
いちいち持ち上げてくれなくても
黙って手を合わせてくれればそれでいいよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:24 ID:r/2Naf+p

>>371
本当にそうか？
外国人ならともかく、生粋の日本人でそんな所まで気にする人がいるとは考えにくいのだが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:24 ID:IeDU2ZNJ

まぁ「GOD」と日本の「カミ」は全然違うものだからねぇ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:25 ID:G6RdzdqU

どうも神道という言葉のせいか反発が少ないが、もし仮に公明が単独で政権とって
慰霊は日蓮式でやれといったら、メチャメチャ反発が出るはずだ。
キリスト教徒にとって、今の公務死亡は靖国合祀というのはそれと同じ状況だとfp1Tseln殿
は云ってるんでしょう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:25 ID:ml0FgmBD

＞373
あんた英霊？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:26 ID:6yLvH+cx

>>371
日本人＝山田太郎と、キリスト者＝山田太郎は別であるとは考えられないのか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:27 ID:AFg4IULL

>>364
どうも釣り師じゃないようだな。ある意味クリスチャンの嫌な面が出てるワケか。
その件は裁判になったよね。原告負けちゃったけど。
まあ裁判で負けたからあなたの考えが悪いなんて言うつもりは毛頭ないがね。

・・・しかし面倒だ。一神教と多神教は根本的に相容れないんだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:27 ID:r/2Naf+p

>>376
＞今の公務死亡は靖国合祀というのはそれと同じ状況だ
この文章の意味が分かりません。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:27 ID:5BBKvYjX

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:28 ID:9DKLH2/3

ｲｿｯﾌﾟかｸﾞﾘﾑか定かでないが親子がロバを売りにいく話があるだろう。
最後にロバを親子で担ぐんだよな（他人の意見を気にして）
もういいかげんに他国の内政干渉に反応するのはやめようＹＯ
いちいち反応するからチュウカンチョウが文句いってくるんだよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:28 ID:6yLvH+cx

大体、キリスト教徒って、一体どんな氏素性のキリスト教徒なんだ？
エホバの証人とか統一教会じゃねぇだろな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:28 ID:BZRCqIVx

靖国神社は「天皇陛下の為に戦死した」から
英霊扱いする神社。それが基本であり且つ全て。

何故か今では余り強調されないけどね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:28 ID:9FG2h+GW

日本を仮想敵国としている国＆売国奴達の目的は、
日本の崩壊、日本人のアイデンティティの崩壊。

靖国、天皇制への攻撃もその一環だろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:29 ID:G6RdzdqU

>380
ん、要するに自分が望んでもいない形で勝手に祈られたくないってことです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:29 ID:+7RWTG87

なんか政府が新しくつくって「ココに参れ」なんて言っても
誰もいかんのじゃないかね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:29 ID:r/2Naf+p

>>379
その原告は、どういう立場の人だったのですか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:29 ID:M5tCaaFR

神道は宗教では無いと思っているんだが。
違ったかな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:30 ID:j1U46OjO

後楽園にある都の戦没者慰霊碑で代行すれば？
金もかからんし。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:30 ID:0LPB7iin

確かに一神教は、厳しいねぇ。
カトリックの人かな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:31 ID:6yLvH+cx

>>386
で、その「自分」って誰ですか？
あの世からの電波でしょうか……

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:31 ID:c5TFNmF9

>>384
天皇陛下＝日本＝日本人という解釈でしょ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:31 ID:r/2Naf+p

>>386
俺も389氏と似たような考え方を持っているので、
>>376のような考え方がいまいち理解できないのです。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:31 ID:CvcBGqTx

この話はなんとかしてほしい。
でも中国韓国の言うがままってのはやだ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:G6RdzdqU

>389
↓で勉強してきて下さい。
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/index.html

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:E3a0+l9G

>>389
さすがにそれは違う
つーか英霊という言葉を使うと
死刑になった奴も英霊なのか？
と突っ込まれるので止めよう

398 ：　：02/05/05 01:32 ID:83KAUoo2

靖国＝日本の伝統
なんて、抜かしたこと逝ってる人っているんですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:fp1Tseln

靖国神社以外の何教だかわからん怪しげな宗教施設を作るくらいなら、
靖国神社だけのほうがまだましじゃないか？変な国家護持の新興宗教より。
レス読むと、神道の原理主義者みたいな奴、まるっきり、他宗教の
反感が理解できてないね。なんでも容認して自分達の神の一柱に加えようという
無意識の野望があるんじゃないの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:6yLvH+cx

>>391
キリスト気違いは殆どがプロテスタントだよ。
教条主義的で妥協が無い。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:srdhqOkA

>>358
靖国に祀られてる奴らは国の為になってないよ。
奴らは大日本帝国を潰して、民族国家の存続を危うくした逆賊。

日本国の為になったのはあの戦争を生き抜いて
戦後の復興を果たした無名の人々だよ。

死人をむやみやたらと美化するなよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:32 ID:sNtmiAaf

>要するに自分が望んでもいない形で勝手に祈られたくないってことです。

キリストも今、絶対そう思ってるだろうなぁ（w

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:33 ID:r/2Naf+p

創価なら問題も起こるだろうが、神道で同じような問題が起きるのかな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:34 ID:E3a0+l9G

>>403
明治以降作り上げた神道だから
日本の伝統とは言いがたい

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:34 ID:c5TFNmF9

>>401
ぎゃはっ！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:34 ID:r/2Naf+p

>>399
その、他宗教の反感とやらを持っている日本人がいること自体が想像できないんです。
外国人ならともかく。

407 ：うんこ記者：02/05/05 01:34 ID:XiIN/gRb

それよりこのスレ立てたものが公安より重点マークされてるというのは本当なのですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:34 ID:6Z0TBJgF

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019675799/l50

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:36 ID:r/2Naf+p

>>404
いやその辺はどうでもいいんだが、他宗教の信者の日本人が、
はたして本気で反感を持つのかどうか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:36 ID:BZRCqIVx

＞天皇陛下＝日本＝日本人という解釈でしょ

天皇陛下＝日本とまでは言えても
天皇陛下と臣民を並置させたりしたら
憲兵に半殺しだよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:36 ID:Vurxi7fA

古神道、国家神道で検索すれ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:36 ID:6yLvH+cx

>>398
死者の霊を慰める為に祀られる。
靖国神社はその伝統に則っているだろう？
>>401
またまた煽りか。
大日本帝国を潰したのはアメリカだろうに……

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:37 ID:Rj6J+nti

だから～、俺のような唯物論者が、「追悼施設なんて
俺の宗教観に反する！絶対反対！」って運動したらどうなる？
「そんな非科学的なものに税金使うな」って。（実際サヨクは
言い出しそうだな）

おかしいじゃないか！霊だとか追悼だとか！
祈るのか？太陽暦に従った日時に？
どんな意味が？
時間と経済の無駄だし環境破壊だ！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:37 ID:E3a0+l9G

>>406
俺は神道嫌いだよ
明治の役人が作った政策だし
天皇家は仏教だったんだし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:38 ID:9DKLH2/3

＞＞401
死者を鞭打つな

416 ：　：02/05/05 01:38 ID:83KAUoo2

>>403
無知極まる。
国家神道はどんな役割を果たした？
浅薄な糞ウヨが世の主流になれると思うなよ。
おまえ等は一生地べたを這いまわってろ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:38 ID:r/2Naf+p

>>414
それは、自分がキリスト教徒なり創価学会の関係者であることから来る反感ですか？
もしそうでないのなら、僕の疑問とはさしあたって無関係です。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:39 ID:sNtmiAaf

>>414
天皇家は道教がメインです

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:39 ID:AFg4IULL

そのキリスト者がみな「慰霊は当然」と思っていればいいんだが、
決してそういうわけでもなくて、基本的に反日だったり、異教は邪教という
原理主義的な観念をむき出しにしてたりするから始末が悪い。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:39 ID:E3a0+l9G

>>412
靖国が日本の伝統を象徴してるわけではないが
単なる習慣程度として評価するなら理解できる

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:39 ID:r/2Naf+p

>>416
それと他宗教の人が持つ反感と何の関係があるんですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:40 ID:6yLvH+cx

明治以降に神道が作られたか……
国家神道はそうだろうけど、
民衆レベルの神道、共同体の意識、祭事はどうなるんだろう？
昔から神社に村や町の為に死んだ人々を慰める為の額が
奉納されたりしたワケで……

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:40 ID:T8u3QAxW

>>410
彼らは、日本人（家族、同胞etc）のために死んでいったんだよ

と思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:40 ID:98tGnAWI

>>410
ﾌﾟ
なんかﾊﾞｶみたい（ｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:41 ID:IR028KbP

天皇家とは同郷です。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:41 ID:r/2Naf+p

>>420
＞単なる習慣程度として評価するなら理解できる
日本人が神様をまつるって、元来そういうものじゃないですか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:41 ID:IeDU2ZNJ

>>416
ウヨサヨ君は不要。散れ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:42 ID:E3a0+l9G

>>417
じゃかまわんよ
靖国が「特別」なものとは思ってないし
チュウカンがギャンギャンはウザイし
ただ靖国程度を美化するのは日本の伝統を否定してるから嫌い

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:42 ID:/syOmp61

小泉氏ね

430 ：：02/05/05 01:42 ID:5AzyNJi1

靖国に遺骨が埋まっていないなら、移転してもいいんじゃねーの？
埋まっているなら、死者への冒涜以外の何者でもないが。

431 ：　：02/05/05 01:43 ID:83KAUoo2

>>422
アホかお前。
草加が仏教は飛鳥・奈良からの伝統だ、って逝ってるのと同じ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:43 ID:E3a0+l9G

>>422
だったら靖国に特別な意味なんて不要じゃん

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:44 ID:6yLvH+cx

中国がこれを執拗に望むってのは非常に意図的だよね。
彼らは共産主義の信望者だからな、
日本人の自意識を破壊して日本を中国の一地方にしたいんだろう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:44 ID:98tGnAWI

>>430
確かにそうだね。
移転して問題あるのかな？？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:44 ID:BZRCqIVx

＞４２４

至極当然な当時の常識を言っただけだが・・。

戦後、天皇の人間宣言の草案を知った侍従次長曰く
日本人が神の裔でないというのはまだいいが
天皇が神の裔でないというのは許し難い。

当時の人間の感覚はこんな感じだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:44 ID:r/2Naf+p

>>428
真面目な話、キリスト教徒なり創価学会の関係者が、
日本人が神様を祀る行為に反感を持つことって、想像できますか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:45 ID:0LPB7iin

>>434
移転はしないだろう。
靖国は靖国で、別にだろう。

438 ：　：02/05/05 01:46 ID:83KAUoo2

>>427
キチガイは氏ね。
１０年後には靖国なんてウヨにしか必要がないんだよ。（極論〉

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:46 ID:x8TWYtUT

こういった話題してるとホント悲しくなるね。
死んだ人に手を合わせて拝む、ただそれだけの行為に
よその国から難癖つけられて、それに右往左往する国って。
戦争賛美してる人間なんて一人もいやしないのに、
軍国主義の復活だなんていいがかりまで付けられて。
本当に悲しい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:47 ID:ml0FgmBD

朝日と中韓のDQNぶりにつきあう気はないです

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:47 ID:AFg4IULL

>>436
連中は確かにそういう反感を持ってる。そういう余計なお世話なところが
実にカルト的。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:47 ID:l3BnoNdH

宗教問題として論じても無駄
だって政治問題なんだもん♥

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:47 ID:ci8Z7t2t

天神祭りみたいに御神輿に御神体を移す形で公人が参る時に
一時的に分祀すればいい。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:48 ID:rNXcF/+U

>>433
>>日本人の自意識を破壊して日本を中国の一地方にしたいんだろう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ日本人の自意識なんて中国にやられなくても
自然になくなっていくと思いますが，何か？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:49 ID:E3a0+l9G

>>439
靖国を伝統とかにすりかえる連中と
アジアにご注進連中と
双方がお互いを必要としてる現状がそうさせてる

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:49 ID:6yLvH+cx

>>431
共同体を維持するために似たような事は全国で行われていたワケで、
決して近代に捏造された習慣ではないけどな、これは。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:49 ID:BZRCqIVx

だって戦争の栄光を称え、
戦死という行為を顕彰する神社だから・・・靖国は。
戦争賛美そのものだよ・・・。

個人として行くのは自由だが
小泉が曖昧な態度取り続けるからこうなる。

448 ：　：02/05/05 01:49 ID:83KAUoo2

>>439
さっさと国で別の追悼施設つくろうって話じゃん。
お前、靖国カルト？

449 ：くるよちゃん：02/05/05 01:50 ID:9FoARzgz

政治・外交問題にしたら簡単に論破されるもんで
宗教問題にふってみたんやんかいさ

どやさ
どやさ
どやさ
どやさ
どやさ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:50 ID:Dt6s5izx

>>442
正解

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:50 ID:aduXugOc

靖国ってなんかダサい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:51 ID:AFg4IULL

>>447
そういう脳内妄想はいいよ。聞き飽きた。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:51 ID:r/2Naf+p

>>441
分からん、信じられん。
ただたんに死人に手を合わせるだけのものに、
何ゆえに反感を持つのか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:51 ID:G6RdzdqU

戦前の靖国には意味があった。国家神道の名の下に英霊が祀られ、陛下の
為に死んだ臣民の為に陛下自らが慰霊をされていたからだ。
勿論国家として意義ある行為なので靖国の神官も公務員だった。

今はどうか、そもそも国家神道が無い。陛下も来られない。たまに総理がくるが
国として慰霊するわけではなく、個人的に参拝しているだけだ（例え総理の名で
あっても）。

要は靖国とは遺族の為に存在しているだけで、国家として公務死亡者を慰霊する
施設としてはダメダメな訳ですよ。

それなら、ちゃんと新しいのつくろうよ。と云うこと。

455 ：　：02/05/05 01:51 ID:83KAUoo2

>>446
じゃ、公明総理が公式に勤行するの手伝え。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:51 ID:E3a0+l9G

>>446
これ
というのが
靖国なら
国家神道だから明治に作られた風習

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:52 ID:Dt6s5izx

>>447
ぎゃはっ！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:52 ID:Rj6J+nti

だから～、日本は法治国家なわけよ。
中韓とは違うわけよ。

で、1953年国会で満場一致で戦犯の名誉は回復されたわけ。
これに外国が文句つけてくるのは、主権の侵害なわけよ。

それとは別にだ、国の宗教的行事はイカンわけ。
ところが靖国に明治以来の戦没者達が、全員ではないが
大勢眠っているわけだ。
その靖国が「神社」なんだよ。そこに首相がお参りするのは
ケシカランって怒ってるわけ。誰が？
いや、さっきも言ったように外国は言う権利は無いのだから
国内の一部の売国・・いやサヨ・・・いや人達がサ。

ここまでいいかな？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:52 ID:6yLvH+cx

>>444
自然に無くなっていったんじゃなくて、
戦後の米主導による洗脳教育の成果だけどな。
自然に無くなって行くのならば、それの代替えとなる新たな自意識が必然的に出てくる筈だが……
さて、俺達はどんな自意識を持てと教育されてきたんだろうね？

460 ：うんこ記者：02/05/05 01:53 ID:XiIN/gRb

右翼の中がすっきりしていないのも、問題をややこしくしてる要因

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:54 ID:rNXcF/+U

>>454
っていうか遺族の票が欲しい人が参拝してるだけだろ（ｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:55 ID:6yLvH+cx

>>456
靖国＝神道ではないだろう？
国家神道よりも、古い風習、伝統に基づいてんだよ、
共同体を守った人々を祀るってのは。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:55 ID:AFg4IULL

>>453
実のところ、漏れも驚いた。
靖国問題で活動するようなキリスト教諸宗派てのはすごい過激。
「靖国神社　キリスト」か何かで検索してみ。
キリスト教全部がそうだとは信じたくないけどね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:55 ID:ay/sCGqw

>>454
靖国を国営にしちゃうって、どうでせうか？

465 ：　：02/05/05 01:56 ID:83KAUoo2

>>458
俺が言ってやる。
お前が死ね。

466 ：447：02/05/05 01:56 ID:BZRCqIVx

笑うのは勝手だけどさ

『臣民の道』とか『必勝国民読本』とか
戦時中の文献読むと>>447のようにしか受け止められんのよ。

「二度と戦争が起こらないように英霊に祈りを・・」
なんて台詞は靖国ではなく、参拝推進派が忌み嫌っている
戦後民主主義の産物としか思えん。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:57 ID:E3a0+l9G

>>459
日本の伝統では自意識＝ムラだよ
明治の亡霊が作ったのは伝統ではなく
列強に追いつけ自意識

468 ：　：02/05/05 01:57 ID:83KAUoo2

>>463
あほ。
どっちも総理の公式参拝はいけないんじゃ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:58 ID:E3a0+l9G

>>462
靖国は国家神道で作られた場所
日本の伝統とは違う明治の亡霊

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:00 ID:aduXugOc

てか、なんで総理に参拝してもらいたいの？
自分がすればいいだろが！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:00 ID:rNXcF/+U

>>459
今の日本の自意識って何だろうね。
「自分さえよけれればいい」，とか「カネが入ればいいと」か
そんなとこか？

あ，よく，DQNが「人にﾒｰﾜｸかけなければ，何やってもいい」とか
言ってるな（ｗ

472 ：自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな。：02/05/05 02:00 ID:HSh6qkcJ

法的に許される範囲なら、ガタガタ言うなよ。ｳﾞｫｹが

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:01 ID:AFg4IULL

>>466
戦時だろそりゃ（失笑
アメだろうが支那だろうが（支那は平時もだが）
戦時は戦意の高揚もするだろ。

474 ：　：02/05/05 02:02 ID:83KAUoo2

>>471
お前が自分で考えろ。
お前は他人に迷惑かけるな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:02 ID:ocl2Vwtk

まあ世界一の人殺し宗教・キリスト教に文句を言われるいわれは無いな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:02 ID:6yLvH+cx

>>467
ムラ意識ってのは農民だけしかカバーしてないだろ？
商人や、職人、武士の意識はどうなる？
ＧＨＱは「武士的価値観の根絶」を戦後教育の目標にしていた。
そして、無責任主義が罷り通った結果、今や職人の自意識、プライド、誇り、
「匠の意識」まで日本から失われつつあるワケだ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:03 ID:yYFyL5ge

100年後ﾉｺﾄ､諸君ら考えてるかい？
君たちが大した宗教観なくても、百年後には追悼施設が靖国神社みたいになってるかもよ。
そうでないというなら、はっきりとした儀礼手順や、祭神を明らかにして欲しいな。
はっきりしないのがｲﾁﾊﾞﾝ厄介だぜ。

478 ：458：02/05/05 02:03 ID:Rj6J+nti

で、だ。怒ってる人達の理由が、「憲法違反だ！」って言うんなら
訴えればいい。何も俺たちがこんなところで議論しなくても、裁判所が
判断してくれるわけサ。

（「外国が怒ってるから」っていうのは、さっきも言ったようにダメ。）
憲法判断できるのは、法律上最高裁のみなんだから、最高裁がダメと言ったら
ダメ。神道形式じゃなければイイよ、って言ったらイイのだ。

日本は法治国家なんだから。
これには外国も文句つけたら内政干渉になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:03 ID:glTqb/fX

小泉の野望

いったい，10年の間，政府は日本をどこに導いたのだ
国家財政を混乱させ，おびただしい物品を浪費し
何兆とあった金はすっかりなくなった
デフレーションという愚考を犯し
国家が荒れ果て，不当な利子が外国から突きつけられた
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの
低い利子も当たり前のことであった

失業者は次々と増えた
百，二百，三百，四百，五百，六百万，七百万
今日では七百万から八百万人だ

私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない
国民自らが全力を尽くすべきだ
自由と幸福は突然，天から降ってはこない
全ては諸君の意思と働きにかかっている

我々自身の国家のみが頼りとなる
日本国民の未来は我々自身の内にのみ存在するからだ

国民自体が国民を向上させるのだ

勤勉と決断と誇りと屈強さとによって
日本を復興した祖先と同じ位置に上ることができる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:03 ID:rbMyxRnz

>「自分さえよけれればいい」，とか「カネが入ればいいと」か
>「人にﾒｰﾜｸかけなければ，何やってもいい」

まさにアメリカの占領政策大成功、って感じだな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:04 ID:RUHWBrrS

列強に追いつけ自意識ってなんだよ（ｗ
勝手な造語作ってんな～

482 ：　：02/05/05 02:04 ID:83KAUoo2

>>473
高揚神社はいりません、ってこってす。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:04 ID:rNXcF/+U

>>476
あぁ，無責任主義ね。

484 ：447：02/05/05 02:04 ID:BZRCqIVx

戦争当時の靖国を考えず、調べもせずに
靖国論じるのか？

なんかさ・・・凄いな。いやある意味凄いよ、ほんと。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:05 ID:srdhqOkA

>>462
だから靖国に祀られてる奴らが
いつ共同体を守ったんだよ？

奴らのせいで占領されたんだよっ！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:05 ID:AFg4IULL

>>468
あのなあ、
公式参拝とか違憲とかそういうレベルじゃないんだよ。連中は。
流れも読まないでレスすな。ヴォケ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:05 ID:G6RdzdqU

>477
なってるだろ、そりゃ。
国の為に死んだ人を祀るのは悪いことじゃない。
その国がどういう国かは国を造る自分たちの責任だ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:05 ID:0LPB7iin

だからだね。>>330の意見が一番妥当。
わしだが・・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:06 ID:068L7J+U

>>480
喜んでんのは、米だけじゃないだろ（ｗ

490 ：自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな。：02/05/05 02:07 ID:HSh6qkcJ

>>478
御名答

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:07 ID:6yLvH+cx

>>480
アメリカはフィリピンで同じ事をした。
フィリピンの青少年に、
「君たちの先祖は愚かで醜い土人で、アメリカ人の啓蒙によって文明化され教化された」
と教育した。
日本の植民地政策を批判する人々は、それらの事実を批判するのと同じように、
戦後日本にたいして為された植民地政策に対しても容赦ない批判を加えなきゃならん。

「君たちの先祖は粗暴で愚かな黄色い猿で、アメリカ人が原爆を落として民主化した………」

戦前の日本の民主主義者達の業績はどこに行ってしまったのだろう？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:07 ID:E3a0+l9G

>>476
ムラだからこそ誇りがあったのが日本なんだよ
江戸時代を支えた町人文化もムラ意識
南方熊楠とか読むと分かる。
粘菌から宇宙を考える思想＝ムラの里山から世界を見つめる日本人
今東光も似たようなことを言ってる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:07 ID:VbMrV+qr

>>446
共同体を維持するために似たような事は全国で行われていたワケで、
決して近代に捏造された習慣ではないけどな、これは。

明治政府は、維新以前さまざまな土地々々に根付いていた氏神
（各地域共同体ごとに独自であった宗教的習慣）を
自分たちが管理しやすいよう、強引に統廃合してしまっただろ。
それのどこが伝統だよ。
国家神道は捏造そのものだよ。でもって、神社本庁は捏造の申し子さ。

ただ、それをもって現在の靖国の役割を全否定するつもりはない。
たとえ政治的な動機にせよ、必要とされている現実がある以上ね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:08 ID:ItMKUQhv

Ａ級戦犯が合祀される前は、総理大臣が靖国神社参拝しても問題にならなかった
ようだから元に戻せばいいんじゃないの？
おいらは靖国神社自体には、特に思い入れが無いので、善意も悪意も無い。
Ａ級戦犯は・・・戦争負けたんだからあきらめれ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:08 ID:Y6dFnca7

つくるならいっそ
明治神宮よりずっと大きい
中韓がこんな立派な施設つくるくらいなら靖国にしといてクレー
と言い出すようなすごいのつくってくれ
千鳥が縁なんていう小さな公園じゃだめ
敷地内には戦史博物館を併設してスミソニアンより充実した展示をしよう

496 ：　：02/05/05 02:09 ID:83KAUoo2

結論

糞ウヨは死ね。

497 ：493：02/05/05 02:09 ID:VbMrV+qr

>>493の上2行は、
>>446の引用。すまん。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:08 ID:rNXcF/+U

日本はもうダメだね。。。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:09 ID:yYFyL5ge

祭神がはっきりしてれば、それに対して敬意も遠慮もあるってもんだが。
宗教は人それぞれだからね。
だが、何教でもない、とか、無宗教だ、とか、言う奴が
国家の慰霊を行っていいもんだろうか？断じて否！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:10 ID:AFg4IULL

>>496
ﾌﾟｯ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:10 ID:E5l5Jd/2

>>494
それはどこの戦後史だ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:10 ID:NDghuAJ4

>>494
あきらめきれない・・・

503 ：　：02/05/05 02:11 ID:83KAUoo2

>>495
賛成。
君の妄想以外は。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:11 ID:6yLvH+cx

>>493
国家神道は捏造だろうけど、神道、一般に行われていた祭事は捏造とは言えない。
そして、死者を祀る行為は日本全国の津々浦々で行われていた。
受け継がれた伝統と、国家の意図の元に抹殺された伝統の違いはあっても、
それはやはり過去から受け継がれたモノではあるんだよ。
「消された部分があるから、全部消しちまえ！」ってのは、
要するに全てを抹殺したいが故の論理だ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:11 ID:rNXcF/+U

>>502
戦争負けたんだからさ（ｗ
あきらめろ。

506 ：493：02/05/05 02:13 ID:VbMrV+qr

>>504
>>493の末文を読むように。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:14 ID:Yx18NM0z

戦犯のみ伊勢神宮にまつってやれよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:14 ID:2R6VEIXg

もともとA級戦犯も合祀しろ！って騒いだのは社会党だったってのはマジすか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:14 ID:rNXcF/+U

>>504
過去はいいんだけどさ，どういう日本にしたいの？
もうアメリカに戦争で負けただけじゃなく，
精神的にもうやられちゃってるじゃん（ｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:14 ID:E3a0+l9G

>>502
戦争に負けたのだ
戦勝国に占領されたのだ
戦勝国に迎合することで独立を認められたのだ
負けを認めることは誇りを捨てることではない
ただ明治の亡霊が作ったものを誇りだと勘違いしなければいいのだ

511 ：４９４：02/05/05 02:15 ID:ItMKUQhv

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010807-79.html

ここ見たら、総理大臣普通に参拝しとる。

512 ：　　：02/05/05 02:15 ID:83KAUoo2

>>499
お前ら都合が良いように宗教行事じゃない、とかあーだとか言ってんだろ。
靖国じゃなくたって、戦没者を弔う気持ちがあれば無宗教でも関係ないだろが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:15 ID:yYFyL5ge

結局、全ての宗教を否定してるんだよな。
無宗教の連中は、よ。全ての宗教の信徒は無宗教とか言ってる奴等に
全ての呪いを込めるべきだろう。
その無宗教の連中の、総本尊として、この戦没者慰霊の問題が扱われようと
している。そう、見ている。
唯物論者のプロパガンダ。その手段じゃないのか？
実に怪しげだ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:15 ID:jXVmspnX

>明治政府は、維新以前さまざまな土地々々に根付いていた氏神
>（各地域共同体ごとに独自であった宗教的習慣）を
>自分たちが管理しやすいよう、強引に統廃合してしまっただろ。

残念ですが古事記辺りでもうやっちゃってます。
明治がやった事など可愛いものです。。。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:16 ID:IdU9Apz7

ところで、経団連会長って、そんなに偉いのか？
自営業者だから、よくわからんが（ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:16 ID:E3a0+l9G

>>509
明治以前のフリーセックスな美しい日本の私

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:16 ID:r/2Naf+p

>>508
あれ、そうなんですか？
一体どういうつもりでそんなこと言い出したのかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:16 ID:G6RdzdqU

>499
国として慰霊する以上、形式は無宗教にせざるを得ないだろう。
無理に神道に倣う必要も無いと思うが。
というか、国の行為に宗教色を絡ませるのは大作教の創価国教計画を
思い出して好きになれんのだー。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:17 ID:rNXcF/+U

>>513
>>全ての宗教の信徒は無宗教とか言ってる奴等に
>>全ての呪いを込めるべきだろう

ｵﾏｴに言われなくたって大抵の宗教はそうだよ。

520 ：うんこ記者：02/05/05 02:17 ID:XiIN/gRb

それより政教分離に反してるはずなのに、公明党が政権握ってるというのが
そもそも終わってるわけです。
でなんか口出ししてくるわけです。政教分離してない党なのに。
面白い国です。ワンダーワールド日本。

521 ：　　：02/05/05 02:18 ID:83KAUoo2

珍太郎じゃあるまいし、いい加減に敗戦コンプレックスは捨てろ、ってこった。

522 ：493：02/05/05 02:18 ID:VbMrV+qr

>>514
ま、その通りなんだけどね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:18 ID:QCbRAWpV

呪いだって。気持ち悪い。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:18 ID:rNXcF/+U

このｽﾚには発情しているｻﾙがいるな（ｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:19 ID:CvcBGqTx

靖国と同じく明治天皇ゆかりの明治神宮。

明治神宮が靖国より格上の理由がわかったかな？
決して明治神宮に靖国を吸収してくれなんて言うなよ。
銀行じゃないんだから。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:20 ID:E3a0+l9G

>>521
族あがり構成員じゃあるまいし、いい加減
戦前＝日本の伝統は止めろ
日本はもっと美しい国だったのだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:20 ID:+1OonFQG

戦犯＝絶対悪になっちゃってるもんなぁ。
現在の戦争犯罪人は人道に対する罪
ってなもんでわかりやすいけど
あの当時の法廷での戦犯と現在の戦犯が果たして同等なのか？
ヒトラーとかつての日本の指導者はイコールなのか？

528 ： ?@：02/05/05 02:20 ID:coWFk1rB

原爆や大空襲、沖縄戦の犠牲者も合祀したら。
A級戦犯から一般人の犠牲者まで戦争犠牲者全体を祀る神社になればいい。

529 ：　　：02/05/05 02:21 ID:83KAUoo2

>>525
糞ウヨに用はない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:21 ID:jTgkEOfz

世界中が領土拡張マンセーの世の中で領土を狭められることに対して
誰が納得いくというのか？結局、戦争を起こしたことよりも戦争で
負けたことからA級戦犯を嫌っているだけだろう。

その当時の世論や国策や世界の流れからしても決して間違ったこと
しているとは思えないぞ、日本の軍部は。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:21 ID:rNXcF/+U

>>526

案外族あがりだったりして（ｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:22 ID:ci8Z7t2t

>>513
無宗教も宗教だよ。
で、世界的に無宗教はカルトと判断される。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:22 ID:NDghuAJ4

>>527
否

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:23 ID:E3a0+l9G

>>530
今東光読め

535 ：493：02/05/05 02:23 ID:VbMrV+qr

>>528
遺族会が黙ってません。
猫の首に誰が鈴を付けるのでしょう?

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:23 ID:jXVmspnX

>明治神宮に靖国を吸収してくれなんて言うなよ。

所属団体が違いますが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:23 ID:rNXcF/+U

>>525
糞ウヨ氏ね！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:23 ID:0LPB7iin

>>527
アメリカにとってはイコール。

539 ：　　：02/05/05 02:24 ID:83KAUoo2

>>530
国策として間違っちゃってんだよ。
何回いったら分かるんでしょ、出来の悪いコは・・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:25 ID:2R6VEIXg

「A級戦犯合祀社会党」でグーグると出るは出るは…
ん？当時は左派社会党、右派社会党ってのがあったの？
どうも中心人物は右派社会党の人間だった様だが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:25 ID:rNXcF/+U

>>539
530はバカなので理解できません（ｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:25 ID:5BBKvYjX

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:25 ID:yYFyL5ge

今>>532はいい事言った。

544 ：　　：02/05/05 02:26 ID:83KAUoo2

>>540
いつまでも見えない敵を相手にしてんじゃねーよ、糞うよが。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:26 ID:5YEjbrsy

ID:rNXcF/+U
ID:83KAUoo2
がんばれよ（ｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:27 ID:6yLvH+cx

>>539
まあ、後付の理屈だけどな。
当時のアメリカ相手だと、どうあっても開戦になっただろう。
ルーズベルトは民衆を欺いてでも戦争したかったんだから。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:29 ID:tswGc49u

↓このスレ見てみれ。そのうちに日本はＤＱＮばかりの国に（ｗ

【社会】子供の人数、21年連続減少　総人口の14.3％
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020501648/l50

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:29 ID:jTgkEOfz

>>539
お前に言われたくないよ。

そもそも、自分が現在の視点から見ているから間違っていると思っているだけだろうが。
領土＝国力の時代に「日本はアメリカに言われたから領土縮小します」
みたいな事を言うことのあほらしさ考えてみろ、バカ。

今で言うなら貿易やめます、みたいなもんだぞ、教科書必死に調べながら
話すな、ボケ！！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:29 ID:2R6VEIXg

>>546
同意。どうせアメリカは真珠湾がなくてもその2,3週間後には
日本に宣戦布告する予定だったそうですし。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:30 ID:E3a0+l9G

>>546
負ける戦争奇襲で仕掛けてしまったのだ
相手の策略に嵌まってしまったのだ

負ける戦争をした指導者は殺されるのは当然

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:30 ID:Wvz5TRWs

>>539
それ後出しジャンケンの理屈です。

552 ：　　：02/05/05 02:31 ID:83KAUoo2

>>546
どっちにしてもアメリカの使いっ走りには違いなかったんだろうけどね。
でも、国家として、同朋をあれだけ殺した罪は拭えないよな。
しかも、近隣にしなきゃ良かったこともしてるしさ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:32 ID:liPpLm7j

>>548教科書みながら書き込みする人

かわいいですが何か？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:32 ID:E3a0+l9G

>>548
領土拡張の加減をコントロールできなかったバカが悪い
相手に挑発されて乗ったバカが指導者だっただけ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:32 ID:0LPB7iin

まぁ、牟田口はクソということで。。。。。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:33 ID:woDkukwe

明治以前の神道 VS 国家神道の戦いは読んでて面白い。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:34 ID:G6RdzdqU

無宗教はirreligion（反宗教）ではなくunreligious（特定宗教とは無関係）
と理解して頂きたいのだが。

558 ：　　：02/05/05 02:34 ID:83KAUoo2

>>551
後出しジャンケンじゃねえよ。
日本は自分で進む道決めたんだろうが。
己の責任は己でとるだろうが。
たわけたこと抜かすな。

559 ： ?@：02/05/05 02:34 ID:coWFk1rB

無宗教の慰霊施設って、すごい言語矛盾だ（ｗ
無宗教だったら慰霊行為自体否定するはず。霊魂など科学では確認されてないんだから。
新たに慰霊施設を作ったところで、あらゆる宗教の人が参拝できるためには、
結局神道になってしまうのだ。なぜなら神道はどの宗教も排除せず、どの神をも
貶めない特質がある。例えば神社でキリストやアッラーに祈りを捧げても何ら問題
は無い。キリスト教やイスラム教、ユダヤ教ではこうは行かない。
仏教はキリスト教やイスラム教、ユダヤ教にとって排除すべき邪教と位置づけられ
ているから、これも除外。
唯物論による慰霊施設などありようもない。
従って新たに慰霊施設を設けるのは靖国を作り直すようなもの。意味無し。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:34 ID:liPpLm7j

>>5482chは必死に君みたいに怒る人がいる

から愉しいですが何か？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:34 ID:ci8Z7t2t

>>540
当時、軍関係者の家族などは、弱者に当たる存在。
特に戦犯はね。
敗戦後一番大変な時期に稼ぎ手となる人が居ないんだから。
そいう人達を援助しようと法律を作る過程で戦犯の遺族は除外されてた
その人達も積極的に助けていたのが旧社会党。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:34 ID:tswGc49u

>>554
>>相手に挑発されて乗ったバカが指導者だっただけ

確かにそうだね。
そんなヤツらが祀られてるところに，総理大臣が
行っちゃまずいだろ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:36 ID:6yLvH+cx

>>550
指導者が悪いのではなく、こちらをハメた敵国が悪いとは思えないのか？
そもそも、国力に差が在りすぎる戦争だったのだから。
>>552
殺したのは同胞じゃない、米軍、中国軍が日本人を殺したのだ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:36 ID:E3a0+l9G

>>561
右派

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:36 ID:jTgkEOfz

>>548
日教組の教科書必死に読みながらカキコしている奴＝サヨってことでＯＫ？
お前もサヨ？

566 ：　　：02/05/05 02:36 ID:83KAUoo2

>>559
原理主義者は死ね。

567 ： ?@：02/05/05 02:37 ID:coWFk1rB

おっと、おいらの定義では、無宗教＝唯物論的無神論。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:37 ID:+StT10cc

>>552
開戦せずに妥協をしていたら、中国みたいになってただろうな

と思う

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:38 ID:GwuPAheF

>>563
ハメられるような国家レベルだったんだろう・・・・・
韓国も中国もヘタレだったから負けただけ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:38 ID:ci8Z7t2t

>unreligious（特定宗教とは無関係）
>と理解して頂きたいのだが。

潜在的に神道の思想があると思われ。
森元首相が発言した「神の国」発言と同じような多神教的神道主義者に
近い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:38 ID:Wvz5TRWs

>>558
＞国策として間違っちゃってんだよ
これって今だからこそ大口たたけるセリフでしょ？
後出しジャンケンなのはこの点。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:38 ID:tswGc49u

>>563
>>指導者が悪いのではなく、こちらをハメた敵国が悪いとは思えないのか？

人のせいにするなｳﾞｫｹ！
戦争は勝たなきゃ意味ねぇんだよ！

573 ：565：02/05/05 02:38 ID:jTgkEOfz

って自分にスレしてどうするのか・・。

おれもクールダウンするよ。

574 ：愛国党支持：02/05/05 02:38 ID:liPpLm7j

「国民よたちあがれ！」

575 ：　　：02/05/05 02:39 ID:83KAUoo2

誰が責任とるんだよ。おい。>>571

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:39 ID:E3a0+l9G

>>563
詐欺に引っかかる指導者の方が悪いのは当然
昭和の軍人はバカばっか。人材不足で学閥争い。
そんな連中を日本の伝統だなんて呼べない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:40 ID:3KoHTHzg

>>563
国力差がある相手に勝てない喧嘩を売ったことは
間違いなく指導者が悪い。
また、敵国の策略を回避するだけの実力もないことは
指導者として能力が欠如している。これも指導者とて悪。
ま、道義上の善悪ではないけどね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:40 ID:liPpLm7j

>>576その軍人のＤＮＡを貴方はもっている。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:41 ID:tswGc49u

>>576
っていうか，今の日本の方がよっぽど，人材不足ですが，何か？
中国にｺﾞﾀｺﾞﾀ言われて何も言い返せない（言い返すだけの
戦略がない）だめな国民ですが，何か？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:41 ID:XQCN2oiE

詐欺に引っかかる方が悪いってのも悲しい言われようだね。
まー軍人が本当に一生懸命だったかってのは微妙だけどさ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:41 ID:J+xODoYx

勝手に軍部が暴発したんだろ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:41 ID:GwuPAheF

>>578
>>579

だからなに？と・・・・言いたいれす。

583 ：自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな。：02/05/05 02:42 ID:HSh6qkcJ

日本の国内法の問題を、政治目的で利用したいだけの奴らの為に妥協する
合理的理由は全く無い。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:42 ID:IdU9Apz7

原爆の開発が終わるまで、じっと我慢すべきだった…
赤穂浪士の精神を忘れてしまったところが、昭和の悲劇かもしれんなー

585 ：>576：02/05/05 02:43 ID:+7RWTG87

確かに戦前の指導層には問題はあろうが、
偉そうに説教を垂れるあんたら団塊オヤジより遙かにマシ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:43 ID:tswGc49u

>>580
毎年いるだろ。「絶対儲かります」みたいなこと
言われてねずみ講に老後の全財産つっこんでるアフォ（ｗ
騙されるヤツが悪い。

587 ：　　：02/05/05 02:43 ID:83KAUoo2

>>583
お前こそなー

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:43 ID:E3a0+l9G

>>578
たとえそのバカが俺のじいちゃんだとしても
バカだと思うしバカを見たらハッキリ馬鹿と言う
それが当然。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:44 ID:6yLvH+cx

>>577
指導者万能論だな、それは。
一人の人間が果たしてどれだけの影響力を持ち得ると言うんだ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:45 ID:6yLvH+cx

とりあえず、今の状況で戦没者追悼施設を作るのはどうだろう？
公明党が与党な状況で決定されるのは嫌な予感がするな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:45 ID:XQCN2oiE

>>586
いくらなんでもねずみ講とじゃ比較になんないでしょ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:45 ID:G6RdzdqU

>570
特定宗教とは無関係な慰霊施設の形式を唱えているだけで、その施設で個人が
内心で何に対して祈ろうがそれは自由であると考えていますよ。

>583
「自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな」
これ靖国反対にも賛成にも読めますね。どちらなんでしょう？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:46 ID:E3a0+l9G

>>579
政治家より官僚が統治する中央集権国家＝明治体制

今、現在もこの明治体制なのだから

人材不足は戦前も戦後も全く同じ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:46 ID:GwuPAheF

>>589
そしたら、組織としても腐りきっていた事になりますかなぁ・・・

595 ：　　：02/05/05 02:46 ID:83KAUoo2

>>584
お前の泣き言を話すスレじゃないんだけど・・・
ウヨってなんでこんなのばっかなの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:46 ID:2R6VEIXg

>>577
こう言う奴等に限って、有事法制で首相に権限を集中させることに猛烈に反対する罠。

597 ：565：02/05/05 02:46 ID:jTgkEOfz

一から言わないと分からない人たちが多いから言うけれど、戦争に勝つために
領土拡大するか領土拡大のために戦争をするという卵が咲きか鶏かみたいな
論争があるのね。

ここメモ、ウーン試験に出るかわからないな・・・。

日本は資源がまったくない国、これは今も一緒ね、分かる？分からない？
困ったな、当時自給率をクリアしていたものって何もないんだよ、教科書見て、
あ、日教組の教科書か、自分達の意見の都合の悪いことは載せてないな。

つまりね、日本は太平洋戦争の会戦時にまともに供給できた資源はないし
それら資源を買うための資産を凍結されちゃったのね。

なんで資産凍結されるとこまるって？それは次の授業で・・・。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:47 ID:J+xODoYx

異教徒が靖国に奉られるのは抵抗あるだろうな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:47 ID:E3a0+l9G

>>585
俺はサヨでもウヨでも全学連世代でもないので
勘違いするガキよりましだと考える。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:47 ID:3KoHTHzg

>>589
大国の首脳部なら世界規模の影響力があるだろう。
あの当時の日本は大国なんだから。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:47 ID:0p394tnj

>>588
ＡＢＣＤ包囲網が出来た時点で、開戦しか選択肢は無かった

と思う

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:48 ID:6yLvH+cx

日本は土地が無いから、巨大なコンクリート壁に名前を刻み込む方式になるのかな？
で、追悼の対象になるか否かは生前の本人に意思確認をしておくと。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:48 ID:T2o0KD8C

>>593
人材不足とか偉そうに言ってるが，あんたはどうなの？
なんか国の為にしてる？（ｗ

604 ：　　：02/05/05 02:49 ID:83KAUoo2

>>597
勘違いしてるガキがもう一人・・・
何か、自分だけわかってるつもりの笑える人ですね。

605 ： ?@：02/05/05 02:50 ID:coWFk1rB

>>559
意図が伝わらなかったようだ。
私は、神道の考え方は原理主義的宗教（キリスト、イスラムなど）同士の
根深い対立と争いを解決する可能性があると思っている。
神道の底流にある多元的、融合的な考え方は日本人が決して無くしてはい
けない財産だ。
神道関係者はなぜ、神道を世界に広めようとしないのか。
蛇足だが、少なくとも民間レベルでは、日本仏教は神道と一体不可分で、本来の仏教
とかけ離れている。したがって殆どの日本人はたとえ無意識的にせよ神道を心のより
所としている。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:50 ID:GwuPAheF

>>596
全然ＯＫ！！！！！！！！！
というか、憲法変える方がもっと楽。

>>603
オマエモナー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:50 ID:E3a0+l9G

>>597
ＡＢＣＤ包囲網の話はバカでも知ってるのでいらない

戦争に負けたのだ

負けた責任を勝った奴に押し付ける国辱は止めろ！

負けた責任は負けた方にあるのだ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:50 ID:5UArX+Sn

全ての「「無宗教」信者｣が呪われん事を。
彼らは自分達が「無」なる邪神の信者だと言う事に気づいていない。
しかし、おのれの内側が空虚だと言う事は自覚しているようでもあるな。
彼らの儀礼は空疎。なにもない。
彼らが慰霊という時、それは欺瞞だ。
嘘八百だ。
彼が求めているのは心の平安ではなく、実のところ、政治的動機、あるいは
かっこつけにすぎない、ということだ。
慰霊など必要ない、今楽しく生きていければそれでいい、ということ。
霊的なものを信じられない人間は、人はパンのみに生きるんじゃないよ、
という意味をほんとには理解できない。

彼らが社会の為に何かする事などない。彼らが欲しているのは目先の欲望の充足。
つまり、彼らの語る言葉は、彼らの目先の利益の為、獣の欲望の為、ということだ。

彼らが霊的なものを信じる全ての人々（たぶん、神社神道の信者を含めて、だが）の
生涯を通じての敵だと言う事を宣言したい。

609 ：　　：02/05/05 02:52 ID:83KAUoo2

>>588
アメリカ、イギリス、中国、オランダのABCD包囲網の直接の引き金になった出来事とは？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:52 ID:6yLvH+cx

>>594
「負けた」から戦前の日本は全て悪
「負けた」から天皇制反対
「負けた」から当時の日本人は低脳だった。

これ、全部戦争に勝った側の視点から見てんだよね。
そろそろ別の視点を持つべきだろう。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:52 ID:E3a0+l9G

>>603
普通に労働して新製品開発してちょっとだけ税金を納めている

産業報国の精神は普通に持っている

612 ：自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな。：02/05/05 02:53 ID:HSh6qkcJ

小泉が何時いかなる宗教施設に行こうとも、法的問題のみをクリアさえ
すれば何の問題もない。

>>592
首相の靖国参拝支持派は、首相にそれを強要するな。

首相の靖国参拝反対派は、首相にそれを強要するな。

613 ：　　：02/05/05 02:53 ID:83KAUoo2

>>608
お前、カルト。
以上

614 ：565：02/05/05 02:54 ID:jTgkEOfz

資産凍結されちゃうとね、もちろん外国にある日本の資産だけれどね
凍結されれば商売できないの。えっ、なんでって？考えても見なさいよ
あなたは駄菓子屋をやっています、うまい棒を10円の価値があるからといって
取引のない国のお金で売りたい？えっ、うってもいい？じゃ売れよ、石のお金でもね。

つまり、日本はアメリカの言いなりになって資源を買って領土縮小するか
自分で資源をえていくかしかなくなったの。

ここで質問、人の言いなりになりながら細々と生きていくのを望むんでどれにニなるのと
自分で色々なものを入手して人として人として生きるのどちらがいいのかな。

えっ奴隷、そういう人は置いておこう。

あっ時間だ、次の授業にあとは話すね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:54 ID:srdhqOkA

>>589
だったら明治憲法下の主権者にして現人神たる昭和天皇がクソだったのさ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:56 ID:XQCN2oiE

いや、なんというか。平気で他人を無能だのクソだのいうのは
見てられんな。どうにも品性下劣で。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:56 ID:E3a0+l9G

「負けた」から戦前の日本は全て悪
「負けた」から天皇制反対
「負けた」から当時の日本人は低脳だった

俺はそんな慣用句的視点は持っていない
負けた責任のある指導者が殺されたのは当然
美化もしないが悪だとも思わない

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:56 ID:pHRmWZ8U

>>599
もしかしてID:E3a0+l9Gって社会人？
大学生かと思った。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:57 ID:GwuPAheF

まぁ、ヘタレ戦犯どもは・・・（以下略

そんな奴らの下で祖国の為にがんばっていた奴らこそ鏡だね。

620 ：　　：02/05/05 02:58 ID:83KAUoo2

>>614
竹やりで爆撃機落とせって言われたり、原爆落とされちゃうのと、
自衛しながらも細々と生きていけるのってどっちが良かった。
言っておくけど、絶対こっちなんてなかったからね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:58 ID:J+xODoYx

なんで靖国に行くの？
理由がわからんのよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:59 ID:0NSczkHN

そこに靖国があるから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:59 ID:wY1qQrxB

>>609
蘆溝橋事件

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 02:59 ID:E3a0+l9G

>>616
なんで右も左も陳腐な説明の受け売りを繰り返して
罵倒しあって終わるのだ？どちらも下劣ではないか？
何故、本当の美しい日本の私を見つめなおさずに
明治～戦前と戦後だけのちっぽけな価値観同士で争うのだ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:00 ID:srdhqOkA

>>610
靖国に祀られてるのは英霊という、
戦中の視点からも脱却して貰いたい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:00 ID:3KoHTHzg

>>619
同意。
あの人たちは日本の誇りだと思う。
だから祀って当然だが、戦犯と合祀するのはどうも・・・

627 ： ?@：02/05/05 03:00 ID:coWFk1rB

無数にいた祖先達のたった一人でもいなければ、今の自分はいない。
人は一人だけで生きているのではなく、今生きている人とかつて生き
ていた人に支えられて一緒にいる。

神道の人間観は突き詰めていえばこうなるだろうか。
きわめてリアルで前向きな考えだと思う。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:01 ID:Y6dFnca7

あせらなくても石原首相が参拝してくれるよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:01 ID:XQCN2oiE

>>624
レスしてもらっといてアレだけど何が言いたいのかわかりません。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:02 ID:J+xODoYx

>>622
まじめに答えて欲しかった
素朴な疑問なんよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:02 ID:6yLvH+cx

>>617
では、「何故天皇が殺されなかったか？」を推測は出来ないか？
無論、占領軍は「天皇の為」とか、
「日本人の為に」殺さなかったんじゃないぞ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:02 ID:6cGGqpVA

>>620
意味不明

日本語きちんと書いてください

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:02 ID:l8Kaso/A

垢日よ。どこのだれの声がいつ高まっているんだよ？
いつものやりかたすんじゃねーぞ。

赤報隊を忘れたか？

634 ：　　：02/05/05 03:03 ID:83KAUoo2

>>627
他人が何を信じようが勝手だろ。
お前が布教するスレじゃないんだ。
出てけ。

635 ：565：02/05/05 03:03 ID:jTgkEOfz

日本という国はね、明治以降負けたことがないのね、ここポイント、試験？
出るかもしれないからマークね、結構重要。

負けたことがないのにいきなりお前ら奴隷だって言われたらどうかな？
えっ、いい？じゃあこのスレから撤退してくんなまし。

そういうように当然思うだろうということで軍部は領土拡張に打って出た
わけ、奴隷にもなりたくないし、かといって勝てないかもしれないけれど
負けないだろうと思ったのね。

えっ、まけるだろう？それは現代で結果を知っちゃっているから言えるのね。
誰だって競馬で何がくるか分かっていたらそれにかけるかもしれないけれど
分からなければ本命買ったり大穴買ったりするでしょ。
君達だって大金持ちになりたいって言ってもホームレスになっちゃうかも
しれないよ。

あっ、余計な話をしていたらもう時間だ、あとは次の授業に・・・、

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:03 ID:E3a0+l9G

>>627
それならば祖先全体を敬うべきで
ミカドが江戸城に住んでる異常な状態を糾弾していただきたい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:03 ID:0NSczkHN

結局、そこに英霊がいるとされているからだと思う。
遺族の方々がそう思わなくなるなるまではそのまま？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:05 ID:pHRmWZ8U

>>621
少なくとも死んだ爺ちゃんがあそこに祭られてますって人は行くだろうね。
あと、国の代表者が敬意を払って参拝するのはある意味当然だと思うんだけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:05 ID:E3a0+l9G

>>631
日本人は規律を重んじる
その習性を利用して統治する為に
天皇の利用価値は大きいから生かしておこう

640 ：　　：02/05/05 03:05 ID:l8Kaso/A

>>635

特に大陸での戦績は凄いものがある。海軍は惨敗だったけどね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:05 ID:x/hcJiCl

＜製薬業界＞小泉首相らに献金「攻勢」　医療改革にらみ１億円余

　大手製薬会社中心の政治団体が昨年初めて設立され、小泉純一郎首相など５０人の
政治家側に総額１億１４００万円を寄付したことが１４日公表の２０００年政治資金
収支報告書で分かった。
　
　薬価制度見直しが柱のひとつとなる医療制度改革にあたって、製薬会社が政治家対策
に乗り出したわけで、日本医師会、健康保険組合連合会を含めた当事者３者の政界攻
勢が激しさを増しそうだ。

　発足したのは「製薬産業政治連盟」（東京都中央区、代表・鈴木正第一製薬会長）。
大手から中小まで製薬会社１１０社が加盟している。業界の総本山、日本製薬団体連
合会（日薬連）と同一場所に事務所を構える。

　これまで大手製薬各社は個別に自民党などに献金してきたが団結したケースはない。
大手製薬会社の幹部は「政治資金規正法の見直しで政治家側への企業・団体献金が廃止
されたことも連盟発足の大きな理由」と説明する。

　昨年は、５月の発足から年末までに６回のパーティーを開催、加盟企業にパーティー
券を割り振り、総額２億３００万円を集めた。
パーティー収入では全政治団体の中で７位に入り、その集金力は自民党派閥に匹敵している。

642 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/05/05 03:06 ID:XRG9CFcp

(　´ⅴ｀)ノ＜靖国は戦死したキリスト教徒も強引に合祀しているのれす。
　　　　　　　遺族が「キリスト教徒だったので合祀をやめてください」といっても
　　　　　　　靖国は全く応じていないのれす。
　　　　　　　そろそろ無宗教の戦死者・戦没者慰霊所のようなところを
　　　　　　　作った方が良いと思うのれす。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:07 ID:E5l5Jd/2

なんで死んだ人だけをバカ呼ばわりするかね？

先の戦争で自国を護れず、しかも死にもせずに生き残った人のほうが
「もっともバカで役立たずな連中」だと思うが。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:07 ID:0NSczkHN

遺族の方々以外にも信じる人がいる限りはそのままか。
別に施設を作っても、そこにはいないと感じるだろうし。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:07 ID:E3a0+l9G

>>629
日本の伝統＝戦前といのは偏向
戦前の日本＝悪というのも偏向

ウヨもサヨも受け売りばかりで頭が悪い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:07 ID:5UArX+Sn

>>613
お前は死んでも如何なる墓地に葬られる事もない。
歴史的に存在意味がない。
はよ氏ねや。

647 ：　　：02/05/05 03:07 ID:l8Kaso/A

>>641
一発目なら許されますＹＯ！

648 ：　　：02/05/05 03:07 ID:83KAUoo2

>>638
ある意味って、どの意味だよ。
遺族だからこそ靖国嫌う人もいるだろうよ。
お前が勝手に思ってろ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:08 ID:ItMKUQhv

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010807-79.html

ここ見たら、合祀前に戻して靖国神社普通に参拝すればいいんじゃないの？
と思ってしまうが・・・
多分そんな簡単じゃないんだろうね。。。
おいらは寝る。

650 ：　　：02/05/05 03:08 ID:83KAUoo2

>>635
次の授業はノモンハンからですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:09 ID:srdhqOkA

>>635
過去を過去の視点で理解するのは良いが、
歴史の評価は現在の視点から行ってくれよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:09 ID:E3a0+l9G

>>643
バカなのは負ける戦争を仕掛ける策略に嵌まった連中
死人でも生きていても偉人でも一般人でもバカはバカ

653 ：　　：02/05/05 03:09 ID:l8Kaso/A

>>646
ほら、共産主義者って無宗教ですから。麻薬ですよ。
バカにマジレスする必要ないですよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:09 ID:0NSczkHN

神道は日本に根付いた宗教というか土俗というか習慣みたいな
物なので、その祭られた人が何を拝んでいようが関係ないのかな。
神様も仏教に帰依したりしてたような気もするし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:09 ID:XQCN2oiE

>>642
自衛官のアレ？あれは遺族がキリスト教徒だっただけで
死んだ本人が拒否してたわけじゃなかったから裁判でも
負けたんじゃなかったっけ。うろおぼえ。

656 ：　　：02/05/05 03:09 ID:83KAUoo2

>>646
結構。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:11 ID:J+xODoYx

>>642
そういうの聞くと靖国ムカツクな
認めてやれよ靖国

658 ：　　：02/05/05 03:11 ID:l8Kaso/A

>>652
お前もな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:11 ID:E3a0+l9G

>>654
神道の土着性と国家神道で作られた建物は違う

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:12 ID:XQCN2oiE

>>645
話をそらさないでくれるか。俺はそんなたいそうな話をしたんじゃなくて
人様を平気でバカよばわりするあんた個人の品性のことをいってるんだよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:12 ID:G6RdzdqU

ん、やっぱり戦争でたくさん人が死んだ部隊にいた人は、死んだ友人を思い出す
よすがとして靖国に行くみたいだよ。てまあ、それは俺の爺さんだが。

ただ、これからの時代、靖国は不要というか邪魔だとは思う。戦後も公務で死んでる
人はいるわけで、そういった人も靖国に祀られてはいるが、正直靖国は戦前の物で、今の時代
に国家神道の残骸になんで祀られりゃならないのか、それより、国がきちんと顕彰できる
施設を作ってくれよという思いもある。これは現役自衛官を身内に持つ者としての感想。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:12 ID:qBVuQ88D

>>646

氏ねだって！
死を崇拝する邪教徒めｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:13 ID:pHRmWZ8U

>>648
ごめーん。
「ある意味」って意味なかったね。削除。

＞遺族だからこそ靖国嫌う人もいるだろうよ
ま、そういう人もいるだろうね。

664 ：　　：02/05/05 03:13 ID:83KAUoo2

>>661
賛成。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:13 ID:0NSczkHN

>>659
そうでした。。

じゃあ、やっぱり別施設かなぁ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:13 ID:0LPB7iin

>>642
靖国とはべっこで「総合」追悼施設かなんかはそろそろいいんじゃないの。

靖国に他の民間人もいれれたらOKだけど、あそこ頭堅そうだから。
千鳥は無縁が主体だし。

667 ：　　：02/05/05 03:13 ID:l8Kaso/A

>>656
お前がしんだら肥溜めに捨ててやるよ。

668 ：BB：02/05/05 03:13 ID:K7hx2jYM

なにも成してない馬鹿に先人たちを馬鹿にする
何も出来ないくせに、あーだこーだと批判する
馬鹿だけには成りたくないね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:16 ID:E3a0+l9G

>>660
戦争に負けた指導者をバカだと言うのも
死んだ人という理由だけで免罪するのも
個人の自由
ただバカな指導者を抑止できなかったシステムが
今も行政を動かしてるのだからバカな国だと思われる仕方ない。

670 ：565：02/05/05 03:16 ID:jTgkEOfz

それで勝てないかもしれないけれどいい条件で、例えば領土縮小を飲まなくて
いいような条件で講和が結べるかもしれないって言うことで戦争をしたわけ。
結局講和結べなかったじゃないかって？日本中が初期の戦勝によったというかね。
日露戦争の時に結構やばい状況だったのに、自分の息子が死んだのはこの程度
の利益のためじゃないって日比谷公園焼き討ちした人もいたわけでしょ？

軍簿としては辞めるにやめられない状況になったわけ。それで次第に戦況悪化。
みんな、戦争に行きたくなかった人の書いた文章ばかり読んでるからわからない
かな？戦争を自分の社会的地位を高める手段と思っていた人も多いみたいだよ。
当初はね。だから戦線を保つことを国策とした首脳部も仕方がないな。

例えばアメリカが怒るかもしれないけれど景気が回復する政策があったら
みんなどう思うかな、みんなまだ働いていないから分からないかもしれないな。

あっチャイムだ、次の授業でまた話そう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:16 ID:l8Kaso/A

>>668
そうなんだよな。なにもしないで生き残った奴が過去を評価してなんたら抜かすのは問題だな。

そーゆー奴は卑怯者なんだよな。
やるだけやって、評価するのは頷けるけどね。

672 ：　　：02/05/05 03:17 ID:83KAUoo2

>>668
少なくとも先人達の迷惑にならないように心がけたいもんだね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:17 ID:srdhqOkA

>>668
先人が何を成したっていうんだよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:17 ID:G+Pgv+8s

>>653
普通に自由主義者で無宗教だがなにか？
墓？そんなもんたったの10000年も残らん、無意味。
神社で仰々しく拝礼してる奴見ると馬鹿じゃないかとすら思うよ。

あ、年始参りや夏のお祭りは「レクリエーション」ね♪

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:18 ID:E3a0+l9G

>>668
そのバカ達が江戸城なんぞに陛下を移転させて役人国家を作った
先人だろうとバカはバカ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:18 ID:l8Kaso/A

>>669
そーゆーのを不愉快だと思う俺の自由はどうしてくれる？

お前らは自分の自由を尊重するあまり、他人の自由を侵害するんだよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:19 ID:G+Pgv+8s

>>668はまず日本語をちゃんと書けるようにしろ、
なんだ、
＞なにも成してない馬鹿に先人たちを馬鹿にする何も出来ないくせに、
ってのは？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:19 ID:l8Kaso/A

>>674
だから、お前の亡骸を肥溜めに捨ててやるっていってるんだよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:19 ID:E5l5Jd/2

このスレに宮台真司がいるな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:19 ID:E3a0+l9G

>>676
俺はｻﾖｸではないので「ら」は抜いてくれ

681 ：　　：02/05/05 03:19 ID:83KAUoo2

>>670
これ以上の電波はお断り。
知ったかぶりごめんです。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:20 ID:hZUoKGgD

>>675
あんたさぁ、ストレスたまってんだったら
寝た方がいいんでない？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:20 ID:G+Pgv+8s

>>678
好きにしろや、死んだらもう関係ないから。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:21 ID:GwuPAheF

とにかくヘタレ戦犯共は追い出すべし。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:21 ID:XQCN2oiE

>>669
個人の自由か。便利な言葉だ。
最低限の良心も持たない奴と会話しようとした俺がバカだった。すまん。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:22 ID:l8Kaso/A

>>673

少なくともお前の両親、じーさんばーさんが生き残り、お前が存在している。

お前の先祖も生き残る何かを為したんだろうが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:22 ID:E5l5Jd/2

戦犯という言い方もそろそろやめにしたいね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:23 ID:E3a0+l9G

>>682
何故、ウヨもサヨも日出る国の歴史を
近代に矮小化して語ってネタが尽きると
揚げ足取りで終わるのだ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:23 ID:2R6VEIXg

バカだバカだと抜かしてる奴は、
例えば今、バカ共が生きていた時代にタイムスリップしたとしたら
バカ共よりうまくやる(端から見れば根拠の無い)自信はあるのだろう。
しかし、それはそいつがそのバカ共よりも「賢い」ことを意味しない。

690 ：　　：02/05/05 03:23 ID:83KAUoo2

>>685
お前の妄想が良心とは限らないって事も憶えておくように。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:23 ID:l8Kaso/A

>>683

だったら遺書買いとけ。「私は無宗教ですから亡骸は肥溜めに」ってな。

遺族が承知するかね？承知しても回りがなんと言うかね？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:24 ID:QxBQj5o+

>>687
ほんとだね。
なんか安易に日常で使われすぎちゃってるし。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:24 ID:GwuPAheF

>>689
バカはバカ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:24 ID:srdhqOkA

>>687
敗戦指導者と言い換えようか

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:24 ID:IdU9Apz7

>>679
俺もさっきから、そう感じてたよ…

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:25 ID:l8Kaso/A

>>690
お前よかいいよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:25 ID:G+Pgv+8s

>>688
そりゃネタが尽きたからだろうに（w

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:25 ID:E3a0+l9G

>>685
戦前＝悪ではないが
バカな指導者がメンツにこだわり優秀な諜報を活用しなかった
普通の事実をバカという言葉で表現しただけ

699 ：　　：02/05/05 03:25 ID:83KAUoo2

>>691
アホか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:25 ID:srdhqOkA

あ、亡国指導者のほうがいいか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:26 ID:l8Kaso/A

>>693
バカはバカだよ。お前を含めてな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:26 ID:qBVuQ88D

結局罵り合いか。
低脳どもめ。

703 ：　　：02/05/05 03:26 ID:83KAUoo2

敗戦責任者でもいいんじゃない、わかりやすくて。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:26 ID:E3a0+l9G

>>689
荒巻義雄ぐらい読め

705 ：　　：02/05/05 03:27 ID:83KAUoo2

”いよっ、博打打ち”
でもいいんじゃない。戦犯。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:28 ID:G+Pgv+8s

>>691
なんで俺がおまえみたいなアタマカッチンコに遺書を書かなきゃならんのだ？
俺の死体を肥溜めに捨てたきゃてめえで探して勝手に捨てろや。

お前の墓だって1000年もすりゃ風化してなにがなんだかわからんよーになるよ、
ご愁傷様。

707 ：565：02/05/05 03:28 ID:jTgkEOfz

で、ここで玉砕とか非人道的な戦術をここで持ち出す人が多いけれど
玉砕はまともな戦術なんだね。例えば硫黄島が陥落すれば日本を空襲
できるの。ここは現在の常識の中に生きている君達には分からないかも
しれないけれど当時の飛行機ってそんなに飛べなかったの。で、日本は
その本土空襲を遅らせながら何をしようと思っていたのかって言うと
ソ連を通じた対米講和ね、今から考えるとチャンチャラおかしいかも
しれないけれど中立条約を結んでいたから可能性はあると思ったんだね。

でも、それが失敗したとしても本土上陸で多数の米兵が死ぬって印象を
与えればそれはそれで戦略的に成功っていうフシもあったのね、アメリカ
ほど世論を気にする国はないし、世論によって嫌戦ムードが高まれば
ある程度の譲歩は勝ち得ると思ったのだろうね。しかし・・・。

ここからは次の授業へ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:28 ID:XQCN2oiE

>>702
＞低脳どもめ。

ちゃっかり罵り合いに参加してるし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:28 ID:GwuPAheF

鬼畜でいいんじゃないの？

覚悟の開戦の割には、あっちフラフラこっちフラフラ（藁
なにが覚悟じゃ。

戦った兵士の方がどれだけ覚悟していたか。
そんなフラフラ作戦下祖国のために散っていった人たち・・・・

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:29 ID:papeyimH

戦犯といわれる人達も他の日本人と同様、日本の為に戦った
と思います。
たまたま指導者であっただけでしょ。
彼らが戦犯なら、日本人全員が戦犯になっちゃうんではないかえ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:29 ID:E3a0+l9G

俺はウヨもサヨもバカだとは一言も言ってないし
このスレにいる奴をバカにしたりしてない
バカという言葉だけに反応してるのは何でだ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:29 ID:l8Kaso/A

>>669
だからやれよ。無宗教なんだろ？
人間と動物の境界線はいかに死を尊ぶ、哀悼するかだよ。

おまえ自身それを否定している訳だから、肥溜めの遺書かいたっていいだろ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:29 ID:srdhqOkA

>>703
それがｲｲ！

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:29 ID:hZUoKGgD

>>688
だから、あんたのレスは見苦しいんだよ。
もしかして本気でバカ連発のレスしてたのか？
揚足取りもなにも足を取るどころか
ただの煽りだと思ったから無視してたよ。

715 ：　　：02/05/05 03:30 ID:83KAUoo2

鬼畜戦犯にケテーイ！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:31 ID:E3a0+l9G

>>710
それは
「たまたま指導者」という設定がおかしいのです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:31 ID:E5l5Jd/2

A級、B級という序列も戦勝国が決めた価値観だからね。
日本人だけの手で、もう一度東京裁判をやり直してきちんと
誰がどれだけ、どういう順番に悪かったかを改めて確定させて内外に発表して
初めて戦後の総括になるというものだ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:31 ID:G+Pgv+8s

>>712
＞人間と動物の境界線はいかに死を尊ぶ、哀悼するかだよ。

聞いたふうな事を。
象さんが怒るぞ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:31 ID:8I61lTMB

俺ものの尻愛に参加

赤報隊まさとだって、、、なんてバ～カ　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:31 ID:l8Kaso/A

>>706
んなことわかっとるわい。1000年も経過すりゃな。

オレはやらない。お前の親族に遺書書けよな。
肥溜めって。
どうなったっていいんだろ？
まあ、「アホか？」しか言えんような奴だから、口先だけだな。

721 ：sage：02/05/05 03:32 ID:Krifk7w0

sage

722 ：　　：02/05/05 03:32 ID:83KAUoo2

>>707授業って・・・・・・

だからウヨはいつまでたっても馬鹿にされるんだよ。
早く気づけ。
って、一生気づかないだろうけど・・・・。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:32 ID:amiQ1IF9

>>717
「誰も悪くなかった」　になるに1000ｶﾞﾊﾞｽ！
「禊は済んだ」　に10000ｶﾞﾊﾞｽ！！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:32 ID:l8Kaso/A

>>718
象さんゴメソ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:32 ID:LZrZvfS3

東京裁判は、罪刑法定主義に反する、事後法によって処罰された不当なものだ。
よって、戦犯呼ばわりすること自体間違いだ。
日本の美しい習慣を破壊しようとする、朝日の策に騙されてはいけない。
神道は日本土着の美しい宗教だ。日本の伝統を守ることは日本人として
当然。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:33 ID:E5l5Jd/2

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/05 03:29 ID:E3a0+l9G
俺はウヨもサヨもバカだとは一言も言ってないし
このスレにいる奴をバカにしたりしてない
バカという言葉だけに反応してるのは何でだ？

ここまで論点が乖離してるとは思わなかった（ｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:33 ID:GwuPAheF

>>717
あんたの中では誰？

近衛、東条、松岡、牟田口は、文句なく・・・・
後はそれぞれ。
山下は、死刑ではないな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:33 ID:G+Pgv+8s

>>720
おまえちょっと頭冷やしてID見れ。

アホかの奴と1000年の話書いた俺は　　　別　　　人

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:33 ID:E3a0+l9G

>>714
貴兄は明治以前の日本を破壊しようとした明治の亡霊の価値観で
愛国心を語るのか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:33 ID:DzHc0v1p

戦犯？
日本にそんなものは存在しませんよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:34 ID:l8Kaso/A

>>722

少なくともここのウヨはサヨを経験してウヨってるはず。

お前が気づけ！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:35 ID:amiQ1IF9

>>725
「国家神道」と「神社神道」の違いもわからんｱﾎ
めでたいのう（ｗ

733 ：　　：02/05/05 03:35 ID:l8Kaso/A

>>728

ＩＤみねーんだわ。繋がらない横文字かったるくって。悪いね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:35 ID:G+Pgv+8s

>>720
ついでに言うと「墓なんぞいらん」から「なら肥溜め」にいきなり飛躍するような阿呆は
俺の親族にはいないので悪しからず。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:35 ID:srdhqOkA

>>710
今ひとつ、言いたいことがわからないです。
敗戦責任者がたまたま指導者であった時に
たまたま開戦しちゃったということ？
アレは偶発的に起こった戦争だと？

736 ：　　：02/05/05 03:35 ID:83KAUoo2

>>727
トルシエに責任取らせる事態だけは避けたいな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:36 ID:ZIFmLSTn

ウヨサヨ関係ないだろ。
いい加減、低脳団塊世代が好きそうな分類法はやめロ。

738 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/05/05 03:37 ID:XRG9CFcp

(　´ⅴ｀)ノ＜わらしはｳﾖ･ｻﾖなどどうでも良いのれすが
　　　　　　　戦死者が生前、自分が信じていた宗教によって慰霊されないことが
　　　　　　　問題だと思うのれす。国家神道の靖国に、他の宗教を信仰していた
　　　　　　　戦死者や、その遺族の意思が反映されない現状を考えると
　　　　　　　やはり無宗教か、各宗教の慰霊所をそれぞれ作るような
　　　　　　　総合的な戦死者慰霊所が良いと思うのれす。

739 ：565：02/05/05 03:37 ID:jTgkEOfz

でも、アメリカは死の武器原爆を使用して本土上陸しないで、また、米兵を
殺さないで日本を制圧できることを見せ付けちゃったんだね、日本でも
同様な兵器を開発していて風船爆弾に乗っけてなんて、もしくは潜水艦から
爆撃機を飛び立たせてなんてこと考えていたみたいだけれど、結局先を
越されちゃったわけ。

そうして無条件降伏になったんだけれど、日本民族の心意気を見せないで
あの時、会戦直前にアメリカに従属していたら今のような繁栄はあったか
先生には分からないけれど、戦争をした結果我々がこうして生きていることを
考えたらそうは悪くはなかったんじゃないかとおもえるときもあるね。

最後に意見を言ったけれどここまで思っていっている人はいないと思うよ。
反論するなら僕と同じくらい授業をしてみなよ。

740 ：　：02/05/05 03:37 ID:0rOg1lze

>>731
つまり、すぐに騙されるアホだという事だ。

741 ：　　：02/05/05 03:38 ID:l8Kaso/A

>>734
普通いねーよ。
だから、たとえレクリエーション気分でも宗教がかってくるんだよ。

それを冒涜してはいけないの。少なくとも残った連中（我々）の務め。
おれはそう思っている。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:38 ID:E3a0+l9G

>>739
最後の２行が余計なので０点

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:38 ID:rzEp1Pi8

私はＡ級戦犯です。
Aってのは、AtomicBomb級。つまり、原爆級ってことよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:39 ID:J1bChX5a

石原や小泉など、いわゆる『不審船』を引き上げるべき、という人に限って
靖国参拝問題や教科書問題などで中国などアジア諸国の
感情を踏みにじる行為を平然と行う人間が多い。

『不審船』引き上げだって、中国に引き上げの協力を
依頼するのに、小泉は「靖国参拝」などと言う『恩を仇で返す』行為に出た。

小泉や石原が政局に対する大局観を欠いているのはご存じの通りだが
彼らは「政治」以前に　【礼儀・マナー】　といったものから教育すべきだと思った。

無論、「政治家失格」であることは言うまでもない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:39 ID:0LPB7iin

>>738
皆さん殺気立っていってそんな事に頭が回らないでしょう。
靖国を潰すわけでも、千鳥を消すわけでもないのに・・・・・

沖縄祈念公園みたいに。
中核が追悼石碑でその周りに十字架やらなんやらがあるのが一番だと
思う。
何故それが、このスレで話に上らないのか不明。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:39 ID:2R6VEIXg

俺は墓に入るぐらいなら灰を海に流してもらった方がいいなあ、
もし可能なら宇宙に流してくれたらもっといいなあ。
ぐらいに思ってるんだが、
まあ言ってみりゃどっちも“ゴミ捨て場”。
そういう意味では“肥溜め”と変わらないんだよね…

747 ：　　：02/05/05 03:40 ID:83KAUoo2

>>739
結論
最悪だった。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:40 ID:srdhqOkA

>>739
たのむから自分を先生と呼ぶ愚をおかしてくれるな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:41 ID:GwuPAheF

とにかく戦犯をはずせ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:41 ID:Upv4JWUg

「戦犯」なんてアメ公シナ畜等の価値観に染まってんじゃねえよ、雑魚。

751 ：　　：02/05/05 03:41 ID:l8Kaso/A

>>740

お前らが教えてきた歴史に辻褄があわねーんだよ。カスが。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:41 ID:E3a0+l9G

>>744
んなことはない
靖国の話と領海侵犯は別

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:41 ID:XQCN2oiE

い、いまさら中国に｢恩を仇で返す｣などといわれるとは。
そのうえ【礼儀･マナー】の講釈まで垂れられるとは。

754 ：　　：02/05/05 03:41 ID:83KAUoo2

平和の礎

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:42 ID:hZUoKGgD

>>738
＞戦死者が生前、自分が信じていた宗教によって慰霊されないことが
それって一部じゃないの？
それをもって靖国の問題と片付けるのは乱暴でしょ。

つか、そのインチキくさいﾄﾘｯﾌﾟなに？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:42 ID:LZrZvfS3

>>732
神道を無理矢理分けて考えること自体おまえが洗脳されているんだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:42 ID:g4n4Ylct

>>735
開戦せざるおえない状況だったと思います。
そういう状況に立ち至ったのは、日本人全体の意志決定の結果でしょ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:42 ID:amiQ1IF9

>>745
胴衣
でも「国家神道」大好きっ子たちは
「国家権力が」「神社に」「参拝」しないといやなんだよな

759 ：　　：02/05/05 03:43 ID:l8Kaso/A

石原や小泉など、いわゆる『不審船』を引き上げるべき、という人に限って
靖国参拝問題や教科書問題などで中国などアジア諸国の
感情を踏みにじる行為を平然と行う人間が多い

プッ。アジア諸国だって。オレは中国の天津でじーさんに日本人に感謝しているって言われました。
お前等こそ、他の意見無視してるよな。

760 ：　　：02/05/05 03:43 ID:83KAUoo2

>>753
俺が代わりに言ってやる。
くだらない票と妄想で国益を損なう政治家は最低だってこった。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:44 ID:E3a0+l9G

>>756
神道を凌辱した国家神道というのは事実
南京大虐殺は捏造

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:44 ID:QjefJaXS

アジア太平洋戦争は、日本が負けたと言うよりく、国家神道が負けたと言って
良いのではないでしょうか。
靖国神社に、これから入る戦死者はいますか？
いないでしょう。
靖国神社は役割を終えたのです。

763 ：　　：02/05/05 03:45 ID:l8Kaso/A

>>755
つまらんトリップ多いよな。垢日みてーに。

764 ：565：02/05/05 03:45 ID:jTgkEOfz

長かった、日教組の教科書を信じている奴にはここまで丁寧に説明しなければ
いけないのかね、僕を電波という奴は日教組の電波に犯されているという
理論をあえて書かなかったけれどちょっと調べれば分かることなんだけれどね、
これくらいは。

まあ、これから僕に対して批判してくる奴は現代のものさしでしか測れない
日教組電波組みってことでＯＫ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:45 ID:eJor6rsd

>>744
ぎゃはっ！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:46 ID:J+xODoYx

>中国の天津でじーさんに日本人に感謝しているって言われました。

こんなこと書いたらプロ市民につっこまれるぞ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:46 ID:XQCN2oiE

>>760
なんでこう微妙にずれたレスつけるかなあ。
落ち着きなよ。

768 ：　　：02/05/05 03:47 ID:l8Kaso/A

>>764
日教組が悪の化身、日本人を滅ぼす元、コミンテルン生き残りで間違いないっす。

769 ：　　：02/05/05 03:47 ID:83KAUoo2

>>764
ＯＫ！！
何処へでも好きな時代に住んでて下さい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:47 ID:srdhqOkA

>>757
開戦せざるを得ない状況だったとして、
それは日本人全体の意思決定だったのか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:48 ID:E3a0+l9G

>>766
俺は大連で似たようなこと言われたことあるぞ
そういうアジア老人も結構いるのは事実

772 ：565：02/05/05 03:48 ID:jTgkEOfz

>>748
日教組の先生の言うことを盲信する厨房に対して敢えて自分が先生だという
立場をとっただけで自分が先生だなんて思っちゃいないですよ。

だって現在では先生＝日教組（一発変換で出るな）だからね（ｗ

773 ：F0XZer0 ◆LvD1PnCM ：02/05/05 03:49 ID:ZxkdMpkt

何百人をいう人を殺し、強姦した犯罪者の墓などいらない
むしろ蔑むべきだ
小泉は戦争賛美を繰り返す、軍国主義者だ
非常に危険だ

774 ：　　：02/05/05 03:49 ID:l8Kaso/A

>>766
つっこまれてもいいよ。当時日教組サヨで困惑した俺がいる。
何度も質問したよ。じーさんに。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:49 ID:x0GE3zdX

米・中共の対日工作とは知らず、「革命」とか「一億総謝罪」とかやってたカスどもこそ
肥溜めに葬らないとなｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:49 ID:pYeF5nR6

>>764
おつかれ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:49 ID:0LPB7iin

>>755
別に作ってもいいと思うのだがね。
沖縄祈念公園みたいに。

778 ：　　：02/05/05 03:50 ID:l8Kaso/A

>>773

何処？縦読みは？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:50 ID:ttbMGwT6

>>770
違うの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:50 ID:3KoHTHzg

>>770
総意ではないにしても、大勢はそうだと思う。
ただ、反戦派が大勢を占めていたとしても民衆の意志決定が反映されたかは疑問だが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:51 ID:amiQ1IF9

>>773
小泉は単なる八方美人のあまちゃんでしょ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:51 ID:srdhqOkA

>>764
歴史なんざ現在の視点、ものさしがなけりゃ意味ないよ。
過去に迎合するのが歴史じゃねーよ。

783 ：　：02/05/05 03:51 ID:0rOg1lze

>>751
こないだまで左翼に騙されてたと思ったら、
今度はその反動で右翼に騙されてる。
そんな奴はアホとしか言えんだろ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:51 ID:hTeJ3V5I

軍国で良いじゃん、早く中国と白黒、決着つけようぜ。

785 ：F0XZer0 ◆LvD1PnCM ：02/05/05 03:52 ID:ZxkdMpkt

靖国など取り壊してしまえ
俺には犯罪者を祀る精神が理解できない

786 ：　　：02/05/05 03:52 ID:l8Kaso/A

つーか、日教組べったりの連中ってホンカツとか信じてるんでしょ？

ウソなのに。

787 ：　　：02/05/05 03:52 ID:83KAUoo2

>>774
俺は、大連で日本軍に家族がひどい目にあったって人に会ったが何か？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:52 ID:pYeF5nR6

>>777
でさ、作るとして具体的にどーすんの？

789 ：　　：02/05/05 03:53 ID:l8Kaso/A

>>783

ざんねん。自分で歴史調べました。1993年以来ウヨです。
少なくとも小林読んでからのとは違います。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:53 ID:22K/nycb

ところでおまえら葬式は神主呼ぶのか？
うちは坊さん呼んでるけど。
俺個人は結婚式を仏式で、葬式を神式でやりたいが、
そんなことする輩に嫁は来んだろうなー

791 ：　　：02/05/05 03:54 ID:l8Kaso/A

>>770
うちのじーさまに聞く限りでは総意だと言っていたな。

ばーさまは昭和天皇をクソジジィと言ってましたが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:54 ID:hTeJ3V5I

早く中国、北朝鮮を力でねじ伏せたりゃいいんだよ～
今度はアメ公が加勢してくれるから負けないんじゃないの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:55 ID:rzEp1Pi8

日本は、今すぐ天皇を中心とした共産主義国家へと移行すべき！！

天皇陛下VS金成日の首脳会談を実現すべし！！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:55 ID:LZrZvfS3

死者を神社にまつることは昔から行われてたことだ。
これを、どうして海外の圧力を受けたからと言って、伝統を捨てなければいけない？
一部の国を敵視してるような連中の言いなりになるのは間違ってるんだよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:55 ID:0LPB7iin

>>788
それは、ソースの懇談会が考えていくだろうけど。
沖縄式だろうね。中核が、追悼石碑。あとは、あいてるところに各宗教
や国籍によってまた別に石碑がある。

それが、なんでだめなのかねぇ。
靖国つぶすわけじゃないのに。

そろそろ、作れよマジで。
なんで軍人（従事した民間人含む）と無縁仏の施設だけなんだ。
総合施設もありゃしない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:55 ID:G+Pgv+8s

まあここでギャースカ喚いたとこで結局合同慰霊施設みたいなのは
出来るだろうしそれで靖国はお役御免だろ？
かの国からどーのこーの言われる筋合いもなくなるしめでたいこった。
靖国フェチにはご愁傷様ってことで。

797 ：565：02/05/05 03:55 ID:jTgkEOfz

>>768
いまのものさしでしか考えれられずに当時の人を悪と決め付けるあなたに
お手ての皺と皺をあわせてしまうよ、なんでも現在の尺度でしか考えられない
んだからな（ｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:56 ID:O4e0s7Km

>>782
それじゃ永遠に歴史の評価は定まらないね。
いつまでも「現在」の視点で語ってちゃ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:56 ID:srdhqOkA

>>779
開戦せざるを得ない状況だったとして、
開戦を決定して、戦争を遂行したのは
指導者だろ？

異論を立てなかった国民も国民だが・・・

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:56 ID:amiQ1IF9

>>794
おまえが死んだら神社にまつられるのか？（ｗ

801 ：　　：02/05/05 03:57 ID:l8Kaso/A

>>790
マジで考えた事ある。
仏式のケコーン式ってあるのかね？

>>787
おまえらの話を全てと言っている事が問題なの。
だから、オレの天津の話出したんじゃないか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:57 ID:GwuPAheF

>>798
だったらぁ。朝日の戦争賛美批判もできなくなってしまう。
アホか。

803 ：：02/05/05 03:57 ID:ci8Z7t2t

今のまま参拝すべきだが、参拝することのメリットがないよね。
かの国は外交カードとして使ってきてるのは事実な訳だし。

景気対策に右翼色の強い慰霊場を作るのも一つの手だ。

804 ：　　：02/05/05 03:58 ID:83KAUoo2

>>798
だから言ってんだろ。
お前が好きな過去に逝きなさい。
おしまい。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:58 ID:XQCN2oiE

いまさら土建で景気回復ってのもどうかと。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:58 ID:G+Pgv+8s

>>794は死ぬと神になる模様。

その前に2ちゃんで神になってみろ（藁

807 ：　　：02/05/05 03:59 ID:l8Kaso/A

>>796

それでも靖国には人が集まるよ。
そのナントカ墓地は仏つくって魂入れず（ｗ　
だっけか？

ちなみにオレは政治家になろうと思っている。
その時に復活させるよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:00 ID:QjefJaXS

もうどのような慰霊施設を作るべきか、具体的に論じる所まで
来ています。
警察の殉職者も慰霊施設に入れるべきでしょう。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:00 ID:srdhqOkA

>>798
歴史の評価を固定化してどうする？

810 ：　　：02/05/05 04:00 ID:l8Kaso/A

>>806
某掲示板みたくエロ画像うＰで？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:00 ID:rbubr3lr

>>796
どーのこーのが無くなる訳ないだろ（ｗ

812 ：自分の宗教的、道徳的観念を他人に強要するな。：02/05/05 04:01 ID:HSh6qkcJ

靖国に関しては国内法の問題、外国政府の靖国問題に口を挟むのは内政干渉。

国内で政治的、社会的に問題とするなら、選挙を通じてその意を明らかに
すればいい。

外国政府の内政干渉を利用して、国内の政治問題にしようとするのは、反対の為の
反対に過ぎない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:02 ID:G+Pgv+8s

>>807
おまえみたいに人にレスつけるのにID見て相手確認することすら
面倒くさがって誤爆レスつけるような人間に政治家は無理。
絶対無理。
笑わせるな。
つか笑わせたかったのかよ（w

814 ：　　：02/05/05 04:02 ID:l8Kaso/A

>>796
あと、サヨの好きなテロで破壊ね。
あくまでも祀られているのは靖国。

霊というものが存在すると考えた時、おれだったら好きなトコ行くよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:02 ID:22K/nycb

>>801
仏式の結婚式はあるよ。
火葬ってのも神道じゃなくて仏教が元だったかな、
鳥葬、川葬なんてのもあるらしいが。
それがいまじゃ土葬、は法律で禁止されている。
神道なら土葬が基本だと思う。
天皇は土葬されてんじゃん。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:03 ID:8x5ppHi5

>>799
指導者に敗戦責任はあるかもしれないけど、外国に
とやかく言われる筋合いは無いんじゃない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:03 ID:0LPB7iin

>>796
つくりゃぁいい。
というか、遅すぎるくらい。

別に靖国はなくならないけどね。

818 ：　　：02/05/05 04:04 ID:l8Kaso/A

>>813
他スレへの誤レスを誤爆って言うんじゃないの？

因みに一発目は許されます（ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:04 ID:wXJKMPNB

反日なんてたんなる外交カードなんだから
気にする必要なし

820 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:04 ID:YSNCzmdu

ナントカ墓地はありがた味がない。

靖国神社には菊のご紋章がついた幕が掛かっているし、
歌にも　♪　花の梢で咲いて会おう　♪とあり、思い入れがある。

だから、新しく作る慰霊施設は火葬場の祭壇と同じくらいの意味しかない。
…と思ったりするんでゲス。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:04 ID:GwuPAheF

>>816
だったらそいつら靖国からはずせや。

そんなバカな奴らの下で、祖国の為に戦った人たちの為にも。

822 ：　　：02/05/05 04:05 ID:83KAUoo2

>>817あたりまえ
靖国に隔離だろ、ウヨは。

823 ：　　：02/05/05 04:06 ID:l8Kaso/A

>>815

土葬は茨城であった気が。今は知らんが。

鳥葬はモンゴルだったかであったな。

漏れは宇宙層葬がいいな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:06 ID:rZGi17zl

敗軍の将というのは切ないものだな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:06 ID:amiQ1IF9

>>820
ありがた味って、あんたいくつや（ｗ

826 ：565：02/05/05 04:06 ID:jTgkEOfz

はっきり言おうか。
日本は靖国というとるにたらないカードを韓国と中国に対して切ることが
できる。日本では大して、君達を見ていれば分かるけれど参拝しようが
しまいが、寧ろしない方が問題になりがちなカードだが、注文つけてくる
国に対しては外交の弱体化を突きつけるいいカードだ。

これを有効に使おうという理論がなぜ出てこない。チョソが多いからか（ｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:06 ID:oBpM/TXl

っていうか、昭和40～50頃は社会党の議員も
靖国参拝してたじゃん、なんで今更反対なの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:06 ID:srdhqOkA

>>815
ここ3代は土葬なのかな？
その前は火葬だろ。
もっと遡れば土葬。
土葬といっても死んですぐ土に埋めたわけじゃないけどな。

829 ：　　：02/05/05 04:07 ID:l8Kaso/A

>>824

それが大陸の掟。（ｗ
奴らは所詮その程度なのです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:07 ID:E5l5Jd/2

>>827
A級戦犯が靖国に祀られていないのは差別がどーたら言って合祀させたのは
どこの政党だったろうか・・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:07 ID:JOpDpt6f

つうかこれ、自衛隊と警察に浸透している創価学会員の為に公明党が運動してるんだったりしてな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:07 ID:XQCN2oiE

>>821
まあまあ。いいじゃん、責任とって処刑もされたんだから。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:08 ID:GwuPAheF

>>830
初耳。
よって社民滅ぼすべし。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:08 ID:weIz++pk

>>821
それが日本国民の多数意見ならね（ｗ

835 ：　　：02/05/05 04:08 ID:83KAUoo2

>>826
妄想はその位にしようや。
国際世論や日本の外交的立場から言っても明らかに不利だから・・。

836 ：　　：02/05/05 04:09 ID:l8Kaso/A

>>830
（ｗ

被差別好きね～。クソ社〇党は。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:09 ID:RdSLPjMQ

戦犯は戦争に勝っていれば・・・
今考えてみれば負けるの当たりまえだけど

838 ：　　：02/05/05 04:10 ID:l8Kaso/A

>>835

国際世論（プッ

極東世論の間違いだろ？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:10 ID:G+Pgv+8s

そもそも中韓ネタは堂々回りでウザイからってんで極東っつー隔離板が
出来たのになんでルール無視してしつこくここにスレが立つんだ？
ウヨはこんなんだからいつまでたっても一般社会からコンセンサスが
得られないってんだよ。
ほんと靖国を隔離神社にして閉じ込めちまいなよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:10 ID:GwuPAheF

>>834
藁

841 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:10 ID:YSNCzmdu

中国はＡ級戦犯を合祀していることを嫌っているんだから
Ａ級戦犯の霊を靖国神社から明治神宮に移せばよいのでは？

明治神宮は明治天皇をお祭りしている神社なので、国家のために
働いて命までささげたＡ級戦犯の人たちの霊も休まると思うのだが。

842 ：565：02/05/05 04:10 ID:jTgkEOfz

>>835
不利にしているのはお前のような工作員じゃナイカイ？

843 ：　　：02/05/05 04:11 ID:83KAUoo2

>>838　プッ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:11 ID:XQCN2oiE

>>837
日露戦争だって普通に考えれば絶対負ける戦だしね。
日露戦争に負けてたらやっぱり「俺は負けるとわかってた」
みたいなこという人がわんさか出てきたんだろうね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:11 ID:Yx18NM0z

>>841
それが一番理解が得られやすいカモね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:12 ID:srdhqOkA

>>832
死んだからといって全てを水に流すなよ。

847 ：　　：02/05/05 04:12 ID:l8Kaso/A

>>939
一般社会からコンセンサスが得られないってんだよ。

誰に言ってるの？プロ市民♪

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:12 ID:amiQ1IF9

>>841
黙れ下郎
現人神であった朕と、たとえ神になろうとも生前平民であった者どもを
合祀するなど、不届千万なり

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:13 ID:0LPB7iin

>>841
そもそも何故戦犯の合祀にこだわるのかわからない。
それでもいいと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:13 ID:x0GE3zdX

またウヨとか言い出してるし。
ウヨサヨ思考大好きの前時代の汚物は逝っちまえ。

851 ：　　：02/05/05 04:13 ID:l8Kaso/A

>>843

火付け強盗が国際世論ですか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:13 ID:LZrZvfS3

>>835
国際世論が不利？国際世論がどうした。
南京大虐殺や従軍慰安婦を情報の量で事実として捏造させたマスゴミに
へつらう必要はなし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:14 ID:GwuPAheF

>>847
おまえがな（ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:14 ID:G+Pgv+8s

>>841
「霊」ってのは生きてるもんの都合でホイホイ動かせるもんなのかね？
いいかげんだなあ宗教ってのわ。。。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:14 ID:XQCN2oiE

>>846
うぇ・・・じゃ中国みたいに死後も唾を吐きかけつづけなきゃダメ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:15 ID:l8Kaso/A

>>832

ほら、大陸では死人は（略

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:15 ID:QjefJaXS

参拝の是非以前に、靖国神社はその役割を終えてるわけで、
戦没者追悼施設の建設は当然の事だと思います。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:15 ID:x4fyaND7

一番えげつない連中はGHQと取引して生き延びた
そしてCIAの犬として戦後暗躍した・その連中が仲間に引け目を感じて靖国合祀には
力をいれたのさ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:15 ID:l8Kaso/A

>>857
お前が勝手に決めるなよ。
遺族がいるだろうよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:16 ID:oBpM/TXl

>>848
陛下の名を騙るとは無礼千万、誅殺してくれる!!

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:16 ID:G+Pgv+8s

そーいや将門の首塚ってのも随分邪魔なとこにあるんだってな、
あれも動かしちまいな（w

862 ：565：02/05/05 04:16 ID:jTgkEOfz

83KAUoo2はチョンの工作員煽りってことでＯＫ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:16 ID:esmeyS47

>周辺国の反発も予想以上に強く

こうやって恣意的に主観的な文言をいれて
世論を誘導しようというのは報道機関としてどうなのかね
まあ、朝日の常套手段だが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:16 ID:srdhqOkA

>>837
勝ってりゃ評価は変ってたな。
このスレ自体が立ってないだろよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:17 ID:0LPB7iin

>>859
追悼施設なのに？
靖国から移動する必要もないのに？

韓国人遺族の裁判わ？（藁

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:17 ID:l8Kaso/A

>>854
少なくとも残された者は「霊」のいいようにするんでないかい？
国際世論とやらでホイホイ変わるよかいいよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:18 ID:QjefJaXS

>>859
だれも、靖国神社を潰せとは言ってない事に気付いて下さい。

868 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:18 ID:YSNCzmdu

しかし、良いよねぇ。軍人の指導者は。
ニッポン国を戦争の泥沼に引きつりこんでも神社に神と祭られて。

それに引き換え、いまどきの指導者はマ○○やム○○なんか、
みんなにボロカスに言われて。

>貴様、その違いも分からんのか！

ｽﾏｿアホ田ポン子なもんで…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:19 ID:l8Kaso/A

>>864
変わってたな。名将でもいない限り勝つことはやっぱ有り得んが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:20 ID:oBpM/TXl

勝ってたら・・か？　不毛な話だな・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:20 ID:XQCN2oiE

>>867
いや、実際霊を祭ってあるのに役割が終わったとかいわれてﾓﾅｰ
とか思うがどうか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:20 ID:amiQ1IF9

>>860
こやって遊べる今に感謝。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:21 ID:GwuPAheF

>>868
死んだらゆるされるんじゃない？
ホンカツも、赤軍も・・・・

>>855さんみたいな人がいるから。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:21 ID:E5l5Jd/2

役割を終えた、てのも凄いいい様だなあ

875 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:22 ID:YSNCzmdu

私の国には宗教がないあるから、靖国神社といってもよく分からない
あるよ。

しかし、私の国を攻めろと命令した人は嫌いあるね。だから、
怒ってるあるよ。　わかりる？

なんて言ってるのだ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:22 ID:l8Kaso/A

>>862

83KAUoo2チョソです。エラが見え隠れしてます。
有史以来初めて国家を持てたので舞い上がっているようです。
外に敵を作って、国家の危機を煽り奸国内世論を統一しようとしている魂胆が見え隠れしてます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:23 ID:l8Kaso/A

>>870
不毛だよ。でも勝てば官軍。
ごくごく一部に勝ってもいないで戦勝国名乗った奴らはいますが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:23 ID:srdhqOkA

>>855
死者でも鞭打ちつづけないとダメだね。
少なくとも現時点では、名誉のないものに
名誉の回復はありえない。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:23 ID:0LPB7iin

まぁ、はやく作りなさい政府。
沖縄式が一番いいよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:23 ID:PL1FYY11

少なくとも、売国奴じゃあ無えわな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:24 ID:JOpDpt6f

>>868
なんでもかんでも人任せなヤツが出たなあ。
軍人が日本を戦争の泥沼に引きずり込んだというよりも、
実際にゃ近衛を始めとする政治家よる所大なり。
で、政治家は殆どが生き延びたが、軍人は死んだからねえ、その多くが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:24 ID:l8Kaso/A

>>878
お前、チョソかチュソだろ。
少なくとも日本の風習にそれはない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:25 ID:GwuPAheF

>>878
そうそう。
そしたら、歴史上みんな「いい人」。
毛沢東もヒトラーもパーマデブの親父も・・・・

あほくさ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:25 ID:QjefJaXS

親日の呉善花さんも、靖国神社には近づく事が出来ないほど恐れている
ことに気付いて下さい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:25 ID:oBpM/TXl

日中韓で緊張状態であれば、つけ入る隙が大いに在ると目論む某超大国の罠

886 ：565：02/05/05 04:26 ID:jTgkEOfz

そういえば83KAUoo2のレスも見当たらなくなったしな。
必死に別のＩＤを取るためにダイアルアップして別の人間に
なる済まそうとする83KAUoo2の姿が思い浮かぶ。

成りすましはチョソのお家芸だしな（ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:26 ID:l8Kaso/A

命を賭した人と税金を湯水のように使っている連中の違い。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:27 ID:GwuPAheF

>>887
大臣室にいて指揮していたアホと、前線で戦い続けていた人も違います。

889 ：-：02/05/05 04:27 ID:DGQKZpnM

戦時中には公式に従軍僧侶というのがいた。
つまり、現場では死んだら坊主に頼むという現実的な処理をしていたわけで
死んだら靖国へというのは、いわば建前だったと思うよ。当時から。
旧軍が従軍僧侶を認めていたというだけでも靖国絶対思想は少なくとも
最前線の現場にはなかったと思うよ。
つまり、軍規上のしめしとして死んだら軍神という思想を使わざるを得なかった。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:28 ID:9GAandH8

>>875
中国が怒っているから、戦犯を合祀の対象からはずせというのは納得できない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:28 ID:amiQ1IF9

>>885
いいように利用されているのに気づかないうよ

892 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:28 ID:YSNCzmdu

近衛も死にましたが何か？

って、挑発的なことを書くのは良くなかったよね。　ごめんね。
陸軍軍人の責任は大きいと思うよ。しかし。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:28 ID:x4fyaND7

　結局、靖国とは国家に忠実に死んだ者のみを祭る場である。そして国家とは
時に国民に対して国家のために死ねと命令するものなのである。中江兆民が
「国家はともかくも大物なり」といったのはそのことであり、そんな場所が
平和の願いを誓うのに最も相応しくない場であることは当然の事だ。大体、
戦死者たちが本当に心から靖国に祭られることを望んだとは到底思えない。案外、
いま靖国の本殿の中はかっらぽなのかも知れない。信じているのは狡猾に戦後を
生き残ったものだけである。
　この事件がきっかけで、A級戦犯という存在がクローズアップされている。
A級戦犯が靖国に合祀されされていたとは驚きだ。西尾幹二たちはA級戦犯という
規定自体を認めないようだが、こういった人たちは死後、あの世で東條首相や松井
大将、武藤中将らから鉄拳制裁を受けるに違いない。なぜなら、東條以下の人々は
自らが戦犯として裁かれることによって、あの戦争における最大の責任者である
昭和天皇を守ったからである。
当時言われた「国体の護持」というのはそういう意味である。
だから、きっとあの世でA級戦犯たちは言っていると思う、
「余計なことしくさって」と。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:29 ID:l8Kaso/A

>>883
現パレスチナはよくは知らんが。
あのイスラエルみているとヒトラーっていいことしたんじゃないか？ってたまに思ってしまう自分がいる。

sage

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:29 ID:srdhqOkA

>>882
河井継之介の墓は鞭打たれてボロボロだ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:29 ID:GwuPAheF

>>890
わたしはぁ。
覚悟の開戦とかいいながら、フラフラ指揮を続けていた奴らの下で祖国の
為に戦った人たちの為にも、外しなさいです。よろしく。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:29 ID:XQCN2oiE

>>878
うわーキビシー。死んでもダメか。
ム所がえりとかも徹底的に区別するタイプ？
あ、こりゃ関係ないか。

俺は責任追及の手を緩めろって言ってんじゃないのよ。
ただ墓とかそういうもんくらいそっとしておいてやれんかなあ、と。
例えそれがマオ先生でも猿の惑星に出てきそうな面の革命家でもね。

898 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:30 ID:YSNCzmdu

>>890

私も納得できません。しかし、中国はニッポン国のお得意様。
『お得意様は神様です。』
って言うでしょう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:31 ID:l8Kaso/A

>>891

中共に利用されている事に気づかないサヨ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:31 ID:GwuPAheF

>>895
牟田口の墓も・・・・

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:31 ID:l8Kaso/A

９００GET！

902 ：565：02/05/05 04:32 ID:jTgkEOfz

>>892
僕が565から延々と書いてきたことうをよんでる？

まあ、長文を読めない厨房には辛いかもしれんけれどね、名前どおりだな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:32 ID:l8Kaso/A

>>901
誤爆！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:32 ID:GwuPAheF

>>897
だからだね。
元々に分祀されていたところでひっそりとで十分。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:33 ID:l8Kaso/A

>>892
陸軍の大陸での戦績（勝率）知らんか？
ねぇ。５６５さん。アフォな>>892におせーてあげて。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:33 ID:amiQ1IF9

>>899
ﾌﾟ
901で900GET!なあんたらしいよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:34 ID:LZrZvfS3

>>893
日本を守るために死んでも、平和じゃないのか？
じゃあ、列強に侵略されることがいいんだな？
それと罪刑法定主義って知ってる？
知ってていってるんだとしたら、とても正気を持った発言とは思えない。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:34 ID:GwuPAheF

>>905
大陸打通太郎が一番しっているよ。

消防をぼこって喜ぶ厨房。

909 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:34 ID:YSNCzmdu

私はたまに夢想するんですが、昭和天皇が宮内庁の病院で
亡くなられたその時刻に、宮城の上空に来迎図に描かれている
ような雲がでて、その雲の上に軍人か大勢並んで陛下をお迎え
に来ているような情景を。そして、その雲の周りには零戦が
旋廻しているんです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:35 ID:E5l5Jd/2

>>893
前半と後半で別人のように論旨が変化してるんですが・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:35 ID:l8Kaso/A

>>904
彼らの死が日本の為になったのなら分祀は不可だろ。

なんか突っ込まれそうだが。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:35 ID:srdhqOkA

>>900
ネズミ小僧の墓は別の理由でボロボロだそうだが
関係ないのでsage

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:35 ID:x4fyaND7

神道に神社神道と教派神道と靖国神道があります。
神社神道と教派神道は聖徳太子、親鸞聖人等の容認するところです。
しかし靖国神道はそうではありません。
廃仏毀釈にして物部の弓削の守屋の末裔であります。
聖徳太子の精神を受け継いでいる親鸞聖人の浄土真宗はその故に靖国神道に
賛成をいたしません。

914 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/05 04:35 ID:Wni5pnXi

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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:36 ID:l8Kaso/A

>>906
こーゆー勢いあるスレはなかなか難しいんだよ。
次は栄光の1000やで。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:36 ID:QjefJaXS

>>907
結局侵略されたじゃないか。結局平和じゃないか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:36 ID:GwuPAheF

>>907
守るためってのは、兵士です。
奴らは、堰を切った後もフラフラしていただけです。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:38 ID:GwuPAheF

>>911
どういう意味で日本の為？（ｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:38 ID:amiQ1IF9

>>915
ごめんごめん、がむばれや
俺は寝る　さいなら

920 ：565：02/05/05 04:38 ID:jTgkEOfz

>>909
君のような電波少年ははっきり逝って放置したいな僕は。
>>905氏スマソ、このバカは事実よりも電波を１００％信じるらしいから
何を言っても仕方がないよ、放置だね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:38 ID:XQCN2oiE

>>904
さよで。まあ充分か充分でないかなんて話はするだけ無駄っぽい
ので切り上げます。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:38 ID:LZrZvfS3

>>916
今はいいが、戦後体制で国の崩壊が始まろうとしている。
行き過ぎた個人主義が、どれだけ国民にとって害があるかわからないのか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:39 ID:z/1GIikv

>>911
東京裁判における、東條英機の日本の弁明は、
胸を打つものがあったはずだ。
感動した記憶がある。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:40 ID:l8Kaso/A

>>916
ソ連に駐屯されるよかマシ。
彼ら（英霊）なりに防共は果したよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:40 ID:GwuPAheF

>>922
５７年前も崩壊したんだけどね（藁

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:40 ID:E5l5Jd/2

「負けたから駄目」てことは勝てば良かったのか・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:41 ID:GwuPAheF

>>924
それは、米内派。
東条やその後の奴らは、ソ連に和平工作をなんと敗戦直前まで頼んで
いました（藁

928 ：　　：02/05/05 04:41 ID:83KAUoo2

>>924
防共として原爆落とされた訳か。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:42 ID:kDXLByGK

戦わずして従属するという、屈辱の選択をしなかった
先人達を尊敬しております。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:42 ID:l8Kaso/A

>>923
にある通り。
南方でむやみやたらに裁かれた人たちにも言える。

931 ：－：02/05/05 04:42 ID:DGQKZpnM

従軍僧侶が公式に採用されていたってことは、つまり軍部は、
兵隊達が仏教的供養を望んでいることを事実上容認してたわけ。
靖国で神と祀られることを誇りに死んでいったというのは少数派だったと思うよ。
大半の兵隊は、死んだら仏壇に入ると思ってたはず。
日本の兵隊達は靖国をイスラム教徒がメッカを渇望するようには思っていなかった。
死んだあとに貰える表彰状程度の感覚だったと思うよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:43 ID:GwuPAheF

>>926
当たり前。
その論理が、未だに「植民地にされたぁ被害者～」とのたまってるどこぞの
バカ国には通用しません。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:43 ID:QjefJaXS

加害者と被害者の区別がつかない人が居る。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:44 ID:oBpM/TXl

>>909
随分と貴女はロマンチストで居られる様だ（微笑

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:44 ID:srdhqOkA

>>926
そうだよ。
ゲームじゃあるまいし、戦争は勝たなきゃダメ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:44 ID:l8Kaso/A

>>928
ソレはアリかと。（マジで）
一発目、ヒロシマは誤爆。（ｂｙ亜可否）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:44 ID:XQCN2oiE

まあ、世の中には無駄な抵抗をしなければ人が死なずに済んだと
本気で思ってらっしゃる方も大勢おられるわけですが。

938 ：　　：02/05/05 04:45 ID:83KAUoo2

>>932
お前が馬鹿か。
負けたじゃん、ダメじゃん。

939 ：アホ田ポン子：02/05/05 04:45 ID:YSNCzmdu

>>923

感動といえば終戦の詔勅はすばらしい。
原爆が落ちたり各地も焼け野が原なのにあの格調高い文言はどうだ。

これを読まれた陛下の声が又いい。

ミズリー号へ降伏の調印に出て行った外交官の正装もすばらしい。
こういうのが負けたとは言っても戦後のわが国のそこ力を生んだんだ
と思うんですが・・・

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:46 ID:srdhqOkA

>>929
占領されたのは屈辱だな。
先人がやったのは国辱行為だよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:46 ID:RdSLPjMQ

>>926
対戦相手の物量から、勝つことは不可でした。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:46 ID:GwuPAheF

>>937
んなこといってねぇ。
敗戦責任は、敗戦責任だっていってるだけぇ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:47 ID:tHESIjSw

ワシはどちらかというとサヨ的だと自分で自分のことを思うが、
靖国に関しては、参拝してもいいと思うがね。
まー、遺族会の票のために行く小泉はどーかと思うが・・・。

それより、アメリカさんに、毎年、広島に来て謝ってほしいと願うな。
一般市民を殺したんだから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:48 ID:l8Kaso/A

一般論っていうのかな。
過去をどういってもしょうがないが、マジで勝たねば戦争やっては駄目。
というより、負ける戦争はやってはいけない。
１００％勝てると踏んでやらねばならない。
孫子もむかーしから言っている。

しかし、やらざるをえない状況に追い込まれ負けてしまった。
やっぱ勝たねば。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:48 ID:G+Pgv+8s

>>922
アメちゃんもEUも日本以上に個人主義だがあれだけ繁栄してるじゃん、
個人主義と公共の利益を両立できない日本が未熟なだけ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:48 ID:x4fyaND7

国によって戦争に駆り出され犠牲になった者を『名誉の戦死』『尊い犠牲』と
誉め称え、靖国神社に祀る。
それによって、国家に向けられるはずの肉親を奪われた遺族の悲しみや怒り
恨みは行き場を失い『英霊』に取り込まれる。これが『靖国思想』である。

947 ：　　：02/05/05 04:48 ID:83KAUoo2

>>937
んなこといってねぇ。
侵略は侵略だし・・・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:49 ID:iT7JaCgZ

>>940
ぎゃはっ！

あんた日本人？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:49 ID:srdhqOkA

>>939
無条件降伏に格調も何もあったもんじゃないだろがっ！
単なる虚勢だな。

950 ：565：02/05/05 04:49 ID:jTgkEOfz

まあ、僕に言えることは歴史を日教組にたいに現在から考えて判断するのではなくて
自分で当時の人の立場になって親身に考えてみろってことだね。事実を踏まえる
だけで考え方が代わってくるよＧＷ限定の日教組に洗脳された厨房も僕の言うこと
聞いて近くの図書館行くだけで考え方かわるんじゃないか？

べつに僕の意見やレスで変われといっていない、チョソの工作員に付和雷同して
いないで少しは自分で調べて自分の意見を言えるようになってみよう、ＧＷだから。

951 ：　　：02/05/05 04:50 ID:83KAUoo2

>>943
だ・か・ら、合同で慰霊出来る所を造ろうよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:51 ID:/9/Ohhjx

「”戦争に勝つ”、とは、”まだ勝っている状態でやめる”、ということである」

ｂｙ　小松左京（ｗ

まあアメリカ相手に消耗戦やらかしちゃあ、勝てるものも勝てません・・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:52 ID:GwuPAheF

>>951
慰霊なんていらねぇ。追悼施設を別に作れば十分。

靖国は、靖国でいい。
新しいところには、軍民官全部の追悼でいい。
過去スレでのっていた。沖縄みたいなやつ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:52 ID:l8Kaso/A

＞ミズリー号へ降伏の調印に出て行った外交官の正装もすばらしい。
こういうのが負けたとは言っても戦後のわが国のそこ力を生んだんだ
と思うんですが・・・

サヨだった頃、「つまらない戦争して負けたクセになにカッコつけてんだか」と
どうも理解できなかったが今は理解できるよ。
負けてなお誇りがあったんだよな。ペリーが持ってきた星条旗を飾れれても尚。
その後の日本人が舐められないように。サムライだよ。

955 ：　　：02/05/05 04:52 ID:83KAUoo2

>>950
どうぞ当時の人になっちゃってください。
って、さっきから何回も言ってるだろ。
こっち側はこれから未来があるの。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:53 ID:x4fyaND7

◆新宗教団連合（浄土真宗本願寺派や真宗大谷派など１０派、６月５日付の首相あて要請文）
「靖国神社は国家の行なう『戦争という殺戮』を正当化する仕組みをもつ、極めて政治的意図をもって創設された」「参拝は信教の自由、政教分離の憲法の精神からも、神社創設の経緯からも違憲行為である」
◆真宗遺族会（浄土真宗本願寺派の門信徒戦没遺族の団体、６月１１日付の首相あて反対表明）
「大切なのは戦没者自身の『いのち』をどのように考えるかということ。戦没者を『英霊』と讚え、感謝することによって、国家の戦争犯罪を正当化し、その責任を回避するために戦没者を利用することであるとすれば、戦没者を再び抹殺することになる」

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:53 ID:LZrZvfS3

>>945
公と私をうまく両立できないような体制を作る原因となったのは、GHQに
よるものだがね。日本の伝統を省みない憲法を押し付けたりさ。
このつけは、戦後教育で愛国心のない子供を大量に生み出して徐々に浸透してるよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:53 ID:l8Kaso/A

>>949
無条件降伏？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:54 ID:GwuPAheF

とにかく、英霊たる靖国に敗戦責任者はらん。
分祀のままでいい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:54 ID:bAnOygR9

>>950

歴史って現代につながる過去の営みですぞ。だから毎日書き換えられ
本屋にもあたらしい歴史書が並ぶのだ。変わらぬ真理とやらがあるの
ならそれは歴史ではなく宗教の世界ですな。

961 ：　　：02/05/05 04:54 ID:83KAUoo2

>>953
了解，追悼でも慰霊でも何でもＯＫ。
って、慰霊じゃダメなのね（笑）

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:54 ID:/9/Ohhjx

>>954
いやはやまったく同意でつ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:55 ID:l8Kaso/A

>>955

共産主義でどうぞ未来を造ってみて下さい。
結果の平等は最高ですか？
確か旧ソ連は働かないでも喰える国でしたね（ｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:55 ID:G+Pgv+8s

しかしせっかくのGWに遊びにもいかずに夜通し
抹香くさい話してる俺らってつくづく暇人だな。
寝よ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:55 ID:XQCN2oiE

もうなんか意見が何一つかみ合うことなく終わりそうですな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:56 ID:eGyzMv1N

別の施設を作る
ただそれだけ
ウヨもサヨも黙れ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:56 ID:GwuPAheF

>>966
それでいい。
別に靖国潰すわけじゃないし。

968 ：　　：02/05/05 04:57 ID:83KAUoo2

”サムライ”が先に腹切りゃあそこまで・・・・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:57 ID:XQCN2oiE

ただそれだけっつーか。いくらかかんのよそれ。
無駄なもんなら作らないにこしたこたぁないでしょ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:58 ID:l8Kaso/A

>>964
言われてみりゃ禿げ堂。

引越ししなきゃなんねーのに。このザマだ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:58 ID:eGyzMv1N

サヨの無知もウザイし
ウヨの化石化した英霊賛美もウザイ
別の施設を作って政治問題解決風に利用するだけ

972 ：アホ田ポン子@教えて：02/05/05 04:58 ID:YSNCzmdu

終戦の決定の後、（玉音放送との前後関係はよく知らないのですが）
沖縄に突入したという宇垣纏（氏or参謀？）の霊も靖国神社に入ってるんで
しょうか？

973 ：　　：02/05/05 04:58 ID:83KAUoo2

>>963
「作っちゃう会」は０，０なん％でしたっけ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:59 ID:/9/Ohhjx

○○しさえすれば問題解決するんだからさっさとしろ

といって問題解決した試しはないからねえ。。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:59 ID:l8Kaso/A

このまま寝たら１０００ゲットされちまうが・・・

寝よう。

ウヨもサヨも皆。楽しかったよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:59 ID:eGyzMv1N

>>969
政治利用に金かけてるだけ
オリンピック誘致とかと同じ
その程度で充分

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:00 ID:srdhqOkA

>>964
せっかくだ。１０００まで付き合ってよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:01 ID:G+Pgv+8s

>>957
君の意見は「個人と公の両立ができない日本の未熟さ」の説明にも解決にもなってない。
ただ人のせいにしてるだけ。
そもそも日本は元来個より公が優先されてた経緯を無視してる。
まさかそれに戻せってんじゃないだろな？
よそがちゃんと両立できてる以上、戻るのには反対だぞ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:01 ID:XQCN2oiE

>>971
いままでさんざん繰り返しては失敗してきたやりかたじゃん、それ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:01 ID:XXmPXYMA

>>963

働かざるもの食うべからずだったような。働くにあったって工夫しても
報われないみたいだけど。

981 ：565：02/05/05 05:02 ID:jTgkEOfz

あと、僕が言いたいのは一度靖国に葬ってしまったにも拘わらず、
また、そこに至るまでのプロセスは別として、中国や韓国がうるさいから
参拝しないとか別のところに葬るよいう、言われたから敵内政干渉を
あなたたちは許せるのかってこと。日本の主権問題に繋がるよ、君達には
ピンとこないだろうが。

その一点だけでも靖国のＡ休戦犯は守るべきだ。僕は軍国主義云々は
どうでもいい。チョソ電波、日教組教育に負けないでほしい。

日本の主権がどうなってもいいというバカにはどうでもいいことだろうが（ｗ

このレスに反論してくる奴は全て日本人でないという試金石。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:02 ID:RdSLPjMQ

神風特攻隊なんてやらされた人はホンとに涙もんだったと思うよ。
そんなことを指揮したことにわずかでもかかわった人は・・・

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:03 ID:GwuPAheF

>>979
靖国に戦犯がいるのも現状問題ですな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:03 ID:eGyzMv1N

>>979
また失敗してもかまわん
その程度のこと
戦争なんて２０００年の歴史のほんの一部

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:03 ID:CvcBGqTx

>このレスに反論してくる奴は全て日本人でないという試金石。

この最後の一行で反論したくなるなｗ

986 ：　　：02/05/05 05:03 ID:83KAUoo2

ウヨが「人のせい」にするのは聞き飽きた。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:aPFUet6T

>>971
どうせまたどっかから難癖つけられるんじゃないのか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:Hi4SYlwp

鎮魂の念と崇拝を取り違えている外国人がいるようです

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:MTBKknBv

>>まさと
次スレ建てないと謝（以下略）　<ヽ｀∀´>

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:XQCN2oiE

>>984
ここへきてまた随分ロマンチックな発想ですな、それ。

もしかしてホントはどうでもいいとか思ってない？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:eGyzMv1N

ウヨもサヨも陳腐でクズ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:04 ID:GwuPAheF

>>984
日本で死んだ中国、半島の奴らを追悼した小さな石でも施設の便所の裏にでも
おいておけばいい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:JU0C0Fmy

暁の1000

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:P0gDzpHM

戦犯?敵国がでっち上げた犯罪者が戦犯なら、おれ建ち日本人には英雄だろうが!!

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:LZrZvfS3

>>978
行き過ぎた個人主義がよくないと言ってるんだよ。
現状は”行きすぎ”だ。誰も全て過去に戻せとまでとは言ってない。
なんでも行き過ぎはいけない。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:x4fyaND7

靖国神社は明治政府の国家神道体制のもとで創設され、人間の自己中心性の恐ろしさを
問うことなく戦争を正当化し、国家の戦争責任を回避する機能を果たしてきた
特異な宗教施設であります。
そこには、靖国神社の合祀規定に適合した戦没者のみが「英霊」として祀られる一方で、
原爆、空襲等にて亡くなられた多くの方々は祀られることのない、極めて差別的な
一宗教法人であります。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:l8Kaso/A

最後に。
>>973
ウゼェよ。
妨害工作はお手のモノらしいですからね。テメーらは。
オレが造るよ。新しい教科書。

南京が40万？せいぜい1000億まで頑張れや。

従軍慰安婦？毎回発言の違う、本国では蔑視されてるただの売春婦をいつまでも擁護してろ。

チベットは、開放ですよね♪

万人坑？どこにあるのかな？がんばって見つけてね。

共産主義革命と階級闘争史で頑張れよ。19世紀の遺物。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:XQCN2oiE

とりあえず1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:l8Kaso/A

１０００！！！！！！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:rzEp1Pi8

１００００００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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