【ネット】4億2千万円のトオークション被害

http://www.asahi.com/national/update/0424/020.html

朝日新聞社の取材によると、オークションなどで商品券や旅行券
を注文した人が入金したものの、商品を受け取れず、各府県警に
相談したり、被害届を提出したりするなどのトラブルが発生して
いるという。注文者は２３９人で、金額は約４億２０００万円。
出品していた大阪府内の女性は、破産手続きの準備を始めている。

３？
トオークション？

トが残った

>>2
謙虚な君は好感が持てるよ。

俺は8ゲットくらい？

4

うぐぅ。

6

minna atatenaiyo
bokuha 8 kana?

僕の肛門も被害に遭いました。

１０

個人でやっていたとしたら、こりゃスゴいな
ていうか４億もどこに消えたんだろ…

４億もの被害を出せるのはどうやればいいのか？
普通、ブラックリストとか流れちゃってそんなに集められないっしょ。

トオークションなら可能なのか？

なんで出品者が破産するの？

>>13
返せないからでしょ？

summermiwaたん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018820429/

破産してごめんなさいじゃすまんだろ

>>15
あ、やっぱりこいつだったの?
4億か…

トオークション？
トークショーの事？

使っちゃったのか・・・・。
ギャンブルに使いますたって言って。実は隠してるってパターンか？

屋風ーですか？
悪質だね。

ネッ
↑
忘れられた「ネッ」。

４億あれば破産しないだろ

>>11
僕の肛門の中では無いことは確かです。

トオークションは怖いな。素人が手を出していいもんじゃないな。

で、トオークションってなんだ？

実は定価で買って8掛けで売ってたんだったりして。

詐欺

>>21
逆です。残された「ト」なのでした。

＞大阪府内の女性
K&B？

ヤフー有料化で自転車操業がSTOPしました

コレは詐欺ではないの？

（ﾟДﾟ）４億２０００万!?

しかし1人200ﾏｿ分買ったって4億2千万って一体...

よっしゃ1GET！！

「家族には話せないし、本当に悔しい」
家族に話せないことも朝曰記者には話せる主婦でした。

詐欺でしょう。

朝日新聞は２ちゃんねるで情報をしらべて取材しているよね？

>>15
被害者スレｗ

取り込み詐欺。

引っかかる（中略）もおおいねー。

新手の詐欺か?

詐欺

出品していた大阪府内の女性の情報キボンヌ。

>>34
朝日新聞の記者とできていると言いたい？？

これって、ヤクザが借金でクビの回らなくなったのを使って
大々的にやっても、いけるんじゃねーの？

>>39
新手　じゃないっしょ？

金は将軍様ヘ

使い込んだのかな?
散々使い込んで破産て言われてもなあ…

もちろんヤフーは調査とか賠償とかするんだよな？
こういうときのための有料化だったよな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018820429/

に詳しく出てます

>>46
上納していると思われます。

>>48
まずこのスレを読め

>>47
「お客様同士で解決して下さるようお願い申し上げます」
だと思われ。

破産なんてウソくさいな。
庭に穴掘って現金埋めてるんじゃないのか？
出所後にウッハウッハだな。

>>51
なぜ？それを言うなら

「ヤフーは関係ありません。プレステージインターナショナル社にご相談ください。」

だろう。

＞半年ぐらい前から複数回取引したという東京都の３０代の主婦は
　　　　　：
＞この主婦は、「今までより安い定価の９０％ほどの金額だったので、
＞多めに取引した」

餌をまいて信用させて一気に回収。典型例だね。

でも自己破産した人って
選挙権剥奪されるんでしょ?（確か）
なんか人生もう終わりってことだよね。

破産してチャラにしてお金は返さない・・・か？

どっちが被害者だかわからんわ。
ただ言えることはもうアホかと小１時間（以下略）

こんなん最初っから弁護士とグルに決まってんじゃん
4億もあれば破産申請通っても一生遊んで暮らせるよ

壮大な詐欺だ

>>55
俺は4億あれば選挙権はいらないな

>55

初めから選挙に行かなければ問題ない。

普通に生活する分には、何とも無いよ

>>55
剥奪されないよ

>>54
どっちかってーと、

自転車操業で営業→つぶす前に最後の一花

ッて感じっぽい。

>>55

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！それは間違った知識です。http://www.jikohasan.com/p-jikohasantoha.htm
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 |　

>>55
んなこたぁない。

自転車やってたら残っているわけ無いよ

>>58
つーか4億は今だれの物かが問題だ。女性の物なら分割されておしまい。

自己破産するとベンツ乗り回して億ションに住んでラジオのパーソナリティになって人生ウハウハだよ。
知り合いにいる。
近づきたくもない知り合いだけど。

この朝日の記者文章へたくそだな。。。

こいつは自己破産だけさせておいて、免責なんてさせなきゃいいんだよ。

一生4億に苦しめ

破産は被害者、加害者とかかわりのない管財人が入ります。

　この犯人も被害者も中途半端な知識しかないと思われる。
　　

http://www.asahi.com/national/update/0424/020.html
＞この主婦は、「今までより安い定価の９０％ほどの金額だったので、
＞多めに取引した」といい、警察にも相談に行ったが、
＞「家族には話せないし、本当に悔しい」と話している。

この記事の上の方には家族旅行の為に４０万円分購入
と書いてあるが「家族に話せない」って逝ってる時点で内緒で
旅券転がしやってたんだな。離婚かな（ｗ

例えば
　女性はもとの金券をどこからか手に入れるわけだよね。
偽物でも盗品でも...それを安くさばくと...で元のお金は払われるわけだ
だれかさんにね。とりあえずお金は洗えるなぁ。

黒幕は誰だ？

1はがらすき

>>63
勉強になりました

大阪の暴力団経営の金融屋が借金を返せない主婦に
無理やり資金を集めさせたに1000ｵｵｻｶﾄﾞﾙ
カードで借りれない人間でも金を集めれる新手の方法とみた。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8473040
色々付いててビックリしましたよ(藁

>>72
詐欺なら仕入れる必要すらありませんぜ。

一人あたり175万円？

夫婦で隠し事はイカン
正直に話してお仕置きしてもらへ

>>77
そんなバリバリのDQNカー乗ってる人と関わりたくもないわい

>>77
だれがそんな「ぼく田舎の族です」丸出しの車買うんだよ・・・

>>78
4億2千万が綺麗なお金として黒幕の手元に残ります。
詐欺は要返却です。

これ、ヤフーの保障利くのか？
ヤフオクで保障してもらった話をいまだに１回も聞いてないんだが。
詐欺の話は腐るほど聞いたが。

>>84
さきっきヤオフクみたけど保障するなんて見あたらないけど

>>77
夜どうなるかの写真も欲しいな（w
やっぱり地面を誘蛾灯みたいなランプで照らしてるんだろ?

>>77
中隊長用の角もちゃんとある（ｗ

保障してもらえるのなら
今から一億円入金するかも。

あ　と　で　山　分　け　し　よ　う　。

朝日の記事を見てふと思ったんだけど、主婦ってのが朝日にネタを提供した人で
男性会社員ってのは朝日の社員かな？

これでもおそらくヤフーは何もしないんだろ
有料化して更に落札料とか徴収して放置じゃ、本当に誰も使わなくなるな

ヤフーが実際に金銭を補償したら、天地がひっくり返るほどの大衝撃だよ。
ぜったいあり得ない。
「ユーザー同士でなんとかしてね。これからもYオークションをよろしく。
みたいなメール来て終わり。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22860089
仕上がってますね(藁々

>>87
友人＝シャア

別にたいしたことないじゃん
よくある取りこみ詐欺
カネや商品集めるだけ集めて計画破産　ごめんなさ〜い
まあこのカネが首領様か○暴様かのどちらに流れてるかしらんが
こんな女　捕まっても本筋じゃないよ
まあおまえらも気をつけるこったな

ヤフーだろ（ｗ

こんな車で12万キロも走ったってところに感動。

ここで金をむしとり。
金融屋の借金を返せば、やーさんからは追い討ちかけられないし、
弁護士が助けてくれるし、ウマーですな。
これでこれで有名になったから、同じような事件がおおくなるだろうな

シャコタン？シャコタン？？

利用者は、Yahoo! JAPANおよびその代理人、従業員
および提携先等を、出品、入札、完了した
もしくは完了していない取り引きまたは出品されたもしくは
実際に売られた商品に関するいかなる
クレーム、請求、損害賠償からも免責することに同意するものとします。
ただし、Yahoo! JAPANの重過失または故意に起因する場合を除きます。

リアに赤色の反射板ないので整備違反でし

Yahoo!オークションは、出品者と落札者の間の実際の取り引きには関与しません。
オークションに出される商品の品質、安全性または適法性について、
Yahoo!オークションはいっさい保証いたしません。
また、商品説明の掲載内容の信頼性もしくは精度、
出品者が提示する商品を実際に販売することができるかどうか、
または落札者が落札した商品を買うための支払能力があるか否かに関して、いっさい保証しません。

オークションでエロ買うと、住所がその道の業者に流される。

うーん、これは被害者に対してはあまり同情は出来ないな。

自己責任でしょ。


餌に食いついた奴がアホだったということで。

お金持ちだね。

商品券なんか買わないぞ。

■■■■本家ニュー速からのお知らせ■■■■

今まで「書き込めない」「スレが立てられない」という理由で
+へ流れてしまった元本家ニュー速住人のみなさんに朗報です。

ニュー速の規制が緩和されました。
かつて本家ニュー速で日々を過ごしたみなさん
これを機会にぜひ戻ってきてください。


規制を緩くしてみました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019585381/-100

http://choco.2ch.net/news/

大体、取引してる商品券の額が１００万単位ですよ。

もうバカかアホかと。


そんな高額なネットオークションに参加するやつは、リスクの判断が甘かったということで。

>>105
ウルセエ、ひっこんでろ

>>71
まあ、離婚は当然だよな。
そんなことする奴は怖すぎて家には置けない。

>>105
ひっこんろ！！

>108
いまどきは40万程度で離婚なのか？
4000万ならわからんではないが、ずいぶん世知辛いな

>>110
昼間にヘルスで働いてちょちょいのちょいでどうだ!!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7900148
はっはっは

この車で走れと?
でも死神の人形はちょっとかわいいな。

ミラーに巻いたバンダナがいいね。ﾊｲｾﾝｽ

珍走車は業者が買ってくれないからヤフオクで
売ってるんだろうな。
こんなの欲しい奴は変態。

破産はできるだろうが、免責になる可能性はきわめて低いね。
悪質だから刑期は長そう。

>>85
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/abid/insure/
これを適用させたら神だな。案外身内が騙されたときだけに適用すんのかもなー

ヤフオク側の対応が見物だな。
こういうときの保険だけど、絶対に払わないに10000000ハゲ。

>>118
だから保険払うのはヤフーじゃないんだってば！

借金で首が回らなくなった奴を捨て駒にして、もぐりの街金が
後ろで操っていたんだろうな。
アホですな、こんな詐欺にかかる奴は。

被害者スレ呼んだが酷いね。
騙された奴はアホとしか思えない。
欲かくから騙されるんだよ!

ネットオークションなんかで物を売り買いしてる時点でお前らアホなんだよ

新聞沙汰にもなってるのに、アホーの何の見解表明もしてないのか。

ヤフーって２ちゃんと同じぐらいひどいよね。

>>124
そりゃひろゆきに失礼だ。

チョンの会社だもーん。

>>106
そうか？オレの場合収支としては80万のプラスだ。
最後の100万が無ければ180万だった。
システムを知っていれば年率数十％の預金と代わらんよ。

>>127
一発目に ババ引かされて あぼーんしないよう、せいぜい気を付けろや。
儲けているうちは皆、「俺だけは大丈夫」と思っているんだよな。

>>91
保証例あったよ。どっかのHPで顛末が書かれてた。
しかし請求から支払いまで2ヶ月かかったらしいが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
　　　　　　　 / ):::lヽ7　‐''''''l^~　　　　　 ,,.-'''^ヽ,　 /＝'‐-ニ;;.　　　　　　 ／　／
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　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＿＿ｌ　l＿＿_
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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　l　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　/／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l
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　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
　　　　,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
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　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
/'　　　/　/　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

4億2千万もの現金を個人がどのように融かしたか
非常に気になる。。。

うーむむ

>>131
それは簡単。
１．summermiwaには元々借金がある。
２．利息分の支払いにも窮している状況。
３．ヤフオクで金券のカラ売りを思いつく。（もしくは入れ知恵される）
４．ヤフオクに額面の９０％(例)で売りに出す。
５．ウスラ馬鹿たち群がる。
６．落札、入金で大量の資金ゲット。
７．自分の借金を支払い、落札者には待ったをかける。
９．と同時にさらに４．を行い、７．の落札者の資金集めを開始。
１０．落札、入金で得た金で７．の落札者のために金券を買い送付。
１１．信用がつき、ますますウスラ馬鹿たちが集まる。

４〜１１の繰り返しで４億２千万なんてアッという間です。

＞大阪市内の女性

名前はナシ？

>>134
美輪夏子

これは詐欺じゃなくて単なる債務不履行。
刑事事件にはなりえません。

うーん、どうかな。
詐欺とかを立件出来なけりゃあ、刑事事件にはならんかもな。
よく分からんけど。
まあ破産深刻が了承されれば、チャラだわな。

ソース読んだけど、別にヤフオクで４億２千万の負債を負ったわけじゃないでしょ。
４億超の借金があって、返済に困ったヤツが出品者で、
その人に金を送ったとたん破産されたっていう事案でしょう。
４億２千万を２３９人で割ると、１人あたり２００万弱。これはヤフオクじゃありえないよね。

朝日の記者は意図的に面白おかしく書いてるのか、それとも破産の知識がないだけなのか。

いずれにせよ、送金後破産されたら、一般債権者として配当要求しないといけないけど、
４億の借金がある債務者が相手だったら、まずムリでしょうね。

>>137
誰かが入れ知恵をしてたとしてそれが証明されたとすれば刑事事件に
発展するかもだけど、可能性は低いですね。
わたしはこの件について、出品者も落札者も同罪だと思います。

つーか、破産すると逮捕されると思ってるヤツが多いな。
バカか。

>>138
summermiwaは何年も前からヤフオクで金券を扱っていました。
それとヤフオク以外でもネットショップを開いて金券販売もしてました。
当初の借金はそれほどではなくて、どんどん増えていったんだと思います。

とはいえ、弁護士に頼んで破産申告している最中なのに、
更にオークションを続けて、被害者を増やしていた・・みたいなんだけれど。
これってどういう事かな、、確信犯っぽいなあ。

やっぱり、誰かに入れ知恵されたって考えるのが普通なのかな・・
裏がありそう。根拠なしだけど。

>>142
いえ、オークションから手を引くと同時に弁護士に駆け込んでます。
ウスラ馬鹿たちは欲に目がくらんで発送が遅れることを了承していた
から気付くのが遅れたということ。

取り込み詐欺だろ。（ｗ

つまり、ぶっちゃけお金払った人は戻ってこないのですか？
おお、なんてことだ!!

取り込み詐欺？

何考えてるの

何を取り込んだの

>>143
可能性としては最初にsummermiwaに融資していた金融会社。
自分のところの借金を清算させるために、とりあえずの資金集めと
してこの方法を紹介した可能性があります。
しかし金融会社も慣れたもので絶対強要はせず、あくまでもsummermiwa
が自分の判断で始めたことにしているはず。こんなところで尻尾を捕まれて
たら商売が成り立たないし。

計画破産？

>>144
まあ、騙される方が馬鹿なのは確かだね。

つか、ネットオークションとかなんでやるんだろ？
アホとしか言いようがない。

>>145
自称被害者(実は同類)から見たら取り込み詐欺でしょうね。
>>146
破産申請が通れば返す義務はないですから戻らないでしょうね。

ヤフオクの商品券カテゴリって凄かったんだな。ヤフオク板初めて見たけど、
数百万単位で取引してるﾔﾂも居たのか・・・。

自転車操業する奴はﾊﾞｶだが、それにﾁｮｲ乗りする奴もﾊﾞｶ、と。
そりゃまあ成功すりゃｵｲｼｲんだけど。

>>150
確かに。

ネットオークションでは絶対的価値の決まっている貴金属や金券は扱わないの
が鉄則。必ず裏があるから。
ネットオークションそのものを否定するのはやめてください。

>>152
＞自転車操業する奴はﾊﾞｶだが、それにﾁｮｲ乗りする奴もﾊﾞｶ、と。
＞そりゃまあ成功すりゃｵｲｼｲんだけど。
ていうか出品者も落札者も火の車だから冷静な判断はできないのでしょう。

>>153
おう。

ま、世の中にはこんな人間がたくさんいるって話。
騙し、騙されの世の中ですなあ。

常連の中にはヤフオクを通さず直接取引してたヤツもいるんだろうな。

やっぱコイツか・・・

http://ex.2ch.net/entrance/index.html#1

1 名前：名無しさん? 02/04/23 21:02 ID:KXYnvIWM
おい、またTIMEで投票やってるぞ！
TIME asia で、アジアのヒーローランキング投票集計中！
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
さあ、Masashi Tashiroを再び神に！
あの興奮をもう一度！
手動で連続投票可能だ！

過去スレ
【田代】TIMEでまたランキングやってるぞ！４【祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019524734/
【田代】TIMEでまたランキングやってるぞ！３【祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019511163/
【田代】TIMEでまたランキングやってるぞ！２【祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019505897/
【田代】TIMEでまたランキングやってるぞ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019496045/

>>155
わたしは業界にいる人間としてこういう出品者とか落札者とか凄く迷惑
してるの。やれシステムが悪いだの補償金は出ないのか？とか。
あ、業界っていうのは自転車業界がなくてオークション業界ですから。
こんなウスラ馬鹿どもを救うためになぜ補償金を出さなければならないの？
っていうのが正直な感想です。

いっそのこと金券販売を法律で禁止してネットオークション界の生き恥どもを
一掃して欲しいと思ってます。（マジレス）

高額取引の例。
昔、この人、CTスキャンも出してたな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18107283

>>156
summermiwaは自分のＨＰでも販売してましたから。

>>159
おまえらが使用料を取らずに完全無料だったら文句は言わない。
金を取る以上最低限度の事だろ。タコ。

>>154
落札者はそうでもないんじゃないか？小遣い稼ぎ程度の感覚のような気がするけど。
バブル時代の不動産転がしに似てる気がする。一般人でも、目先にほぼ確実に利益に
なるものがあったら、ちょっと手を出してみたくなる。

でも子供でもわかるだろうにね。金券なんて価値が額面で表示されてるんだし、
額面の90%ぐらいで大量に売るんだったら、ショップに持ち込んだ方が割がいいはず。
それなのに納期30日とかでヤフオクに出すのは何故か。

>>162
だったら使わなきゃいいじゃん。

>>162
＞おまえらが使用料を取らずに完全無料だったら文句は言わない。
わたしたちがボランティアでやってると思ってるところが痛々しいですね。
誰も補償金を出さないとは言ってません。
カスどもを救う金はないと言っているだけ。

>>162
先月引退しますた。

>>165
ってゆーか既に金とってるじゃん。ボランティアなどとはこれっぽっちも考えてないぞ。

>>163
「小遣い稼ぎ程度」って感覚が既に常軌を逸してるってことです。
だから火の車と表現したわけで。中には天然もいるかもですけどね。（笑
あなたの言うように納期３０日ということは手元にないということ。
そこから考えれば慶応幼稚舎クラスの賢い坊ちゃんなら理解できるはずですよね。

免責事項があるからなあ。

「同意する」をクリックした時点でアレだもんな。

>>166
だからわたしたちも苦情を「聞く」義務はあります。
「聞く」だけはね。

>>169
あなたの考えは、明らかにおかしい出品者に対しては何ら措置を取らない
ということでしょうか？

オークション主催者なんてそんなもんさ。
場所貸してるだけー

>>170
「明らか」って何ですか「明らか」って。
客観的に見てルールに違反している出品物はそれなりの措置はとります。
入札者側の一方的な判断にそぐわない場合も多々あるでしょうが。
どんな出品者もわたしたちから見たら一応顧客なわけであって、内部事情まで
探ってそれを阻止することは出来ないし、そこまでしたくないです。

会議があるんで失礼します。

ある種の取り込み詐欺で、ある種の出資法違反でもある。
オークションの前提は、売る物があるのが原則なんじゃないの？
物が無い時点で売買契約するのは、オークションとは言わない。
十分刑事責任を問える。

＞内部事情まで 探ってそれを阻止することは出来ないし、そこまでしたくないです。

なんだ、結局それなりの措置ってやつは取らないわけね

＞　どんな出品者もわたしたちから見たら一応顧客なわけであって、内部事情まで
＞　探ってそれを阻止することは出来ないし、そこまでしたくないです。

金を払ってもらえさえすれば、煩いことは言わない。
・・・というように聞こえますが。
一昔前の、無修正画像を野放しにしていたプロバイダの言い分に似ていると
思いますが、いかがでしょうか？

美咲ちゃんが帰ってくるまでage

美咲◆Lcwylzow って何者？
DeNA（Bidders）の社員？
オークション業界の人間であることをあきらかにしたうえで
こういう場所（２ちゃんねる）で個人的にいろいろ書くのは顰蹙だと思う。
会社公認で書いてるなら、堂々と社名入りで「弊社ならこうする」って書くべきだ。

>>178
　煽りDQN＝173にいちいち反応すんな

気軽に出来るものほど罠があるっつーことだろ。
平和すぎるんだよ日本人の思考が。

>>172
>客観的に見てルールに違反している出品物はそれなりの措置はとります。

結局判断基準は無いってことでしょ？それなら今回の被害者を馬鹿呼ばわり
するのは結局主観的判断ってことじゃないの。明確な規約違反でも犯していない
限り、どんなクレームであっても一顧客として、他の顧客と同じ対応をするのが
法人ってもんだ。金取って運営してるんだろ？個人の趣味なら文句も言わんが。

心情としては分からなくも無いが、仮にもオークション運営側を名乗ってから
するような発言じゃない。

こんなもん計画して破産してるんだから
よくある詐欺の手口じゃんか
なにを大騒ぎしてるんだ？

うぐぅ…。先週振り込んじゃったよ
警察に逝ってきます

これ誰が絵をかいて何人でやってたんだ？
組織ぐるみだろ？

>>151
詐欺だと認定されれば免責されないし、そもそも
破産しても免責されなければ債務は消えないんだよ。

ゆとり教育をたっぷり受けた低能学生は氏ね。

ひょっとしてオークション側もグルだったとか？（藁
明らかに（ｗ個人じゃない落札者も今回はいるし、
ちょっと怖いことになるかもね

最初はまったく話がつかめなかったが、

購入している側も消費ではなく投機として買っていたならちょっとわかる。

ライオンは群れの中で一番弱った獲物を狙うものだよ。

ヤフーが本人確認で金を取っている以上、
契約・約款に関係なくyahooにも責任が生じるのではないか（法律的に）

>>187
責任逃れのプロだから難しいぞ

>>184
そそ。

オークションなんだから現物があるのが前提だと思うね。
手形による商行為なら、取り込み詐欺もあるだろうと考えるだろうし
破産して損失をかぶることも予想できるけど。
逆にオークションじゃなく投機として認識していたなら・・・
出資法違反になるんじゃないのかな？

ネットオークション自体が嫌いだからひっかかる人ってわからん。

にしても、破産　即　免責　と思ってる人が案外多いのだな。

そして美咲さんは少年犯罪の加害者側を庇う以外にもこんな面があったのかと。

有料化した今この事件が起これば1000万円はYahooに入ってウハウハ。

>>48の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018820429/
を見てきましたが、プレステ２も祭りになっております。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kodakun2000

681 ：名無しさん（新規） ：02/04/25 01:09 ID:+4s5JJBG
*************************************************************
私は法律等には詳しくありませんが自己破産というのは借金が多くなりすぎて
返せなくなった場合に適応するものですよね。summerが自己破産する
のは勝手だけれども落札者が振り込んだお金は借金にはならないじゃないん
じゃないの？落札者が振り込んだお金は免責の対象にならないのではないの？

今回の場合はお金の集め方に問題があるのではないですか？
商品券や旅行券を購入するために落札者がお金を振り込んだだけで
summerにお金を貸したわけではないですよね。借金ではないですよね。

もしsummerがお金を貸してくれと言ってお金を集めたのならその振り込まれた
お金を自由に使ってしまった後、自己破産、お金は返せないということは
考えられますが今回の場合お金を貸した訳でははないですよね。あくまで
オークションで”格安で商品券や旅行券を売りますよ”という前提でお金を
振り込ませたのではないですか？

summerが自己破産するのは自由です。でも自己破産したからといって
振り込まれたお金が返せないということとは別の問題ですよね。
振り込んだお金は借金ではないためにsummerの自己破産とは
別の次元なのではないですか。★逆に自己破産したために振り込まれたお金が
返せないと主張することは自らオークションを使って落札者から”お金を
借りました”と言っていることになるのではないですか。★


682 ：名無しさん（新規） ：02/04/25 01:10 ID:+4s5JJBG
（つづき）
この部分が詐欺罪の”人を騙して財物を受け取ったり、財産上の不法な
利益を得たりすること”の”人を騙して”に引っかかる可能性があるのかな？
”格安で商品券や旅行券を売りますよ”と言ってお金を振り込ませてながら
実際にはsummerは落札者から”お金を借りている”のかな？

今回の場合summerはオークションで集めたお金を落札者の意思に反し勝手に
借金をしたとみなして、その振り込まれたお金を使い込み返せなくなったから
自己破産するといっているのかな？

簡単に言うと”商品を購入するためにお金を振り込む”のと”お金を貸すために
振り込む”のとでは全く違うということです。普通お金を貸す場合には
担保を取ったり、保証人を立ててもらったりするでしょう。なぜ、見ず知らずの
summerにお金を貸さなければならないのですか。それも金利も無しに。

summerにお金を貸すために振り込んだ落札者はいないのではないでしょうか？
自己破産は借金超過で苦しんでいる人を救済するものですよね。
でもsummerに振り込んだお金は借金ではないですよね。

最後にsummerには弁護士がついているみたいだから上記のようなことは当然
考えているでしょうけれど。

長文でスマン。がいしゅつだったらスマン。適当に書いたから読み流して！！
********************************************************************

支払能力がない人間から、どうやって金を取るのかが問題。

結局、オークションって素人にはお勧めできないって訳ね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 01:33 ID:NKPxSXW3
>>162
だったら使わなきゃいいじゃん。

↑これが全てだよね。主催側が自分の用意した道具の利便性に絶対的な自信を持ってない
オンラインサービスなんだよ。卸売市場みたいに、事情を知った人だけが利用するギルド的
な場を目指しているのだろう。事情が判らないコンシューマの利用は意図していないし、
そのような人たちが利用して被害を受けても「だったら使うな」で説明責任が終わり。
素人には使いにくい、敷居が高いシステムですわ。

なんだよく読んだらヤフーの保障ってひとつのＩＤにつき
５０万までなのか
え〜と２３９で割って２０９２円？づつ？

>>195
自分が素人を自覚しているのなら止めた方が無難ですね。
モノを知らないということが罪であることを自覚していない人が多すぎ。

詐欺って意外と社会復帰が早いからすぐもどってきて
またやるぞ

一度に出品できる上限金額決めればいいじゃん

２００

>>198
まだ「詐欺」と決まってないのに「詐欺」と断定するのは名誉毀損ですから
気をつけた方がいいです。

>>199
そんなことヤフがするわけない。

俺はオークションでは物を売ったことは何度もあるけど、買ったことはないぞ。
買うようなことしようとも思わないけどな

騙されたからﾔﾎｰが保障しる！
なんて考え方はお子様。
テメーが悪い。

この事件意味わからん
たかが数十万の取り引きで破産てなによ。

>>205
それは簡単。
１．summermiwaには元々借金がある。
２．利息分の支払いにも窮している状況。
３．ヤフオクで金券のカラ売りを思いつく。（もしくは入れ知恵される）
４．ヤフオクに額面の９０％(例)で売りに出す。
５．ウスラ馬鹿たち群がる。
６．落札、入金で大量の資金ゲット。
７．自分の借金を支払い、落札者には待ったをかける。
９．と同時にさらに４．を行い、７．の落札者の資金集めを開始。
１０．落札、入金で得た金で７．の落札者のために金券を買い送付。
１１．信用がつき、ますますウスラ馬鹿たちが集まる。

４〜１１の繰り返しで４億２千万なんてアッという間です。

なるほど　金は集まったが金券の調達で失敗したわけですな。
まあ４億２千万も格安旅行券集めるのは無理だろうな。

でもトンずらしたら成功だったね。

>>206
ソースきぼん

>>208
これはわたしが状況証拠からはじき出した予測であり、真相です。

>>209
だからソースを・・・

>>140より前に、「破産すると逮捕される」って書いてあったか？

>>209
予測≠真相

ﾃﾞﾑﾊﾟﾉｶｵﾘ

>>206
１．２．は解らないけど、３〜１１で正解じゃないかな？と俺は思う。
被害に遭われたと言うか、タイミングの悪かった方は可哀想だと思うけど、
数十万円くらいでしょ？決して冗談では済まない額かもしれないが、
授業料と思うしか無いんじゃないかな。ここでの経験を活かしてください。
実際、俺の周りでもウン千万の詐欺に遭った人なんかいるからね・・・。

>>209
んじゃソースの代わりに何者であるか明らかにして。

このソースヲタどもが。
オークション板の過去ログ見れば似たようなこと想像できるだろうが？

>>215
ソースは？

美咲さんいらしてたんですか
こちらへどうぞ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

>>215
美咲ﾀﾝって有名だから。ちょっと構ってもらいたかっただけ。
レス貰えて嬉しかったよ。

+板コテハン辞典に一票投じておくよ。

>>218
有名人なの？知らなかった。
前の方から読んで見たが、言ってる事は凄く正論なんだけど、もう少し
柔らかく言ってくれると良いね。
多分言える人だと思うんだけど、ワザとなのかな？
煽りじゃないんだが、そう取れてしまったらすみません。

>>209
ｲﾁﾛｰもﾔﾌｵｸで商品券買ったりするらしいYO!

82 名前：naka 投稿日：02/04/15 23:26 ID:64zCoLJv
やられました。総額は２１０万円です。情けない。良かったら被害者の方ﾒｰﾙ下さい。
徹底的にやっつけましょう。でもお金は返ってこないよね。

[email protected]

>219
正論のようですが、別の角度から物事を見るのは下手なようですね。

美咲さんってテロ関連のスレにいた方でしょうか？

普通に常識的な発言をすると
この掲示板では異彩を放つというよくわからない状況ですよね(^^)

美咲まだ２ちゃんに寄生してたのか（ｗ

>>206
8の部分に同意。

>>151
破産宣告しても返す義務はあります。

>>199
決まってるハズだよ

４億って･･･
この主婦は何考えてるんだ？

どうなるんだろう。

>>228
絶対に裏があると思うよ。
借金取りに詐欺しろと言われたとか・・・。

239人全部がオークションではないんだろうな？　いったいなにをすればこんなに巨大な債務を負えるんだろ？

あっ

>>228
> 　この主婦は、「今までより安い定価の９０％ほどの金額だったので、多めに取引した」といい、
> 警察にも相談に行ったが、「家族には話せないし、本当に悔しい」と話している。

間違えている人がすごく多いけど、この主婦は被害者ですね。

美咲たんは女神さまです。
おいらも金に窮したら
>>206
でがむばります。
しかも、詐欺にならないかもしれないとは（・∀・）ｲｲ!
みんな、美咲たんをいじめないように。

>>226
免責されなければね。

>>206
しかし、単純計算で１０の二乗でマイナスが膨らんでいくわけで、
まともな人間ならやらないと思うが・・・
免責取れる自信があるなら、あるいは確実に逃げられる自信が
あるのならともかく・・・

>>201
その時点で詐欺と決まってなくても、後で公訴が提起されれば名誉毀損には当たらない。
なので、その時点で詐欺と決まっているかどうかは、名誉毀損には関係が無い。
法律を語りたいなら、もっと勉強してください。

とりあえず破産なら官報に載るね。

ヤフオク詐欺って前はそのまんまだったけど、まっちゃんってのがＶＡＩＯの
自転車操業を流行らせていまその被害者が拡大している。今回の件もその延長
だね。

210万っ額は半端じゃないねえ。オークション道楽にしてはお金が掛かりすぎてるよ。
騙された落札者も、金券で一儲けを狙ってたんだろうなー。

自転車漕いでます

騙されたひとの中には業者も含まれてるんじゃないの？

>>240
業者が、こんな単純な取り込み詐欺に騙されるかよ(w
騙された奴は欲の皮が突っ張った素人。

>>241
表現はどうかと思うが、激しく同意。
どう考えてもそんなおいしい話がある訳ないよねえ？
俺だったら確信犯で様子を見ながら突っ込む（投資する）ね。
手を引くタイミングの読みを間違えて損したら、読みの甘かった
自分を責めるよ。人は失敗しながら成長するのだ（ｗ

これってマジ？？？？？？？？？？？？

134 ：まさとのｽﾄｰｶｰ ：02/04/25 00:49 ID:GaZEIELe
＞大阪市内の女性

名前はナシ？



135 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/25 00:51 ID:Aad5mjg4
>>134
美輪夏子

破産＝免責と勘違いしている奴が多すぎ。

>>244
そういう例が多いことは確か

自己破産は最後の手段 http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame01_c21.html

この場合、詐欺にあたると判断されると免責が受けられない
そうなると、本人が可能な範囲で支払うことになるのかな？

被害者には封書で弁護士から詳細がとどいてるのでいままでのような
詐欺事件とは一線を画してます。

この件がどういう風におさまるのかは傍観者として興味深々です。
是非どなたかレポートよろしくお願いします。

はい、間抜けな被害者でーす。が、美輪夏子？？？そんな名前じゃないですよ。弁護士から
債権調査票が届いてますけど。美咲さん、ネタですか？

>>248
美咲に関する情報はここで。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

四億あれば選挙権も職も女房子供もいらない。
誰か職やるから四億くれ。

>>249
なーんだ、美咲タンはお茶目な人だったんですね〜！

>>241
自転車漕ぎ始めたばっかりで試しに取り引きしてみてそのあとドカンといったやつの
中には業者も混ざってると思うぞ。個人にしては取り引き額がでかすぎるのがいるだろ。

>>252
だーかーらー、業者はこんな博打まがいの取り引きに近づきません。
100万単位の出品は、まもなくドロンしますって言っているようなもんだよ。
そんなことも知らないド素人が騙されちゃった訳よ。

>>253
まー確かに手口自体はパンクする前から色んなところで発表されていたがな。

>>summermiwa がなぜ自転車をするか。

1.暴力団系金融に借金をする（数千万くらいか）
2.返済できなくなり自己破産を考える
3.自己破産されると困る暴力団が、入れ知恵する。
「どうせ自己破産するなら、その前にうちの借金だけはまず返してもらおう」
4.自転車をこぎ、金を集める
5.暴力団に根こそぎ持っていかれた末に自己破産
6.弁護士がうまく片付ける（弁護士はその暴力団と関係が有る可能性高し）

summerはもともと破産する運命に有ったんだから良いとして
得をしたのは暴力団。当たり前か。

損をしたのは一儲けをたくらんで自転車に協力した一般人。
でもほとんどの人は仕組み分かってたと思うﾅｧ。
壮大なババヌキ又はいす取りゲーム。

俺、summerが破綻する前にウォッチしてた。
現在はヤフーのIDを消されていて見ることができないけど、
300万、100万、40万、10万ぐらいで額を分けてJTB旅行券などを売っていた。
そのときは評価も汚れておらず、むしろ「非常に良い」ばかりだった。
評価によると高額取引きには電話などの本人確認やマメなメールで
落札者を安心させて優良な出品者「だった」みたい。
またリピーターも多かったようだ。
俺が覚えてるのはこれぐらいで、500万以上の取引きもあったかも（記憶ない）

被害者の中には数千万円規模の奴もいるかもね。

>>256
自分も見てた。
評価3000とかじゃなかった？（うろ覚えなんで間違ってたら訂正して）

逆に考えれば自転車こぎ始めの人には協力した方が面白いな。
けっこう儲けられそう。

>>257
「summerに騙されるのが馬鹿。普通にしていればちゃんと金券送ってくるぞ」って言ってるヤツがいた。
片棒を担いだヤツの意見だ。

金のないやつから金はとれない。
これ常識。
免責おりればちゃらだけど、
免責おりなくても毎月の支払い額は支払能力によるから
月収20万弱くらいの奴なら月々2〜3万くらいでしょ？
一生支払い続けてもいくらになることやら・・・

結局被害者は救われない。
自衛するしか手立てが無い。

美咲さんも結構まともな事を言えるんだね。
立場が不明瞭なのがなんとも・・・(笑)だけど。

ロレックス・ＶＡＩＯ・金券が自転車漕ぎに適したアイテムみたいだね

>>262
PS2もトレンドです。

美咲タン、来ていたのか・・・・・
まるで毎度ルパンを逃している銭形警部の気分だ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1011025224/l50

リンクしてあったスレ読んでて思ったんだけど、
損切りっていうのはなんなんでしょうか？

>>265
被害が拡大しないうちに損失を確定させ、取り引きを打ち切ること。

>>89
このネタ流したのは被害者の会を作ったking????という奴です
集めた被害者名簿も流してます

>>265
昔、トマソンと言う助っ人外人選手がいた。
余りに打てなかったので「トマ損」と酷評されクビになった。
これが由来。

>>268
トマピョンもいたな。

美咲ってデムパなの？
安手のvoidにしか見えなかったんだが。

http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1012/10124/1012484105.html
Summermiwaの前にAonekoNoTorsoって自転車野郎の大型転倒が起こってる。
この当時はsummermiwaだけは絶対大丈夫とほざいているバカが多かったね。
真性と腹に一物あるやつが半々だろうけどね。

馬鹿は一生カモ

>>270
ﾃﾞﾝﾊﾟを装ったネット芸人だと思われ。

http://ime.nu/rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ym_company2001jp&filter=-1
こっちの人は金券1000万円分別人に間違って送ってしまい
そのまま持ち逃げされたので送れませんとかほざいてる。
いよいよか？な予感。

>>274
こりゃ要注目だね〜（ｗ

>>274
一度、出るとこに出た方がいいね。

>>274進展ありました。
非常におもろい方向に転がっております。

コメント：この人は　詐欺師　です　! ! ! ! ! ! ! 皆さん警察に被害届を出しましょう　! ! ! ! ! !
とんでもない被害に合い騙されます! ! ! 全額返金しなければ弁護士を通じて警察に訴えます! ! !
支払った900万円返して下さい! ! ! 同年4/19JTB旅行券1000万円分を送らず、JCB券を200 (4月 27日 22時 10分)
コメント：JCB券を200万円分と間違えて送ったというから信じていたが、先程枚数を数えて確認すると
何と1000円券×400枚＝40万円分しかない! ! ! 嘘だらけの詐欺師!　! ! ! ! ! ! !　
おまけにこの券も偽者かも知れません。嘘で固めた犯罪者、計画的犯行に及んだ恐ろしい手口です!皆さん (4月 27日 22時 11分)

>>274
信用調査も無しで900マン振り込んじゃうのも豪快さんだな。

破産してﾄﾝﾂﾞﾗかよ

>>279
取り込み詐欺してくださいと言っているようなもんだな。

>>274　で文句いってるヤツの別の評価
no8_7664_emiri_net（337）

マイナスの コメントはユーザーごとにまとめて表示しています。
評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は kiyoharu0111 (359)
★★超〜激安！！見てきれい,食べて美味しい　幻のさつまいも　にんじんいも　4ｋｇ (12月 26日 13時 56分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：この度は,お世話になりました。ありがとうございました。喜んで頂けて,私もうれしいです！
今後とも,ぜひ,よろしくお願い致します。 (12月 30日 16時 24分)
出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント：返金するのでご連絡下さい。 (2月 4日 12時 56分)
返答:青果店でさつまいもを落札させて頂きました。楽しみにしていましたが残念ながらお品が古く痛んでいました為頂けませんでした。
ご返金するとのことですが評価の変更をされる理由は分かりません。それに一言のお詫びもいただけず残念です。 (2月 4日 13時 30分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：こちらも各専門家に話をして相談しますので近いうちに話し合いをしましょう。あと,こちらはそちら様が不利にもかかわらず,全額返金して,誠意を見せているので,今ごろお詫びする理由がありません。 (2月 5日 23時 12分)
返答:この度さつまいもを落札致しました。しかし商品が腐っていました。そのことに対して出品者は全く平気で一言のお詫びもなくおまけにこんな評価までされてしまい、全く常識もなく商売人として最低です。 (2月 6日 0時 6分)
返答:初めから普通に良い品物を送ってもらえば問題が無かったのです。口に入れるものですから衛生上問題があります。 (2月 6日 0時 27分)
返答:返金すれば詫びる必要はないという問題では済まされません。痛んでいたものを知らずに食べてしまうとどうなるのかお分かりですか?消費者の立場になって良くお考えになってください。 (2月 6日 0時 56分)
返答:上記のコメントは訂正させて頂きます。おいもの出品者の方は責任感の強いしっかりした対応並びに十分に誠意を尽くされましたこと本当に嬉しく思っています。
責任を持って良心的に対応いただきました。これからも益々沢山の皆様にお安くて美味しいと評判のおいもをご提供され・(2月 6日 2時 58分)
返答:お取り引きできますこと心より願っております。 (2月 6日 2時 59分)
コメント：今,専門家に相談中なので,近いうちにお話ししましょう。「上記のコメントは気にしないで下さい」？それは無理ですよ。いいたい放題でこちらの方には耳を貸さない。とにかく近いうちに話しましょう。 (2月 6日 10時 6分)
コメント：もう少し分かり易く言いましょう。商品が到着した時点で貴殿のお母様は異常に気がついていました。その時にご連絡もらえたら,こういう事にならなかったのですよ。 (2月 6日 11時 55分)
コメント：それを捨てるのがもったいないから,いい所だけ食べたと聞きました。なぜ,連絡しないのですか？生物ですから,完璧でない所もあります。でも1ヶ月たって,なぜクレームを言うのですか？ (2月 6日 11時 57分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：衛生的に問題がある物を食べるとかんがえたのは,あなた方です。取り替えてもらおうという気持ちはなかったのですか？こちらも非がある可能性があるので,返金という形でお詫び・誠意を見せました。 (2月 6日 12時 2分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：それでも,貴殿がクレームをつけ,挙句にはこちらの名誉を傷つけるような発言を繰り返すから,こんな自体なっているのがお分かりですか？ (2月 6日 12時 3分)

なかなか香ばしいなぁ。ageとこう

金を入れたから品物を送ってくるのが当たり前か……？
なぜそんなふうに考える……？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ。

というか万単位の支払いについてはエスクロー使えよと突っ込みを入れたくなる事件だわな。
自衛する手段はいくらでもあっただろうに。

>>284
んだね。
ヤフオクは基本的に、キャベツを落札したらレタスが届くところ。
どちらでも料理できる人以外は参加するべきじゃない。

>>284
>>285
平和ボケか世間しらずだよね。
被害者がみんな田舎モンだというつもりはないけど
田舎では外出するのにかぎ掛けないで出かけたりするでしょ？
都会へ引っ越して都会の怖さを知ってかぎかけるようになる。
そんなとこでしょ。

>>274
の騙されたと騒いでる奴は過去の評価を見ると馬鹿主婦っぽいな。
生鮮食品、化粧品、婦人服。

転売しようとして手を出して旦那にばれる事を恐れているに1000ｴｽｸﾛｰ

それに、超基本事項だけど
ネットオークションで数十万とか取引するのはどうなの？
だって見ず知らずのヒトに大金預けるわけでしょ？
そんなこと怖くて漏れにはできん。
漏れはヤフオクは趣味とかオモチャレベルのものを
買う場所だと思ってるから5000円以上の物は
買った事が無い。
資産が１００億円ぐらいあるやつなら
1000万ぐらい捨ててもいいかもしれんが
月収２０万のやつが２０万振りこんじゃいかんだろ。

俺は1万円ぐらいならドブに捨てたと思ってあきらめる。
どうしてもほしいならエスクローで取引できるか質問するし>>289

>282のいも売った人も自転車なんじゃない？
一度に９００万円分仕入れようと焦ったんじゃないかなぁ〜
普通の神経ならやらないよね

>>290
だよな。MAX1マンが限度かな。
それでも本来は何かしらの保険はかけるべきだよな。
（「貧乏人はヤフオクは使わないで下さい。」レスｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

どうでもいいけど、ここまででかい金動いてるんだったら、
金の出入りをきちんと申告しないといかんだろうけど・・・とか呑気に思う。

こんなラフな取引してて放置？税務署よ。
ちまちました金で白色申告してるのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

　　♪　　 あ〜きらめましょう　　あきらめましょう　　　　♪
　♪　　　　　　す〜っきりしましょう　　♪　　　　♪
　　　♪　　　　　　パッパッパラッパッ　　　　　♪
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　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 （-＿-）
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