【ネット】有線ブロード、有線放送用同軸ケーブル利用の高速接続サービスを6月開始

　有線ブロードネットワークス（usen）は2002年4月25日、有線放送用に敷設した同軸
ケーブルを使った最大伝送速度が30Mb/sのインターネット接続の実験サービスを、
東京・世田谷区の一部地域で6月1日に開始すると発表した。
(以上、2002年4月26日のBizTech Newsより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/182370

なかなか来ない有線ブロードの光。同軸で30Mb/sならかなり有望か。

出てこなかったのでカキコ。

てことは、音楽も聴けるし、ネットもできるし・・という事か

有線もいいなぁ。
でも東京か。

関連？スレ
【IT】国土交通省、光ファイバーを低料金で民間に開放―価格はNTTの4割以下
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019805436/

むーちゃん

ＣＡＴＶで10Ｇbps
http://www.rainmakertechnologies.com/tech/cable_10gbps.html
これはインターネットもできるの？　　ちょっとスレ違いか．．．

かいつまんで不法に引いて売れ残ったメタルの用途転用ってことですな

はっちゃん

HFCか。有線のボロ同軸で大丈夫なん？

有線が使っている通常放送の帯域はかなり詰まってるのに、さらに30Mbps分も余力があるのかな。
高周波域をつかうことで輻射電波大放出の予感。

で、地方展開はいつよ？

これだけ堂々と不法行為を出来る優先って何？
金つかってるにゃ。

全部金払ったとか聞いたぞ

正直、光より先にこれをやればよかったのに・・・。

まあ、光の値段＆速度が上がるきっかけを作ってくれたからいいんだけどね。

>>13
2代目ががんばったらしいぞ。

つーかよー
ケーブルテレビ業界も同じサービス狙ってんだよな
なんかみかかのフレッツが骨抜きのよかーん

>>13,14,16
不法吊架はおおむね解消したようだが、
出自からくる超DQNな企業体質は変わってないぞ。

ﾄﾞｷｭﾝでも何でもいいんだよ
isdn以上のスピード提供してくれれば
俺んとこもすぐ近くにケーブル通ってるし

440chの6000円は払いたくない。

同軸の近くで漏れ電磁波が多く、
個人情報の漏洩になりそうだ・・。

>>21
電話線はどうなの？

>>21
電話線は銅線ですぜ？

>>21
だから電話線はどうなのさ？
逃げないでおすえろ

いいよ、どうでも、はやく光サービスを漏れの地区で開始しる！！
通知サービスに登録してるのに、エリア自体が広がらない（鬱

100で映画をダウンロードし放題の世界を早く漏れのデスクトップに！！

なんだよ
ただ映画見たいだけかよ
そういやもう見たい映画ってねーな
昔は映画好きだったんだがな

IP固定？

同軸ケーブルは撤去の方針ってニュースを見たような気がするが。

有線放送って、マンションや団地でも利用できるの？

>>23,24
DSLでも電磁波の漏洩はある。が、
同軸の場合、流れている電波の周波数はDSLより高い。
シールドがきちんとされていなければ危険は高い。

＞２８
方針変わったんじゃねーの？
有線としては光が一気に進むと思っていたらしが、光敷設費用が同軸より何十倍、何百倍
って掛かる現時点では同軸残してこの３０ﾒｶﾞ展開した方が儲かると考え改めたんでしょう

ちゅうか有線ってすごい田舎にもあるぞ、俺の実家にもつなげるくらいな。
これが使えたら実家のISDN(フレッツではない）は消えるのか…

>30
そうなんだ？
でも普通に有線と同じケーブル使ってケーブルテレビでネットしてる人も居るんでしょ？
そういうリスク承知の上でさ？
あんまり神経質になる必用は無いんじゃない？

そういや昔、
車にゆうせんつけたいんだけど・・・
とか言ってた奴がいたな。
どうしてるかな

>>33
Yahooや一部のCATV業者で、Windowsのネットワークコンピュータが見えちゃう事件があったが、
あれとは全然違う次元の話。

あの問題はケーブルにせよDSLにせよ、ケーブル上を漏洩する電磁波を盗聴するよりも、深刻。
といっても、盗聴されうる装置・技術を使ってコストを下げた結果なんだけど。
さらに、盗聴だけが話題になったが、あの問題はIPアドレスを詐称できるという致命的な問題がある。
Yahooの設計がマトモな技術者が採用しないのはそのため。

あの設計がコスト安くつくれるのは業界の人間なら誰でも知ってる。やらないのは技術的モラルの問題。

>>35
んだんだ。IPSecぐらいいれろや

>>36
IPSecはend to endで通信を暗号化する技術。
レイヤ２レベルで詐称が起こりうる。で、
IPアドレスを詐称されうるということは、たとえばIPsec tunnelを張れないように妨害できる。

だから解決手段にはならない。別の問題が起こるだけ。

スケーラビリティの問題もあるし、暗号化鍵の管理も問題あるし、苦しいでしょうね。

同軸ケーブルを無線に使ってますが、、、

何か。

>>37
ならPPPoEのほうがよっぽど問題だし
IPSec対応ルーターを家庭に配って、中継区間はプライベートIP
IPと暗号化鍵の組み合わせなら、詐称は困難だと思うが・・・・

>>35
面白い。
バイダ板かセキュリティ板あたりで、
講釈しているスレがあったら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

有線って…、
確か、正式には認定されてない代物って聞いたことがあるが、
ホントなのかな？

>>39
IPsecを何のために使うかという点で考えるが・・・。
IPsecを数百数千レベルで終端できる箱は・・・。だからスケーラビリティ問題が起こる。
鍵の管理に関する方針もユーザによって異なる。
それから、The Internet経由でVPN張ってるユーザは居るから設定の調停は難しい。
Yahooや一部のCATVは、/24とかのサブネットに分け隔てなく＆レイヤ２通信を許しつつ収容してるから問題。
ユーザの詐称は非常に簡単。
よりどころとなるIPアドレスが信用ならん。という話になると、IPsecがこの問題を解決してくれないと思う。

ユーザに払い出すアドレスをレイヤ３的にどこで終端してるかという問題。
PPPoEは、ISPによって違うけど、たいていDSLAM直下の箱でユーザのIPが終端される。
・・・ちょっとここは自信なし。

>>41
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/net/gaz/col_46/
自分でも少しは検索するようにしましょう

>>40
見てないから知らないっす。

>>42
いや、ね。PPPoEの代わりにIPSec使えば？って思っただけで。
スケーラビリティには同意なんで、現実性は薄いけど。
usenが「IPの標準技術を使うことでうんぬん」とかよくぬかすんで、
だったらIPSecぐらい入れてみろや、ってぐらいの気持ち。

いずれにしても、せめて簡易ファイアーウォールぐらい配れよ。
FX-TXコンバータだけじゃなあ、って感じ。

>>42
あと、PPPoE(つーかPPPoA)は、イーアクやアッカだと
ATMでそのままNOCまで運んでる、と聞いた覚えがあるけど、
いまはさすがにもうやってないかな。

>>45

まー、そんな発言はリップサービスでしょうから相手にしないと。。。

usenがYahooと同じ設計ならば、簡易ファイアウォールなんて気休め以外の何者でもない。
フィルタのルールがIPアドレスで、そのアドレスが詐称されやすいんだから。IPアドレスによるアクセス制御が信用できないのはかなりつらい。
少なくとも、同じケーブル上に乗ってるユーザからの攻撃はかなりの確率で守れない。

これが既存のダイアルアップやら他のDSL/Flet'sなどと根本的に違う点なんだが、これを理解してる人ってかなり少ないと感じる。
だからヤバいのよね。自衛措置が意味をなさない。ってのが。

>>46
NOCまで運んでても、そこで直接ATMとIPを終端してればYahooみたいなことにはならない。。。
多分、でかい箱だから物理的にNOCまでATMを伸ばしたんでしょ。。。

L2-SWってのが曲者なのよね。

>>47
ま、そゆこと。
もちろん、Yahooやusenのネットワーク設計でも、
セキュリティ的に安全にする方法はいくらでもあるはず。
でも、それをやった上で、コストは安くできるのか。ここはかなり疑わしい。

無断で電柱に線を引いてたの企業だからなぁー
雪印やみずほのように体質が腐ってるとつらいしなぁー
儲かるならなんでもしそうだしなぁー
華僑らしいしなぁー

>>49
少なくとも僕はあの設計で「セキュリティ的に安全にする方法はいくらでもあるはず」とは思えない・・・。
IPやその下層の本質的な問題だから。

独自のアーキテクチャで箱を設計すればできるかもしれない。でも、それは低コストにならない。
既存のL2-SWでusenやYahooが欲しがる箱があれば、多分どこのキャリアも採用する。

まー
成功する失敗するは別にして考えて競争促進には一役買うでしょ
このサービスは

地方展開するそうだが、それいつ頃よ？
そろそろ包茎ISDNから一皮剥けた亀頭丸出しブロードバンドに生まれ変わりたいんだがな

ん、これって鯖立てれないんでしょ
ｴﾑｴｸｰｽでも親になれないとかなんとか・・・

有線・・・この会社を信用しちゃいかんと思うぞ･･･.
どうしようもない会社だからなァ････
特に社長変ってから･･･

ここは昔から無茶苦茶です。

俺、ラジォ聞きたくて、有線入ったら、入った翌月から
何の連絡も無しにラジオ放送がなくなった.
モンク言っても、「もうしわけありません」の一てんバリで、
解約してくれっていったら、｢2年間は解約できません｣ときやがった・・・
ふざけすぎ・・・
しかも、ラジオ放送なくなった理由が「それまで、局に無断でラジオ放送してたのに、
それがばれて、クレームきたから・・・」って知ったときは、目が点になったよ･･･

そうなんだ
でも有線でネットしている人の話も聞きたいね
３０ﾒｶﾞ来たら導入したいし

>>50
華僑つーのは自称で、事実ではないという話だが。

勇戦の営業車みると往年の光通信を思い出す

･･･ (´-`).｡oO(何で世田谷とか杉並からなんだろ・・・）

質問出していたのだけど、放置かとおもたらこんなの来た。

株式会社有線ブロードネットワークス
ご返信遅延のお詫び
拝啓
　平素は格別のお引き立てを賜り誠に有難うございます。
中略
しかしながら本日に至るまで、お客様に対しましては弊社より何らの
返信もされていなかったことが判明いたしました。
せっかくお客様から頂戴した数多くのお問い合わせや応援、
お叱りのメールに対しまして、当社のメール受信側のシステムトラブルにより、
せっかく頂戴したお客様のメールに約1ヶ月以上も返信が出来ないで
いたことにつきまして、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
以下略

ダメだこりゃ。

有線ブロード2月中間、連結最終赤字に
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020426CVBI034525.html

>販管費を圧縮するため、来年4月までに全国の同軸ケーブルの半分を撤去し、
>ＣＳ（通信衛星）デジタル放送に切り替える。

矛盾してないか？

田舎は同軸も撤去する。
繁華街や金持ち住宅街は光を引く。
それ以外は同軸でやる。
ってとこじゃないのか？

非常にわかり易いこすっからさだ。
うらぶれた街には、有線の光は永遠に来ないと思え。

>>57
ラジオってAM?
うちで契約している有線(24ch)では、ちゃんとAMラジオが入っているよ。
以前より局数は減ったみたいだけど‥。

いつも世田谷スタートなのはなぜ？
有線ブロード

>>57,65
区域外のAM（東京で在阪局を聞く）とか、海外のFMだろ。
CMまでそのまま流していた。
漏れもあれ目当てだったのに。速攻で解約したぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

なんでもいいから俺んとこでもサービス開始してくれ

>>63
なるほど、週末にかけてここの株価がまた大きく下がったのはそのニュースがあ
ったからなんですね。しかし下がりっぱなしだなあ・・・やはり去年のやふー
BBなどによるADSLの爆発的な普及は、ここにとってはさぞかし痛かったんだろう
なあ。

スレの趣旨と関係ないからsage。

この企業の過去を振り返ると、工事させるのが不安です。

>>70
賃貸だろうと公団だろうとかまわず、
大家に無断で穴開けてｶﾞｼｶﾞｼ同軸引き込んでたぞ。
もし今の光もそうなら、一部のマンション族は大喜び（ｗ

でＨＯＭＥ　ＰＮＡのオバケみたいなやつなのか？

早く俺んとこにも来てくれー
イスドンより速かったら加入するよー

全国地方都市のスナックあたりがネットカフェに早変わ〜り〜

全国サービス開始はいつよ？

もうだめぽ

　　ひところは勢いがったが、それは単なる幻だった。

　　やはり会社の格があまりにも低いと感じられたのであろう。

　　違法がまかり通る企業文化。

　　ここも光通信、ソフトバンクと同じ穴のムジナ。

どうでもいいけど、いつも都会からだな。
たまには地方から展開しやがれ！

早く地方でやれよ

俺、有線の光だけど12メガくらいだよ。

なんか、MXのように対個人間でも、WWW上のサイトでもさ、
いまいち、スピードが出てないんだよな。
いくら、こっちが8Mの回線使ってても、相手が遅かったり、
制限かけてたりしてると、意味ねーんだよな。

まあ、複数同時にダウンロードできるっつーのはあるけど。

>>81
８ＭってことはＡＤＳＬだろうけど 非対称デジタルってのは上りは512kbpsで下りが8Mbpsって事さえわからないんだ。
馬鹿にもほどってものがあるだろ。

まあこのサービスを地方展開したらnttも競争意識刺激されて
ADSLとかバンバン、サービス拡大していーんでねーの？
そう言う意味でも期待だ

うせんの光のデモ見たけど最大１００Mｂｐｓなんだよね・・・

そこ11Mbpsしか出てなかったんですけど何か？

>>84
つー事は１０分の１位しか出ないのか
３０ﾒｶﾞなら３ﾒｶﾞと計算してもADSL開通してないとこじゃ万々歳じゃん

上位回線がヘタレだと、どうにもなるまい。

>>82
いやいや、そういう意味じゃなくて、相手のサーバー自体の
回線速度のキャパとか、速度制限のこといってんの。わかる？

例えば、サーバーだったら、ユーザー毎に300kbpsの速度制限かけてたら
こっちの回線が速くてもしょうがないでしょってこと。
わかるか？

とりあえず、上り、下り5Ｍ以上でればいい。

有線って基幹線は順次光化してるはずなんだけどね？
うちの店で使ってるのは光接続型端末だし
ファイバーと違って取り回し楽だし普及させるならいいとは思うけどね

usenで48Mbps出ていますが。。。

有線は上流回線が細いからやだ。

いいよな、有線。
同じHFCのZAQなんてこんな動きすらないもん。

>>91
しょっちゅう鯖落ちするしな、有線ナロウブロードＢ。ｗ

>>90
神！

ってのは冗談で実際それくらい出るなら例えDQS企業でも
Bフレ待つよりいいかもね。

漏れんちにはビルトインのうせん（440ね）あるけど
使用不使用に関わらず毎月2K払ってんのね
住み始めてからかれこれ200Kくらい払ったんだけど
これ以上あの企業に一銭も出したくないのでBﾌﾚ待つことにします

かしこ

将来は地方展開するらしいがどうでしょうね？
ド田舎でもやってくれるんかな？
３月に発表されたこの記事にはやってくれそうですけど。。。
＞http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020323CAHI150022.html

>ニュースリリース、平成14年4月25日
>ＵＳＥＮは、全国に約22万キロの有線音楽放送用の同軸ケーブルを保有しております。
>現在、不採算地域を中心に約5 0％のケーブルを撤去するプロジェクトを進行中です。
>この撤去計画により影響を受ける既存顧客は約15％程度であり、この顧客には衛星放送を
>使ったサービスが代用可能となっております。ＵＳＥＮは、今後も光ファイバーを使用した最大
>100Mbpsの超高速インターネット・サービス（FTTH）を中心に、本実験が終了後は光ファイバー・同軸ハイブリッド（HFC）
>通信サービスを補完的に活用し、総合的・効率的にブロードバンドを提供して参ります。
>光ファイバー・同軸ハイブリッド（HFC）通信の本サービス開 始は、2002年度内を目指しております。以上
>http://www.usen.co.jp/

やば！！こりゃ俺んとこにねーな（ｗ

やば！俺んとこにこねーな（ｗ
に訂正

東京都大田区西蒲田在住の者ですが
参考までに
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/23 22:52:43
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP 有線ブロードネットワークス/有線ブロードネットワークス
ホスト1 WebArena(NTTPC) 53Mbps(9971kB,1.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 14.8Mbps(539kB,.3秒)
推定最大スループット 53Mbps(6683kB/s)

結局都市部だけ？

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。 100げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（ｴ
　 　 　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　 　　　　（ｴｴ
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴ⌒（ｴ⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

>>87
PtoPの場合自分の下りは相手の上りだろ？
ＡＤＳＬが多いんだからたとえ自分の回線が下り８Ｍｂｐｓ出てるとしても512ｋ以上出るわけはないし
相手がケーブルでも上り１Ｍｂｐｓがいいところじゃない？

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

>>87,101
同じプロバイダ内や同じ収容局内のユーザ同士だと、最大でそれぐらい出るかもしれない。
でもMXなんか使ってるとサーバ側の速度制限もかかる。プロバイダをまたがっていると、その途中経路でボトルネックが出るとそれでアウト。
とすると、数百kbpsってのは妥当な線であると思う。

P2Pモデルのアプリケーションだと、今の上下非対称のサービスは厳しい。

ﾄﾞｷｭｿ幽線age

宇野

元首相

大阪

HFC