＜社会＞ＪＲ琵琶湖環状線 実現へ　２県、費用負担めぐり隔たり{5/2}

　　ＪＲ琵琶湖環状線 実現へ　２県、費用負担めぐり隔たり

　ＪＲ西日本が、北陸線長浜駅以北と湖西線永原駅以北を直流化する
方針を二月に示したのを受け、県と県内の沿線市町村による費用負担
協議が本格化してきた。琵琶湖環状線の実現に一歩、近づいたともいえ
るが、課題は百四十四億円の膨大な費用のねん出。福井県との負担割
合について、「半々が望ましい」とした国松善次県知事の発言に、栗田幸
雄福井県知事は「路線距離が基本」と応じた。両県の隔たりも大きい。
　平日朝の湖西線近江今津駅。京都発の電車が終点の同駅に着く。乗
客のうち、会社員や高校生らがプラットホームの下をくぐる連絡道を通っ
て向かいのホームに移動した。福井行きの電車に乗り換えるためだ。
　京都方面からの電車（新快速、普通）は同駅に一日、三十五本着く。し
かし、長浜や敦賀方面へ行くには、長浜行きの三本か、福井、敦賀行き
の三本に乗り換えなくてはならない。永原以北と、長浜以北が交流で、
直流電車が乗り入れられないためで、不便だ。

ソース：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002may/02/W20020502MWA1S000000045.html

はわわ、いいねぇ

ルナスレ

2

ノ

ん

2

2

４

>>2-3
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

地元以外には通じない話題だと思われ…

あれ？　直流、交流の切り替えで乗り換えって近江塩津だったような？？

函館本線（山線）と室蘭本線・千歳線の環状運転してくらはい。

琵琶湖環状線、ついに実現か

常磐線って交流・直流両方対応してなかったっけ？
お下がりを安く買うとかじゃダメなの？

福井は困らないので金は出しません
勝手に滋賀県でやれ

これが実現したら新快速が福井まで
走るの？

快速、雄琴停車希望。

大阪から敦賀行き新快速なんてのができたとしたら、万一寝過ごしたら大惨事だぜ。

(　´�D｀)ノ＜大学の時、学相のバイトで木之元まで行ったことがあるのれすが
　　　　　　　とんでもなく遠かったのれす。朝６時半に出てバイトして
　　　　　　　帰ってきたのが９時過ぎで日給￥7000なり・・・(交通費実費)
　　　　　　　実質時給500円以下だったのれす。

雷鳥があるので福井は困りません
快速欲しいのは滋賀県
滋賀県が金を出せ

(　´�D｀)ノ＜関西・北陸の各都市から雄琴への直通快速を作ればいいのれす。

長浜に住んでるけどやだ。始発じゃないと座れないんだもの。

費用の問題だけクリアすれば遂に実現かあ。嬉しいな。

山手線の新型車投入ネタとは全く違う伸びだな…

昔、厳冬の頃、湖西線のマキノあたりで一本乗り遅れてどエライ目に遭った。
確か、寒い中１時間ほど待ったような気がする。

新快速の威力を知らない関東民にはわかりにくいかも。

新快速が福井まで行くなら、福井には十分利益があると思う。
個人的には東海の新快速と繋げて欲しいけど。

直流化する路線の実距離では滋賀６：福井１。
環状線に無関係な滋賀県内の部分を福井に含めても滋賀３：福井１。

にもかかわらず、滋賀県知事が１：１で負担しろと主張。
福井県が難色を示すのも無理はない。恩恵も少ないし。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>27
はげどう
琵琶湖環状線ネタから外れるけど、確かに米原から岐阜まで抜けるのは不便。
こっち方面も便利にしてほしい。
もちろん福井方面へも快速が走ればありがたい。


☆ばぐ太☆φ ★
ま・い・ば・ら（ｗ

地元じゃねーから、環状線のメリットが思い浮かばないのだが

あと、敦賀まで直流化するＪＲの意図もよくわからない。近江塩津まで
でもいいんじゃねーの？

つうか滋賀の人口の大部分にはメリットないよ。
滋賀県は金出すな。沿線町村だけでやれ。

>>27
どういう利益があるか説明してください

京都まで１時間３０分かかる新快速に威力も利益もねぇよ！
せいぜい長浜が限界なんだよ。

今は大垣で乗り換えだね。
昔は繋がってたのに廃止されたんでしょ？
まいはら→岐阜、名古屋

>>27
大阪・名古屋−福井間にゃ高速バスがあるだろうに。

新快速というのは、
新特急や踊り子をもっと速くして、特急料金無料に
したようなモノと思ってくれ＞関東人

敦賀から近江塩津までは関西電力の原発対策費から出せ
んで環状線は滋賀県民が出してね
これで丸く収まる

>>37
漏れは関西人だが、東海道本線に、たしか快速アクティーってなかったっけ？
あれはかなり快適だったような気がする。

総武快速線もなんとかしてけれ

やっと琵琶湖空港が無くなったと思ったのにーーー

>>39
グリーン車以外全然快適じゃないし、遅い。
東京−横浜でもあと５分以上速く走れるはず。

まぁがんばってくださいってこった

>31
小浜線いうて，舞鶴から敦賀までのローカル線が
直流で電化されるのれす
で，敦賀構内に直流と交流が混在するぐらいなら
いっそのこと直流で統一したほうがいいという判断もあるのれす

それ以前に，交直流両用のローカル電車をJR西日本が
増備したがらないという事情もあるのれす

今走ってる電車もかなり老朽化してるので
最終的に西は交流を捨てたいと考えているとおもわれ

(　´�D｀)ノ＜ 大学生の名無しさんφ ★ は贅沢者れした。

>>45
京急と比べると首都圏のJRは見劣りするのよ。

敦賀まで新快速やっとけば
北陸新幹線が来た時に便利。
来れば、な（笑）

「敦賀が関西圏に」という触れ込みで、原発マネーを当て込んでる
滋賀県知事のずる賢さ！！



というか滋賀県は関西ですか？

とりあえず新快速を早朝から大量に走らせて欲しい
大阪から滋賀まで快速のくせに京都越えたら各駅停車やんけ
朝の通勤はきつい

最近、滋賀スレがかなり増えているんだが、気のせいか？

滋賀県はシガサク

＜社会＞←なんでまさとのカッコなんですか

福井に出て行く滋賀県民なんてほとんどいないが、
京都大阪に出たい福井県民が欲しがっているんだろ。
大半の滋賀県民にとって琵琶湖環状線なんか要らないよ。

琵琶湖は湖東と湖西とで人の交流あるの？
なんか琵琶湖大橋以北だと、湖東と湖西とでは人の行き来はそんなにないような気もするのだが。
滋賀県民でないのでよくわからん。

>>53 ないです。

>>53
ないよ。今まで一回も行ったことない。＞湖西

4qFObkpp殿。

湖東、湖西、どっちの住人？

>>56 湖東、というよりは湖南。

そんな大金だすよりブラックバスを何とかしたら？

(　´�D｀)ノ＜ >>57　名探偵れすか？

やぱーりそうか。
漏れの親類も大津市民にもかかわらず、「西大津より北に行ったことがない」といっていた。

都道府県内の交流なんてそんなものなんじゃない？
京都府も北部と南部じゃ別世界だしな。

少なくとも三重県よりは関西だな>滋賀

琵琶湖環状線ができるってことは、
琵琶湖一周小旅行ができるんだ。
なんかいろいろできそうだね。

>>63
琵琶湖を一周すること自体は今でもできるけど。
湖西線＋北陸線＋琵琶湖線（東海道線）

>>63
漏れは実は一度西大津から一周したけど、湖西線の終点永原から電車が全くないので驚いた。
雷鳥はくるんだけどな。

大阪の友人宅に遊びに行くと「まあまあ遠いところから‥」
と、家の人にえらく恐縮されてしまう。
大阪人にとっては福井も滋賀も岐阜も同じ感覚らしい。

>>52
雷鳥あるからこまらんっつーの

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　

>>66
やるな、コナン君。
大阪まで新快速だと１時間くらいか。

>>1
米原

それより草津線何とかしる！！
前の米原スレでもいったような気がする…

草津まで行く新快速が３０分空くことがあるのを何とかしる。

草津線とりあえず2車線にして
大阪行きの快速を増やせ

琵琶湖環状線はいらん。新快速を南草津に止めてくれ｡

ここには、コナン君はたくさんいるようだ。

近江塩津で折り返しだと乗務員にとってはつらいかも。
去年の夏に雷雨の中福井行きを待っていた時は寒かった。

そんなことより盛岡市営地下鉄作れよ。

滋賀県、盛り上がてますな。

>>77
どこそこ？

地元じゃないから分からんが
人住んでるの？
魚が電車乗ってるのかな、琵琶湖だから？

橋かけれ

>>79
ﾌﾟﾌﾟ、おまえは相当のDQNと見た！

つか、環状線なんていらね
大多数の住民は北回りを必要としない

とりあえず国費は使わないでね

直流化による直通電車で観光客が増えた
長浜市にあやかろうというだけだな…

直流化する距離が違うとはいえ、
滋賀県の試算44億円とJR酉の試算162億円という隔たりは
いったいどういうこと？
滋賀県の担当者甘くないか？
それともわざと低く見積もったのか？
滋賀県逝ってよし？

>>86
だめぽな田舎者行政だから逝ってよし

道路拡張して路面電車で十分だろ。

わけわからん、鉄ｦﾀスレか。

>>86
観光客を増やしたい滋賀県の意向が透けて見えるような気がする。

岐阜と雄琴を結ぶ直通列車を作ってください

もっと暴れないとおもしろくないよ、滋賀作。
なんかネタないの？

つうか、要らんのだ。
むしろ福井県境に関所でも作って、通行税でも取りたいくらい。

滋賀県は駄目だな。

滋賀県を通る福井県民に課税しちゃおう。
対抗して福井県を通る滋賀県民に課税されても困らないし。
さあどうする福井県！？

>>93,95
キモイ

確かに駄目だな
比叡山を切り崩すか、琵琶湖を埋め立てないと不便でしょうがない

滋賀を通らせていただかないことには都会に出ることもできない
福井県民は身の程をわきまえろってことだな。ひゃっひゃっひゃ。

湖西線は冬季、電車のドアが手動開閉で対応します。
ネタじゃないよ。

非電化するのがベスト

>>95
滋賀県民だけ海水浴場の駐車料金1万円な
いやならヌルヌルのなぎさ公園で泳いどけ

大阪から言えば姫路と滋賀は同じ位に遠い感覚らしい。
実際には大津とかの方が姫路より大阪に全然近いけど。
まぁ、それにしては滋賀は田舎だね。
姫路でも新快速が15分おきに来るのに。

>>96
まあ、滋賀作の思考レベルはこんなもん。
滋賀県の価値なんて、他の地域の人にに県内を通過してもらうことと、
琵琶湖を管理することしかないんだから、そもそも滋賀県なんていらんのよ。
東は岐阜県、西は京都府に、琵琶湖の中心を境目にして分けるべきだ。

>>103
というか、そもそも福井に価値はあるのですか？

滋賀作とやら
電気停めるぞ、バカ。


福丼がどうの、よりも
湖北の奴が湖東のほうに通うのに面倒なんだよ。
湖北だけでは採算取れない＆滋賀県にカネがないから
敦賀まで、と言って福丼を巻き込もうとしてるんだよ。
ついでに小浜線と繋げるし、あの湖西〜小浜までの新路線の
話もあるからね。

低レベルの会話はお国自慢板でやれ。

>>104
おまえら電気もやらんぞ（ｗ

>>104
価値がなきゃムネヲがたかるかYO！（笑）

漏れは高島町民だが、琵琶湖では泳がずに若狭に海水浴に逝くYO！
９５は滋賀県民、１０１は福井県民でしゅか？

>>109

>>95は海＝琵琶湖、湖＝余呉湖って思ってる井の中の蛙

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

漏れは福井に親近感あるけどなあ。
昔、若狭と近江で滋賀県だった時期もあるそうだし。
でも福井嶺北は遠い感じがするなあ

>>109
高島町あたりなら、琵琶湖の水も比較的きれいじゃないの？
若狭へは逝った事ないから海水がどんなのか、よーわからんが。
で、若狭まで出るとなると、クルマでなければかなり時間がかかるんでないかい。

>>99
寒いとこはどこでもなのでは

>>112
北国街道繋がりで、町の雰囲気や古い建築物は
嶺北と湖北・湖東はかなり似ているのです。

>>113
車で夏行くと激混雑です。
だから小浜線直結の直流特急があるといいんだよ。

>>115
快速のほうがもっといいと思うが・・・

>>113
ところが、だめなんだなこれが。地元の生活排水が直接流れ込むし、
強烈な臭いを出す水草が大発生するのでね。
田舎のくせに水は汚い、これ最悪。
湖西でまともに泳げるのは白髭浜位か？舞子は話しにならんしマキノ
でも汚い。もう琵琶湖もだめだな。
初めて小浜の阿納浜に逝った時は水のきれいさに感激した。

JRは土渕海峡横断トンネルを建設しるのれす

>>115
でも、近江今津から福井逝きは「１日３本」しかないんだろ。
雷鳥で福井のほうに逝ってるんだろうけど、鈍行利用者だと、１本電車を乗り過ごすと終わってるね。
長浜逝きも１日にたった３本かい。こりゃすごいわ。

>>113
http://www.fuku-e.com/db/echiwaka/kankou/osusume5.html

いままで行った中できれいな海は水晶浜と壱岐ぐらいかな

一日３本しかないのは単に利用者が極端に少ないからだろ？

>>119
現在はそう。
新快速が敦賀まで行けばまた事情は変わってくるでしょうな。

>>120
水晶浜は真横に巨大なろ過機がありますから（ﾜﾗ
その写真の真ん中あたり、海岸線が岩に消えるあたりのちょっと上、
岩と松の木のある岩との間ぐらいに。

白いなにかが。

>>117
それにしても、水源地の人間が泳げないくらいっていうのはすごいな。
その琵琶湖から上水道の供給をうけて、その水飲んでる大阪府民は一体…。
琵琶湖環状線ネタと無関係でスマソ。

>>120
水晶浜って、高浜の？あそこは綺麗だけど、人が多くて・・・
それに岩場が多くない？

>>123
そう。京阪神のひとはお気の毒。

>>122
確かに白い何かがありますね（ｗ

>>124
滋賀県民がいっぱいくるから混むのです
岩場は両端ですかね
海に向かって左側はサザエがイパーイ採れます

つーか滋賀県知事逝ってよし
金は出さん

つうか、滋賀県民は海に行けなくても困らんが、
滋賀県民が来ないと福井の観光業者は困ると思うが？

滋賀県民でも、泳ぐのは小浜のほうまで逝くひと、多いのね。
スキーとかはどうよ？

>>124
名古屋や尾張一宮の車が圧倒的に多かったYO！

ど田舎、滋賀県の話題なんていらない。

>>128
滋賀県への越前蟹の出荷も停止します

>>130
滋賀県も多いよ

浅井、朝倉連合軍仲間割れ（ｗ

>>127
>滋賀県知事逝ってよし

それは同意。新幹線駅とかいらんものばっかり作るし。
まずは直流化を白紙撤回。それでいいだろ？

>>135
新幹線の新駅はのぞみの退避所にはなるだろうけど、乗客はすくなそうだな。

>>135
直流化はやってよし
敦賀までつなげないで良い
福井県は金は出さない

つーか、直流化に金がかさむんなら、ＪＲ酉の交直流電車を増備したほうが、安上がりでないかい？
京都始発とかなら、できるっしょ。

　　>>1　米原

俺、北陸新幹線対策と思ってたんだけど、上越〜新大阪間は酉の管轄なんだね。
東海道新幹線のように、新幹線ＶＳ新快速という構図があるのかと思ってた。

だから、あんまり便利になるとは思えないなぁ。
福井の発想からすると、どうでもいいんじゃないの、直流化。
今のままでも全然いいでしょ、在来線は。
それよりも、北陸新幹線を早く建設しれｺﾞﾙｧ、でしょ。

>>140
敦賀に新快速引いておけば、
北陸新幹線を敦賀に止めない言い訳にできるのでは？

>>139
http://www.shoei-web.co.jp/04_jikoku_nagahara.htm
これ見たら布団かぶって寝なさいね

>>142
JR湖西線　永原駅　時刻表上りの
永原発→ 京都着
20:34 → 9:54
13時間もかかるのか？
nann

>>143
午後９時を２１時に直し忘れただけと思われ。

もともと若狭は滋賀県です。
完全に京都・滋賀志向。
福井とはそれほど交流がありません。
敦賀のちょっと福井よりの峠で断絶気味。

朝倉が若狭武田を滅ぼしたりするから
若狭が越前の属国になってしまったのだ。

そゆわけで、福井県側も敦賀まで直通構想は持ってたのよ。
福井県ではなく、敦賀市や小浜市などの自治体が。
いわば滋賀県の端っこと福井県の端っこの両方の悲願。
ま、先に言い出した滋賀県の負けってことで滋賀が負担するこった。

乗りかえせずにびわこ一周できるとなるとかなり便利になるんだけどな。
観光客にもいいと思う。

滋賀県なんかに今ごろ力入れてどうする？

東京、大阪、名古屋の都市部の再開発を進めなさい。

ブラックバスしかいないようなところに投資しても仕方が無い。

びわこ空港もムダ。

●滋賀県知事
　「JR西日本様、琵琶湖環状線妄想を実現させたいので、
　　長浜から湖北・湖西方面を直流化させてください。
　　銭は用意します。現在３０億ほど積み立てしとります。おながいします。」
　↓
　↓（滋賀県からJR西日本への要望は何年も何年も続いた）・・・★
　↓
■JR西日本
　「うむ。何年も何年も時間をかけての滋賀県の要望、そこまで言うなら聞き入れましょう。
　　しかし、ついでだから多少でも利益の見込めるように福井の敦賀まで直流化するんで、
　　建設費はざっと144億円だから、そのへん福井県と調整してチョ。」
　↓
●滋賀県知事
　　(￣□￣;)！！　つ、敦賀まで！？しかも144億！？！？

祭り開催中

【最悪】迷惑メール追放【無法】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017853520/



コピペして同士を増やそう

一方、福井県では、、
▲福井県敦賀市民
　「おぉ、滋賀の琵琶湖環状線妄想実現ついでに敦賀まで直流化となっ！
　　しかも憧れの新快速が敦賀までやって来るってか（歓喜）！！
　　俺らは何にも運動してねぇーってのに、
　　こりゃ棚からボタ餅×２５６どころの騒ぎじゃねぇな！！ギャハハハハ！」

そして福井県庁では、、、
■JR西日本
　「・・・という事情もあって敦賀まで直流化して新快速も通してあげるから、
　　144億円の負担金、福井県さんにも滋賀県さんと仲良く１：１の比率でヨロシク〜」
　↓
▼福井県知事（隷北マンセー県政実施中）
　　(ﾟДﾟ) ﾊｧ?　福井県からは何も要望しとらんぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　しかも霊南の一都市である敦賀にちょろっと伸びるだけだろ！
　　　　　　　　なんの根拠があって福井が半分も負担する必要があるんじゃ？？
　　　　　　　　慣例通り距離配分で計算した２割負担が妥当じゃｺﾞﾙｧ！

　↑
●滋賀県知事
　「まぁまぁ、これまで時間も金もかけてJR西日本さんに陳情してきたのは
　　すべて我県なんで、その辺の事情を汲んでくださいな。
　　こっちだって想定してた建設費４０数億円を遥かに上回る額を提示されて
　　ほんと困ってしまってるんですから。
　　それに、直流化される沿線人口や、直流化後の利用者数を考えれば、
　　過疎である湖北・湖西地域よりも人口の多い敦賀市さんの方が多いんですし。
　　おたくには関係無いけど私自身、今年の夏は知事選で２期目を狙ってますんで。。」
　　　

しかし、実際のところ、、
▲福井県敦賀市民
　「まぁ福井県内の直流化実距離は短いとはいえ、
　　直流化によって敦賀や周辺町村が受ける経済的恩恵は少なくないのは事実。
　　正直、３割ほどは負担してもいいかな。
　　あまり金銭的に揉めてたら工事着工も遅れ、直流化実現の日も遠のくしな。
　　でも、このことはハッキリとは言い難いなぁ。ただでさえ福井県には冷遇されてるし」

というのが大きな流れ。

東京のＪＲ山手線池袋駅７・８番ホームで、
被害者である立教大生が、犯人と口論の末、
殴り飛ばされ、頭を強打して、死亡した事件を、
ご存じでしょうか？
http://fruit.gaiax.com/home/hirotch2

以下の条件を飲むなら工事していいよ。

・工事費用の負担比率は滋賀８：福井２とする。２割も負担してやるのだ、ありがたく思え！
・全てのサンダーバードは敦賀駅を通過する。申し訳程度に雷鳥を停めてやるから。
・北陸新幹線の整備に協力すること。金を出せとは言わない。土地収用をスムーズにしろと言っている。

というか、滋賀県民としても、なんで県がこれほどまでに湖北湖西を行き来する
たった数百人程度のJR利用者のために莫大な税金を投入しようとするのか理解できない。

そもそも、これまでにも利用者が少なかったから現在の運用実体があるのだろう。
１００億以上も負担するくらいならば、その金で湖北湖西間に連絡バスを頻繁に運行すればいいだけ。

だいたい、琵琶湖環状線構想といいつつ、肝心の大津市中心部を通る二つの路線である
湖西線と琵琶湖線（東海道本線）を、大津市内のどこかででもいいから接続させろ。
その方が恩恵を被る県民は圧倒的に多いからな。

なんで湖西⇔湖南間の大津市内のJR移動で一旦県外に出て乗り換えないといけないのか。

よって、今回の敦賀延伸も長浜以北の直流化も無かった話でいいよ。
白紙撤回すれ。

>>154
北陸新幹線はいまの計画だと滋賀県をかすりもしませんが何か？

>>155
西大津から京阪乗って膳所にいくのは駄目なの？

瀬田以東が不便極まりない　>>157

湖北の住民は鉄道をあまり利用しないのか？
湖北はクルマで移動か

琵琶湖大橋のあたりで琵琶湖を横断する新線を建設して環状にしる。
そのほうが利用者は多いはず。

基本的にホトンドの住人は車移動主体だろ？＞湖北住人

>>161
だったら、あんまり湖北の鉄道状況を向上させるために金かけるのは無駄でねぇかい。

いまとなっては哀しいな「京福」が。

キーワードは　米原ですな　(笑）

鉄道網が整備されてもその駅まで車で行かなくてはならない罠。

東海道本線＆北陸本線＆湖西線とは今でも環状になってるんだろ。
交流と直流で電化方式が違うだけの問題なら、交直流電車を増備したらシームレスな乗り入れができるから、それでいいんでないかい。
そのほうが費用そのものは安くつくだろ。

滋賀県民は車社会。でも電車も必要なんだよな。

琵琶湖東西横断鉄道を作ってくれ。

山科万歳！！

>>166
車両は数十年後、そのまた数十年後に置き換える必要があるし、
交直流車は高いよ。
直通させるとなると新快速の車両を交直流車に置き換える必要がある訳で、
百四十億円どころじゃとても済まないと思うが。

>>167

といっても電車で北陸にいく用事はそんなにないよ。

>>170
＞直通させるとなると新快速の車両を交直流車に置き換える必要がある訳で、

この前提が間違いだと。
新快速の直通なんてのがそもそも無意味。

>>172
漏れに言うなよ、両県に言えや(ﾜﾗ

琵琶湖なんて全部埋め立てちゃえばよくねー？

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　　　　

山科を滋賀県に併合ｼﾙ

>>176

それより、滋賀県を京都府に併合すべし。
ついでに若狭と敦賀市も併合！

>>170
直通運転いらんだろ。
交直流の電車２，３本作って、
新快速に接続する形で走らせて増発すればいい。

新快速にキハ５８を使えば問題なし・・・所要時間はかなり長くなるが
乗換の手間だけは省ける・・・命名鈍快速

>>179
山陰本線はちょっくら前まで急行にキハ２８・５８を使ってたけど特別料金を取られてまで、「乗りたい」とは思わなかった。

こんなのいらないから、サッサと新幹線通してくれよ。

ルートは
新大阪―新京都―敦賀―金沢のルートだっけ？

>>181
サンダーバードを利用しる！！
在来線でも十分。

>>102こいつアホちゃう？大津でも姫路でも新快速の本数は
ほぼおなじやん・・・。

にしても滋賀ニュースは鉄道がおおいな。
みんなが便利になったらいいんだろうけど。

>>184
ほぼ同じって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>185氏ね
姫路〜大津間って、新快速の本数同じやろ

>>186
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?同じじゃねぇぞこのしったか
いつから湖西線が大津通るようになったんじゃ
アホはお前じゃ

国松って、空港といい、鉄道といい、意味のない金使いたがるね。
若い世代への負担を押し付ける死神みたいな奴だよ。でも、
それを知事として支持する県民がまたDQNなんだよね。

意味あるんだったら、山中越えバイパスとかの方が良いんじゃないの？
そうすりゃ、湖西の土地も騰がる。

大津と姫路の時刻表のリンクを張ればよろし。
で、琵琶湖環状線ネタだが、結局、滋賀県だけが乗り気なのか？

大津http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=149-115&AN=1&SJ=0
姫路http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=115-19&AN=1&SJ=0


(-＿-)ID:sBfbD3p5 ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ
(∩∩)

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/kaigi/04.html
ｐｄｆはまだ読んでない

>>191
Thanks.
福井県は近江今津への交通網の整備は要望しているが、環状線には言及していないわけか。

すごい環状線だよね。日本最大では？
しかし、寝過ごすとすごいことになりそうだね。

湖南地域では乗客も多そうだが、問題は湖北エリアだな。
人口が少ないし、運行本数の少なすぎる鉄道をあまりアテにはしていないだろう。

新幹線新駅も決定して、琵琶湖環状線も決まりそうなんだから、
もう空港は諦めろ。

>>193
ﾜﾛﾀ
確かに

正直ＪＲ西の罠だな。

ＪＲ西：そろそろ交直車置き換えやけど、金かけたくないわ、どないしよ？
↓
滋賀県：直流化してくれへん？金ならなんぼか用意するで。
↓
ＪＲ西：ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
↓
ＪＲ西：144億かかるで〜(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

JR西は交流地区をなくすはらづもりだろ。
北陸は新幹線延伸とともに分離。
敦賀以南は直流で残す。
敦賀以北は三セクでがんばってくれ。

敦賀まで新快速が延長運転すると冬季は降雪による列車遅延が酷くなるのでは？

200

京都を湖西線とJR京都線を入れ替えて
そこで折りかえすの？

これって、最短距離と逆回りしても、運賃はいっしょでいいのだろうか。
極端な話、初乗り区間で、大回りするとか可能なのか？

>>202
できる。

>>202
一律運賃という手もあるけどね

>>202
確かそうだよ。
だから、山科→西大津間なんて普通に乗車すれば湖西線の一駅だけなのに、
東海道本線→北陸本線（近江塩津乗換）→湖西線という大回りルートでも運賃はいっしょ。
もちろん途中下車はできないが。

自分は湖西地区住人だが、正直まったく必要ない。
それよりも西大津〜大津を何とかしてくれ。これ本音。
出来れば堅田〜守山も。

>>206
漏れが思うに琵琶湖大橋と平行して走る新線を建設して（もちろん直流電化の複線で）
湖南環状線を作ったほうが県民はありがたいような気がする。
ＪＲ酉日本は儲からないかもしれないけどな。

実現すれば、世界最大の環状線でギネスものか？

西大津〜大津間は京阪を使いたまへ。
＞２０８
ギネスかどうかはわからねぇ。まぁ、でかい事は確かだな。
がいしゅつだが、実現したとしても、どうせ１時間に１本しか走ってないとかの
閑散ダイヤだろうから、寝過ごすと目的地に戻るのが大変ぽい。
それなら、草津線を何とかしる！！

>>209
ワシもどっちかといえば草津線をどうにかするほうが先（若しくは大事）だと思う。

jrも、びわこ環状線でスタンプラリーを計画するに、１０００びわこ

敦賀まで直流化するのには同意だが環状線化する必要はなかんべ。
近江塩津の接続さえ改善すればよろし。

交直流（＝運転系統）分界点と輸送実態が合わなくなると確かに面倒。
常磐線の場合、交直流は中距離用（中電），直流は通勤用（快速）と車両を分けていた。
だが取手以北の混雑がひどくなり茨城県民が「快速電車を土浦へ！」と言い出した。
そこで通勤用の交直流車を作ったが昼間に寝かせておくのは勿体無いので
座席が少ないだのトイレが無いだの文句を言われても中距離用と混在で使っている。

ちなみに常磐線が交直流なのはこういう理由。
http://www.mars.sphere.ne.jp/tetsushi/kakioka/kakioka_1.html
これがなければ長浜同様とっくに土浦まで直流化されていたはずなんだが。

湖北民の鉄道利用者に、２ちゃんねらーは誰一人としておらんのか？

湖北民に鉄道利用者は誰一人としていません。

正直京福をつないで欲しかった

環状運転するわけではないのね

>>1
平和堂

京福をつなぐというのは
叡電と福鉄をつなぐということです
大昔に計画があったそうな
山岳電車ですな（ｗ

>>1
げじげじ

東海道線も含めて、全部交流化でいいじゃねえか。

>>218

ちゃう。
京都の京福と福丼の故・京福。

敦賀経由で行くはずだった。理念上、ね。
昔は敦賀は大層な貿易港、福井は大層な繊維産出地だったのよ。
それを繋いでいればかなりの利益も見込まれたはず。

現に、敦賀〜琵琶湖〜淀川〜大阪湾の「大運河計画（パナマ式）」
の計画もあったのよ。
これの場合、日本海〜太平洋（瀬戸内）が劇的に近くなる。

>>221
そんなんわかってますよ
叡電も福鉄ももともと京福ですよ？

＞百四十四億円の膨大な費用のねん出。

滋賀県の推計人口（平成１４年　３月　１日現在）1354593人
http://www.pref.shiga.jp/data/population/jinko/jin0203.xls

県民全員から1万円ちょっと徴収しる。

それができないのなら受益者？の住む
東浅井郡 35,105 人
伊香郡 28,293
高島郡 55,296 　　の合計 118,694人から

ひとりあたり 121,320.37 円集めろ

>>222
福鉄は京福と別物（名鉄系）

米原のアル滋賀県ですな。

>>224
今電話で確認したが別物でした
以前電車に乗ったときに切符に京福って書いてあったのはなんだったんだ・・・

恥ずかしいのでsage

費用削減できないかな？

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テツヲタ