クローン動物すべて異常か　ドリーの生みの親が警告[04/28]

世界初の体細胞クローン動物の羊ドリーをつくった英国のイアン・ウィルムット博士が、
これまでにつくられたクローン動物すべての遺伝子に何らかの異常があるとみられるとの
調査結果を発表したそうです。
博士は異常発生の原因として、ＤＮＡにくっついて細胞の機能を制御するメチル基の働きが、
体細胞を移植するクローンと受精とで全く異なるためと推定。「問題が広範に発生しており、
果たして完全に正常なクローン動物がいるのだろうかという疑問に行き着いた」と言い、
クローン人間づくりに対して遺伝子の欠陥を伴う危険が極めて大きいと強く警告した。

詳しくはこちらをどーぞ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0012800

３

2

依頼で立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019812513/193

クローン人間ってもう仕込んじゃったんだよね？
もっと早く言えよって感じだな。

怪物育つ。

ドリーファンクＪｒ

クローン戦争が始まるな。

マジですか・・・。

ミュータントの歴史が始まるのか？

どんな異常なのか、はっきり分からないうちには
警告としての意味を持たないんだろうなあ・・・。
そうこうしているうちに、世界各地でクローン人間が増殖しはじめ・・・
ｺﾜｰ。

クローン人間は出生のことを告げられるととショックを受けるんだろうか・・？
俺たちが勝手に「ショックを受ける」と思い込んでるだけなんだろうか？

遺伝子異常があっても、それが環境に適合したら、それが遺伝の本流になるんかな。
おれたちは劣等人間になるかも。誰か闘ってくれ。

気持ち悪いことはもーやめよーぜ

ドリーの本では「クローン羊は寿命が半分で虚弱体質」だと
書いてあったが、やっぱり丈夫なクローンはまだ出来てないんだね。
どの生物でも。

ぅおにいちゃーん

ヘイローιょぅょ

あだ名はクロちゃんがいいな。

科学者のおもちゃだな

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　　　　　　　　　　／,　　/　　
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　　　　　／　ノ　 　 /　／
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ、
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

不老になる遺伝子操作って、研究進んでるんですか？

爪が鋼鉄かします。

人間のクローンは
どーすんじゃ

「寿命」遺伝子みたいなのがあって、オリジナルの年齢分その遺伝子が
すりへっているから、クローンを作ったら寿命が短いとかいう説明を
聞いたことがある。

でも今度はメチル基がどうのというニュースだな。うまく細胞の機能を
制御できないということか。

>>5
クローンが異常なんてことは研究してる人なら誰でも知ってることだよ。
クローン人間作ろうとしているアホはそれを知ってて作ってんだよ。
まさに悪魔。

問題の原因が特定できたならそのうち解決できると言うことか

＞24　たしかテロメアが短いんじゃなかったかな。

クローン研究はうまくいったら億万長者だし、名前も売れるし。
好奇心もあるだろう。後先考えない科学者っていうのはどこでもいる。
で、リスク背負うのは、結局、社会全体なんだよな〜。

目から破壊光線でっぱなし希望

(　´�D｀)ﾉ＜クローン人間を作る人自体が異常なのれす。

つか、クローン人間より、遺伝子操作して、空飛べる人間とか、
赤外域や紫外域を見ることができる人間とか作った方が（・∀・）ｲｲ!!

まぁまぁ、難しいこと考えずにヘイローやろうぜ！
XBOXマンセー！！！！

>>27
なんかアニメのタイトルみたいだな〜。
寿命遺伝子そんな名前だった気もする。

くろ〜ん

ローラ・モンテスを復活させたいな。
最も近代の伝説的な美女だ。

科学の進歩は人間の興味がある方向に偏って進んで行って、
「これ以上の進歩は危険だからやめよう」って歯止めをかけようとしても
絶対それを破る人がいるわけで
世界はまた歪んでいくのだなぁと感じるのであった

長期生存の難しい人間を意図的に仕込むのは殺人罪にはならんのか？

>>12
イギリスやアメリカでは代理母によって生まれた子どもが
卵子提供者である実母を愛せずに、本当のお母さんは別にいると
感じているという追跡調査がある。もちろん事実は知らせていない。

クローンはショックを受けるか、自分を中古品と感じるかも。

>>37
それいうと、遺伝病持ってる人は子供を作るなということに。

レプリカントは概ね４年の寿命です。

>>39
「意図的に」だぞ。
遺伝病は意図的なものじゃないだろ。しょうがないものじゃん。

今のクローン技術は所詮、
昔ヨーロッパの領主が錬金術かなんかで領民の血を水銀に変えようと
した実験となんら変わりがない。

ただごとじゃない！
　
一部の企業のデータ消失　口座振り替え数千件未処理
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020428k0000m020100000c.html
■みずほ銀行障害関連総合スレッド Part25
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019833456/

(　´�D｀)ﾉ＜なんらかの欠陥を持つクローン人間はその成長に伴い外見的あるいは行動面的に常軌を逸する存在と化してゆき、ある日、通り掛かりの女子中学生に「気持ち悪い」と言われ（以下略）

カソリック系狂信者組織がｸﾛｰﾝ入り妊婦に懸賞金かけたってホント？

クローン人間って、歳の離れた一卵生双生児だよね。
マスコミの報道見てると、全く同じ人間が生まれという先入観が
あるみたいだけど。
例えば親は死んでいった××ちゃんのソックリ生まれ変わりなんて
勝手に思い込むか知らんが、当の本人は、アタイは××ちゃんの
生まれ変わりなっかじゃなぁ〜い！！代用品でもなぁ〜イ！
アタイはアタイだぁ〜！とか言って、むしろ全く別の人間になろうと
すると思うだけね。

何が足りない？

つか、この前クローン人間の妊娠に成功させたっていう研究所には、
日本人も依頼しているんだろ。
もし今回、成功したのが日本人だったらどーするんだよ？日本？

日本じゃ、クローン人間の存在を人間の尊厳の否定とか言って、
否定する風潮があるけど、人権はあるんすか？国籍はどうなるんすか？
俺は小一時間問いつめたい。
近いうちにひょっこっと出現するぞ。

>>27
そうそうテロメア。
http://www.hgc.ims.u-tokyo.ac.jp/~jintai/word/087.html

クローンは超能力を使えば使うほど寿命が短くなるのです。
ロックが言ってた。

哺乳類には、ゲノムインプリンティングという仕組みがあるのだそうだ。

例えば、全く同一の遺伝子でも、それを父親からもらった場合と母親からもらった場合では
働き具合が全く違うとかいうことがあるのだとか。

初期の遺伝子やＤＮＡの理解からは想像もつかなかった現象が実はあったという話。
１９９０年以降になって初めて発見された、比較的新しいセオリーです。

ゲノムインプリンティング
http://www.google.co.jp/search?q=%83Q%83m%83%80%83C%83%93%83v%83%8A%83%93%83e%83B%83%93%83O

>48
キャラが立ってていいと思う。

自分の細胞由来のクローン臓器が出来れば、臓器移植によるドナーの問題とか拒絶反応の問題が解決できる
という重大な問題を抜きにしてクローン人間が危険とかそんなことを言ってる君達は御目出度い。

ﾏﾓｰはｺﾋﾟｰの４過ぎ

ゲノムインプリンティングの異常。
クローンは遺伝子配列が同じでもその発現状況が
異なるからまったく同じように成長しないんだよ。

育ってきた環境が違うから〜

どうも、神様は人間にもコピーガードを
付けたみたいです

つーことは、クーロン（九龍?)虫も当然異常ってことか・・・

クローンでできた人間にも、悲しみは有るのだろ？
それを考慮できない糞科学者逝って良し。

>>44
クローンじゃなくてもやってるから成功ということでOK?

体細胞クローンの技術は、哺乳類については未知の部分が多すぎるので、
ヒトクローンの製作着手は、当分のあいだ見合わせましょう。という
モラトリアム提案が、まともな研究者の間では広く受け入れられていますね。

科学者としての好奇心を押さえられないムキも多いのが現実ですが。。

生きてるってなんだろう、生きてるってな〜に？

「おにーちゃーん！！」

(　´�D｀)ﾉ＜>>60　気持ち悪いと言われたくらいれ、腹が立つのはともかく首を締めるなんて常軌の沙汰れはないれす。正常な人間のやることれはないのれす。

>>63
誤爆だな（ｗ

クローン反対派に金を積まれて恐怖をあおってるに1票

(　´�D｀)ﾉ＜>>64　一応・・・こういう繋がりなのれす。
>>44
>>60
>>63

ヒトの遺伝子を組み込んだブタは既に存在している。
サルにヒトの遺伝子を限りなく組み込んだらどうなるんだろう？

クラゲの遺伝子を組み込んだ皮膚の光るマウスは既に存在している。
ヒトに電気クラゲの遺伝子を組み込んだらサンダーが撃てるように
なるんだろうか？

俺の知的好奇心が、生命の新たな可能性を求めているぞ。

>67
隗よりはじめよ、で
まず君がｲｶした電気人間になってね。

>>50
クローンは寿命が短いって設定は、先見の明があったというべきかな（ｗ

子供はいらないけど、自分のクローン欲しいなぁ。。。

このおっさんが人間一番乗りを逃したので嫉妬して流してるんだな。

クローン人間て告られるのと、在日だよって告られるのどっちがショックなんだろう

>>64
一発だけなら許容範囲です。

クローンの寿命が短いっていうけど、
事故で３歳で死んだ子供のクローン作った場合、
そいつの寿命はオリジナルより長いかも知れないだろ？

結局、寿命なんて環境因子でどんどん変わってしまうという罠。

>>69
ルパンのマモーが先だろ？

昔、友達が創った「ゲンジボタルの遺伝子を組みこんだメダカ」を
分けてもらった事があった。
当時新聞に出ていた記事見て真似してみたそうな。
折れも「光るシンビジウム」に挑戦してみたけど失敗した。

あれは巨大卵細胞の魚や両生類だからなんとかなるもんで植物になるともうダメ。
哺乳類に至っては一体、どんな酵素でバラして
どうやってくっつく部位確認してるのやら・・・

>>72
そりゃあ在日でしょう

最近じゃ、脳神経の発達を誘導する化学物質も見つかっているんだろ？

生きているうちにコンピューターで脳神経の３Ｄ構造を記録する。
んで、クローンの脳を化学物質と医療用ナノテクノロジーを使った
コンピューターで再構築する。
オリジナルの記憶を受け継ぐクローン誕生。マンセー。

そのメダカって光るの？

>>76
医療で遺伝子治療をする場合、注射一本で、
今の状態に無かった機能を追加できるわけだろ？

だたーら、洩れは注射一本で光る体になりたいぞ。
そのうち目の色なんかも猫みたいに金色に変えてほしい。
ピアスみたいに最新ファッション系で流行るんじゃないか？

>74
お前がいってるのは想像であって　寿命が短いのは羊の実験結果である事実

>>16
ﾜﾗﾀ
♪生きてるってなーんだーろ　生きてるってなーに


閑話休題

クローンなんて作るもんじゃない。
遺伝子一組変えただけで全部に影響出るって自分は思う。
絶対うまくいかない。

>日常的に発生している異常として（１）羊、牛の場合は体の巨大化

ってこれはかなりヤバイんじゃないのか？
日本の業者にとっては好都合なんてことにならなければ良いが・・・

日曜の昼間から金貸しのＣＭばっかだな

誤爆したｽﾏﾝ(;´Д｀)

>>80
折れ専行が植物で知ってるのも少し昔のやり方でｱﾚなんだけど、
植物クローンとかは高校生が自宅で作れるようなもの。
それに動物の遺伝子を組みこむとなると急に難しくなる。

もしも花弁のみが発光する植物開発して特許とれば
間違い無く商売になる！

でも、現に人間で遺伝子治療やってるじゃん。
これを医療だけじゃなくて、個人の嗜好に応用してもいいんじゃないか？
と言ってみる。

つか、生きているうちにいろんな生き物もっと見てみたいぞ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>86
挿し木で増えた木は全部クローンだろうよ。

で、>>1を読む限り遺伝子治療>>悪性新生物の埋め込み。に思えるのは俺だけ？
まあ、バケモノだらけの世界もそれなりに楽しいかもね。

てーか、街を歩くと既にバケモノがいっぱい（嘲笑

>>88
形質としてクローンと同じだけど
厳密には違う。

>>89
書き込みが酒臭いぞ

そもそも何故遺伝子を作り変えるという発想に至ったのでしょう。
遺伝子を作り変えれば「何とか」なる、と考える理由は・・・

クローンのクローンは、コピー機と同じで画質が劣化していくとか？

クローン猫の成功のニュースも記憶に新しいが、元の猫のRainbowが三毛猫なのに、
どうしてそのクローンのＣＣが白黒の猫になる？

RainbowとCCの写真有り
http://www.accessexcellence.org/WN/SU/SU102001/copycat.html

いろんな失敗クローンを作ってそれを通常生殖すれば新生物が簡単に合成できるかも？

クローン羊の細胞が、生まれながらに老けていたというニュースも無かったか？

>>92
品種改良のための交配=遺伝子組み換えを狙ってる訳で、もし望む形質の遺伝子が
特定できていれば品種交配を繰り返すより人為的に遺伝子を組み替えたほうが早い

うーむ遺伝子時計までは巻き戻しができないか・・・・

>博士は世界のクローン動物を追跡調査した結果、日常的に発生している異常として
>（１）羊、牛の場合は体の巨大化
>（２）マウスの場合、胎盤が正常の最大４倍に肥大
>（３）豚の場合は心臓の欠陥−−を列挙。
>このほか発育障害、肺の異常、免疫機能不全、突然死などもみられた。

・・てーいうことは伊医師がやった3例のクーロン人間は
身長３mぐらい？？？

もっとも頭のおかしな男女が普通に生殖しても
おかしな子孫が残るんだから
異常の定義にもよるな

>>99
先天異常を持ってクローンが生まれた場合に、医師の責任の取り方は？

伝説上の生物もいくつかは、人為的に造られたものだったのでしょうか。
ミノタウロスやペガサスやドラゴンなど。

遺伝子そのものの発想をした人たちはどんな人たちだったのでしょう。

「遺伝子なんて自由に書き換えられるものだ」と言う理由としては
いわゆる「遺伝子」異常がある人の発想としか言いようがないと思われます。

「世の中金じゃない」という人は貧乏だし、
「頭よければいいもんじゃない」という人は頭が悪い。

洩れは、既にアメリカじゃ志願する兵隊を遺伝子治療で
兵器人間に改造しているに10000ﾓﾅｰ。

>>101
流産したと発表し、密かに殺されるんじゃない

暴力や武力が基本システム的変化をもたらさないのなら、
いくら強い兵隊がいようと関係ない。

地球上では３Mもあると２足歩行動物の生存は難しいらしいよ。
クローン中国人計画。。はどうですか？

捏造反日教育で洗脳された「脳内クローン」は全て、『異常』ですが。

>>101
技術的に未完成だし医者の責任というより保険屋の出番だな。

ダウソが有りなんだから、少しくらいの異常はＯＫだろ。
あらかじめ覚悟しておけば問題ない。

>>74
生まれた段階でテロメアは相当すりへってます。

テロメアは細胞が分裂するごとにすりへるものだからナァ。
受精卵から一子個体が完成するまで（つまり生まれるまで）の時期に一番細胞分裂が行われるのですよ。

平成の怪物ってやつですか！（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

「愛や平和が基本システム的変化をもたらさないのなら、
いくら強い市民がいようと関係ない。」
って逝ってるぐらいわかんねーよ。

歴史を振り返る限り、暴力や武力が基本システム的変化を
もたらしているように思えるのだが。
関係ねーけど。

>>101
また作りなおすだけ

マモー！

遺伝子改造なんて遺伝子コンプレックスがある人だけやってくれ。
優秀な人たちはもう付け加える必要がないのだ。
なぜなら、本当に優秀なら「自分達は優秀だ！」と周りに見せつける必要もないから。

だいたい「遺伝子」や「優秀」といったものは実在しない。
コンプレックスを持つ人たちの解釈だ。

ドリーの生みの親かよ！

我は究極生物！！

右脳と左脳の連携をもっと効率良く改造してくれ

種なしの希望の光が…

遺伝子治療って聞こえはいいけど、人間の品種改良のことだろ。

メエ〜〜メエ〜〜メエ〜〜〜〜！！！（警告

腕相撲で100人抜きした優秀遺伝子を持つ男性のみが
100人の妻を娶ることができる社会システムを創る！
100年後は優秀な子孫だけが繁栄している！

お前ら、「クローン」は人間が触れてはいけない禁断のテーマですよ。
クローンが成功しない、ってことを歓迎したい。

しかし代替臓器の創製って動機で熱心に動いているﾔｼが多いので、
遅かれ早かれ解明されてしまうだろうな。。。。。

＞博士は異常発生の原因として、ＤＮＡにくっついて細胞の機能を制御する
＞メチル基の働きが、体細胞を移植するクローンと受精とで全く異なるためと推定
　　事はこれほど単純ではないだろうが。

>>123
腕力だけでいいの?
IQも考慮すべし

>>122
（　´∀｀）ﾉ

>>111
そのカウンターのような要素をイジリー岡田して、初期化して０に出来ないの？

ミュータントの登場も近い・・・

脳共鳴ってホントに起こるの？
双子の一方が怪我したら他方の体のその部位に痛みが走るってのは脳共鳴と考えていいの？

>>127
テロメアはもと通りになる実験結果があります。

>>129
そういうことを調べたいからってのもクローン開発の動機なんじゃないか

The Sunday Times に掲載された>>1ソースの記事

Gene defects emerge in all animal clones
http://www.sunday-times.co.uk/article/0,,177-280803,00.html

見出しは見つかるけど、記事を読むには登録してログインが必要らしい。

>>129
ここはオカルト板じゃない。

>>133
確かにオカ板の住人だが・・・・・

>>129
ホントに起こります。
知り合いの双子の片割れが「右腕」を蜂に刺された時、
家にいたもうひとりの「左腕」の同じ場所が真っ赤に腫れた。
今のところ原因と結果の因果関係がよく解らない為、
オカルトの方々のオアシスになっている現象。

一卵性双生児同士で結婚というのをよく聞くな…。４Ｐ？

>>130
テロメアの初期化の方法は？

>>134
なんだ、プロか。

この広末涼子さんって本人なんですか？ファンなんです。いつも応援してます

>>109
保険屋がクローン保険を売り出す。

まあ、あれだ。
スカーフの向きが逆なのがクローンだろ。

鼻が黒い方がクローン。

>>139
浜崎あゆみちゃんが今年28歳なのは本当よ！

いいじゃん
失敗したら殺して、また新しいの作れば。

>>144
「ええい！こんな物は儂の作品ではないわあ！」
ガシャコーン！

どう異常なのか教えてクリ

俺は双子なので天然のクローンです。

クローンだけに異常なほどに苦労するんだ

>>137
確立されているわけじゃないよ。ただ、アメリカのバイオ企業の実験で
牛の胎児の細胞を培養して、分裂があと数回しかできない状態（テロメアが残り少ない状態）
まで老化させて、その核を未受精卵に移植して誕生させたクローン牛のテロメアが
同じ時期に正常な受精により生まれた子牛よりも長くなったいう結果があったということ。

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

高齢化社会を考慮し、クローン技術を駆使して、
不要な老人何人かを１人の生産的な若者にする装置を作って欲しい。

>>146
メエ〜メエ〜メエ〜

>>152

（訳）スレ良く読めばわかるだろうがサルめ！

失敗は成功の元。気長にやるさ。
異常を誘発する要因が読めてるんだから、対処法もあるだろう。

遠くない将来、オリジナルの遺伝的欠陥を排除したクローンヒトが誕生するよ。

忘れましょう

>>154
それは複製なのか。

クローンには、タマシイが欠けている！それは人知及ばぬ神々の力ナリ！

>>154
ちょっと小さい掛け布団のように
あごを隠せば足が出る、みたいな状態が続くでしょう。

で。
クローンを作る権利を認めたとして、
作られる側の意思と権利は、いったいどうなるのでしょうなぁ・・・

おい、誰か>>148のギャグを笑ってやれよ。

フェデリコ・テシオ

>>158
んじゃ丸くなれ

議論板のスレ

クローンの何が悪い！！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018540324/

大富豪スペシャル！
芸能人のクローンで大もうけ！/キムチ王
声:カツオ

>>162
それは遺伝子の形を変える事になるからダメ。

>>156
もともと、クローン技術は
単に生命を複製したいという欲望からではなく、
生命を自ら作り出したいという欲望から生まれたものだろう。
だったら、その行き着く先は人間そのものの人為的創造〜進化に向かうはず。

人間が深海に潜り、宇宙に飛び出すことを望み、それを実現したように
クローン人間／遺伝的に改良されたアフターマンを現実に作り出す日は必ずやってくる。
それは、善悪の領域ではない。もはや人間の業、宿命みたいなもんだ。

人間のクローンが出来るらしいけど
アキラの老人みたいな子供が出来るのかね

いや、クローンなだけに真っ黒ｰﾝになるのよ

クローンなんかつくって何が楽しいのかと小一時間....

>>169
井川遥を（略）

井川遥じゃなぁ・・・

そもそもクローンが出来たって、積み重ねが違うから、
完全に別物になるよネ！

>>171
よっすぃーならどうだ？

＞ＤＮＡにくっついて細胞の機能を制御するメチル基の働き

テロメアと呼ばれる部分かな。
これを伸ばす薬品もあるらしいが。

>>174
「あるらしいが」の続きは？

副作用が…とか？

山咲トオルちゃんのクローンが1個欲しいです。

>>174
メチレーションはテロメアとは別の部分れす。

人間には他の哺乳類と異なり「尊厳」がある、と考えるならクローン人間は禁止。
イタ公の医者は即タイーホ。
他の哺乳類にも「尊厳」がある、ならクローン動物やトランスジェニックも禁止。

どうもどうも

クローンて
倫理的な問題を考えないとしても
かなりヤバイ気がするのだけど
個人を認識する一意な要素がなくなっちゃうし

>>170,>>173
そんな・・・一人だなんて発想が貧困だ。だって、そうなったらモー娘全員
だって可能なんだぜ？辻や加護；はいらんけど。。。

デザイナーチャイルドが(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

テロメアといえば嘉門洋子のボンデージ姿

「おれなんか大正製薬うまれだぜ。ファイザーの連中はクソ」
と煽ったり。

1:大正製薬うまれの奴の数→(619)

テロメア云々がよく言われるけど、それよりGene Regulation系のシステムが
上手く動かない、って部分が致命的なんじゃないの？

要するに、生命の中で起こる化学反応を時間軸に乗せてみたとき、一定の時期に
決まった分子的「スイッチ」が入って、上手く成長などが起こるはずなんだけど、
どうもそれが上手く作動しないクローン動物が多く、突然死の原因になってるっぽい。

今クローン人間作りで問題にしなければならない点は、倫理云々より
技術的に物凄く不完全なものを人間に適用しようとしてる点ではないの？

クローンて生物学的には単なる年の離れた双生児だから、それほど問題があるとは思えない
けどね。クローンを指してアイデンティティーがどうのいうアホがいるけど、
じゃあお前が生きてきた時間は何だったの？と問いたい。DNAシーケンスはその人間を
形作る情報の一部でしかないよ。生きてきた時代、記憶といったものの方が
人間の本質だと俺は思ってるよ。

http://www.asahi.com/science/today/020120b.html
こんな記事もあっただよ。

身体的クローンはどーでもいいや。
自分の脳みそを未来永劫継続していきたい。
とゆー方向は可能なんだろうか。
そいやアインシュタインの脳みそ細胞って保存されてるんだっけ？

記憶すらコピーされるともう本人以外識別する方法がなくなるんですが

>>188
本人が識別できるんなら問題ないじゃん。

体細胞クローンは危険って事かな。
受精卵クローンならそれこそタダの人口双子だがナァ。

人間のクローンでは、奇形児が生まれてきた場合、研究所が責任を
負うのか、依頼者が責任を負うのかハッキリしていない｡
責任を取るからといっていやいや育てるのでは、生まれてきた子供が
かわいそう。なかなか難しいと思いますよ｡

>>188
記憶コピーの方法を教えてくれよ。
特許とれば高く売れるぞ（w

記憶のコピーは無理でしょ

>>189
さくっと入れ替えられても
誰にも気づかれない罠

植物の交配なんてもろ遺伝子操作だね。
綺麗な花とかいってるけどモンスターだね、あれは。

動物や植物に対する選別淘汰は別に普通に行われてるからナァ。
人間相手にやるとヒトラーになるが…

>>194
本人は気づけるのかな？

>>193
脳内の物質・電子等をすべて同一にコピー。
理論上可能。実現できるわきゃないけど。

生物学板のクローンスレ

どうしてクローン人間つくっちゃいけないの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1005018391/
クローン人間づくりは基本的人権って…ｵｲｵｲ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/997994843/
クローン障害児を作ろう【乙武2世を作ろう】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1018609520/
　　　とうとう・・・クローン人間が！　　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1018019532/
クローン人間
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1018357981/
クローン猫の模様が違うのは何故か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1013779336/
米の人のクローン胚作製、日本人研究者が参加
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1009696318/
ヒトクローン胚研究における恣意的倫理枠撤廃
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/life/1006916978/

記憶も含めた完全な人間のコピーができたとしたなら、
もはやオリジナルとコピーの区別は意味をなさなくなるよね。
だって100%同じなんでしょ？

>>200
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

一卵性双生児を区別しない人の発言と見た！！

>>186
記憶が自分なんだね。
肉体は単に器だ。機械の体とかもいいかもしれない。
自分を自分として、認識する根拠が記憶なのだとしたら、
それはそれでむなしいかもしれない。

>>188
記憶がコピーされても無意識でやる癖や思考方法が違えば本人との違いがわかると思うが。

>>200

よく似た、しかし違っている別個の人間として扱うことになるんじゃないかね。

>>200
作った次の瞬間から記憶は違うものになるのでは？

>>201
だからファイルを複製するかの如く人間がコピーできたらの話をしてるの。

メチル基を切り取る酵素が多分細胞内にあるので、それを使って
フラッシュアップするとよいかもね。

そういう話じゃないでしょ。

クローンをクーロンと言ってた奴がいた

>>201
それはクローン技術だけじゃ無理

ごめん>>210は>>206の間違いです

>>210
どのへんが絡んでくるの？

このドリーは急激に年くったんだっけ・・・・・
ここが重要なんだよ。楽しみだ。

>>174
テロメラーゼとかいう酵素がなかった？テロメアを伸ばすという、、
耳にしないけどあれはどうなのよ？

記憶は遺伝子が保存するんでなくて、細胞の集合体が保存して
るんだろうから、クローンによって記憶は保存できるはずがない。

コピーにコピーを重ねていくと像がぼやけてくる

わかるかね？ルパンくん

コンビニでコピーとって
マスター原稿忘れてくｱﾌｫ多数。

>>202
俺の人格は肉体に依存している部分も多分にあるけど、容姿や肉体的能力が
全てだとも思っていない。やっぱり自分が生きてきた昭和、平成という時代が
自分の本質的な部分に大きくかかわっていると信じてるよ。

今の「クローン恐怖症」みたいな一部の人々の議論は、あまりに「思い出」
みたいなものを無視してると思わないかい？人間は遺伝子の奴隷ではないよ。

まあ、技術的に未熟なものを人間に適応するという無茶には大反対だけどね。
ただ、現在の人工授精程度のリスクを背負えばクローン化が可能になったとき、
それを望む人々を頭ごなしに「ダメだ」といえるほど俺は傲慢でもない。

ﾔｯﾊﾟﾀﾞﾒなのか、単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞか、どっちだろう？

人間は神の領域に踏み込んではいけないということだよ

まぁ倫理や道徳なんて歯止めにすらならないわけだが。

>>214
テロメラーゼは真核生物の細胞内に自然に備わってるもので、
DNA複製のときに、鋳型鎖にある反復配列を加え、ラギング鎖（コピー先）
にもとの配列がきちんとコピーされるのを手助けしてます。

この先、例のクローンの妊婦３人全員がいつのまにか「流産」と
いうことになってたら怖いな。
勿論それが本物の流産かかどうかは確かめる術はないだろうが。
でも、もっとコワイのは生まれた子供達が５才くらいになってから、
いきなり老齢化したり原因不明の病気を発病しだす方がもっと怖くて悲劇だが。

>>223
今議論すべきなのは、その可能性が多分にある未熟な技術を、いきなり臨床に
持ってきたあのDQN医師の行動なんだと思う。
もし悲劇的結果に終われば、世間にクローン技術そのものに対するアレルギーが
起きてしまう。それが一番怖い。

既にアレルギー起きてないか？

まぁ生まれてもすぐに死ぬだろうなぁ････＜クローン人間

クローン技術が完全になったとしてもそれで人類が幸福になれるだろうか？

>>225
その可能性は否めない（苦笑
ただでさえライフサイエンスって目の敵にされやすいんだから、本当にDQN
研究者には頭にくる。

まあ、現在のアレルギーん原因は、SFの世界で散々描かれた「記憶の移植された」
クローン像だとも思うけど。いまだにクローンは「記憶もろもろを含めた同一人物を
コピーする技術」だと思ってる人間が世間にいるんだもんな・・・

アレルギーの起きない用途ってなんだろ？
臓器移植くらいしか思いつかない…

逆に倫理的に許されそうにない用途なら10位すぐに思いついてしまう…

ﾚﾌﾟﾘカント作りゃ良いよ、脳みそ、ＣＰUに置き換えて、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
汎用、奴隷で、寿命も短命、経済効率、良いかも、無能な失業者増える
から駄目か・・・・・？

>>227
人のクローンを作っている医者は、人類の幸福なんか考えない。
自分の名前を残したいだけ。

>>229
というか、ES細胞関連も含めて、先端のライフサイエンス全体に対する
アレルギーとなって、感情的ともいえる制限が研究者に課せられることが
最悪のシナリオ。だからこそ、研究者には啓蒙活動や、自分の行動に対する
厳しい目が必要なんだけど、現実はなかなか・・・

クローン人間を作るということは、ヒト＝マウス＝ブタということ。
頑張っても臓器再生までで勘弁してくれヨ。

というか大々的に公表したのは大間違いだったのでわ？？
よく言う｢悪い博士」のように地下でこっそりやってれば良かった気がするが。

>>230
そりゃ無理（藁
AI研究は最近寒いよ・・・つうか脳が偉大すぎ。

>>231
あるいは盲目的な好奇心ね。
人間、倫理観を全て捨てれば劇的に進歩するであろうテクノロジーの分野もある。
でもそれは科学じゃなくて単なる狂気。バランス感覚が大事。

「それができる」
ならもはやいくら規制しようともやってしまう人は必ず出てくる。

臓器再生までできるなら完全なクローン人間つくりたくなるのが科学者というか
人間の性かなぁ？

宗教や倫理を重んじる人や団体が意を唱えるのはわかるが
何もわかっていないドアホの市民団体がアレルギー？と称して
興奮して叫びまくるのは止めて欲しい。
奴らがプロ市民や左翼マスコミと共鳴しているのも許せん。

世界初とか国内初の一番乗りを争う医者の幼稚な精神構造は、
和田移植の頃からあまり変わっていないかも。

>>239
２ちゃんの、１０００取り２取りと変わらん

「何も分かってない」と非難する奴は何か分かっているのかな｡

>>237
たぶん技術的なハードルは（とりあえず）完全なクローンを作るほうが
低い。造血幹細胞とか、そういうものを人工的に増やすことは比較的簡単だろうけど、
複雑な立体構造も持った臓器を独立に作り上げることはかなり難しいと思う。

>>238
そりはNGOを軽視してる外務省と変わらないような？

>>241
反対するとサヨクと呼ぶのも昔から変わらない。

心臓移植を国内で最初にやった札幌医科大学の和田の場合は、
脳死の判定を移植医自らが行ったうえに、脳死の根拠となる
データが出せなかった。

更に心臓を移植された患者への心臓移植の必要性にまで、
後に疑問が出てきた。

>>241
研究初心者の俺が言うのもなんだが、確かにひどい感情論だけで
ライフサイエンスを批判する人が多いのも確か。
相手を批判する場合は、どこが問題点なのかをきちんと指摘できるよう
調べることは必要だと思うよ。

しかし、「おめーら素人は黙ってろ」という研究者の態度はダメだけどね。
そのテクノロジーの持つポテンシャルをきちんと把握して、それ相応の
説明義務は負うべき。

自分の体がどっか悪くて
クローン作って臓器移植すれば助かると言われたら
なんだかお願いしてしまいそうな気がします。

科学者は大きな問題が発生するとどこかにいなくなってしまう｡
これ定説｡

可能な事があれば、必ず実行してきたのが人間
いまさら止められない　止める必要もない

結果、人間にとってまずい事が起きても

結局、人間とはそういうものだ

>>246
これ、前から疑問に思ってたんだけど、「クローン人間作って臓器移植」という
発想はどの辺から出てきたイメージなんだろう？

現実的には、誰かにお願いして一年かけてクローンの子を作って生んでもらい、
そこから移植可能な大きさになるまでその子を育て、そしてその子を殺す。

現行法ではどう考えても無理（そして時間的にも無理）なんだけど、どうして
そんなイメージがあるんだろう？

クローンより人間を早く成長させるほうが難しそうだ

>>247
そうでもないと思うよ。
つうか今の社会はそれを許さないだろうね。
無茶をすればいずれ吊るし上げにあうよ。

たとえ、１の通りであったとしても、ペットクローンが欲しいです・・・（泣）。
>>249
パーツクローン（臓器だけのクローン）から連想された、「そんな不確実な物より
は・・・」という、発想ではないでしょうか？。　問題山積しますから、ＳＦネタ
で終わると思いますが。

>>235　　じゃあ、「ちい」位でいいや、脳の感情」を司る部位を、人工の
パーツで代用、プログラムで、汎用肉奴隷の出来上がり。
メンﾃが、大変か？

もし生まれてくるクローンの赤ちゃんに何らかの異常があった場合に
実際問題その赤ちゃんはどうなっちゃうの？

やっぱり実験サンプルとして扱われるのかな

>>249
組織培養で目的の臓器だけ作れると効率的だが。

臓器再生ができたとしても実際治療を受けられるのは先進国の一部の金持ちだけ
だろうし、その一方で未だに栄養失調で餓死している後進国の子供たちは
いっこうに減らないわけで。。。

>>255
もちろんそれを研究してる人はいますよ。
しかし、やはり高機能で「需要が高い」臓器（心臓、肝臓など）は
やはりむちゃくちゃ難しいようです。

臓器は単体で機能しているわけじゃないからなぁ

周りの臓器を模した装置なりを作らないと難しそう

クローン人間を「年の差のある双子」というにはまだ程遠いようだな。
結果的にはアレルギーでなんであれ、クローン人間反対派が正しかったわけだ。

>256
うーん、だから？

>>256
それは今も昔も同じですな。
赤痢や結核といった日本ではどうにかなる病気でばたばた死んでる人々もいるわけで・・・
かわいそうだが、その差があるからこそわれわれがこんな生活できてるわけで。
人間が生きるとはそういうもんなのかも。

>>259
「今」クローン人間作ろうとする連中はまともな科学者ではないよ。
理論的に可能なことと技術的に可能なことは別問題。
よって今人間のクローン作ることには大反対という人がほとんどだと思う。

神のプロテクト

>>260
だからといわれても･･･科学技術の進歩に意義をとなえる気はさらさらないです。
人類全体の福祉の底上げに貢献する科学技術の研究にはね。
でもクローン人間の研究は一部の先進国の金持ちと科学者のエゴの
としか思えない。

問題:クローン人間は家を買うと大変なことになる。それはなぜ？

>>265
苦ローン

人間ってやっちまったらやっちまったで
なんとか適応しちゃうよね

>>186
(すげー遅いけど)同意。テロメアはほとんど関係ないと思う。
眠った遺伝子を活性化するために行う電気ショックが問題の本質なのでは？
あれはメカニズムがまだはっきりしない操作だったと思う。

クローンって一人だけ作るとは限らないよねえ。
意図してないのに勝手に他人に自分のクローンを作られちゃう可能性もあるし。
10人くらいのクローンのうちの一人が犯罪犯したらどうなるんだろ。

>>269　一卵性双生児は連帯責任ですか？(藁

今度、生まれてくるクローン人間は何と言う名を与えられるのだろう？

>>271
クロン子ちゃん♪

クオーン人間？

>>271 ET

>>270
ｗ　いやそう言われればそうなんだけど。

ん〜そうじゃなくて、逃げられちゃうなあとか思ったの。
安部公房の『人魚伝』のイメージがあったもんで
考えが極端になってるんで・・・あんま気にしないでｗ

ろくに事象を学びもしないくせに
イメージだけでライフサイエンスを否定、肯定する奴が多すぎ、
ちょっと勉強すればクローンの危険性、
現時点での実用に対する疑問点なんてすぐに浮かぶのに・・・

遺伝子組み替え食品なんかも同じこと、
何が安全で何が危険なのか学びもしないで反対してるし・・・

>276
愚痴かYO!!

>276
昔から 大衆＝愚か と相場は決まってます　（藁

>>276
>遺伝子組み替え食品なんかも同じこと、
>何が安全で何が危険なのか学びもしないで反対してるし・・・

口に入るものであれば安全検査をパスしたら安全だよ。
最近問題になったのは、家畜用の飼料が悪徳業者の手によって
人間が食べる食品の原料に使われ
開発者の意図とは違う使われ方をして
アレルギーを起こした人が出たこと。
もう、家畜専用に開発された遺伝子組み変え飼料を
市場に流通させることはできない。

忘れされがちな問題は遺伝子組み変え食品が
生態系に影響を与えるかどうかということ。

>>276

遺伝子組み替え食品ってホントに危ないの？
嫌悪感は抱いてるけど全く調べてない怠け者だ俺は
でもどーいうふうに悪影響をもたらすかどーも想像しにくい
簡単に説明してくんさい

>280
> でもどーいうふうに悪影響をもたらすかどーも想像しにくい
> 簡単に説明してくんさい
どーいう悪影響があるか判らない　→　不安

そんだけだと思う

>>276
ﾒｴｯ、ﾒｴｴｴ、ﾒｰ、ﾒｴｴｴｴｰ。

クローンってやばいんじゃないの？

とんでもない災いを引き起こすかもしれんね。

>>280
良くわからんもんがアレルゲンになる可能性があるからナァ。

クローンと相場の関係如何

科学者は、「出来るけどしない」ということを学べ。

>>281
しかし、遺伝子組み替え食品についてはその生成するタンパク質を問題にする
ならわかるんだけど、よく分かってない人は遺伝子がいかんのだと言う。
遺伝子がいかんと言われてもなぁ…。不安になるのはわからんでもないけど、
だったら知識を仕入れようよとしか言いようがない人が身の回りにいっぱいいて鬱になる。

マァ。遺伝子組み換え問題はもっとデータ集めて統計とらないとナァ。
おこげレベルの危険度なのか喫煙レベルなのか
それとももっと高レベルの危険性があるのかね…

鯛細胞クローンで、出産→成長した成功率って300〜400分の１ってんだから、
まだまだ先の技術だねぇ。受精卵クローンと違ってコピーミス多いみたいだし。

>>287
すまんが意味がよく分からない。現時点では、
毒性タンパク質＝悪
毒性のあるタンパク質を合成する遺伝子＝悪
その遺伝子を組み込まれた欠陥組み替え生物の実用化＝悪
じゃまずいわけ？

>>277
愚痴だYO!
当方生物系院生（植物）・・・
もともと研究者志望ではないがどんなに頑張っても消費者団体のおばさま方に
潰されるんだと思うと鬱になる・・・

>>280
284さんが仰るとおりアレルゲンになる可能性もあるが
そんな正当な拒否理由はこのさい意見に含めない(w

また実際には遺伝子組み替えても世代を重ねるごとに
その働きが弱まることが多い。

クローンだってもともと体細胞使うんだったら
メチレーションが不都合おこすかもってのは植物系の漏れでも予測できること。

例えば俺が言う何が安全で何が危険かっていうのは、
無脊椎動物のみに毒性を示す遺伝子を組み込んだ作物
（つまり虫が食うと死ぬ、脊椎動物である人間には無害）
を無農薬で作りました。
っていうのと、従来どおりの作物を農薬ﾀﾌﾟｰﾘ使って育てました。
っていうのじゃどっちが危険？
ってこんぐらいのこと誰にでもわかるでしょ？
そんぐらいのことも調べないヴァカはムカツクってことなんです

自己中なオナレスでｽﾏｿ･･･

あ・・・
>>287
さんが簡潔に漏れの言いたいこと言ってくださってる・・・

鯛細胞て…自滅 鬱

>>291
オイオイ。ホントに院生か？
院生やったら組み替え食物の危険性判るやろ。

『完全』に安全とはいえないんだから。
人にモノを食わす関係上もっと研究してどこに問題があるかを提示した方が良かろ。

でも農薬の方が危険なんだよナァ。
選ぶかどうかは個人の判断だな。

>>290
人間に害がある遺伝子だったら組み込まないだろ

自分TGそんな詳しくないんだけど
最近の主流は何をつかって組み込んでるんだ？

アメリカ１人勝ちの資本主義と
大量生産、大量消費が根源さ。遺伝子組み換えの問題は。

>>296
植物だとパーティクルガンぐらいじゃ？

>>294
危険性よりもメリットの方が大きい、
まぁ中国とインド、メキシコ、バングラデシュがあぼーんされれば
必要ない技術だろうな(w

>>299
ソレは判るんだよナァ。
でも日本人が喰う必要はなかろ。

金で他を圧倒できなくなったら必要だがな。

ってか一見すると
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝとか言われかねない・・・鬱だ・・・

細胞具ドリー

宇宙開発にも役立つようー。>>299
宇宙で暮らす人類なんて何十年、何百年先になるかわからんけど。

ところで>>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik さんもナマモノ系なんすか？

自分の体細胞を使って特定臓器の培養→自分に移植
というのは、確かに有用と思う。
ただ、何人も言っている様に、どう考えても心臓だけとか目だけ
を培養するよりは、人間そのものを作る方が簡単そうだ。
しかも、そちらの方が経済的にメリットが出る。

臓器クローンと人間クローンの境目はどこにあるのだろうか？
意思さえ持たなければ人間クローンも臓器クローンと同列なのか？

>>304
自分も生物系院生っす。
でもTG系はサパーリ。

脳だけ電子頭脳で体が美女のクローンが欲しいね。

自分の女バージョンのクローン作って脳移植してﾊｧﾊｧしたい

回線切れたっす(w
>>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
漏れも同ラボにTGやってる人いるだけで
自分でやってるわけじゃないっす。
うまくいかないのは奴のスキルがないだけなのかそれとも・・・
TGの難しさなのか・・・・(w

特定のぞーきってどうやって培養すんの？
まさかシャーレの中で心臓が出来てくるわけでもなさそうだし

>>308
まさに究極のｵﾅｰﾆ

私は生物のことは全くわかんないし、レスも全然読んでないけど、
体細胞クローンでなんらかの異常があるんだったら、
受精して分割が始まったばかりの細胞でクローン作ったらいいんじゃない？
とか思うのですが？

>>310
ES細胞から育てて特定の細胞構造を取らせれば簡単な臓器の代わりにはなりますよ。
皮膚とか。

反対派をちょっと調べると
・トリプトファン事件に代表される予期せぬ変化
・除草剤耐性を付けることによる除草剤の増加
・「花粉によって自然状態近似種との交配」などの環境への影響
とかあるね。

>>312
それの天然ヴァージョンが一卵性双生児でしょ

>>312
正直間抜けな意見だと思うけど、人間のクローンに関してはそう思うよ。

>>312
そうしたら一度生まれた人間と同じ遺伝子配列を持つ臓器が作れなくなるっしょ。

>>312&317
HLAに関してはどうなるか分からんけどね、
まず無理でしょ

この前やった猫のクローンは何か以上が合ったんだろうか。ビーカーに入ってた
よね、覚えてる人いる？

欧米の連中は神などというたわごとを信じてるから、神の領域に達するのが恐いんとちゃう？
素直に神と呼ばれた技術を持った存在に近付いたと思えないのかなあ？

>>313
もう少し複雑な臓器例えば心臓とかだとどうするんだろう？

だいぶ前にマウスやらブタにヒトの細胞注入して臓器作って
移植に活用とかｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…聞いたような。
なんだっけ、トランスジェニック臓器とかいってたっけ。
実用化してんのかなー？詳しい人おせーて〜。

>>321
心臓はそのうちできるんじゃないかナァ。
あんま複雑じゃないし。

腎臓や肝臓が作られるようになると良いねー。

>>321
皮膚ひとつ作るにも大変な努力があったんだよ、
組織分化のさいに必要な物質を少しずつ確かめていって、
どういうバランスで添加したらどういう臓器になるって・・・

>>322
他種動物からの臓器移植はエマージェンシーウィルスが怖いねー。

クローン人間を誕生させるのは
つまり障害者を誕生させることなんだね。
障害者の権利を主張してる団体はどう思うんだろ？

やっぱマズイの・・・？
ヒトに近い霊長類使うってのは・・・ダメかなやっぱ。>>325

HIVの経路と目されているのは・・・

来年はクローン人間が三人誕生しますね。
名前はべろべむべら。

>>327
拒否反応おこさせないようにTGしたブタに肝臓作らせる話はあるけどね。

ただコレもだれも人に移植してないからナァ。
人体実験しないと判らんよ。倫理的に難しいけど。

ああ、何に付けてもやっぱ臨床が壁になるのかー。>>330
難しいねぇ。。。(−ω−)　質問馬鹿に答えてくれてありがつ

>>323

心筋細胞とか肝細胞に分化させることは出来てるようだね。
でも、心臓の形を作り出すことは難しそう。
たぶん、ビーカーの中では無理だと思う。

一つの受精卵から様々な臓器が分化していって、一個の人間の形が出来上がってくるわけだけど。
全体の臓器が様々に影響しあって、一つの臓器が形作られるんだと思う。バランスの問題だと思う。
一つだけ形にするのは無理じゃないかな。

トーシロの意見ですが。

>>332
消費者団体のおば様方が皆貴方のような方だったら・・・
鬱だ・・・・寝ます・・・

>>319
あれみたとき単に猫をいじめてるだけだと思ってた。

>>271
テリー

>>327
ブタが使われてるのは、
１　繁殖力の強さ
２　家畜としてのノウハウの蓄積
３　臓器の大きさがヒトに近い

こういった理由だったはず。

>>312
受精卵クローンは
父親の血統と母親の血統が混ざった
雑種の子になっちゃうのよ。

たくさん牛乳を出す優秀な母親でも
平凡な父親と結婚したら
子供も平凡な乳牛になっちゃうの。

>>310
心臓を作り出すなんて現段階は無理。

マッチ棒の先ぐらいの大きさの
心臓のような再生臓器は成功しているけど。

>>338
再生医療は詳しくないけど、臓器の形状って有機的な物質で作った「鋳型」
に培養組織を入り込ませてゆく（例：人工食道）という方法論をとってるらしいね。
ES細胞の分化を上手くコントロールして肝臓などの複雑な臓器を培養液の中で
創る、というのはまだまだSFの世界だと発生やってる人に聞いたよ。

つうことは人間のクローンの方が技術的には遥かに簡単なのか？

合成動物で新しい動物園を作ってほしい。

本物のキメラや皮膚の光る動物等

>>340
ある意味ではその通り。
完全なライフサイクルをおくれるヒトのクローンを作るのは難しいと思うけど、
とりあえず五体満足な個体を作るのは、今の技術でもそれこそ「数うちゃ当たる」
ってレベルにまでは来てる（もしくはもう一歩）と思う。

遺伝子のレベルでの「スイッチ」を完璧にコントロールして、必要な部分だけ
オンにし、後はオフにしてある臓器にだけ仕立て上げる、つうのは至難の業でしょ。

動物愛護団体がテロりましゅ。>>341

>>341
「光るタバコ」の木（まあこれも肉眼では光って見えんけど・・・）
くらいで我慢しとけ（藁

無意味な動物改変は経済的にも技術的にも得るものは少ない。
つうか、生命は本当にデリケートで、下手にいじればシステムとして成り立たなくなる。
制限酵素が発見されてもう結構たったけど、他の科学に比べりゃまだよちよち歩き。＞生物学

人類なんか滅びてもいいや

きっと人間にはコピーガードなる機能がついているんだろう

はやくほうれん草豚が食いたい

とりあえず、朝鮮人で実験しよう。

＞日常的に起きている異常として（１）羊や牛での体の巨大化（２）マウスでの胎盤の肥大
＞（３）豚での心臓の欠陥をあげた。マウスでは異常な肥満、牛や羊、豚で発育不全や肺の異常、免疫異常も起きているとしている

巨大になるか発育不全で小さくなるかいずれにしても外観からして異常な生物になるのか

マンモスが見たい

これが読売の記事

■ドリー生みの親「クローン動物すべてに何らかの異常」（読売新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020429CCCI040828.html

　【ロンドン２８日＝渡辺覚】世界初の体細胞クローン羊ドリーを誕生させた英国
のイアン・ウィルムット博士が、「世界でこれまでに作られたクローン動物には、
すべて何らかの異常が認められる」とする調査結果を発表した。２８日付の英
日曜紙サンデー・タイムズが報じた。
　ウィルムット博士が、ドリー誕生を発表した１９９７年以降、各地で報告された
クローン動物の成育状況を再調査したもの。
　この中で博士は、クローン動物の種類ごとに頻繁に認められる「異常」として、
〈１〉体の巨大化（羊や牛）
〈２〉過度の肥満や胎盤の肥大化（マウス）
〈３〉心臓の異常（ブタ）――などを指摘。
さらに、多くのクローン牛や羊、ブタで、発育障害や肺異常、免疫機能不全が
認められたとも報告。個別の事例として、白血球を作る機能に異常をきたして
５１日目に突然死した牛のケースなどもあげた。
　異常発生の原因として、博士は、ＤＮＡに結合して、細胞の機能をコントロール
するメチル基分子に着目。精子などの生殖細胞と成長後の細胞とでは、メチル基の
働きが大きく異なることを確認したという。このため、あらかじめ核を抜いた未受精
卵に、人工的に培養した体細胞の核を移植して生まれたクローン動物には異常が
発生すると指摘、「クローン技術で、完全に正常な動物を生み出す可能性には疑念
がある。クローン人間づくりには、決して取り組んではならない」と警告した。
(4月28日23:57)

日経新聞の記事

■クローン羊生みの親「クローン動物すべて異常」（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020429CCCI040828.html

　【ロンドン＝東海林一樹】28日付の英紙サンデータイムズによると、世界初の体細胞
クローン動物の羊のドリーをつくった英国のイアン・ウィルムット博士が、すべての
クローン動物には遺伝子に何らかの異常があるとみられるとの調査結果を発表した。
　博士は世界中のクローン動物を追跡調査した。その結果、羊の場合、体の巨大化や
心肺機能の欠陥、牛の場合、多くの流産、マウスの場合、胎盤が通常の４倍に肥大
――などが頻繁にみられたほか、発育障害や免疫機能不全もあった。
　博士が中心になって1996年につくったドリーについても今年１月、５歳半では通常
かからない左後ろ脚の関節炎が見つかっている。原因として、博士はすべてのＤＮＡに
結びついて細胞の多くの機能を制御するメチル基の働きによるものと分析。
　クローンをつくるために移植する大人の体細胞と精子や卵子とでは大きく違うため
という。博士は「クローン動物は明らかに何らかの異常を持っている。同じことが人間に
起きないという保証は全くない」と指摘した。

■クローン動物の遺伝子に異常、ドリーの生みの親が警告（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0428/012.html

　２８日付の英紙サンデー・タイムズは、世界初の体細胞クローン動物の羊「ドリー」
を作った英国のイアン・ウィルムット博士が、すべてのクローン動物に何らかの
遺伝的な異常がある可能性を示す調査結果をまとめた、と伝えた。今月初めに
イタリアの医師が「妊娠に成功した」と発言し、物議をかもしたクローン人間につい
ても、同博士は「遺伝的な異常が起きる危険性が非常に高く、作るべきでない」と
警告している。
　同博士は今年初め、ドリーが若い羊では珍しい重い関節炎を患っていることを
明らかにしていた。サンデー・タイムズによると、今回さらに世界のクローン動物を
追跡調査。日常的に起きている異常として（１）羊や牛での体の巨大化（２）マウス
での胎盤の肥大（３）豚での心臓の欠陥をあげた。マウスでは異常な肥満、牛や
羊、豚で発育不全や肺の異常、免疫異常も起きているとしている。
　また、ＤＮＡにくっついて細胞の機能を制御するメチル基の働きが、体細胞から
クローンを作る過程で通常の受精時とは明らかに異なっていることを見つけたと
指摘。同博士は、それが原因でクローン動物の遺伝子が予想外の働きをすると
推定、「ヒトのクローンもこうした問題が起きやすい」としている。(19:52)

>>347
某アニメのＬＤゲームで出たなあ　後２つほどあった気が

早く人間になりたいage

巨大化する場合があるそうだから、うまくすれば北斗の拳のデビルリバースみたいな
奴も作れるのかな。楽しみだな（はぁと

ヒトクローンが遺伝子異常を発現し、それを子の個性として
受け入れようと苦悩する親というのもシュールで良いと思う。

ｽｰﾊﾟｰマウスの技術を使えば、比較的簡単に作れる気がする。

ああーー　レプリカントのレイチェルは突然変異で人間並みの寿命って
ことだったが生きてるかな〜

こうゆうことがおこらないように
何人か予言者を下界に送ったのに
ぜんぜんわかってねーのな　
人間ってやっぱ馬鹿だわ　あはは（Ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

DNAの端っこについてるヒモは
コピーするたびに短くなるんだよね。
つまり同一の遺伝子の分裂回数には限界があるってことで。
25歳の母親のＤＮＡを受け継いだクローンは
25歳にして遺伝子年齢50歳ということだから。
長生きしたかったら引きこもって呼吸数を落として、
あんまり細胞分裂いないようにするのが一番。
（というか、現代人はそれで長寿になった。）

>>362
生殖細胞はどうなるの？
少なくとも受精卵ができてから生殖細胞になるまで結構な回数の分裂を経るから、
何百代も世代が受け継がれていくうちにどんどん分裂可能回数は減るんだろうか。

逆に、生殖細胞にはその制限を取っ払えるような仕組みがあるのだとすれば、
それを応用すれば分裂可能回数の問題はクリアできるんじゃないかと…。

素人考えだけどね。

>>363
生殖細胞も紐は短くなるけど、
受精してＤＮＡが新しくなった段階で再生するらしい。
というか、受精自体が、そのヒモを再生させるための行為といえるが。

ドーリーはーﾏﾐｰのコーピーイー
おとーこは相手にしーなーいー

>>348
それはマズイだろ。いくら嫌いでもそこまで言うのはやめろ。

取りあえず朝鮮人参で実験しよう

というか北朝鮮ではうさぎのクローンの実験してたんでしょ？
もしかしてとっくにクローンやってるかも？ くろーんジョンイルくんとか。

こういう危険性は以前から指摘されてたことじゃん。
遺伝子の機能制限の原因が特定できたわけでもなし
目新しい話題ではないと思うが。

クローン人間は生後から急速に老化します。
アキラの子供老人のように・・・

スポーツ紙でも記事になるのか。

■クローン動物はすべて異常と調査結果発表（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.co.jp/news/society/p-so-tp0-020429-02.html

　２８日付の英紙サンデー・タイムズによると、世界初の体細胞クローン動物の
羊ドリーをつくった英国のイアン・ウィルムット博士が、これまでにつくられた
クローン動物すべての遺伝子に何らかの異常があるとみられるとの調査結果を
発表した。

　世界のクローン動物を追跡調査した結果、日常的に発生している異常として
（１）羊、牛の場合は体の巨大化
（２）マウスの場合、胎盤が正常の最大４倍に肥大
（３）豚の場合は心臓の欠陥―を列挙。
このほか発育障害、肺の異常、免疫機能不全、突然死などもみられた。

　博士は、イタリアや米国の医師が進めているクローン人間づくりに対して、
遺伝子の欠陥を伴う危険が極めて大きいと強く警告した。

がん細胞のテロメアって分裂しても減らないって話があったような。。。
まあ>>186を読むとほかにも問題は多いみたいだけど。

>>186の最後の2行に激しく同意。

あらゆる成長段階の標本を作って、デバッグしながら進んでゆく

動物はクローンができないように作られているということだよ。
あらかじめクローンができないようにプログラムされているということ、
CDが違法コピーができないようになってたりするのと同じだ。
つまり人間や動物は自然にできたものではなく誰かが作ったものだということだね。
簡単に複製ができないようにしてあるんだから、解読はできないよ。

>>374の５行目に激しく尿意。

>>376
科学者がクラックします。

>>376
マルチとか宗教に、はまらないようにご注意ください

最初から俺にはわかっていた。
やる前に俺に聞けよ。このたわけが！

クローン人間作るくらいなら水虫の特効薬出してくれ。

だからもうあきらめて俺とセックスしようぜ。な？

自分がスゲー嫌いなやつとクローンが仲良かったらやだなぁ

>>376
「違法コピー」が出来ないからといって
「自然がつくったものではない」とは言えない

>383
なにかこう、ポイントのレヴェルが低いよ！

関係無いけどルイーズブラウンってデブデブだよね

いくら表に出てる部分で禁じたって、
富豪とかが金出して科学者を雇って自分のクローン作らせよう、
とかはあるんだろうなあ。
パトロンの望み通りのものが作れないとわかってても
研究したさに手をだす科学者はいぱーいいるんだろうなあ。
オウムの研究環境に目がくらんで入信した科学者がいぱーいいたように。

クローン，いいよなぁ．

優秀な兵士を大量生産できるから，戦争の役に立つし．
経済でも，肉体労働などは全て使い捨てのクローンに任せればいい．
ガードマン変わりに一家に数人は安価なクローンを導入，治安も良くなる．
競馬などの変わりに各部を強化させたクローン人間で様様な競技を行って
みんなで楽しめるし，将来はミニ四駆のように自分でチューンしたクローン人間を
使って遊べるようになれたら楽しいよね．

問題は，使用済みクローンの廃棄処理だね，まぁ有害物質が残る訳でもなし
簡単な焼却施設があれば大丈夫かな．

>>385
そうか？ある意味目うろこﾀﾞﾀｰﾖ

にしても科学者って傲慢な人が多いよね

>>388
クローンと言うても大人で生まれる訳ではないからね。
少なくても20年近く教育しないと役に立たない。

使い捨てなんて勿体無さすぎ。

不完全でもいいから
俺専用の松浦亜矢のクローンきぼんぬ。

寿命が元の細胞取り出した固体の余命分しかないんだろ？

昔、ガキの頃から実の親父に監禁されて、その親父の子供を何人も産まされて
最後に、父親を殺した事件あったけど（その女性は当然無罪）
いくら偏った教育しても、人格はあるってことだよ。
機械じゃないんだし人間の都合の良いように扱えるわけがない。
・・・とマジレスしてみる。

・・やがてクーロンに選民意識が生まれ、劣等なオリジナル人間を抹殺する計画が・・

意志を持ったクローンが一揆を起こさなければいいけどね。

>>388 はペットを飼ったことが無いと思われ

>395
優秀な遺伝子には勝つ事が出来ないという思いこみが感じられます。
ハゲてる？

>>396
クローンとアンドロイドを取り違えている。ネタ？

21世紀後半には（クローン）奴隷制度が復活するかも・・

クローンより脳の情報を保存する方法を早く見つけろ。　オレが死ぬまでにだぞ解ったか。

　　 A＿Ａ　
　　（ ・ｗ・ ）　＜　なるほど・・・・
　　（つ□φ）
　　｜ ｜　|ﾒﾓﾒﾓ
　　（_＿）＿）

自分を振った娘がクローンとくっついたときはどうすればいいのだ。

>>374
それでは「赤ちゃん」はどうなる？
生きてきた歴史・経験が何にも代えがたいのは分かるけどさ
赤んぼから臓器取り出すなんてみんな耐え難いじゃないか。

人口増加でエネルギーや食料が不足するっちゅーのに
クローン人間まで増やすしてどーすんだべ！

ちゅうか、こうもクローン人間と人造人間を間違えてるやつが多いのに愕然とした。

おーい、クローン人間は人間の母親が生むんだぞ

てな、でっかいAA誰か作ってくれ。頼む。

高度な動物ほど
先天的な性質よりも
鍛錬によって得られる後天的な能力の方に比重が置かれるようになる

つまり、幼体では生きるための能力にとても乏しく
成体になるまでに
学習や肉体的鍛錬によって
多様な環境に適用していくわけだ

遺伝子操作やクローン技術で有能な人間を作ろうとして
有能な人間の遺伝子をとってきていくら複製しようと
結局は成長過程が能力のほとんどを決めてしまう。

そして後日、多様性を包括しつつ様々な鍛錬をし
結果優れた能力を持った人間を適材適所割り振る方が
圧倒的に有利と気づくだろう。

遺伝子的に同じ条件でスタートさせることで
共通点と異なる点がわかるので
なにが
先天的な性質によるものか
なにが
成長過程の影響によるものなのか
クローン技術はそれらの研究に大きく役立つことでしょう

赤ちゃんを解体するときは、安全で清潔な工場で、新鮮な臓器を提供します。

生物には揺らぎが必要だよね。
と士郎正宗っぽく言って見る

でも人権団体が騒ぐだろうな。
「赤ちゃんを実験動物にするな」云々・・・
そろそろ人権という考え方を捨てないと駄目か。

自然じゃないことをあまりやりすぎると、人類が滅んでしまいそうと不安になってみる。。。
生態系のバランスがくずれて、突然死してしまうとか…

クローンといっても生まれてきたら普通の人間と同じように感情はあるんだから
自分の都合のいいようには出来ないと思うんだけどなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　l　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　/／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l
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　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /

>>407
あほぅ
その資質の問題だよ
同じ金かけて教育するなら、ボンクラの遺伝子より、能力が高いと解っている遺伝子を持つ人間に教えた方が確実だろ。
それを軍事や事業に使えば脅威だろ。

赤ちゃんを解体は注国でやってるでしょう？既に。
解体・食料化の目も当てれない写真がでてたし。

実際，大学とかでは赤ん坊を一杯潰してんだぜ？
ちょっと前までは犯罪者潰して実験してたぐらいだ．

人権なんてな，最初から無いんだよ．

人間のコピーが作れるなんて
勘違いしてる人はそろそろ少なくなってきてると
願いたいところです

クローン技術の発展により
人間は先天的な能力差など大差ないと印象づけられるのか
はたまた、その反対なのか、
とても興味深い。

反対派の人は興味はないのか、
あってもその欲は満たしては行けないと思うのか、
どうでしょう。

RAWモードで複製してもダメなの？

SD2.5 です

<=(´∀｀)>ノ＜食人はﾁｮ…日本人の文化です

>>417
あえて人間を使う必要はあるまい。
他の動物（チンパンジーとか）で応用は効くはずだ。

>>414
偉大な軍人が
遺伝子的に軍人向きの資質があるかどうかわからないと言う話だよ
そういうのがあるかもしれないけど
ばりばりの文系の人間のクローンを自然に成長させても
環境次第でばりばりの理系に育つかもしれないということ。

自分が生まれつき〜と思ってる資質というのも
些細なきっかけや微妙な環境の違いによる後天的なものではないかと言うこと。
人間はそれぐらい環境適応能力があるんじゃないかと思ってる。
そうすることが生きるのに有利だと、それぞれの方法論を発展させていくのが高度な動物の成長なのだろうと。

中国では２人め以降の子供は食用にされます

>>421 人体実験に至までにいろんな過程が必要であることは
ほかの医療技術となんら変わりなく
人体実験というもののあり方として
現段階での人間のクローンは反対と言うのはよくわかる意見だけど

クローン技術を人間の複製と誤解するところから始まる
話題性だけで
それを神聖視したりする風潮には反対

>>422
最近の研究結果で、後天的と思われていた病気が先天的であった、
という事例がたくさん出てきていることはご存知で？

競馬なんかの血統ってのはいい加減なの？

それとも肉体の能力は遺伝だが、知能は遺伝とは無関係とか？

>>424
別に開けなくてもいい箱を意固地に開けて何になる？
貴様の考えはわからんでもないが、
わかったとこで、それが今を生きてる人類のためになるとは到底思わん。

仮に、俺の完璧なクローンに、俺と全く同じ脳神経ネットワークを復元できたとして、
そいつは俺と全く同じことを考えるんだろうか？
俺の持ってる記憶映像も、全く同じに呼び起こすことが出来るのだろうか？

あぁ、今日も眠れない。

クローン人間を生んだら奇形児だったら、どうなるんだろ？
世界中から非難くらいまくりだろうな。

>>425
具体的な病名をいえるほどは知らないけど、
いろいろそういうのも耳にするね。

病気のような欠陥のない人間を採用するってのは、
遺伝子による差別の問題でもいろいろ話題になってるしね。

先天的な資質がある
というのは、あるんでしょう。
ただ、有能な人間のクローンを大量に作れば
有能な人間の群が作れると考えるのは
そうはいかないだろうと思う

それが、後天的な能力差の方が先天的な資質よりも思った以上に大きいと思うという主張ね。
立証は今後クローン技術の発展とともになされていくでしょう。

たとえば
スティーブンホーキングの頭脳が
病気による障害による五体満足じゃない体のおかげで
体の制御に使う脳の力を、学問の思考に回せた
だとか
不自由なおかげで逆に物事に集中できる環境を得たから
とかいう、あの病気のおかげだと仮定して
あの病気が先天的に遺伝子によって定められていたとする
スティーブンホーキングのクローンを作っても
病気の原因が先天的な物だとしても
発病しない可能性もある
研究施設で学問を押しつけられて
「宇宙とか聞くだけでヘドがでらぁ」とか言っちゃうほどヤになるかもしれない

数学的論理思考がよく発展する遺伝子とかあるのかな・・・
あったとしても
人間の能力差なんて後天的な要因の違いで塗り替えられちゃうぐらい
些細な物なきがしない？

つか、生まれてきたクローンに対して、メディアはどう伝えるんだ？
人権あるんだろ？日本人のクローンが出てきたら国籍どうするんだ？

>>427
そんなことをしても無駄という意見や
知ったところで何になるって意見は
たぶん、地球が象に支えられてる時代よりずっとまえからあったと思うよ
僕自身は、興味があると書いたものの、使命感を持ってやらねばならぬなんて思わない。
でも、好奇心が人類に存在してることは理解できるし
それは、いままでの医学進歩となんら変わりないよ
死体を切り刻んでまで知りたいのか？と非難されつつ得た知識で
今日の多くの命が救われているわけだ

日本だったら先天性異常の治療に医療保険つかえるのか、
俺は小一時間問いつめたい。

>>428
脳の働きが分子レベルまでで機能していれば可能かもしれません。
もし、量子レベルの作用が関係しているとすると完全なコピーを作ることは出来ないと思われます。
なんて逝ってみるテスト

つーか、クローンとして生まれた人間が自分がクローンだったって知られたら
なんかショックだろうね

>>430
とりあえずホーキングを沢山作って出来のいい奴だけ残す。
歩留まりがどのくらいになるか興味深いところです。
中には肉体的にも健康な奴ができるかも。

金持ちがクローン技術を欲しがるのはスケベ心からだろう。
ワシもハーレムの中に飯島直子の部屋とかあややの部屋とかつくってさ、それぞれ30人ずつくらい飼ってみたいよ（笑）

>>431 近い将来、実際にクローンとして生まれてきた人間が人権を侵害されたとして
クローンだから人権を侵害しても良いという法律や憲法がなければ
ふつうに権利主張が認められるんじゃないかね。みんな、認めるでしょ。きっと。
身体障害を持ったクローン人間が生み出した企業と両親を訴えるなんて事が
近い将来起きそうだね

>>434
ペンローズとハメロフに聞いてみます。

近い将来、生物創造が可能なのかと思っていたんですが、、、

オーダーメイドペットで儲けたかったのに〜

遺伝子のデータに顔の形とかあれば
生前整形も可能になりますよね

遠い未来の話しかな〜

あればじゃなくて
あるのは確実だから
いつ見つかるかが問題かな〜

顔の形遺伝子、鼻の高さ遺伝子

>>436 それが優秀な学者を得るためだとしたら
世間一般のランダムな遺伝子から結果的に優秀な学者になった物を
ピックアップした方が早そう

それか、優秀な学者の雄と雌を交配させるのを繰り返して
優秀な学者遺伝子濃度を濃くしていく方が手っ取り早そう

１００年後くらいには自作パソコンのノリで自作生命を作るのがはやってるかもね。
いろんなメーカーのＤＮＡパーツを組み合わせて、そこに知能をインストールして・・・

>>434
やはり量子レベルの作用が関係しているそうです。
つか、ほんとか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

自分のクローンを作っておいて、自分が死にそうになったら
脳みそだけ入れ替えて永遠に生きたい、
もしくは病気になったり怪我してだめになったパーツだけ
クローン人間からもらって自分は生きる。

こうなったらクローン人間の人権うんぬん言われてもしょうがないと思うけど
別にクローン人間として普通に生きるならそれはそれでいいんじゃないのかなと
思うんだけど。

とりあえず先天性の病気をとりのぞいたクローンは
保険屋にとって優良顧客だな

>>444
ポケモン誕生！

>>446
> 脳みそだけ入れ替えて永遠に生きたい、
たまーに見かける意見だけど、脳細胞も死ぬんですが？
記憶や知識を、というならわかるけど、非常に未知の世界ですよね〜

保険にはいるときに
遺伝子検査とかされるようになるのは
時間の問題かもね

>>449
脳細胞は毎日１０万個くらいづつ減ってるはず。

シティーハンターの続編じゃないけど
脳以外に記憶が残るという説もあったり
きっとそんな主張してる学者は異端なんだろうけど

凶四郎２０３０みたいな
殺人鬼遺伝子とか
遺伝子狩りみたいなのも
起きそうだよね

>>449
俺はスパコンに脳神経ネットワークの移植をキボン。

>>436
ってーかホーキングさんは病気がきっかけで
宇宙物理学に没頭しはじめた人だから
健康的なホーキングさんは無難な人生を歩んで終わるとおもー。

>>434
やるね〜、けっこー知ってるね〜。
脳は量子レベルで作用しているからこそ優れた並列処理ができるんだよね。
普通の細胞内でも量子レベルの動きがあり、分子レベルの働きさえ解明されてない。
この部分に生命の秘密があるのだが・・・。

>>432
確かに人類の好奇心は、人類をより高等な動物に進化させてきたかもしれんが
逆に衰退させる可能性も含んでいるということを忘れるな。
（失敗は成功の元という見方もあるだろうが）
ま、貴様の言うクローンに関しての思想そのものは崇高かもしれない
だが、中にはとんでもないこと考える奴もいるということだ。
その区別を誰が判断する？
俺は今クローン人間作ってる医師の真の目的なぞ知らん。

死体を解剖することは医学の進歩という明白な目的があったが
クローン人間はどうだ？それが反対派としての俺の意見だ。

素人考えでも問題が山済みなのに
実用化されたら想像だにしないことが起きそうだ

クローンで何をするか？

１．金持ち・権力者
長生きしたいからクローン作って、自分のだめになった臓器なりを
交換。できれば脳（記憶）を残して全交換。

２．ファシスト・権力者
クローンを作って兵隊にする。
俺の遺伝子使って人権だ？　何が悪い！　と開き直れる。

３．小金持ち
クローン作って、万が一のための臓器移植装置として使う。
余った臓器は他人にうっぱらう。金儲けでｳﾏｰ

４．小市民
己の才能のなさ、不甲斐なさを遺伝子のせいにして、子供は
遺伝子バンクより購入した遺伝子を使って製造。
とりあえず、母体がないと上手くいかないんで、自分の腹を
痛めた子供だから構わない。
しかし、遺伝子以上に環境が大事であることを知らず、不良（古い？）
になった子供に蔑まれる。ﾏｽﾞｰ

試験管からクローンが生まれない限り、人工授精と実はあまり
変わらないという事実。はっきり言って、恐ろしい。
人工授精であっても、1〜３はありえるし、人工授精でありえないので
あれば、母体を用いたクローンでもありえないからだ。

しかし、いつか、歯止めがなくなるだろう。

っていうか、まず動物のクローンで問題が
無くなってから人間のクローンに移行しろ＞イタリアの科学者

動物クローンの成長中に異常が発生しまくっている
のに、人間のクローンを作ろうとするなんて、
まさに悪魔だよ。このイタリアの医者。

>>459
エロ目的を忘れてるぞ。
有名アイドルだと大多数は断るだろうが、
AV女優や売れっ子風俗嬢ならほいほい体細胞提供するんじゃねーか？

クローン異常で新人類誕生か・・・

脳みすだけを入れ替えて永遠に逝きたい。いや生きたい。

これは無理です。もし仮に脳細胞が再生することが可能で、細胞が壊れてもまた新しい細胞がどっかから沸いてくるようなら
いずれ、その人は別人になってしまいます。
記憶を司る脳みそは、一生に一度、一人に一つなのです。

もちろん将来、人工脳が実現すれば不老不死は可能です。生身の肉体をどういじっても限界があります。
不老不死を目指すなら機械の体になりましょう。
惑星大アンドロメダに行けばもらえたはず･･･。

>>461
ヤフオクで出回りそうだな。
「あややの体細胞」とかいって。


しかし実は0930という罠

>>461
今は無理でも髪の毛から作れたら……

脳みその間違いでした。
人間のクローンなんて悪魔の業だヨ。みんなで機械の体になろうヨ。
銀河鉄道に乗り込もう(ﾟ∀ﾟ)

>>465
毛根から抜ければ、今の技術でも望みはあるかも…

ただ、非炉利なら使い物になるまで早くとも15年はかかるだろ？
そのときの自分の年を計算してみな。

>>459
臓器を直接作った方が楽だし、倫理的な問題も無い。

なんでわざわざクローン人間を作ろうとするんだろうか…。

分かっているはずだ！！

>>467
自分が自由にできる（と思っている）理想の女が育つまで
１５年。



余裕で待ちます

映画なんかだとクローン人間は最初から大人の姿で出てくることが多いけど、
それってご都合主義だよな。

自分がコールドスリープすれば相対的に同じ年齢のクローンが
できるな。

水彩

>>472
その間誰が調教するんだよ！連休使って源氏物語でも読め。

>>472,474
もしも自分が末摘花ﾀﾞﾀｰﾗ･･･

>>474
だからそれはおれと同じ年のおれのクローンがするんだよ！


あれ？

脳神経細胞の働きはカオス的だと思うので完全なコピーは無理だろうな。
宇宙線が1個当たったかどうかだけでも違う結果を出しそう。

>脳は量子レベルで作用しているからこそ優れた並列処理ができるんだよね

デマを流すのはやめましょう。
もし本当なら、ソースを教えて下さい。

>>478
脳の働きはまだまだ未知の部分が多いですが、分子レベルでの化学反応だけでは
説明がつけにくいようですね。

古代の人がミイラになって遠い未来によみがえる、って考えたのは一応科学的根拠があったんだねぇ〜

>>478
今のところ、デマなのかも知らんが一概に否定するのも如何なもんか。ペンローズの
言っていたのはどうやら脳は量子コンピューターみたいなもんだって事らしいし。
そう聞くと急に電波な度合いが薄まる気がしないか？しない？

>>375
>あらゆる成長段階の標本を作って、デバッグしながら進んでゆく
それを人間でやったら第二次世界大戦の731部隊になってしまう。

>>381
>クローン人間作るくらいなら水虫の特効薬出してくれ。
水虫治療薬の特効薬はすでにできている。
1日3回半年以上塗っていないだろう。
効かないなら、その薬と相性が悪いので
薬効成分の名前が違う別の会社の水虫治療薬を使おう。

菌糸が組織の奥に食い込むと塗り薬ではだめで、
副作用の強い（奇形児が生まれる）飲み薬を飲むことになる。

＞481
残念なことにペンローズの名前が出ただけでデンパな度合が強まります。

あの人は脳の専門家じゃないだろうが。

>>483
マックス・デルブリックの再来かもよ。

>>468
臓器を直接作るほうが難しい。

>>480
ミイラになる過程でDNA鎖が細かくちぎれて
うまみ成分程度に分解されているのに50チョン賭ける。

>>485
無菌状態で飼育された免疫持たない豚使って培養するやつじゃない？
つーか、あれって人体のパーツでも応用できるの？（手とか足とか）
そんなホラー小説読んだんだけど、実際は可能なの？

小便起きたついでに、ふと思った。寝よ。

【バイオ？】ＥＳ細胞から精子作り受精、マウスで成功　三菱化研
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020107541/


もう少し技術を高め追求すればクローン家畜のテロメア問題がクリアできるか？

「自分がだれかのクローンだったら」ということを考えよう

I'm Park.

>>457
クローンが問題なく無事にオリジナル同様に育ったとしても
一卵性双生児が時差で生まれてきたのと同じ事でしょう。
問題の大きさは人工授精や代理母出産と変わりないと思う。
それらに問題がないとは思わないが。

そー言えば、超人ロックのクローンは寿命が30年だったな

>>482
スプレー式の水虫薬でも妊婦は使うなってのがあるね。

私クローンですが何か？

>>494
あなたのスレッドは、こちら。

★クローン病の人います？★part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part2
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1005/10055/1005552621.html
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/body/kako/991/991296450.html

自分の体細胞をベースに、遺伝子をデザインして
童顔巨乳メイドを作る。
生殖機能は除外してあるので、心置きなく中田氏。
自分専用なので、清潔・安全。

こういった欲求がある限り、クローン否定は難しいだろうな。
したがって、この方向で技術は進歩します。
道徳的な理由で規制しても、必ず抜け道が作られるだろう。

悲しくなるときー
悲しくなるときー

親子喧嘩すると、いつも親に「あんたはクローンなのよ！」と言われたときー
親子喧嘩すると、いつも親に「あんたはクローンなのよ！」と言われたときー

>>497
日本語ヘン

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__〃
　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　　　　　ヽ＼　 ',　ﾉ-‐-ﾉ
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　!(0.）!* ;' -‐-∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 ；. ← ﾉ
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,/_)!｡‐-┃‐〈ﾘ;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣､" (ﾌ／◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ　　　┃
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　　　　　　 ＼.＼　/　./ 　　　　　　　　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ（´´
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　　　　　　　　　　ノ　） 　　　　　　　　　　　　　￣　　￣￣ 　（´⌒（´⌒;;
　　　　　　　　　　ﾐノ 　　

ケヴィン・クローンってクローンですか？

所詮アナログコピーのようなものか．
コピーすればどんどん劣化していくのね．
デジタルコピー技術のようなことが出来なきゃ無理って事だね

というかイアン博士もそういう事は早く言ってくれんと。
これって最初から気付いていたけど自分の研究に傷がつくのがイヤで黙っていたけど、
対人間のクローンが実行されたことを聞いてやむなく発表・・・

というのは勘繰り過ぎかなあ？

警告age

つーかルパンvs複製人間を見れば最初からわかってた話。
イアン博士は勉強が足りないのではないか。

ブレードランナーでもレプリカントは寿命が短かかったな。
しかもそれがやつらを自暴自棄にさせた。クローン人間も
何らかの理由によって凶悪な犯罪者になりそうだな。

要するに・・
>>ＤＮＡにくっついて細胞の機能を制御するメチル基の働きが、
>>体細胞を移植するクローンと受精とで全く異なるためと推定

　この問題を解決できれば、コピー元と替わらないクローンが
作れるってことだよ。はじめから全て上手く行くと思っている
奴はＤＱＮ。技術改良こそが日本繁栄の原動力だよ。

>>507 いつから日本の話題になったんだ？ｗ

たいへんだな