【国際】日本製美少女フィギュア、NYクリスティーズ表紙に…1000万円で落札か
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
★美少女フィギュア、NYクリスティーズ表紙を飾る
・高さ2mを超える美少女フィギュアが、2002年5月15日にニューヨークで開かれるクリスティーズの
オークション・カタログの表紙に登場した。
予想落札価格は、8万〜12万ドル(1ドル=130円で換算して、約1000万〜1500万円)。
米国の個人コレクターが所蔵している「HIROPON」という立体作品だ。
作者は、日本の美術家、村上隆。日本では一般的知名度のあまりない村上の作品が、
競売の目玉作品と認められた。
海外オークションの現代美術セールでは、しばしば突飛な作品を目にすることができるが、「HIROPON」は
ひときわ特殊である。ファイバーグラスを油彩とアクリル絵の具で彩り、巨乳・裸体の美少女をテーマに
したこの作品は、昨年、東京都現代美術館の「村上隆」展にも出品された。
乳房からミルクのようなものを派手に噴出する美少女のフィギュアが米国の個人宅を飾っていた様子を
想像するのは、なかなか妙な感じだ。
マンガ・アニメ隆盛の日本の世相を映し出しているとも取れる村上の作品、実は、広範な人気を獲得
している手塚治虫や宮崎駿らの作品イメージとは一線を画している。
「HIROPON」については、「コミケ」(マンガ・アニメ同人誌を展示即売するイベント「コミックマーケット」の
略語)で見つけた雑誌に載っていたゲームのキャラクターに想を得たのだという。
村上が表現の素材にしているのは、日本のサブカルチャーだ。「オタク文化」という世相の反映と
言ってもいいだろう。
村上の「日本」に値段がつく5月15日は、日本の現代美術界にとって、一つの試金石となりそうだ。
(一部略。全文はソース「BizTech」サイトをご覧下さい)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/182601
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:02 ID:ffdWtwyD
-‐- ,、
__〃 ヽ lv !
ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。 2げっとです〜
/\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \___________
/ ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
\/l |―――――――! ヽ (´
l | ☆ マルチ専用 | (´´
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. \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
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3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:02 ID:/KWw7Vf4
に
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:03 ID:pjoEQbOw
10げっと
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:03 ID:gCSuG5+Y
はあ?(・_。)?(。_・)?
カキコし難いスレだな・・・
7 :
:02/04/26 19:04 ID:1RFNN1Xy
母乳で縄跳びしてるアレか?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:04 ID:/Yv0w6BG
覚醒剤かよ
オタクすら認めない、こんなフィギュア…
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:04 ID:ffdWtwyD
「ひろぽん」って・・・・・
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:04 ID:g5uk5lJS
あははは…
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:04 ID:2zimXZaF
世も末
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:05 ID:UmWh6wuQ
喜ばしくはないな・・・。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:05 ID:+sFoWpC4
・・・・・・・・・・・
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:05 ID:g5uk5lJS
これが児ポ法に引っかかったら面白いことに
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:05 ID:2zimXZaF
それより、「余の名はズシオ」を読め。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:07 ID:OX1dfYUF
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:07 ID:in2zAr56
これは笑うべきなのでしょうか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:07 ID:YOds16tc
ひろぽんにワラタ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:07 ID:rLsj9nA1
名前、やばくないか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:08 ID:9cVT6jhW
さくらタンの超萌えフィギュアが10万ドルで落札されたら認める。
22 :
◆MuneoGe2 :02/04/26 19:08 ID:yUiwLFUH
ムスビの予感
┌───┐
│◎ ◎│Ψ
│ o │ノ
ひろぽんでしゅよ〜!
おきてやりましたよ〜!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:09 ID:J4Hy7unk
いや、実になんともコメントがしがたいというか
芸術なのか?
いや違うとも言いにくいが
価値観が変わるというか、なんかその…。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:09 ID:9GtMZbAF
ひろぽん★こないかなぁ
26 :
:02/04/26 19:09 ID:6w5iRGKi
>>9 っていうか、本人分かっててやってるでしょ?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:09 ID:reSCCyvM
つーか村上隆ってオタクに嫌われてんじゃなの?聞いた話だけど・・・
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:g5uk5lJS
高さ2mか…実物を目の前にしたら異様な迫力だろうな…
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:8uUkP33u
村上龍じゃないのね
で、オナホールはこみでこの値段なの?
30 :
:02/04/26 19:10 ID:mSglPG8X
Nステでこれをトップもってきたら久米を見直してあげる
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:2aM5+o66
ヒロポンは「はだしのゲン」じゃないかYO!
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:ZKtO3C/P
ひろぽんタン、オパーイと顔の大きさ一緒だ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:LmRRzHvF
コミックやアニメをモチーフにした村上隆の作品コンセプトは好きだけど
あのフィギュアは厭じゃ・・・
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:AeYWiXnd
「HIROPON」1000万〜1500万円
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:JgWoDECt
これが一千万なら、いくらでも作っちゃう人がいそうな気がするが…
36 :
広能昌三:02/04/26 19:10 ID:iZccaJ/K
ポンゆうてよ〜
ワシらの大事なシノギじゃけ〜
の〜、山守さんよ〜
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:10 ID:FM/k+F4k
>>ワラタ
38 :
:02/04/26 19:11 ID:1RFNN1Xy
ヒロポンファクトリーって案外知名度低かったのね。
欧米じゃかなりCoolって評価されてるのに。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:11 ID:ccc25jKK
コイツ、模型版で滅茶苦茶叩かれてんだけどな
デザインも造形も他人のコピー
まぁ難つーか過去便器を芸術と言った奴がいたように
既存のフィギュアを無理やり芸術品といって金を稼いでいる
模型のイベントでもシカトされまくりでした
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:11 ID:KzBy5p/Y
おそろしく乳がデカイ・・・
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:11 ID:g5uk5lJS
ヒロヒトポン
キボンヌ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:11 ID:rLsj9nA1
43 :
◆MuneoGe2 :02/04/26 19:11 ID:yUiwLFUH
ギギギギギ
44 :
:02/04/26 19:11 ID:ccc25jKK
ちなみにチョコエッグの海洋堂が一枚かんでます
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:11 ID:Zoxq5WEx
>マンガ・アニメ隆盛の日本の世相を映し出しているとも取れる村上の作品、実は、広範な人気を獲得
>している手塚治虫や宮崎駿らの作品イメージとは一線を画している。
手塚こそが萌えのパイオニアなわけだが
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:12 ID:QfsQQ+So
>作品からは想像がつかないが、
>村上の出身は東京芸術大学美術学部の日本画科である。
確かに想像できない。エリートだ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:12 ID:cSSfXQmO
キモッ!!
48 :
:02/04/26 19:12 ID:oyBXDsAb
やっぱ海外でも日本のアニメオタク文化を理解できる奴がいるんだな
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:12 ID:m9wUqmOJ
オタスレの予感・・・っと。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:12 ID:cyD41hQ+
ひろぽんはないだろー(苦藁
51 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 19:13 ID:cTPsiOsF
村上隆は元オタクだったことを隠してるから、
オタクには宮崎や庵野とおなじ理由から嫌われているそうな。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:13 ID:y/beFvcS
日本製リアルドールがあればリアル女はいらないとか
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:13 ID:2aM5+o66
AAの出番か!?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:13 ID:JgWoDECt
10万程度がちょうど良いんじゃないの?
って言うか、こう言うのって量産出来るんでしょ?
塗りは手作業なんだろうけど
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:13 ID:mlQ8iS5q
ひろゆき?w
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:13 ID:py8GBJ8W
綾波の実物大フィギアはうれないのか?
57 :
:02/04/26 19:13 ID:T//CUw0w
ていうかおたく文化のを自分のオリジナリティの様に発表されてもなぁ。
日本人から見たらできの悪いアニメでしょ。
これが1000万円台なら海洋堂は億単位で値段がついてもおかしくないぞ。
58 :
:02/04/26 19:14 ID:ccc25jKK
全然オタクじゃないよ
むしろ、オタクの感性が理解できないと悩んでいた
このフィギュアも頭でコピーした物に過ぎない
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:14 ID:BbOplDgN
日本画を勘違いする外人が出てきそうだ
61 :
:02/04/26 19:14 ID:oyBXDsAb
まー1000万は高いな
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:14 ID:g5uk5lJS
東京芸術大学美術学部の日本画科卒
が作るとアート
代々木なんたら学園卒
が作るとエロフィギュア
って事でOK?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:15 ID:2aM5+o66
>>54 で、中国に発注して何万体も出来るんですね?
メルモちゃんは元祖オナニーネタクイーンである。
キモすぎます。超嫌いです。
>60
Σ(´Д`ズガーン
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:16 ID:JgWoDECt
買った奴に教えてやって欲しい…いろいろな事を
一千万は出しすぎ、100万出せばみんな喜んで作る
68 :
:02/04/26 19:16 ID:XhGfky2y
69 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 19:16 ID:cTPsiOsF
こんなに売れる前は普通に、アニメが好きでそう言うのを書いてた
って発言してたんだけどな。アートもその延長で描いててはまった、みたいに。
過去を塗りつぶす人は嫌いだ・・・。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:16 ID:CKV9sPp1
>>51 どう見てもヲタの仕事としか見えないんですがねえ(藁
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:17 ID:mnZ3nBEv
作って売る方も大金出すほうも・・・・
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:17 ID:R3unFbd2
なんだよこのデザインは?
高さ2メートル??
アフォですか???
ペーパームーンのきゃらめるりぼんの方がはるかにイイ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:17 ID:8uUkP33u
たしかに、今の萌えとは違うものを感じるな。
なんか、古い感じがしない?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:17 ID:73hr/hw+
>>68 どこがじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:ODCo4Nl8
まあ、ああ○神さまとか高く評価してる外人なんて
こんなもんだな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:E8mqKD2x
>54
量産すればね。
リアルドールが100万以上(現地ではもう少し安いが)するのは納得。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:cTaLSNH6
最終学歴は
東京芸術大学大学院美術研究科博士後期課程修了
(PhD)
(論文「意味の無意味の意味」)
になっているよ。一応、博士様だよね
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:g5uk5lJS
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:CKV9sPp1
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:4cO5S63J
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:18 ID:KzBy5p/Y
ザクの1/1モデルがほしい
出来くさいな、
村上の身内が落としたんじゃん?
世界にCM打つのに1000万なら
安いかも。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:19 ID:ffdWtwyD
>>1の写真見たけど、全長2mであのアンバランスな
乳の大きさでちゃんと立たせられるのかなぁ?
しかし、あの乳は洋物の整形AV嬢そのものだな・・・
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:19 ID:2zimXZaF
85 :
:02/04/26 19:19 ID:ccc25jKK
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:19 ID:KJVnUdUz
>>46 東京芸大は芸術家を養成するところではありません
芸大出の有名芸術家なんていたか?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:20 ID:Zoxq5WEx
最近はほとんどタイムラグなしで海外にも伝播するから
タイムマシン商法が通用するのもあと僅か
>乳房からミルクのようなものを派手に噴出する美少女のフィギュアが
>米国の個人宅を飾っていた様子を想像するのは、なかなか妙な感じだ。
・・・・・・・・・。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:20 ID:g5uk5lJS
>>68 股間から生えているのは毛ですか?触手ですか?
こんなオタクアイテムを投資目的で買うのは間違っている。
純粋に欲しいヤシが買え。
93 :
:02/04/26 19:20 ID:ccc25jKK
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/21(水) 13:59
どこらへんがいいんでしょうか?
何か変にオタクを権威化しようとしてる匂いが
どうにも好きになれないのですが……作品もた
いして素晴らしいとは思えないし。とりあえず、
ここらへんではどんな評価がされてるのか知り
たいです。
もし彼のネタのスレッドがすでにあるようでし
たら、教えていただければ幸いです。過去ログ
検索してみましたが、見つけられなかったので。
2 名前: モグラスレッドからの転載 投稿日: 2000/06/21(水) 14:03
>あと、ここ数年のモグラ誌は村上隆がかなり痛くて可哀想。
>「オタクになりたかったけどなれなかった」のくだりが特に。
>要するに一見オタクを持ち上げているように見えて実は
>「自分はオタクなどではない」と暗に言っている訳で
>それでもどうしようもなくオタク丸出しのあたりが痛くて哀れ。
4 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/21(水) 14:24
論外。
キャンベルの缶スープをモチーフにして、たまたま
ひと山アテたアンディ・ウォーホールを下敷きに、
それを方法論として捉えて、アニメ顔のねーちゃん
をモチーフにして現代ぽっぷあーとしーんでひと山
アテよう的な意図が見え見えのエセあーと野郎。
アキラの映画宣伝用の金田の電磁バイク(フルスケール)がイギリスで行方不明に
成ったらしい(w
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:23 ID:A208YlgN
はっきりいって、デザインが古い。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:23 ID:reSCCyvM
教育テレビの日曜美術館でチンコから精液出して投げ縄してるフィギアが
画面に大写しになって、たまたま見てた妹がビックリしてひっくり返ってたぞ(w
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:26 ID:g5uk5lJS
>>94 実物を間近で見たけど、原チャリベースなのかかなり小さかったよ。
98 :
◆MuneoGe2 :02/04/26 19:26 ID:yUiwLFUH
プレイメイトにも
>>1ぐらいの巨乳がいるから
メリケンには自然に写ったんだろうな
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:26 ID:Bn98g7pS
現代美術なんて評価できないな
ただしこの1000万ー1500万というのは安い方
バブルの時なんかわけのわからない現代美術作品が億単位で
取引されてたみたいだし
しかしこれはちょっと低レベルすぎて恥ずかしいな・・・
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:26 ID:2aM5+o66
激しく忍者カモン!!
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:27 ID:Bwmss1L3
力点シュタインとかも世に出たときこんな印象だったのかなぁ?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:27 ID:PPvPntLI
2chでも、村上隆知名度低いのか。。
103 :
:02/04/26 19:27 ID:ccc25jKK
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:28 ID:EcX9eRDQ
この程度で1千万という辺りに審美眼のなさが現れてると思われ。
105 :
宗男の秘書:02/04/26 19:29 ID:iJD2pDgR
村上はシリコンバレーのハイテク長者に
大人気って話を聞いたことあるな。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:30 ID:g5uk5lJS
欲望を照れ隠しで微妙にオブラートしてるところが本物さん達から見ると嫌味なんだろうね
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:30 ID:IYItsL1Y
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:30 ID:He26y+Kg
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:32 ID:xVPgFVeG
メリケンはこんなんでオナーニしとるんか?
111 :
(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:02/04/26 19:32 ID:aZ7LzizJ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:33 ID:30071kFj
昔、高田馬場の駅裏の質屋の屋上で回っていた人形を思い出してしまった
名物だったが駄作
その程度のシロモノ
113 :
:02/04/26 19:33 ID:ccc25jKK
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:34 ID:py8GBJ8W
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:34 ID:v8nLPdfK
>>103 前にmonoマガジンかなんかに出てたな・・・。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:35 ID:Md+YxFLK
アメリカ人はグロ系が好きそう。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:36 ID:JgWoDECt
118 :
大天才様1号:02/04/26 19:37 ID:hX5WDkPA
アニメ絵が日本発祥というのは紛れもない事実だけど、美術界ではそのスタイルを
一番最初に美術界に持ってきた人の功績になっちゃうそうだ。
だから、他の国の人間にアニメスタイルの功績を持って行かれる前に、日本人である
自分がやった、と言うようなことを村上隆が前にどこかで話していたな。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:37 ID:R3unFbd2
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:38 ID:DkLX7Cix
なつかしぃ、数年ぶりに写真見たよ・・・
121 :
宗男の秘書:02/04/26 19:38 ID:iJD2pDgR
この調子で
荒木元太郎や恋月姫にも海外進出して欲しい
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:38 ID:jwmEAuKR
まあ、インチキなものはそのうち暴落するよ。
浮世絵みたいに後世に残るものも、中にはあるだろうがね。
等身大って、おいおい。
125 :
:02/04/26 19:40 ID:miTmwKP2
漫画「ギャラリー・フェイク」で「アニメのデザインをパクって
外人に受けてるエセ芸術家」が出てる話があったけどこの人がモデルなのかな。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:40 ID:wcnLg/Bz
なんつうか…勘弁してほしいよ
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:41 ID:2aM5+o66
じゃぁ、大神源太も己をフィギアしていればマニアは買うかね?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:41 ID:JgWoDECt
>>125 模型板ではそう言われるらしいよ、上の方に出てる過去スレに書いてた
129 :
:02/04/26 19:42 ID:ccc25jKK
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:42 ID:2aM5+o66
そろそろ村上は在日認定ですか?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:43 ID:2zimXZaF
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:43 ID:py8GBJ8W
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:43 ID:7Xvy+Crk
>>94 金田のバイクなら1000万出しても悪くないな
完全に再現されてるなら
こんなやつだったよな-> are
ファインアートとは、マーケティングである。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:45 ID:g5uk5lJS
(D)_(B)
( ´∀` )
(( ))
U U
138 :
:02/04/26 19:46 ID:miTmwKP2
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:46 ID:ccc25jKK
AAキター
そのうちAAも芸術とか言い出しそうだな
140 :
◆MuneoGe2 :02/04/26 19:46 ID:yUiwLFUH
>>127 ( ゚д゚)ホスィ…
てか浅草キッドあたりが持ってそう(w
141 :
:02/04/26 19:46 ID:1RFNN1Xy
日本だとオタクで一括りにされるけど、
結構欧州の真面目なキュレーターに受けてるあたりが
なんつーか微笑ましい。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:47 ID:HckBl9A+
世界のトレンドは3次元ロリか?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:47 ID:+OIMwveV
芸術芸術いって金もうけに走り過ぎ
芸祭とかうざい
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:48 ID:HvHtSKOJ
>>1 >日本では一般的知名度のあまりない村上の作品が
そ ん な こ と は な い ぞ !
145 :
大天才様1号:02/04/26 19:48 ID:hX5WDkPA
>>139 最初からartという単語が入ってるじゃないか。
146 :
◆MuneoGe2 :02/04/26 19:49 ID:yUiwLFUH
フィギュアの世界で日本で有名なのはTVチャンピオンに出てた
山田卓司って人だろ。あの人の作品(・∀・)ィィ!
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:50 ID:Cf++cRR0
とうとうクリスチーネ郷田がワールドデブーか。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:50 ID:JgWoDECt
>>144 知名度は高く、評価は日本海溝よりも低いって感じ?
このスレを読んでるとそんな感じだけど
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:52 ID:ccc25jKK
つか、こいつが芸術家なら
町野変丸とかどうなんだ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:52 ID:8T5dGcBH
オウムの村上さん??
ならしってるぞ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:52 ID:HvHtSKOJ
あれ、今ソース見たけどこの作品なの?
もっと有名な美少年のやつかと思った。
>>146 現代における日本美術なんであって
これは「フィギュア」とは違うんじゃねーの?
村上は襖絵とかの流れに乗せたいんだから。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:53 ID:Tb82d2ng
村上隆はメジャーだろうが。
153 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 19:53 ID:cTPsiOsF
>>148ほとんどの人にはそう思われてるけど、
現代アートをわかった顔してる若者には少し人気がある。
この人、日本で開く個展ではオタク臭のするものはほとんど展示しないし。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:54 ID:g5uk5lJS
賛否合わせても意表を突くと言う点では思う壺だね。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:54 ID:DinTJ5rx
村上りゅうーってヤツは変態ばかりってことですね・・・
>>148 正直、センセーショナルに売れるファインアートってのは、同業者に嫌悪される
もの、という相場があることは確か。
・・・なのだが、これはまあ、なんというか・・・
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:55 ID:R3unFbd2
>>149 やめてくれ…
あいつの作品、思い出すだけで気分が…
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:55 ID:7Xvy+Crk
なんだかんだいっても日本は海外崇拝の強い国だから
外国で評判になったとかいわれると
たいして良いとも思わないのに国内で持ち上げようとする奴が現れるんだろうな
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:55 ID:CwbbpO+Y
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:55 ID:L2qNLhaN
are====
>159
いいねぇ・・微妙だけど。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:56 ID:Tb82d2ng
乳デカイのも2Mなのもデザイン古いのも全部お前らへの皮肉なのに・・・・
気づかないド低脳達。
163 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 19:57 ID:cTPsiOsF
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:58 ID:G4P4DVK/
美術品の価値なんてものは所詮
作った人間の押しが強くて、人づきあいが上手いことで
生じるもんです。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:59 ID:Tb82d2ng
ヲタへの嫌悪感を見事にヒョウゲンシテイル
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:00 ID:MVXuSXyE
\ :::::::::::::::::,ー――――一'´ ヽ:::::::::| / / ̄ ̄ ̄\
\::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / ( ((((((^^))))
\/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::| / |ミ/ \ /|
.\ -=・=- | | -=・=- ロ=:::::::| / (6 ー[¬]-[¬]
\ / ヽ /ヽ::::::::| /. | < 」 >
ブヒヒヒ \´/ `ー―一´ ヽ::::|./ __| |||| (ー) |
._/)_/)_.\●_●) |:::/ (__/\___/
(∴)◎∀◎(∴) .\| ∧∧∧∧∧ / (__)) ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ .\--.< ヲ >[]____| | ラブヒナ命| |
(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~) \< タ >|] | |_________| |
(____)___) < 予 ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――< レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 < 感 の >==========/ ̄ ̄ ̄ ̄\=
川|川 \ /|〜〜〜〜<. !! >========.( 人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\=========|ミ/ ー◎-◎-)
川川‖ 3 ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;; \======(6 (_ _) )
川川 ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓ ┏\=====| ∴ ノ 3 ノ
川川 〜 /〜〜 /|::=ロ -=・=- ┣━┫-=\====ゝ ノ=
川川‖ /リ〜〜 //|:::/ヽ /ノ ヽ \/ PS2 \
川川川川 (⌒)ビシッ./ | |/ ` ̄ ̄ ̄´/ ` ̄ ̄ \ヽ ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/ `| (. o⌒o .) \( ⌒ヽ====
:::::::::| /:::::/__ | .|./ \ :::::::::::::U:::::::::::::: /\ヘ )====
:::::::::| /〈 ̄ `-,/ .|\ ::::--┬┬┬--:::: /| \ J=====
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:01 ID:G4P4DVK/
皮肉は理論武装で、もちろんスキなことを反映してるのさ(w
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:01 ID:kOqZ6D14
は、は、恥ずかしい・・・。ロリオタそのままじゃん。海外はロリポルノに対してきついんだって・・・。
トトロの家族での風呂場シーンにも注釈がつくのに・・・。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:01 ID:PnWSBBaZ
オタク文化が海を渡る。
海外で評価されるのはでも、実のところオタク精神でもあると思うんだよな。
一箇所ブッチギリで特化された能力ってやつですか?
まあがんがれ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:01 ID:qm5htjUJ
そうか・・・
NEWS板でも現代美術に関心のあるのは、ほとんどいないのがヨク分かったなあ。
日本で現代美術やるのは、ドンキホーテと同じで無謀なこういだと・・・。
大竹伸朗とか知らないよね?
ファインアートとサブカルチュアが同義な国であると。
これは日本美術界にとってはうれしいことなのよ。
俺はあまり好きで無いが、ひとつの突破口ではある。
美術にとってもオタクにとってもな。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:01 ID:2aM5+o66
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:02 ID:g5uk5lJS
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:02 ID:Tb82d2ng
ヲタはこーいうのでオナるというからスゲー
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:02 ID:KHLgx4Vr
176 :
森の妖精さん:02/04/26 20:03 ID:2QqWM+k7
この作品みたことある。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:04 ID:Tb82d2ng
エヴァの時と反応が同じだ(w
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:05 ID:xVPgFVeG
ロリ巨乳フィギアで景気回復じゃ!ヽ(`Д´)ノ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:05 ID:kOqZ6D14
ならみちの目つきの悪い少女は面白いと思うよ、でもコレはどうなんだろ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:05 ID:R3unFbd2
>>168 日本のおたくはこんな粗悪品には興味がありません。
誤解の無きよう…。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:07 ID:Tb82d2ng
>>180 粗悪品ってのはあの売れに売れてるエロゲ群のことか?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:07 ID:kOqZ6D14
というか、前の持ち主のザーメンがかかってそう。。。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:08 ID:vRK6ccXv
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:09 ID:gNEcAtc3
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:12 ID:1aGuC69H
こないだNHKで、こいつの作った等身大射精中全裸美少年フィギュア
が大写しになってたんだが・・・
いいのか・・・
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:12 ID:qm5htjUJ
海外に行く訳だ。
日本でやってくのは、しんどいだろう。
おたくってのはホントにどうしようもなく、性根がくさってる。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:12 ID:R3unFbd2
>>182 群と言われると困るが…。
エロゲにも良品と粗悪品と、いろいろある。
って、180 で言ったのは今回のフィギアのこと。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:13 ID:nPYnKk91
オリエンタリズムマンセー
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:13 ID:Tb82d2ng
日曜美術館ではロリペドの描いた少女マンコに手を入れてる絵とかも平気で流すよ。
日曜の朝から。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:13 ID:JzYISvku
ギャラリーフェイクで叩かれてたのはこいつのことなんだろか?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:14 ID:Tb82d2ng
>>188 ヲタはヲタ文化の中にも良品と粗悪品があると言うが外から見ればまとめて粗悪品だと思われてる事を忘れないで欲しい。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:16 ID:KmEQ3eW/
何かで画像は見たことあったけど、
まさか2mとは・・2mて!(;´Д`)
194 :
∧__∧:02/04/26 20:16 ID:XtNSwIXg
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:17 ID:2aM5+o66
何年かしたら、アイボや本田のロボットのようにこのフィギアも街中を歩き出すんだろうな。
196 :
55:02/04/26 20:17 ID:ZwI4bcfl
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198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:17 ID:Tb82d2ng
作品の前に立てば不気味で居心地悪いだろうな。
ヲタクの歪んだ精神を突いてる。
199 :
:02/04/26 20:18 ID:jjr5FGsf
これって原型はボーメじゃないの?ボーメの美少女フィギュアはカルティエで展示された事もあったね。
∠⌒\ + 激しくくノ一200ゲット +
|/‘_‘)〜
───╂⊂( y 二0
>>200 〉 ´⌒l
(__ノ ^U
>200
キタ━━( ・∀)∀゚)Д゚)▽^)Д´)ω゚)_-)ゝ`)з゜)━━ッ!!
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:19 ID:R3unFbd2
>>192 ああ、覚えておくよ。
誰にだって理解できない世界はある。
203 :
∧__∧:02/04/26 20:19 ID:XtNSwIXg
こういうのは小さいからかわいげがあるんであって
2Mもでかかったら気味悪いだけではないか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:19 ID:Tb82d2ng
これだけは児ポ法から外れるんだろうな。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:20 ID:2aM5+o66
>>200 よっ!まってました!!!くのいちですか!
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:20 ID:gNEcAtc3
娯楽系でアニメとゲーム以外の日本産はまったく受けてないっつーのも、なんだかな。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:20 ID:nPYnKk91
208 :
:02/04/26 20:20 ID:jjr5FGsf
アートですから
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:20 ID:Tb82d2ng
>>203 かわいさを追求してる訳ではないと思われ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:21 ID:ksXbsaQ9
所有している米国の個人コレクターとやらの作品への意見を聞いてみたいものだ。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:21 ID:CwbbpO+Y
「萌えは芸術です」って言いきるヤシはまだか?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:22 ID:ccc25jKK
213 :
:02/04/26 20:22 ID:Aus5uCWF
所詮アメ公に「萌え」の真髄は理解できんと思われ。
214 :
∧__∧:02/04/26 20:23 ID:XtNSwIXg
>>209 こういうものがかわいさ以外に何を追及するというんだ委?
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:24 ID:UY5TfzUk
単なるバブル現象だ。
あれに1000万払う奴の異常さをどうのこうの言うのではなく
今のアメリカでは1000万の価値がそこまで下がっているんだと考えりゃいい。
もうすぐコケるよこの国は、のサインだと思っとけ。
個人的にムラカミタカシはおもしろいと思うよ。多少は。
でも1000万も出すならもっといいものがほかにある。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:24 ID:Tb82d2ng
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:24 ID:JgWoDECt
ラスベガスで馬鹿勝ちしたら買うかもしれないな…多分、2時間後に激しく後悔するだろうけど
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:24 ID:kOqZ6D14
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:24 ID:1aGuC69H
>214
気味悪さ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:25 ID:Tb82d2ng
ヲタは自分らの周りにある物を君の悪いものだとは微塵も思ってないから理解不能だと思われ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:26 ID:nPYnKk91
222 :
∧__∧:02/04/26 20:26 ID:XtNSwIXg
新宿のまんだらけにも綾波の等身大の人形が飾ってあったけど
同じものでも
あれだけでかいと気味悪いなぁ(-∀-)
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:26 ID:WWeQoo9N
日本の恥じだ・・・・・・
海外と比べると、
エロが明るくコミカルに描かれている日本は
変わっているのかもしれない。
そこんとこ日本の文化的背景を考えながら研究してる人っていないかな。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:27 ID:Tb82d2ng
>>222 映画のデカ綾波に近い試みだと思えばよろし
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:27 ID:nHNqPC4q
みんなで投票しましょう。
現在の順位
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/20/vote.cgi?id=a152042 1位 ペット大嫌い 4865 32.5%
2位 地理お国自慢板 3126 20.9%
3位 童貞板(独身男性板) 2895 19.3%
4位 モ娘(狼) 1613 10.8%
5位 ニュース速報板 987 6.6%
6位 学歴板 226 1.5%
7位 ハングル板 134 0.9%
8位 サッカー板 128 0.9%
9位 純情恋愛板 110 0.7%
10位 ペット大好き 107 0.7%
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:28 ID:2aM5+o66
>>220 ヲタって言っても色んなのがいるのでチョト違うと思われ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:28 ID:Tb82d2ng
>>224 アジア圏では大昔からそういう傾向があります。
アメリカナイズされた日本や欧米の価値観では性は隠されるものですが。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:28 ID:CPzXv8gF
これ、色違いとかなかったっけ?2年程前に美術系のなんかのグラビアで
読んだ気が。(紙面なのでソース無し。ユルセ。)
一体100万だか300万だか、海販即売切だって書いてた気がするんだけど。
投機商品としてはナイスだったんだな。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:28 ID:kOqZ6D14
うーん、でもコレっていわゆるオタの好きそうな要素をもったキャラってことでしょ?
その原型は誰が作ったのよ。この人が作った訳じゃないでしょーが?
萌えってのはどこから始まったの?
232 :
名無しさん:02/04/26 20:29 ID:4+95OTyx
村上隆、「一般的知名度がない」とか書かれちゃってるのか・・・。
日本人の現代美術家の中では圧倒的に有名なのに。
現代美術館へは一度は足を運ぶべきだ
何が芸術なのか自分の信念が揺らぐこと請け合い
ついでにあれほどの豪華な建物の中に飾るべきものなのか
疑問に思うことも・・・
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:30 ID:Tb82d2ng
一般的にはまだまだマイナーだろな村上。
なかなかテレビに出せないからな。(w
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:ccc25jKK
つまり、現代美術はゴミって事だな
奇をてらっただけの作品はもういいよ
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:ASFbrM9u
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:9K7Wrjua
異常だ・・・恥の輸出だ・・・
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:qm5htjUJ
現代美術の流れでみないと理解不能と思われ。
値段はいずれもっと上がるでしょう。
しかし、ジェフ・クーンズなんかと同じで
流れはすぐ変わるから分からんがな。
いずれにせよ、日本人の作家で現代美術の動向を全て決めるNYで
日本人のスター作家が出たのは初めてなんだ。
これはオタクにはチンプンカンプンだろうけど。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:xJVs60pm
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| スレ荒らすヤツの気が知れないね
\____________ _______
V
,――、 ,――、
/ ヽ \
| _.ム |
,――、 ,――、 \ ――  ̄\ノ
/ ヽ | / \ |
| _.ム ノ / ー ー | |
\/ ̄  ̄ ̄\ | (・) (・) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ / / \ | |=__ = | |
| / ,(・) (・) | /_ \ 》 / \
| | __ ● __ | \  ̄ \
| | =__= | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ /__// < だから俺達だっつーの!!!
/| \ /\ \______________
>231
ふしぎなメルモあたりからあると思われ。
その頃は「萌え」って表現は無かったろうけど。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:31 ID:Tb82d2ng
馬の耳に念仏とは正にこのこと
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:32 ID:CPzXv8gF
>>232 漏れ一応知ってる。でも、なんてか、日本人には(オタも一般人にも)
絶対受けの悪いだろうもん作る人、程度の認識しかない。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:32 ID:WWeQoo9N
名前がヒロポンかよ・・・・・・・
シャブじゃねーか
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:32 ID:lmhVytRy
つーか、このテのサブカルチャーは世間様の理解とかは関係ないでしょ。
コミッカーズって本に結構前これ載ってたネ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:32 ID:iwd1uLAL
いいなぁ。。。。
そういやレディーの等身大フィギア売ってないかな〜
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:33 ID:rLsj9nA1
等身大超精密さくらたんフィギュアなら1000万でも妥当
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:33 ID:Tb82d2ng
>>244 これをサブカルチャーってゆーのかよーって空しい議論・・
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:34 ID:JgWoDECt
>>237 うる星やつらがあっちでおおうけになったのは、いまから10年以上前なのに、今更何を言ってんだか
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:34 ID:pyOMaZL7
>>238 はい、ちんぷんかんぷんです。
あえて、分かろうとか、理解しようという努力をすることもやめました。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:35 ID:Tb82d2ng
オタが芸術を理解できないくらい芸術家もオタを理解できないんだろうね。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:35 ID:GgBIjvux
いくら現代美術などとクリーンなレッテルを貼ってみせても、
しょせんはオタ。 しょせんはロリ。 しょせんは変態。
陽の当たる日は永久に来ない。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:35 ID:IOc82a6e
実物大のZガンダム1000万円で作っちゃいましたのほうが尊敬するなあ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:35 ID:Tb82d2ng
勘違いしていらっしゃる方が多数。
255 :
アニ‐:02/04/26 20:35 ID:/UEUbG/Y
クリスティーズのカタログ届くから、たまに見てやるか・・・w
>>238 一種のオリエンタリズムだから、当の日本人は認識できないっしょ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:36 ID:iwd1uLAL
矢吹ジョーの等身大は16万だったなぁ
うる星やつらといえばマシュー・スウィート
同名のバンドがあったのもイギリス
なぜ「YATSURA」に改名したのか・・・
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:36 ID:OPhjSdNw
メガネが10年前にうけたのか
260 :
∧__∧:02/04/26 20:36 ID:XtNSwIXg
例えば日本人のオタでフィギュアーが好きなヒトなんかは
絶対買わないんだろうな
やっぱお金持ちが投機目的で買うんだろうな
巨大な屋敷の中で中世の甲冑やジョンメリックの骨格なんかと並べられて
飾られる・・・と描いてみる
>1
意味が分からん。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:37 ID:JgWoDECt
そう言えば、美術の教師が
「ピカソは『(目が3つあったりする自分の作品を公表して)この作品を素晴らしいと思う人間は異常である』と語った」
って話してたのを思い出したな…スレとは全く関係ないんだけどさ
俺は芸術わかってますよへへへん
って感じの人が多いのが気になるね。それはそれとして
サブカルの捕え方からして違う気がするんだけどなあ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38 ID:Tb82d2ng
しかしこりゃ、オタの営みが歴史にクッキリ残される可能性が出てきたな。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38 ID:73hr/hw+
とりあえずアメリカのフツーのおっちゃんがこれ見たら
ショットガンで一撃だろーな! 「Fuck!」
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38 ID:ke51cHBn
ヲタを馬鹿にしながら、金儲けに利用するサブカル連中は大嫌い。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38 ID:kOqZ6D14
不思議なメルモって1971年だって。結構前から下地はあるんだなぁ。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38 ID:lmhVytRy
>巨大な屋敷の中で中世の甲冑やジョンメリックの骨格なんかと並べられて
>飾られる・・・と描いてみる
はっきりいって不気味だ
269 :
( ^∀^):02/04/26 20:39 ID:p/J2gLjh
顔が微妙な方がヲタには受けるのかすぃら。
ときめもとか…ねえ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:40 ID:nPYnKk91
コイツがなぜ海外まで出向いてここまでのバカをやらかしてしまえたのか、という点が非常に重要だと思う
造形的にはもちろん、信者らしき人間の解説するコンセプトも二流以下だから
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:40 ID:Tb82d2ng
>>268 でもアニメとかでは巨大ロボットの横に巨乳ロリ美少女なんて当たり前だろ。
272 :
∧__∧:02/04/26 20:40 ID:XtNSwIXg
等身大なら四谷シモンの方が1000倍萌えだし
芸術性も高く評価されてるが・・・
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:41 ID:JgWoDECt
>>253 岡山の奴?アレは実物大じゃないよ、1/3くらいらしい
全長、7メートル程度のはず
でも、アレは歩くからな…(藁
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:41 ID:kOqZ6D14
つまるところ、手塚治虫の性癖が日本文化って事か?
275 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 20:42 ID:cTPsiOsF
>>273油圧式なんだよね、たしか。あれなら1000万出しても良いかも。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:42 ID:EcX9eRDQ
わかったよ。
「日本での知名度がない」のではなくて「日本では売れなかった」んだね。
よかったね、アメリカがバブルでさ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:43 ID:IuvgvSs9
ハァハァできれば芸術だろうかなんだろうがどうでもいい。
>>274 日本文化というか、「萌え」文化だろう。
279 :
アニオタ文化はJ-POPファンよりマシ:02/04/26 20:43 ID:emdnxaKJ
だと世界は認めた
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:43 ID:iwd1uLAL
アメリカのコミックの絵ってリアルだけど日本はどんどん汚いものを
拭い去った感じ鼻の穴もなければ爪もなかったりするし
そのくせまつ毛はすごいし
やっぱ日本人って感性がチョット違うんだなぁ〜
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:44 ID:Tb82d2ng
アニヲタの中でヲタ文化史作ってる奴はいないか?
卒論で使う・・・
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:44 ID:GgBIjvux
NYクリスティーズ=世界
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:44 ID:JgWoDECt
>>275 1000万じゃ多分売ってくれないよ、材料費しか出てないもん(藁
地元のテレビ番組によると、たしか800万7年かけたって言ってたから
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:44 ID:IuvgvSs9
村上隆ってオタを文化にageるといった人だっけ?
285 :
∧__∧:02/04/26 20:45 ID:XtNSwIXg
もし逆に日本でディズニーアニメ風のキャラでこういったものを作ったとしたら
訴えられそう(´・∀・`)
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:45 ID:qm5htjUJ
まあ、村上はもう既に地位を得て向こうのアート・セレブに入るだろうからあれだが
他に発見して欲しい作家はまだいて
特に大竹伸朗とヤマタカEYEは
NYの美術界は発見すべきだ。
287 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 20:46 ID:cTPsiOsF
>>283高いなあ。そんなにしたのか。まあ立派に機械だしな。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:46 ID:73hr/hw+
>>284 いや、ヲタを使って金を巻きageると言ったヒト。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:47 ID:CPzXv8gF
一見しただけで、誰かを心から不愉快にさす作品を作るんだから
ある意味立派なのかもな>作者。
しかし、この世の最高権力者が集ってコレを褒め称えるような事態になっても
俺はツバ吐く。後世のサブカル人に「先見の明なし」と馬鹿にされても。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:47 ID:iwd1uLAL
>>281 君が作ったらいいじゃないか!そしたら第一人者になれるよ!
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:47 ID:73hr/hw+
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:48 ID:qm5htjUJ
しかし、村上はこの制作費はどうしたんだろう?
誰か知ってる人はいる?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:48 ID:jZ1QBGDH
あんな萌えのかけらもない糞フィギュアが試金石だと!!
スザケルナ!!
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:49 ID:iwd1uLAL
>>289 >しかし、この世の最高権力者が集ってコレを褒め称えるような事態になっても
>俺はツバ吐く。後世のサブカル人に「先見の明なし」と馬鹿にされても。
十分アニメチックな感じがするよ
295 :
∧__∧:02/04/26 20:49 ID:XtNSwIXg
(-∀-)プカプカプーカプカ
296 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 20:49 ID:cTPsiOsF
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:50 ID:JgWoDECt
>>287 トラック一杯のFRPの型枠が家にあるそうだ(藁
でも、型枠が残ってるんなら、もうちょっと安く作ってくれるかもね
岡山→オークション開場→落札した人の家って動かすだけで、何百万も掛かりそう
298 :
:02/04/26 20:50 ID:fcTdV1eX
マルチつくれよ
日本でも1000万で買うバカいるだろ
もちろん本物ね
299 :
百鬼夜行:02/04/26 20:50 ID:WO9ZS6KJ
胸がでかすぎるのは気持ち悪い。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:50 ID:kOqZ6D14
メルモ(転載)
食べると年齢が変えられる不思議なキャンデーを持った少女メルモが活躍する、幼年向けのファンタジーです。
メルモのママは、幼いメルモと弟のトトオを残して交通事故で死んでしまいました。
メルモのことが心配でたまらない天国のママは、神さまにたのんでミラクル・キャンデーを作ってもらい、メルモに手渡します。
キャンデーは2色あって、青いキャンデーを食べると10歳年をとり、好きな大人になることができます。
そして赤いキャンデーを食べると10歳若返るのです。
メルモはこのミラクル・キャンデーを使って、看護婦さんや学校の先生、婦警さんなどに変身し、弟のトトオといっしょに、さまざまな困難をのりこえていくのです。
主人公のメルモという名前は、変身を意味するメタモルフォーゼからきたものです。
もともとテレビアニメ用に企画された作品で、雑誌「小学一年生」に「ママァちゃん」というタイトルで連載が始まりました。
しかし"ママァ"の名がすでに登録されていて使えなかったため、「小学一年生」の1971年10月号から『ふしぎなメルモ』と改題されました。
その後、雑誌「よいこ」と「てづかマガジンれお」でも連載が始まっていますが、「てづかマガジンれお」に掲載されたものは、ほとんど手塚プロスタッフによるものです。
テレビアニメは、手塚プロダクションが制作した最初のテレビアニメシリーズで、番組中に紙芝居風の性教育の解説を入れるなど、性教育アニメとしてアレンジされています。
#性教育がなかった(今でもおろそか)日本人が最初にみちゃった性の開放感が
その後の漫画アニメ作りに携わった人たちの根底に流れちゃったのかな?
メルモには制服萌え、幼女、巨乳化(大人の女を表現する?) 短いスカート、全部はいってるね。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:50 ID:iwd1uLAL
誰でもピカソで話題になりそうな気がするな
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:51 ID:R3unFbd2
>>298 マルチが1000万でできたら、
オタより技術企業に受けるとおもわれ…。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:51 ID:02r/k04H
ヒロポンかぁー(w
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:52 ID:Tb82d2ng
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:52 ID:g5uk5lJS
FRPは金もかかるが肺をやられるのがどうもね…
306 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 20:52 ID:cTPsiOsF
>>297まさに量産型Ζか。でも、最近サンライズが馬鹿みたいに
規制厳しくしたから、もう売り買いできないかも。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:52 ID:02r/k04H
きっと漏れも外出
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:52 ID:jjr5FGsf
日本の萌え文化はあと100年もすれば世界中の美術の教科書に載るよ。
かつて国内ではどこにでもある当たり前の存在で見向きもされなかった浮世絵が世界中で大絶賛されたように。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:53 ID:JgWoDECt
>>289 俺は別に不快にはならんが…サイズが普通なら良くあるフィギュアじゃないの?
フィギュアの実物って見た事って、ガンプラ買いに行ってるショップの棚に飾ってるのしかみた事ないけど
すまん、この人形さぁ................できるの?
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:53 ID:iwd1uLAL
>>304 あれ?そうだっけ見逃したかな。。。
つうか最近面白くねぇ〜老人のおもひでみたいなの始めちゃうからだよ
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:53 ID:qm5htjUJ
>>296 村上は何体もつくってて、しかもすべて外注(それも意図があるだろう)だから
その他の平面作品を売っても大変だろう。
1体数百万はかかるだろうが。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:53 ID:k2aWvo1D
あーなんかエロイ造形物作ってたね、この人
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:53 ID:IuvgvSs9
結局村上隆はオタの敵なの?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:54 ID:Tb82d2ng
”乳デカイキモイ”は既出です
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:54 ID:Z0VtRCWY
>>298 たった1000万であれができたら馬鹿じゃなくても買うと思うが
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:55 ID:XRMXKXoN
アメ公ってアフォだよな
マンガの森には帰れない
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:55 ID:eaGpZAGq
こういうスレが伸びるのを見るたびに早く2ちゃんねるから引退せねばと
おもふ今日この頃
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:56 ID:EBumLKtZ
萌えなんぞいらん
変態どもめ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:56 ID:Tb82d2ng
抜いた奴いる?
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:56 ID:JgWoDECt
>>298 普通車3台分で作れるんなら、世界中の人間が買う
10年使えば、家政婦一人雇うより安いんだから
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:56 ID:73hr/hw+
1/1 八頭身モナーの方がイイ!に決まってる。
誰か作って・・・・。
>>312売れること前提で作ってりゃ、発注先も後払いでいいですぐらい言うんじゃない?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:56 ID:iwd1uLAL
私は好きだなぁ〜
私のおうちにあったらまずオッパイ触りたい。。。。。
(ワタシハヘンタイデス。。。)
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:57 ID:WHIu3vvy
俺は本来芸術なんて信じない人間だが、ますますこれで信じなくなってきた。
オタクの慰み物でも、芸大卒が能書き垂れて発表すれば芸術作品になって
しまうのが芸術ってやつだな。
>>323モナーなら発泡スチロールでも作れそうだ・・・
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:57 ID:kOqZ6D14
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:58 ID:JgWoDECt
>>306 下手したら、サイライズが売りに出したりして(藁
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:59 ID:WHIu3vvy
>>328 芸術でなく、能書きを学ぶのが芸大か。なるほど、そうかもね。
芸術なんて学ぶもんじゃないもんな。
331 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 20:59 ID:SXT/lO1Q
アホだな 1000万もあるんだったらイベントで人を雇って作らせればいい
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:00 ID:BA+I7uhp
美少女サイボーグ⇔飛行形態
の変形フィギュアの作品名おせーて
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:00 ID:02r/k04H
こんなのは芸術とはいわんけど
本物しりゃー考えはかわるよ。
2流3流ばかりしか氏欄のなら芸術なんて信じなくなるだろうね
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:01 ID:Tb82d2ng
セカンドミッションプロジェクト
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:02 ID:WHIu3vvy
なんかつまんないはずなのにどこか感動的なのが芸術作品だと考えている。
映画でなら数本そういうのがあった。ベルリン・天使の詩(まち?)とか。
でも、誰が見ても面白く、なおかつ感動できる大衆作品のほうが俺は好きだ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:02 ID:R3unFbd2
>>334 本物ってどれ?
あんまり知りたくない気もするけど、
あえて聞いてみよう。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:03 ID:Tb82d2ng
評価は歴史が下すでしょう。
339 :
289:02/04/26 21:03 ID:CPzXv8gF
>>294 漏れ、オタだもん。趣味が嵩じてアメオタ相手に商売して生計立ててる。
アメリカ人相手に商売してて如実に感じる感覚の違い、温度差みたいなもんがあって
(萌え落差とでも言うか)そういうのって言葉じゃどうしても伝わらない。
この作品で漏れが嫌なのは、そういう日本人のえろえろしい感覚を理解したくて
ジリジリしてるアメリカ人に、ものすごく簡単な雛型を見せてしまうところ。
そういう作品が早い段階で権威に認められてしまったのが、個人的にものすごく痛い。
ま、私怨だと思って兆台。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:04 ID:02r/k04H
よく「芸術のみかたは人それぞれだから色々な感じ方がある」っていうけど。
一理あるがこれはウソ。感じ方なんて決定済み。
ああ。「なんかつまんないはずなのにどこか感動的」これホント。
意外にジョン・ライドンもおなじようなこと言っていた(w
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:04 ID:Tb82d2ng
>>339 >日本人のえろえろしい感覚
そうなのか。そういう見方もあるか。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:04 ID:ccc25jKK
つか、日本のオタクはこれに萌えないでしょ
オタクが避けて通りそうな所に価値があると思うのだが
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:05 ID:VxJtlOps
等身大「ちぃ」の方が萌えるな。
345 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 21:06 ID:SXT/lO1Q
>「HIROPON」とは、「Heroin」の俗語
聞いたこと無いぞ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:06 ID:Tb82d2ng
これを一番理解できるのはオタクなんじゃないかと思ってしまう罠。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:06 ID:hg34eWee
ヲタ、キモ過ぎ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:06 ID:K9zrbCqd
エロい。
エロ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━イ
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:07 ID:qm5htjUJ
オタクと一般日本人は、やはりアートというと固定観念があるんだな。
日本人にアートはいらない。これは、このスレみてわかること。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:07 ID:lLsjQJQt
,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
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(^| | 。 |ヽ /| 。 | |^)
(e| L____』 | | L____』 |3)
( ||  ̄ ̄ ̄ | |  ̄ ̄ ̄ ||,)
||| | | |||
||| | | ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\|、 __ _< | | >_ __ ,|/ < ヒロポンさえあれば負けはしねえ
-| l ↑ ̄ ヽ__/  ̄↑ // \____________
| l ヽ、________/ //
| l \┼┼┼┼┼/ //
ヽl  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //
\ ‘ ̄ ̄ ̄ ̄' /
\ /
\ /
\____/
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:07 ID:O0bDuV/Y
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:07 ID:lLsjQJQt
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:07 ID:cAumLGZl
宮崎アニメも萌えで、この人形も萌えなの?
「萌え」というのも判るような判らないような。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:08 ID:zAuJqRrJ
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:08 ID:IuvgvSs9
芸術とは、所詮インパクト
といってみるテスト
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:08 ID:kOqZ6D14
>>339 どうして日本人のエロエロしい感覚をジリジリ理解したくなってるんだ?
エロく思ってから、それが理解したいならわかるけど
アメリカ人には理解できないのになぜジリジリしてるんだよ?そんなん興味ないだろ?
ペーパームーンって良心的な価格設定だったんだな…。
暴利かと思っていたが……。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:08 ID:R3unFbd2
>>340 感動できるどうかが人それぞれなのでは?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:09 ID:lLsjQJQt
>>333 >美少女サイボーグ⇔飛行形態
ミレーヌバルキリーか?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:10 ID:73hr/hw+
これがアートだったら「山崎拓幹事長変態プレー」はアートじゃないのか?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:11 ID:lLsjQJQt
少なくともユニバG物語はアート
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:11 ID:IYItsL1Y
>>131 生首ゲーのキチガイぶりと似て無くもない…
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:11 ID:Tb82d2ng
>>357 欧米の人間は日本の文化にすごく興味を持つことがある。
美術史紐解いてみな。
365 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 21:12 ID:SXT/lO1Q
>むしろ、「こんなところに日本があったのか」と気づかせてくれたのが、
>村上の生み出した作品群だ。
そういうのなら ん百万なんてださなくても、本屋やテレビやインターネットでお手軽に手に入るんだが
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:14 ID:BA+I7uhp
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:15 ID:qm5htjUJ
アートの流れを知らないと提示できないんだよ。
オタワールドから一歩もでられないオタには到底無理なはなし。
368 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 21:16 ID:cTPsiOsF
>>365ハラキリゲイシャみたいな日本への勘違いしか呼ばないような気がするよね。
qm5htjUJの発言を最初から見ていくと面白いゾウ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:17 ID:jjr5FGsf
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:17 ID:IOc82a6e
あ!カブキマンってアートなんですか?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:17 ID:WHIu3vvy
>>367 オタワールドの中で引きこもっていた鬼才を発掘して
日の目を浴びさせるようにしてこそ、こういうオークションの価値が
あると思うんだが。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:18 ID:K9zrbCqd
神光臨期待アゲ!
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:18 ID:IYItsL1Y
喜んで買うのはいいけど
せめて、日本で酷評なのを理解して買って欲しいもんだ
375 :
∧__∧:02/04/26 21:19 ID:XtNSwIXg
つまらないけど感動的→アート
面白いけど無感動→エンタメ
でいいですか?
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:20 ID:WHIu3vvy
>>375 エンタメ業界には、面白くて感動的なものがぞろぞろあると思うけど。。。
無難な価格だろうとは思うぞ。
キャラ物の大型フィギュアを作ってれば、もっと稼げる。
わざわざ一品ものを、ものすごい時間かけて製作したわりには安い。
自分に綺麗なフィギュア作れる技術があっても、これは作らんだろ?
メーカーに依頼されても、1000万で請け負うか?
微妙だろ。
しかもこいつは向こうで個展を開いてる有名人の作品だ。
適正価格と言わざるをえんな。
たとえそれが何の形をしていても。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:22 ID:qm5htjUJ
>>372 それはそうだね。
だから村上がオタ(ボーメって人)を外にだしてやった。
二人して世界のアートシーンの先端でみとめられたという訳だから
めでたし、めでたしなのだが
中途半端なオタはこれが気にいらないとさ。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:22 ID:Tb82d2ng
なぜに定義したがるか・・・
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:23 ID:R3unFbd2
>>378 個展を開いた有名人なら値段が上がるという感覚がすでに狂っている。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:24 ID:BA+I7uhp
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:24 ID:Tb82d2ng
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:24 ID:WHIu3vvy
>>379 事情に詳しそうですね。
このスレの話を聞くと、鬼才ではなく、自己アピールと自己顕示欲が
人並み外れていただけのように思っていましたが、日本国内であなたの
ような評価もあるということは、参考になりました。
>>381 上がっても間違いじゃないし、
市場価格が価値を認めたならいいんでないの?
387 :
衝撃の名無しさん:02/04/26 21:25 ID:cTPsiOsF
現代アート自体に不満や不信感を持っている人が居る、という感覚がないのか・・・?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:25 ID:ccc25jKK
>>379 ボーメのフィギュアは評価低いよ。つか古い。
それを、業界代表とするあたりが反感買ってます
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:26 ID:kOqZ6D14
>>380 感じられない奴らだからさ。
不安でしょうがなくて理論や定義で自分を落ち着かせようと必死なんだ。
音楽のジャンルわけもそう。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:26 ID:Tb82d2ng
現代アートに不満や不信感もってても一向に問題ないと思うが。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/04/26 21:27 ID:4O9XIShS
2メートルか・・
7メートルの縮尺Zガンダムで満足していてはイカンということだな
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:27 ID:zTY3eC2Y
>>119 4月でメデタク無職になりますた。でも貯金600万ほどある。
買(飼)ってしまいそうです・・・。
393 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 21:28 ID:SXT/lO1Q
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:28 ID:ODCo4Nl8
これをマジで誉めてるヤシはネタか?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:29 ID:WHIu3vvy
>>389 芸術に、大衆娯楽作品の何倍もの市場価値や、世間の評価の差がつくほどの
価値があるとは信じられないし、そこまでのもんとも感じられないですが何か。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:29 ID:7odpO7ps
現代アートも、ワケワカランなりに「ををーっ」と感銘うけるのがあるよね。
そういうのがいいんだろうな。
村上隆のはそれがない。個人的には。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:30 ID:uP+7SXMx
やはり、今の萌えは浮世絵と同じなのかなぁ
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:30 ID:Tb82d2ng
399 :
百鬼夜行:02/04/26 21:30 ID:WO9ZS6KJ
1000マンだして買う、メリケンの気持ちがよく分からん。
おれも副業で・・と思ったが作れないので、仲介業者したい。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:30 ID:cV2oOixt
Vargasの3D造ったら売れるかの〜
アメ公好きそうだが。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:30 ID:IuvgvSs9
>>397 ご先祖様たちは浮世絵でハァハァしてたわけだしな。
>381
遅レスだが・・・・・・・・事実、高値でセリ落ちるだろ?・・・それが現実だが。
自分の作品に価値を見出してもらうにも個展は重要だからね。
こんな当り前の事を説明するのもアレだな・・・・。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:32 ID:Tb82d2ng
ガンダムのでっかいのも、
>>400ソレも、多分、ガンガン売れてしまうと思うぞ。
オタ文化はデカいマーケットだ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:33 ID:WHIu3vvy
>>402 381は、そういう現実はとうに知った上で、そういう現実が狂っているという
ことを言いたいのでは?
横槍失礼。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:35 ID:6AXEu1b2
たけしのだれでもピカソに村上隆登場。。。
406 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 21:35 ID:SXT/lO1Q
>>381 そりゃ有名人のほうが自慢しやすいからな
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:35 ID:Qmtp7ebU
テレ東みれ!
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:35 ID:Tb82d2ng
つまり
>しかもこいつは向こうで個展を開いてる有名人の作品だ。
>適正価格と言わざるをえんな。
などという権威に弱そうな
>>381自身の感覚が狂っているということですな。ありがちです。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:36 ID:73hr/hw+
こいつの「DOB」は
「Date Of Birth」ってバンドのキャラの「DOB」のパクリ。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:36 ID:6AXEu1b2
母も登場。もうみてられない。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/04/26 21:37 ID:MEGHt26C
20万の150センチザクを50体売れば1000万だ
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:37 ID:PzsPqqC4
さすが、浮世絵を茶わんでつつんで
ほとんどいいものは全て海外におくってしまった国民ですな。
芸術は信用できんなどと勝手に自分で敷き居を高くして
ずいぶん損してる輩が多いですよ。
急に芸術なんてかまえるから拒否反応すごすぎる。
ワールド・カップと同じくらいにかんがえてみたらええのに。
オタ文化って何よ?
珍しいクルマが売れるのもクルマオタ。
舶来品の文具が数十万円で落ちたら文具オタ。
ヌイグルミ集めたらヌイグルミオタ。
芸能人に詳しい奴は芸能オタ。
自分が興味無いもの全てオタか・・・・・・・・・。
ただの消費者じゃん。
講釈たれるなよ。
414 :
381:02/04/26 21:39 ID:R3unFbd2
>>406 なるほど。理解できました。
>>408 むしろ、そういう権威に弱いのは実際に買う人では?
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:39 ID:6AXEu1b2
俺はそばを喰い金を払わず講釈をたれる。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:39 ID:73hr/hw+
金を沢山持ってる人間はたまにワケわからん行動に走る・・・。
家を売ってでもこれを手に入れようとする奴は皆無だろう。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:40 ID:Tb82d2ng
芸術を理解できない人間は思考に壁がある。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:41 ID:WHIu3vvy
>>412 うん。そう考える。でもそうだとしたら、何千万も何億も、何十億もの市場価値っておかしくない?
それに芸術が量産できないってのも理解できん。映画とかは別にして。
ゴッホの絵に価値があるとしたら、それの写真にも同じだけの価値があるじゃん。
どうしてオリジナルには何十億もの値段がつくんだろう? それが理解できん。
オリジナルでしか感動できないのか? 違うだろう。
ただの金持ちの投資対象でしかないんと違うかってところが疑問なんだよ。
もちろんその金持ちも多少は好きなんだろうが、資産に加わるからそれだけの
金を出してるんだろってこと。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:41 ID:73hr/hw+
芸術を理解できていると思い込んでいる人間は2ちゃんに壁がある。
>>412 いつかこれがいいと思うようになるのか?
>>417 テメーの芸術って何だよ。
誰がどう感じてもいいんだよ。
「つまらない」と感じても、それは芸術の感じ方の一つだろ。
だから、より良い作品がが産まれるんだよ。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:42 ID:MVXuSXyE
【小学生か中学生で】
■投稿者: ヒロ (2002/04/26(Fri) 01:32:29)
■43.237.88.84
直接口にウンコしてくれる人いませんか?
5万くらいお礼します。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:43 ID:Tb82d2ng
なんつーか、この人の女のフィギュアは芸術には思えないんだよな。
この人の性格とも相まって。普通の等身大フィギュアにしか見えねえ。
それだけ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:44 ID:WHIu3vvy
よりエロいのがより芸術的。
よりちんこが立つのがより芸術的
より実用的なのが(オナホール完備等)なのがより芸術的
ということなら、俺みたいにちんこから先に生まれてきた奴にもわかりやすい。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:45 ID:WWeQoo9N
>乳房からミルクのようなものを派手に噴出する美少女のフィギュアが米国の個人宅を飾っていた様子
狂ってマスな
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:45 ID:jjr5FGsf
おいここで美少女フィギュアを叩いてるおまいら。
世界の絵画史を替えた浮世絵がなんで日本にはあまり残ってないか知ってるか?
みんな大したものだと思っていなかったから燃やして捨てちゃったんだよ。
で、海外での評価が上がったとたんに「浮世絵ってイイ!」なんつって高値をつけ始めた。
もうアホかと。
美少女フィギュア
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:46 ID:73hr/hw+
>>423 あっちの世界まで超越してるね!アヒャハ!
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:46 ID:BA+I7uhp
このスレの結論としては青環法には反対しとけということでいいですか?
>>425 それでも一向にかまわないぞ。
それを形にしてみろ、自分の手で作ってみろ。
単なるバカ作品にはならないはずだ、必ずオマエの味が反映される。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:48 ID:73hr/hw+
>>429芸術は難しいからそれよりサッカー見ようぜ、でいいと思います。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:g5uk5lJS
500年後にこれが発見されたとき、未来人は何を思うのだろうか
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:PzsPqqC4
>>418 美術市場はまた別のはなしだが・・・
だけど文化ってのは大金持ちがいて文化が守られる側面もある。
また、そういう向こうの真の金持ちはモノの目利きがきくのも金持ちの条件。
当然投資の対象になるから。だから美術でもよくしってる。
日本の成り金がアホな買い物をするのも価値がわからないから。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:Tb82d2ng
サッカーって芸術だよね。これだけ文明の進んだ世界で、言っちゃなんだが玉蹴りで大騒ぎ。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:WHIu3vvy
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:lyAhHj3P
まー関係ないけど
最近ナルミヤで売り出してる「中村くん」って
村上隆のキャラのパクリだよね
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:49 ID:73hr/hw+
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:50 ID:Tb82d2ng
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:51 ID:jjr5FGsf
つまらんものに意味を見出す。これが文化ですよ。
>>440 いま、440が良いこと言った!!
あんたスゴイ。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:52 ID:R3unFbd2
>>427 いっこうにかまわない。
100年後に評価されてもどうしようもない。
逆に浮世絵なんか、残存数が少ないから、そういう価値があるのでは?
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:52 ID:WHIu3vvy
>>434 なるほど。
レアなおもちゃに高い価値がつくけど、それの規模を大きくしたもんだってことなら
俺にも理解できる。
外人のオタがエロフィギュアとしては評価しても
多くの外人は芸術とは認めてないだろ。
日本でもなー。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:52 ID:Qmtp7ebU
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:52 ID:mCw5o/Ns
1000年後の人類が”これ”を発掘したとき、どういう感想を持つだろう。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:52 ID:eErtGQDu
すっげーエロいじゃん!
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:54 ID:Tb82d2ng
fKAuzBc2には怒られたり絶賛されたり疲れる。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:54 ID:iwd1uLAL
買った人が転売したんでしょ?元はいくらだったんだろうか
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:54 ID:jjr5FGsf
>>433 「我々の祖先はこんなに胸と目玉が大きく発達していたのか…」
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:55 ID:g5uk5lJS
「教授!500年前の地層からこんな物が!」
「ふーむ… なぁ君たち、ちょっと一人にしてくれないか?」
ゴソゴソ
453 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/04/26 21:55 ID:4O9XIShS
こういうのって小さく、しかし細密に作ってこそ価値があるような気も
するが小品は好まれないのかな
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:56 ID:73hr/hw+
ヤフオクのエロフィギュアがでかくなったようにしか見えませんが何か?
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:57 ID:Qmtp7ebU
まりんの方が良い。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:57 ID:Tb82d2ng
>>433 案外、オタク文化が世界に蔓延した結果、1000年後はこれが普通の女だったりしてな。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:57 ID:R3unFbd2
>>453 芸術の価値は評論家と金持ちが決めるのです。
一般庶民には理解できません。
エロったって、芸術作品の多くが裸体像だよ。
ギリシャ彫刻なんてチンポ振り出してるじゃん。
人間てのは、人間だから・・・・・服は後付けの付属品だから。
裸の作品でも一向にかまわんのだよ、人体像とはそーゆーもん。
おまいらも一つ作ってみろ。
460 :
まじなのか?:02/04/26 21:58 ID:8Kp6bdX8
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:58 ID:73hr/hw+
462 :
??:02/04/26 21:59 ID:tyZUkmlp
とりあえずスーパーフラットもわからん奴らが村上を語るな!!
2chのクズ野郎の頭とは中身が違うんだよ!!!紙一重でな。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:59 ID:g5uk5lJS
ギリシャ彫刻のティムポはなぜかカワカムーリ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:59 ID:JgWoDECt
>>459 >ギリシャ彫刻なんてチンポ振り出してるじゃん
しかも包茎
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:00 ID:JgWoDECt
>>463 ちなみに、なぜ包茎かと言うと、ギリシャでは包茎が正しいペニスであるとされていたからだそうだ
466 :
百鬼夜行:02/04/26 22:00 ID:WO9ZS6KJ
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:01 ID:Zoxq5WEx
ルーブル美術館だかに収蔵されてる彫刻の包茎率は100%だとか誰か調べてたな
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:02 ID:PzsPqqC4
>逆に浮世絵なんか、残存数が少ないから、そういう価値があるのでは?
違〜う!
シカゴに浮世絵が世界で一番すごいコレクションしてる美術館があるからいってこい。
数は減ってないんだよ。超一級品の保存がなされてる。
村上は今度は外人が発見するまえに、自分の国で価値を与えようとしたのに
日本人がお払い箱にしてどうすんだっての!変わって寝恵那亜。100年前と。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:02 ID:73hr/hw+
このスレは
>>463より
「ギリシャ人のホーケーティムポについて語ろう」
スレになりました。
>>463-464 ギンギンに勃起してるのもあるぞ!!
それと包茎てのは勃起状態で判断する。
萎えてる状態では被ってても問題なし。
471 :
??:02/04/26 22:02 ID:tyZUkmlp
>>466 間違いなくそうだろぅ?
でも、表面的解釈だけで納得してるよなアフォは問題外。
その作品の制作背景をちゃんと考えろよな。
そこらのエロフィギアをでかくしましたってだけの作品では無いのだから。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:02 ID:IuvgvSs9
男にとって美的感覚というのは、
正直エロ込みだと思う。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:03 ID:02r/k04H
別にふぃぎゅあ。あったっていいよ。
本物(芸術)だけしかない世の中なんかいらないよ。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:03 ID:jQbFiM5f
デフォルメ強調エロは歌麿以来の伝統だな。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:04 ID:g5uk5lJS
500年前の母乳は縄跳びが出来るのが正しい母乳
とか思われると楽しい
現代芸術自体に疑念を持ってるから、村上のスーパーフラットの定義も怪しいもんだと思える。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:05 ID:73hr/hw+
>>471 >そこらのエロフィギアをでかくしましたってだけの作品では無いのだから。
そこらのエロフィギアをでかくしましたっただけの作品でも良いんだよ。
それでもいいんだ。
わかるかな?
まあ、わかった上で言ってると思うけど。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:06 ID:02r/k04H
だいたい言葉で説明するのは難しいよ。
「こんな当たり前なことなんで分かんなかったんだ」ってうっかり思うモノは本物?
いや。難しいや。さいなら
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:06 ID:73hr/hw+
紙一重濃度上昇中ですか?
>>468 村上がきっかけになる分には構わないが、
真髄と思われるのが問題なのだと思われ。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:08 ID:g5uk5lJS
触手プレイ物も江戸時代からの伝統…
484 :
:02/04/26 22:09 ID:+Sox1whw
浮世絵だって輸出用の陶器の包み紙だったんだし。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:09 ID:S+OQIjRQ
純粋にデザインそのものがセンスなさすぎだし、
そもそもコンセプト自体がリキテンシュタインとかのパクリね。
こんなの。
http://www.ddart.co.jp/cryinggirl.html リキテンシュタインがアメコミとしてド下手なのと同じで
村上もフィギアとしては二流。
大体今時ポップカルチャーを取り入れて喜ぶ(というよりオタそのものだけど)
という感覚が古すぎるし幼稚。
486 :
百鬼夜行:02/04/26 22:12 ID:WO9ZS6KJ
>>485 >取り入れて喜ぶ
喜び、悲しみ、怒り・・・・感情を伴うものすべて芸術のモチーフとなる。
作品を通してそれらを表現すれば、それで良い。
488 :
:02/04/26 22:13 ID:Zfofm81x
人生、余分なものが豊かにするってやつなのか。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:13 ID:Tb82d2ng
みんなばかだなぁ
>>482 まさしくその通り。
村上、というかこの作品が。
fKAuzBc2が熱弁を振るえば振るうほど、現代芸術が空々しく思える罠。
なんでもアリ。
エロフィギュアはエロけりゃ良いんだよ。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:16 ID:73hr/hw+
入札一件も無かったりして(5/15)
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:16 ID:g5uk5lJS
小便小僧じゃなくて小便娘があるのって何処の国だっけ?
497 :
コゲ丼ぼ:02/04/26 22:16 ID:dn35G3BA
>>133 うわっ、友達のサイトが晒されてる・・・
>>487でもこの人自分の造詣じゃないものを、理解できないまま作ってるんだよ。
それがいやなんだよ。「なんかいい!」って思ったものをそのまま作るんだって言ってた。
それだけならまだいいけど、その素地に自分のオタク性があることを認めないでいるからさ、
テーマとかなんとかが口だけなんだよ。
たとえ良い(と見られる)物つくっても、この人のはフィギュアに関しては芸術だと認めたくない。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:17 ID:/CfXQIjM
日本の恥だ・・・
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:18 ID:Tb82d2ng
恥ずかスィ
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:18 ID:nQutATxA
しかし村上隆がニュー速プラスでスレになるとはなー
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:19 ID:tppXuURR
ヒロポンと言えば由利徹だな
504 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 22:19 ID:SXT/lO1Q
ようするに そのへんにあったもののパクリってことかな
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:20 ID:73hr/hw+
俺が1000万持ってたらこんなモン買わずにアフガニスタンに
井戸の一つでも作ってみるがな。
506 :
:02/04/26 22:20 ID:R5BE4eLQ
なんか、自分でもよく分からないのですが、なぜかとっても恥ずかしい気分です。
この気持ちは一体…。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:20 ID:zL60A5d0
とりあえずさ、皆でヒロポンでオナニしてみようよ。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:22 ID:73hr/hw+
オナポン!!
村上のフィギュアってそんなに質高くナイよ。
彼はオタク文化に免疫のないヴァカな外人騙して第一人者ぶってるだけ。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:22 ID:aucU8fKS
>>498 なんでオタに嫌われてるのか分からなかったが
よく分かった。
なるほど。
君は職人の事をアーティストとおもってるんだろう。
そういう区別はもう芸術にはないし3周りくらいアートシーンではしている。
もっと楽しく行こうぜ、でかい画像ないの?
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:22 ID:2PZIlh9U
路地裏に置いてオナニー強盗が現れるのを待つNY市警。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:23 ID:fX2nr88m
芸術性レベル
フィギュア>>>>>博多人形>>>>>熊の彫物>>>こけし>>チョコエッグの玩具>>>藁人形
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:24 ID:g5uk5lJS
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25 ID:73hr/hw+
正直、世界中どこに行っても玄関にこのブツがあったらヒトとして信用を失うだろう。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25 ID:IuvgvSs9
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25 ID:jQbFiM5f
石原都知事も村上のフィギア持ってるらしいな?
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25 ID:nQutATxA
村上の戦略性みたいなものは評価できるけど、共感はないな。
会田誠とか大竹伸朗、ミスターなんかのほうが個人的には好きだ
ちなみにミスターっていうのは村上のチームの作家の一人で、オレ彼の作品
数年前に一個買ったんだけど、あんまり話題にのぼらないんだよね
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:26 ID:73hr/hw+
>>514 なんか、「ニヤリ」ってしてない?コレ。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:26 ID:pOZ9Q1O/
正直、オタ文化を世界に広げないでホスイ(゚д゚)
買う奴もやめてくれ…
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:26 ID:Tb82d2ng
>>515 世界中どこに行っても玄関にこのブツがあったら自分家にも置くのがお前だろ?(w
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:26 ID:BEPu9r3m
なんだかなあ・・・
あれか?日本の恥ってやつか?
村上隆はつまらんな。日本画やってりゃよかったのに。
あれがエロフィギュアじゃないとかいう奴は、ヒッピー感覚の残党だろ。
または文化大革命の信奉者がいいところ。
長岡秀星を認めたアメリカ人てのは正にヒッピー世代なんだな。秀星氏自体のイラスト
自体に問題はないと思っているが、ヒッピーてのは、所謂従来の価値観から弾き出され
た連中であって、奴らのステータスてのは一般人が知らなくてもいいどうでも良い事を
いち早く知っていることだ。
あいつらは、従来の価値観以外でなければまるで生きていけないイベント屋
だろうな。
自分の価値観を否定できないから、中身が無いものにことさら価値とか意味
を付けようとし、古典的?な芸術や価値観を否定しようとやっきになる。
結果的に奴らの存在出来る場所ってのは、結局メディアの周辺だけなんだな。
身近にあるわけではなし、美術館にあるわけでもない。
(酔狂な美術館では村上隆展をやったりするがな)
幼児は誰もが通過する瞬間ではあるが、幼児性を全面に押し出していながら
芸術面されてもな。稚拙だよ。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:27 ID:Tb82d2ng
日本の恥だと言う奴はオタクも恥だと思ってるって子とか?
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:28 ID:jQbFiM5f
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:28 ID:73hr/hw+
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:30 ID:zT3ph2YW
>>515 あまりにも異質だと、人はそうは思わない。
日本ではフィギア=もてないオタク、劣等人種ってイコールが成り立つからアレだけど、
アメリカの格好いい白人が玄関にある種のアートとして飾っていたらそれで成り立ってしまうかも。
結局、その品自体ではなく、連想されるイメージで対象を評価してるって事なんだろう。
528 :
真性:02/04/26 22:30 ID:2kL1+qLi
エロフィギュアが日本を救う。
529 :
百鬼夜行:02/04/26 22:31 ID:WO9ZS6KJ
村上隆って知らなかったんだけど、外国で認められ
日本でも注目されるという、いわゆる外圧です。
>>510それだから俺は現代アートに疑念を持ってるんだってば
勝手に買ってろ
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:33 ID:Tb82d2ng
>>531 言うまでもなく勝手に買ってると思われ。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:34 ID:k1wl7LVc
わかってねえな。
これが芸術かどうかはNYの現代美術のアートシーンがきめるんだよ。
いろいろいいたいんだろうが、今はそうなってる。
ここに日本人がくいこんだのは、そうそうないんだぞ。
スキヤキの歌と同じと考えろ。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:35 ID:MHPinP2G
俺は今日本で一番のアーティストだと思う。
良くも悪くも、今の日本アンバランスさを
体現している存在だと思う。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:35 ID:Em6U725U
ヤフ億じゃなくて栗栖ティー図にしたという判断が正解だったって事を言いたいのか?
栗栖ティー図の場合、何パーセントが手数料として取られるんだろうねぇ。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:35 ID:73hr/hw+
これが「村上の・・・」ってので世界に広まるなら知ったこっちゃねーが、
「日本製の・・・」「日本人の・・・」だったら絶対にイヤだな。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:35 ID:UY5TfzUk
買ってる奴だって、あれの価値なんか分かってないと思われ。
ようするに、投資なんだよ。
言っちゃ悪いけど、あれには萌えない。
チンコから精液吹き出してる全裸の男の像とか、
変形して先端がマムコな戦闘機になる女とか、そんなえぐいもん
アメリカ人でもマトモな神経の人は買いません。
ようするに、アメリカも広いし、物好きも沢山いるので
こーいうもんでも商売成り立っちゃうくらいの市場はあるってことです。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:36 ID:Tb82d2ng
イヤだろうがなんだろうが、これを生み出したのが日本の日本人。
ぼくらのDNAだってのはどうしようもない事実。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:36 ID:zT3ph2YW
海外のこれを評価する側からすれば、南太平洋の胸と腰が著しく強調された
怪奇な木像と大して差はないのかも知れない。
恐らく、このフィギアをみて「性的に興奮する」とか「可愛い」とか言った連想は
そこには無いんじゃないだろうか。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:37 ID:73hr/hw+
>>537 >ようするに、投資なんだよ。
まぁこれが本質だろうな。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:37 ID:CCzQwbcy
そもそも日本には絵画や彫刻として単独で成立する文化はない。
もしくは単なる外国文化をたしなむ形でしか存在しない。
仏像にしろ、根付にしろ、浮世絵にしろあくまで信仰や実用というお題目があって成立する。
だから、どんなにきれいなフィギュアだってまずは性欲処理ありきだ。
そして、萌えない糞フィギュア1000万円を鼻で笑うのが日本文化の然るべき姿だ。
といってみるテスト
といってみる発声練習
ハァ。自分の価値観じゃなくて他人様の価値観が判断基準ですか?
誰の為の芸術なんですかねー。日本人の模範的な解答だ(wwww
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:38 ID:nQutATxA
関係ないが、村上の作品はまだしも、奈良ヨシトモの人気のほうが
誤解とかねじれを感じる
545 :
∧__∧:02/04/26 22:38 ID:XtNSwIXg
とにかくこいつの他の作品群観てみないと
何も言えない
誰かアップできるヒトいない(´・∀・`9?
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:39 ID:IuvgvSs9
で、海洋堂はこのフィギュアのレプリカとか出したりするのかな?
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:39 ID:k1wl7LVc
>>537 だから、萌える萌えないじゃなくて・・・必ずここに回帰するな(笑)
価値があると思ったからクリスティーズの表紙だろう。目玉物件なんだよ。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:40 ID:TKEBg2C8
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:41 ID:73hr/hw+
表紙としてのインパクトだけは一級品。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:41 ID:Tb82d2ng
萌える萌えないでしか何も語れないのか・・・
それはそれで(・∀・)アホ!
あー、ラブドールじゃないの?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:43 ID:73hr/hw+
>>548 個人のHP晒すなよ!あーあ、終わったな。
萌える萌えないで1000万ついたら、却って日本文化として誇っていいと思うよw
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:43 ID:g5uk5lJS
とにかく何の予備知識も無くこれを見せられたら鼻水たらし顔になる程のインパクトであることは間違いないっス。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:44 ID:k1wl7LVc
しかし、これ作家が所蔵してるんじゃなかったのか。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:44 ID:zT3ph2YW
>>547 でもまあ、商売にはなるんだろうけど、
確かにこのフィギアは死んでる感じはするね。
「萌えない」っての、分かる気はするよ。
まあ、なんらかの作品さえ作ったことの無い人に、なにを言っても無駄。
粗末な神経で感性のカケラもないのに無理してコメントする。
エロティズムも芸術だがな、心が動けばそれが芸術だと、それさえ気付かない。
どんな環境で育ったのやら。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:44 ID:o2qhGoEv
ギャラリーフェイクのネタだと思ってたよ
そうゆう人がほんとにいたとは
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:45 ID:BA+I7uhp
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:46 ID:H1D2/ILR
あー、岡田の著作で紹介されてたねぇ。
キワモノあつかいだったんだけど・・・
芸術の世界ってわからん。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:46 ID:Tb82d2ng
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:46 ID:IOc82a6e
価値があるちゅーことは、これでハアハア出来そうで且つトチ狂った金持ちが2人以上いて、
オークション側としてはシメシメ、ってことでいいのでせうか。
511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/26 22:22 ID:UQVjCC09
もっと楽しく行こうぜ、でかい画像ないの?
>>557釣り?
564 :
∧__∧:02/04/26 22:47 ID:XtNSwIXg
女の子が戦闘機に変身するやつ
なかなかいいな
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:47 ID:73hr/hw+
1000マソ払ってでもこれでハァハァしたいと・・・・
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:48 ID:Tb82d2ng
ギャラリーフェイクつまらん。コンセプトが美味しんぼのパクリ。
567 :
まさを妖精φ ☆2ch奴隷生活:02/04/26 22:49 ID:5cqzqKuV
萌えとか 普通に使ってる自分に気づいてときどき恥ずかしくなります
キャベツ畑人形ってのが一時あちらで流行ったが、その容姿はどう考えても
日本人的美的感覚とか保護本能にそぐわない代物だった。
所謂日本人的感覚ではないものが、あちらの目には日本的として映るのだろうか。
逆の例を挙げてみると、日本的な物っていうのは海外から持ち込まれた物も
あるんだよな。小泉八雲とかぐらいしか直ぐ例に挙げられないけど。
イギリスなんかも似たり寄ったりで、今年だか去年の文学で賞を獲ったのは
日本人だった。イギリスらしさってのは外国から入ってくることもあるみたい
に幾つかの例が紹介されてたな。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:50 ID:+wwPpX4d
なんか村上隆からは高城剛や飯野賢治と同じ臭いがするんだよなあ
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:50 ID:pOZ9Q1O/
>>ギャラリーフェイクつまらん。コンセプトが美味しんぼのパクリ。
美味しんぼっつーかゼロのパクリだよ。あれは。
骨の髄までテーマが似ている
571 :
∧__∧:02/04/26 22:50 ID:XtNSwIXg
UQVjCC09
に画像を揚げてあげてください
(・∀・)ハアハアシタイソウデス!
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:50 ID:232dSSjB
もしも他人の家にあったら・・・イカ臭そうだから距離を取り安全を図る。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:51 ID:Tb82d2ng
これに対する反応は世間のオタクへの反応と全く同じ。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:51 ID:4dQSMmQW
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:51 ID:nQutATxA
しかし村上隆はまあ苦労もあるんだろうけど意外なほどスムーズに
ここまで来てる感じがして、そこは本当にスゴイ。
西洋美術の文脈に一応食い込んでるからな。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:51 ID:zT3ph2YW
なんつーか、コイツはピュグマリオンの末裔とは思えねー。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:53 ID:wacWYsCh
こんなもんにこれほど値段付けるとは・・・
そんなら向こうの奴らってエロゲ見たら
ちびっちまうんじゃネーノ?
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:53 ID:c9dK3et5
これって今日誰ピカに出てた人が作った奴ですか?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:53 ID:IOc82a6e
E野さんは散々「俺は映画が撮りたいんだよ」とのたまわっておられたが、
FFMの壮絶なジェノサイドを見て考えを変えたのだろうか。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:56 ID:k1wl7LVc
なるほどー。オタは萌るかどうかが全ての基準だったのかー。
それは批判する訳だ。いや勉強になった。
浮世絵の春画と同じ反応だな。
ただ村上がもうこの世界をアートシーンに提示してしまったから
もうこの世界は消費されつつある。これはアートの世界で。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:56 ID:qOoaLvUM
エロフィギュアはシュールではなく実用美か。
>>580 自身が気に入るかどうかの基準であって。
萌え=アートと思ってるヲタはいないと思うけど。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:00 ID:fluxXjy9
569がいいこと言った!
585 :
:02/04/26 23:01 ID:yn17pJTq
こいつ偽ミッキーみたいなの描いてたでしょ。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:01 ID:Tb82d2ng
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:03 ID:7nSIKR0x
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:03 ID:Tb82d2ng
残念ですが、もしご不要になった時
梱包の中に「里帰り希望」と明記して送っていただければ、責任をもってお引き取りします。
【送り先】
〒124-0022 東京都葛飾区奥戸8-7-3
オリエント工業配送部
Tel.03-3697-7696 担当 三井
※料金はいただきませんが、上記までの送料はご負担くださいますようお願いいたします。
おもしれーよこれ!最高だよ!
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:04 ID:nQutATxA
オタが村上フィギュアを批判するのは萌えないからだっていうより、
彼等が長い時間育ててきた文化みたいなものを「アート」とかいうアレで
植民地主義(ワラ 的にかっさらっていった、っていう怒りのほうが
大きいんではないかね
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:04 ID:k1wl7LVc
>>583 いや、あのー、こういう単にフィギュアの世界の人は
自分が萌えるかどうかが基準でしょ。
アートで村上をしった俺はそれは考えなかった。
だから、なんでオタが村上を批判するのかイマイチわからんかったが
そういう下半身のみの事情だったんかと。
萌え=アートは双方ないでしょう。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:04 ID:Tb82d2ng
風呂に入れることは可能ですか
CandyGirl
長時間を水・お湯にさらしますとボディー内部の発泡部分まで水分が入り、支障をきたす事がございますのでご注意ください。
CandyGirl-ratex
多少の水滴は皮膚の特殊ラテックスがはじきますが、本体内部の素材に吸水性があり骨格材に金属部品が使用されていますのでお風呂に入れるのとはできません。
CandyGirl-jewel
お風呂に入れることができる、唯一のCandyGirlです。
おもしろすぎる・・・
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:05 ID:Tb82d2ng
自分でメイクは可能ですか
CandyGirl
口紅やマニュキュアを仕直す場合、ベンジン、ラッカー等でまず塗料を剥がしてください。再塗装には、ゴム系塗料か塩ビ系・アクリル系の塗料をお薦めします。
CandyGirl-ratex
本体表面のラテックスのデリケートな性質上、メイクの仕直しはできません。また市販されている化粧品よる化粧は植物性の油分がにじみますのでお勧めできません。
CandyGirl-jewel
シリコンの性質上ご自分ではメイクすることはできません。
メイクなんてするんだなあ(w
593 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:05 ID:GMgW+yJD
アメリカに受けるのは構わんが、
ポケモンみたいにアメリカに媚びる作りをするのだけは止めて欲しい。
マジで今のポケモン映画は見てられん・・(ゲストキャラもクソ三流芸能人だらけだし、もうグダグダ)
594 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:06 ID:GMgW+yJD
>>588 あそこの人達は、彼女達を本当に「娘」だと思ってるからね。
結構好感もてる会社だよ。
595 :
きんぷくりん:02/04/26 23:09 ID:1aGuC69H
>594
そんな事より妹たんの話きかせてくらさい。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:09 ID:Tb82d2ng
>>594 本当に娘だと思ってて売るのか。そんな奴等に好感を持つのか。(w
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:09 ID:nQutATxA
里帰りと言いつつ、
リサイクルされてたらちょっとやだ・・・
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:10 ID:c9dK3et5
+ 激しくくノ一600ゲット +
>>600 ∠⌒\∩
|/‘_‘)ノ
/` y)
と( ヽ/
ノ>ノ
UU
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:11 ID:IuvgvSs9
>>596 売るときはドナドナの心境なんだよ。きっと。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:11 ID:thCnyreD
>>596 売ってるんじゃない、ヨメに出しているのだ。
代金は実は結納金だ。
>>590 ヲタにとってのアートが萌えだと思われてるのかと思った。
よく見たら違ったね。早とちりスマソ
漏れはアートってものが全然わからないんで、
村上を理解するのは到底不可能。
605 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:16 ID:GMgW+yJD
村上の作品って、「斬新」でも「芸術的」でも「ハイセンス」でも無く、
未だに「奇抜」の域を全く出ていない。本当に芸大出か?
606 :
:02/04/26 23:16 ID:yn17pJTq
他人のインスピレーションを立体化して金に替える行為をなぜ芸術と言うのか理解不能。
模型屋さんじゃないのか?
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:16 ID:jQbFiM5f
608 :
きんぷくりん:02/04/26 23:17 ID:1aGuC69H
妹たん・・・
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:18 ID:thCnyreD
美術一般(現代アート含む)と、萌えモノ両方好きな漏れでも、
村上を理解するのは不可能。
だが、村上をホメておけば安泰だというお気楽さは充分理解できるが。
610 :
:02/04/26 23:18 ID:1RFNN1Xy
>>606 そんなん言うたらアンディウォーホルはどーなる?
缶屋か?
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:18 ID:Tb82d2ng
少しは自分の認識能力を疑ったらどうだ
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:18 ID:dn35G3BA
>>607 アメリカのリアルドールはもっとすごいよ(w
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:18 ID:LbSk1R6N
村上って小山とみお(ギャラリーオーナー)の政治力でどうかなっただけと思う。
小山のフィギュア=村上。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:19 ID:3psXlQyZ
>>606 デュシャン以前の美術観だな。
きみ〜。
50年以上おくれてるぞ。
615 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 23:19 ID:SXT/lO1Q
616 :
村上に言いたいのは:02/04/26 23:19 ID:wkp/HVhn
俺らのフィールドを、アートで汚すんじゃねぇってこった。
617 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:19 ID:GMgW+yJD
618 :
きんぷくりん:02/04/26 23:19 ID:1aGuC69H
もういいよ!!
レプタリアン教授なんか知るもんか!!
猿とディープキスする病気になっちゃえ!!
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:19 ID:2kL1+qLi
つうか芸術作品じゃなくてただのエロフィギュアでしょ?
漏れ間違ってる?
620 :
:02/04/26 23:20 ID:BDqRBt4C
これをゲイツにプレゼントして金持ちのシンボルとして玄関の一番目立つ所に飾って欲しい
>>605 感動すれば芸術だってばさ。
それとも教授はチチがデカイから怒ってるの?
小学生がいい?
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:20 ID:pOZ9Q1O/
>>アメリカのリアルドールはもっとすごいよ(w
ただのダッチワイフじゃん(藁
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:20 ID:nQutATxA
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:20 ID:Tb82d2ng
>>619 それでよいと思う。あおりでもなんでもなくてマジで。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:21 ID:73hr/hw+
つーか、お前らこのスレ1000まで逝かせる気ですか?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:21 ID:3psXlQyZ
>>613 それはある。
しかし、もう既にアートシーンでは当たり前かつ必要不可欠で
それをやらんかった日本側がいままでどうかしてたともいえる。
627 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:21 ID:GMgW+yJD
技術だけで萌えを理解していないヤツが海外で成功する事の恐ろしさ・・・
こいつの作品って、ナンセンスを通り越して単に下品な三流官能小説と同じものを感じる。
俺たちのフィールドは最高だったってことだよむ
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:21 ID:Tb82d2ng
これを見てエロフィギュアじゃないと思う奴がいたらそいつはアホだ。
ゲームにおけるデスクリムゾンと思ってよろしいですか?
631 :
:02/04/26 23:22 ID:1RFNN1Xy
でも積極的に嫌って怒る人がいるってだけでも充分なんだよな。
それだけ引っかかるワケだろ。
632 :
∧__∧:02/04/26 23:22 ID:XtNSwIXg
エロか?あれが?
あのオパイで萌えるやついんのか?
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:23 ID:Tb82d2ng
>>632 お前はアホか!
エロくつくってるつもりなのに不気味ってのがポイントだろ。アホ!
634 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:24 ID:GMgW+yJD
こいつはンなの作るより、その技術力でりぜるの精巧なエロフィギュアでも作ってた方がよっぽど有益だ(俺達にとって)。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:24 ID:73hr/hw+
世間でいかがなものか?と思われている2ちゃんねるで
いかがなものか?と思われるのはいかがなものか?
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:24 ID:2kL1+qLi
萌えないからエロフィギュアとしての価値は低いよな。
なんか芸術に妄想を見てるのが多いね。
じゃあ、どんな芸術がほしいのよオマエラ。
ん? ピカソ? ゴッホ?
作品があれば、それすなわち芸術だろ。
べつにエロフィギュアでも・・・・・。
何がほしいんだよ、まったく。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:25 ID:Tb82d2ng
自分達の価値観を権威に対しても曲げないお前らがだんだん好きになってきました。(w
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:26 ID:3psXlQyZ
萌えしかないんだね・・・・
萌え萌え萌え萌え萌え。
朝になっちゃうよ。
640 :
∧__∧:02/04/26 23:26 ID:XtNSwIXg
萌えないものはエロじゃないだろ?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:26 ID:4dQSMmQW
642 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 23:26 ID:SXT/lO1Q
643 :
:02/04/26 23:26 ID:1RFNN1Xy
物議を醸した時点で村上の勝ちでは?
好き嫌いや優劣を超越して。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:26 ID:IOc82a6e
たとえば海外の「アート」な批評家筋からはどう評価されてるんでしょうか。
そこらへんの批評がズラズラ並んでるところってないの?
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:27 ID:Tb82d2ng
とうとう日本のエロフィギュアが世界にーーーー!!!!!!!!!!
だが当のオタク達には不評・・・トホホ・・・
・・・ってのが実におもしろいじゃねえか。
オタクとNYクリスティーズとやらとの立場が。
上から見下ろす者と下から見上げる者の逆転が。
646 :
∧__∧:02/04/26 23:28 ID:XtNSwIXg
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:28 ID:szsZMKOX
なんだ、まだ売れたわけじゃないのか。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:28 ID:n2PkZk5q
>>1 それにしても、なんつーかセンスのない人形だな。気持ち悪い。
650 :
レプタリアン教授:02/04/26 23:28 ID:GMgW+yJD
アレだな、つまりは。
日本のB級映画を知らないヨーロッパの連中がアホたけしの映画を絶賛したのと同じようなもんか。
先駆けがクソだと後発の連中もクソだらけになるからイヤ過ぎ・・
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:28 ID:nQutATxA
ギャラリーフェイクってマンガの話題がこのスレに出てきたけど、
そういえばその村上ネタが載ったとき、模型板だか芸デ板だかで
プチ祭になって、村上のサイトに2ちゃんねらが乗り込んだんだよな。
で、そのあとだったか、村上がどっかの大学で講演したときに質問した聴衆を
村上が2ちゃんねらだと思ったのか、かなり激しく批判して、それが
2ちゃんでも話題になり、村上本人がスレに弁明カキコした、なんて事があった。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:29 ID:Tb82d2ng
今!!
オタク>NYクリスティーズ
これ常識!パワーが違う!
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:30 ID:7nSIKR0x
>>648 それが狙いだろうから気持ち悪くて良いんじゃないの?
654 :
:02/04/26 23:31 ID:Zoxq5WEx
絶賛するNY人とそれをジト目で眺めるオタ達という状況もアートに含まれるのでしょうか
655 :
:02/04/26 23:32 ID:yn17pJTq
まあしかし、もう古いな絵柄が。もはや俺達の萌えごころに反応しない。
もっと新しい萌えの記号を開発しない限り認められん。
それが俺的現代アート。
656 :
こっちの方がかわいい:02/04/26 23:32 ID:yUuqpm6+
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:33 ID:3psXlQyZ
オタは萌えのエロパワーがあれをつくる源か。
いやここまでとはしらなんだ。
俺も敬服。(笑
これは双方、平行のままでよい!
しかし村上の勝ちだろうなあ。
もう、世界を相手にしてるからなあ。今後の活躍は分からんが。
オタって哀しくもおかしい存在なんだなと・・・
だから「萌え」なんか関係ないんだって
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:33 ID:Tb82d2ng
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:34 ID:T9IoQ02R
町野変丸先生、マンセー。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:34 ID:9QjLXbfo
>>651 なにそれ?知りたい!
ギャラリーフェイクで出てきたのと確かにかぶるね、この人・・・。
662 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 23:34 ID:SXT/lO1Q
この人もう40歳なのか 古いわけだ
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:35 ID:Tb82d2ng
オタも一本筋を貫くこった。村上マンセーとか言い出したら終わりだぞ!負けんな!
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:36 ID:3ocYTvAW
八十年代初頭の顔。
665 :
´д`:02/04/26 23:36 ID:2kL1+qLi
よく見てみると向こうのヤシラが好きそうなオパイしてんな。シリコンかよ。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:36 ID:232dSSjB
>>637 芸術って死んでから評価されるものが多いね。
とりあえず氏・・・
667 :
:02/04/26 23:38 ID:dbfpJ1rg
>>236 これ,NHK教育で出てて,びびった.
欧米で評価されてたから,NHKなんぞに出てたんだね.
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:39 ID:3psXlQyZ
オタおもろい!
しかし出口なし。
オタが胸はって外に発信する土壌は
意外に海外にはある。もちろん萌え無しで。
しかし萌えがないといやだと・・・
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:40 ID:CYd30pSV
しかし、テーマが悪いだろ。
技術が高度でめずらしければいいわけではないだろ。
これは表現しているものの内容に問題あるだろ。
早い話が、品がない。。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:41 ID:Tb82d2ng
クローズドな環境でこそ独自の文化が発生する。
その点、日本なんかそのままな訳で。
世界がグローバル化すると地域の独自性が薄れる一方、同じ感性を持つ者が集まってコミュニティをつくり、
それが文化と呼ばれるようになるのかもしれないな。
オタクはその最初の一つになるだろう。
重いだろうなぁーと言ってみるテスト
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:43 ID:9QjLXbfo
でもオタク的にはどうなの?このデザイン・・。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:43 ID:T9IoQ02R
毛唐が評価すれば、村上でもイイってか、日本の芸術界!
いっぺん氏ね。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:44 ID:Tb82d2ng
>>669 品が無い!マネだかの草上の昼食って絵だったかがそんな評価受けてたな!
真昼間に男二人と女一人のドリカム状態でサンドウィッチ食ってんだけど
なぜか女が裸。不自然だエロい品が無い題名からしてエロメインだろ!!
だがこれも歴史の一部に。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:44 ID:g5uk5lJS
つまり村上隆は釣り師である、と…
言ってみる試み
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:44 ID:T9IoQ02R
>>672 輪が縦方向だったならば、日本伝統の水芸の亜種として評価するべ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:45 ID:Tb82d2ng
芸術が高尚だとか気品があるとか言ってる奴は中世の感性〜
正直、村上さんが出てきた頃はとんちんかんな評論してるのをたくさん
読んだけど、>1の記事書いた人は至極まっとうだな。昔は松井さんくらいしか
ちゃんと村上作品を理解してる人はいないという感じだったにィ。
認知されたんだなや。。
品が無い、というよりも
「他のエロフィギュアのほうがすげぇYO!」ってことじゃないのか?
ただでかいだけのような
芸術は高尚とか気品ですが何か?
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:47 ID:LMumhAC+
>>674 漏れは美術好きだからあえて言うが、
マネの「草上の昼食」はエロ絵だよ。
だが、エロ絵プラス技術と美しさがあるから芸術として成り立っている。
村上にあるのはなんだ?
デキの悪い萌えフィギュアのパチというだけだろうが。
684 :
真・名無し野菜さん:02/04/26 23:48 ID:SXT/lO1Q
ていうか、村上以外の奴が作ったほうが良い物ができる
>>437 これを自分で作ったと?それでも金出して人の作ったのが欲しいの?
そーゆーものなのか…
686 :
:02/04/26 23:49 ID:ppNJT+hM
村上はオタクから嫌われてるよ。ギャラリーフェイクでも叩かれまくり。
ワンフェスじゃこいつのガレキ10個ぐらいしか売れねぇでやんの。
事前に模型雑誌でよいショして貰ったにもかかわらず。
日本のオタクアニメを欧米人好みにアレンジしたような感じ
だから日本のオタクには受けないんでない
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:51 ID:IVqjUjSs
しかし児ポ法が改正されたら規制の対象になりそうなものが
海外でアホみたいに評価されるってのは、なんとも。
そー言えば、さっき「たけしの誰でもピカソ」に村上ってチョットやつ出てた。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:51 ID:Tb82d2ng
>>683 村上にあるのは嫌悪感
オタ気持ち悪さ
それが心地よい。
エロく無いし
芸術風にしてみました感が漂う
691 :
:02/04/26 23:52 ID:KRzLKjMH
エロイっつうより不気味だろ・・。
日本人が基地害扱いされかねんなぁ。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:52 ID:SOfmEfrd
村上隆ってキモ。日本の恥。外人のヲタク以外の連中が見ると引くよ
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:53 ID:QMPhzVib
乳がキモイ
694 :
651:02/04/26 23:53 ID:nQutATxA
>>661 あのマンガの作者は細野不二彦で、その村上ネタの時に出てきた
アニメ業界のデザイナーってのが河森正治だったんだよね。
細野と河森は元スタジオぬえの人間てのもあるのか、ストーリーは
河森が善人、村上が悪人みたいな描かれ方をしていた。
で、模型板住人は当然河森に共感して、芸デ板住人はもとから村上批判だった。
さらに村上の掲示板に本人がそのマンガを嘲笑するような書き込みをして
祭がもりあがった。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:55 ID:P4Yp+jJ7
ヲタ文化が海外で注目されるようになったが、
しかし、そこではヲタがそれをオナニー目的や変態的欲望でもって
観賞しているという肝心な文脈が忘れ去られてしまっていた。
そこで村上が気持わるさを全面に出した作品を作ったと。
ヲタのキモイ部分を暴かれてしまったからこそ、ヲタは村上隆の作品が嫌いなんだろ。
696 :
672:02/04/26 23:56 ID:9QjLXbfo
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:56 ID:XVvGUikn
キモイ、キモスギマス。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:57 ID:Tb82d2ng
オタとこのフィギュアとどっちがキモイっすか!
村上自身は対象に対する批評的な距離をとって自覚的にオタを演じてる
つもりなんだろうね。ファインアートの領域にこの手のサブカルネタを
持ち込む際にはこの距離感が必要とされるみたいだけど、なんか気に入
らんな。対象への幼児的な耽溺なんてものはオレには無縁だよって態度
が。
∧
< > + 激しく700ゲット +
∨
._ / ̄ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \. .|
∠_ ______| .|
ノ / ヽ. |
/ | ○ ○ .|
| | | | | |
| | ヽ_| | ノ
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| ________ノ
>>700 ヽ /
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. / \ ./
(. \. \
. \ ヽ. \
. \ ) .)
) / /
/ ./ /
( ̄ ̄ ) ̄ ̄)
二二 二二
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:57 ID:P4Yp+jJ7
>>698 ヲタがキモイから、あのフィギュアがキモイんだよ。
702 :
:02/04/26 23:58 ID:kyigCPVs
日米での「スーパーフラット」展のように、なぜかオタク世代の仲間たちと
群れたがる村上隆だが、彼自身のようにシャープな造形力をもったアーティ
ストが他にいるわけもなく(言い換えれば、本物のオタクはもっとどろどろ
した割り切れないものを抱えているのだということになるだろう)、やはり
個展のほうがはるかに効果的だと言わなければならない。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:58 ID:LbSk1R6N
651>>
実は、むらかみってココにも出没したりする2chネラーかもね。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:59 ID:Tb82d2ng
アートシーンにこんなものが堂々と出てきた事が誰の目にも驚きだったのです。
それでそのまま表紙になるほどのパワーを発揮してしまったのです
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:00 ID:zSGqTF2c
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:00 ID:GroIqyLP
奇乳だ…米人はやはりデカイのが好きなのか…?
それは兎も角、つまりアートの方面では概ね受け入れられているのか?
芸デ板住人が批判派ってことは、やはりアートでも悪評の方が多いの?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:00 ID:3GnXEpQq
>>695 いや、10年くらい前の作品だったはず。
最初のヒロポンはイラストで、もっとキモかった。
わざとやってることは確かだが。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:00 ID:7n/CB9Ej
あれだけ、アートなんだってそれまでの美術体系を踏まえてのもので
今や、アンディ・ワーホルやダミアン・ハーストなんかの世界に突入してるんだって
いっても2言目には
萌えない。萌えない。
いや!
萌えない。萌えない。
了見狭いのう。
オタ界からもアート界でなくとも、向こうのサブカル界に
逆襲してみたらどうだ。テクノやグラフィック界あたりは
お前らしだいなら温かくむかえてくれるぞ。
709 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:01 ID:N5ojNsnc
ヲタでよく活躍してるのは20代後半くらいか、多くて30代前半辺りだろ
40はないだろう この世代だと趣味が違いすぎる
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:01 ID:JybSdUUR
これはこれで世界的に評価される傾向にあるようだが下手したらこの一連の流れで終わりって
ただのブームみたいなもので終わらずになんとかできるかってのが課題だと思う。
オタがここで批判しようが誰も見ちゃいないさ(w
711 :
:02/04/27 00:02 ID:0LBZXbeD
こないだNHKにもでてたけど、工房で何人か雇って作ってんのな。
しかし糞人間さながら罵声を浴びせてたし、近いうちにさされるよあの男。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:02 ID:qZGZiOxe
日本の芸術界、そして欧米の芸術に対する感性、
それらがどれだけダメになっているかという証拠だ。
713 :
´д`:02/04/27 00:03 ID:LQVGVzNF
>>708 だってエロフィギュアの評価してんだからしようがないじゃん。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:03 ID:P61r3c6D
ふと、「彼女はデリケート」を思い出した。
オリエントのシリコンアリスのほうがはるかに美しい。(実用的だし)
715 :
:02/04/27 00:03 ID:87TPV/Th
>>708 ごくろうさん。でも俺の不自由な審美眼には歴史を見るモードがついてないんでね。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:03 ID:F5rTKRYL
フィギアって、フィギアスケートの?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:03 ID:Gk0m/gqV
40歳ってくそじじーじゃん。
そもそも「おたく」って言葉古くない?死後って感じ。
いまでいう「ひっきー」かな?あー、ちがう。
オウム全盛のあの時代の象徴だったのか?
718 :
661:02/04/27 00:03 ID:SwXobuSm
>>694 ありがd
マンガ読んでたけどモデルがおるとはし知らんかった。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:04 ID:JybSdUUR
逆にこういうものを恐れずに評価しようとする奴等がいるって海外は度量が深いっつーか。
何でも飲み込んで強くなってくんだなー
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:05 ID:ElKIPks3
売れてて金になるってことは素晴らしいことではある。
職人気質でチビチビやってると、また海外に出し抜かれたりして。
721 :
ACNクルー:02/04/27 00:05 ID:eUKVXpgD
>>688 日本は外圧に弱いからいいんじゃない。と言ってみるテスト。
722 :
680:02/04/27 00:06 ID:t5Wlmb5+
>704
美術界、そんなに甘いもんじゃないでふよ。
ファンじゃないけど、村上隆は出るべくして出た人間だとおもうよ。
それがわかる人たちが彼を支えているから今、彼が世界に通用してるわけデシ。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:06 ID:a+SCLAP8
でも1000万円ぽっちで世界的なプロモーションが出来るとなれば、
自作自演でも落とそうとしないか?これ。
自分が古典の世界で受け入れられないから、現実逃避してるブァカがアートだと?
露出度の高いところでしか生きていけないイベント屋を芸術家呼ばわりする
とは片腹痛い。
大衆芸術とか云いながら、メディアの先っちょでしか存在できないのは何故?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:07 ID:JybSdUUR
むしろ落札されない方がカコイイ
しかも、売れてないらしい。
テロ以降。売れないのでコマーシャルといった
ところだろう。。幾ら渡したんだ?クリスティーズに?
727 :
:02/04/27 00:08 ID:BCDN0s9m
>>724 そんなに日本の古典は凄いのか?
日展マンセー?工藤しずかマンセー?
__/ニヽ______
/  ̄ ̄ ̄ _ /ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/==/ )
/__________/ ||/ / / | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ / ̄ == Λ_Λ / ||/ /\ | <アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
| |/ (゚∀゚ ) /¬/\ / || |忍者なんか氏ね!!!!
ヽ/ー―――――――――――||__」 |/|/⌒ヽ|/ \______
/ 从/ 从 | /。|. /| |∩ |
/__从((`)从))ニニ___λ /\ | || )| |
((从*∴:;_⊂)从从≡≡ゞ|)| | / /∪ /
((( |―((∠ \へミ ∴ ∵ソ⌒ヽ /ゝゝ ノ
((||ゝ∵::; |/;゚U゚|<ったっ助けてェェェーーー
(||(Σ″/つ ノ;))::;))∵√⊥∬/
| | | '/|(__-、ノ' Χ÷×∴ ∪ / +激しく御臨終アヒャヒャヒャ+
ゝ(Wノ((_)W∴∵ゝゝゝ ノ
(〜WW∴″∴ゞ W
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:09 ID:a+SCLAP8
これが世界貿易センターの崩落後から無傷で発見されたりしたらショックだろうなあ。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:09 ID:JybSdUUR
クリスティーズのオークション・カタログの表紙になってる事実にもっと目をむけるべきだ。
売れるよ。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:09 ID:7n/CB9Ej
オタ抵抗勢力すごいな。
一度TAKASHI MURAKAMIで米国の検索でもしてみろよ。
つーか
イベント系なら和泉家のほうが最近トレンド古典芸能人だよ。
733 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:10 ID:N5ojNsnc
あとヲタの文化は新しいネタがくるたびに変わってくるもんなんだから、
日本のオタク文化の反映とやらで評価されてたのなら、すぐに価値がなくなる
まあコレ自体古いわけだが 巨乳とかは最近見ないし
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:10 ID:ElKIPks3
あ、テロ以降売れなくなったの?
本当?
735 :
:02/04/27 00:10 ID:UPBANbHB
誰か川平のAAで「いーんでしょうか!?」 と言わせてくれ.
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:10 ID:fs8MLxd4
これ以上、日本の「異常文化」を放出しないように。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:11 ID:JybSdUUR
ぶはは!結構結構。オタ抵抗勢力の何ともいえない変な”熱”が村上作品に
努力と根性を与えている。(w
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:11 ID:5YjBm0hO
つまり「萌え」は間違っていなかったと言う事ですね
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:12 ID:ZYlg9Nma
ヤハリ作成中ハ息子怒張ナノデスカ?
キモスギマス
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:12 ID:Oi+Xknwf
実際村上氏と会見する機会があったのだが、
彼の芸術に対する洞察の深さには目を見張る物があった
ドイツの芸術大学で教鞭をとっただけはある
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:13 ID:FEs2dGQW
ウチの娘は絶対欲しがる。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:13 ID:StATK8Rh
>>733 ランドセルを背負った小学生だの猫耳だの、貧乳だのといった
1,2年単位の細かな流行現象を追った作品だったら、それこそ評価されねーよ藁
743 :
680:02/04/27 00:13 ID:t5Wlmb5+
なにげにものすごい勢いでレスついてるのが驚きだな
人気あるなぁ・・あるイミ
744 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:13 ID:N5ojNsnc
>>731 ヲタは自分の価値観で全て判断するから
自分の知らないところで誰がどう評価されてようと、自分の感想は同じ
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:13 ID:JybSdUUR
>>739 オタ作家のが確実にテント張ってるだろう二
退廃芸術として作品を葬ってきた国家ならではだからな。
740>お前、こやまとみおだろ。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:14 ID:D355mP+E
あさのまさひこ、などという文字列をこのスレにカキコしてみる
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:14 ID:SwXobuSm
ちょっと疑問なんだけど、
このムラカミ氏は自作のフィギュアに萌えてるのですか?
それともアートとして作品つくってる感じ?
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:14 ID:+Jbprzzh
>>740 オタキングが東大で講義するみたいなもんか?
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:14 ID:ed2OCE/K
模型板住人はどう思うんだ?
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:15 ID:8AKj4Jr3
日本の恥
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:15 ID:JybSdUUR
>>749 頭ン中で変なモンはいっぱい出てるだろ。確実に(w
754 :
:02/04/27 00:15 ID:BCDN0s9m
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:15 ID:a+SCLAP8
麻原ショーコーも東大で講義してませんでしたっけ。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:15 ID:2rtZq3LI
HENTAIは国際語です。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:16 ID:JybSdUUR
あー。そのうちオウムネタもやりそーだなー。(w
良い意味で。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:16 ID:+Jbprzzh
のびてるスレだが、さすがにパート2は
不要なのでよろちく(・∀・)
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:17 ID:wiNvwlad
でも俺、白人がエロゲ買っていくの見たことあるぞ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:17 ID:a+SCLAP8
あのチェルノブイリでゴツイ宇宙服きてたのとは別の系統なの?>現代美術
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:17 ID:JybSdUUR
>>759 何言ってやがる。コレ好きな奴は海外で認められてるから好きなわけじゃないんだよ。(w
ここらへんはオタと似てるがな。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:18 ID:7n/CB9Ej
オタの笑わせる抵抗、いや(笑)けなげな抵抗もジーンときちゃうが
オタは中から世界につなげる事ができるかどうかも
これからは必要になるかもな。世界からも交信してくるだろうから。
連合赤軍みたいに内ゲバになったりして。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:19 ID:JybSdUUR
オタが村上を否定し、ネガティブキャンペーン張れば張るほど村上の評価は上がってくだろうな。
これがどうしてそうなるのかわからないとダメだよ。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:19 ID:O3sNdbMO
何だか、まじめに生きるのがイヤになりました。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:19 ID:wDSWBqdW
あー、>1 の記事を読み直して理解できたよ。
芸術オタがナニを言いたいのか。
>村上が表現の素材にしているのは、日本のサブカルチャー「オタク文化」
つまり、村上は自分の芸術の世界の調味料として、美少女フィギアを取り入れたと。
いってみれば「ネタ」にされたわけだ。
本当に美しいフィギアを作ろうとしたわけではないのね。
タイトルに「日本製美少女フィギュア」なんて書いてあるから勘違いしちゃったよ。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:19 ID:yO/UCxPk
なんていうか、何かを突破してしまった、突き抜けてしまっている感はひしひしと感じる
自称他称の現代アートって、何故他人の口やら作品を借りてこないと説明ができんのかな。
やつらの独自性ってのに激しく疑問を持つんだよな。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:20 ID:D355mP+E
>>751 模型板住人も概ね批判的だったよ
ワンダーフェスティバルっていう自家製キットのコミケみたいなイベントでも村上の作品を
展示してたけど、客の反応としては
「……?」とか「記念に一枚撮っておくかパチリ」みたいな感じだったかと
グッズ販売していたスタッフ(美術系の若者)との世界観のズレも対照的だったな
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:20 ID:JybSdUUR
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:20 ID:wiNvwlad
それに2chだってエロゲの広告バナーが既に今現在使われてるじゃん。
誰も抵抗してないっしょ。
チラッと一瞥してキモイなーと思っているだけ。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:22 ID:JybSdUUR
つまりですね!日本の美少女フィギュアって記号が大事なわけですよ!
その辺の出来不出来は問題じゃあないんです!むしろ歪んでるほどおもしろい!
そういうことなんですよ!
774 :
:02/04/27 00:22 ID:0LBZXbeD
まー日本のオタク文化をコケにした村上は日本のオタク相手の商売はもう
出来まい。外国で飽きられたらもうそれまでの人生だな。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:22 ID:+yG/wCVl
自分ちの庭が急に観光名所になった気分
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:23 ID:RUuyfSv2
まじかよこれ。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:23 ID:BIfk8lcC
-‐- ,、
__〃 ヽ lv !
ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。777げっとです〜
/\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \___________
/ ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
\/l |―――――――! ヽ (´
l | ☆ マルチ専用 | (´´
l l―――――――| (´⌒(´
. \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
(´⌒(´⌒;; ズザザーーーーーーーーッ
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:23 ID:JybSdUUR
コケにはしてないだろうよ。発展させたってのに・・・
1000万払ってこれ買うくらいなら、日本のコミケに来て買いあさったほうが
収穫多そうだけど。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:24 ID:a+SCLAP8
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:24 ID:yO/UCxPk
これを等身大パネルにして顔の部分だけくり抜いて、そこから顔出して写真を取ったらかなり受けるかも
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:24 ID:oEQUPChE
こういう現代アートってのは理解されちゃ困るんだろ
理解できない人がいるから芸術ぶっていられるわけで。
__〃
Λ_Λ _ホワタ!! ヽ\ ', ノ-‐-ノ
( ´Д`/ _= ̄ ヾ .* !(0.)!* ;' -‐-∧¶ .' , ..
\ ヽ = -=/ _ \:, ◆.∴ノノノ)ヘ)、!〉 ;. ← ノ
/ .-∪=-_-=─ = ', ・,/_)!。‐-┃‐〈リ;∵; ζ 。
/ .へ__ ―-_ ̄─ ―+・.(_/; ̄、" (フ/◆
.| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"' ∫*; ・\ *つ ┃
| | _= / ボン!!_/ ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ?
\.\ / ./ \/l |―――――――! ヽ(´´
∪(. ヾ l | ☆ マルチ専用 | : (´´
| .ノ l l―――――――| (´⌒(´
.| | : \l_______|≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ノ )  ̄  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ミノ
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:24 ID:Klf2ZqI1
萌えのもの字も知らない外人が コレみて萌えちまったんじゃないのか?
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:25 ID:JybSdUUR
オタがどれだけ浅い目でモノを見てるかがわかってきたよ。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:25 ID:qZGZiOxe
美術としてクソだ。
作品そのものに値打ちなどなくて、周囲の評価やゴタクに値段がついているだけ。
ヲタがどうのという以前に、日本美術界の恥。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:25 ID:a+SCLAP8
JybSdUURさん、もう一頑張りして日本人論にまで昇華させませんか。
ちょっと期待してます。
789 :
680:02/04/27 00:26 ID:t5Wlmb5+
>外国で飽きられたらもうそれまでの人生だな。
彼はパラノイアっくにクレバーだから、ジェフ・君ずより生き延びるよ。
790 :
:02/04/27 00:26 ID:BCDN0s9m
>>768 現代アートの独自性は、見たこともない表現よりも、
着眼点とか意味の相対化とかそっち方向だかんね。
思想にオリジナリティがあれば表現は借り物でも缶でもアニメでもいいんだよん。
ただ奇をてらっただけのものはクソ。シュールですらない。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:26 ID:JybSdUUR
>>786 それはどれもいっしょだろ。
美しい絵も音楽も。それを心地よいと感じられるから評価されるだけ。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:27 ID:anlz8UaE
ハァハァできりゃいいのよ
ハァハァ・・・
なら、アートじゃなくて工業製品だな。
794 :
レプタリアン教授:02/04/27 00:27 ID:oEQUPChE
800
795 :
..:02/04/27 00:27 ID:3haLZu/m
文化の差だろ
所詮、俺達の高貴な萌え感覚はアメ公に判らんのさ
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:28 ID:JybSdUUR
これは別に奇をてらったものじゃないだろ。
何年も前からあるもんだ。
797 :
レプタリアン教授:02/04/27 00:28 ID:oEQUPChE
800
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:28 ID:7n/CB9Ej
オタは鏡をみせられて、こんなの俺じゃ〜な〜いっていってるだけ。
いやいや、いい顔してるよ
と向こうの一流にいわれても
いや!いまはこんな髪型じゃなくてあーたらこ−たら
799 :
レプタリアン教授:02/04/27 00:28 ID:oEQUPChE
うおp
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:28 ID:GroIqyLP
つまりアートの方面ではまともに評価されているということなのか?
米国の一部だけでなく世界的に?
801 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:28 ID:N5ojNsnc
802 :
レプタリアン教授:02/04/27 00:28 ID:oEQUPChE
きlこbc
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:28 ID:qZGZiOxe
>>791 村上作品には心地よさも衝撃もない。
いや、衝撃があるとしたら、これが芸術として成立しているという、
状況芸術だけだ。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:28 ID:Klf2ZqI1
「萌え」は 味覚でいうと 「うまみ」みたいなものですか?
805 :
:02/04/27 00:29 ID:BCDN0s9m
>>786 日本美術界そのものが恥。
日展に芸能人のお絵かきが入選。腐臭がします。
日本の古典芸術が貶せば貶すほど、逆説的に村上はニヤリとするだけ。
800まできたけど、表紙に使われてるフィギュアがイイ!!って人居ないね。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:29 ID:JybSdUUR
>>800 おめでとう。ソノ通りだよ。このスレで叩かれてるのはオタが戸惑ってバランスとろうとしてるだけ。
村上氏は政治力があるよね
コミュニケーション不全のオタクとは違う
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:30 ID:84psZQRE
J-POPがアジア進出したそうです。
よかったね
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:30 ID:yO/UCxPk
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:30 ID:ed2OCE/K
>>769 なるほど
しかし1000万か…。
そのうちワンフェスに勘違いしたアメリカ人が押し寄せたりして…。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:30 ID:+yG/wCVl
アートの世界は知らないけどいつもこんな煽りあいをやってますか
疲れそうだな
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:31 ID:qZGZiOxe
というか、だれか村上芸術の理解者、1000万円で落札しろよ。
ローン組めば金利の安い昨今、手の届く金額だろうが。
でも、イヤだろ?>村上理解者
音楽は誰が泣こうが喚こうが純然たる理論なんだが。
理論に合わない音階の羅列を心地良いとは聞けないように人間の耳は出来ている。
絵のほうは知らん。印象を強めるテクニックが存在するのは幾つか知って
いるが、音楽ほどの理論があるかどうかは良くわからんな。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:31 ID:JybSdUUR
>>803 嫌悪感の後に”これは確実にネタだ”っていうニヤリ感がある。
緊張と緩和があるんだよ。だから成り立ってる。
816 :
:02/04/27 00:31 ID:UPBANbHB
オタが最高と認めるフィギュアの画像のある場所教えれ.
できれば漫画・アニメキャラでないものをよろしく.
最近の少年達は、オタクとかってよりも、
どうして、あんなに原宿や代官山で
並んでまで洋服を購入したがるのか?が理解できない。
どーしてあんなに並ぶことに違和感を感じないのか?
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:31 ID:wDSWBqdW
>>806 これは、イイ!!って思うべきモノではありません。
ネタなので、笑い飛ばしておしまいです。
819 :
1000万・・・羨ましいね:02/04/27 00:32 ID:84psZQRE
J-POP界はアジア進出して大赤字だよ
820 :
´д`:02/04/27 00:32 ID:LQVGVzNF
あのシリコン様オパイは自分の趣味なのか,外人狙いで無理矢理やってるのか,
非常に気になる。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:32 ID:JybSdUUR
オタはこれを本気でやるだろ。遠からず。
だから冷めるんだよ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:32 ID:qZGZiOxe
>>815 ニヤリんぐなネタに1000万かよ。
漏れは泣いちゃうよ。
823 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:33 ID:N5ojNsnc
>>816 そんなものは無いね 全員が同じ趣味してるわけじゃないし
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:34 ID:Z7UXZoNm
>日展に芸能人のお絵かきが入選。腐臭がします。
分かりやすく説明してください
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:34 ID:wDSWBqdW
826 :
:02/04/27 00:34 ID:BCDN0s9m
メインキャラのDOB君は
”ドボジテドボジテおしゃまんべ”の略だそうな。
外人にどう説明するんだろう。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:34 ID:8GHpc1E9
村上氏のネタにされた上に
エラソーにヲタ文化を語られたんじゃ
ヲタ達が気の毒ってかんじする。
ヲタ萌えのない美少女フィギュアはただのでく人形だ。ってことか
828 :
(´Д`):02/04/27 00:34 ID:nROMc5Y6
まあ2chオタのお前らにオタがどうとかいわれたくないな
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:34 ID:JybSdUUR
理解はできるしおもしろいとは思うが1000万だすのは無駄遣いだー
でもこれくらい見返りがあって然るべきだとも思う。
こんなびっくりさせられたのは何年ぶりだ。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:34 ID:3GnXEpQq
>ID:JybSdUUR
くわしいようだが、どういう風に評価されてるんだ?
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:35 ID:7n/CB9Ej
しかし、今日はオタの生な価値観がよくわかったなあ。
どっかでてめえらの価値観を自分でぶっ壊さなきゃ終わりだなこりゃとも思った。
村上はそういう意味で、おめえらにも突っ込みをいれてはいる。
832 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:35 ID:N5ojNsnc
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:35 ID:iCH2aBF6
>>829 静かな人生を送っていたのれすね・・・。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:35 ID:JybSdUUR
>>825 実際やってる。検索すれ。キモイ美少女サイトがいくつもでてくるしキモイ美少女フィギュアもわんさか。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:36 ID:wDSWBqdW
だけど、アメリカ人はこれを見て「ネタだ」ってわかるの?
本気で「日本のオタクはこんなのが好きなのか」って思われたら嫌だぞ。
美術評論家まがいがキモイということが判った、意義あるスレッドですた。
837 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:36 ID:N5ojNsnc
>>829 釣り師でないんなら、向こうではどう評価されてるのか聞かせてくれ
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:36 ID:a+SCLAP8
JybSdUURさん早く日本人論を聞かせて下さい。僕は貴方の味方ですよ?
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:36 ID:zeFP+pz2
フ ィ ギ ュ ア ぐ ら い し か
自 慢 で き な く な っ た
悲 惨 な 斜 陽 国 民 の
い る ス レ は
こ こ で す か ?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:37 ID:JybSdUUR
>>833 芸術の世界には刺激が多いからな。マヒしてくるんだよ。
841 :
:02/04/27 00:37 ID:0LBZXbeD
黄色い帽子被ってランドセルしょった小学生の女の子が手錠かけられてる
フィギュアなんかも海外持ってくと芸術になるわけ?
ヲタ批判はどうでもいいけど、とりあえず誰かあのフィギュアを誉めてください。
844 :
842:02/04/27 00:38 ID:ys2jr9X+
後、パンツも脱がされてます。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:38 ID:JybSdUUR
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:39 ID:iCH2aBF6
>>841 墓穴を掘りまくっているような気がするのは私だけでしょうか・・・・?
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:39 ID:84psZQRE
849 :
:02/04/27 00:39 ID:0LBZXbeD
>841
どうせなら、ボーメ氏のを出せ。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:qZGZiOxe
>>845 「村上作品をホメるのが好きなやつ」はいても、「村上作品が好きなやつ」はいないぞ。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:wDSWBqdW
>>842 ならないだろう。
本当に美しいだけのモノは芸術品ではないのだ。
そこに、何らかの下品なネタが仕込まれないと。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:XW1meXcD
何にせよキモイものはキモイ。
日本の恥をこれ以上輸出しないでね。
854 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:40 ID:N5ojNsnc
>>845 10年前くらいのヲタクだったらそうかもしれんな
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:7n/CB9Ej
>>841 ふむふむ。これのどこが優れてると君はかんじるの?
856 :
´д`:02/04/27 00:40 ID:LQVGVzNF
>>874 いや,あんな出来の悪いフィギュアじゃ自慢にならんだろう。
>>841 漏れから見れば村上もそれもかわらん(ワラ
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:D355mP+E
859 :
:02/04/27 00:40 ID:BCDN0s9m
>>841 ありがとう!
そういうヒトが村上嫌いなのが分かっただけでも収穫。
ネタだろ?
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:oEQUPChE
村上氏のフィギュアもオタの好むフィギュアも
一般人から見ればどっちもキモい
861 :
´д`:02/04/27 00:40 ID:LQVGVzNF
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:ElKIPks3
なぜ価値観の問題になるのか分からない。
美少女フィギアを愛好するのが「価値観」?う〜ん。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:40 ID:8GHpc1E9
>>843 マジレスすまんけど
ダサイうえに
ふ る く さ く っ て ・・・。
864 :
♪猫ふんじゃった♪:02/04/27 00:41 ID:hTprqKo/
フィギャー
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:41 ID:iAmvshtt
表紙は何かそんなに悪くない感じだけど
フィギアははっきり言ってキモチワルイし乳からミルクなんかでたらもっと最低
ココでネタになってTOPになろうが、この辺で同時期にうろちょろしてる
ananなんて、近所の本屋では山積みされたまま全然売れてないようだ。
かなしいかな。。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:42 ID:84psZQRE
>>853 ヤンキーが戦場に観光しに逝っている方が痛い。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:42 ID:3GnXEpQq
>>860 笑いに逃げてるぶん、村上のほうがキモさが弱い。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:42 ID:yO/UCxPk
見る側にそれなりの知識を要求するようなアートはやっぱり敬遠されるものだが
それなりに誰もが知っている記号を取り入れる事によって、無視したくてもなぜか無視できない
状況を作り出す。これで本当に造形そのものがワケワカだったら「ふ〜ん、訳分かんないね」
で終わってたんだろうな。(例としては、駅の広場に飾ってあるオブジェとか)
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:43 ID:JybSdUUR
>>863 オタの最新流行である必要はないんだよ。
オタの精神構造の第一段階っぽいんだし。
巨乳美少女が前提でそれに対して貧乳やら萌えやらが出てきたんだろ。
いきなりそこへたどり着いたんじゃない。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:43 ID:NxoeKzfP
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:44 ID:iAmvshtt
>>871 てことは、深読みすると
日本のヲタク文化をねたに一儲けしようと考えてる
ただの下衆芸術家だな
874 :
:02/04/27 00:44 ID:RdDNklYe
他の分野でも利用できる技術だから
あくまで技術と見た場合、日本にはプラスだ
馬鹿な奴はそこで歯止めをかけて、そこから広がる技術とビジネスを
他国にもってかれるだけ。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:45 ID:qZGZiOxe
というか、もはや日本の現代美術はヲタ造形以下だ。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:46 ID:ElKIPks3
最早挑発するに足る対象がないから、
現実逃避的に趣味に依存する「オタク」「マニア」の価値観を挑発してみました、って所か?
で、自分は「現代アート」って高みからそれを冷ややかに、批判的に見つめると。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:46 ID:JybSdUUR
オタは申された。
巨 乳 あ れ !
こうしてオタク界ができた。翌日にはマーケットを作られた。
次の日には巨乳にゲップを感じた者が貧乳萌えを作り出した。
>870
その記号を取り出した文化土壌が、特異なヲタ文化ってところが
さらに目を引くんだろう。
879 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:46 ID:N5ojNsnc
>>871 作ってるのは少女キャラばっかしでもなかったはず エロゲ−やらないオタもいるし
オタの精神構造を表現するんだったら、別の手段を探してくれればよかった
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:47 ID:JybSdUUR
>>873 下衆じゃない芸術家を一人でもあげてみやがれ
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:47 ID:84psZQRE
>>856 :´д`
海外に輸出されている漫画アニメは、
日本の過去の作品から最新のまで「まとめて」輸出されているので、
日本では古臭く感じるのも、海外では現在の絵柄(デザイン)として
見られているので、「村上」のデザインでも通用する。(と思う)
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:48 ID:Zb/cmvPu
>>870 2ちゃんにおける上手な煽りのやり方に通じるものがあるな。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:48 ID:Jm21eI+0
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:48 ID:qZGZiOxe
というか、だれか村上の「やっていること」じゃなくて、「作品そのもの」をホメてみてくれ。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:48 ID:iAmvshtt
>>880 そんなこと関係ない
下衆だから下衆と言ったまで
なんで、お前の質問に答える必要がある?
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:48 ID:+Jbprzzh
人形の隣に小さくていいからSOFMAPの袋持ってるオタの
AAみたいな人形も付けて欲しかったな
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:49 ID:+PReH3RC
ま、ちょっと聞くけどオタさんたち
この造形をしたのはボーメってので
これは君らのフィールドの人間だよ。
そこまで、考えて村上は提示してる
訳だが、それはボーメというのも批判対象になるのかい?
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/27 00:49 ID:P61r3c6D
オタクの価値観を挑発するんだったら、村上氏の10年前のエロアニメのような造形ではなく、
でじことか恋愛シミュレーションのキャラとかエロゲーのキャラとかのほうが、
「やーい、オタクども。お前らこういうのが好きなんだろ。おらおら、とっとと貢げや。」
という意味で、挑発していると思う。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:49 ID:JybSdUUR
>>879 そのうちメカとかもやるかもねえ。今も既に一部やってたりするけど。
あと、フジコフジオやポケモンみたいのも。
アングルの卓越したデッサン力は下司であろうが揺らぐ事はない。
しかし、造形すらままならない感性障害者はどうすべえか。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:49 ID:cnwZW61c
春画や浮世絵など、日本では評価が低いものでも海外では評価の高いものが多い。
これと同じでは?
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:50 ID:oEQUPChE
あえて嫌悪をもよおさせるのが芸術的ってことなのかねえ
オタクが村上氏を嫌っているのは
自分たちを高いところから批評してるように感じるから?
現代美術ってのはホントよーわからん
893 :
:02/04/27 00:50 ID:u7x2XMHY
なんだろう・・。
この、むらかみって人に、ぼきの大事なものを盗まれた気が
する。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:50 ID:JybSdUUR
>>885 バカだね。芸術家はみんな下衆なんだよ。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:51 ID:84psZQRE
「ボーメ」って誰
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:51 ID:XW1meXcD
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:52 ID:JybSdUUR
技術的にも手が掛かっている版画と児戯を同等に比較はできないと思われ。
>>887 多分君は激しく勘違いしていると思われ。
大半の人にとってあのフィギュアは、芸術ではなく品の悪い工芸品なの。
だからキモイという感想しか浮かばない。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:52 ID:yO/UCxPk
>>893 なんかその方が幸せになれるような気がするのは気のせいですか
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:52 ID:Fo73j9xC
正直キモチワルイ
芸術って奇妙に映る物は多い気がするんだけど
これは、キ モ チ ワ ル イ
嫌悪感ってやつですか?
芸術って嫌悪感を煽ればそれでOKなの?
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:52 ID:ElKIPks3
いや、現代アートが下衆なだけだろう。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:53 ID:JybSdUUR
これをキモイと思うのは、正しい評価です。キモイから表紙になりました。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:53 ID:qZGZiOxe
>>891 浮世絵の枕絵でも、すべてが評価されているわけではない。
よいデキ、悪いデキ、いろいろあって、
「エロであろうがなかろうが、良いものは良い」だけ。
村上のは、ヲタであろうがなかろうが、ダメなものはダメなだけ。
なんで、こう文脈が全然違うものを
互いに比べて罵りあうのですか、ここの人たちは?
>>891 春画や浮世絵は日本で普及し捨てられたものだからね。
それを言うなら彼のフィギュアを認めさせないといけないよ。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:55 ID:3GnXEpQq
美術オタの必死な声が村上の姿とかぶるな。
オタのふんどしで相撲を取りつつ、オタを軽蔑すると。
立派なもんだ。
まるで野球VSサッカー論争を見ているみたいだ。
こういうゲイジュツカつーやつは、そのうち浮浪者になって
町をはいかいしてることでしょうー。
だ れ か あ の フ ィ ギ ュ ア 誉 め て Y O !
1000!
>>895 海洋堂の原型師。
美少女フィギュア作らせたら、たぶん世界一。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:56 ID:XSKnxFcI
僕の肛門もフィラリアです
>>903 違う。
キモイと思わせた後、どこへ導くかが問題。
あのフィギュアはキモイで停滞している。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:+PReH3RC
>>899 いや、だからあれをつくったのはオタがつくってる訳で
村上がつくったのではない。そこはどうなのかオタの立場はどうかききたい。
しかしあれは工芸品でなく美術として提示されてる。
美術とは気持ち良かったりするものがイコール良いとは決してならない。
むしろ逆。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:JybSdUUR
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、
/ ヾ / ~`ヽ
/ ヽ;: /"""ヾ ヽ
/ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " __ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-、 ,:‐、 | |
| /ヾ.. | |
| | __,-'ニニニヽ . | |
.. | `、ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ\ / |
| l `ー-::、_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: _/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
ネタをネタであると見抜ける人でないと
(芸術を味わうのは)難しい
>>871 なんで、巨乳美少女が前提なんだ?オタの基本はロリだと思うが。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:qZGZiOxe
>>910 褒められるわけがない。
村上を擁護している連中は、村上に嫌悪感を持っているヲタを叩く道具として、村上を利用しているだけ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| このスレで1000GETした人は話題のフィギアが当たるニダ!
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´Д`)
/⌒ ⌒ヽ _______
/_/| へ \ /
(ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / 幸運の女神が
/ ./ ヽ ( ´Д` )< キミを呼んでいる!
( / ∪ , / \ さあ1000GETレースSTART!
\ .\\ (ぃ9 | \
.\ .\\ / / ,、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> ) ) ./ ∧_二∃
/ // ./  ̄ ̄ ヽ
/ / / ._/ /~ ̄ ̄/ /
/ / / )⌒ _ ノ / ./
( ヽ ヽ | / ( ヽ、
\__つ).し \__つ
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:iCH2aBF6
1000取り合戦まだぁ〜?
なんかそのうち廃れるとか言ってる人いるけど
村上氏は必要ならガラリと作風を変えることができるでしょ
よく知らないけどそんな気がする
今度の場合、オタク側が、「オタク文化を侮辱された」
と勘違いしてからの論争に見えるんだけどね。
これは、別に美術側が狙ってオタク文化を
卑下した訳じゃないのに。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:j77rwLHI
フィギュアとしてどこがそんなにすごいのか教えてくれ。
アートとしてどうかなんて俺には到底解らん。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:57 ID:JybSdUUR
ボーメがつくったんだよ。コレ。わかってる?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:58 ID:+Jbprzzh
1000! (パート2はいりません)
926 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 00:58 ID:N5ojNsnc
>>889 それじゃ何も表現できないよ ヲタ別にバラバラにやったら何が言いたいのか解らない
タダのでかいフィギュアにしかならないね
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:58 ID:blguG9BT
ナゼニダ
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:58 ID:Fo73j9xC
何か全く新しい物だったら少しは叩かれないんだろうけど
これはねぇ・・・
オタクをネタにオタクのキモチワルイ部分を抽出しただけで
後付の屁理屈でどうこう言っているって感じがすごくするよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
,__ | 1000が獲れますように・・・ |
/ ./\ \________________/
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;l;;::|liii|/゛
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゛ ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj
从jr
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
930 :
しったか:02/04/27 00:58 ID:XSKnxFcI
村上隆は漫画家になれなかった鬱憤を、芸術の
名を借りてオタ文化をコケにする事で昇華してるんだよ。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:58 ID:D355mP+E
>>907 >オタのふんどしで相撲を取りつつ、オタを軽蔑すると。
その構図はね、村上本人より、取り巻きの美大系の若いやつらに顕著だよ。
彼等はいろんな文化をイナゴの大群みたいに消費しまくる
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:58 ID:P6sVUgky
そろそろ、”ふたなり”がブレイクな予感。
933 :
´д`:02/04/27 00:59 ID:LQVGVzNF
村上隆がかかわっただけであんなにキモくなるのか・・・
|
___ ,-────-、 | 1000Get最高ですかー!?
/ ` \ |
/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_// ヽ|
/=/`''~~ /彡- |\
|=.| 二 | 三- | \______
ヽ| ── \三- |
| ヽ ,, 、ー ̄ \ |
/ / \ |=/\- (
| / |/ / ,,|
| ( 。つ\ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /____」 | ! ! .|
| |/ / / ノノノノ
| |__/ // /\_
//⌒丶 -─ / /≒/
( ヘ )____/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
/ ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
/─ \ / ≒ / ≒≒
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:59 ID:qZGZiOxe
>>924 ボーメが関わっていようといまいと、
できあがった作品そのものが屑。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:59 ID:JybSdUUR
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:59 ID:StATK8Rh
惣流・アスカ・ラングレー
■サマービキニVer. 新世紀エヴァンゲリオン COMIC-Ver. 1/6 160mm
¥9,800
■村上隆の「ヒロポン」
¥100,000,00〜
すなわち、
パトロン1人>ヲタ1000人ということ。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:59 ID:iCH2aBF6
ボーメなんて知ってるのは1000人に1人いるかいないか。
秋葉で聞くのは反則。
>>915 いや、だからね、芸術として認識されていないんだってば。
その時点で村上の敗北。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:JybSdUUR
自分で作らず他人に作らせているなら確信犯だし、工業製品と呼ぶべきだろうよ。
工業製品を芸術と名前を貼りかえるのは、雪印やスターゼン並の悪党。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:TTv9/a+Z
オタの黄金時代がやってきたのか?
943 :
◆MuneoGe2 :02/04/27 01:00 ID:RaieaO1A
金持ちヲタ(・∀・)ィィ!
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:4+9yXbMQ
俺の親父はヒロポンの打ちすぎで死にかけたことある・・
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:BOk7bX5n
とりあえずボーメボーメと連呼する人はプロジェクトXフェアレディーZの
回をみてないでしょ。
( ゚д゚)σ)´Д`) イラネーからオークションに出したんだろ
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:+PReH3RC
オタはオタがつくったものを批判してるんだぞ。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:00 ID:Rd2rX9xe
毎日食べてるわけじゃないが、一度食べたトロのうまさを舌がおぼえているから、
ラードでできた偽ネギトロを「うまい」って評価する奴の気がしれない。
こいつは、そういう臭いがして、クサイ。
偽臭い。偽なんだよ、激しく偽って感じがする。
偽ネギトロを、トロのうまさをしらん奴に売るって根性がさ。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:01 ID:y5HZaGeZ
>オタクをネタにオタクのキモチワルイ部分を抽出しただけ
日本をネタに日本のキモチワルイ部分を抽出したのかもしれない。
少なくともそう受け止める外人は少なからず、いると思われ。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < いくぞゴルァ!、ジークひろゆき!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ジークひろゆきーーー!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
>>941 いや、だから、それを狙ってやっているんだって。
それが美術界の「理論」なわけだから。
952 :
◆MuneoGe2 :02/04/27 01:02 ID:RaieaO1A
正直、こんなものが世界に出ても・・・と思うが
受け入れられてるのなら良しとするか
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:02 ID:yO/UCxPk
秋葉原商工会議所で買い上げて駅前に飾ると…
…売上は落ちそうだね。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:02 ID:B/yp/wOg
ナゼニダ
ナゼニダ
ナゼニダ
ナゼニダ
だからさ、もはや美術じゃなくてイベント屋だろ。
オタク的に「いいもの」と
美術界的に「いいもの」は違うんだって、
そこを共通認識として出発しないと、議論なんて出来ないでしょ。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:03 ID:JybSdUUR
オタのやってる事なんてタブーでもなんでもねーんだよ!
そんくれー許容して受け入れ消化するくれー社会は懐がふけーんだ。
お前らのは特別カッコいいことでも他人から理解されないほど突出したものでもねーんだ。
オタクなんて普通の事なんだよ。
勘違いするな。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:03 ID:iCH2aBF6
>>953 どっかのボケが強奪して一人で家でハァハァするでしょう。
>941
まあ建築家と大工さんみたいなもんかも。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:03 ID:P61r3c6D
ダッチワイフのほうがはるかに美しい
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:03 ID:lMObfqcm
1000
■■■
ノノノ・_・)<私はメーテル・・・
密かにフィギアを集めている女・・・
>>952 「受け入れられる」先は、世界でも、
「美術界」という狭い分野だから、そう心配しなくても。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:04 ID:y5HZaGeZ
明和電機の方が好きだ。
965 :
:02/04/27 01:04 ID:RdDNklYe
韓国人が買って技術パクリそうだな、この分野もパクリ横行しそうだ。
966 :
◆MuneoGe2 :02/04/27 01:04 ID:RaieaO1A
>>957 オタクといっても色んなジャンルがあるから一概にするのはどーでしょ
967 :
´д`:02/04/27 01:04 ID:LQVGVzNF
芸術もオタも自己完結なんだから,両者相容れないのは当然なのかも。
しかし,オタでもエロフィギュアに1000万は次ぎ込まないよなあ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:04 ID:anlz8UaE
千!!
■■■
ノノノ・_・)<私はメーテル・・・
正直、村上はどうでもいいと思っている女・・・
1000取り合戦が盛り上がらないな。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:05 ID:+yG/wCVl
いろいろと深読みしないと意味が掴めないみたいだけど
それだったらどんなものでも解釈次第で芸術になるような。
それがアリなの?アリなのかもしれんけど。
結 局 あ の フ ィ ギ ュ ア 誉 め ら れ な か っ た 。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:05 ID:JybSdUUR
>>967 買った奴は芸術好きであると同時にかなりのオタで金持ちだろうと思うぞ。
まだ売れてないらしいが。
>>971 そうです。
そこにどんな理屈を当てはめるかが、芸術なんです。
GET1000
■■■
ノノノ・_・)<私はメーテル・・・
人生色々〜オタクだって色々咲き乱れるの〜と思っている女・・・
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:06 ID:lMObfqcm
1000万
芸術も美術も時代と市場が受け入れるなら成り立つのさ。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:06 ID:yO/UCxPk
それなりに意義の有るスレだったような気がしなくも無いような気がする
といってみるテスト
1000
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:06 ID:Fo73j9xC
いや、ここに居るオタは
あのフィギュアの値段に嫉妬しているものと思われますね
あれが一万円以下だったら脊髄反射的に購入することでしょう
982 :
◆MuneoGe2 :02/04/27 01:07 ID:RaieaO1A
>>971 芸術は爆発だ!と岡本太郎氏は名言を残した
確かに爆乳だ(w
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:07 ID:iCH2aBF6
___
/ \ __________
/ ∧ ∧ \ /
| 三 三 | < さみーヨ、おめーら
| )●( | \__________
\ ー ノ
\____/
多種多様でいいんだよ。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:07 ID:P61r3c6D
「芸術」がマジョリティを否定することがあるけど、
マジョリティを否定することが「芸術」ではない。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:07 ID:JybSdUUR
>>971 そうだよ!だから自転車のサドルをもってきて”牛”とかピカソがやって、
しかもそれが今でも残ってたりするわけだ。
夕焼けも見て美しいと思う。便器を泉と称して笑う。それでいいんだよ。
なんか1000できっちり議論が終わりそうなスレだな。
イ │
// |:!
//. -/r‐- 、| !
// ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i .>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
!イ く二>.、 <二>`\.、ヽ.
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニゝ ゙イ" }_. ‐''´
`´\ ー / ィ_}
. |_ `ー ''´ _」'
_.| ~||「  ̄ 人|、._
r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
. ///イ ___ ヽ|||_. ‐''´___ | | | |ヽ
1000だちょよ、ボケ
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:07 ID:StATK8Rh
999ゲット。
990 :
ロンメル二等兵 ◆ODwUhasI :02/04/27 01:07 ID:urhBoPYN
?
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:07 ID:D355mP+E
>>973 村上本人もそういう層がターゲットだと明言していたね。
若いハイパーリッチな人間。もちろん日本には存在しないような
992 :
1000:02/04/27 01:07 ID:gNLhQmvB
1000
993 :
真・名無し野菜さん:02/04/27 01:08 ID:N5ojNsnc
>>936 メカと美少女キャラの出てくるアニメを両方見るヲタクと
メカ物のアニメをみるヲタクと 少女漫画アニメをみるヲタクと
全く関心のないヲタクと メカ物を憎んでいるヲタクと 少女漫画を憎んでいるヲタクがいる
世代も違うし、お互いを同じヲタクだと思っていない
全般を表現したいのなら、別の方法を探したほうがいい 種類別に表現するのはよくない
994 :
:02/04/27 01:08 ID:BCDN0s9m
でっかいザクは?
995 :
´д`:02/04/27 01:08 ID:LQVGVzNF
しかし勢い良かったな,このスレ。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:08 ID:oEQUPChE
1000
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:08 ID:iCH2aBF6
1000ゲット!
998 :
ロンメル二等兵 ◆ODwUhasI :02/04/27 01:08 ID:urhBoPYN
!
999 :
オ:02/04/27 01:08 ID:iFcOIKoD
。 :02/04/27 01:04 ID:anlz8UaE
千!!
969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/27 01:04 ID:84psZQRE
■■■
ノノノ・_・)<私はメーテル・・・
正直、村上はどうでもいいと思っている女・・・
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/27 01:05 ID:jOF7sV+t
1000取り合戦が盛り上がらないな。
971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/27 01:05 ID:+yG/wCVl
いろいろと深読みしないと
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:08 ID:BIfk8lcC
-‐- ,、
__〃 ヽ lv !
ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
/\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \___________
/ ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
\/l |―――――――! ヽ (´
l | ☆ マルチ専用 | (´´
l l―――――――| (´⌒(´
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(´⌒(´⌒;; ズザザーーーーーーーーッ
1001 :
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