【社会】「ゴー宣」批判本、販売差し止め＆慰謝料支払い確定…最高裁★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/27 07:00 ID:???

★「ゴー宣」批判本の差し止め確定＝引用は適法、カット改変で著作権侵害－最高裁

・漫画家小林よしのりさんのベストセラー「ゴーマニズム宣言」などを批判した本をめぐり、
　無断で漫画のカットを引用できるかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷
　（浜田邦夫裁判長）は２６日、引用自体は適法としながらも絵の配置を変えたことが
　著作権侵害に当たるとした２審判決を支持、批判本作者側の上告を棄却する決定をした。
　これで、批判本の出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じた判決が確定した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000257-jij-soci

※前スレ
【社会】ゴーマニズム宣言訴訟、漫画引用は「著作権侵害ではない」…最高裁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019821107/

2 ：3：02/04/27 07:01 ID:jM1fgeKK

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:01 ID:BIfk8lcC

マルチ

4 ：ななし：02/04/27 07:01 ID:w0fUdPIf

2get

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:01 ID:zh5PPLAW

２ゲット

6 ：：02/04/27 07:02 ID:Rod+Janj

11922962

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:02 ID:nAiGKSEi

６ゲットかましてよかですか？

8 ：　：02/04/27 07:03 ID:TEldk9Ux

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:03 ID:RgAyzvXD

バグ太　ｹﾞｯﾄｫｰ

10 ：　　　　　　　　　：02/04/27 07:03 ID:PFf5AyQh

崇拝しております。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:08 ID:O2Wprdhe

　　　　〃───、
　　　／＿＿＿__）
　　/ /´ (_　　_)ヽわしだけちょっぴり
　　｜｜-○-○-| 　　　　　　　信じるのだ！　
　　｜(6　　ゝ　　|
　　｜ヽ　　 θ　ノ
　　ヽ｜＼＿／　

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:12 ID:Dh3cSZUy

　　お㍗る

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:12 ID:aiFRuDZf

販売差し止めつっても誰もよまんだろうに。
上杉必死だな

14 ：バカボンクリアー経験者：02/04/27 07:13 ID:cEF7TRkz

小林先生の追撃はコレではおわるまいて・・・ケケケ

15 ：ななしさん：02/04/27 07:13 ID:fq0Txlh0

たった20万円ってねえ…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:30 ID:+1UUY0vB

ニュー速＋の記事丸写しって裁判にならんのかなぁ？
新聞社は（ｃ）をうたってるけど、実質全文コピペされちゃってる。
朝日あたりが２ちゃん訴えたら祭になるのだが…。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:31 ID:nqNI9xhm

>16
そうだね。それと
ヤフーのニュースは手打ちなの？それとも金を払ってるのかな？
といつも思ってしまう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:32 ID:7TCpK8r2

事実のニュースの記事には著作権ないよ。

19 ：　：02/04/27 07:34 ID:nqNI9xhm

>18
じゃあまさとは何故キャンペーンと称して１に記事全文を張らない？
あれ迷惑なんだよね携帯でヘッドラインだけ追う時。
スレと関係ないんでsage

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:34 ID:8S5dVcwa

>>16
「夕刊キャッチＵＰ」をやってる朝日は全紙から訴えられるぞ（ｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:39 ID:+1UUY0vB

>>17
ヤフーは新聞社に金払ってるよ。
それも、かなりの額。

>>18は間違い。著作権が認められないのは死亡記事とかの雑報のみ。
他のほとんどの記事には著作権がはたらいている。
ニュースに著作権がないならヤフーとかが高額の配信料を払う必要ないでしょ。
第一、それやったら、新聞社が潰れる。

22 ：バカボン：02/04/27 07:40 ID:cEF7TRkz

>>20
あの形式は大木ボンちゃんの専売特許だったのにね。
子供5人いるのに大変だね。
ビジネスモデル申請すればよかったね。
琉球空手強いね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:41 ID:E8Rg6yfp

だれが、どこで、何をやったかという事実の羅列ならOK
新聞記者の主観が入るとNG

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:47 ID:8S5dVcwa

予想に反して朝日の一面は強制連行ネタでした。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:50 ID:+1UUY0vB

>>20
「夕刊キャッチアップ」も新聞社と契約してるって。
決して、ダマでやってるわけじゃない。
だから、ある程度の丸読みはＯＫ。
新聞社側にとっても、宣伝になるというメリットがあるからね。

26 ：バカボン：02/04/27 07:52 ID:cEF7TRkz

>>25
いやいやいや、>20さんはギャグでしょう？
本気で説明してあげなくても・・・ねぇ

27 ：　　　：02/04/27 07:53 ID:FaFyeHOj

新聞読みは大木凡人じゃないとつまらん。
復活させてやれよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:54 ID:vxzevxTo

大木凡人って身長がばかでかいらしいんだけどホント？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:55 ID:8S5dVcwa

>>25
それは解ってるが、勝手な解釈を混ぜて
勝手に憤っている姿見るとムカツクわけよ。
君はむかつかないのかい？
それとも共感しているのかい？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:59 ID:FOZsCkau

夕刊キャッチアップが金払ってるわけねーじゃん
あれタダだよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:00 ID:8S5dVcwa

>>30
証拠は？
証拠も無しに言いきるようじゃ、君は典型的なコヴァだね（ｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:02 ID:+1UUY0vB

>>29
著作権法の「引用」の要件を満たすために、わざわざ勝手な解釈を混ぜてるんでしょ。
確かに、ムカツクが…。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:02 ID:0+MN8UDw

>>31
じゃあ払っているという証拠は？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:08 ID:+1UUY0vB

>>30-31、>>33

>>25で「契約してる」と書いたが、金をいくら払ってるかは知らん。
金銭よりも、むしろバーター的な契約でしょう。たぶん。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:10 ID:0+MN8UDw

>>34
いや、契約でもいいんだけどその証拠は？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:16 ID:+1UUY0vB

>>35
証拠、証拠、っておまえは小学生か？ｗ
う～ん、契約書のコピーでもあればアップするけど、おれはテレビ局の人間に聞いただけだからなあ。

37 ：LC475：02/04/27 08:19 ID:SnUhX5QQ

たった20万だったらもう一度するんじゃね-か？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:20 ID:+1UUY0vB

ちょっと横道にそれちまったので「ゴー宣」に話を戻そう。
産経は探すのに苦労するほど小さくベタで載ってる。
見出しは「小林氏の一部勝訴が確定」。
内容は共同とほとんど一緒ですな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:21 ID:vZ4QbEW2

テレビで記事を無断で放送すると言うのは考えられない。
お金を払ってるとみたほうがいいんじゃない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:22 ID:GwpykrHk

先週のジャンプに載ってたよ。

41 ：バカボン：02/04/27 08:25 ID:cEF7TRkz

新聞読みというスタイルが「新聞の内容を提供しているから、新聞社に害がある」
のか「新聞紙自体の宣伝になるから新聞社に利がある」のか、ＴＶ会社が
お金払ってるかどうかが物凄く気になってもた。誰か教えて・・・下さい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:28 ID:yPAHRHZh

小学生はニュース板に来るなよ。
モー娘板あたりで遊んでろ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:28 ID:y88LOnFd

>>40
何が？

44 ：_：02/04/27 08:31 ID:Ad7T12Ur

ワンピース

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:32 ID:+1UUY0vB

>>41
テロ朝に電話して聞いてみれば？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:32 ID:Ff3rUSFY

>>41

実際にどういうビジネスになっているかは当事者でないと判らんでしょう。

ただ、このスレ上の議題に沿ってはっきりと言えることは
「新聞記事の丸読み、紹介は批評目的の引用とは言い難い」
ということ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:06 ID:91NJm4DS

率直にいって2chの「>>1の新聞サイト丸写し」が裁判になれば面白いと思う。
2ch側の予想される主張としては
「スレッド全体で批評しているので>>1は部分でしかない」
「事実の報道には著作権は生じない」

になると思われ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:17 ID:Ff3rUSFY

>>47

確かに、
> 「スレッド全体で批評しているので>>1は部分でしかない」

この主張は面白いと思う。単一のレスではなく、スレッド全体での主従関係を
見れば、ほぼすべてのスレッドで、引用記事は明らかに「従」とみなせるだろう。
(比較例として、何らかの引用文章を題材に、多数の読者投稿による批評を募り、
その批評文を大量に雑誌に掲載した場合を想定してみると面白い。)

でも、
> 「事実の報道には著作権は生じない」

これは無理でしょう。報道記事は事実の提示以外に記者の創意工夫が入る余地が
あり、これには独特の文体や、複数の事象を関連付けて分析する部分なども含まれる。

例えば、このスレの>>1の引用文についていえば、単に判決の事実を述べているだけで
なく、引用元の作品が小林のベストセラーである等の評価（客観的事実の提示ではない
事実の提示なら、氏のベストセラーはおぼっちゃまくんになる筈)が織り込まれており、
これを丸々引用することは著作権侵害と見られて仕方がない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:21 ID:tsEnxoWZ

正直、ニュー速＋の全文コピペは止めるべきだと思うのだが。
部分的にコピペで、あとはサイトでお読みください、の方がいいよ。
既にそうしてる記者もいるし。
なんか文句つけられてからでは遅いよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:21 ID:+1UUY0vB

>>47
１に記事丸写しはヤバイと思う。
裁判になったとして、果たして、２以下のレスが“批評”といえるのかどうかも疑問。
主従関係で争うとなると、やっぱ１が主ではないだろうか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:31 ID:Ff3rUSFY

>>49

部分的にコピペするだけじゃなくて、当該こぴぺ部分についての
批評をしなくちゃ駄目。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 10:05 ID:jOF7sV+t

>>47
オイラも前スレでこれ書いたけど、もしかしたら、
今後のネット活動の重要な問題になるかもね。

アンカーをただ張るのと、全文引用する理論的違いとか、
批評としてのスレッド全体をひとつの著作物とするのか、それとも個別の書き込みで
ひとつの著作物とするのか。

2ちゃんねるの場合、ひとつの書き込みが、ほとんど『会話』だからねぇ。

たとえば、チャットの最初の書き込みした人が、『こんなことがあるんだけど』と
ソースをそのまま書いて、すぐその後でこのことに対して、議論が行われた場合なんか、
どう判断すればいいのか……

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 10:40 ID:1+fJZdBc

まあ、どうせ、訴えられて金払うハメになるのは記者だし。
著作権法違反で２ちゃんから逮捕者が出れば、祭になってそれはそれでヨシ。
おれは、腹かかえて笑うだろうな。
バカ記者ども、どんどんコピペして訴えられてくれ。

っていうか、朝日、訴えろ！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 12:17 ID:Ff3rUSFY

他人が書いた記事を全文コピペして「記者」を名乗るのが
そもそもの間違い。

記者を名乗るなら、コピペ引用するのは元記事中の事実提示
箇所最低限度にして、あとは自分の文章でコメント書かなきゃ駄目。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 12:22 ID:WtvCsK0s

>>49
裁判でコピペがダメってことになってもリンク張ることは制限されないだろうから、
今のまま全文コピペでやって（スレッド全体で著作物という主張）、
裁判になったらそう主張してみるってのが賢いんじゃないかな。
２ちゃん相手にわざわざ訴えるようなことはしないと思うけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 12:36 ID:8GRWJJXD

スレ全体で、って主張は無理だろうな。コピペした時点では主従関係は
成り立たないわけだし、どういうレスがどの程度付くかなんて結果論で
しかない。

良スレになれば侵害でなく、駄スレのまま沈めば侵害ってことになるが、
それはおかしいよな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 14:20 ID:0VvXni6e

まあこれで２ちゃんが目立つ利益を上げてるようなら
訴えられもするだろうけどね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 14:26 ID:7kQxt6ab

必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ
必死で上杉敗訴から話を逸らそうとしているヤツがいるな（Ｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 15:09 ID:MWvsbvk2

なんで朝刊よりインターネット版のほうが詳しいんだ？
http://www.asahi.com/national/update/0426/030.html

福岡版第２社会面の右下隅。記事に気づく人も少ないだろう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 15:12 ID:DAdn3r9s

>>58
前のスレの500ぐらいで決着付いてます（W

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 17:54 ID:aiFRuDZf

てか高裁の判決出た時点で小林はもうヤル気なしじゃんか。
棄却されるのは俺ですら予想してました。

まあ、あんな趣味の悪い本、誰も買わないと思ってたけどね
何ムキになってんだか。
訴えるのはかまわんが相手があまりにも小物すぎる。
脱ゴー宣読んだが寒すぎるな。
しかし、小林君にはガッカリさせられたよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 19:29 ID:QpsfSQcq

>>61
何をガッカリしたの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 19:32 ID:hY/XQL2Y

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　＜落ち着けよカスども
　　　　（´_ゝ｀）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　 ||

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:01 ID:Ow4h6OMg

>上杉さんは「引用について晴れて認められたことは大きい。
>配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい」と話している。

・・売れるの？
つか、出版できるのか？
裁判がらみで、この本の話題は目にしたことがあるが、内容評価は見たことが無い。
書店で1回見かけたことがあったけど、なにかいてあるか良くわかんなくて立ち読みできなかったYO
小林よしのりももう取り上げてくれないかもしれないし。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:03 ID:QpsfSQcq

漫画の切り貼りがダメだと言うなら
どーやって、小林の言論暴力に対抗できるんだ、、

「わしズム」の語源は「ファシズム」だというし、、、もう左翼に生き残る道は残されていないのか、、

(((（゜Д゜）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:27 ID:Ms9GLYMF

>>65
今までのマンガ界の「慣例」通り、セリフのみの引用をすれば良いだけです。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 22:34 ID:PU7KumeO

この裁判が一段落したら、今度は著者側が小林の作品中で
小林の主観によって歪められた自画像を掲載されたとかで
訴えるんじゃなかったかな？

68 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/04/27 22:40 ID:t1ZIwpT7

＞67
小林が自分の作品で著者(上杉?)をどう描こうが小林の勝手。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 23:42 ID:H6DAmYhl

>>68
肖像権はあるだろ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:33 ID:6NBaWYbc

>>67
もう名誉毀損で裁判やってるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 12:50 ID:x7h+CYZK

結論は出たか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 13:00 ID:ENVBr64g

５月末だってさ。楽しむ会のＨＰも更新してよ～。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 16:11 ID:HKP416mj

肖像権が問われるのか。
もし認められたら新聞や漫画の社会風刺モノは全滅だな。

てか、上杉も粘着私怨で見苦しいな。
あんな漫画相手にマジギレすんなよw
いいオッサンが恥ずかしくないのだろうか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 17:10 ID:2pI1+XFk

痛みわけ判決だね。
>>73
漫画といえども影響力はあるし、よしりんのやりたい放題をくいとめたかったんでしょ。

この判決はけんか両成敗でいい。どちらも問題あるし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 18:30 ID:Yp/ASvVM

上杉にしてみれば最高裁で確定したことで、一連の小林本批判本が大手を振って書けるからウマーだな。
戦争論、台湾論なども叩きどころ満載だから。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:40 ID:X5sWuQvb

>>58
コヴァ必死だな（ｗ　当初の論点は「無断引用」だったろうが。

http://www.geocities.com/poli_wag/

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:41 ID:xblM8Jd0

ニュース＋もどんどん朝日から記事を引用しよう！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:47 ID:tSs0F6aZ

法的には引用なのだろうが、日常生活での常識から見れば
上杉の本を引用だと考えるのは無理だろうね。
よしりんマンセーではないが、上杉の反本は
転載としか思えないな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:54 ID:xblM8Jd0

みんなで「脱朝日新聞」って感じで毎日テレビ欄とか以外を引用して非難しまくり

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 20:02 ID:V53tkALD

>>76
コヴァって小林信者のことですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 20:28 ID:TQxKuUIA

今回の小林側の「一部勝訴」ってのが、上杉側の「ほぼ全面勝訴・一部敗訴」であるという事にすら気付かぬ愚かな小林信者共がゴロゴロ居るね。（ｗ
まあ、小林はいつも通りだと「ワシは勝った！！」などとゴー宣でほざくんだろうな。
昔の奴のギャグ漫画の如く誇張と曲解をした挙げ句に真実を見失い、白を黒と取り違えてわめき散らす様はとても笑えないね。

82 ：飢え過ぎ：02/04/28 20:37 ID:yF4ypczL

また負けちゃいました｡

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 20:51 ID:p5+obeV3

>>61
小林氏側の付帯上告は「棄却」されたのですか？
上杉氏､の上告が棄却されたってのは新聞記事見ると
わかるんだけど。小林氏側の付帯上告は、「棄却」
されたのか「不受理」になったのか、それとも
みずから取り下げたのか、私にはよく解らんのですが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:41 ID:TQxKuUIA

小林信者の妄想電波が受信できるスレって、ここですか？。

85 ：京都県民がらすき以下略 ◆RAGE8TeM ：02/04/28 22:43 ID:myuoqkyn

上杉くんの本も読んでみたかったのに。

立ち読みで

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:49 ID:tSs0F6aZ

＞８１
よしりんも上杉も、法廷での論争は課程であって終りじゃないよ。
裁判の結果に関らず、主張し続けていくの。

決着が付いたとか言って、お祭りしている貴方って面白いね。

87 ：81：02/04/28 23:12 ID:TQxKuUIA

>>86
なになにぃ、誤爆か？これ。
「決着」？。「お祭り」？。いったい、何のこっちゃ？。
わたしゃ、一言も>>81で「決着が付いた」とは書かなんだが。
もしかして、>>71と勘違いしてるのけ？。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:24 ID:cNdTPMkR

いつも不思議に思うんだが、ゴー宣やら教科書やらにくっ付いて来る罵倒本出してる連中、経理の方は考えているのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:34 ID:J3DqvJKy

小林は１０３章でこう言ってる。

一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用し　なおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か　否か？」

というわけで「全創作者のための闘い」を小林は掲げた。

で、裁判の結果はどうだったのか？

○「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法」って判決であった。
○ただ、コマの配置換え（一カット）については違法。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:34 ID:J3DqvJKy

これによって、小林のマンガを許諾なく引用してももう小林は文句言えないわけ。
これのどこが「小林勝利」なのでしょう？
「全創作者のための闘い」なんてどうでもよく、気の食わない批判書を差し止めに
できればそれでOKっていう醜い本性を曝しただけでしょう。

あと、小林はミッキーマウスやカムイ伝（農民が「相手は目が不自由でねえか」ってつぶやくコマ）
を勝手に転載していますが、これらは引用の要件を満たしていないので、もし裁判になれば
ゴー宣は販売差し止めでしょうね。こういうところも小林はダブスタなわけです。
自分はさんざん無断転載しておいて、合法な引用に対してドロボー呼ばわりしていたのですから。
もうすぐ名誉毀損裁判の決着がつきますから、今度は小林がSAPIOや新聞で謝罪広告を出すことになるでしょうね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:36 ID:sPE1lRwM

ほぅ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:39 ID:7MVqHT/8

＞作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法

なわけねーだろ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:41 ID:QbkACbTb

>>90
わかったからｻﾖｸは芯でくれ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:41 ID:xK13SbmG

>>90
ミッキーやカムイ伝は転載ではなくて描いたって
確か何かの本で小林が話していたのを憶えているが････

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:41 ID:dY/SBQoG

欄外に批判を書き込んだコピー本も合法ですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:44 ID:7MVqHT/8

＞コマの配置換え（一カット）については違法。

揚げ足取り目的で漫画を引用したはいいが、
どうにも取れないので改ざんして無理やり取ったってわけね。
そら違法だわな（ﾜﾗ

もっと本質をみようぜ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:46 ID:99l5RrEi

小林の主張のどこに問題があるかわからない。
裁判所も左翼に冒されているのか？
このままだと日本は滅ぶぞ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:51 ID:7MVqHT/8

論敵を貶めるためには平気で著作物を改ざんする左翼の本性が晒されただけなんじゃないの？
小林はよくやった。
痛みに耐えてよくがんばった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:54 ID:gifpVSXO

このスレに本物の信者は何人いるんだ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:55 ID:0u7fb3f9

>>97
批判のためなら作品の絵・カットを引用は許されると言う所のどこに不備がありますか？

>>98
どこが改竄だ？出鱈目言うな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:56 ID:7MVqHT/8

>>99
そもそも信者の定義ってなによ？
左翼洗脳が解かれた＝信者でもあるまい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:59 ID:7MVqHT/8

>>100
どこが改ざんかっていわれてもなー。
J3DqvJKy　につけたレスだし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:06 ID:fZPSa/cR

マンガ業界の「慣例」が敗れたって事についてはどうなの？
そもそも小林が問題にしてたのはそこだったと思ってたんだけど。

法的には引用は許されるし、だからこういう結果になったとは言え
そもそも作家への敬意（やらなにやら）から、
引用に際して許可を求めるのが礼儀、慣例だったって事が崩れたわけで。
批評者側の観点からマンセーするのもいいけど、
自分の作品好き勝手に切り貼りして商売される事になる
作家の側の視点が見られないんだけど…

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:08 ID:J3DqvJKy

> ＞作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
> て発表することが合法

>なわけねーだろ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そういうあなたは判決文を読んでみましょう。
小林が「改竄だ！」と叫んでいた”目隠し”も合法とされていますよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:09 ID:J3DqvJKy

>>>90
>わかったからｻﾖｸは芯でくれ

おお、「脳内左翼」ですか。久しぶりに見たね。
「小林批判＝左翼」と結びつけるのは、痛すぎるよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:09 ID:J3DqvJKy

>>>90
>ミッキーやカムイ伝は転載ではなくて描いたって
>確か何かの本で小林が話していたのを憶えているが････

描いてもダメなんだってば。小林は都合の悪いことには一切触れないけどね。
何故模写でもダメなのかは、以下のページをご参考。

http://jimphelps.tripod.co.jp/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:10 ID:J3DqvJKy

>揚げ足取り目的で漫画を引用したはいいが、
>どうにも取れないので改ざんして無理やり取ったってわけね。
>そら違法だわな（ﾜﾗ

君のいう改竄とは「コマの配置を変えること」なわけ？

>もっと本質をみようぜ。

小林のマンガがこれからも引用されることがOKになったんだけど、それって小林が望んでたことだったっけ？本質はこっちにあるんだけど、君は見ないようにしてない？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:10 ID:J3DqvJKy

>小林の主張のどこに問題があるかわからない。

ゴー宣以外のニュースソースを持ちましょう。
例えばこことか。

http://www.geocities.com/poli_wag/

>裁判所も左翼に冒されているのか？
>このままだと日本は滅ぶぞ。

見事なまでに「ゴー宣頭」ですな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:11 ID:J3DqvJKy

>論敵を貶めるためには平気で著作物を改ざんする左翼の本性が晒されただけなんじゃないの？

それは小林のことでしょうが。
小林が名誉毀損裁判おこされてて、５月に判決が出るの知ってる？

そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか説明してください。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:11 ID:7MVqHT/8

>>104
お前自身が書いてたんじゃないか（ﾜﾗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:14 ID:J3DqvJKy

>自分の作品好き勝手に切り貼りして商売される事になる
>作家の側の視点が見られないんだけど…

小説家や学者は、自らの著作や論文が引用されても、誰も文句言いませんよね？
正当な引用権の行使である限り。
小林は漫画だけが特別だ、と甘えたことを言ってただけですよ。
その証拠に、他の漫画家から支援が全然なかったでしょ。

112 ：　：02/04/29 08:15 ID:4WJn4x00

小林云々はともかく、
唐沢俊一や夏目房之助などの評論家が大喜びしそうな判決だね。
一部の漫画家連中は臍を噛みそうだけど・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:16 ID:7MVqHT/8

>>107
ごめん、俺コヴァじゃないんだけど、
客観的に見て相手批判するために改ざんするとか、
無断引用して開き直るとか、どう考えてもそっち側が醜く感じたんで書いたんだけど
それが何か？
本質は左翼が醜いってことだろ？（ﾜﾗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:17 ID:J3DqvJKy

>>110
もちろん、好き勝手に改竄していい、などとは言ってませんよ。
名誉毀損を再生産する場合には、目隠しなどの改竄を行っても良い、ということですね。
で、この判決を持って小林は名誉毀損裁判をおこされたわけです。
でも小林はゴー宣で名誉毀損裁判を起こされていることを一切読者に知らせませんね。
やっぱり都合が悪いからでしょうか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:18 ID:7MVqHT/8

>>109
＞そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか説明してください。

その前に、なぜコマの配置を変えなければならなかったか教えてくれよ。
印刷所のミスかなー？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:22 ID:7MVqHT/8

>>114
後から自分が書いたことを補足してどうする（ﾜﾗ

俺は改ざんそのものが行う者の主観によって為される以上、
好き勝手もへったくれもなく改ざんは不当だと思う。

117 ：伝説のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ：02/04/29 08:24 ID:8oEVJ88Z

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 00:42 ID:qG/GzsiM
新・ゴー宣も途中まで（１４章問題とかの頃）は面白かった。あれがク
ライマックスだったよね。
あとはなんだかなあ。。。うみゅう、エンディングは暗殺でもされるし
かないのかもしんないね。おもちゃとしては。。。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 00:46 ID:qG/GzsiM
>>1
同意。最近特につまらないね。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 00:47 ID:qG/GzsiM
大いなる勘違い教祖になっとるからな（藁

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 00:57 ID:qG/GzsiM
小林氏には余裕が感じられなくなってきてる。昔は余裕のない相手を藁っていたものだが。
潮時かもしれませんね。少なくとも漫画家としての価値はかなり下がっている。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 01:01 ID:qG/GzsiM
最近の彼がやってることって、昔の彼が批判してた『絶え間なきイチャモン運動』に感じるね。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2001/03/28(水) 01:03 ID:qG/GzsiM
政治家などロクなものではない。尊敬できる政治家なんかいないしね。
漫画家でなく政治家になるとすれば、人間としての価値も暴落だな。

118 ：　：02/04/29 08:28 ID:4WJn4x00

>>109
貶めるかどうかは判らないですけど、
漫画を文章と同様とみなした場合、コマの配列を変えるのは、
意図的に文脈を入れ替えることになるので、
評論の際の引用としては不適切だと思われます。

>>111
漫画家からの支援がなかったのは、
小林の“味方”をすることによるデメリットの大きさに鑑みてのことだと思われます。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:31 ID:GbVp9iA1

>>115
コマの配置を変えたのは、紙面の都合だったと思う。
1コマを2つに割っているものを、そのうち1つを引用して、紙面が尽きたので次にもう一つを引用。
本そのものは読んでいないが、著作権裁判をとりあげたサイトで見るかぎり、それで小林の原作の意図をゆがめることはないと思った。
その程度でも違法というのは、裁判所もなかなか厳しいね。

120 ：ななし：02/04/29 08:33 ID:/DykCYog

ろくに著作権法も読まずに「引用はダメ」とか言ってたお偉い漫画編集者が
いっぱいいるんだけど、あののうたりん共は次に何を言うんだろうな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:34 ID:7MVqHT/8

>>119
コマ割は漫画の命なのでやはりダメだね。
致命的。

122 ：1000：02/04/29 08:35 ID:4+gm9b7j

　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／
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　　　　　　（つ　　　ノ,　　;;::--ーl　｀.´ﾄ-'ヾ~⌒''ー--―ｲ　　 ,'
　　　　　　 'ヽ　（　ノi　ｧ´　　ヽヽ丶、 , -ヽヽ、　　　　　ノ　　/,
　　　　　　　（＿）し'ｌ / 　　.　 .ｧ'"⌒`～'⌒ヾiー----―''"　　ノﾉ
　　　　　　　　 {　　ヾ/　　 ,ｲ／,ｨ´ ⌒`ー'⌒ヽ）

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:39 ID:f2w2AJTp

>客観的に見て相手批判するために改ざんするとか、

そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか早く説明してください。

>無断引用して開き直るとか、どう考えてもそっち側が醜く感じたんで書いたんだけど

「無断引用」などというトンデモ用語を使ってると世間で恥かくよ。
そもそも、漫画を引用することは合法だっていう判決が出てるのに、「無断引用して開き直る」とはよく言うよ。
ひょっとして君は「脱ゴー宣はドロボー本」っていまだに思ってるか？

あと、「そっち側」とか「小林批判＝左翼」とか、二元論でしか語れないところは、カルトそっくりだよ、君。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:39 ID:f2w2AJTp

この判決を受けて小林が新ゴー宣でまた大本営発表の勝利宣言するのかね？
その際に小林がひた隠しにするであろう「事実」を列記しておこう。

（１）控訴審において、「敗訴側が支払う」と法律で定められている裁判費用の９９．６％を小林側が支払わされたこと。
（２）漫画の引用そのものは合法行為であるという司法判断が下されたこと。
（３）違法とされたのがコマの配置一カットだけだったこと。
（４）高裁判決は回収を命じていないので、現在書店に残っている「脱ゴー宣」は販売しても構わないこと。
（５）コマの配置一カットの部分だけ直せば、それ以外のコマはそのまま引用して「脱ゴー宣」をこれからも販売できること（小林のいう死刑宣告はデマ）。

しかし小林も「全創作者のための闘い」などと「公」を掲げておいて、肝心の「漫画引用の是非」では負けていながら「望み通りの勝訴である」などと言って「気に入らない批判本を差し止めにしたかった」という「個の都合に走ったこと」を露呈していたね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:41 ID:GbVp9iA1

>>121
そうかもね。
認めてしまうと、「論敵を貶める」ためにわざわざそうする奴も出てくるかもしれないし。

126 ：たいやきくん：02/04/29 08:44 ID:QS3bodf8

>>119
古本屋で軽く立ち読みして見たけど、無用のコマの引用多すぎ。
しなくてもいい引用が多いのは間違いない。

それと、酷い仕事の批判本なのは間違いない。
ネット上で漫画を批評してるサイトは山ほどあるが
あそこまで絵を引用しているところは見たこと無い。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:46 ID:21j+/iCu

>後から自分が書いたことを補足してどうする（ﾜﾗ

補足することのどこがダメなんでしょうね？
君のように曲解する人間がでてくるから丁寧に説明を追加したまでですよ。

>俺は改ざんそのものが行う者の主観によって為される以上、
> 好き勝手もへったくれもなく改ざんは不当だと思う。

君がそう思うのは勝手だけどね。
裁判所の判断は違ったってことさ。
目隠しについては裁判所は小林の主張を退けたんだよ。

あと、改竄は不当だ、というのであれば、小林が切通氏の住所を黒く塗りつぶしたコマ（宅が住所を書いた部分を黒くぬった部分）、あれも小林は不当だっていうご意見ということでよろしいか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:46 ID:fZPSa/cR

「絵を含めなければ完全な意見引用にはなり得ない」なんてナイーヴな事
言ってた以上、コマ割を改変するのは迂闊だったね。先の言葉の説得力が薄れる。

けどなんか勉強になるようなならないようなスレだなぁ
小林側の間違いは理解できるんだけど、上杉のやり方が正しいとはどうしても思えない。
「これなんかまだ笑えたぞ」（だったっけ）の１行でも、
「主従関係の成立する正当な引用に基づく批評」として認められるってのがどうも…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:47 ID:7MVqHT/8

>>123
＞そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか早く説明してください。

>>118が説明してるだろ。
相変わらず見たくないものは見ないのかい？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「無断引用」は読んで字の如し。礼儀知らずを表現する機会でこれからも使い続けていきます（ﾜﾗ
そもそも無断引用して開き直った事で、そっち側が犯罪を犯したなんて誰も言ってないだろ？
怒りに目がくらんで我を忘れているのはよく理解できますが、もうすこし人の書いたことを落ち着いて読んでください。
ﾌﾟﾊ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:48 ID:Ovtn1JdL

横槍スマソ。ひょっとして本人じゃなかろうか？

折れどっちもあんま好かんのだが、どっちかっつーと
批判本書いてるヤツのほうのがセコイっつーかなんつーか、
いい加減なんだろうなって思うし、嫌い。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:49 ID:GbVp9iA1

>>126
一応、無駄な引用が多ければ、主従関係が成り立たないということで著作権の侵害とされるはずだけど。
この辺は主観的な判断になってくるけれども、地裁・高裁・最高裁ともに主従関係が成り立つ、つまり無駄な引用が多すぎるとは言えない、と判断したわけで。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:50 ID:21j+/iCu

>＞そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか説明してください。

>その前に、なぜコマの配置を変えなければならなかったか教えてくれよ。

それは上杉に聞くしかないでしょ。質問する相手を間違ってるよ。

んで、コマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのかは説明しないわけね？
これについてはあなた自身が書いたんですよ。自ら答えられるでしょ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:51 ID:7MVqHT/8

>>127
俺はお前が先に書いたことに対してレスつけてるんだから、
お前が書くべきは「言葉足らずで申し訳ありませんでした」
だろ？

＞あと、改竄は不当だ、というのであれば、小林が切通氏の住所を黒く塗りつぶしたコマ（宅が住所を書いた部分を黒くぬった部分）、あれも小林は不当だっていうご意見ということでよろしいか？

あれとか言われてもソースがないのでわかんない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:53 ID:95Wm915P

>>129
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:53 ID:21j+/iCu

>＞そもそもコマの配置を変えたことがどうして「論敵を貶める」ことになるのか早く説明してください。

>>>118が説明してるだろ。

おいおい。
１１８には
>貶めるかどうかは判らないですけど
と断り書きがしてるでしょうが。

自分のケツは自分で拭こうよ。

> 相変わらず見たくないものは見ないのかい？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そのことば、君にそっくりお返ししますわ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:54 ID:7MVqHT/8

>>132
いや、上杉は小林を攻撃するために批判本書いたんだろ？
共通認識だと思っていたが？

137 ：たいやきくん：02/04/29 08:54 ID:QS3bodf8

>>131
私としては地裁・高裁・最高裁裁判官には

「なんだよ、お前の頭スカスカじゃねーかよ。
ちゃんとノーミソ入ってンのか？
ちょっと足りないぞ。ﾆｸｺﾌﾟｰﾝでも入れておくか？あぁん？」

な訳ですわ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:55 ID:21j+/iCu

>折れどっちもあんま好かんのだが、どっちかっつーと
>批判本書いてるヤツのほうのがセコイっつーかなんつーか、
>いい加減なんだろうなって思うし、嫌い。

なるほど。
「朝日新聞の正義」などという批判本を出していた小林は「せこくていい加減」ということですね。
納得。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:56 ID:7MVqHT/8

>>135
いやだから、上杉は小林が書いた本来のコマの配置を変えることにより、
自分が意図した効果を出そうとしたんだろ？
ここから話さないとダメなのか？（ﾌﾟ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:57 ID:Ovtn1JdL

あ、違う違う。「批判本書いてるヤツ」ってのは
コノ場合そのまま「書くヤツ」って意味じゃなくて
この本人さんのことね。

ってか普通そう読むとおもったんだけどな、、、
観戦してます　コノすれ　

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:58 ID:F5GH22AU

引用に許可が必要ということになると
批評は成り立たなくなるからな。
上杉が行ったことが批評かどうかは別にしてだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:59 ID:7MVqHT/8

>>138
「朝日新聞の正義」ってのは漫画でかかれてて、ヒットしたのかい？
つまりその人気にあやかって小林は印税をたっぷりせしめたと？？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:59 ID:21j+/iCu

>私としては地裁・高裁・最高裁裁判官には
>「なんだよ、お前の頭スカスカじゃねーかよ。
>ちゃんとノーミソ入ってンのか？
>ちょっと足りないぞ。ﾆｸｺﾌﾟｰﾝでも入れておくか？あぁん？」
>な訳ですわ。

そこまでおっしゃるからにはあなたは裁判官にも勝る法律知識がおありなんでしょうね？
まさかゴー宣を鵜呑みにしてバカ曝してる、ってことはないですよね？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:00 ID:21j+/iCu

>「無断引用」は読んで字の如し。礼儀知らずを表現する機会でこれからも使い続けていきます（ﾜﾗ

なるほど。
これからも自らがトンデモであることを表明して生きていかれる、ということですね。
せいぜい頑張って下さい。
でも、蛇足ながら言っておくと、「無断引用」なんて言ってると、世間で笑われるよ。

>そもそも無断引用して開き直った事で、そっち側が犯罪を犯したなんて誰も言ってないだろ？

じゃもう一度質問するね。
「脱ゴー宣はドロボー本だと思いますか？」

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:01 ID:7MVqHT/8

>>144
「ドロボー本」の定義は？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:03 ID:21j+/iCu

　>「朝日新聞の正義」ってのは漫画でかかれてて、ヒットしたのかい？

はあ？誰もそんなこと言ってませんが？

>つまりその人気にあやかって小林は印税をたっぷりせしめたと？？

つまり、君は「脱ゴー宣はドロボー本」だと思ってるわけですか？

ちなみに、小林は一審では「タイトルが紛らわしい」などと主張していたけど、「朝日新聞の正義はどうなんだよ」って突っ込まれて、二審ではこの主張を引っ込めてたんだよね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:03 ID:Jzj/VGzQ

＞「朝日新聞の正義」などという批判本を出していた小林は「せこくていい加減」ということですね。

毎日毎日、朝日新聞と同じレイアウトの「脱朝日新聞」って引用しまくりで
朝日を批判する新聞がキオスクで売られてたら、
朝日も小林と同じ事をするとおもうけどな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:05 ID:OA8IXz/i

>>145
そもそもドロボー本という言葉を使ったのが小林側なんだから、
21j+/iCuにその定義を求めるのはちょっと違うんでない？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:05 ID:21j+/iCu

>>147
朝日新聞の正義も、朝日新聞の記事を引用してたでしょうが。
それで朝日新聞は訴えたか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:05 ID:7MVqHT/8

レス分けるけど、

純粋な興味からお尋ねしたいんだけど、
例えば、キミが自分のサイト造ったとしよう。
その時に他のサイトの著作物を引っ張ってきて載せたりするわけだが、
そのとき相手方に何の承諾も求めなかったとする。
この行為をどう表現する？
「無断引用」以外の言葉で。
また、普通の人はこの行為をどう表現するのが一般的かな？

151 ：たいやきくん：02/04/29 09:06 ID:QS3bodf8

>>143
あんた、上杉の本を読んだか？
もし読んでて、無用のコマの引用ほとんど無しって感じたら
ちょっとノーミソ足りないなって思う内容だぞ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:06 ID:Jzj/VGzQ

なんか日本語おかしいな（Ｗ

朝日新聞と同じレイアウトで
引用しまくりで
朝日を批判する「脱朝日新聞」って新聞が
毎日毎日、キオスクで売られてたら
朝日も小林と同じ事をするとおもうけどな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:06 ID:7MVqHT/8

>>144
150はキミ宛ね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:06 ID:gg0GHW5q

>>143
>そこまでおっしゃるからにはあなたは裁判官にも勝る法律知識がおありなんでしょうね？
>まさかゴー宣を鵜呑みにしてバカ曝してる、ってことはないですよね？
そこまで言っちゃぁ、可哀想だよ。
だって小林信者って、最低限の法的知識も無い癖に、ゴー宣鵜呑みにして馬鹿を晒している連中しか居ないんだからさぁ。（ｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:07 ID:jMMGx9FH

>>150
無断転載

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:10 ID:MWv+Tp+r

>>152
確かに「脱朝日新聞」という新聞が朝日新聞の横に並んでいたら
朝日も紛らわしいと訴えるかもしれないな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:11 ID:Jzj/VGzQ

一面は「脱」の文字が「朝日新聞」の文字の上にすげーちっちゃく書いてあるの（Ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:11 ID:21j+/iCu

>その時に他のサイトの著作物を引っ張ってきて載せたりするわけだが、
>そのとき相手方に何の承諾も求めなかったとする。
>この行為をどう表現する？
>「無断引用」以外の言葉で。

引用の要件を満たしていれば、「引用」。
満たしていなければ「無断転載」。

これが正しい言葉使いというもの。
そもそも「引用」とは合法かつ無断で行うものなので「無断引用」などという表現は使わない。

ちなみに上杉の著作のほとんどは「引用」。
小林のカムイ伝のコマ使用は出典の明示などの引用の要件を満たしていないので「無断転載」。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:13 ID:c1uR/wRo

細かな法律論争はどうあれ、

このスレに散見される、「ああいう引用の仕方をした上杉は醜い」
という意見が本質を的確に示していると思われ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:13 ID:Ovtn1JdL

ほとんどは「引用」
ってことは一部は・・・？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:14 ID:Y4wLvzzC

世間的に上杉のイカレタ人間性は明らかになったし、
もうまともに相手するヤツはいないだろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:15 ID:Ovtn1JdL

>>159
そう、それ感じます。なんつーかセンスが無いと思う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:15 ID:7MVqHT/8

>>155
その無断転載ってのを無断引用って変えたら意味が全く異なるの？

164 ：たいやきくん：02/04/29 09:15 ID:QS3bodf8

>>161
このスレには結構居るようです。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:16 ID:21j+/iCu

　>細かな法律論争はどうあれ、
>このスレに散見される、「ああいう引用の仕方をした上杉は醜い」
>という意見が本質を的確に示していると思われ。

あはははは。
久しぶりに大笑いさせてもらいました。
ゴー宣鵜呑みにしてる連中が法律論で負けて最後に吐く捨てぜりふが本質であると。
確かに別の意味で本質かもね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:16 ID:gg0GHW5q

相変わらず、
　小　林　信　者　、　必　死　だ　ね　。（ｗ

引用されたコマの配置変えが違法だと言う、極々一部分の主張が認められただけで「勝った勝った」と大騒ぎ。（ｗ
此処まで愚かしいとは、流石だね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:17 ID:c1uR/wRo

>>165
俺は、寧ろ武士の情けのつもりで触れなかったんだけどね。
思いやりくらい理解しておきなさい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:18 ID:21j+/iCu

>世間的に上杉のイカレタ人間性は明らかになったし、
>もうまともに相手するヤツはいないだろ。

はあ、最後はこうやって人格攻撃に走るわけね。

小林がＣマークのデタラメ書いたり、「この判決は普通の漫画には適用できない」などと
嘘まで書いて自分がさも裁判に勝ったかのように書いたことは、動かない証拠なんだけど。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:19 ID:MrX/mu2o

>>163
転載はパクりの類だ。
引用は批評の一部だ。

＞その時に他のサイトの著作物を引っ張ってきて載せたりするわけだが、
＞そのとき相手方に何の承諾も求めなかったとする。

自分が書いたような顔で丸々引っ張ってきたりするのは
なんにしろ駄目だ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:19 ID:7MVqHT/8

>>158
＞「引用」とは合法かつ無断で行うものなので「無断引用」などという表現は使わない。

あ、そうなんだ。
これは正直、知らなかった。ありがとう。ひとつ賢くなったよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:20 ID:pDl9bQiW

>>166
そもそも小林信者なんているのか？

172 ：　：02/04/29 09:22 ID:4WJn4x00

小林ファン＝最後は人格攻撃
反小林＝ハナっから人格攻撃

どっちもどっちのような気が・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:23 ID:Ovtn1JdL

昔、１．２巻かそこらだけ見てて
あー、そうだな、とかそりゃ違うんじゃないの？とか
ケツが青いなりにいろいろ考えながら読んでたこともあるけど。
今でも、コノ漫画続いてるの？
俺古本に持ってったら１冊１０円とかいわれてまぁいいやとおもって燃やしちゃったよ。
懐かしいなぁ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:24 ID:MWv+Tp+r

つまり、これからはネット上でも批判目的ならば、許可無しに
漫画のコマ引用が可能なわけだ。
これがはっきりしただけでも良いんじゃない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:24 ID:iC/O5z6F

ゴー宣も脱ゴー宣も全然売れてない。
これが現実。
売れてないもの同士の言い争いなんて醜いだけだよ。
マスコミも何でゴー宣をベストセラーになて言うの？
漫画として見たら1巻20万部って底辺やや上程度だよ。
おぼっ茶魔くんの方がよっぽど売れてたじゃん。
ゴー宣もおぼっ茶魔くん程度売れれば、
またテレビ朝日がアニメ化してくれるかもしれないのにねぇ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:24 ID:21j+/iCu

>これは正直、知らなかった。ありがとう。ひとつ賢くなったよ。

んで、カムイ伝が無断転載であることも理解できたかな？
自分が無断転載やりまくっておきながら（厳密には新聞の切り張りも無断転載）、
合法である引用を行った上杉を訴えた小林ってダブスタだと思わない？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:24 ID:xK13SbmG

純粋な質問、アンチ小林派は左翼なの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:25 ID:fBtr0Ykx

>>158
出典明示は、著作権上、しなければならないもので
あるのは間違いないのですが、しなければ引用の「要件」
を満たさないとはいえませんよ（引用の「要件」が何で
あるかは地裁判決文に書いてありますよ）。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:25 ID:LAbqB7LK

>>177
中道（w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:26 ID:gg0GHW5q

>>159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:13 ID:c1uR/wRo
>細かな法律論争はどうあれ、
>このスレに散見される、「ああいう引用の仕方をした上杉は醜い」
>という意見が本質を的確に示していると思われ。

前スレでは、「ああいう、しょうもない裁判を起こした小林よしのりは醜い。」
という意見が今回の件の本質を的確に表してたがのぅ。（ｗ
議論で矛盾が露呈される度にこうして本題から外れて逃げを打つのは、如何にも無様である。
しかし、「細かいこと言うなよ！。みんなこう言っているからホントはこうなんだぞー！」などとするのは、まるで小学生の言い草だね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:26 ID:iC/O5z6F

>>174
うむ。
この判決は我々２ちゃんねらーにとってとても有り難いものだ。
これで堂々とアサピ擁護・３系批判も出来るというものだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:27 ID:MWv+Tp+r

>>176
ゴー宣でカムイ伝の無断転載したのは、はっきりした事実のなのか？
そこはしっかり確認しておこう。
カムイ伝の何巻のコマを使ったんだ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:28 ID:muH6oJdZ

親米派右翼による、冷静な（揚げ足取りや人格攻撃じゃない）
小林批判本ってある？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:29 ID:iC/O5z6F

>>177
アンチ小林は中道だよ。
南京大虐殺は一次資料により、その存在が確認され、日本政府も公式に認めている。
従軍慰安婦の強制連行についても日本政府は公式に認め謝罪・賠償を個人で行った。
こんな事、サヨクじゃなくても中道なら誰でも知ってる事。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:30 ID:XPLNq8dk

>>183

小林批判本自体あんまり無いだろ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:31 ID:iC/O5z6F

>>183
正論に西尾が書いてただろ？
西部や小林と違って極めて論理的であり、日本の国益を重視したものだった。
それでも日本は米中と対等に交流した方が国益の為だと思うがな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:32 ID:Jzj/VGzQ

小林は上杉を著作権法じゃなくて、不正競争防止法で訴えた方が良かったと思うな。

188 ：(・・：02/04/29 09:33 ID:toKnHCo7

>>184
その一次資料はどのようなものかお聞かせ願いたい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:33 ID:iC/O5z6F

>>187
みっともないから足掻くなよ、コヴァ君（ｗ
どうせ誰も注目しないんだから意味ないっての。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:34 ID:21j+/iCu

カムイ伝の無断転載は、農民が「相手は目が不自由でねえか」ってつぶやくコマの
ところだよ。

あと、小林自身の似顔絵を自分で模写してたけど、あれも無断転載。
ピカソの絵とかも無断転載してたよね。
新聞の切り張りは論外。ひどすぎ。

それだけじゃなくて、小林はパックンチョでミッキーマウスを無断で使ったり、
ダースモールの顔を勝手にかいたりしてるよね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:34 ID:gg0GHW5q

>>183
ちょっと違うけど、昔現職の自衛隊員が「ゴー宣」見て激怒していたことが有ったな。
「今の自衛隊員は命を懸ける気がない」とかいう奴のせりふを読んだらしいけど、そりゃ怒るわな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:34 ID:ZBsHUwMG

>>187
訴えたけど取り下げた

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:34 ID:Jzj/VGzQ

んん？なんかいきなり>>189の人格攻撃＋レッテル張りだ。

他のスレでボコっちゃったっけ？覚えてないや（Ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:35 ID:21j+/iCu

>小林は上杉を著作権法じゃなくて、不正競争防止法で訴えた方が良かったと思うな。

一審では小林はそれを主張してたんだよ。
でも、朝日新聞の正義を出されて二審では主張その物をひっこめたのさ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:35 ID:iC/O5z6F

>>188
知らないって事は君はコヴァなんだね？
頼むからさ、ゴー宣だけ読んで知ったような風に言うの止めてくれない？（ｗ
ネットでも良いから自分で探し、考える努力をするってのも大切だと思うよ、俺は。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:36 ID:Jzj/VGzQ

＞でも、朝日新聞の正義を出されて二審では主張その物をひっこめたのさ。

よくわからん。なんで？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:36 ID:21j+/iCu

>>193
人のこと言う前に、まず自分の無知を恥じた方がいいぞ。
ゴー宣以外のニュースソースを持つことをお薦めする。

198 ：(・・：02/04/29 09:37 ID:toKnHCo7

>>195

出　せ　な　い　の　か　？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:37 ID:Ovtn1JdL

>>知らないって事は君はコヴァなんだね？

これはいかがなものかと・・・
おいらも初耳です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:38 ID:Jzj/VGzQ

>>197
ここはゴー宣板じゃないんだよ。ニュース＋ね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:39 ID:21j+/iCu

>よくわからん。なんで？

しまいには教えて君か。
自分の無知を恥じる気持ちがあるのなら、少しはネット上でもいいから情報を集めてみたらどう？
いくらでも批判サイトあるから。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:39 ID:Jzj/VGzQ

>>197

＞189 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/04/29 09:33 ID:iC/O5z6F
＞
＞ >>187
＞みっともないから足掻くなよ、コヴァ君（ｗ
＞どうせ誰も注目しないんだから意味ないっての。

＞どうせ誰も注目しないんだから意味ないっての。
って言ってるから
iC/O5z6Fも不正競争防止法の件は知らなかったようだね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:fZPSa/cR

小林憎しや小林信者によるものでなく、冷静な視点から
今回の裁判について取り上げたサイトって無いんですか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:GbVp9iA1

>>200
なぜ不正競争防止法で訴えるべきだと思ったのか。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:21j+/iCu

>ここはゴー宣板じゃないんだよ。ニュース＋ね。

じゃ、君がゴー宣版に行って聞いてみたらどうかね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:Jzj/VGzQ

>>201
いや、答えられないならいいよ。べつに。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:iC/O5z6F

>>198
南京大虐殺の一次資料が知りたければ自分でネットや本屋で探せよ。
ＳＡＰＩＯ買えば全ての知識が得られると思ってると後悔するよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:40 ID:Jzj/VGzQ

>>205

なんで？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:41 ID:7MVqHT/8

>>176
カムイ伝の転載に関しては知らない。行った状況が上杉と同じパターンなのかどうかわからないのでノーコメント。

またダブスタ関連だけど、これも特に法的には問題ないはず。
問題は自分もやっておいて、他人を批判するのは醜いかどうかでしょ。

ゴー宣が存在して初めて脱ゴー宣が存在するわけだけど、
上杉が脱ゴー宣を書いた理由を想像すると、俺はやはり上杉のほうが醜いと思う。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:41 ID:gg0GHW5q

>>199
いや、それは正しい。

　コ　ヴ　ァ　＝　「ゴー宣」　以　外　、何　も　知　ら　な　い

211 ：(・・：02/04/29 09:41 ID:toKnHCo7

一　次　資　料　と　は　、　レ　イ　プ　オ　ブ　南　京　と　か　で　す　か　？　（　ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:41 ID:21j+/iCu

>いや、答えられないならいいよ。べつに。

答えられるってば。
いや、君があんまりにも基本的な事実さえ知らないから呆れてるだけさ。
無知を恥じる様子もないようだしね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:42 ID:Jzj/VGzQ

>>212

＞189 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/04/29 09:33 ID:iC/O5z6F
＞
＞ >>187
＞みっともないから足掻くなよ、コヴァ君（ｗ
＞どうせ誰も注目しないんだから意味ないっての。

＞どうせ誰も注目しないんだから意味ないっての。
って言ってるから
iC/O5z6Fも不正競争防止法の件は知らなかったようだね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:44 ID:+cPTTvnR

>>206

http://web.archive.org/web/20020205211901/www.geocities.com/poli_wag/sgosen103-01.htm

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:44 ID:GbVp9iA1

>>213
ほかにも知らないやつがいたら、それで何なんだ？
で、なぜ不正競争防止法で訴えるべきだと思ったの？

216 ：百鬼夜行：02/04/29 09:45 ID:BwH9kia0

小林よしのりは事実を元に話を展開してる。
左翼は感情と主観を元に話を展開してる。

また、それを指示する人間も同様な傾向が見られる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:46 ID:gg0GHW5q

>>203
>小林憎しや小林信者によるものでなく、冷静な視点から
>今回の裁判について取り上げたサイトって無いんですか？
いやいや、冷静な視点から今回の裁判についてまともに分析したらほんの数秒で終わってしまうから、厨か余程の物好きでも無い限り誰もこのくらいの事でわざわざサイトを立ち上げる奴は居ないよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:46 ID:21j+/iCu

>カムイ伝の転載に関しては知らない。

じゃ、ちょっとは知る努力をしたらどう？
小林がカムイ伝を無断転載をしたことは動かない事実なんだよ。

>行った状況が上杉と同じパターンなのかどうかわからないのでノーコメント。

同じパターンじゃないってば。小林のは無断転載。

>問題は自分もやっておいて、他人を批判するのは醜いかどうかでしょ。

そういうこと。
カムイ伝を無断転載したのが事実である以上、また、新聞の切り張りで無断転載やらかしながら、合法な引用を批判することは、ダブスタの極み。

>ゴー宣が存在して初めて脱ゴー宣が存在するわけだけど、
>上杉が脱ゴー宣を書いた理由を想像すると、俺はやはり上杉のほうが醜いと思う。

ほら、やっぱりゴー宣だけをソースにする限り、そういう思考停止に陥っちゃうわけだよ。ゴー宣以外のソースを持とうね。

それと、「朝日新聞が存在して初めて朝日新聞の正義が存在する」という理由で、小林は醜いと思うわけ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:46 ID:iC/O5z6F

実際、俺もゴー宣でサヨクから抜け出した。
だから小林の評価すべきところは評価してるよ。
でも盲信は危険だし、自分が考えた結果で、アンチになった。
「自分で考える」ってところは小林自身も言ってるんだし、
それでアンチになったところで小林は文句言わないだろ。
実際、サヨク⇒コヴァ⇒アンチになった奴が多いから部数はどんどん落ちている。
これは紛れも無い事実だよ。
現在もコヴァやってる人が、早く真の意味での中道になれる事を祈ってるよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:49 ID:cpHw+qFj

どうでもいいけど
175の

>漫画として見たら1巻20万部って底辺やや上程度だよ。

これは言い過ぎだろ、ベストセラーまではいかないけど
中ヒットくらいじゃないのか、まあ上を見るときりがないけど
でも、最近のゴー宣もつまんないからここまで売れてないかもな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:49 ID:gg0GHW5q

>>216
ネタか？。
正しくはこうだ。（↓）

小林よしのりは事実を元に、話を誇張・歪曲して展開してる。
また、調子に乗ってくると感情と主観を元に話を展開してる。

そして、それを指示するコヴァ達にも同様な傾向が見られる

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:49 ID:21j+/iCu

ここで一生懸命小林を擁護しようとしている人達に共通すること。

（１）この件に関して、ゴー宣しかソースがない。
（２）裁判に関して基本的な事実さえ知らない。
（３）法律論で負けると感情論に持ち込む。

こりゃ小林にカモにされるわけだ。
小林は自分に都合の悪い事実は全部隠してるからね。

小林が隠し続ける事実の例

（１）控訴審において、「敗訴側が支払う」と法律で定められている裁判費用の９９．６％を小林側が支払わされたこと。
（２）漫画の引用そのものは合法行為であるという司法判断が下されたこと。
（３）違法とされたのがコマの配置一カットだけだったこと。
（４）高裁判決は回収を命じていないので、現在書店に残っている「脱ゴー宣」は販売しても構わないこと。
（５）コマの配置一カットの部分だけ直せば、それ以外のコマはそのまま引用して「脱ゴー宣」をこれからも販売できること（小林のいう死刑宣告はデマ）。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:50 ID:Jzj/VGzQ

>>215

それが一般人のレベルだからだろ。

>>214読んだけど、なるほどね。そういうことか、まあ、反論も可能だな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:50 ID:8OK4O1gG

>>219
＞でも盲信は危険だし、自分が考えた結果で、アンチになった。

正しい。その先に目指すゴールがあるかどうかは別にして。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:51 ID:cdIP6t1w

ｳﾖもｻﾖも中道のふりするな。ｷﾓｲ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:51 ID:gg0GHW5q

>>219
禿銅。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:52 ID:21j+/iCu

>>>214読んだけど、なるほどね。そういうことか、まあ、反論も可能だな。

じゃ、さっそく反論してみてくださいな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:52 ID:Jzj/VGzQ

つまり第三者的には、両方差し止めと言う結果が一番納得がいくかな。

＞仮に小林氏の主張が裁判で認められた場合、この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり、朝日新聞から小林氏が訴えら
＞れた場合、『朝日新聞の正義』は不正競争防止法違反で出版差し止めになって
＞しまうということを、上杉氏側は裁判所に対してはっきりと示したわけです。

コレは取り下げ理由の推測でしょ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:53 ID:Ovtn1JdL

自分なりには
小林もいい加減いろんな面で盲信しすぎでオカシイ
上杉もなんかやっている事が仕事としていい加減に思えるしムキになってるように見えて
しょうがない。その他もろもろで嫌悪感。
つんくは同じ様なお遊戯音楽ばっか垂れ流してて才はあるんだろうけどマジで鬱陶しい
といったとこなんですが、ダメッスか？

230 ：(・・：02/04/29 09:53 ID:toKnHCo7

わしは著作権などはどうでも良いんだが
君らの言うゴーせん以外の資料は把握しているが
大虐殺肯定派での重要資料である「中島師団長日記」は
「南京事件」歴史教科書の記述―今、何が問題か』により、その資料的価値は喪失しているね？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:54 ID:Jzj/VGzQ

＞この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり

小林の代理人はもっとここら辺つついたほうが良いんじゃないの？
本の装丁の類似と、批判対象の大書きってのの違いね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:55 ID:PhZ24LRV

>>229

それも正しい。
ただし、くだらないものが存在していけないという理由は無い。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:55 ID:MWv+Tp+r

>>219
なんか違う・・・
ゴー宣だけでサヨクから抜け出した人って多いの？
自分で考えると急にアンチになっちゃうの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:56 ID:7MVqHT/8

>>218
＞思考停止に陥っちゃうわけだよ

思考停止っていわれてもなー。
じゃあキミは上杉がどういう理由または、効果を狙って脱ゴー宣を書いたと思うわけ？

235 ：(・・：02/04/29 09:56 ID:toKnHCo7

俺を満足させる一次資料はネット上でも見つからないんだが
ゴールデンウィークで時間があって暇だから、是非教えてくれ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:57 ID:iC/O5z6F

>>229
つんくは金儲け＆好きな事やってるってだけでは・・・。
それを市場が見事に受け入れてしまったってだけ。
最近は歌が上手い下手が関係ないトコが問題だ。
小林風に言うと、「良き観客」ってのが音楽ファンに減ってるのかな？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:58 ID:GbVp9iA1

>>234
小林が「朝日新聞の正義」を書いた理由と同じと思われ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:58 ID:fZPSa/cR

>>222
（２）（３）（５）はゴー宣で書いてるよ…
小林側の欺瞞がわかったけど、アンチもアンチで
かなり誇張してるからうんざりする。

結局小林の負けが気に入らない信者も必死なら、
唯一意趣返しが出来たアンチも必死ってだけなの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:58 ID:gg0GHW5q

>>216
すまん、下段　×「指示」→○「支持」でした。
正確な日本語が書けないコヴァのコメントからコピペしたのをうっかり忘れて、校正を怠りました。
ごめん。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:59 ID:6cE6j45w

>>234
＞上杉がどういう理由または、効果を狙って脱ゴー宣を書いた

それは本人にしかわからない。
ただ、裁判官を説得した時点で裁判は上杉の勝ち。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 09:59 ID:Jzj/VGzQ

＞仮に小林氏の主張が裁判で認められた場合、この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり、朝日新聞から小林氏が訴えら
＞れた場合、『朝日新聞の正義』は不正競争防止法違反で出版差し止めになって
＞しまうということを、上杉氏側は裁判所に対してはっきりと示したわけです。

コレは取り下げ理由の推測でしょ。

＞この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり

小林の代理人はもっとここら辺つついたほうが良いんじゃないの？
本の装丁の類似と、批判対象の大書きってのの違いね。

つまり、逆に考えてみよう。
朝日新聞の一面に「ゴーマニズム宣言の正義」と書かれていても
それは「ゴーマニズム宣言」と言う本と混同することはないでしょ。

242 ：(・・：02/04/29 10:00 ID:toKnHCo7

誰か教えてくれ、、、
かの朝日新聞でさえ中間派の秦氏が提唱する約四万人説を支持しているというのにだ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:01 ID:Jzj/VGzQ

ところが、新聞形式で「朝日新聞」を混同させるような作り
あるいは、ハードカバーで「ゴーマニズム宣言」を混同させるような作り
である場合には不正競争目的であると解釈できる。

とかなんとかね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:02 ID:7MVqHT/8

>>240
小林側の主張として人気に便乗するつもりで出したってのがあるわけだろ？
で、その主張をどう思うかだよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:03 ID:Jzj/VGzQ

最悪両方差し止めでもいいから、小林にはそのまま突っ込んで欲しかったね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:03 ID:8tlsq6WE

上杉を信用するヤツはいなくなっただろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:03 ID:iC/O5z6F

>>233
俺の場合は私立の学校言ってたし、高校では社会は地理しかやってなかったから
歴史認識に関してはほぼ白紙で、購読している朝日新聞から得た知識程度だった。
教師から熱弁されたわけじゃないから、新聞読んで
「あぁ、日本てアジアで無茶苦茶やってたんだな。何で謝らないのかな？」
と何気なく思っていた程度だった。
そんで、ゴー宣に出会って、何気ないサヨクから解放されたってわけよ。
アンチになるかどうかは、その人次第。
考えた上で、一生小林について行こうと思うひとだって、少なからずいると思うし。
俺は全否定・全肯定ってヤツは嫌いだから、コヴァも認めるトコは認めるよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:04 ID:Jzj/VGzQ

＞仮に小林氏の主張が裁判で認められた場合、この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり、朝日新聞から小林氏が訴えら
＞れた場合、『朝日新聞の正義』は不正競争防止法違反で出版差し止めになって
＞しまうということを、上杉氏側は裁判所に対してはっきりと示したわけです。

まあ確かに、実際はこれが理由だろうけど（Ｗ
もっと優秀な代理人を雇ったほうが良かったと思うな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:05 ID:o0BquXPQ

>>244
その主張は自己矛盾に陥ったから裁判官を説得できなかった。
だから小林の負けになった。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:05 ID:7MVqHT/8

なんかひとくくりにされてるが、
小林を全肯定してるやつなんているのか？（ﾜﾗ

251 ：まとめたよ：02/04/29 10:06 ID:Jzj/VGzQ

>>227

＞仮に小林氏の主張が裁判で認められた場合、この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり、朝日新聞から小林氏が訴えら
＞れた場合、『朝日新聞の正義』は不正競争防止法違反で出版差し止めになって
＞しまうということを、上杉氏側は裁判所に対してはっきりと示したわけです。

コレは取り下げ理由の推測でしょ。

＞この本は「朝日新聞」から刊行さ
＞れた本かと錯覚するような本ということになり

小林の代理人はもっとここら辺つついたほうが良いんじゃないの？
本の装丁の類似と、批判対象の大書きってのの違いね。

つまり、逆に考えてみよう。
朝日新聞の一面に「ゴーマニズム宣言の正義」と書かれていても
それは「ゴーマニズム宣言」と言う本と混同することはないでしょ。

ところが、新聞形式で「朝日新聞」を混同させるような作り
あるいは、ハードカバーで「ゴーマニズム宣言」を混同させるような作り
である場合には不正競争目的であると解釈できる。

とかなんとかね。

確かに、実際はこれが理由だろうけど（Ｗ
もっと優秀な代理人を雇ったほうが良かったと思うな

まあ、最悪両方差し止めでもいいから、小林にはそのまま突っ込んで欲しかったね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:07 ID:MWv+Tp+r

>>249
朝日の人気に便乗しているわけじゃないでしょう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:07 ID:ClJMRCTw

>>242
朝日は三十万人説が虚構だとばれたから、とりあえず四万人説に飛びついているだけだよ。
ちなみに秦の南京研究は実証的にカナリ怪しいです。中間派というのも秦はそう主張して
いますが、歴史的事実に真中はありません。四万人説もただ中国側との妥協点だと本人も
発言しています（苦笑　秦はちゃんと読めば、あとで適当な仕事がばれてもいいように
防御策、アリバイ作りをきちんとしています。そう簡単に信用のおける歴史家じゃないんですよ。

254 ：百鬼夜行：02/04/29 10:08 ID:BwH9kia0

>>250
君はいいといった。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:08 ID:c1uR/wRo

だれか、
>>230
の
>大虐殺肯定派での重要資料である「中島師団長日記」は
>「南京事件」歴史教科書の記述―今、何が問題か』により、その資料的価値は喪失しているね？

にきちんとレスしる。特に肯定主義者は。

256 ：百鬼夜行：02/04/29 10:09 ID:BwH9kia0

>>250
×君はいいといった。
○君はいいこといった。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:09 ID:8tlsq6WE

上杉のヤバサが表に出てきたのは痛かったな

258 ：249：02/04/29 10:09 ID:62gpR92U

>>252
確かに。

259 ：　　：02/04/29 10:10 ID:nxmVjs2Q

ところで小林はなんでこんな程度のことで怒ってんだ？

むしろ批判本大歓迎なんじゃないのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:12 ID:7MVqHT/8

>>254
そうだけど、全部いいとは言ってない。
まあこの裁判は上杉側にセコさがぬぐえないとは思ってるが。
ちなみに俺はゴー宣で洗脳が解けた口ではない。
小林の漫画はわかりやすいので評価している。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:12 ID:8tlsq6WE

裁判つうじて、ひとりづつ政治活動家の実態を明らかにしてけばいいんじゃない？
上杉はもう終わったし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:13 ID:Ovtn1JdL

あのやみくもパワーで是非鯨肉やらなんやらといったのを
上手いこといくようにしてほしい

263 ：(・・：02/04/29 10:13 ID:toKnHCo7

>>253
そんな裏があったんですか
勉強足りませんでした。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:15 ID:7MVqHT/8

ここに書いてる反コヴァ達は彼の言い分が裁判で認められなかった事により、
ことにより小林の人格を全否定しているように感じる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:16 ID:8tlsq6WE

次は本多勝一あたりを法廷に引っ張っていったらいい。
本多の実態が知れ渡れば、サヨクシンパは壊滅的だよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:19 ID:BLW8liub

＞＞２５９
おえらい思想家みたいなのである前に、商売人だから。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:23 ID:7MVqHT/8

>>266
小林は漫画家だろ？
思想家なんて思ったことないな～。

ネタが転がってれば拾ってきて漫画にして面白おかしく伝える。
でいんじゃねーの？
洗脳解除されてよかったなんていってる人も多々居る事だし。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:23 ID:fZPSa/cR

上杉の本を読まずに書いてる人がかなりいそう…

269 ：百鬼夜行：02/04/29 10:24 ID:BwH9kia0

>>268
本屋で立ち読みしたが、小林の挿絵ばっかりだったぞ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:24 ID:SWdXtuSj

>>264

>>96 >>113>>136 >>139 >>209 >>234

おまえはどうなんだと言いたい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:27 ID:7MVqHT/8

小林信者は小林にカモにされてる、なんてこと書いてるやついたが、
カモってなんだよ？
小林の本を買ってるからカモなのかい？
少なくとも本かって読んで楽しんでるわけで、どこがカモなんだろうね？
何年後かにアンチに変わった時に本買ってた事後悔するからか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:28 ID:bme+S58u

龍平の目の部分だけを伏せて描くのは、犯罪者みたいでヤヴァイだろ上杉ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:29 ID:6VhhV8rB

小林の本を買う。
上杉の本を買う。
本多の本を買う。

みんな、カモ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:30 ID:8tlsq6WE

上杉は社会的に終わってる

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:30 ID:7MVqHT/8

>>270
上杉ってやつを全否定したっけ？
まあセコイとか醜いとかは書いたが。

ちなみに上杉が書いた著作物読んだことない（ﾌﾟ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:42 ID:JtqAnA8v

7MVqHT/8はただの煽り屋

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:43 ID:NQUQRHt5

>>264
間違いないね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:49 ID:Ovtn1JdL

昔、サザンの桑田が長渕だったか誰だったかに対して
「すべての歌に懺悔しな」とかいった批判？みたいな皮肉った歌を唄ってたけど
もしか、このとき長渕がその曲の全く同じコード進行、ＢＰＭ、リズムパターンで
メロディーライン全然変えてベースラインとか似たようなもので返しの歌だしたとしたら
似たようなもんかね。。。もちＣＤジャケなどは激似なので。

というかなにがいいたいかわからないのでsageときます

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:51 ID:fZPSa/cR

>>278
ちなみに長渕はドラマ「とんぼ」の中で、
カーラジオから流れてくるサザンの歌を聴いて
「こんな日本人舐めたクソみたいな歌消せ！」と
言ってたとかなんとか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:55 ID:Ovtn1JdL

>>279
それはしらなんだ。ありがとう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:18 ID:BLW8liub

いつもこの板にいる人って、基本は反中、反韓だとおもってたけど。
小林よしのりねただと毛色の違う人が増えるね。
出張？

それだけ小林ってこわいんだね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:21 ID:bngZwMx1

小林、石原のスレだと増えるよ。
釣り師も多いけど。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:31 ID:ScpS/vRB

>>281
べつにそんなに同じ人が集まってるわけでもないよ。
あんまりそういう区分はしない方が良い。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:50 ID:GbVp9iA1

>>281
俺的には韓国が存在自体ネタなのと同じように、小林も存在自体ネタ。

いや、小林というより、小林を批判すると沸いて出てくるコヴァが面白いのかも。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:24 ID:iC/O5z6F

コヴァもサヨクもチョンもブラクも、
これ即ち全て幻想。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:28 ID:7Qax8CZo

所詮マンガ家。
っていうと必死で反論するんだよなｗ
でも所詮マンガ家。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:31 ID:bngZwMx1

漫画文化の聖地になりそうなｺﾉｺﾞﾛなのに
漫画を貶める風潮はなんとかならんかね。
ｶﾝｺｯｸに抜かれるぞお前等。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:34 ID:gg0GHW5q

>>259 ：　　：02/04/29 10:10 ID:nxmVjs2Q
>ところで小林はなんでこんな程度のことで怒ってんだ？
>むしろ批判本大歓迎なんじゃないのか？
んなもん、要するに

建前）　ワシは批判本大歓迎だ！。
本音）　ウリの漫画を良くも批判したニダ。謝罪しる！。賠償しる！。

てー事だよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:38 ID:j6ulLD01

>>287
漫画は衆愚でいいよ。
カンコックは衆愚の底辺でしかないが。

地元の図書館に上杉の例の本があるが、
この図書館はカモ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:39 ID:GGZ+2Pwl

俺は小林に感謝してる。今支持はしないけど、
いろんな本を読むきっかけになった。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:40 ID:Nd0HEyOn

まー、プロ市民以外読まない本が出版差し止められたって
あんま意味ねーな｡

292 ：　　：02/04/29 12:40 ID:pI6djcHu

この裁判のことゴー宣でしかよく知らないんだけど
上杉の本見て大学のレポート書くとき本を丸写しし
まくって字数稼いだの思い出した。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:41 ID:9Vb68+jQ

まあ、上杉が見苦しいのは確か。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:43 ID:owbooxBI

>>290
やっぱ反米は駄目ですか。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:52 ID:gg0GHW5q

>>281
>それだけ小林ってこわいんだね。

怖い訳無かろ？。
奴ぁウゼぇから、早く消えて欲しいだけだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:52 ID:IcN5HBXB

230 ：(・・：02/04/29 09:53 ID:toKnHCo7
わしは著作権などはどうでも良いんだが

小林擁護したいんならゴー宣板でのたまわってこいよ
ここは著作権裁判のスレだよ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:55 ID:rymcisoE

＞296
オマエモナー

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:56 ID:D/4jPzHT

そういえば空想科学の批判本も出たな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:59 ID:0jwD1a0F

コヴァうぜぇ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 14:16 ID:f/OKwopz

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。 300げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（ｴ
　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（ｴｴ
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（ｴ⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:55 ID:MdjJ1nwB

　　　　　　　　　ｦﾀｷﾓｲ　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　Λ＿Λ _ﾎﾜﾀ!!　　　　　　　　　　ヽ＼　 ',　ﾉ-‐-ﾉ
　　　　（　´Д｀/ ＿＝￣ヾ　　　　 .*　　!(0.）!* ;' -‐-∧¶ .'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉；. ← ﾉ
　　　　　　　/　　　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,/_)!｡‐-┃‐〈ﾘ;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣､" (ﾌ／◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　∫*; ・\ *つ　　　┃
　　　　　　 |　|　　　_=　/　　　　ﾎﾞﾝ!!＿／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ?
　　　　　　＼.＼　/　./ 　　　　　　　　＼／l　 |―――――――!　ヽ（´´
　　　　　　　　∪（.　ヾ　　　　　　　　　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　:　　　　　（´´　
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　　　　　　　　　 l　 l―――――――|　　　　　（´⌒（´
　　　　　　　　　　 .|　| 　　　　　　　　　　　 : ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡（´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　ノ　）　　　　　　　　　　　　　￣　　￣￣　（´⌒（´⌒;;

ま、いちおうって感じで（藁

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:59 ID:c1uR/wRo

age

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:22 ID:UrGSZSAe

>>やっぱ反米は駄目ですか。

奴らと関わるとろくなことが無い。
黙して反米、黙して反ｲｽﾗｴﾙは世界の基本

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:27 ID:yP2YmA2K

>>303
なんとなくわかる。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 21:55 ID:w5h+ClB4

>>301
こうやって2ちゃんで何台のマルチが破壊されたのだろうか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:15 ID:7icT9WvT

>>89

そもそも、小林サイドが改竄であり著作権侵害であるとし、
判決では適法性が確定したのは、小林が悪意で歪めた
第三者の肖像画に対して、上杉が肖像権保護の為に
目隠しを入れたことなんですよね。

私は上杉みたいなコバンザメ本書いてる奴は嫌いなんだが、
この点に関しては小林の主張にはかなり無理があると思う。

>>94
> ミッキーやカムイ伝は転載ではなくて描いたって
> 確か何かの本で小林が話していたのを憶えているが････

他者の著作物を模写したのであれば、引用よりも確実に
違法なのですが…。
(批評のための引用は認められる余地があるが、批評の
ためであっても模写は認められようがない。)

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:19 ID:qbQSxgMv

>（２）（３）（５）はゴー宣で書いてるよ…

嘘ばっかり。

どれもこれもゴー宣では触れられてなかったじゃん。
特に（５）については「死刑宣告」とまで嘘吹いてたじゃんか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:20 ID:qbQSxgMv

>小林信者は小林にカモにされてる、なんてこと書いてるやついたが、
>カモってなんだよ？

トンデモ本を真に受けてせっせと本を買う人間はトンデモ作者のカモでしょ。
んで、トンデモな論理を公の場で再生産して恥じることがない。
少なくともゴー宣真に受けて著作権を分かったような気になってる
連中はバカにされてもしょうがないって。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:20 ID:qbQSxgMv

そろそろコピペしとくか。

ここで一生懸命小林を擁護しようとしている人達に共通すること。

（１）この件に関して、ゴー宣しかソースがない。
（２）裁判に関して基本的な事実さえ知らない。
（３）法律論で負けると感情論に持ち込む。

こりゃ小林にカモにされるわけだ。
小林は自分に都合の悪い事実は全部隠してるからね。

小林が隠し続ける事実の例

（１）控訴審において、「敗訴側が支払う」と法律で定められている裁判費用の９９．６％を小林側が支払わされたこと。
（２）漫画の引用そのものは合法行為であるという司法判断が下されたこと。
（３）違法とされたのがコマの配置一カットだけだったこと。
（４）高裁判決は回収を命じていないので、現在書店に残っている「脱ゴー宣」は販売しても構わないこと。
（５）コマの配置一カットの部分だけ直せば、それ以外のコマはそのまま引用して「脱ゴー宣」をこれからも販売できること（小林のいう死刑宣告はデマ）。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:56 ID:8Chm1X/U

>>184

（・∀・）ﾜﾗﾀ!

この人もしかして上杉なんじゃ？電波を感じるんだけど

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:04 ID:x9itXHjZ

つーか、いいかげん餓スギは人のフンドシで相撲を取るの止めたらどうなの？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:11 ID:OdDrhDl3

あのさー小林よしのりの事をコヴァって呼ぶのやめようぜ。キモイよ。
あとクレヨンしんちゃんをクレシンって呼ぶのもキモイ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:13 ID:eCS5/9ag

マルチってなんだよ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:14 ID:60YY1Mzv

要するに餓え過ぎというﾔｼは便乗商法野郎ということでよろしいか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:15 ID:iC/O5z6F

>>312
小林信者の事をコヴァと呼ぶんだが？
勘違いも甚だしいな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:15 ID:7icT9WvT

>>311

便乗本っていうとアレですが、別に他者の著作に対して
批判、批評する著作を発表することは別に悪くないでしょう。

「批評許すまじ」では言論世界は閉塞してしまうし。

まあ、上杉の著作が批評本としてどれ程のものか？と
問われれば私もペケ印だと思いますが。
誰かが上の方でレスしてたけど、クズでも合法なら
存在して構わんのですよ。クズなりの結果しか出せなければ
そのまま商業的には淘汰されるだけですし。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:15 ID:jNraVS2E

>>312
小林のマンガや思想に心酔してる奴を「コヴァ」って呼んでるんじゃ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:16 ID:eCS5/9ag

マルチってなんだよ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:16 ID:Nd0HEyOn

プロ市民代表みたいなもんか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:18 ID:eCS5/9ag

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (- -〈ﾘ /　　＜はぁばば、マルチってなに～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
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　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（ｴｴ
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:21 ID:iM0mGRQM

>>317
２ちゃんに多いからそんな名前もついたの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:21 ID:jB12VQ9x

外務大臣が女性、法務大臣も女性、こんな組みし易い
国家はない
日本は荒れ狂う凶暴なフーリガンにとり囲まれたか少女のような国家である。
国家の「外交」と「法」をあずかる重要閣僚が女性では外国は日本をなめ、
外国人犯罪者は日本をあざわらうだろう。女性のやさしさは外交と法という
修羅場ではあだになる。これは女性差別で言っているのではない。女性と
男性の本質的な性の違いから男女の能力と役割の違いを説いているのだ。
★政治は戦争である。武器を用いない戦争である。
外交は武器を用いない戦争である。外務大臣とは、時にはにこやかに
笑顔をふりまき、時には冷静に論理的に語り、そして、時には机を叩いて
激昂し恫喝してみせる。これが政治であり外交というものだ。まさに
マャベリズムとクラウゼヴィッツ戦争論の大わざ小わざ寝わざの殴り合い、
駆け引き取引き、なんでもありの仁義なき戦争の世界である。
★女性の外務大臣を登用するのは、国家を取り巻く環境が平和であること。
あるいは大統領や首相やがっちりと固め、かつ軍事力が完備している場合に
かぎるのである。またインドネシアやフィリピンのように、国内に問題を抱えて
いる国家が選択する方法である。しかし、世界を見渡してみよ、女性の外務
大臣や法務大臣は例外的な存在である。少なくともアメリカ、イギリス、ドイツ、
フランス、ロシア、中国など世界の強国、一流国家には女性の外務大臣は
例外的な存在である。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:24 ID:Wma5K3ex

>あのさー小林よしのりの事をコヴァって呼ぶのやめようぜ。キモイよ。

だがゴーマニズム板も大本営によって

/tmp.2ch.net/kova/　コヴァなわけだが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:26 ID:ui1KZ+VW

ルペン仏大統領候補に会って対談本出そうかとか考えてるんちゃうか＞小

325 ：マルチ萌え：02/04/29 23:28 ID:eCS5/9ag

疑問が解けました・・。ご参考までに

744 ：ブラインドひよこさん：02/04/29 23:23
>>739
複数の板やスレッドで同じ質問をすること

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:28 ID:C4UJmiy5

上杉も終わりだな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 01:39 ID:5T/0RUVv

>>255
は都合が悪いから無視ですか？(w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 04:01 ID:050BnaZy

このスレに来た収穫＝ゴー宣板の存在を知った

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 04:08 ID:i2wcQnMV

＞＞328
収穫なのか　ｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 04:24 ID:oners8Ba

このスレに来た収穫＝「記者」がスレ立て代行人の単なる呼称だと知らない奴がまだいる事を知った

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 05:19 ID:Uohjuv/Q

んでも、これは「漫画のコマの配置を改ざんしてはならない」って事だから
引用するには、ページ全体をコピペする必要があるんでは？

そーなると、実用的ではないというか
引用元の本のまんまコピー本になってしまう可能性がありますが。。？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 06:00 ID:5SxIdCYI

>>308
相変わらずサヨは自分＝世界なんだなあﾌﾟﾌﾟ
本買うやつは皆作者のカモか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 06:03 ID:5SxIdCYI

>>309
粘着ご苦労さんなんだけど、この裁判って
”批判本作者側の上告を棄却”
”批判本の出版・販売の差し止め”
で小林側の勝利、がすべてじゃないのん～？

そのコピペ読んでる限りはなんか実質勝利みたいで
カッコ悪そうなんだけど・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 06:11 ID:wNGofbu2

>>309
（３）と（５）は確かにゴー宣で出してるよ。
（２）はまぁ都合良くゴー宣のみに適用される判決だって解釈してるけど。
（３）については（２）をふまえて個人として文句言ってたし。
（５）も「違法な１点だけ差し替えて再販するか？それで売れるか？」みたいな事
言ってたからわかってるはず。「売れない」って事も把握した上でね。
「死刑宣告」も現時点では出版禁止のままなんだからそうととれるでしょ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:13 ID:u9hy5EMf

>>321

たしか、エヴァンゲリオンを観て初めて人間の精神性だの
宗教だのに感化されてしまったナンチャッテ思想家に、
ゴー宣を読んで初めて右だの左だの愛国だのに感化され
てしまったナンチャッテ思想家をなぞらえた表現だったと
思う。 > コヴァ

でもって、命名者は「ドキュン」と同じ人。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:15 ID:u9hy5EMf

>>331

それは私も思いますね。コマ配置を崩すと改竄扱いされるのであれば、
それを防ぐためにページ毎引用したくなるのが人情。しかしそれでは
転載。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:19 ID:srUT5jos

まぁ、サヨ連中は共産主義だから、知的財産権云々には弱くてと～ぜんなのを強烈に表した事件だったなぁ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:23 ID:NIVTEuOn

>>336
批評のために必要ならページまるごと引用しても『引用』だよ。
著作権法には引用の用件に具体的な分量は定められていないから。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:24 ID:u9hy5EMf

>>333
> 粘着ご苦労さんなんだけど、この裁判って
> ”批判本作者側の上告を棄却”
> ”批判本の出版・販売の差し止め”
> で小林側の勝利、がすべてじゃないのん～？

それがすべてかどうかは、告訴した側、つまり小林サイドの
意図による。

小林は自著で、
　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
　引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
　「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用し　なおかつその絵を改ざんし
　て発表することが合法か　否か？」
　
と主張しており、「全創作者のための闘い」として、漫画からのカットの引用を
阻止すべく立ち上がったことになっている。
いわば、『公』のための闘い。

ところが、カット配置がページを跨いでいた1点を除き、他のカット引用は
全て著作権侵害にあらずという判決。これによって、小林はもちろん、他の
漫画家もマンガを許諾なく引用されても文句言えない訳です。
小林の掲げた『公』の闘い＝「漫画引用の是非」に於ては、その主張はことごとく
退けられた格好です。

しかし、小林が「気に入らない批判本を差し止めにしたかった」という「『個』の都合での
闘い」が本音だったのだと仮定すると、貴方の指摘するとおり小林の勝ちですね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:28 ID:u9hy5EMf

>>338

ページ全体の引用が批評のために必要なら、そうでしょうね。

しかしこの場合の問題は、必要な最小限度のコマをピックアップして
自著に並べることが改竄となる可能性がある場合に、批評の対象
になってないコマも含めてページ毎持ってくる必要が出てくる。
これが問題。

(たとえば、同じページの左上のコマと右下のコマが批評対象に
なっているとして、その2つのコマのみピックアップして、批評する
順番に横一列に並べたとする。すると、元々同じページ上にあった
コマだけに、配置変え=改竄とみなされる可能性が出てしまう。
実際にどうなるかは裁判沙汰になって結審するまでわからない。)

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:29 ID:C0dXhDww

ちょっとゴーマニズム板見てきたけど、議論もできない馬鹿みたいなやつら
ばっかりで話にならんな・・・。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:33 ID:ybU7Gl3t

>>341
あそこは思想板と並ぶサヨ厨の隔離板だからね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:35 ID:2l3xKf1r

>>341
池野めだかさんですか？

344 ：３４１：02/04/30 10:54 ID:C0dXhDww

ののしってるだけじゃ、なにも利益ないだろうに・・・。
時間の無駄ですよ。
相手に考えを変えてやろうとか、そういう気概を持ってほしいね。
つまらん。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:58 ID:vU6kwpdA

このスレがTOPにあったので、ゴーマニズム板と間違えたかと思た。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:08 ID:2l3xKf1r

>>344
考えを変えてやろうという気概があるんなら、ここでなれあってないで乗りこんでいきゃいいじゃん。
+板に戻ってきて聞こえないように罵ってる君は、正直、ｲﾀｲ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:33 ID:JOqBU8Yi

小林見てると電波少年を彷彿させる…

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:52 ID:C0dXhDww

>>346
オレは別に人様の考え方を変えるとかそういう気概はないよ。
反小林の方ってそういう気概を持った人が多いのかと思って
期待してただけ。
すまんの。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:54 ID:/A2j/Dvh

　どっちにしても餓え過ぎの本が批評本として一定のレベルに達していないから
「俺の漫画を引用するな」という低レベルな話になったのが現実。

　優れた批評が展開されていたなら、ちゃんとした議論になっていたハズだが、、、

餓え過ぎ信者ですら「そんな話はいいから、中身を見てくれ」とは言わないだろ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:35 ID:5SxIdCYI

>>339
『個』だの『公』だのなんてのは裁判を闘う上での方法論でしかないと思うが？

小林自身も無断転載などを行っていたにもかかわらず、
上杉が行ったら告訴だなんてダブルスタンダードじゃないかなんて書いてた奴がいたが、
小林本人もそのことを認識してないわけがないと思うのだがどうだろうか？普通に考えると（笑

つまり、ここから導き出される結論として、

> ”批判本作者側の上告を棄却”
> ”批判本の出版・販売の差し止め”

以外に小林の真の目的はないと思うのだが。

以上の判決を勝ち得たことからくる効果としては、
・今後再び出てくるであろうロボー本を出そうとする出版社に対するプレッシャー。
・適当で安易な批判しかできない頭悪い論者は皆に晒してアフォぶりをバラすよ、という牽制。
だろ？

この考え方って既出？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:36 ID:72VgfB6B

一応､今回の事例とは少々違うが､
コマ割の無断変更を許可するのは明らかにまずいでしょ

たとえば、田んぼ形の四コマがあったとして

1:A「XはYだ」
2:B「YはZだ」
3:C「ということはQはUですか？」
4:D「（３コマ目を差して）こいつ逝ってよし」

なんて形で1と4だけ抜き出して並べ直すのは明らかに
作者の言ってることと違うと思うが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:37 ID:5SxIdCYI

実質勝利なんて笑っちゃうよね？（プ
ageとこう。

353 ：　：02/04/30 12:47 ID:m6EnU1Wu

おい、お前等、上杉が可哀想だとは思わないのかよ
人でなし共め

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:48 ID:wfTwNo9X

>78
盗用するだけじゃなくて、一部の人間の目を、原作じゃ伏せてないのに
上杉が勝手に伏せてるんですよ。

漏れは小林は嫌いだけど、これは素直に改ざんだと思ったよ。

でもこれ、最終的にシロで固まったんですよね？

355 ：354：02/04/30 12:49 ID:wfTwNo9X

あ、失礼、引用だ、ごめん。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:49 ID:42yAwaeV

>>353
全然。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:51 ID:S5OlyQwz

相手に関係なく、上杉は宅八郎と同レベルでゴミ以下。

358 ：　：02/04/30 12:52 ID:m6EnU1Wu

従軍慰安婦が好きこのんで、参加していると思ってる連中しかいないんだろうな。
＋板には・・ああ、嘆かわしい・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:55 ID:5SxIdCYI

>>358
好き好んでなんて思ってるわけないだろ？もっと常識で考えろ。
親に売られた娘は悲惨だったろうな。
いやな時代だったねえ～

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:55 ID:mMoknbRI

要するに、自分の才能だけで人を惹きつける力がなかったから
引用しまくったんだろ、上杉は。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:57 ID:IUf4RRi3

漫画家の友達がいない漫画家

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:58 ID:bjyA4DDb

小林はこの人のこの本も訴えなきゃね（ｗ
http://books.rakuten.co.jp/vote/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1430406

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:00 ID:YDWU+tWZ

釣れますか？(ﾟдﾟ)

364 ：　：02/04/30 13:01 ID:9t7ZcTuh

>>361
いずれにしろ漫画家は友達が少ない。
猜疑心と自己愛の塊。

小林はこれが商売用のポーズだったりする。

365 ：_：02/04/30 13:05 ID:J2ApdX+G

>349
中身は読んでもらえればわかるからですよ。

つーか、君は読みもしないでしゃべってんの？（ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:12 ID:5SxIdCYI

>>365
中身の品質の問題でしょ？（ｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:24 ID:2l3xKf1r

引用に中身は全く関係ないと思われますが。
無い様がひどいから引用するな、なんて馬鹿なことを言っている人がこれまで文筆業界にいましたっけ。
小林ももちろんそんなことは言ってない。

ちゅうか、君、引用と転載の区別も出来てないジャン。
過去ログ読んで出直してきな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:28 ID:5SxIdCYI

>>367
誰宛かわからないんだけど・・・。
つまりこういうことだよ。
小林が上杉をなぜ告訴したのかって理由。
上杉の批評があまりに素晴らしく的を得ていて、
小林の痛いところをついていたので、
たまりかねた小林がとりあえず引用関連で告訴した、
なんて見方が全くできないってことだよな（ｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:35 ID:2l3xKf1r

>>368

なぜ告訴したのかって、そりゃ「著作権を侵害した」と小林が思ったから。
そう訴状には書いてあるが、他に理由があるというなら、根拠となる資料と共に述べよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:38 ID:5SxIdCYI

>>369
続く文をちゃんと読め。文脈って言葉知ってるか？
見方とはすなわち、我々がこの裁判を見た場合の感想を指す。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:45 ID:2l3xKf1r

感想？
裁判に数年かかって、その間出版されつづけて、ようやく判決が確定して出版が刺しとめられても、1箇所の違法部分を修正すればまたすぐに出版できるわけだが。
その感想か？
それとも、マンガの引用は合法だと判例ができて、今後マンガを引用した批評本がいくらでも大手を振って出せることがはっきりした。
その感想か？

何が言いたいんだよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:56 ID:CEOqJ/v8

飢え過ぎ必死だな（　プ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:09 ID:D/GSC/a7

「疑わしきは、罰せず。」て、聞いたことはないかな？
裁判は、白か黒かハッキリしたもんなんだ。

＞控訴審において、「敗訴側が支払う」と法律で定められている裁判費用の
＞９９．６％を小林側が支払わされたこと

だから、９９．６％上杉の勝ち、なんていえんよ。１００％上杉の負け。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:09 ID:5SxIdCYI

>>371

見たままの話なら
> ”批判本作者側の上告を棄却”
> ”批判本の出版・販売の差し止め”

がすべてだろ？

で、反コヴァ（とひと括りにしてしまうが）はこの判決文の中に
実質勝利的な論拠を見出し論陣を張ってきたと俺は認識していたんだが違うのか？
キミが書いた>>367ってのは>>349に宛てて書いたものじゃないの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:10 ID:g6p2WfYk

＞それとも、マンガの引用は合法だと判例ができて、
＞今後マンガを引用した批評本がいくらでも大手を振って出せることがはっきりした。

このことの意味は非常に大きい。そう言う意味ではすばらしい裁判だった。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:20 ID:5SxIdCYI

>>375
漫画の批評本って広く需要あんの？
俺はゴー宣ってある種、特別だと思ってんだけど。
以前、よく出てた○○の秘密なんて文庫に挿絵として漫画の引用が加わるって感じなのかな？
批評じゃないとダメかもな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:20 ID:2gPK9jXK

>>373
といいますか、裁判の本質的な部分では上杉の勝ち。
９９％なんて持ち出すのからまぎらわしくなる。
本質的な部分とは漫画のコマを批判目的なら許可無しで使って
良いのか否かと言う事である。

小林よしのりが出版差し止めという一矢をむくいただけで
勝ちと思うのも自由。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:21 ID:2l3xKf1r

>>374
批判本作者側は、裁判上の論点のごく一部について高裁判決を不服として上告し、棄却された。
その他の大半の部分については、作者側（被告）の主張が認められたので、この点については争っていない。
原告小林は大半の部分について主張を否定されたが、上告はしなかった。

批判本はこれまでと全く同じ形では出版・販売が差し止められ、違法個所を修正すれば問題なしということがはっきりした。

これ、みたまんまですが。

で、裁判を見た感想がなんだって？

379 ：負けじゃねえか：02/04/30 14:24 ID:GYrbjZjw

>>377
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかし、自分に都合のいいように改変しちゃ駄目という事。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:25 ID:2l3xKf1r

>>379
都合が良い悪いは関係なく、改変はダメ。
ただし、名誉毀損を再生産するなどのおそれがある場合は改変OK。

381 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/04/30 14:27 ID:JdijOKoF

>>380
「教科書が教えない小林よしのり」
での引用と目伏せの関係？（ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:28 ID:2gPK9jXK

判決文のここが興味深い。この部分は完全に却下されたと言う事は
一行触れているだけも認められるということになる。
有効な文章ならば良しと言う事だ。

↓被告の言い分
-------------
（四）主従関係とは、引用する著作物と引用される著作物との
相関関係によって決まるものである。そうだとすると、一コマで
あっても独自に極めて大きな商品価値と情報量と訴求力を持つ
漫画カットを「従」として「引用」するためには、そのカットを批評
する文章の方には更に高度の存在価値や著作物性が認めら
れなければならない。しかし、被控訴人が書いた批評文は、例
えばカット６については一行触れているだけであり、カット３１に
ついては抽象的で陳腐な「感想」を一言述べているだけであって、
カットの批評とはほど遠く、到底、それ自体が「主」となり、カット
を「従」として無断利用するだけの相対的価値のある文章とは
言い難い。

↓裁判官の言い分
----------
[３］被控訴人が書いた批評文は、一行であったり、抽象的で陳腐な
「感想」を一言述べているだけであったりで、カットの批評とはほど
遠く、到底、それ自体が「主」となり、カットを「従」として無断利用する
だけの相対的価値のある文章とは言い難い、と主張する。
　しかし、文章が、商品価値や情報量において、漫画カットに劣るとし
ても、そのことをもって、文章が漫画カットに対して、主従関係に立て
ないというものではない

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:32 ID:5SxIdCYI

>>378
細部を見すぎ（ｗ

> ”批判本作者側の上告を棄却”
> ”批判本の出版・販売の差し止め”

が見たままね。

つーか、>>1のソース見てみろよ。

＞その他の大半の部分については、作者側（被告）の主張が認められたので、この点については争っていない。
＞原告小林は大半の部分について主張を否定されたが、上告はしなかった。
＞批判本はこれまでと全く同じ形では出版・販売が差し止められ、違法個所を修正すれば問題なしということがはっきりした。

なんてことはソースのどこにもかかれてないだろ？
もしかして頭悪いんですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:33 ID:u9hy5EMf

>>382

でもそれって、文章の世界では以前から当然の話ですよね。

「俺の文章は一行だけでも商品価値が高いから」とか
「お前の批評文は駄文だから、俺様の名文を引用批評する資格は無いのだ」とか
そんな主張が通る筈ない。ましてや、批評対象と批評内容との主従関係は
個々の文章の商品価値で決まる筈もない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:36 ID:u9hy5EMf

>>383

勝ち負けについては、小林が自著の中で主張していた公としての闘いが
嘘っぱちのペテンだったとしたら小林の勝ちってことは>>339で私が既に
述べ、あなたは>>350でそれに沿って、小林のペテンぶりを認め、評価し
ているんだからそれで万事解決じゃないの？

つまり、小林が主張する『公』は嘘っぱちで、最初から私的な復讐心、
嫌がらせが目的の裁判だったから、彼の勝ちってことで良いですよね？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:39 ID:2gPK9jXK

判決文のここもおもしろいね。被告の訴えを完全に退けている。
きちんと批判していれば、無許可である程度多数のコマの引用
は許されると明確になった。

↓被告の言い分
-------------
（三）数の多さ
　被控訴人書籍では、合計九〇頁の間に、五七カット（六九コマ）を
複製掲載している。本件証拠上、一般漫画批評や控訴人作品批評、
批判の出版物は極めて多数存在しているが、一人の作者の一つの
作品からこれほど大量のカットを無断で「引用」した例は一つもない。
非常識というほかなく、「引用」の濫用以外の何ものでもない。また、
そのような数の多さからも、被控訴人書籍が控訴人カットに強く依存
していることが明白となる。

↓裁判官の言い分
----------
　控訴人は、被控訴人書籍では、合計九〇頁の間に五七カット
（六九コマ）を複製掲載していることを指摘して、控訴人カットの
引用数が多いから分量の点からみて主従関係がない旨主張する。
　しかし、控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として漫画という
表現形式によって表現しているのである。ところが、他人の意見を
批評、批判、反論しようとすれば、他人の意見を正確に指摘する
必要があるから、控訴人の意見を批評、批判、反論するために、
その意見を正確に指摘しようとすれば、漫画のカットを引用することに
ならざるを得ないのは理の当然である。そして、その批評、批判、反論
が多岐・多面的にわたればそれだけ引用する漫画カットの数も増加す
ることになるのは、やむを得ないところである。
　

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:40 ID:2l3xKf1r

>>383
ああ、君の頭の中では>>1が出したソース「しか」みちゃいけない、それ以外の資料をあたるとダメなんだ。
ずいぶん情報操作されやすい人のようだね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:48 ID:5SxIdCYI

>>387
>>1が示したソースが全てとは言わないが、
>>1以外のソースを示して、見たままとはここまで入るのが普通だ、
なんて言わないよ？（ｗ

君が書いた細部をも含めて、俺は小林の勝ちだと言ったんだけど。
で、情報操作がなんだって？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:52 ID:2gPK9jXK

これで同人誌などで心置きなく漫画の批判本が出せるという所が、
この裁判の功績じゃないかな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:52 ID:5SxIdCYI

>>385
やたらと「復讐心」「嫌がらせ」に拘っておられる様だが、
脱ゴー宣を書いた上杉のそもそもの動機が「復讐心」「嫌がらせ」なる物に根ざしてないとでも？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 14:57 ID:2l3xKf1r

>>387
普通だとはだれも言ってないが。とうとう幻聴ですか？
より多くの情報にあたり、細部まで知った上で言うのと、１しか見ずに言うのと、どちらが良いのでしょうね。
君的には１以外を見ると「頭悪い」らしいですが。

で、小林の勝ちだそうだが、小林の目的は何ですか。
裁判によって目的を達成されたとの主張ですが、どう達成されたんでしょうか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:01 ID:5SxIdCYI

>>391
”見たまま”の範囲が、キミが書いた細部まで含まれているというのがキミにとって普通なんだろ？
小学生かよ。

一般的に広く知れ渡るであろうこの裁判の判決文はキミが書いた細部まで含まれているので普通ですか？
ﾊｧ？
ｱﾌｫですか??

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:02 ID:5SxIdCYI

>>392
判決文じゃなくて結果だね。訂正。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:07 ID:zx9/0tln

まぁまぁﾏﾀｰﾘしようや

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:08 ID:2l3xKf1r

>>392
1しか見ずに判断するのは普通じゃないと確かに思っているが、そうではない人間も１人いるらしい。
普通どころか、「頭悪い」とはねぇ（藁

で、１しか見ない主義の君に聞いているのだが、>>391への返答は？

396 ：小林支持者：02/04/30 15:10 ID:3LMxuY7M

やったぁ。
小林おめでとう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:13 ID:5SxIdCYI

>>395
お前変だよ（ｗ
必死なのは伝わってくるが（ｗｗ

＞より多くの情報にあたり、細部まで知った上で言うのと、１しか見ずに言うのと、どちらが良いのでしょうね。

俺はお前が書いた細部を検証した上で>>350を既に書いているが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:14 ID:2l3xKf1r

煽っといて悪いが、用事が出来た。
ではさらばじゃ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:14 ID:n+Dwclgd

小林の目的って結局、上杉本が差し止めならいいんじゃないの？
確かに、コマの引用のほうが文章よりも多いんじゃねーのって
思っちゃうような本だったし。あれは確かに腹が立ってもおかしくない。

宅八郎の書いた批判本のほうがまだおもしろかったよ。文章も多いし(普通当然だけど）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:14 ID:YIUDWYk6

どうやらこのスレで言い争っているのは元コヴァと現コヴァらしい…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:16 ID:5SxIdCYI

>>398
　　　＋　激しく歓喜　＋

　　　　　　∠￣＼
　　　　　 ∩ |/ﾟUﾟ|∩
　　　　　ヽ. |　ｙ. .丿
　　　　　　　（　 ´⌒l
　　　　　　　（__ノ ^U
　　　　　　　U
　　　∴
∵

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:18 ID:n+Dwclgd

上杉本は立ち読みで全部、読み通せそうだったな・・・。
買ったやついるのか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:19 ID:Jl1pJLTl

これでわかったこととして
たとえばディズニーなど著作権管理の厳しい漫画などを
批評するために画像を引用しまくったカス本を出版したとする
そのとき訴訟された場合、今回の判決が引用されるや否や

誰かやってくれ、ためしに

俺は今回の件は
小林の批評をするためにはやむなく漫画の引用をした
それはやむなしと思われるのだがな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:20 ID:5SxIdCYI

>>400
嫌韓・嫌中なだけです。
どちらかというと俺親米だし、ここで言われてるコヴァとは一線を画するとは思うが。
小林支持を小林信者とひと括りにしてしまうのは如何なものか。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:25 ID:n+Dwclgd

嫌韓・嫌中はみんなコヴァなんだろ。たぶん。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:25 ID:YIUDWYk6

>>404
スマンが俺はゴー宣を読んだことのある奴で
「読み物としては面白い」という主旨以外のことをいう奴は信用できんのだよ
諦めてくれ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:26 ID:n+Dwclgd

>>404
嫌韓・嫌中はみんなコヴァなんだろ。たぶん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:27 ID:2gPK9jXK

ちょっと気になるのは小林よしのりの弁護士は、オウムが訴えてきたとき結成された
よしりん弁護団の内の二名だね。

中村裕二、瀧澤秀俊

オウムのときと、今回とでは情熱が全然違うだろうなあ。
この間に小林よしのりがあっち側に行ってしまったからなあ。
この弁護士はこの訴訟を引き止めなかったのかな。
小林よしのりが勝つ見込みの無い裁判をするとは思えないんだけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:28 ID:5SxIdCYI

>>406
ところで、戦争論・戦争論２＝ゴー宣　なのかい？
俺は大体この２冊しか読んだことないんだけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:31 ID:u9hy5EMf

>>390

別に上杉みたいな雑魚はどうだって良いんですよ。

小林の現行不一致を問題にしているのですから。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:34 ID:MpWzBtO/

>>408
弁護士もプロだから。

ついでに、裁判に勝つことより、著作権について、こういう様な議論がおき、
著作権に対する意識が高まるということが、小林のねらいだったりして・・・。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:37 ID:MpWzBtO/

言行不一致でもべつにいいじゃん、おもしろいし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:37 ID:5SxIdCYI

>>410
君の書き方からは小林本人に対する悪意というか、
恨みなんていう情念をなんか感じるなあ。

俺は小林の現行不一致をも含めて作戦勝ちだって立場だから、
キミとは平行線だね。
君は確かに論理的な人間だと思う。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:40 ID:YIUDWYk6

>>409
ああ悪いな、いっしょにしてる。
というか周囲でそれしか読んだことがない奴がいないもので。
なにか小林よしのりのあれ系の漫画等について言及し出すと
目をキラキラさせて批判してみたり賛美してみたり
（他の本の話題にはたいして興味を示さないのに！）
というのを見てるとなんかいろいろ怖いんだ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:40 ID:zx9/0tln

小林なんかどうでも良いけど結局、漫画を「意見主張漫画」
に仕立て上げれば勝手にパクって良いんですよね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:42 ID:MpWzBtO/

脱正議論がいちばんおもしろかったな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:35 ID:g6p2WfYk

>>376
なんか激しく勘違いしてないか？

マンガも文化の一つである以上、それに関する研究や批評が行われて
しかるべきだが、出版者のエゴによって引用して批評することがいままで
困難だったのだよ。夏目ふさのすけの研究書の後書きにはそのあたりの
批判が書かれている。

つまり、いままで絵画や文学で行えていたことをようやく
マンガでもできるようになったと言うことだ。

418 ：明日葉：02/04/30 16:38 ID:U6L8CtL1

この裁判は、漫画の引用についてある程度の指針を与えたという意味
のあるものだ。
最高裁まで行ったので確定だしね。
著作権問題において歴史に残る裁判だ。
言い過ぎかな。

ただ批判目的だけなのか、評論や別目的でもいいのかがはっきりしな
いな。
例えば漫画書き方の本で、勝手に他人の漫画のコマを使って良いの
かな。これはさすがにまずいか。
でも評論なら許されそう。
あと色々なスケベ漫画の、スケベ場面のコマを引用して批判する本
なんてのもありかな。
ここはデッサンが狂ってるとか、ここは胸が大きすぎる、ここは線が雑
だと、もっともらしい批判をつければ、意外と許されるんじゃないか？
がんがんいこうぜ。

419 ：電波５号：02/04/30 16:41 ID:syQP8OZz

全部引用して
何倍もの反論を全コマにいれるとか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:48 ID:l3+oMvZZ

>>419
意味合い的にはOKかも知れんけど、そこまでしてどうする。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:49 ID:MpWzBtO/

>>419

それいいかも。そして値段は１・５倍。
お買い得。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:51 ID:BFzD05/o

>>420
実際小説の批評ではそんなのもあるしな。
短編だが。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:53 ID:W6T1HYsn

小林も普段ｺﾞｰﾏﾝｶﾏｼﾃいる割には、この程度で争うなんざ、ｹﾂの穴がちいせえな。
批判本と紙面上で闘う位の根性見せろ。

424 ：戻った：02/04/30 17:03 ID:2l3xKf1r

>>397
おいおい、細部を検証して>>350って・・
転載と引用の区別すらついてないんだが？
上杉が転載していたならその論法は成り立つが、上杉は引用（合法）で小林は転載（違法）なんだが。
つーことはなにか、小林は上杉本が合法だと知りつつ訴えました、ってか？

合法だと思った上で訴えて、「批判本の出版・販売の差し止め」を狙ったの？
すげー不思議な論法。

425 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/04/30 17:07 ID:JdijOKoF

ここのスレを読むと、いつもデジャヴに襲われる。
何で過去ログを読まない？著作権・「引用の主従関係」について調べてみない？
コヴァ板も同じループがもう半年以上続いている。

と、俺も何度書き込んだかもう憶えてもいない。
次スレいらかんからコヴァ板に行けよ。もう。

426 ：戻った：02/04/30 17:07 ID:2l3xKf1r

小林は上杉が違法行為をした、と信じていた、というのが常識的な解釈だろう。
つまり小林は無知だった、と。
それなら小林が転載しまくっていたことにも説明がつく。

＞今後再び出てくるであろうロボー本を出そうとする出版社に対するプレッシャー
上杉のような合法引用する本に対しては何もプレッシャーはないと思うが？
＞適当で安易な批判しかできない頭悪い論者は皆に晒してアフォぶりをバラすよ、という牽制
わざわざ訴訟しなくても、徹底的に反論したほうがいいね。

427 ：戻った：02/04/30 17:10 ID:2l3xKf1r

>>397を見て改めて>>350を読んだけれども、この時点で君が多様なソースに触れていたとは到底思えないね。
というか、過去ログすら読んでないね
＞この考え方って既出？
なんて書いてるし。

428 ：戻った：02/04/30 17:23 ID:2l3xKf1r

多様なソースに触れていたと思えない理由
１．「ドロボー本へのプレッシャー」と書いているが、上杉本はドロボー本ではない（引用と認定）
２．訴訟の論点の中のごく一部について「上告を棄却」されたのが「真の目的」などとは到底言えない。
３．「批判本の出版・販売の差し止め」られても、ほとんど同じ内容の本が出版できるというのに、なぜそれで目的が達成されてしまうのか、全く理解できない。

いずれも、せめて過去ログくらい読んで、リンク先をいくつか見ていれば書けないことばかり。

以上。

429 ：つーかてめーら：02/04/30 17:29 ID:igprggyG

まとめてコヴァ板に行け！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019656952/

430 ：戻った：02/04/30 17:39 ID:2l3xKf1r

IDカッコいい人に言われちゃ仕方ねぇ。

先に行ってるよ＞ID:5SxIdCYI

431 ：こちらが本当：02/04/30 17:39 ID:fuWqED7Z

まとめてコヴァ板に行け！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020144401/

432 ：戻った：02/04/30 17:41 ID:2l3xKf1r

>>431
IDカッコ悪いので無視

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 18:30 ID:5SxIdCYI

>>424
お前なんかとコヴァ板行って時間潰すわけだろ？（ﾜﾗ

＞おいおい、細部を検証して>>350って・・
＞転載と引用の区別すらついてないんだが？

小林が訴えた時、既に上杉の転載は合法だと決まってたのか？

で、お前は俺の質問に答えてないんだが、
この裁判の結果を知った一般人が、なるほど結果は一見小林の勝ちだが、
判決内容を仔細に吟味してみると上杉側の(お前が主張するところの)実質勝利だな、
なんて認識を等しく得ると思ってんの？
マジで。
※ｳﾞｧｶ用注）普通は仔細に吟味さえしないだろうということがいいたいのです。

＞小林は上杉が違法行為をした、と信じていた、というのが常識的な解釈だろう。
つまり小林は無知だった、と。
それなら小林が転載しまくっていたことにも説明がつく。

全部お前の主観じゃねーか（ﾜﾗ

裁判結果→小林の勝利宣言　で俺の論法のほうが正しいだろ。
客観的な事実だし。
お前みたいにいろいろ理屈つけても小林の勝ちは揺るがないって事に気づけよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 18:40 ID:wOrbaJj8

>>403

俺はあの本読んだが、わざわざ絵を転載しなくちゃいけないような箇所は
ほとんど無かったぞ。

435 ：　：02/04/30 18:45 ID:JaSIxdsK

>>425
何度も何度も書込んでんじゃない。
普通は過去ログなんか知らないだろう。

436 ：戻った：02/04/30 19:03 ID:2l3xKf1r

>>433
＞小林が訴えた時、既に上杉の転載は合法だと決まってたのか？
過去の著作権裁判判例から照らして、勝ち目は無かったね。
当然君も知っているだろうが（藁

＞この裁判の結果を知った一般人が（以下略
で？
仔細に吟味しない一般人が、良く考えないゆえに誤った認識を持つことはごく普通にあることだが、それがどうしたの？

＞全部お前の主観じゃねーか（ﾜﾗ
で、>>350は主観ではないとでも？
合法なのは知っていたがあえて訴訟を起こしました、というのは主観、曲解のきわみだね。
訴状を見る限り、違法だと思いこんで訴訟した、としか読めないのに、そうじゃないと言い張ってるのはお前だよ。

＞裁判結果→小林の勝利宣言　で俺の論法のほうが正しいだろ
地裁、高裁、訴状、判決、そういうものをろくに読みもしない一般人の論法だとそう思いこむのも無理はないんだが、君は広く情報を集めて検討しているそうだから、一般人がどうこうは関係ないよね？（ｗ

詳細を見れば、小林は論点の殆どで負けを認めたし問題の本もわずかな手直しで出版可能だということも君は良く知っているわけだ。
で、どこが勝ちなの？

小林が目的を達成したらそりゃ当然勝ちだが、目的って「わずかに手直し」させること？
ここ、答えろよ。
あ、ちなみに出版関係者は判決内容を良く見ることだろうから、当然彼らは一般人のような認識は持たないだろうね。

437 ：戻った：02/04/30 19:09 ID:2l3xKf1r

残念だがまたお別れだ。
質問にはちゃんと答えとけよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:19 ID:zx9/0tln

毎回朝日新聞の切り張りしておきながら「転載するな」はないよな・・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:36 ID:PRfbRpb5

　磯野家の謎を代表とするいわゆる「謎本ブーム」のとき、一切、漫画の引用がな
かった。出版社が著作権法に触れる可能性を考慮してたんだよ。「絵」の転載は、
著作権者の許諾がないかぎり駄目なはずだから。
　今は謎本ブームも去ったけど、今後は漫画の謎本つくるときは、コマの引用
がガンガンされてもよくなっちゃったね。

440 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/30 19:38 ID:YhuTjqlR

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。　　　

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:41 ID:zx9/0tln

>>439
その際には「意見主張漫画」と断ってからじゃないとだめよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:02 ID:5SxIdCYI

>>436
ｱﾌｫだなお前（藁

＞＞小林が訴えた時、既に上杉の転載は合法だと決まってたのか？
過去の著作権裁判判例から照らして、勝ち目は無かったね。
当然君も知っているだろうが（藁

勝ち目がなかった＝上杉の転載は合法と確定　
なのか？

で、誰が引用と転載の区別がついてないって？

＞＞この裁判の結果を知った一般人が（以下略
で？
仔細に吟味しない一般人が、良く考えないゆえに誤った認識を持つことはごく普通にあることだが、それがどうしたの？

ここがｱﾌｫの極み。
つまり一般人が一般常識的な判断でもってこの裁判結果を迎えた場合（見たままって意味ね）、
小林の勝ちだと認識するだろうって俺は言ってるんだろうがよ、何度もな。
さらに言うと、世論の大勢を形成するであろう一般人の認識がそうであるにもかかわらず、
お前みたいなｱﾌｫがこのスレに必死になって書きこんでる姿を見て嘲笑してるといのが、
俺の一貫したスタンスだ。

＞小林が目的を達成したらそりゃ当然勝ちだが、目的って「わずかに手直し」させること？
ここ、答えろよ。
あ、ちなみに出版関係者は判決内容を良く見ることだろうから、当然彼らは一般人のような認識は持たないだろうね。

著作権法違反で出版差し止め食らい、生涯で一番売れたであろう本がクソ認定を受けた作者と、
小林よりのりを比べて、出版関係者がどっちを取るかって話かなー？（藁
つーかお前、上杉がこの裁判を通して名を馳せたとか思ってんの？
まさかそんなことはないよな・・・（ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:22 ID:1vlN3uIW

>>442
それにしても必死なコヴァだな。ずっと張り付いているようだが、前スレでお仲間が大量虐殺されているのに。
一般人が判決を誤解するだろうというのは多分そのとおり。
そんなこと5分で忘れるが。
現実には負けたのにみんなに5分だけ勝ったと思ってもらえるのがよりどころとは、コヴァも泣かせるね。

出版関係者は…どっちをとるとかじゃないだろ。
彼らがとるのは、漫画の引用が合法だという小林が負けたその点だ。
そういう意味では出版関係は小林には味方しないし、実際「全表現者のために戦う」称した小林にだれ一人味方しなかった。
これが現実。

上杉は…多分名を上げたよ。俺自身、この裁判が無かったら上杉なんて知らん。
漫画評論家にとっても恩人だろう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:23 ID:zx9/0tln

>>442
同意だが

＞小林よりのり
にはﾜﾛﾀ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:25 ID:hj9Y23b2

>>443

なんだか、あなたの育ちの悪さが滲み出たレスだね・・・

ホントの処、あなた仕事でやってるんでしょ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:27 ID:u+IXzHqT

今回の裁判は小林の方が間違ってると思うけど、自分は右翼だから小林を
応援するって人いる？
今回の裁判は上杉の方が間違ってると思うけど、自分は左翼だから上杉を
応援するって人いる？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:41 ID:CEOqJ/v8

飢え過ぎ必死だな（プ

448 ：a：02/04/30 20:45 ID:lqGI8Wwm

人の物にケチつけるだけで儲けようという考えがずるいよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:50 ID:5SxIdCYI

>>443
コヴァなつもりはないんだが、小林を擁護する発言をしてきたのは事実。
まあお仲間がどうとかは俺とは関係ないんで一応断っておく。

で、一般人は判決を誤解してそれで終わりだろうと俺は言ってるんだが・・・。
まあキミ風に言えばだが。
ちなみに、俺は当初から小林の作戦勝ちだと言ってるので、
キミ達（括って悪いが）が小林の単なるポーズを彼の本音と受け取り、
様々に妄想を逞しくしつつ主張してるような些細なことはどっちでもいい。
”実質勝利”を主張しなければ腹の虫が収まらない気持ちは理解できる。

あと、上杉が脱ゴー宣という素晴らしい批評本を書いたことで、
一流の批評家として大衆に認知されていたとしたらおそらく君の言うとおりなんだろうな。
あり得ないとは思うが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:53 ID:5SxIdCYI

>>445
もしかして俺宛？
ｱﾌｫにはｱﾌｫ用のレスをさせていただいております。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:06 ID:3R6sn2Ff

小林の主張自体はよく知らないが、上杉とやらの批判本の「引用」の仕方は
こりゃ確かにひどいと思った。
絵を引用する必然性の全然ない部分まで無駄に引用してる。
論敵の作品を切り刻まなきゃ気が済まないといった風だ。
著作権法の定める必要最低限の引用の仕方から逸脱してるといって十分通用する
と思うんだけどね。法律の専門家じゃないから詳しくは知らんけどさ。
なんか、自分の正義に酔って常識を失ってるという感じだね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:09 ID:wgRtAfFY

>>451
他人のふんどしで相撲をとるような輩だもの。

まあ偽善者であることは確かだろうね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:09 ID:i5IPGgD9

よしりんって普通に頭悪いからなあ･･･

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:21 ID:1vlN3uIW

>>449
コヴァと行ったのは悪かったかな。。
一般人はともあれ、判決をきちんと見れば一目瞭然に小林が負けたのはだれも否定できない。
これ、前スレからの流れね。
裁判としてみた場合、小林を勝ったとするのは極めて困難だが、多くのコヴァたちがこれに挑んでことごとく負けてきた。
一般人が勝ったと思ってしまうから勝ったのだというのはある意味斬新な見方だが、結局のところ裁判を見た場合小林の負けを認めざるを得ないということだろう。
おうでなければ、正々堂々と裁判結果が勝ちだと主張すべきだろうが、それはあきらめているようだから、おれとしてはどうでもいい。

一応5SxIdCYIに聞いておくが、一般人はおいといて、原告・被告、訴状・判決の関係で見た場合、勝ち負けをつけるとしたらどっちが勝ったという認識？
おれは上杉がおおむね勝ったと認識している。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:28 ID:1vlN3uIW

>>451
そのあたりの感じ方には個人差はあると思うが、３審とも問題なしとされたことから考えると、一般的にはあなたのほうが特殊なとらえかたということでしょう。
そのうえで、そう思うというならそれは個人の勝手。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:44 ID:NHOg7DpT

上杉のこの本が書店にあったら、上杉は法律違反を犯している事になるんですか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:49 ID:1vlN3uIW

>>456
古本屋なら別に問題ない。
新刊ならもちろん駄目だが、そもそも在庫はないと思う。
頑張って探してみたら？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:56 ID:wNGofbu2

よくわからんのが、上杉側を支持しているのに
「小林はマンガ界全体の問題とかほざいてたのに結局は逃げ出した！」とか言う人。

判決で引用は正当とされたんだから、今後他のマンガが引用されまくりでも
なんら問題は無いはず。つまり小林の危惧は全くの取り越し苦労。
なら適当に「無駄な苦労だったな(ﾌﾟ」とか言ってれば良いのにも関わらず、
必死に「小林は結局自分だけの事しか考えてない！」とか叫んでる。

それって結局は判決が他のマンガに及ぼす影響を「問題」としてるって事でしょ？
上杉支持で判決を喜んでるくせに、一方で判決を「問題」扱いして小林批判。
結局判決を支持するのかしてないのかどっちなんだ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:02 ID:5SxIdCYI

>>454
＞一応5SxIdCYIに聞いておくが、一般人はおいといて、原告・被告、訴状・判決の関係で見た場合、勝ち負けをつけるとしたらどっちが勝ったという認識？
おれは上杉がおおむね勝ったと認識している。

訴状の言い分が全部通らなかったということに関しては小林側の負けと言えると思う。
おっしゃるようにその部分では、俺は議論するつもりもない。
だが、漫画家や著作家なんてのは読者あってのものだと俺は思ってるので、
より実質的な利益を得たのはやはり小林かなと思う。
なぜなら、一般人と非一般人の市場が存在するとして、
どちらで勝利したほうがより実質的な勝利であるかは説明するまでもないだろう。
実際、小林は紙面で勝利宣言を行ったと聞くが、そのあたりを意識してのことだと思う。
つまり、はじめから彼の眼中に非一般人は含まれていなかったと考えるのは変だろうか？
そう考えると、「転載するな」で起こした裁判そのものが彼の計略に思えてくる。

「転載するな」→「自分もやってたくせにそれはないよな」→
　　　　　　　　　　　　→「案の定、裁判で負けやがった」→「判決：出版差し止め」→「反コヴァ：勝利宣言」

「転載するな」→「自分もやってたくせに、なんでだろう？」→
　　　　　　　　　　　　→「ダメもとで主張したのか。だが主張が一部認められた！」→「判決：出版差し止め」→「コヴァ：勝利宣言」

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:26 ID:r3JAwyzk

要するにあれだろ。
>>454は上杉本人だろ？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:28 ID:1vlN3uIW

>>458
意味がわからん。

>>459
裁判結果について、小林敗訴で認識しているなら別に言うことはない。
ただ、前にも書いたが、本当の意味での一般人は、こんな新聞記事は読み飛ばしなんですよ。
読んでもすぐ忘れる。身の回りの人にでも聞いてみればすぐわかる。
勝ったという印象を与えたところでムダな話。
この層を狙っていたという説は考えにくい。
で、反小林（俺など）は、判決をしっかり読むから、小林負けたなと思う。
そうすると、ぱっと見だけで小林の勝ちを印象づけられる相手といえば、親小林しかいないだろう。
彼らは小林が勝利宣言すればうのみにするだろうし、新聞も一見そう書いているからね。
親小林はまさにお客さんなのだから、ここにアピールしようとするのは当然。

こう考えると、俺は「ああ、また小林が読者をだまそうとしているな」としか思わんのだよ。
もちろん、だまそうとしてだますのだから、小林としては確信犯なのかもしれないが。
しかし、こういうことを確信犯的にやる人間は、おれは唾棄すべき最低の人間だと思う。
負けたけど負けたと言えないから体裁をとりつくろって勝利宣言するなら、まだしも救いがあると思う。

最後の１行については、それは無理がある。
「自分もやってたくせに、なんでだろう？」と思うような著作権に詳しい人間なら、判決のぱっと見だけみて勝利宣言はないだろう。
そういう人間は、判決の詳細を見て、「同じような本をだせるのに差し止めなんて意味ない」と思うだろう。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:30 ID:u9hy5EMf

>>413

この裁判が小林の勝ちであると結論付けることは、
小林がゴー宣で展開する一連の「公」についての
主張が心にも無い嘘っぱちであると宣言することと
同値なんですが、それでも良いと？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:46 ID:QSw/XuBq

まぁ、あの引用の仕方はヒドかったよな。
ちょっと立ち読みでパラパラめくったが。
普通の人なら、あれは異常だと感じる。
作者の了解なしならね。

464 ：（　´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ◆b4vchHes ：02/04/30 22:49 ID:a8SDvvwg

コヴァを批判しながらゴヴァのネームヴァリュー
使って食うなつうのー
いっそ本人が「小林よしのり」ってのを商標登録すれば
問題ないと思われ。
長嶋茂雄もたしか商標だったような。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:04 ID:5SxIdCYI

>>461
いや、それは違うよ。
実際今回の裁判の結果と言ってまず頭に浮かぶのは”出版差止”と”控訴棄却”でしょう。
その後に、”～であるが、実は”と続き（もし続くとすれば）、
小林の言い分が大部分認められていなかっただの、裁判費用は小林が９６％云々と続くんだと思う。
ちなみに、さっき友人にメッセージ飛ばしたところ、小林勝利という認識でした。
”小林が読者をだます”という発想がどこから来るのかちょっとわからない。
小林が判決文を捏造して、言い分が全部認められたとか書いてるのかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:07 ID:5SxIdCYI

>>462
今回の裁判だけは「公」じゃなかったのかもね（ｗ
キミだってどうしてもやり遂げたい事は
考えうる全ての手を使ってやろうとするだろう？

467 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/30 23:08 ID:YhuTjqlR

｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:30 ID:1vlN3uIW

>>465
まず第一印象としてはその通り。
よく読めば、「上告棄却」が「訴因の一部についての」という意味だとわかるし、「差し止め」が、事実上は差し止めの効力が無いものだということがわかる。

＞さっき友人にメッセージ飛ばしたところ、小林勝利という認識でした。
その友人がどういう人間かは知らないが、わざわざ聞けば数日前のことだし、思い出しても不思議はない。
特別関心が無ければ「小林勝利」と思っていても不思議はない。
だが、繰り返しだが、小林読者でも上杉読者でもないような人間に「小林勝利」と思わせても何のメリットもないわけ。
そいつらは市場じゃないんだから。
その友人も、ニュースを見て小林を読み始めてはいないだろう。

＞”小林が読者をだます”という発想がどこから来るのかちょっとわからない。
別に捏造という意味ではない。ミスリードというのが適切な言い方か？
あなたの主張は、小林は裁判そのものはともかく、表面的には勝ったように見えることを狙って訴訟をおこしたとしている。
裁判に勝った（たとえば請求通りに近い金額での賠償金とか、漫画の引用は駄目とか）ならばともかく、負けていながら勝利宣言を出すわけだから、読者が裁判に勝ったと思い込むのも無理はない。
その実例が前スレから多数あるわけだ。
彼らは、小林が勝ったと思い込んで、ことごとく討ち死にしている。
その死屍累々は、小林が読者に裁判結果の骨子を知らせずに、表面だけ（つまり差し止めとか）を伝えたから起こった悲劇だろう。
小林をうのみにするほうも悪いが、小林はそれを狙っていたとあなたは言うわけだから、小林にも相当の責任がある。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:32 ID:5WHrTm8v

あれって字が多いけど漫画なの？
挿絵じゃん。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:33 ID:iXHAPa0S

カムイ「外」伝のことを白土三平が問題にすることは絶対にありえないし、むしろOK出すと思うが
OK出たとしても無断で模写したとかいうのは問題になるのか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:55 ID:1vlN3uIW

>>470
OKなら無断で模写していたとしても、訴訟は起こさないだろうから問題なし。
だが、引用はかまわないが模写は許さんという考えなら、訴えられるかも。

>>465
一つ忘れていた。
あなたは、小林がこの判決を予想していたといういみのことを行っていますが、これは無理のある解釈です。
なぜなら、判決で問題ありとされたのはわずかに1カ所。1/57です。
地裁では全く問題なしという判決でした。
したがって、この裁判の確定した判決が「小林全面敗訴」になる可能性も十分にあったのです。
実際地裁判決は小林全面敗訴だったのですから。
もしそうなっていたとしたら、あなたのいう一般人への効果たるや…
そのリスクを考えると、一般へのアピールを狙ったというのはかなり苦しい解釈です。
ｙはり基本的には勝つつもりで起こしたと考えるのが妥当でしょう。
裁判には負けても、表面的には勝てたような印象になったのは、運がよかったと思いますよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:58 ID:r3JAwyzk

だから上杉が出版差止めされたのに勝ったとか見苦しい事
言ってんだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:14 ID:hW9SVj80

>>468
戦争論読んでた友人なので本当の意味での一般人ではないかもしれないね。
ただ、小林が訴訟を抱えてるってことは漠然と知ってた感じ。
当然ここでいわれてるような妄信的コヴァでもなく、訴訟自体にも興味はないようだ。
だが、小林の事を何かで知ってた人間は興味もつだろうね。例えば小林の昔書いてた漫画読んでた人とか。
かなり多いと思うが。

小林が真に欲しかった判決は”出版差止”、”上告棄却”ではなかったのか？と俺は思ってるだけで、
それが表面的な勝利だとは反コヴァから提起されたものだが？
事実、結果として表面的勝利の側面があることは認める。

小林が意図的に自分の都合のよい情報のみをチョイスしてミスリードしたかどうかはわからない。
だが、例え”出版差止”、”上告棄却”の２点のみチョイスし、
勝利宣言していたとしても別に不思議ではないのでは？
”出版差止”、”上告棄却”という判決を勝ち得ていながら、
小林が負けたと考えるほうが無理に思えるが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:18 ID:inXnpll4

あんな転載だらけの批判本を出した上杉がアフォなんだな～
上杉って大学の先生だっけ？
あんな幼稚な文章しか書けないで、よく大学生を教えられるな～

コヴァ板の書き込みの方がよっぽどマシだと思う。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:21 ID:Gd5yqrYC

>>472

うーん…出版差し止めと言っても、既に店頭に並んでいる本を
回収する義務は無く、次版から直せば済むのだから、上杉サイドの
ダメージは無いでしょう。

「一般人は小林勝訴と思うから、上杉負け」とか騒いでいる人が
いるけど、世間一般は小林にも上杉にも興味無いから彼らの商売に
さして影響無い。
小林の作品読んで喜んでいる人達は、裁判結果がどうだろうと
上杉の本は買わないだろうし、上杉の本買うような人は、小林が
勝訴だなんだと喧伝したところで聞く耳持たんでしょう。

だから、率直に言ってしまえばマーケットが分断されているので
相互に影響が無い、としか言えない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:21 ID:hW9SVj80

>>471
予想していたとは言った覚えがないが？狙っていたのでは？とはいったが。

＞なぜなら、判決で問題ありとされたのはわずかに1カ所。1/57です。

そのたった一箇所が出版差止めという結果をもたらしたものなら、
致命的だと思うが如何かな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:25 ID:hW9SVj80

ID変わったな・・・。
もう寝る。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:08 ID:pB+riooL

1/57のわずかな変更が小林側の「勝訴」ですか。
　確かに全体の極一部分(1/57)だけを見れば、そうなりますけどな。（ｗ

　真実をはぐらかして誇張と歪曲をし続けて黒を白と言いくるめるのは、まさに「ゴー宣」の特徴でもあるがな。
　ま、「小林が勝った」とか「上杉が負けた」とか幾らほざいても、1/57しか効力が無いことは肝に銘じておくべきだね。

479 ：SINじゃが：02/05/01 01:14 ID:pmbh4PrY

朝日、毎日の手法を借用したのかな？藁

一部分をすべてのように見せる。ギャグか。藁
次は完全な嘘を真実に見せる方法だな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:31 ID:LZ8TCR5e

まー最近よく思うのだが日本の右翼思想の普及はいわゆる右翼団体のせいで阻まれているような。
ひょっとしたら、在日右翼は右翼的思想への安全弁のためにもああいった活動をしている気がする。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:58 ID:Gd5yqrYC

>>480

そもそも日本の「右翼」ってホントに右翼なのかな。
目指しているもの、賛成するものを集めていくと、むしろ北朝鮮みたいな社会に
似ているのだけど。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 02:16 ID:u6JbBvbs

つーか、プロ市民しか読んで無い本のことでパート２まで議論すな｡

483 ：　：02/05/01 03:30 ID:NcGG2R0o

小林よしのりが弁護士が二名なのにたいし、上杉は七名の弁護団
を結成している。
この弁護士の代金まで小林よしのりが負担するのか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 03:39 ID:yVjYa2Se

>>481
他人に嫌がられるようなことをするのはｻﾖｸに決まってるだろ。
アレはｻﾖｸが右翼の皆さんを悪者に見せるためにやってるの。
というかこの国に右翼はいない。
いるのは国民と非国民のみ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 06:01 ID:pB+riooL

>>484
じゃあ、今回の様な単なる嫌がらせでしかない訴訟を行った小林よしのりは、サヨ＝非国民という事でよろしいな？。
大体いつも人に嫌がられるような言動しかしてないから当然だよね？。（ｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 06:13 ID:pB+riooL

>>483
一部「勝訴（笑）」してらっしゃるから全額じゃないけど、事実上敗訴されたんですからほぼ全額負担する事になります。
日本人なら、下らない文句を言う前に少しは自国の法律について学びましょうね。（ｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 06:29 ID:w/NLVsGI

一つ言えることは「ゴー宣」だけ読んで物事を判断しようとする輩は滑稽で
ネタになるってこった。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 06:31 ID:i8cwsz+E

もうブレイク無いんじゃない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 07:25 ID:o0sgvNZj

みんなどうして人を思いやることが出来ないのかな？
いつまでも右翼左翼と傷つけあうのはもう止めて！
朝日新聞を読めばわかるけれど、憎しみは何も生み出さないんだよ。

未来を見据えて、私たちはもっと前向きにならなきゃいけない。
だからみんな頑張って！！
だって私たちはみんなこの世に一つしかない
「宇宙船地球号」の乗組員なんだから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 07:32 ID:P4zWkKFR

>>493
そんなこというなよ～
あいつだって頑張ってるんだからさ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 08:10 ID:ccmREZZ6

今はなき某掲示板で上杉本人と慰安婦問題で議論した経験あり。
粗雑な論の展開、すり替え、知識不足、誤解、相手を見下した物言いで
まともな議論にはならず、
慰安婦支持派や中立派からも「慰安婦は支持するがこれじゃ上杉氏は支持できない」
とか「胡散臭い」と言われていた(w
所詮その程度の男、まともな批判本になってるわけがない。
つうか、ほんとに物書きなのかと小一時間問いつめたい。

492 ：491：02/05/01 08:23 ID:ccmREZZ6

ま、とにかく、一度上杉と議論すればわかる。ろくなやつじゃない。
本に関しては俺は金出して買ったが、感想としては
ヒトラーが演説の際に心がけたと言われる
「聴衆の中でもっとも知性の低いものにあわせろ」
を実践しようとしたが、実は書いてる自分が一番知性が低かったというオチ(w
そら、かかれた方もおこるわな。
まあ今回の判決では法的には問題はないということになったので、
上杉氏は大手を振って今後もどんどんこういう本を出してほしい。
自分の低脳をさらけ出すことが大好きならば、だが。

493 ：491：02/05/01 08:30 ID:ccmREZZ6

客観的にみて小林は敗訴したのだと思う。
なぜなら漫画の引用を認める判例をつくってしまったのだから。
彼が「すべての漫画に当てはまるわけじゃない」と主張するのは
この裁判の結果、多くの便乗本がでて他の漫画家の不利益になることを
さけようとしてるんじゃないかと読み解くが。

494 ：　：02/05/01 09:29 ID:p4PbKldL

>>493
漫画の引用を認める判例をつくってしまったというのは
しょうがないんじゃない。
小林よしのりが悪いわけじゃない。
裁判官が判断したんだからな。
小林よしのりからすれば、これだけ多数のコマの引用を
無許可で許されるのかと言う所を争ったんだけど、完全に
却下された。この裁判の影響は大きいかもしれない。

495 ：491：02/05/01 09:34 ID:4bo/iLc+

>>494

まあ、確かにあんな本を放置しておくわけにはいかなかったのだろうな。
小林の責任じゃないのは確かだが、結果的にはお墨付きを与えてしまったわけで
責任を感じてるだろう。
だから、あえて意見主張漫画と、ふつうの漫画とは峻別するような立場に
立ったのだとおもう。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 09:35 ID:L89J5bL+

この例が引用として認められるならば、音楽のいわゆるサンプリングも
「引用」で通る気がするんだけど、詳しい人いかがですか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 09:50 ID:e/pkX3Hy

>>496
サンプリングは、批評や批判目的ではないから×。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 10:06 ID:BikhnzQ6

>>492
だが絵に手を加えたらいかんのだろ？

まあ謎本が心置きなく書けるなら漏れは助かる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:17 ID:UlU1VA92

サンプリングしてそれを批判すればオケーてことにならんか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:25 ID:cr3wfdYl

500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:27 ID:ZjQ53Uvj

つかオケーだわな。
批判目的ならば。
しかも途中でぶったぎったら改変になっちゃうので全編流す必要あり。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:43 ID:NujnceSm

改行しねーなら書くな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:46 ID:VStlwv3e

＞小林よしのりが弁護士が二名なのにたいし、上杉は七名の弁護団
＞を結成している。

やっぱ、バックにプロ市民がウヨウヨ（サヨサヨ）いるのか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 12:09 ID:kcYICvRD

>>495
＞小林の責任じゃないのは確かだが、結果的にはお墨付きを与えてしまったわけで
＞責任を感じてるだろう。
はあ？なにいってんだ？「引用」というものについてちったあ調べてから物言えよ。
まあ、出版者や新聞社でもわかってねーばかがいっぱいいるからしかたがねえが、
議論に参加するなら、勉強してきな！

あ、それからディズニーがどうとかいってたばかもいたが、とっくの昔に
ディズニーの画像を引用してディズニーを研究した研究書は出版され
てるんだが（笑

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 12:58 ID:3UvoR9gD

>>504
必死だな（藁
本当はどっちが勝ったかよくわかったよ。サンクス。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 13:06 ID:bChIA0Sc

どの程度まで引用、転載が許されるか？という問題は非常に線引きが難しく
明文化は不可能と思われるので、常識に照らし合わせて判断するしかないと思う。

小林は「程度」を問題にしておりましたが、上杉を擁護してる人たちは
上杉本レベルの漫画の引用が適度で常識の範囲内だと思っているのでしょうか。

「引用」でなくて「引用の程度」については非常識な判決だと私は思っています。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 14:53 ID:joD48UE6

思うのは勝手だから一生思ってろ。

裁判では地裁高裁最高裁全てで「問題無し」

これが現実。お前以外の世間の常識。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 14:54 ID:D1RD6MyH

２ちゃんで愛国心の強化を説く一方でコリアン差別しているバカ野郎の実態↓

▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼本当は優秀なはずの俺が皆から無視されているのは
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ！　
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　＼愛国者の俺をバカにする奴全てはサヨクとチョンだ！
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　＼神国日本を否定するサヨクとチョンは死ね！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:30 ID:fjNdRjsx

>>507
ﾊｧ？
裁判所での「問題無し」の判決=世間の常識だと思ってるのか？
ｳﾞｧｶ丸出し。
ｱﾌｫな判決下した最高裁判事は次の選挙で信任しない。
これが常識だ。ｱﾌｫ！

こういうｳﾞｧｶが多いから、いまだに9割が信任不信任投票欄を空欄
で出すんだよなぁ。なさけない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:31 ID:CioD+XbZ

1しか読んでいないが、
アンチ小林マジ死亡ってことでよろしいのか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:35 ID:joD48UE6

>>510
１しか読まずに同じことを言ってる奴は全員死亡しました。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:36 ID:hW9SVj80

>>509
俺に似た書き方だなｵｲ（笑

しかしまあ、この問題はどこまで行っても平行線でしょ。
昨日一日議論しててそう感じました。
市場から淘汰されると言う形での、
よりわかりやすい結果はそのうち出るとは思うけど。

これ移行、上杉は凄い批評家かどうかを議論するスレにしようぜ（笑

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:41 ID:joD48UE6

>>512
そうそう、小林を擁護したければ、裁判についてはできるだけ触れないようにするのが吉。
裁判で負けたことだけでなく、ゴー宣では勝ったかのように書きたてたことまで言われちゃ、たまらんでしょ（笑

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:52 ID:hW9SVj80

>>513
この裁判結果に関して小林を擁護する機会がまずない。
だって結果は”出版差止め”なんだからさ。
あるとすればここみたいなネット上でしかもアンチが吼えてる場合かな。
そっちはいろいろ長文書かなきゃならないから大変だろう？
あと、裁判用語の注釈もわかりやすく入れないとな。（笑

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:54 ID:bChIA0Sc

>>507
貴方が裁判官なら上杉本レベルの漫画の引用が適度で常識の範囲内と判断するんだな？
この世に不当判決とやらは存在しないのだな？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:55 ID:LM78Kb/t

な、なんだこのスレは。ここの板とは思えないほどの長レスの嵐…
こりゃアレだな。普段ここの住民じゃない人間のカキコが多いな。
コヴァ板の連中かな。あそこのサヨク、自分達が2chの中でも一番
『世間』に近いマトモな人間だと思っているらしい。そりゃー、
プロ市民の『世間』の中で見ればマトモだろうけどさ（ｗ

517 ：無知男ちゃん♪：02/05/01 15:56 ID:+qGnT2ou

小林さんって右翼ですか？

518 ：ブッショだいとうりょー：02/05/01 15:56 ID:mTH1+1NW

ごるぁバカ日本人、この船かわねぇと規制しちゃるど、ああ～ん？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:58 ID:joD48UE6

うんうん、そうだね。
で、本屋の店頭にどうみても差し止めになったはずの本と同じ奴が並ぶわけだ（笑
内容は1ページだけ変わっているが。
それがこの裁判の結果だったね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:00 ID:joD48UE6

>>515
不当判決は存在するんじゃないの？
あんたの脳内常識よりは、裁判官全員の一致した判断のほうが信頼できると思うがね。

521 ：　：02/05/01 16:00 ID:Fbk+LP7E

出版社が再発行を渋る罠。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:01 ID:hW9SVj80

つーかさあ、今思いついたんだけど（笑
コヴァ板の小林批判してるログ適当に漁って、
小林の漫画カットと一緒に適当に貼り付けて本出したら
無名の素人でもそこそこ売れるんじゃないの？
タイトルは「反ゴーマニズム宣言」とかで。

上杉は２０００万以上儲けたらしいね。（笑

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:02 ID:8KzE2ezL

>>504
>「引用」というものについてちったあ調べてから物言えよ。

じゃあ分かってるならとりあえず教えてくれ。
漫画のコマ引用が適法だということならば
まるまる１ページ引用して最後に「・・とは片腹痛い」
という批判を入れればこれは適切な引用なのか？

また、音楽についても反戦歌をまるまる引用と称して垂れ流し
最後に自分の声で、「こういうふうに感情論で戦争を語ってはいけないですネ」
と批判すれば適切な引用とされるのか？

524 ：　：02/05/01 16:08 ID:2/9HIlDu

>>516
「隔離した」つもりが「隔離されてる」コヴァ板のサヨ厨が
やっと自分の立場に気づき始めたみたいだね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:09 ID:hW9SVj80

>>519
再発行されればだけどな（笑
それより、上杉の本が店頭に並ぶと妄想できるキミの感性に脱帽だ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:12 ID:D1RD6MyH

527 ：491：02/05/01 16:12 ID:8KzE2ezL

>>522

2000万儲けたのか。あんな本で？？？
いくらなんでもそんなに買うヤツがいるとは・・・・。
俺はヤツと口論するために買ったけど。
議論するなら本を買って読んでからにしろってうるさかったから。

みんなネタで買ったんだろ？
あの内容をうんうんとうなずきながら読んだヤツいるの？？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:13 ID:hW9SVj80

とうとうAA嵐出現か。
まあいつものことだな・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:14 ID:Rqo7X11P

５２６氏ね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:15 ID:joD48UE6

>>527
あんた、まんまと乗せられてるよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:16 ID:fjNdRjsx

>>520
またｳﾞｧｶ丸出し。
判決とはあくまで法と照らし合わせての結果。ただそれだけ。
裁判官全員が一致していようがいまいが、世間一般の常識や
人としての良心からはずれてりゃ信頼出来るわけないだろ？
ｺｳﾞｧ的に言えば、おまえは「権威主義者」だな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:17 ID:6qaqV3fI

>>524
面白いよな。俺昔、kova板のサヨ住民に聞いたんですよ。
なんでここはアンチコヴァしかいないんですか。あなたから
見るとウヨウヨしている人はなんで少ないんですかって。
そしたら彼らはこう言うんですよ。あいつらは論破されて
逃げていった、とね。んで、マスコミ板やニュー速板を荒
らしているのだと。俺からみると、普通の人間はあそこの
サヨの電波ぶりについていけなくなって、ｺｳﾞｧ板から出て
いっただけなんちゃうかと。むしろ隔離されているのは
オマエラなんちゃうかと。あそこの住民は本当に面白い
です。自分の考えが一番正しいと思っている。一体その
自信はどこから出てくるのだと小一時間（略

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:18 ID:D1RD6MyH

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:19 ID:NSrfxLxi

「裁判」としては明らかにコバヤシ側の勝利だ。

このスレで裁判でコバヤシが負けたと連呼している人間が
いることが不思議でならない。
コバヤシの法律論が裁判官に認められなかったとは言える
かもしれない。
しかし、法廷とは法律論そのものを目的とした論争の場で
はない。
自己に有利な判決・決定・命令といった裁判を求める場に
すぎない。

そして、販売差し止めと慰謝料支払いというコバヤシ側に
有利な判決が下っているのだからコバヤシの勝訴であるこ
とは明らか。
どういう理由を裁判官がつけたかは本質的な問題ではない。

１００発シュートを打たれたが９９発は止めて１対０に食い止めた
としても負けは負け。

裁判は論争とは違う。論争内容、判決理由はともかくコバヤシ勝訴
の判決が下ったという事実は動かせない。
上杉勝訴というためにはコバヤシ側が上杉側に慰謝料を払うなどの
上杉側に有利な判決が下っていなければならない。

裁判で上杉が勝ったのは明らかであり、コバヤシ擁護側がその事実から
目を逸らし、目を逸らさなければならなくなっていると繰り返し必死に
書きこんでいる人間がいるのが本当に不思議でならない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:24 ID:joD48UE6

>>534
どうやったら原告が被告に慰謝料を払う判決が出るんだ。もう馬鹿すぎ。
上杉の裁判費用のほとんどは小林君が払ってくれるそうだけどね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:29 ID:D1RD6MyH

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:30 ID:hW9SVj80

>>535
慰謝料の件はともかくとして>>534の言いたいことは理解できる。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:36 ID:fjNdRjsx

有利、不利、勝訴、敗訴以前に、
作者に無断であんな引用をした上杉はチンカス。
それ以前に、あの引用本はゴミ以下。
それだけは変わらない。

で、その引用を「適法」と認めた裁判官はｱﾌｫ。
コバヤシ側実質勝訴とはいえ、こんな判決を「常識」と
とらえるヤツの気がしれない。

539 ：491：02/05/01 16:37 ID:8KzE2ezL

うーん、だからさー。
あのクソ本が大筋で適法だとした判決でこういう事が起こるんじゃねえの。

漫画のコマ引用が適法だということならば
まるまる１ページ引用して最後に「・・とは片腹痛い」
という批判を入れればこれは適法。

また、音楽についても反戦歌をまるまる引用と称して垂れ流し
最後に自分の声で、「こういうふうに感情論で戦争を語ってはいけないですネ」
と批判すれば適切な引用なのでオーケー。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:41 ID:fjNdRjsx

>>539
そういう意味で、あの判決はあまりにもいいかげん。
不信任投票すべし。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:47 ID:joD48UE6

>>539
これまでの著作権（引用）問題では過去に判例がいくらでもありますよ。
今回のケースは、対象がマンガだという点だけは目新しいのですが、それ以外の例えば出所明示だとか、主従関係の認定だとか、そういうところについては過去の判例に沿った判例です。
だから三審ともぶれのない判断を下したわけです。
もっとも、対象が例えば俳句とマンガでは、一見したところでの引用の量（面積）が大きく違ってくるので、そういった意味ではマンガの特殊性はあると言えなくも無いですが。
ちなみに俳句批評は基本的に全文を引用して行うわけで、これは当然問題無いのです。

たまにはまじめに書いてみました。

542 ：491：02/05/01 16:50 ID:8KzE2ezL

>>541

だからさ。具体的にいこうぜ。
例示したように漫画はまるまる引用、一言批評ってのはオッケー？
つか、うえすぎのが認められるならそのとおりのはずだが。

音楽は全編引用、一言批評はオッケー？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:06 ID:joD48UE6

それは独立鑑賞性の問題だね。
マンガについては一概には言いがたいが、音楽については全曲引用すると独立鑑賞性が生じるので、おそらく違法。

ていうか、質問する前に判決文読んでよ。そこから判断できるでしょ？

544 ：491：02/05/01 17:22 ID:8KzE2ezL

>>543

判決のその部分は読んだよ。
それと、俺は上杉本も読んだ。そこから判断してんだけどね。

独立鑑賞性の問題ならさ、
一コマ漫画や漫画であっても一コマで鑑賞性が存在するものなら
いかんっちゅうことになるはずだが？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:28 ID:fjNdRjsx

「控訴人書籍は、控訴人自身「意見主張漫画」であると自認するものであり、
その意見は各話ごとに主張・表明されていることが認められる。そして、
被控訴人書籍に引用された控訴人カットは、控訴人漫画のごく一部にすぎず、
被控訴人書籍の前記主題に係る批評、批判、反論に必要な限度を超えて、
控訴人漫画の魅力を取り込んでいるものとは認められない。
　以上の点からすれば、被控訴人書籍においては、被控訴人論説が主、
控訴人カットが従という関係があるということができるのである。」

あまりにもテキトーな判決文。
「控訴人自身「意見主張漫画」であると自認するもの」？　ﾊｧ？
「意見主張漫画」？　ﾊｧ？
「その意見は各話ごとに主張・表明されている」？　ﾊｧ？
これらをどうやって判断するんだ？
ｱﾌｫ丸出し裁判だな。
一部とか全部とか以前の問題。

546 ：　：02/05/01 17:29 ID:DoGN3vb2

素直な判決だと思うな。
小林が主張していた、漫画だけは引用しちゃだめというのはかなり無理がある。
しかし、今回問題になった批判本は正しく引用したかというと疑問が残る。
だから漫画の引用は違法ではないとした上で、上杉の本に関しては別の理由（というか本来の理由）で販売差し止めを言い渡したわけでしょ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:29 ID:joD48UE6

一コマ漫画はさっきの俳句の例で判断して。

ただ、「漫画であっても一コマで鑑賞性が存在するもの」これはどうかなぁ。
そういうのは思い浮かばないんだけど。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:33 ID:joD48UE6

>>546
コマの改変ね。
妥当な判決だと思う。
問題があれば出版をあきらめるか、出したきゃそこ修正しろという点も実に妥当。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:36 ID:jtZkqaTP

思うのだが、小林上杉勝ち負けはともかくとして
ざっとみてみたら「裁判では地裁高裁最高裁全てで「問題無し」だから問題なしなんだ」
って言ってるやつはアフォなんじゃなかろうか・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:37 ID:KVpjzKfw

ｺｳﾞｧ信者って、本当に多いんだな。

551 ：491：02/05/01 17:38 ID:8KzE2ezL

>>547

>一コマ漫画はさっきの俳句の例で判断して。

一コマ漫画は引用しまくりオッケーと。
一コマ漫画ばっか書いてるヤツが本を出版したら、
それを全部引用して批判本つくれちゃうわけよな。
しかもページは倍増！

>ただ、「漫画であっても一コマで鑑賞性が存在するもの」これはどうかなぁ。
>そういうのは思い浮かばないんだけど。

一コマで鑑賞性が存在するってのは、例えば大人気漫画の美形主人公のアップのコマね。
俺、漫画は読まないから具体的な例は思い浮かばないけど。
そういうものもオッケーなのかと。

552 ：かつお：02/05/01 17:39 ID:55uPC9Lx

>>542
駄目です。一言評論だけも恐らく駄目
この裁判は判決を詳しく読めばわかりますが、
脱ゴー宣ほどの漫画のコマの引用の多用は無許可で許されるのか。
と言う事を争っていた。
そして判決は、意見主張漫画において、ゴー宣コマの割合から引用はごく一部
であり批判も十分だとしている。
一行批判も全体の流れから妥当としているのであって、決して一行批判だけ
で良しとは言っていない。
恐らく漫画の三分の一の引用でも著作権に引っかかる可能性がある。
漫画の魅力を取り込んでいるとみなされると駄目。
脱ゴー宣でコマの引用の割合は五分の一弱（結構多い）だけど、批判文が
主であり引用カットが副であると判断された。
しかし判決では占める面積割合をもって判断されるべきではないとしている
から、どの程度までの批判文なら良いのかは曖昧。

つまり、
意見主張漫画である事
引用は元の漫画のごく一部である事
引用カットは漫画の魅力を取り込まない程度である事
批判が主で引用カットが副である事

という条件を満たしたとき多量の無断引用を認めるということにな
るんじゃないかな。だから漫画全体に適用できるとは判断できない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:43 ID:joD48UE6

>>551
それについては小学館の藤田裁判があるから、調べといて。
結論を言えば、それは違法。
思いつきで例をだすのはいいかげんにしておけよ。

＞大人気漫画の美形主人公のアップのコマ
んなもん、独立鑑賞性とは言いません。

ここは法律相談コーナーか？

554 ：491：02/05/01 17:46 ID:8KzE2ezL

>>552

＞意見主張漫画である事

その判断基準は？

＞引用は元の漫画のごく一部である事

ゴー宣ぐらい大量に書いてたらごく一部になるわな。当然。
全体に占める割合は何パーセントまでオッケー？

＞引用カットは漫画の魅力を取り込まない程度である事

漫画の魅力を取り込まない程度というのは極めて主観的で曖昧。
例えば「よしりんかわいー」とか思ってる馬鹿にとっては小林のカットが出ているだけで
「かわいー」となり十分魅力的に映るだろう。

＞批判が主で引用カットが副である事

その基準はどこにあるのか、ってこと。
上杉本では、引用したコマに大阪弁の妙なツッコミ入れただけのものもあった。
あんなもん、どこが批判じゃっちゅうねん。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:47 ID:fjNdRjsx

「漫画であっても一コマで鑑賞性が存在するもの」
絵である以上、当然存在するにきまってるだろ。
ましてやｺｳﾞｧの描くキャラは、一目でそれと分かる独自性を持つ。
その時点で商標と同等の価値。
マンガキャラとはそういうもの。

「限度を超えて、控訴人漫画の魅力を取り込んでいるものとは認められない」

どこが「限度」だ？
「その意見は各話ごとに主張（一話全部で成り立つ）」というなら、最後以外の
9割は引用してもOKか？
まったくテキトー。

556 ：通りすがり：02/05/01 17:49 ID:dXR89sB/

>>553
>んなもん、独立鑑賞性とは言いません。
いくらなんでも、これは・・・
1コマでも独立鑑賞性はあると思うのだが・・・

557 ：かつお：02/05/01 17:55 ID:55uPC9Lx

>>554
その通りです。実は全部曖昧です。
逆に言えば、きっちり数字で出せる問題じゃないということ。
判断基準は裁判官だと思うんですが、脱ゴー宣は妥当な
範囲だと判断した。脱ゴー宣が著作権ギリギリのものでは
ないということは言えると思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:57 ID:pB+riooL

コヴァどもへ

今回の判決が気にくわないという事だが、それはつまり

「　小　林　は　裁　判　に　負　け　た　」

と言う認識で良いのだな？。（ｗ

559 ：491：02/05/01 17:59 ID:8KzE2ezL

>>553

＞結論を言えば、それは違法。
＞思いつきで例をだすのはいいかげんにしておけよ。

当然違法だわな。
だから、どこで線引きをしてるのかって話をしてるわけよ。
どこからがオッケーでどこからがダメなのかって話。
その基準はどこにあるんだよ？

＞＞大人気漫画の美形主人公のアップのコマ
＞んなもん、独立鑑賞性とは言いません。

あ、そうなんだ。では、絵画には独立鑑賞性がないってことにならんか？
そのコマはその主人公の「美しさ」を表現しようと描かれてるコマなんだぞ。
モデルの美しさを表現しようとして描かれた絵画とどう違うのだ？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:01 ID:fjNdRjsx

>>558
ｱﾌｫだな。
勝ち負け以前に、最高裁までいったクセして、この判決はあまりにも
テキトーだったって事だ。

561 ：491：02/05/01 18:01 ID:8KzE2ezL

>>558

俺はコヴァじゃないけど、小林は裁判に負けたと思ってるし、そういってるよ。
んなこたどうでもよくて問題は、その裁判の結果、どうなるのよ？ってとこ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:03 ID:pB+riooL

>>549
>思うのだが、小林上杉勝ち負けはともかくとして
>ざっとみてみたら「裁判では地裁高裁最高裁全てで「問題無し」だから問題なしなんだ」
>って言ってるやつはアフォなんじゃなかろうか・・・

法的には問題ないという事だ。

しかし思うに、「お国」の判断に対してケチを付けるコヴァどもって、要するに
「　非　国　民　」
なんじゃないか？。（ｗ

563 ：491：02/05/01 18:04 ID:8KzE2ezL

>>557

＞判断基準は裁判官だと思うんですが、脱ゴー宣は妥当な
＞範囲だと判断した。

そりゃあんまりだろう。
客観的に分かる基準が示さなければ今後も引用はできんぞ。
そのたびに裁判で裁判官様に判断を仰ぐことになるわけか。
それならこの判決にはなんの意味もないってことになる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:08 ID:pB+riooL

>>560-561
いやね、こうして念を押しておかないと、学習能力のない無知なコヴァどもが、後から後からゾンビの如く湧出してくるんだわさ。（ｗ
「小林は勝った、勝った」とか言いながらね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:08 ID:fjNdRjsx

>>562
さらにｱﾌｫだな。
その「お国」の判断を下したヤツに不信任投票が出来るのを知らんのか？

566 ：491：02/05/01 18:08 ID:8KzE2ezL

>>562

普通の国民は全ての問題に対して是々非々の立場をとる。
当たり前のこと。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:08 ID:hW9SVj80

>>562
>>549のどこがコヴァ的発言なんだ？
コヴァ、コヴァってヴァカみたいだよ？お前（ｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:10 ID:joD48UE6

>>559
んなもん、一言で言えるなら判例集なんていらんだろ。
そんなに興味があるなら自分で調べろよ。

絵画同様にそのコマだけが売買されているのなら、それは独立鑑賞性があるね。

君まともそうに見えたから、ちょっとまじめに答えたら教えて君の嵐かよ。
おれに聞くより、金払って弁護士に聞いてくれ。
うんざり。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:14 ID:pB+riooL

>>562
そーゆー民主主義憲法の恩恵にどっぷり浸かっていながら、一方ではそれを堂々と否定しているような「ゴー宣」信者の矛盾をオチョクってるんだよ。

570 ：（・∀・）さん：02/05/01 18:15 ID:hQaSayeo

まぁつまりこの判決ではコマや絵を改変したりしなければ
作者や出版社に断りをいれずに漫画のコマを何十コマも引用して
本を出しても適法で問題ないってことかしらん？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:15 ID:/P7V3leU

>>そーゆー民主主義憲法の恩恵にどっぷり浸かっていながら、一方ではそれを堂々と否定している
そりゃサヨクも同じだな～。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:16 ID:joD48UE6

>>563
これで最後。

そりゃ客観的基準が数字で出れば一番良いんだが、実際はそうもいかない。
だから、過去の判例から判断するわけ。
これは著作権だけにあることではなくて、他の例（例えば脅迫とか名誉毀損とか）でもやはり「明確な一線」ってないのよ。
明確に違法、合法って例は出せるけどね。

そういうもんなのよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:16 ID:hW9SVj80

>>569
あらら、自己レスですかぁ？（ﾌﾟ
怒りに我を忘れるのはわかるが、レス先位は一応は確かめようよ。

574 ：491：02/05/01 18:16 ID:8KzE2ezL

>>568

まあ、こういう専門的な知識のある人に質問できるのが
２ちゃんのいいところだとも思ったけどうんざりさせてわるかったね。
最後に一つだけ答えてくれ。
君はこの判決は今後の漫画引用についての明確な指針となると思う？
要するに俺にはとてもそうはおもえんわけよ。

575 ：タジマ牛：02/05/01 18:18 ID:sQp0gavm

「公」を大切に思うなら、けち臭く著作権など「私」を
無闇に主張するなと思うのは、俺だけか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:19 ID:pB+riooL

>>567
>>562のは、上段がレスで、下段が独り言のつもりで書いたんだが。
一々こうして説明してもらわないと分からなかったか？。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:19 ID:15Yvz6UW

痛いID:pB+riooLが紛れ込んでると噂のスレはここですか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:20 ID:j6X/tBOO

これから漫画や歌詞を「引用」と称してパクろうとしているモノと、
小林が裁判で負けた事実を認めないコヴァ共とは一応分けて頂きたいのだが・・・＞ｻﾖ

579 ：491：02/05/01 18:20 ID:8KzE2ezL

少なくとも、あの本はカス本だ。
つまり、俺にはあの本が適法と判断されることがどう考えても納得いかないのだが。
みんな、あの本読んでからいってるのかね？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:21 ID:u8X6Haln

>>565
次はそっち方向に煽るのか＞コヴァ(w
やれるもんなら、やってみろや。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:22 ID:pB+riooL

>>573
ただの打ち間違えじゃん。

582 ：（・∀・）さん：02/05/01 18:23 ID:hQaSayeo

もしかして大ヒット漫画から何百個もコマを引用して本を出したら
ぼろもうけできるのかしらん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:23 ID:pB+riooL

>>579
カス本って、「ゴー宣」や「戦争論」のこと？。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:23 ID:fjNdRjsx

今回は、
マンガはだめだが(作者が)意見主張マンガ（と自認するもの）なら引用は良いという、
あまりにも稚拙で無理有り過ぎの判決。

>>580
煽る以前に事実を言ってるだけ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:24 ID:hW9SVj80

>>576
「お国」の判断に対してケチを付ける = >>549
発言だろ？
ちゃんとリンクしてるじゃん。
キミ言い訳に無理がありすぎ（ﾌﾟ
キミの脳内の「つもり」をわかれ、なんていわれもねえ。
ところでキミ、コヴァをオチョクってるんだっけ？（ﾌﾟﾌﾟ

586 ：491：02/05/01 18:24 ID:8KzE2ezL

>>583
カス本とは、上杉某の書いたドロボー本の事です。
君読んだ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:29 ID:hW9SVj80

>>581
5か6を2と打ち間違えたと言い張るのか？（ﾌﾟ

588 ：491：02/05/01 18:29 ID:8KzE2ezL

>>584
そうか、確かにそうだな。意見主張漫画と自認しているという条件があるわけだから
意見主張漫画と自認したらパクられても仕方ががないと。
じゃあ、本の帯に「この本は意見主張漫画ではありません。」と入れておけば
パクり本出されても裁判して勝てる。

589 ：　：02/05/01 18:30 ID:FPct9Ai7

くだらない裁判だなぁ。

590 ：（・∀・）さん：02/05/01 18:32 ID:hQaSayeo

>>584
ぼろもうけできると思ったのに・・・がっくし

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:32 ID:pB+riooL

>>586
「脱戦争論」は古本屋で手に入れて読んだけど、「脱ゴー宣」は見たこと無いな。
　そんなに酷いのか？。

　だけど批判本で引用があるのは当然だし、例えその程度が激しいにせよ「ドロボー本」は無いと思うがの。
　批判・反論を一切許さない偏狭さが見え隠れして、感じ悪いぞ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:33 ID:u8X6Haln

>>584
「不信任投票」で正義を証明できるんだろ?
手段があんのに、なんでやらんのよ?

吊るし上げは小林とコヴァの十八番だろうに。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:33 ID:FUhedvMa

上杉某は社会的信用ゼロになったからもう終わり、どうでもいい。
それより、本多勝一を潰せ！

594 ：491：02/05/01 18:38 ID:8KzE2ezL

>>591
>>491を読んでもらえれば分かりますが、
私は元々、上杉なんぞどうでもよかったしあんまりしらなかったのですが、
たまたま掲示板で議論になりまして、ろくなヤツじゃないと分かりました。
その後その本を読んだのですが、さらにろくなヤツじゃないと分かりました。
ドロボー本が言い過ぎなら、やはりカス本と言わせていただきます。

別にあの程度の批判なら、せりふのみの引用で十分だ。
ページ数稼ぎとしかおもえんね。あいつ文章力ないし（笑）
だいたい、小林の漫画なんかもともと文章に挿し絵がついてるだけみたいなもんじゃないか。

ちなみに脱戦争論なんざ、そんな本が出てることも知りませんでした。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:44 ID:FtnMuStT

またかよ、ソースがゴー宣だけ野郎が大暴れ．．．
頼むから成長してくれ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:46 ID:MOFkiqtU

意見主張漫画である「ゴー宣」に批判という意見をしているわけだから
「脱ゴー宣」も意見主張漫画になるんじゃないの？
だから「脱ゴー宣」への意見をするために内容を引用しての本を作ったり
ネットにアップしてもいいことになるんでしょ？
だれか持っている人「脱ゴー宣」アップしてよ～

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:50 ID:FtnMuStT

言ってるそばからまた馬鹿出現
判決の裏読みするのってすごいよね
屁理屈っていうんだけど．．．

598 ：　：02/05/01 18:50 ID:gek+3tr9

へっ、どうせここで小林批判してるやつも小林が大好きなんだろ
けっ！けっ！けーーーっ

599 ：　：02/05/01 18:54 ID:gek+3tr9

なんであんな本が売れるのかさっぱりわからん

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:55 ID:VaABwrXf

>>599
まあ、なんだかんだで、南京大虐殺や従軍慰安婦の虚構を広く
世に伝えたのは評価できるかと・・・
まさか信じちゃいないよな・・？

601 ：　：02/05/01 18:56 ID:gek+3tr9

>>600
はぁ？
ｺｳﾞｧはやっぱ痛いな・・

602 ：491：02/05/01 18:56 ID:8KzE2ezL

先ほどでてきた藤田事件とやらの判決をそのまま敷衍したらどう考えても脱ゴー宣は違法だと思うのだが・・・・。

その判決では引用の量ではなく質が問題だとしている。
さらにその中で引用の不可欠性が問題になっているが、
不可欠であるか否かは多少主観が入るが、
それでも文章やせりふだけで十分反論や批判が可能である以上、
すでに不可欠性を欠いているような気がする。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:57 ID:nKUPddzQ

だから意見主張漫画とか関係ないって…
いまだに119章のデマからぬけだせてないやつがいるね…

あと、教祖様の大本営発表によると
上杉の本をドロボー本と言う読者は存在しないそうですよ
名誉毀損裁判より

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:57 ID:uieumBkv

>>601
三国人ハケーン

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 18:59 ID:hSDcrVEr

>>601
>>598みたなレス付けてる奴に言われても説得力ネーよ
自分の事は棚に上げて他人を嘲笑してて恥ずかしくない？

606 ：　：02/05/01 18:59 ID:gek+3tr9

上杉氏には頑張って思想の面でも小林を負かして欲しい
奴の影響を受けている奴が２ちゃんねるにも多すぎる

607 ：　　：02/05/01 19:00 ID:BAeFQtS+

例の、川田龍平のコマに目隠しを入れたとか言うのも合法になったの？
そのことには触れられてないですが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:00 ID:nKUPddzQ

>>602
素人が口ださないほうが…
判例雑誌にはちゃんと藤田事件を踏襲してと書いてあると
どっかのサイトでみたよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:01 ID:hSDcrVEr

てか　gek+3tr9　は釣り師臭いな・・・

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:01 ID:j6X/tBOO

>>600
書き方がキモイ

コヴァを装った新手の荒らしですか？

611 ：　：02/05/01 19:01 ID:JpDDtVls

>>606
お前も影響受けてるけどな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:01 ID:nKUPddzQ

>>607
合法

613 ：491：02/05/01 19:01 ID:8KzE2ezL

>>603

一方、甲第二ないし第一五号証及び弁論の全趣旨によれば、
控訴人書籍は、控訴人自身「意見主張漫画」であると自認す
るものであり、その意見は各話ごとに主張・表明されているこ
とが認められる。そして、被控訴人書籍に引用された控訴人
カットは、控訴人漫画のごく一部にすぎず、被控訴人書籍の
前記主題に係る批評、批判、反論に必要な限度を超えて、控
訴人漫画の魅力を取り込んでいるものとは認められない。
　以上の点からすれば、被控訴人書籍においては、被控訴人
論説が主、控訴人カットが従という関係があるということができ
るのである。

高裁判決。

意見主張漫画を自認し、各話ごとに意見が主張されているから
引用が批判反論に必要な限度を超えているとは認められない。
よくわからんが、意見主張漫画であることが重要な要素である
ことは間違いない。

614 ：　　：02/05/01 19:02 ID:BAeFQtS+

>>612
あ、合法になったんですか。そのことについて解説している
レスとかないですかね。もしくは誰か解説してください。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:03 ID:nKUPddzQ

>>613
よくわからなんなら勝手な解釈載せるな

そこにはゴー宣は小林の言うとおり意見主張漫画ですよ
って書いてるだけ
漫画の引用には意見主張だろうがなかろうがいっさい関係ない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:03 ID:FtnMuStT

別に上杉支持じゃないし、あれはクソ本
だけど、自分に都合の悪いことは嘘書きまくりの小林と
その嘘を疑うこともなく信じちゃうコヴァは
比べようもないほど馬鹿だな

617 ：　：02/05/01 19:04 ID:JpDDtVls

小林はバランスが良かったんだよ。

まずエネルギーがある。
エネルギーがなきゃ、そもそも描く気にならん。

次に頭がいい。
頭がいいからこそ、左翼右翼が反応するような作品が描ける。

最後に伝達手段を持っている。

この３つだね。

618 ：491：02/05/01 19:06 ID:8KzE2ezL

>>615

俺がよくわからんというのは文脈のつながりがわからんというだけだが。
まあ、いい。
「前記主題」に係る批評、批判、反論と有る以上、意見を述べていることが重要だろうが。

そうじゃなきゃじゃあ判決は

被控訴人書籍に引用された控訴人
カットは、控訴人漫画のごく一部にすぎず、被控訴人書籍の
批評、批判、反論に必要な限度を超えて、控訴人漫画の魅
力を取り込んでいるものとは認められない。

だけでいいじゃんよ。上いらねえじゃん。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:08 ID:nKUPddzQ

>>618
小林が意見主張漫画って主張してるから
それについて書いただけなんだよ
勝手な解釈は小林譲りだな

判決文のどこに漫画の引用は意見主張漫画に限られまーす
って書いてあるんだ？

620 ：：02/05/01 19:09 ID:Lwf/o7DJ

なんだかんだいっても戦争論2が７４万部いってんだもんなあ。
強い影響力もってんのは間違いないわな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:13 ID:OeYxG1WN

小林は「絵」で嘘をつくからキライ

622 ：　　：02/05/01 19:15 ID:BAeFQtS+

>>621
だまされるほうが悪いかと。

623 ：491：02/05/01 19:17 ID:8KzE2ezL

>>619
そうかいなあ？

小林の本は意見主張漫画で意見が各話ごとに主張・表明されてる。
で、その主題に係る批評、批判、反論に必要な限度を超えて
控訴人漫画の魅力を取り込んでいないから、
被控訴人論説が主、控訴人カットが従という関係があるということができる。

と理解できるよね。
だから意見主張漫画でその意見に対する批判、批評だからこそ、
引用が限度を超えていないってことじゃないの？

前に、くわしそーな人が、「一線は引けない」と言ったが
この場合意見主張漫画への批判だからこそ適法な引用だという解釈になるのでは？
同じ量の引用でも、相手で意見主張漫画でなければ、判例とはなりえないのじゃないの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:19 ID:mUpq4WxZ

つーかそもそも餓え過ぎの本はおもろない。

625 ：491：02/05/01 19:21 ID:8KzE2ezL

>>619
＞勝手な解釈は小林譲りだな

てか、小林信者じゃないから小林にはなにも譲ってもらってないが。
そうだなー、どっちかってーと、上杉が嫌いなだけだな（Ｗ

626 ：　：02/05/01 19:27 ID:gek+3tr9

ｺｳﾞｧ大量発生。元々だけどな、この板には
新興宗教にはくれぐれも気を付けろと言いたい

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:27 ID:bHgF78Zx

http://ime.nu/web.archive.org/web/20010416025902/http://members.nbci.com/cyberjoy/
その女、コイツだろ。
見たら、死ぬぞ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:29 ID:oO9TGGdY

>>619
関係なければいちいち触れたりしない。
小林よしのりに確認を取ったと言う事でしょう。
小林よしのりも意見主張漫画だと認めていると言う事。
もちろん意見主張漫画に限られますとは言ってないけど、
他の普通の漫画にも適用できますとも言っていない。
判決が、小林よしのりの主張に対する批判のようなものに適用できる
のであって、漫画という作品自体の批判にも適用できるかどうかは不明。

629 ：491：02/05/01 19:30 ID:8KzE2ezL

>>623
自己レス。
もすこしかみ砕くと、
つまり、必要な範囲を超えて魅力を取り込んでいるかどうかが問題だろ？
どこまで魅力を取りこんでいいかの限度が
「意見主張漫画の意見の主題に係わる批評、批判、反論に必要」ということなわけよ。

だから、「意見なんかない漫画の主題に係わる批評、批判、反論に必要」な限度は
意見主張漫画と同じというわけではないと理解できるだろ？
おのずとその限度はもう少し下のはず。

630 ：　：02/05/01 19:32 ID:gek+3tr9

上杉氏は実際に慰安婦や、大虐殺を見た者から話を聞いている。
対して小林はバカ保守から意見を盗んで、絵の上に貼り付けてるだけ。
どっちがまともかはこれだけで分かるんだがな・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:32 ID:Aspd4D5K

小林たん信じてるヤシは馬鹿でふが
上杉たん信じてるヤシは人間終ってまふ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:33 ID:+vAxhp3H

嫌コヴァもここまで来ると
コヴァ教と変わらないね。
まともな推論すらできていない。
本人は煽ってるつもりなんだろうけど。ﾍﾀﾚ(・∀・)!!

633 ：　：02/05/01 19:34 ID:gek+3tr9

>>631
ﾊｧ？まあｺｳﾞｧはバカというのは分かるが
ウヨウヨいるだろう、この板にも

634 ：491：02/05/01 19:34 ID:8KzE2ezL

>>630

俺は実際にその上杉氏から話を聞いている。
結論、うさんくさい。

635 ：　：02/05/01 19:35 ID:gek+3tr9

「小林を信じる奴はバカ」というまっとうな常識が確立されているため
それを口に出すのは憚れるが、言ってることは小林と同じ

こういう奴多すぎ。もっと自分というのを持てよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:36 ID:nKUPddzQ

>>628
漫画の引用基準は従来の引用と同じであるって出てるんだけど？

637 ：491：02/05/01 19:41 ID:8KzE2ezL

>>635
そうそう、そういや上杉もさ、二言目には「君たち、小林くんに洗脳されてるからー」
とかいっちゃってたね。で、議論を逃げると。
それで慰安婦支持派の人に議論を避けてるとか胡散臭いとか言われてた。うんうん。

で、そのくせ、吉見某の本を読みなさいとかって言ってるわけよ。
じゃ、その本を盲信するおまえは吉見に洗脳されてるんちゃうかと（ｗ
もっと自分をもてよ、上杉。

638 ：　：02/05/01 19:42 ID:gek+3tr9

>>637
出た、論理のすり替え。
みんなに笑われてるよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:43 ID:nKUPddzQ

＞＞637
上杉本の内容批判や上杉の主張批判＝著作権裁判での小林擁護
にならないのであしからず

640 ：491：02/05/01 19:43 ID:8KzE2ezL

>>638

どうすり替えてるの？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:44 ID:oO9TGGdY

>>636
どこに？
判決文で検索したが、「引用基準」や「従来の引用」という言葉が
無かったけど。

642 ：491：02/05/01 19:45 ID:8KzE2ezL

>>639

おれは著作権裁判で小林擁護してねえって。
最初から
小　林　は　こ　の　裁　判　で　負　け　て　る　っ　て　い　っ　て　ん　だ　よ　！

643 ：　：02/05/01 19:47 ID:gek+3tr9

まあ、なんにせよめでたいね
小林敗訴

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:50 ID:OcH8qznF

>>643
普通の人はさほど関心ないのにそんなに嬉々とするのは
なんか恨みでもあるの？傍目でみてて不思議思う。

645 ：　：02/05/01 19:53 ID:gek+3tr9

>>644
影響力はある
ﾌﾟﾁｺｳﾞｧが、この板っていうか２ちゃんではウヨウヨしている。
普通の世界ではあまり見かけないが、これが表面化するのは
怖いことだと思うけど？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:07 ID:OcH8qznF

プチコヴァってのが曖昧でよくわからんけど、
例えば自分、昔、ゴー宣は読んでた。そうじゃん！とか、それはちゃうだろ！思いながら。
でも途中からめんどくさくなったり、別におもしろくもないって思って以来読んで無いし
持ってたのも捨てちゃったけど、でも自分としてはイアンプ問題とか南京虐殺の件では
韓中が主張しているのはうさんくさいと思ってるしあったとしても謝罪はしなくてもいいじゃんって思ってる。
韓国なんて関してニュースがいろいろ出回ってるけど、そういうので昔は別段なかったけど
いまはかなりアノ国、半島にたいして不信感、嫌悪感はある。
これは自分の判断なんだけど、それもコヴァって部類に入ってる？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:11 ID:IZEI6fdj

どっちにしたって部落民に小林が勝てるわけがない
日本の司法は、そうなっている

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:22 ID:ZukyAXvI

低脳２チャンネラどもは知らないみたいだが、ｼｮｰﾄｼｮｰﾄで有名な星新一が
一こま漫画の批評本（基本的に片側のページに漫画　もう一方のページに
批評）をかなり前に出している。
と言ってみる。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:24 ID:5msIWDhU

「ゴー宣を鵜呑みにして盲信してる人間」なんてのは
批判派の頭の中にしか存在しませんｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:29 ID:d54K3mY0

>>649
そんな勢力が、「A日新聞を鵜呑みにして盲信してる」人間を作ってるのは
皮肉。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:31 ID:MZimy1yz

>>649
そのとおり。
ゴー宣は読んでるがどうも最近はなぁと思う。
根本は納得いくが論理の飛躍が顕著。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:31 ID:Zlr+zNfs

ねえ？これ訴えるってゴー宣で言ったのずいぶん前だよね？
やっと判決でて、しかも報酬がこれだけかよ。
小林も小粒だね、結構。
過去少しだけｺｳﾞｧっぽかった俺も、だんだん冷めてくんだけど・・・。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:35 ID:IZEI6fdj

当たり前でしょ。部落から人間並みの金とったら糾弾されちゃうよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:21 ID:XDBAiOxM

少なくとも窪塚洋介はコヴァ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:15 ID:XkHrrDSe

　
　★★　大学生活はSEXのテクが全て　★★
　
1 名前：早稲田大学助教授 02/04/26 11:09 ID:SEX./872
学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手はSEXのテクが全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、SEXのテクがあるか
ないかを大きく左右するのは性交回数にかかっているのではないでしょうか。
性交回数がある程度多いと、性感帯の開発も進むため自然とSEXのテクも身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、1人でオナニーしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵童貞や早漏、包茎、短小、テク無しな子が
多かったのではないでしょうか。SEXに熟練していて、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、テクの無い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは淫乱女教授側が仕向けていることであり、
結果的に話術、SEXのテクが決めてとなってきます。
早大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合性精力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるヤリチンではなくデブヲタ真面目学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
毎日のように乱交パーティーとヤリコンをこなす活発で精力旺盛な学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:59 ID:Xxy1ck6y

>>648
星新一なんて所詮エンターテイメント畑のﾄﾞｷｭｿだろ？
小林といっしょにすんな。

657 ：うんこ記者：02/05/02 01:01 ID:uSegdZwa

>>656
そういう言い方って、五月からはご法度じゃなかったっけ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:22 ID:nkwlt5FH

>>656
はあ？東大農学部卒業のインテリにして、星製薬の創業者を父に
何人もの学者、医者を輩出する祖父江家の娘を母に持つんですけど？

何だか知らない大学を出た東大コンプレックス丸出しの小林よしのり君と
確かに一緒にできないですな（笑）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:24 ID:BXevrGrQ

>>652
出版差し止めで怨恨合戦は小林の勝ち。

>>658
＞東大コンプレックス

確かに（ｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:28 ID:/XW4giqZ

コヴァ　コヴァ言ってる方は、どうぞ隔離板へお帰りください｡

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:53 ID:6abUrjw/

この裁判に勝った言って、小林よしのりの人格攻撃に利用しようと
している人はどうかと思われ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 13:29 ID:uVjlxnnU

he-
上杉の控訴棄却かー。
小林が勝ってよかったよ。
彼の漫画わかりやすいから俺ファンなんだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 15:56 ID:ER+Ayz49

>>662
？？上杉は、１ケ所修正すれば本を出版できるんだけど？？？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 17:01 ID:GdmKNcn7

>>663
ミエミエの煽りに反応するなよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 18:58 ID:mCnuKRXi

でも一箇所だろうが、明確に著作権侵害と言う悪い事してるんじゃないか。
少しは反省しろ。
著作権侵害しておいて、勝ったもなかろう。
小林さんごめんなさいと素直に謝りなさい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 20:04 ID:dfX9hEwa

その通りだな。
きちんと慰謝料払って、ごめんなさいくらい言うべき。

小林は無断転載を山ほどやってるから、ごめんなさいくらいではダメだな。
どのくらい謝ればいいかな？＞665

667 ：SINじゃが：02/05/02 20:33 ID:02JqQ+9L

わしズム、それなりに結構面白かったぞ。
結局買って読んだ奴は、ここにはあまり居ないって事だったのか。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 21:30 ID:cNuKnV2a

>>666
小林よしのりは無断転載をいっぱいやっているのですか？
残念ですが小林よしのりはそれについて訴えられて
明確に判決として出ていません。
謝る必要はないでしょうな。
とりあえず日本は謝罪しろといつも言っている上杉氏は
やはり謝罪のお手本を示すべきでしょうな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 21:35 ID:cNuKnV2a

上杉には、やはり相手に誠意の伝わる謝罪と言うのを見せて欲しい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 22:13 ID:oAMyc3Lk

>>668
明確に判決でということであれば、上杉が明確に行うべきなのは慰謝料の支払いであって、謝罪はする必要はありませんね。
しかしそれはともかく人間の誠意として当然謝罪すべきであるというのは、同意します。

一方で小林は判決で明確になってはいないものの、合法になる予知のない無断転載という著作権侵害行為を数多く行っているわけです。
判決で明確になっていないとはいえ、他人の著作権を明らかに侵害したことについては、人間の誠意として当然謝罪してしかるべきと考えます。
少なくとも、「謝罪する必要がない」とは良心を重んずる人間には到底言えない言葉であると思います。

もちろん上杉は「小林謝罪せよ」といえる立場ではないのは当然ですが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:02 ID:f08uWtaZ

大方、今回の裁判長の判断って妥当だったんじゃないの。自分は、小林の本何冊か
持ってるけど。
コマを並び替えたり、上からスミ塗ったりするのはあきらかにマズいよな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:03 ID:sgM7/SmN

ハゲドゥー>>671

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:06 ID:hF91j5hR

まぁ引用のふりして
挿絵的な価値として盛り込んだのは明らかでしょう
小林の絵がなきゃ売れないんだろうし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:13 ID:M1s3G1tF

>上からスミ塗ったりするのはあきらかにマズいよな。

それは合法だって判決だったんだってば。
名誉毀損を再生産するのを防ぐために認められたのさ。
だからこそ上杉は名誉毀損裁判で勝ちそうなんだけどね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:15 ID:M1s3G1tF

>まぁ引用のふりして
>挿絵的な価値として盛り込んだのは明らかでしょう

相変わらずバカ言ってるなあ。
「引用のふり」もなにも、「引用」そのものなんだってば。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:16 ID:M1s3G1tF

んで、小林擁護のみなさんに質問したいんですが。

脱ゴー宣はドロボー本だと思いますか？

Yes / No

677 ：馬鹿：02/05/03 00:18 ID:hF91j5hR

>>675 引用だと言い切れるような形で盛り込んだんでしょ。
いっぱい引用してある程度小林の絵を盛り込むために
引用できる限り引用したんでしょ
引用には違いないけど、目的は絵だな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:21 ID:M1s3G1tF

>677
じゃあ、引用だけじゃなくて、上杉側にそういう意向があった、という根拠を挙げてみてよ。

で、>>676への回答は？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:23 ID:f08uWtaZ

>>674
>>上からスミ塗ったりするのはあきらかにマズいよな。
>それは合法だって判決だったんだってば。

そうなの？　俺はくわしくこの裁判の内容知らんけどさ。
だとしたら、おかしいな。
名誉毀損を再生産するのを防ぐために認められた？
何バカなこと言ってるの。他人は罵倒しても自分たちがやられたら名誉毀損とか、
どっかの議員さんみたいなこと言うなよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:27 ID:Bcgf1+Te

小林の本も上杉の論理も知らない人間から見ると
お前ら全員、自分の言い分を他人に押し付ける単なる過激な宗教家にしか見えないぞ
空間的に閉鎖的なその思想議論をもうちょっとなんとかすれ。
外に出てくるのを待っとるから。いや、バカにしてるのではなく。まじで。

681 ：馬鹿：02/05/03 00:28 ID:hF91j5hR

>>678 根拠もなにも小林の絵がなければ
誰も欲しがらないし話題にすらならなかったろうなって思うだけ。
ドロボー本というか便乗商売
小林をたたいてるから面白いんでしょ。
これは引用だから法的に問題ないのだ。という言い訳を用意して
訴えられれば話題性も出てなおよしと最初から踏んでたんじゃないの。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:29 ID:M1s3G1tF

>そうなの？　俺はくわしくこの裁判の内容知らんけどさ。

じゃあちょっと調べてから書き込めば？

> 名誉毀損を再生産するのを防ぐために認められた？
> 何バカなこと言ってるの。

あのなあ、君は判決文知らないで書き込んでるだろ。
「名誉毀損が繰り返されるのを防ぐためやむを得ない処置」との主旨は
裁判所が判決文で言ってることなんだよ。
だからよく知りもせずにいい加減なことを書くなって。
んで、名誉毀損裁判で訴えられてる小林は負けそうだってことさ。

>他人は罵倒しても自分たちがやられたら名誉毀損とか、
>どっかの議員さんみたいなこと言うなよ。

君は名誉毀損と批判の違いぐらい区別をつけられるようになろうな。

で、>>676への回答は？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:33 ID:uTjp5pzt

思うんだが、この「慰謝料20万円」ってのは
小林側が、勝利を宣言できる最低額にして訴状を作ったんじゃないか？
小林としてはプライドの問題だから、金よりも販売差し止めを重視しただろうし。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:33 ID:M1s3G1tF

>>>678 根拠もなにも小林の絵がなければ
>誰も欲しがらないし話題にすらならなかったろうなって思うだけ。

つまりは根拠を挙げられないと。
「思うだけ」であると。
はあ、根拠のない推測ですね。ご苦労様。

>ドロボー本というか便乗商売

便乗商売の件は小林は二審から取り下げたの知ってる？
んで、ドロボー本であると思うの、思わないの、どっち？

>これは引用だから法的に問題ないのだ。という言い訳を用意して
>訴えられれば話題性も出てなおよしと最初から踏んでたんじゃないの。

はあ、根拠のない推測ですね。ご苦労様。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:36 ID:hF91j5hR

小林に便乗して儲けようとしてないで
独自の持論を小林よりもわかりやすく表現してりゃいいのに

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:37 ID:ymtKHhih

>>683
訴状では二千数百万円。20万円になったのは判決。
請求のうち1/100以下が認められたわけ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:38 ID:M1s3G1tF

>小林に便乗して儲けようとしてないで

「朝日新聞の正義」で設けた小林にも言ってやってくださいな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:42 ID:hF91j5hR

>>684 根拠根拠ってオマエは裁判でもしたいのか。
ドロボー本が否か聞いてどうする。
ドロボー本では無いのだと言いたいだけだろ？
判決のとおり
「著作権を侵害した売っちゃいけない本」だろ。
かつ罰金も支払えってていう本なんだろ。
法に触れるような便乗商売ではなかったにしろ
便乗商売だと思うよ。一市民の感想な。
小林様々で儲けようとしただけなんだろ。
かっこわりいの

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:44 ID:hF91j5hR

>>687 朝日新聞は一個人じゃないから、そんなにいやらしく感じないな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:44 ID:f08uWtaZ

>>682
>じゃあちょっと調べてから書き込めば？
はい、検索かけました。でも見つからなかったね。

>あのなあ、君は判決文知らないで書き込んでるだろ。
だから言ってるじゃん。「俺はくわしくこの裁判の内容知らん」って（苦笑）。
キミの目は節穴ですか？

>裁判所が判決文で言ってることなんだよ。
だとしたら、その裁判所がおかしいんじゃないの？　って679で言ってるわけで。

>君は名誉毀損と批判の違いぐらい区別をつけられるようになろうな。
はぁ？？？？？

>で、>>676への回答は？
小林の社会的批評性を含んでる表現ならば引用はやむを得ないだろうが、それを
改ざんしてまで利用するとなると「ドロボー」扱いでいいと思うな、別に。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:45 ID:ymtKHhih

そういえば、「朝日新聞の正義」で小林は記事を勝手に改変してなかったっけ？
著作権を侵害した便乗本かぁ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:46 ID:M1s3G1tF

>>>684 根拠根拠ってオマエは裁判でもしたいのか。

議論するときには根拠を出すのは当たり前のこと。
君が妄想を垂れ流したいのなら、ご自由に。

>ドロボー本が否か聞いてどうする。
>ドロボー本では無いのだと言いたいだけだろ？

違う。
君が今、どう思っているかを率直に聞いてみたいだけ。
で、どう思う？脱ゴー宣はドロボー本だと思う？思わない？

>判決のとおり
>「著作権を侵害した売っちゃいけない本」だろ。

書店にある分は売ってもいいんじゃないかな。
再販するときには一カット修正すれば売っていいんだよ。

>便乗商売だと思うよ。一市民の感想な。
>小林様々で儲けようとしただけなんだろ。
>かっこわりいの

すっかりゴー宣そのまんま口移しですな、君は。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:46 ID:5ScvZT52

要は、上杉がこれからヒットする本を出せるかどうかだ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:48 ID:TVzJBZic

he-
上杉の控訴棄却かー。
小林が勝ってよかったよ。
彼の漫画わかりやすいから俺ファンなんだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:48 ID:ymtKHhih

>>690
そうか？
「小林　著作権　裁判」で検索したらかなり引っ掛かるし、判決も読める。

ホレ
http://www.google.com/search?q=%8F%AC%97%D1%81@%92%98%8D%EC%8C%A0%81@%8D%D9%94%BB&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:51 ID:M1s3G1tF

> >じゃあちょっと調べてから書き込めば？
>はい、検索かけました。でも見つからなかったね。

この件に関してはいくらでも批判サイトがあるから、探し方が悪すぎるね。

>だから言ってるじゃん。「俺はくわしくこの裁判の内容知らん」って（苦笑）。
> キミの目は節穴ですか？

無知を自慢して開き直る訳ね。呆れた。

>>裁判所が判決文で言ってることなんだよ。
>だとしたら、その裁判所がおかしいんじゃないの？　って679で言ってるわけで。

じゃ、君は最高裁の裁判官よりも法律知識が豊富なんでしょうねえ。
さっそくその根拠を示してくださいな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:52 ID:M1s3G1tF

>小林が勝ってよかったよ。

はあ？まだこんなこと言ってる人がいるんだねえ。

>彼の漫画わかりやすいから俺ファンなんだ。

じゃあ、君のもぜひ答えて欲しい。

脱ゴー宣はドロボー本だと思いますか？

Yes / No

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:56 ID:TVzJBZic

なんだよ、上杉の本出版差し止め食らってるじゃん！
ここの粘着反コヴァ君が自慢げにほえてたから、
小林が負けたのかと思ってたよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:58 ID:qRCvJQQt

>>697
ロムってただけだが･･･。

あんた何様？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:58 ID:TVzJBZic

>>697
ドロボー本ってどういう定義になってるんですか？
あなたの脳内では。

701 ：_：02/05/03 00:58 ID:hOiBudWq

M1s3G1tF　必　死　だ　な

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:59 ID:hF91j5hR

>>692
＞すっかりゴー宣そのまんま口移しですな、君は。
意味がわかりませんな。
僕は別にゴー宣の熱心な読者でもなければ
小林は好きじゃない

議論も何も
こう思うって書いてるだけだよ。
そんな真面目な議論のつもりなんてないし
逆にまったく理由無く妄想垂れ流してるつもりもない
こんな点がこう思う。どんな点についてどう思うか書いたことに
根拠根拠と言うなよ。同感しないならそれでいいから。
ドロボー本だ！なんて思ったことは無いけど
そういう表現もあるかな。
もっと適切な表現なら、という意味で
判決のとおり「著作権を侵害した売っちゃいけない罰金払わないといけない本」だろ。
って書いたんだからそれでいいだろ、
＞君が今、どう思っているかを率直に聞いてみたいだけ
なら、十分じゃない。あえてドロボー本という表現をするかしないかがなぜ聞きたい。
近いけどニュアンスの違う表現で「本についてどう思うか」は答えたのに
「ドロボー本という表現」についてどう思うか聞きたいの？変な奴。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:59 ID:TVzJBZic

>>701

　　　↓M1s3G1tF
＿＿＿＿＿__
　／　ノ　 .八　へヽ
/　　-=・=- ＿-=・=- ｌ　　ﾑｷｷｷｷｨｨｨ
ｌ　ﾉ(　　（＿人＿）　J　|
|　⌒　 /」」」」」」」　　 .|　ｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・
!　　　(_「「「「「「「｣　　/
＼　　　￣￣￣￣) ノ
　＞　　　　　　　＜＿＿,

704 ：　：02/05/03 00:59 ID:x3raK58n

コヴァ叩いてる人間はコヴァしか叩けない人間と言う罠(w
正直、かなり場を読めない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:00 ID:M1s3G1tF

>ドロボー本ってどういう定義になってるんですか？
>あなたの脳内では。

「ドロボー本」と言い出したのは小林でしょ。
ゴー宣に描いてある通りとしか言いようがないな。
「絵を盗むのはドロボーだ、ドロボーは許さん」とか言ってなかったっけ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:02 ID:TnaGfBIg

あれって漫画なん?
字がいっぱいでさ
絵でおおまかに説明しきれるのがマンガじゃないの?
イメージイラストで情報操作ですか?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:02 ID:hF91j5hR

なんだ小林の言ったことに賛成しない票がほしいのか。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:03 ID:l7Z/k93O

コヴァも上杉も、主義主張こそ違え、同じような購買層をカモにしてメシ食ってるって感じ(w

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:04 ID:Xk1BzpLy

M1s3G1tFくんは、何がしたいのかよくわからない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:04 ID:ymtKHhih

ドロボー本というのがそもそも笑止な表現だが。
パクり本ってところか？

まぁ、いいんじゃないの？
小林もこのことは書かなくなったし、そういう表現も使わなくなった。
少しは学んだこともあるようだ。
最近転載もしなくなった。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:04 ID:hF91j5hR

M1s3G1tFはドロボー本じゃないと思ってるんでしょ？
小林がそう表現したけど、それは間違いであると言いたいならそう言えばいいだけじゃんか
なにをアンケートとってるのかね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:06 ID:M1s3G1tF

>＞すっかりゴー宣そのまんま口移しですな、君は。
>意味がわかりませんな。
>僕は別にゴー宣の熱心な読者でもなければ
>小林は好きじゃない

いやね、君がこの件についてゴー宣だけをソースにして語ってるのが
丸見えだったもので。
あたりでしょ？

>議論も何も
>こう思うって書いてるだけだよ。

ゴー宣だけをソースにするとそう思っちゃうだろうなあ、とは私も思うよ。

>根拠根拠と言うなよ。同感しないならそれでいいから。

君が根拠のない推測を書くのは君の自由だよ。

>＞君が今、どう思っているかを率直に聞いてみたいだけ
>なら、十分じゃない。あえてドロボー本という表現をするかしないかがなぜ聞きたい。

純粋な興味からです。
言いたくないのなら、別に構いませんよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:06 ID:TVzJBZic

>>705
上杉の本読んでないのでわかんない。
このスレ読む限りではひどいパクりようだったようだね。
あなた彼の本読んだ？
逆に聞かせてくれよ。
批評本として素晴らしい出来だったかい？
何十万部も売れるに値する本だった？？

判決文読む限りでは、著作権法違反で出版差し止めのようなので、
それが全てだと思ってますがそれが何か？

714 ：　：02/05/03 01:06 ID:x3raK58n

M1s3G1tFさあ、そう喧嘩腰じゃなくて、もっとﾏﾀｰﾘしようよ。
そうピリピリしてたら面白くも何ともないっしょ。

ここの雰囲気がイヤならゴー板に戻ればいいよ。
皆応援してくれるしさ…。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:07 ID:f08uWtaZ

>>696
>この件に関してはいくらでも批判サイトがあるから、探し方が悪すぎるね。

>>695のリンク受けてけっこう探したけど、裁判の内容そのもの、端的な事実を
記したものって今だなかなか見つからん。「批判サイト」にあるような、どう
でもいい誰かのイロのついたものじゃ意味ないじゃん。

>無知を自慢して開き直る訳ね。呆れた。
開き直る直らないじゃなくて、キミが勝手に勘違いしただけなんだってば（苦笑）。

>じゃ、君は最高裁の裁判官よりも法律知識が豊富なんでしょうねえ。
裁判所は法律に基づいて判決をくだすのは当たり前だが、一般人が感想を述べる
ときもそうでなきゃイケませんか？　キミってリアル厨房ってヤツか？

んで、聞く。「名誉毀損と批判の違い」って？　あくまでもこのケースでだぜ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:08 ID:5ScvZT52

でも裁判も終ったし、もう上杉の名前を聞く事も無くなるんだろうあ・・・（藁

たっしゃで生きろよ＞上杉

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:08 ID:M1s3G1tF

>小林がそう表現したけど、それは間違いであると言いたいならそう言えばいいだけじゃんか

私はそういうことが言いたくて聞いてるわけじゃないんだよ。

> なにをアンケートとってるのかね

で、どうして答えてくれないのかなあ。
「小林の言うようなドロボー本だと思う、思わない」
で、一行で答えられる質問だと思うんだけどね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:11 ID:ymtKHhih

端的な事実というと判決文？

http://www.translan.com/jucc/precedent-2000-04-25a.html

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:11 ID:M1s3G1tF

>批評本として素晴らしい出来だったかい？

論点ずらしですか？

>何十万部も売れるに値する本だった？？

ちょっと待った。
売れればそれで価値があるってことかい？
じゃあ「ノストラダムスの予言」はゴー宣より価値があるってことになるよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:12 ID:zvk7mzMQ

磯野家の謎とかの通称「謎本」なんかに
対象とする漫画をそのまま引用してもオッケーって事？

それってまずくね？ありなの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:13 ID:pxLf6Jyj

ていうか。
これからは「脱わしズム」でもつくらんと。
正直お金は大丈夫かい？上杉くん
勝ち目のない喧嘩はするべきでない、とか
太平洋戦争そのものを批判してたが、君こそ勝ち目のない喧嘩を小林に売ってるみたいに見えるんだが。
てか、君、うちの大学の講師だったらしいな
存在すら知らなかったよ。
てゆか今もいるの？

ま、どーでもいいんですけどね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:15 ID:M1s3G1tF

>>じゃ、君は最高裁の裁判官よりも法律知識が豊富なんでしょうねえ。
>裁判所は法律に基づいて判決をくだすのは当たり前だが、一般人が感想を述べる
>ときもそうでなきゃイケませんか？　キミってリアル厨房ってヤツか？

いや、根拠が説明できないのなら、それはそれで結構ですよ。

>んで、聞く。「名誉毀損と批判の違い」って？　あくまでもこのケースでだぜ。

論敵を悪魔顔に描いたのは名誉毀損。
で、上杉のどこに名誉毀損があったの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:15 ID:V8Z6U3oc

上杉出版差し止めか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:15 ID:hF91j5hR

>>712 残念、はずれ。
そう思いこんじゃうのは視野が狭いんじゃない？
僕はこの件について書かれたゴー宣は読んでないよ。
上杉ってやつの本も読んじゃいない。
裁判関連のニュース記事だけ読んでる

上杉ってのをよく思わない感想書いただけで
小林派め～ってムキになってるようにしか見えないよキミ

ゴー宣言は単行本になってからしか読まないし
最新刊の二冊ぐらいはみてないかもな
それ以前は一応全部読んだことあるよ。

＞純粋な興味からです。
＞言いたくないのなら、別に構いませんよ。
はっきり、書いたでしょ？なに、僕に興味あるの？やめてよ、初対面でハズカシイ・・・。

「ドロボー本だという感想を持ったことはないけど
そう言う表現する人がいてもおかしくないなぁ。」
って思うってもう一度書いてあげるよ。

根拠のない推測って、のも、
著作権法違反の出版差し止めって判決が
僕の感想の根拠だよ。
結局小林の人気にあやかって自分の本を売ろうとした
浅はかな本なんじゃないの。どうせ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:17 ID:ymtKHhih

>>720
引用は別に問題ないでしょ。
というか、引用しないで批判されると、勝手にねじまげてんじゃないかってことになるから。
むしろ批判するなら積極的に引用しないと。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:17 ID:M1s3G1tF

>太平洋戦争そのものを批判してたが、君こそ勝ち目のない喧嘩を小林に売ってるみたいに見えるんだが。

勝ち目のない喧嘩を売ったのは小林でしょうが。
「著作者の許可無しに漫画を引用するのはドロボーだ」って言ってたの誰だったっけ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:18 ID:ymtKHhih

>>726
それは確かに勝ち目がない。

728 ：SINじゃが：02/05/03 01:18 ID:5/3hOsk2

ん？ＴＢＳのニュース２３みたいな事やってる奴が居るなぁ。
筑紫か？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:20 ID:hF91j5hR

＞717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:08 ID:M1s3G1tF
＞で、どうして答えてくれないのかなあ。
＞「小林の言うようなドロボー本だと思う、思わない」
＞で、一行で答えられる質問だと思うんだけどね。
じゃぁ、「思わない」に一票。ちゃんとカウントしてな。
すげー無駄っぽくてヤだからそんな答え方しないで
一行以上かけて答えていたのに。
馬鹿みたい。「思わない」とか答えちゃったよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:21 ID:M1s3G1tF

>僕はこの件について書かれたゴー宣は読んでないよ。

じゃあ質問。
「ドロボー本は許さん」と言って裁判を起こすことを宣言した章は読んだでしょ？

>最新刊の二冊ぐらいはみてないかもな
>それ以前は一応全部読んだことあるよ。

ってことは読んでるはずだよね。

>結局小林の人気にあやかって自分の本を売ろうとした
>浅はかな本なんじゃないの。どうせ。

って、根拠はないけど思うわけですね。なるほど。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:21 ID:qRCvJQQt

>>717
>> なにをアンケートとってるのかね

>で、どうして答えてくれないのかなあ。
>「小林の言うようなドロボー本だと思う、思わない」
>で、一行で答えられる質問だと思うんだけどね

う～ん、これは「誘い受け」臭が漂ってるからでは・・・。

アンケートとるよりM1s3G1tFさんがどう思ってるかを
書いたほうが荒れなくていいんじゃないかなぁ。

とか偉そうに言ってみるテスト。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:21 ID:TVzJBZic

>>719
論点ずらし？ﾊｧ？
君が上杉の本をどう思ってるか俺に尋ねるから、
君はどう思ってんの？と尋ね返しただけですが・・・。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:27 ID:Xk1BzpLy

M1s3G1tFくんは、どうしてここまで他人さんのことに熱くなれるのかわからない。
こんな裁判どうでもいいように思うんだけど。
それとも、M1s3G1tFくんはこの上杉っていう人なんでしょうか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:29 ID:M1s3G1tF

>それとも、M1s3G1tFくんはこの上杉っていう人なんでしょうか。

この妄想を表明する人、このスレでは定期的に出てくるね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:30 ID:hF91j5hR

＞730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:21 ID:M1s3G1tF
＞>僕はこの件について書かれたゴー宣は読んでないよ。
＞じゃあ質問。
＞「ドロボー本は許さん」と言って裁判を起こすことを宣言した章は読んだでしょ？
なんで、そんな質問するんだよー。覚えてないよ、
引っ越ししたときに旧ゴー宣も新ゴー宣もうっぱらったんだから。
ブックオフの出張買い取りでね。

＞ってことは読んでるはずだよね。
だからなに。それが、僕の言ってることはゴー宣を鵜呑みにしただけの発言だと。そう繋がるんですか。
それは違うよ。

＞>結局小林の人気にあやかって自分の本を売ろうとした
＞>浅はかな本なんじゃないの。どうせ。
＞って、根拠はないけど思うわけですね。なるほど。
裁判の結果と、己の人生における経験から、そう思うって言ったことを
いちいち根拠のない発言だとして、理由も述べずに否定するなよ。
おまえこそ、浅はかな本じゃない崇高な本である理由でも述べてみろっての。
うだうだ口先だけで言い返してないで、自分はこれこれこういう理由でこう思うと述べてみろよ。

736 ：721：02/05/03 01:31 ID:pxLf6Jyj

>>726
いやさ、今回の事だけじゃなく、この先もなんか色々訴訟するみたいじゃん、上杉ｾﾝｾ
そんなに裁判やって暮らしていけるのかな？と。
本も差し止めなんでしょ？

つか、どっちが先に喧嘩売ったかは実はよくしらんです。
この先の上杉君の話として言ったことだから。
って721見たらわかりづらいね。
変な例えつけてごめんね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:32 ID:hF91j5hR

>>734 本人だったら、ふつうの反応として理解できるけど、
上杉じゃないんでしょ？なにやってんのアンタ。
小林擁護発言ぽく聞こえるとムキになって反対したくなるだけの人？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:34 ID:ymtKHhih

M1s3G1tFくんの言いたいことはわかるんだけどね。
表面だけ見れば小林の勝ちだよ、これは。
で、きちんと判決文を読めば、小林上杉どちらが勝ったんだといえばそりゃ上杉。
といっても、民事裁判で原告被告の立場なんだから、ほんのわずかでも小林の言うことが認められたら、小林の勝ちと言えないこともない。
ちょっと苦しいけど。

ただ、特に関心の無いパンピーや、小林好き（別の言いかたもあるけど）が中立チックな物言いを認められるかっちゅーと、そりゃ無理だって。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:35 ID:3fLb1kGc

そう言えば・・・JAL123 BBSで煽ってたのが、著者本人ってことがあったなぁ・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:37 ID:M1s3G1tF

>＞ってことは読んでるはずだよね。
>だからなに。それが、僕の言ってることはゴー宣を鵜呑みにしただけの発言だと。そう繋がるんですか。

君が「ドロボー本」と煽ったゴー宣を読んでいることは事実としてほぼ間違いないようですね。

>＞>結局小林の人気にあやかって自分の本を売ろうとした
>＞>浅はかな本なんじゃないの。どうせ。
>＞って、根拠はないけど思うわけですね。なるほど。
>裁判の結果と、己の人生における経験から、そう思うって言ったことを
>いちいち根拠のない発言だとして、理由も述べずに否定するなよ。

根拠のないヨタ話に耳を貸す人はなかなかいませんよ。

>おまえこそ、浅はかな本じゃない崇高な本である理由でも述べてみろっての。

またバカなことを。
「浅はかな本だと思う」のは君の勝手だと言ってるじゃないか。
ただ、主張するのなら、主観だけじゃなくて根拠を述べたらどう？と言っただけだよ。
私は「あれは崇高な本だ」などと主張していないのだから、根拠を説明する理由がないんだよ。
そもそも「浅はかな本ではない」と「崇高な本」とをイコールで結びつけること自体が間違い。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:37 ID:TVzJBZic

M1s3G1tFってさー、リアルでもこのスレ同様にﾈﾝﾁｬｯｸで煙たがられてるんじゃないの？
で、そんな自分のｷﾁｶﾞｲぶりには眼をふさいで、
お前らがｺｳﾞｧだから俺の意見に同調しないんだとか妄想して一日中ネット三昧。
で、掲示板で小林擁護発言を見つけると今みたいに気が狂った犬みたいに、
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ噛み付いてくると。
おっと、こんな人格攻撃しちゃうとｺｳﾞｧは論破されるとすぐ人格攻撃に走る、
なんていわれちゃうよね。
でも俺はｺｳﾞｧじゃないので人格攻撃も許してくれるだろう？（笑

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:37 ID:f08uWtaZ

>>722
>いや、根拠が説明できないのなら、それはそれで結構ですよ。
話しの次元が違うことにまだお気づきになりません？

>論敵を悪魔顔に描いたのは名誉毀損。
>>718を興味深く読んだけど、こういう表現の許容では裁判官は
どっちにも配慮してるようだね。
裁判所もまるっきりバカではないようだな。

>で、上杉のどこに名誉毀損があったの？
はぁ？？？？？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:37 ID:ymtKHhih

>>736
差し止めっつーても、とっくに旬の過ぎた本だからね。意味ないよ。
差し止めにならなくてももう売れないんだから。
俺の予想では、この裁判の経緯をおもしろおかしくまとめて本を出すんじゃないか？
これ、そこそこ売れるかも（ﾜﾗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:40 ID:M1s3G1tF

>>741
君、自分が今書き込んだ内容をもう一度読んでごらん。
自分が情けない人間だとは思わないかい？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:43 ID:5Likkldh

>小林の社会的批評性を含んでる表現ならば引用はやむを得ないだろうが、それを
>改ざんしてまで利用するとなると「ドロボー」扱いでいいと思うな、別に。

君は可哀想な人だね。
小林が名誉毀損裁判でどういう言い訳してるか知ってる？
小林は自分に都合の悪いことは一切ゴー宣に描かないから教えておいてあげるよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:44 ID:5Likkldh

名誉毀損裁判での上杉側と小林側との書面のやり取りから「第一、一、４」の部分。

上杉側の書面での主張（当該部分の要約）

　「著作権法２１条で規定される被告小林の複製権を原告（＝上杉）が侵害した」
　という“虚偽の事実”を小林がゴー宣に描いた。
　上杉は小林の著作を引用したに過ぎないので、
　小林が上杉を「著作権に違反して被告（＝小林）の絵を盗んだ」
　とするのは名誉毀損にあたる。

これに対して、小林側はどう書面で反論したか、というと。。。。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:44 ID:5Likkldh

小林側の書面での反論（原文のまま）

　否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

わかったかな？
つまり、ここで小林擁護側が繰り返す「上杉本はドロボー本」とい
う主張について小林自身が
「そんなこと言ってない。理解能力のある読者はそうは読まない」
って否定しちゃってるわけ。
「脱ゴー宣はドロボー本」だと思ってる小林擁護側のみなさん、君たちは小林によると
「理解力・判断能力の”ない”読者」だそうだよ。

なんだかいざとなると責任を信者側に押しつけるインチキ教祖さんみたいだね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:45 ID:hF91j5hR

僕の勝手といいながら、
毎度毎度、
「根拠が無いんだね」
なんて念を押すように、この意見は根拠のないヨタ話だと
必至に否定してくるから
「そう言うなら」
キミはどう思ってるのか言ってみろよって意味だよ。
浅はかな本じゃないと思ってるんだろ？
そんなに必至に根拠根拠というから、
キミはてっきり、上杉って奴の本の事を崇高な本だとでも思ってるのかと思ったってことだよ
だれも、「浅はかでない本」＝「崇高な本」って言ってるわけじゃないから安心してね。

それと、ゴー宣を読んだ読んでないにこだわる意味はなに？
読んだかもしれないけど記憶にないって言ったでしょ。
それは、嘘だって言いたいの？ほんとは、ゴー宣に影響された小林信者のくせにとでも言いたいのかい？
何度も言うようだけど、それは違うからね？わかっていただける？

749 ：：02/05/03 01:46 ID:Iqx6SwxM

朝生の餓え過ぎはｷﾓかった
あれは反則だ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:46 ID:TVzJBZic

>>744
あなたが更正するためなら、私自身は汚れてもいいんです( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:47 ID:hF91j5hR

で、ドロボー本とは思わないって答えたけど、
なんどもしつこく聞いておいて、なんの返事ももらえないのかな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:48 ID:NeFUdcXH

750くんよ、君は名誉毀損に気を付けた方がよさそうだぜ。

753 ：SINじゃが：02/05/03 01:49 ID:5/3hOsk2

何だ、上杉君だったのか。
裁判するのと引き替えに誰から金貰ってるの？筑紫？
暇なんだな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:49 ID:3XtVB92l

>>748
君が小林の本を崇高な本だと思っていることはよくわかったから寝れ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:51 ID:TVzJBZic

>>752
忠告ありがとう。
でもまったく気にしてないから君も気にせず寝てくれ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:51 ID:Xk1BzpLy

M1s3G1tFくん、久々に得体の知れない奴だった。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:51 ID:JLjw4jAC

ブックオフで思い出したけど、新旧ゴー宣って古本屋でたたき売りしてるね。
戦争論２とかも発売後すぐにおいてあった。
友達も売りに行って引き取り断られたって言ってたし。
よしりんもさすがに落ち目かなあ。
著作権裁判ではミソつけたし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:52 ID:C2kBmxFA

信者もアンチも小林ネタになるとやたら必死になるのは何故？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:52 ID:hF91j5hR

小林の本は、ゲスでいやな本だけど、ちょっと面白い。
煽り君的なところが小林は好かないけど。
やってることは、いろいろすごいんでないの。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:54 ID:hF91j5hR

必至になってくれる相手には、誠意を持って精一杯返事するよ。
小林やら上杉やらはどうでもいいけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:54 ID:HRzGaY5d

正直、ゴー宣を初めて読んだ時は感心した
ってＵか、朝日系メディアや日教組の洗脳を解いてくれた
コバに感謝した
実は俺、学校の関係でコテコテの左翼思想だったんだ
そん時は日本の歴史を否定的に語る事で自分が正義
という錯覚に陥ってた
コトの経緯は詳しく知らないが
取り敢えずコバが勝って良かった

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:54 ID:CoLSzKio

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:55 ID:z0ax51a9

コテコテの左翼思想（ﾌﾟがゴー宣ごときで(ﾌﾟ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:56 ID:hF91j5hR

ほかにも、漫画で言論活動するような人って出てこないのかね。

765 ：SINじゃが：02/05/03 01:56 ID:5/3hOsk2

崇高？違うぞ。言霊本なんだぞ。祟られるぞ。藁

わしズム、楽しく読ませて貰ったよ。
買うか迷ったけど。上杉君は買ったのか？それとも立ち読みかな？
引用するなら買わないといかんね。何冊か。
そうすると、脱なんとかってのは買ってコピーしたのか？
じーさんのやる事とは思えないなぁ。（じーさんか？）
たぶんゴーストが居るんだろうな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:57 ID:TVzJBZic

もしかしてついに自作自演か？（藁

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:57 ID:t7Nxb4l4

小林よしのりが調子にのるだけだろ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:01 ID:ymtKHhih

>>764
まともなひとはわざわざ漫画で言論なんてやらんよ。
まともなひとはわざわざ漫画で言論なんて読まんし。
漫画読む暇があったら、論文読むほうがはるかに為になる。

漫画は息抜きさ～

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:01 ID:hF91j5hR

人気のある物の関連商品をつくって売るような便乗商売は
明らかにそうと明確で低俗な物だと自覚しておもしろおかしくやるのはいいけど
便乗商売じゃないとか引用だなんて言いながらってのがイヤラシイわ～。
そんな本よりは自己表現をしてるほんの方がマシにおもう。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:01 ID:5ScvZT52

小林支持者VS上杉支持者　じゃなくて
コヴァ信者VSアンチコヴァ　だね。

上杉、かわいそう……

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:03 ID:hF91j5hR

ゴヴァってどういう意味なの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:03 ID:f08uWtaZ

>>747

要は、フェアかどうか、ってことでしょ。社会を批評している以上、小林もそう言っ
ているようだし、自分も、何がなんでも引用許すまじとは考えてはいないわけよ。

ところで、裁判の判決でこんなのがあるね。

３　分量 (一)　文章の量　「主」と「従」というためには、両者相拮抗するが一方
が他方を若干上回るという程度では足りない。カットを批評する文章が「主」であり
、カットが「従」といえるためには、量的に見て、カットのそれを大きく上回るボリ
ュームの文章が必要である。ましてや、前記のような漫画カットのもつ付加価値や情
報量の大きさに鑑みると、それに対して文章が「主」と認められるためには、圧倒的
なボリュームがなければならない。ところが、控訴人カットの方が、被控訴人がそれ
に触れた文章よりもボリュームがあることは一目瞭然である。

これじゃ、「ドロボー」でも仕方ないんじゃない？
なにせ、一般人が感想を述べるときでさえ、法律や裁判所サマサマの誰かさんのいう
論理にものっとってると思うしね（笑

OK?

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:03 ID:pvO0flD6

左翼の人たち、必死ですね？ｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:07 ID:hF91j5hR

必至になるってのは、いいことだよ。
無気力に嘲笑だけしてれば勝ちと思ってる方がむなしいかもよ。
時と場合によるけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:09 ID:3fLb1kGc

>>773

左翼とバカサヨを一緒にするなよ・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:11 ID:UQ++Fazx

『毎日新聞』2000年5月13日付朝刊より

批評本への漫画引用　「適法」の判断が確定　小林さん上告せず

読売新聞2000年4月25日付夕刊より

　「ゴーマニズム宣言」批判本　漫画引用、二審も「適法」

いずれも二審の結果を受けての記事（最高裁では変更がなかった）。

これが「小林勝訴」に読める？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:11 ID:hF91j5hR

M1s3G1tF
急にいなくなっちゃ、不完全燃焼だよぅ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:14 ID:mgL0DpQe

画を批評するのでなければ画を引用するのはおかしいんじゃないか。
普通に考えて。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:15 ID:uTjp5pzt

「１カットだけ治せば、出版できる」？？

>>1　では
「絵（コマ）の配置を変えたことが著作権侵害に当たる」となっているから
コマの流れ、配置も著作権の範囲に入っているんじゃないか？

つまり、ページごとまるごとコピペのみが許されるんじゃなかろーか。
それに、あのゴー宣３巻巻末の　ゴー宣番従軍慰安婦資料集の最後の方の上杉が１コマだけ引用した
「慰安所とレイプは」（ザザーッ）「ちが──うっ!!」のコマ。
このコマはページの最後になっていて、次のページにその内容が描かれている
この場合、この次のページまでまるままコピペしなきゃダメって事になるんでは？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:15 ID:TVzJBZic

>>776
毎日の記事だからな～（プ

781 ：SINじゃが：02/05/03 02:16 ID:5/3hOsk2

判決などどうでも良いんだろ。
売れる事のない引用本作っても意味無いし。
上杉の今後はしれたもの。
裁判やるより仕事する方がまともな人間の行為。（通常は）
暇人に付き合って時間を無駄にするのは、２ちゃんで煽りに付き合うようなもの。藁

毎日新聞に批判される事は名誉でもあるし。藁

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:16 ID:mgL0DpQe

判決は間違ってるんじゃないのか。
普通に考えて。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:17 ID:UQ++Fazx

>これじゃ、「ドロボー」でも仕方ないんじゃない？

その後にどう続くかが問題でしょ？
そんなつまみ食いの抜き出しの仕方をすれば、なんでも理屈付けできるわけで。
それに、小林本人が「そんなこと言ってない。理解能力のある読者はそうは読まない」
と否定してるんですけど。。。。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:18 ID:UQ++Fazx

ttp://murasame_toppa.tripod.co.jp/Copyright.htm

ここ読むと勉強になるよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:20 ID:UQ++Fazx

毎日新聞の記事も読売新聞の記事も、ただ事実を伝えてるだけなんだけどなぁ～。

786 ：SINじゃが：02/05/03 02:21 ID:5/3hOsk2

上杉君は終了しました。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:21 ID:uIb2Kpr5

よしりんは好きだったけど、マンガの引用は著作権侵害とか
言い出した時点で「逝っちゃったのか……？」と思った。
仲のいい呉智英のゴー宣の引用には文句を言わないのも？だった。
そして、よしりんの言い分はこの判決ではほぼ認められなかった。
引用は適法であり、絵の配置を変えたことしか著作権侵害として
認められなかったわけだから、私はよしりんの負けだと思う。
便乗商売としての批判本に対する是非と、法的な著作権の問題は
別。クリエイターとしてよしりんの怒りは理解できなくもないが、
正直、マンガ評論の今後を考えたらよしりんの負けは嬉しいよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:22 ID:uTjp5pzt

>>784
・・・盗聴法にＨＰ作って反対している時点で、キ印認定じゃなかろーか。。。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:22 ID:hF91j5hR

>>786 その根拠は？
なんちゃって。
ジョークね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:23 ID:3fLb1kGc

>>787

「本人の了解無しに」と「本人の了解を得て」の違いが分かりますか？

791 ：SINじゃが：02/05/03 02:23 ID:5/3hOsk2

すべての裁判の記事は載らないよ。
事実をただ伝えるなら紙面を倍に増やさないと。藁
毎日新聞も終了しました。

792 ：SINじゃが：02/05/03 02:24 ID:5/3hOsk2

わしも終了。藁

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:24 ID:z0ax51a9

>>787
そ。多額の（よしりんにとっちゃはした金かもしれないが）身銭を切って、
漫画業界の「慣行」に裁判所のＮＯを引き出してくれたよしりんに感謝。

794 ：787：02/05/03 02:25 ID:uIb2Kpr5

>790
引用の要件を満たしていれば、本人の了解はいらないんだよ。
当然でしょ。本人の了解なしに引用できないということになれば、
批評は成立しない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:27 ID:3fLb1kGc

>>794
>>仲のいい呉智英のゴー宣の引用には文句を言わないのも？だった。

では、この発言の真意は？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:29 ID:oqq+hvnN

あのよしりんのことだから、
「漫画の引用が認められて漫画評論という分野が広がり、漫画がより良質の文化になったのは
　俺様が裁判起こしたおかげだ！みんな感謝しろ！」
とか言い出しても俺は驚かないよ（笑

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:29 ID:gJjyLFcG

個人のＨＰ上で漫画批評をやるときに、コピーをバンバン載せても良いのかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:31 ID:oqq+hvnN

従ってこの判決は普通の漫画には適用できない

これはよしりん、大嘘。

799 ：787：02/05/03 02:31 ID:uIb2Kpr5

>795
マンガの引用ということであれば、上杉と呉のゴー宣の絵の引用は
等価であるのに、一方は違法として裁判を起こし、一方は黙認
（よしりんが呉のよしりん作品の批評に絵の引用を用いているのを
知らないとは考えにくい。
それはダブルスタンダードでしょう？呉氏はマンガ評論には絵の引用
が不可欠、と考えて業界の慣例を無視している人だから、よしりんに
特に引用の許可を貰ったというのも考えられないしね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:31 ID:vwFphKeG

>>797
絵に手を加えたりせず、
かつマトモな批評なら成り立つんでない？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:32 ID:5ScvZT52

要は

　　上　杉　は　違　法　な　本　を　出　版　し　た

ってことだろ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:33 ID:oqq+hvnN

↑
思考停止してますねえ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:36 ID:oqq+hvnN

要は

　小林氏が最も争点としていたはずの「引用」が認められた。
　でも、小林は「出版差し止め」が認められたから、と勝利宣言しちゃった。
　つまり小林の目的は上杉氏の本の出版差し止めであり、気に食わない言論を弾圧するのが
　目的だった事は明らかになっちゃった。
　読者に「個より公」を説いていながら自分は「個」に走りまくりだった。

ってことだよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:37 ID:3fLb1kGc

>>799
>>仲のいい呉智英のゴー宣の引用
>>よしりんに特に引用の許可を貰ったというのも考えられないしね。

普通に考えれば、仲が良くて、付き合いが多いならば、
「許可を貰ったというのも考えられないしね。」とは想像できないが？

まあ、水掛け論だが、印象だけで「ダブルスタンダードでしょう？」とか
非難の同意を得ようとするのはいかがなものかと・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:37 ID:pvO0flD6

よしりん・・・と言うのはハズイ・・・ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:38 ID:f08uWtaZ

あ。俺勘違いしてた。他人のコト言えんわ・・・。

>>772の中段は、裁判における「小林側の主張」だった。それに対して、裁判所は
「しかし、文章が、商品価値や情報量において、漫画カットに劣るとしても、
そのことをもって、文章が漫画カットに対して、主従関係に立てないというもの
ではない。」との理由でこれを打ち消している。

つまりどんな写真でも小説でも作品でも、１行か２行、ちょろっとした
「批評」があればどんなコピーでもオーライということなのか？
画期的な判決だな～。でもいいの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:39 ID:oqq+hvnN

>まあ、水掛け論だが、印象だけで「ダブルスタンダードでしょう？」とか
>非難の同意を得ようとするのはいかがなものかと・・・

じゃあ、カムイ伝のコマや新聞記事を切り張りして無断転載した小林が、
自分の絵だけは「了解を取れ！」と言ってるのはダブスタってことでよろしいか？

808 ：787：02/05/03 02:43 ID:uIb2Kpr5

>804
うーん、それはあなたが呉の性格を知らないからじゃないかな。
呉はマンガ評論に絵の引用が出来ないのはおかしい、と考えて
業界の慣例を無視しまくって絵の引用を多様しながら評論してる
人なんだよ。
彼の頑固な性格を考えたら、仲がいいからといってよしりんに
だけ特に許可を貰ったりはしないと思うけれどもね。

それに印象だけの話じゃないよ。呉の「マンガ狂につける薬」には
ゴー宣の絵の引用の下に（C）マークがある。これは引用の要件を
満たしてますよ、ということ（つまり本人に許可を取ってなくても
問題ありません、ということよ？。
そして、一方の引用には文句をつけ、一方には文句を言わない。
それは立派なダブル・スタンダードです。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:44 ID:mgL0DpQe

画を批評するものではないのに画を引用するのはおかしいんじゃないの。
文章だけで十分事足りるんじゃないの。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:46 ID:oqq+hvnN

ゴー宣を批判しようと思ったら、その絵を引用するのは当たり前のことだと思うが。
文章だけで事足りるのなら、どうして小林は漫画として書いているわけ？

というか、そういった議論は裁判でも充分なされているから、判決文をよく読んでみて。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:47 ID:3fLb1kGc

>>808
>>ゴー宣の絵の引用の下に（C）マークがある。これは引用の要件を
>>満たしてますよ、ということ

あの・・・それならば最初の質問

「本人の了解無しに」と「本人の了解を得て」の違いが分かりますか？

に戻ってしまうのですが・・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:48 ID:oqq+hvnN

（Ｃ）マークの意味の解釈がちょっと違うように思います。>>808

以下参照。
ttp://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html

813 ：：02/05/03 02:49 ID:6pG/SrFR

本人が一番喜んでることは今回の一連の出来事をネタにできることです。

814 ：787：02/05/03 02:49 ID:uIb2Kpr5

>811
あなたは基本的に引用と無断転載の違いがわかっていないのでは？
引用というのは、要件さえ満たしていれば、本人の許可は要らないのです。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:50 ID:oqq+hvnN

　>>811さんへ。

じゃあ、カムイ伝のコマや新聞記事を切り張りして無断転載した小林が、
自分の絵だけは「了解を取れ！」と言ってるのはダブスタってことでよろしいか？

こちらへのご回答はいただけないのでしょうか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:51 ID:mgL0DpQe

批評の対象は小林のもっている思想じゃないのか。
漫画ではなく。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:52 ID:5ScvZT52

要は

　　上　杉　は　違　法　な　本　を　出　版　し　た

ってことだろ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:53 ID:oqq+hvnN

>>816
その手の議論はとっくに終わってます。
裁判所ではなぜ漫画として引用しなければならないか、しっかりと議論してます。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:53 ID:oqq+hvnN

>>817
壊れたレコードですか？

820 ：787：02/05/03 02:53 ID:uIb2Kpr5

>812
なるほど、確かに（C）の解釈について、「引用の要件を満たしている」
ことだと勘違いしていたようです。ご指摘ありがとう。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:54 ID:oqq+hvnN

>>817
壊れたレコードですか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:55 ID:oqq+hvnN

>>821
多重書き込みすみませんでした。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:58 ID:f08uWtaZ

上杉には出版人のプライドみたいなものってなかったのかなぁ・・・。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:58 ID:5ScvZT52

>>822
興奮しすぎ（藁

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:00 ID:oqq+hvnN

>>823
自分は無断転載やりまってる小林にプライドがあるとでも？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:05 ID:f08uWtaZ

>>825
小林のコマをもって、饒舌で巧みに批評してるのなら俺はいいと思う。
だが、上杉の本は立ち読みしたことあるけど、そうじゃないからね。
その俺が感じた違和感を、上杉は感じないのかな、ということ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:07 ID:gJjyLFcG

この上杉本、たいして売れてないと思うんだが、実際はどうなの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:08 ID:oqq+hvnN

>>826
感じるわけないでしょ。

で、カムイ伝のコマや新聞記事を切り張りして無断転載した小林が、
自分の絵だけは「了解を取れ！」と言ってるのはダブスタだって思いません？

829 ：電波５号：02/05/03 03:10 ID:hF91j5hR

小林の本は、他人の絵の引用をウリにしてないと思うけど
上杉本は、小林の絵がウリになってるでしょ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:11 ID:oqq+hvnN

小林の絵が入ってるからって上杉本買うような人はなかなかいないでしょ。

それよりも、小林がやってる無断転載は全然問題ないわけ？

831 ：電波５号：02/05/03 03:13 ID:hF91j5hR

小林の絵が入ってるからって理由以外に上杉本を買う奴はいないでしょ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:13 ID:f08uWtaZ

>>828
思いません。

一番ひっかかるのは、「絵」って「文字」とは違う、ということ。この部分は、
わかる人とわからない人いるだろうけど。じゃあ「カムイ伝のコマ」というけど、
申し訳程度に使った程度でしょ。上杉の本は主客転倒というか（ぱっと見にはね）、
あの濫用の仕方はひどすぎたもの。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:14 ID:oqq+hvnN

>831
じゃ、小林の熱心なファンである君は、小林の絵が入ってるから、という理由で買った？

それと、小林の無断転載について聞かれても何にも答えないのはどうして？
やっぱダブスタを認めざるをえないから？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:14 ID:5ScvZT52

他人もやってるのに自分だけが・・・　←辻元ﾀﾝ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:16 ID:5aUrBHwZ

>>828

ダブスタだけどカムイ伝の作者に警告されなければいいんじゃないの？
そして警告されたら削除して自分で書けばいいんだから。
小林は白土三平風の絵も描いていたし。
これは漫画家の強みか。小説や評論はフォントが共通だからね。

だから上杉も小林に一言「引用してもいいか？」と依頼すべきだったのさ。
それで問答無用で断られたら言論弾圧と言う言葉に足を踏み入れたことになるのでは？

836 ：　：02/05/03 03:17 ID:spSKlG/+

なんでお前ら必死なん？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:17 ID:rdb6w/ok

別に、必要の有る引用ならエエンデ無いの？
飢え過ぎの引用は、、、、（以下略

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:18 ID:rdb6w/ok

げっ、ＩＤにokが付いてる｡　ナントカ35じゃないよ（ｗ

839 ：電波５号：02/05/03 03:18 ID:hF91j5hR

小林の絵にも興味ないから買わない

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:19 ID:uJvTs9ag

>>828
馬鹿だな。
カムイ伝は問題の一コマの全部でなく一部を斜めにして引用しているわけ。
上杉は一つの漫画から大量のコマを引用しているのとは違う。
ここが重要。小林よしのりは大量のコマの引用を問題にしているの。
問題をすりかえるな。
朝日新聞の記事の引用は文章であり、常識の範囲でしょう。
まさか全体の五分の一にほど引用してますか？してないでしょう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:20 ID:rdb6w/ok

全体の５分の１も引用してるのか｡
さすが恥じ知らず｡　というか飢え過ぎ恥｡

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:21 ID:mgL0DpQe

>>818よ。
漫画として引用する必要性を引用して説明してくれ。

843 ：電波５号：02/05/03 03:21 ID:hF91j5hR

著作権は、著作者の権利だからね
著作者がまぁ訴えはしないだろうと思って
実際に訴えられてないなら
なんら問題は無いんじゃないの

844 ：８４０：02/05/03 03:21 ID:uJvTs9ag

>>840訂正

上杉は一つの漫画から大量のコマを引用しているのとは違う
↓
上杉のように一つの漫画から大量のコマを引用しているのとは違う

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:23 ID:H2re9IqN

判決も出たと言うのに、いつまでやってるん？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:26 ID:5ScvZT52

判決
　
　上　杉　は　違　法　な　本　を　出　版　し　ま　し　た

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:27 ID:5aUrBHwZ

ID:oqq+hvnNよどうした？　ネタ切れか？
論破されちゃった？

と夜中に煽ってみる私。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:32 ID:v3eREamA

あのね、上杉の本は需要があるかどうかは別として、問題の箇所
1ヶ所だけを差し替えりゃすぐに再販できるの。小林が求めていたのは
57カット全てに関する複製権侵害による出版差し止めだが、それは
全て却下されて確定している。
そして、上杉が小林に対して起こしている名誉毀損裁判のうち、
「ドロボー本」と小林が描いたのは今度上杉が負けた著作者人格権の
方じゃなくて、却下された複製権侵害の方だから、小林は絶対に
敗訴する。（最近の判例の傾向からみて確実に小林は負ける）

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:32 ID:v3eREamA

もうね、コヴァはアホかと、馬鹿かと。
著作権の複製権と人格権の区別もついてないコヴァが多すぎるから、
上の文章コピペ自由。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:35 ID:v3eREamA

あと、小林が平気でやっている模写ってのは
場合によっては著作者人格権を侵害するんだな。
つまり、小林は自分が行使した権利を、他人に
行使される可能性があるわけだ（笑

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:36 ID:TVzJBZic

じゃ、上杉側の控訴棄却、著作権法違反で出版差し止め、
ってことでそろそろお開きにしようようよ。（ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:39 ID:OiK008Lo

>じゃあ「カムイ伝のコマ」というけど、申し訳程度に使った程度でしょ。

あら？小林の主張は「漫画のコマ引用には作者の許可が必要」だったけど、自分だけはやってもいいわけ？そりゃひどいね。

>上杉の本は主客転倒というか（ぱっと見にはね）、
>あの濫用の仕方はひどすぎたもの。

じゃあさ、オウムに殺されかけてた！とした章で、見開き２ページで新聞記事を切り張りしてたことがあったけど、あれは濫用じゃないの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:39 ID:OiK008Lo

>だから上杉も小林に一言「引用してもいいか？」と依頼すべきだったのさ。

おいおい。小林は白土三平に許可を依頼したのか？
自分はしないでおいて、相手が引用するときは「依頼すべき」ってか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:40 ID:OiK008Lo

>カムイ伝は問題の一コマの全部でなく一部を斜めにして引用しているわけ。

あのねえ、引用するときは、引用元を明記したり、いろいろと要件があるわけ。
斜めにしたりしたら、同一性保持義務違反で、それこそ無断転載だよ。
著作権をちょっとは勉強しようよ。

>ここが重要。小林よしのりは大量のコマの引用を問題にしているの。
> 問題をすりかえるな。

「引用に許可を求める」話が「量」の問題にすり替わってますよ。
で、小林の２ページ見開き新聞切り張りははやりすぎ？

>朝日新聞の記事の引用は文章であり、常識の範囲でしょう。

ちがいますね。文章や写真がレイアウトされたものをあちこちが隠れるように切り張りしたら、同一性保持に違反します。それに、出典も書かれてないよ。

> 馬鹿だな。

その言葉は、著作権をちっとも知らないで語っているあなたにそのままお返しいたします。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:40 ID:rdb6w/ok

いっそのこと、引用なんてセコイことしないで
ゴー宣を丸ごとコピーして、欄外にコメント加えて本出せば？
飢え過ぎ（ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:43 ID:OiK008Lo

>著作者がまぁ訴えはしないだろうと思って
>実際に訴えられてないなら
>なんら問題は無いんじゃないの

なるほどねえ。
小林が無断転載（＝違法行為）をするのはOKだけど、
上杉が引用（＝合法行為）するのはダメってわけか。
ダブスタもきわまれり、だな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:46 ID:oAxrOksU

>>856
ダブスタと言うか、社会的に存在そのものの価値がまるで違う。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:46 ID:v3eREamA

もうね、rdb6w/okはアホかと、馬鹿かと。
著作権法を一から勉強しなさい。
あと5月28日を楽しみに待ちなさい。以上。

小林のおかげでこういった無知なコヴァが
増産されるのはまずいことだな…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:48 ID:Hwts9s2i

なんか分かっていない人が多すぎるような・・・
この裁判は実質上杉側の勝訴でしょ？
漫画の引用がきっちり認められたんだから。
ただ引用の仕方に問題があったために差し止め・損害賠償
が命ぜられたにすぎないのに・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:48 ID:OiK008Lo

>社会的に存在そのものの価値がまるで違う。

どういう意味？

861 ：電波５号：02/05/03 03:49 ID:hF91j5hR

著作者がダメといった場合だけダメじゃない？>>856
著作者にだけある権利なんだから
キミが小林もやってるじゃないか！って言っても無駄
キミの著作物が小林に無断転載されたら訴えれば？

あと、新聞の場合、転載も引用も他の著作物と違って
コピーを配られたりしてもよいという世間の習慣があるじゃない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:50 ID:TVzJBZic

判決の印象を覆らせようと必死こいて書き込むアンチの図
　　　　　↓
　　　＿＿＿＿＿__
　／　ノ　 .八　へヽ
/　　-=・=- ＿-=・=- ｌ　　ﾑｷｷｷｷｨｨｨ
ｌ　ﾉ(　　（＿人＿）　J　|
|　⌒　 /」」」」」」」　　 .|　ｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・
!　　　(_「「「「「「「｣　　/
＼　　　￣￣￣￣) ノ
　＞　　　　　　　＜＿＿,

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:50 ID:OiK008Lo

そろそろコピペしとくか。

ここで一生懸命小林を擁護しようとしている人達に共通すること。

（１）この件に関して、ゴー宣しかソースがない。
（２）裁判に関して基本的な事実さえ知らない。
　　　（３）著作権について、正しい知識を持っていない。
（４）法律論で負けると感情論に持ち込む。

こりゃ小林にカモにされるわけだ。
小林は自分に都合の悪い事実は全部隠してるからね。

小林が隠し続ける事実の例

（１）控訴審において、「敗訴側が支払う」と法律で定められている裁判費用の９９．６％を小林側が支払わされたこと。
（２）漫画の引用そのものは合法行為であるという司法判断が下されたこと。
（３）違法とされたのがコマの配置一カットだけだったこと。
（４）高裁判決は回収を命じていないので、現在書店に残っている「脱ゴー宣」は販売しても構わないこと。
（５）コマの配置一カットの部分だけ直せば、それ以外のコマはそのまま引用して「脱ゴー宣」をこれからも販売できること（小
林のいう死刑宣告はデマ）。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:52 ID:rdb6w/ok

うぜー、ブサヨ得意の読者批判｡
染んでください｡

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:54 ID:OiK008Lo

>キミが小林もやってるじゃないか！って言っても無駄

あーあ、ちっともわかってないねえ。
もう一回聞くけど、小林が無断転載（＝違法行為）をするのは君的にはOKなわけ？

>あと、新聞の場合、転載も引用も他の著作物と違って
>コピーを配られたりしてもよいという世間の習慣があるじゃない

今回の裁判で小林は「出版界の慣習」を主張してたけど退けられたの覚えてるか？
だいたい、コピーして配って良いなどという習慣はないぞ。
著作権の知識がないのなら、もう書き込まない方が恥をかかないですむよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:56 ID:TVzJBZic

じゃあ僕は>>1のコピペを（藁

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 02/04/27 07:00 ID:???
★「ゴー宣」批判本の差し止め確定＝引用は適法、カット改変で著作権侵害－最高裁

・漫画家小林よしのりさんのベストセラー「ゴーマニズム宣言」などを批判した本をめぐり、
　無断で漫画のカットを引用できるかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷
　（浜田邦夫裁判長）は２６日、引用自体は適法としながらも絵の配置を変えたことが
　著作権侵害に当たるとした２審判決を支持、批判本作者側の上告を棄却する決定をした。
　これで、批判本の出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じた判決が確定した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000257-jij-soci

867 ：BB：02/05/03 03:59 ID:hu3G/oJu

何考えてんだ？小林氏が事実上も全面的にも勝訴
批判本見たか？引用をはるかに超えてるだから訴えたんだろ。
引用とは言えない、無断転載。
しかし馬鹿サヨがどんなに騒いでも批判本は負け～～～

868 ：８４０：02/05/03 04:00 ID:giUMBKMX

>>854
はっきり言っとくけど、上杉のコマの無断大量引用も合法なのですが。
著作権を勉強しろと言う前に、ここは押さえておきましょう。
斜めにしたら同一性違反とはいえないでしょう。
漫画の中で他人のコマをそのまま使ったらまずいから、斜めにして
他人のコマですというのを強調しただけでしょう。
すりかえているのはあなた。
「引用に許可を求める問題」じゃなく「常識を超えた大量引用は
許可を求めるべきか否かの問題」なの。
あとここで問題にしているのは、漫画のことであってそういう記事の引用の
問題じゃない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:01 ID:/Kl5zm/S

ゴー宣だけを鵜呑みにすると、世間でこういう恥をかく、という見本だな、ここは。
ゴー宣の大本営発表だけを鵜呑みにしちゃいけないよ。
自分で著作権なり判決文なりをよくあたってみれば、答えは自ずと明らかなんだが。

１つだけ言っておくと、今後ゴー宣がどれだけ引用されようと、もう小林は文句言えないわけ。
これで勝利宣言する方がどうかしてる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:01 ID:5+s3r77K

>>867
君、来るの遅すぎ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:04 ID:uTjp5pzt

「絵の配置を変えたことが　著作権侵害に当たる」、、、
やっぱり、ページまるごとコピペすれと言ってるな、この文章は

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:04 ID:rdb6w/ok

慰謝料＆出版差し止めされちゃってカワイソウ｡
裁判所も１個所ぐらい大目に見てやれば良かったのにねえ（ｗ

873 ：BB：02/05/03 04:05 ID:HwvqrzMl

負けは負け～～～笑ってやろう
批判本支援者を

874 ：電波５号：02/05/03 04:05 ID:hF91j5hR

>>865 小林がなにをやって訴えられようと全然ＯＫだよ。
赤の他人だし。
新聞については、その価値が速報性にあるという面から
コピーして配る時点でもう無価値っていう認識があるって意味ね
古新聞がゴミクズと同価扱いされるみたいな物
ニュースソースを気兼ねなくコピペしちゃうここもその流れでしょ
いろんなところで無断で大衆が観覧できるように新聞をファイリングしたりとかね。
そんな意味合いだよ。そういうのがあるから
法的に問題なしって言うんじゃなくて、新聞の引用や転載には、大して不快感ないなというだけ。
法律の専門家じゃないから、恥はかかないよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:06 ID:TVzJBZic

>>869
上杉の本が出版差し止め食らったことをお忘れなく。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

876 ：BB：02/05/03 04:07 ID:HwvqrzMl

ほっとけ！ばかやろう

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:07 ID:5ScvZT52

つまり

　上　杉　は　違　法　な　本　を　出　し　た　っ　て　こ　と　だ　ろ　？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:07 ID:/Kl5zm/S

>はっきり言っとくけど、上杉のコマの無断大量引用も合法なのですが。

それは出典明示や同一性保持などの引用の要件を守っているからだよ。
小林のカムイ伝や新聞切り張りは出典が書かれていないし、同一性も保持されていないので、無断転載。
著作権を理解していれば、こんな簡単なことぐらいすぐに理解できるはず。

>斜めにしたら同一性違反とはいえないでしょう。

法律のどこにそう書いてありますか？

>漫画の中で他人のコマをそのまま使ったらまずいから、斜めにして
>他人のコマですというのを強調しただけでしょう。

これこそあなたが著作権を理解していない証拠。
そのまま使わなければまずいんですよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:07 ID:/Kl5zm/S

>「引用に許可を求める問題」じゃなく「常識を超えた大量引用は
>許可を求めるべきか否かの問題」なの。

うそばっかり。小林が最初から言っていたのは「漫画のコマを無断で使うことが合法か否か」だったでしょうが。

>あとここで問題にしているのは、漫画のことであってそういう記事の引用の
>問題じゃない。

逃げるわけですね。記事にも立派に著作権があるんですよ。
小林かわいさのあまり、あの膨大で同一性保持違反の無断転載を正当化しようとしても無理ですよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:08 ID:3cCkzMJH

一つ言えるのは小林よしのりという思想家を弾圧した歴史が
日本に刻まれてしまったということ。
左翼に牛耳られているとはいえ、この事実は重い。
もはや日本に自由は存在しないのか。

881 ：電波５号：02/05/03 04:09 ID:hF91j5hR

個人的には、漫画の大量引用は問題大ありだと思うし。
前例として残っても、悪質だとなれば
個々の事例ごとに判決が下るでしょう。
今回のは総合的には違法なんでしょ。上杉本に限っては違法。
今後も悪質な引用は訴えていけばいいんじゃないの。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:10 ID:rdb6w/ok

飢え過ぎの裁判の問題を
小林の引用がどうこうと話を逸らそうとしてる阿呆が約1名おりますな｡　２匹か？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:10 ID:v3eREamA

>>880
もうね、アホかと、馬鹿かと。
誰が小林を弾圧したのか、問いたい。
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

884 ：BB：02/05/03 04:11 ID:ihmRKK8u

出版差し止めされずとも誰も買わない、あの批判本
大量の在庫、一つ一つ修正して支援者にでも配って下さい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:11 ID:SxZQyE0w

しかしこのスレ見ての感想だが

飢　え　過　ぎ　支　持　者　必　死　だ　な

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:12 ID:5ScvZT52

（　´∀｀）
　上　杉　は　違　法　な　本　を　出　し　た　っ　て　こ　と　だ　ろ　？

　　ち　が　う　の　か　？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:12 ID:/Kl5zm/S

>>865 小林がなにをやって訴えられようと全然ＯＫだよ。

つまり、小林が無断転載（＝違法行為）をするのは君的にはOKなわけだね。
ということはやっぱり君はダブスタだってことがはっきりしたね。

>法的に問題なしって言うんじゃなくて、新聞の引用や転載には、大して不快感ないなというだけ。

君が不快感を持つかどうかなんて、ここではどうでもいい話。
きみが小林には大甘だってことがはっきりしたね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:12 ID:Hwts9s2i

>>880
本当に一つだけ言えるとしたら、漫画も適切であれば引用が可能
だということ。

小林みたいなチンピラのことなぞどうでもいい。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:12 ID:v3eREamA

もうね、コマ位置の改変だけが違法とされたって
ことが理解できない電波５号とrdb6w/okは
アホかと、馬鹿かと。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:12 ID:rdb6w/ok

著作権侵害確定！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:13 ID:/Kl5zm/S

↑見事な思考停止ぶりですな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:13 ID:TVzJBZic

>>888
ごめん、正直今までから既に引用可能だと思ってた（笑い

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:14 ID:SxZQyE0w

大体あの批判本を本屋で立ち読みしてみて
小林便乗の醜い本だと思わない人がいたら

そ　り　ゃ　サ　ヨ　ク　だ　ろ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:14 ID:Hwts9s2i

>>890
それはその通り。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:15 ID:v3eREamA

>>890
rdb6w/ok
コマ位置改変による同一性保持権侵害な。
複製権は一切侵害していないのな。
まあ個人的には上杉みたいな売国奴には氏んでほしいが、
小林も言論の自由を狭めようとしたのだから上杉と五十歩百歩。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:15 ID:Hwts9s2i

>>892
意味不明。日本語分かります？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:15 ID:rdb6w/ok

>>889
なんだ飢え過ぎさんが勝ったのか？
じゃあ、みんなでお祝いでもしたんだろうね（ｗ

898 ：　　：02/05/03 04:16 ID:Qzej/R8M

上杉をﾏﾀｰﾘ観察するスレはどこにいった？
黄昏のなんとかってスレ

899 ：電波５号：02/05/03 04:17 ID:hF91j5hR

>>887 またまた
小林擁護派と言いたいんでしょ？
くだらない奴だなぁ

上杉が違法かつ
イヤラシイ事したから、上杉擁護する奴がイヤなだけだよ。

小林が犯罪を犯そうが
上杉が犯罪を犯そうが
どーでもいーが
今回、上杉がしてしまった事を褒め称えてるオマエみたいな奴は
くだらねー人間だなぁ

小林に大甘か。わらっちゃうね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:17 ID:TVzJBZic

>>896
分かりますよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:17 ID:/Kl5zm/S

　>個人的には、漫画の大量引用は問題大ありだと思うし。

でも、小林が記事や他人の漫画を大量に無断転載しても問題ないと思ってるんでしょ？
君は見事なぐらいダブスタくんだね。

902 ：BB：02/05/03 04:18 ID:hAWWfMIj

訴えようが訴えまいが自由、しかし小林氏は訴えた
そして勝った。
違法だから批判本は負けたそれだけ。
小林氏じゃなくともあんなふうに無断で使われれば
訴える。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:19 ID:5ScvZT52

>>898
懐かしいなぁ（w

904 ：電波５号：02/05/03 04:20 ID:hF91j5hR

>>901 小林が、「漫画を大量に引用してる」のを見たことがないだけだよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:21 ID:/Kl5zm/S

>上杉が違法かつ
>イヤラシイ事したから、上杉擁護する奴がイヤなだけだよ。

小林が違法（＝無断転載）かつ
イヤラシイ事（＝漫画の引用が認められたのに勝利宣言）しても、小林擁護する奴がイヤにならないんだよねえ、ダブスタくん。

>上杉が犯罪を犯そうが
>どーでもいーが

さっそく上の文章と自己矛盾してるよ。

> 今回、上杉がしてしまった事を褒め称えてるオマエみたいな奴は

誰がどこで褒め称えたの？教えて？

906 ：電波５号：02/05/03 04:21 ID:hF91j5hR

>>901 小林だろうと誰だろうと、他人の漫画を大量引用してたら
問題ありだと思うよ？おわかり？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:22 ID:SxZQyE0w

ダブスタダブスタ五月蝿い

左翼って細かいところついて批判するだけだね
大局的に見たら飢え過ぎが便乗してクソ本だしただけだろ。

で、出版差し止めになった。以上

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:22 ID:5ScvZT52

うえ～ん　「違法本」って決まっちゃったモナ－
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:23 ID:rdb6w/ok

別に小林が何しようがどうでもイイってことよ｡
飢え過ぎみたいなのが減って欲しいだけ｡

910 ：電波５号：02/05/03 04:24 ID:hF91j5hR

小林は訴えられて負けるようなイヤラシイ大量引用をしてないんだろ？
してるの？してたら問題なんじゃないの？引用で訴えられて負けたことでもあんの？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:27 ID:/Kl5zm/S

>>>901 小林だろうと誰だろうと、他人の漫画を大量引用してたら
>問題ありだと思うよ？おわかり？

残念ながら、量の問題は裁判で決着ついてるんですがね。
夏目房の介を初めとして、漫画を引用した書物は出てるよ。
ディズニー作品を引用した書物も出ている（ディズニーも引用には文句言えないからね）。

君の感性の方が法律や出版界の現状とずれてるわけですわ。

912 ：電波５号：02/05/03 04:27 ID:hF91j5hR

>>905
＞小林が違法（＝無断転載）かつ
＞イヤラシイ事（＝漫画の引用が認められたのに勝利宣言）しても、小林擁護する奴がイヤにならないんだよねえ、ダブスタくん。
実際に小林が漫画の大量引用なんていう嫌らしいことをして他人の人気に便乗してるような出版なんかしてたら、
その小林を擁護してるような奴はイヤになるだろうよ。

913 ：電波５号：02/05/03 04:29 ID:hF91j5hR

>>911 だから判決に疑問を持ってるって最初からいってるでしょ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:30 ID:/Kl5zm/S

>小林は訴えられて負けるようなイヤラシイ大量引用をしてないんだろ？

大体、今回の裁判で上杉が負けた部分というのは、「大量引用」だからじゃないんだよ。
コマの配置だけの問題。

つまり、たった一カットでも引用の仕方を間違えると差し止めになるわけ。
ということは、たとえ大量じゃなくても、小林が無断転載をすれば差し止めになるってこと。
カムイ伝のコマは無断転載なので、訴えられたらゴー宣は差し止めだよ。

あと、君はどうして新聞記事の著作権をみとめようとしないんだね？
２ページ見開きで新聞記事切り張りはひどいとは思わないのかい？

915 ：電波５号：02/05/03 04:31 ID:hF91j5hR

引用は良しとする部分ね。
引用と認められる主と従の関係についての不満はあっても
総合的に上杉が有罪ってなったからまだいいけど

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:31 ID:rdb6w/ok

＞２ページ見開きで新聞記事切り張りはひどいとは思わないのかい？

思わないなあ｡

917 ：　：02/05/03 04:32 ID:Qzej/R8M

カムイ伝のコマって模写じゃないのか？
模写じゃなかったとしても上杉みたいに勝手に改変してないし。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:33 ID:SxZQyE0w

>君の感性の方が法律や出版界の現状とずれてるわけですわ。
飢えすぎくんの本は出版差し止めでしょ。こっちの方がずれてると思うけど

そもそも内容がクソなのはあまり語られないな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:33 ID:3d9QZNEN

何か問題がずれてきてますねぇ……。

マンガの引用については、よしりんの主張は裁判では
認められなかったんですが。

上杉の本が醜い便乗本であるか否か、ということとは関係なく、
マンガの引用は合法である、という最高裁の決定をどうしても
理解できない人間がいるのはどうして？

感情論で法律を語られても議論は混迷していくだけなのですが。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:34 ID:rdb6w/ok

なんで外野が新聞記事の引用がどうこう言わなきゃいけねーんだよ｡
そんなこと、引用された奴が不当だと思ったら訴えればいいだけだろ｡
阿呆｡

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:34 ID:/Kl5zm/S

>カムイ伝のコマって模写じゃないのか？

模写したらダメだってば。それに、出典が書かれていないからアウト。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:35 ID:5ScvZT52

>２ページ見開きで新聞記事切り張りはひどいとは思わないのかい？

なんで新聞社は訴えないんだろうねぇ（藁
勝てないってわかってるから？

923 ：電波５号：02/05/03 04:37 ID:hF91j5hR

>>914
大量引用は、不快だとか気分的にとか個人的感想だってキミもちゃんと読んでたでしょ。
判決では大量引用は良しとなっても、漫画を大量引用するようなイヤラシイ上杉を擁護するやつはイヤな気分だってのさっき読んだでしょ。
＞訴えられたらゴー宣は差し止めだよ。
そんなのは、まさか訴えられることは無いだろうという判断とか
訴えられても謝罪や和解できるだろうとか、
自分の責任で判断してるんだからほっときゃいい。
著作者を非難する目的でもない限り、そんなに訴えたりしないと思ってやってるんでしょう。

新聞は先ほど述べたとおり、「漫画」のような絵の著作物の場合ような不快感はない。あくまで個人的に。
思わないかい？って聞いたから、思わないってこたえるだけだから、オマエの個人的感想なんて聞いてねぇなんて冷たいこと言わないでね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:38 ID:/Kl5zm/S

>なんで新聞社は訴えないんだろうねぇ（藁

理由は簡単。
誰かの本を微細な理由で差し止めにしたら、言論弾圧と取られ兼ねないから、
これを避けるためでしょう。

925 ：　　：02/05/03 04:38 ID:Qzej/R8M

>>921
いや、模写自体はＯＫだ。だから夏目房之助は以前、シコシコ模写して
漫画論本を書いてた。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:38 ID:SxZQyE0w

最高裁の決定を理解できないんじゃなくて、
判決が納得できないんじゃないの？

個人的な意見としては、このマンガの引用改ざんOKの判決は
（しかも業界の慣行を無視した）創作する側を不利にする
全くおかしな判決だと思うけど

927 ：電波５号：02/05/03 04:39 ID:hF91j5hR

＞上杉の本が醜い便乗本であるか否か、ということとは関係なく、
＞マンガの引用は合法である、という最高裁の決定をどうしても
＞理解できない人間がいるのはどうして？
理解してるから、反感を述べてるつもりだけどな。
他の人のこと？まぁ理解できない人間じゃなくて、理解できていない人はそりゃどこにだって居るんじゃないかな。

928 ：　　　：02/05/03 04:39 ID:Qzej/R8M

>>924
いや、それは違う。
例えば朝日は「朝日新聞の戦争犯罪」という本の引用記事を訴えてる。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:41 ID:/Kl5zm/S

> いや、模写自体はＯＫだ。

ほらほら。またこんな無知を曝す。

ttp://jimphelps.tripod.co.jp/

ここをよく読んで出直しておいで。

930 ：(･∀･)ﾂﾚﾀ!! ：02/05/03 04:43 ID:5ScvZT52

即答（藁
やっぱりマスコミ関係者だったか（w

931 ：電波５号：02/05/03 04:43 ID:hF91j5hR

/Kl5zm/Sは、
大衆に人気の漫画を大量引用して、
ちょろちょろっと批判文を書けば
引用だからＯＫと言って、人気に預かって売るような事は
良いことだと言う判決は
そのとおりだと思ってるんでしょうか。

932 ：　　　：02/05/03 04:44 ID:Qzej/R8M

>>929
おいおい、これ自体上杉側の「主張」にすぎないだろ。
少なくとも判例くらいはないのか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:45 ID:3d9QZNEN

>826
判決内容は理解しているが感情的に納得できない、という主旨なら
まだ解るんだけど。上杉の引用は、量的には合法という判決である
ということを理解していないのじゃないかと思われる発言があるんで。
まぁ、著作権に無知な方々もﾁﾄ勉強して欲しいなと。
それと、小林の側の無断転載等を言い出すとまた議論が混迷するし、
それこそ小林に著作権を侵害された人たちが勝手に訴えればいいこと
なので、上杉の引用についてのみ議論した方がスッキリすると思う。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:50 ID:SxZQyE0w

>>933
最高裁の判決＝絶対の真理　ではないでしょ
理解してて違和感持っていたらそれは全部感情的ですか？

935 ：電波５号：02/05/03 04:52 ID:hF91j5hR

小林の漫画の引用ってカムイ伝ぐらいしか例があがってこないけど
それだって、漫画の著作者擁護としてなんでしょ？
その引用とか転載した漫画が、現在売れ筋の漫画だったりしてるのあるの？
＞/Kl5zm/S
僕は小林の漫画を隅々まで目を通してる訳じゃないから
純粋に質問ね
そう言うのがあれば、その小林の行動は問題だよな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:54 ID:hDNlgfcH

上杉の本が合法であるという日本の制度自体が違法、
という解釈でいいんじゃない？
そうとで解釈もしないと、この世間の考えと判決の乖離は説明できない。

937 ：電波５号：02/05/03 04:56 ID:hF91j5hR

/Kl5zm/Sは、
論破されて散ったのか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:56 ID:QGUYr4pU

>>934
あなたが正しい。
普通の人間、いや日本国民なら、
左翼の便乗集金を肯定するようなこの判決には違和感を持つはず。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:59 ID:r3e5TN6z

ところで私はこのようなサイトに関係しているものです。
良かったら皆さんも私達と一緒にこの国の将来について話し合いませんか？
憂国の士が集われんことをお待ちしています。

http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html

940 ：電波５号：02/05/03 04:59 ID:hF91j5hR

いい夢見ろよ＞/Kl5zm/S

論破する夢とか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:04 ID:lFhD8Cf8

夜中に元気のいいスレはここですか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:05 ID:5ScvZT52

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:38 ID:/Kl5zm/S

>なんで新聞社は訴えないんだろうねぇ（藁
理由は簡単。
誰かの本を微細な理由で差し止めにしたら、言論弾圧と取られ兼ねないから、
これを避けるためでしょう。

928 ：　　　：02/05/03 04:39 ID:Qzej/R8M
>>924
いや、それは違う。
例えば朝日は「朝日新聞の戦争犯罪」という本の引用記事を訴えてる。

943 ：電波５号：02/05/03 05:08 ID:hF91j5hR

急に静まりかえりました

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:11 ID:ZQHz85t3

そろそろ、1000!か。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:13 ID:kgSyU/C2

俺は煽って遊んでたが、>>939を見て正直ひいた。

946 ：電波５号：02/05/03 05:15 ID:hF91j5hR

>>945
>>939 いかにもくだらなそうでみてないや。

947 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/03 05:27 ID:Db4B8A9H

>>939
小林よしのりのファンって面白いね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:32 ID:hkMnfE7Z

小林よしのりって2ちゃんにきたら
煽りあいにどっぷり浸かりそうだな

949 ：sage：02/05/03 05:40 ID:Rppe+J+a

宅八郎たちの「教科書が教えない小林よしのり」を小林が訴えないのはなぜ？
あれだって大量に小林の漫画を引用してるけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:54 ID:FOHWph+r

９５０　ゲット

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 07:51 ID:cC005qCh

>>906-910
未だに「引用（合法）」と「転載（違法）」の違いを知らぬバカ発見！。
「引用」なら問題ないだろが、この馬鹿が。
いい加減、過去レスくらい見ろや。

全く、小林シンパは学習能力が無くて無知丸出しじゃの～。（ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 07:54 ID:cC005qCh

>>949
それはね、小林は宅に対し「勝った」と思っているからだよ。
この意味分かる？。（ｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 07:57 ID:PcY2ERev

>>951

>>928 w

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:02 ID:PcY2ERev

>>952

>>928 w

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:03 ID:cC005qCh

小林よしのりはこんな姑息な訴訟なぞ起こしてないで、いい加減、上杉の批判内容に対し正々堂々と反論したらどうだ？。
少なくとも、現在では上杉の批判の方が筋が通って居るぞ。
反論出来ねーからって、キャンキャン騒ぐなや。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:04 ID:F/SsDGnU

>>948
ｷﾞﾛｰﾝｦﾁｬｰとしては、ぜひとも来てもらいたいものです。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:05 ID:1UuFGadY

>>955
＞キャンキャン騒ぐなや。

ﾜﾛﾀ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:07 ID:cxzlBgCb

なぜ漫画の引用がOKになってしまうのか、その論理がわからない私にどなたか
教えてください。お願いします。（ちゃんと読めゴラァ！とか言っちゃいやん

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:12 ID:l7Z/k93O

>>952
ていうか、小林は宅を避けてるんじゃない？
宅はマジ怖いからな。
論争や裁判だけじゃすまんし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:18 ID:cC005qCh

>>958

>>111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:14 ID:J3DqvJKy
>>自分の作品好き勝手に切り貼りして商売される事になる
>>作家の側の視点が見られないんだけど…
>
>小説家や学者は、自らの著作や論文が引用されても、誰も文句言いませんよね？
>正当な引用権の行使である限り。
>小林は漫画だけが特別だ、と甘えたことを言ってただけですよ。
>その証拠に、他の漫画家から支援が全然なかったでしょ。

詳しくは、このスレの他のレスもご覧下さいませ。
今回の裁判の真相と、小林信者（及びシンパ）達が如何にアホかがよく分かります。

961 ：958：02/05/03 08:30 ID:cxzlBgCb

>>960
どうもありがとうございます。ついでにお聞きしたいのですが、創作物に関して
例えば音楽の引用などとは、この場合何が違うといえるのでしょうか？
またまたよろしくお願いします。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:01 ID:sK+XZy4T

ここで一生懸命小林を擁護してる連中、面白いな。
小林を正面切って支持表明することはやばい、ということはどうやら認識しているようだ。
小林はどうでもいい、と言いながら、決して小林は批判しないし、言ってることはゴー宣そのまんま。
小林が本当にどうでもいいら、小林のダブスタを批判できるはずなんだけどねえ。
どうやらどっかの新興宗教と同様、まずは自分の身分を隠すことを覚えたらしい。
ますますカルトっぽくなってきたな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:01 ID:sK+XZy4T

>大衆に人気の漫画を大量引用して、
>ちょろちょろっと批判文を書けば
>引用だからＯＫと言って、人気に預かって売るような事は
>良いことだと言う判決は
>そのとおりだと思ってるんでしょうか。

ずいぶんとゴー宣まんまの主観が入り交じってるけど、いいんじゃないの。
妥当な判決だと思うよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:04 ID:zvk7mzMQ

私は小林にも上杉にも全く興味ないです。

興味があるのは今週のジャンプ批評というＨＰ立ち上げて
そこに今週のジャンプを必要なだけうｐしても問題がないのか
ということです。

どうなのよ実際。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:04 ID:TVzJBZic

昨夜論破されたやつがID変えて再び参戦しているな・・・（ｗ
よほど悔しかったと見える。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:08 ID:9YKcJPXO

音楽批判でＣＤだしてほしい
最近のヒット曲批判ＣＤ一枚１００円
毎月届けてくれ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:09 ID:zvk7mzMQ

ちなみに720だったりします。私の疑問は見事にスルー。（ｗ

もし引用ＯＫなら私にとってはﾜｯｼｮｲです。
昔の謎本とか新版が出るかも。
週刊漫画誌の批評サイトも立ちまくってウマー。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:10 ID:g6aL/fyK

だから、脱朝日新聞を全国のキオスクで売ってください。
朝日の売り上げ１割くらい削れるぞ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:22 ID:4NMszw7j

>>720
>>964
>>966

まとめて答えると、引用としての要件を満たしてればいいんじゃない？
ただし>>964や>>966は主客逆転したようなものを想像してそうだから、
その場合は裁判まで行くかもしれんけど。

970 ：1001：02/05/03 09:29 ID:FJxS8Kec

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:36 ID:TVzJBZic

話まとめると、上杉はくそって事でいいですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:39 ID:v4pz8UUo

いいんじゃないですか。何の芸もひねりも面白みも無い結論だけど。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:42 ID:mgL0DpQe

画を批評するものではないのに画を引用するのはおかしいんじゃないか。
これは本当に必要な引用なのか？
誰か判決文の中からこの疑問に答えてくれる箇所を引用してくれ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:48 ID:ymtKHhih

>>973
絵も文も含めて一つの作品でしょってこと。
絵が引用必要性がないというのは、小林の作品自体に絵が必要ないというのと同じこと。
小林はそう主張しなかった。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:52 ID:sCscziH1

>973
主張への批判ではなく、作品への批判だったら成り立つけどね。
その理屈。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:58 ID:ymtKHhih

>>967
基本的にはOK。
ただし主従関係が成立することその他の要件あり。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:00 ID:ymtKHhih

>>961
音楽の引用というのは、サンプリングとかのこと？
あれは引用ではないです。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:27 ID:ymtKHhih

おれがわからんのは、「漫画の引用はおかしい」という意見。
文章の引用はよくてなぜ漫画はいけないんだ？
マジ理解できん。
量が多すぎるということなら、感性のちがいだから、合法のものを違法とおもうこともあるだろうなぁと思われ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:33 ID:vSlB8VNC

「磯野家の謎」なら分かるんだよ。
あれは「サザエさん」そのものに突っ込んだものだから。

小林は漫画にすることでとっつきやすくなるからそうしたんだろう。
上杉も漫画を描けば良かったんだよ。ヘタでも。
それなら立派だと思うよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:39 ID:9YKcJPXO

わしずむ　よんだか？おまえら。
感動ピンコ立ちだぞ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:51 ID:vSlB8VNC

ゴー宣というのは、本来漫画にしなくても良かったものをあえて漫画にした。
そのへんが他の漫画とは違う。
だから批評するためにカットを引用する必要性が他の漫画の場合と比べて
低くなるのは当然だ。
このことは恐らく上杉も本当は理解しているはずだ。
にも関わらず、アレだ。。。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:54 ID:idsQPgjn

小林よしのり逝ってよし

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:05 ID:WrUfFLpq

>>981
まだ小林の詭弁に騙されている奴がいるとは…

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:07 ID:vSlB8VNC

詭弁？

985 ：「ゴー宣」批判本、販売差し止め＆慰謝料支払い確定：02/05/03 11:15 ID:TVzJBZic

これ以外に何がある？
上杉はクソ以外に。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:20 ID:W3/MEBav

ゴーマニズム宣言って、今どの雑誌で連載してるの？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:21 ID:NKl3qtBE

せん

988 ：「ゴー宣」批判本、販売差し止め＆慰謝料支払い確定：02/05/03 11:21 ID:TVzJBZic

>>986
SAPIOでしょ。隔週発売。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:22 ID:EnDqz9X1

1000

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:23 ID:EnDqz9X1

千

991 ：「ゴー宣」批判本、販売差し止め＆慰謝料支払い確定：02/05/03 11:24 ID:TVzJBZic

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
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　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/ 　　　､　　, |ﾉ
　｜＼　　　　　| |ξ--―●-●|　　／￣￣￣￣￣
　＼　＼　　　｜ヽ　　　) ‥　）　＜１０００。
　／　／　　　/　＼　　　ｰ=_ノ　　＼＿＿＿＿＿
　＼　＼　　/　　　　　　　　｜
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　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
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　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:iImJkf4+

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

　…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:t1kyV0jl

>>979
本人が描かなくても原作を書いて、他の漫画家に描かせれば良かったんだよな。
同じ土俵で勝負してみろ、と。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:Nc1gWYUn

1000

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:l7Z/k93O

１０００！！！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:l7Z/k93O

今度こそ１０００

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:5Ib4tnm0

上杉が著作権侵害してることは確かなんだから謝罪しよう。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:iImJkf4+

1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:25 ID:W3/MEBav

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。1000げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（´
　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（´´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:26 ID:Nc1gWYUn

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