【社会】殺人？治療断念？ぜんそく患者を医師判断で「安楽死」★２

★抜管、家族に説明し了解…筋弛緩剤で女医の弁護士会見

・川崎協同病院（川崎市川崎区）で、男性患者（５８）が女性医師（４７）に筋弛緩（しかん）剤を投与されて
　死亡した事件で、女性医師の弁護士は２３日、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、
　男性の口からチューブを抜くにあたって事前に家族から要請があったうえ、女性医師は「最期になる」と
　家族に説明し、了解も取り付けていたと話した。

　男性の長男は読売新聞に対し、「チューブを抜くとどうなるか説明がなかった。抜くと良くなると
　思っていた」と話しており、双方の説明は平行線をたどっている。

　弁護士の会見によると、女性医師は９８年１１月１６日午後３時ごろ、男性の呼吸状態が数日前から
　安定していたため、チューブなしでも自発呼吸できる可能性があると判断。
　家族立ち会いのもとチューブを抜いた。しかし、男性が呼吸困難に陥ったため、再びチューブを挿管した。

　男性の妻から「（管を）抜いて下さい」と頼まれたが、女性医師は「チューブを抜くことは、最期になると
　いうこと。奥さんだけで決めず、家族で来られる方は全員集まって下さい」と話した。
　そのうえで、女性医師は同日午後５時３０分ごろ、「抜管すると、呼吸が弱くなる。最期を見守って下さい」
　と家族に説明、チューブを抜いた。家族から異論や質問はなかったという。

　その後、鎮静剤と筋弛緩剤を投与したことについて、女性医師は「呼吸困難による苦もんの状態を
　なくすために使った」とし、死亡させるために投与したことを否定。
　事前に、「楽にしてあげるために薬を使う」と伝えたという。

　弁護士は、「女医は『安楽死』や『尊厳死』させたという認識でなく、家族の希望を受けて治療行為を
　断念した」としている。

　（一部略。全文はソース「Yahoo」「読売新聞」サイトをご覧下さい）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020423-00000413-yom-soci

※前スレ
【社会】　「安楽死」、医師の自己判断？気管支ぜんそく患者を…川崎
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019204161/

2

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

2

うえーん。インフォームドコンセプトがきちんとなされていないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

きっと母親が何か隠してる。

あの女医が何もしていないんだったら「ノーコメントです」って何でいうんだろう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019365806/l50

貰うつもりだった死亡保険金の受取人が遺族名義じゃなかったので一銭も入らなかったので
安楽死をでっち上げして病院からふんだくってやろうとする意図があるのではないか。

10

って言うか見た目がすでに藪医者っぽいよな

っていうか女医の名前きぼーん
新聞で出せないならココで。

>>7
なにを言ってもワイドショーが相手じゃ「疑惑の人物」的扱いしか受けないので
言うだけ無駄だと知っているのでは？

あほかぞく。

別の医療過誤事件も怪しい。

依頼殺人ということで。
保険金か遺産で、女医に報酬を払うはずだったが、
女医がゴネだしたので、
マスゴミ利用して、女医のせいにしてみた遺族。

そんなサスペンス展開、きぼん。

こういうときに饒舌な奴って大抵、犯人だったりするし。

公害病認定患者なのに生命保険に入れる訳ないだろ

どっちの言い分が真実なんだ
裁判長くなりそう

ダウナー系女医：「もう苦しまなくていいのよ。あなたが氏んでもかわりはいるもの」
アッパー系女医：「あんたバカァ？ こんなの生かしといてもしょうがないでしょ」

５０代男性の息子なんだから、長男って２０そこそこ？
医師と話したのも妻だろうし、幼稚な長男じゃなくて、
妻の話が聞きたい。
安楽死の依頼ではないが、延命をやめたいという話は
妻となされていたとしか思えない。

薬殺は気を利かせすぎたわけだから、司法の裁きは
やむをえないが、狂った女医みたいな扱いはよくない。

初めに流れた抜管の時のストーリーなんてもーダサダサ。
K察は”台本”作るの得意だけど、今回はまずったなー（藁
バカイゾク信じて（！？）立件したら...おいしい..と思ったんじゃないの？
んで、”台本”作って、長男に語らせた...そしたら、出て来た！カルテ。
それだけなら、書き直したものだ！で逃れられるかもしらんが、
看護記録まで出て来て、しかも『1回抜管して悪化したから再挿管した』
『その時遺族の1人が抜いてくれといった』『金がない、世話できないといった』
ぜんぶ記録のこってる。
K察どーすんだろ？遺族も殺人依頼で立件しなくちゃな！..できんのか？
K察は自分が巨大権力なくせに、権威である者、特に医者を敵視するきらいある。
いいかげんやめて、よく見極めてからやればいいのに（藁
しかし病院も...この頃のTOPはとりあえず”カミングアウト”
全部個人のせいにして逃げやがる。
まッ...女医がんばれ！ってとこだな。

このスレ伸びないね…女医の実名とかが出ないといかんかな？

こりゃー、長男は文句があるなら母親に言うべきですね

説明がなくても管を抜けばどうなるかがわからん物だろうか？

http://www.google.com/search?q=%C2%E7%C1%D2%BB%B3%BF%C7%CE%C5%BD%EA%A1%A1%A1%A1%A5%BB%A5%C4&btnG=Google+%B8%A1%BA%F7&hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

>>16
ホントは生命保険入れないのだが、
生保のおばちゃんの売り上げ達成のための手段
「加入時の診断書なんて他の人に受けさせればいいんだから」
を実行し、無事に生命保険へ加入。
ところが生保側の調査で、患者は公害病認定患者だったことが発覚。
当然保険金はもらえず、当てが外れた遺族側（の一部の人間）は
病院に賠償金を要求するもこれを断られ、事件発覚。と言ってみるテスト

>>25
わからんはずがないね。

植物状態に見える場合でも本人の意識がある場合がある。
声には出せないが意識はあり考える事が出来る。分かりやすいのは金縛り状態。
そういう患者は多数居て、脳波を使用して話す試みもされている。
本人に今から50音を話すので、いいたい事があったら意思表示してくれと伝える。
「あ・い・う・え・お」と読み上げていくと脳波が反応する。
その言葉をつなぎ合わせると、「おはよう」であったり、「お腹が空いた」であったりする。
表情は微動妥にしないが意識は通常の人と同じくあるのである。
この医師が「今からチューブを外します。」と言った時のこの患者の気持ちは如何ほどであったろうか。
しゃべりたいのにしゃべれない。チューブが外れもがき苦しんでいる事からも、意識があったであろう事は想像に難くない。
植物状態では苦痛は感じないからだ。

たとえ家族の依頼でも、脳死状態ではない患者を死なせていいわけは無い。

殺人だ。こんなケースを許したら、それこそ保険金殺人が悪徳医者の間で横行する事になる。

>>28
だよねー

今、ラジオで横浜地裁に訴訟を起こされていた過去あり＞女医

病院名簿みたら載ってるよな？

200 ：卵の名無しさん ：02/04/24 13:39 ID:CgsR4jRN
この叙位は、じん肺を肺がんと誤診して
切除した疑い。横浜地裁にて係争中。

てことは、患者は脳波を使った会話をためされて
ないということですか？

医療の発達はホントに人類にとって必要なのかと・・・
無理やりデバイスくっ付けて生かしておくことの意味は？
朱鷺じゃあるまいし、その人が死んだら種が滅びるわけじゃなかろう。

死に至らないような軽度の疾患の治療中に
医師が変な薬で殺しちゃったとかならわかるけど
もうだめぽ。ってな状況だったとすれば
楽にさせる（延命処置を止める。苦しみを除く）こともありなんじゃないかと。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019365806/l50
川崎病院は内部告発だろうが　なぜ？

ここ医者関係だから詳しいよ
解らん事多いけど

つまり、爺さんは女医に実験されてたと。
肺切除してみたり、管ぬいてみたり、筋弛緩剤いれてみたり・・・・

被害男性側親族の言ったのを鵜呑みなんだけど、
チューブを抜いたら、男性がもがいたんでしょ？
脳死とは思えない。

それと、主治医がチューブを抜いたら最期って言ったって事だけど、
その前に、『患者さんは脳死状態で、もう絶対意識は戻りません。』ってな
事を言ってたら、医者ではない、患者側親族は信じるしかないよね？

私だって脳死って言われたら、じゃぁもう抜いてください。って言うし
抜いたら最期です。って言われても、異論はないよ。

どちら側が悪かったとしても、これはもう、安楽死の問題ではないと
思う。

＞脳死とは思えない。

脳死などと言ってるのは君だけ。

＞これはもう、安楽死の問題ではないと

前スレからみても安楽死と主張する人は一人も居ない。

>>35
同意。
もうだめ・ぽ。って時，痛い延命治療は苦痛を永くするだけ。
顧問弁護士に、だめ・ぽ　の場合は放置ｷﾎﾞﾝﾇの書類渡してあるよ。
ついでに手持ちのバックの中にも書類入れている。
口聞けなくても痛いモンは絶対痛いはずだ。

>死に至らないような軽度の疾患の治療中に
>医師が変な薬で殺しちゃったとかならわかるけど
>もうだめぽ。ってな状況だったとすれば
>楽にさせる（延命処置を止める。苦しみを除く）こともありなんじゃないかと。
だからぁ
意識が戻って社会復帰もできそうな患者まで殺してる可能性があるから
問題なんだって。

>>38
基本的な誤認識をただしてから、書き込みしよう！

>>41
意識が戻って社会復帰ができそうっていっても
そこに至るまで“タダ”でってわけにはいかない。
前レスにもあるけど「治療費が（以下略」ってことを
患者の家族が口にしてたとしたら医者としても
多大な負担がかかる可能性ありと見て
「チューブをはずすとこうなりますよ」と説明した上で
今回のような行為に及んだのでは。とも考えてみる。

綺麗ごと並べて「人命最優先」ってのは現実的でなかろうよ。
「してあげたいこと」と「できること」は違うと思われ。
誰か（家族etc）の意思で天に召され様としてる人が
いまも全国の病院に多数居ると思われ。

何の為にホスピスがあると思ってるんだ。

つーか、この爺さんは不治の病でなかった状態である。
まあ、女医が容疑者という肩書きになる日も近いな。

再挿管のあとドキゅソ家族に煽られて、判断を誤った感じだね。
一番まずいのは筋弛緩剤を使用した事。気管内チューブや気管切開
のない状態で筋弛緩剤を投与して、殺すつもりはなかったと言う
言い分けは通用しない。この医者には気の毒な点もあるけど、ドキゅソ
家族のレベルに降りちゃった点で医者として失格。

100歩譲って、医師の言ってるのが全部ホントだったとして、
１人の医師が安楽死の判断を下していいのだろうか。
脳死判定みたいに、きちんと、判断する手順ってものがあると思う。
病院内で会議したうえで、とか。
そのうえで、安楽死となったとしても、
何かをするたびにいちいち、同席の家族に確認するとか。
せめて、弁護士じゃなくても他の医師複数に同席してもらうとか。

>>44
確かに、不治の病じゃないね。
植物として、呼吸器に依存しながら、
１０年やそこら生きられた可能性はあるね。

海と毒薬

>>47
喘息持ちの植物人間は１０年も生きられません
次の重積発作でお仕舞いです

>>46
そうだね。
だから、日本でも安楽死を合法化して、
整備を急ぐべきだね。

安楽死・尊厳死の推進は女医擁護派が最も
主張したい所ですな。
このような、不幸な医者をださないために。

医師を募集してるんだね。今度はどんな人を採用かな？

医師募集要項
求人数 ３〜５名　　　年齢 ２５歳〜４５歳位まで

>>49
１０年は可能性はあると思うけどね。
生きさせられるのは本人にも家族にも
大変不幸だけどね。

>>46
何か勘違いしてない？　日本の法律は安楽死を認めてないんだから、
もし議論するとしたら、安楽死を認めるかどうかって話から始めない
と意味がない。

女医が殺人罪で容疑者になるんだったら、妻は大丈夫なの。
妻が依頼者で女医が実行犯ってことにはならんのかなあ。

国民投票でもしてみますか＞安楽死の是非

依頼殺人なら、妻もや?hぁいが。
昔に、肺がんを誤診して肺切除までしでかして訴訟されてる
女医だから、今回も女医の単独犯行かと。

>>54
ならないよ。
妻の依頼はあくまでも延命治療をやめることだからね。
積極的に殺す筋弛緩剤を打ったのが問題だから。

女医は優しすぎたんだよ。
鎮痛剤だけにして見ていればよかったんだ。

あの4つの項目を満たしていたら、いいんだっけ？＞安楽死
本人の意思とかのやつ。
今回のは、明らかにヤバイだろうが。

じゃあ、自分の意志伝達手段が無いと激痛の中で
苦しんでしぬことになるよーーーー。いやだー

>>58
読売の書き方がおかしいんだよな。日本では仮に安楽死の要件を満たしていても、
罪状が殺人から自殺幇助に変わるだけ。

●「誤診」と提訴される　「安楽死」事件の医師
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIASA41010.htm

川崎協同病院（川崎市）で、患者に筋弛緩（しかん）剤を投与し死亡させた
とされる女性医師（４７）が、誤診したとして、川崎市内の男性が医師らに
８０００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地裁川崎支部に起こしている
ことが２４日、分かった。
訴状によると、男性は１９９４年４月、息切れ、せきなどの症状で同病院を
受診。肺に腫瘍（しゅよう）があり、女性医師は「がんの疑いが強い」と
診断、患者の妻らに「手術しないと今年いっぱい持つかどうか危険」などと
説明した。このため同６月、男性は肺の一部を切り取る手術を受けたが、
がん細胞は見つからず、じん肺細胞が多数発見された。
同病院内の別の医師から「手術しなくてよかった」と言われたという。

>この女医は、どうしても爺さんを不治の病と見立てたかった。
それには理由があった・・・・・

A:病院への怨恨→給料、地位への不満、セクハラなど
死亡する人数を増やして、病院のイメージを悪くさせる為

なんてどう？

>>61
その程度の訴訟を抱えることは医者ならよくあることだよ。

どうしても皆さん、マスゴミも”安楽死”問題にしたいみたいだけど、
そのまえに、延命はどのくらい金かかるか、とか実際のケース知りたいね。
あのまま呼吸器つけっぱなしにしたらどのくらいで逝くのかとかさ。
”医者板”にでもいってみっか！

あの地域って挑戦人が多いんだよね。雰囲気がちょっと悪め。

肺ガンってなると直ぐ転移して手術できないんではないの？
不確かでスマソ。
肺がんになったら、もうだめぽ。と聞いた事がある。

>>61
この間は、新潟で全く逆のケース。
内科医が肺癌を、癌ではないと診断していて、半年後に別の病院で肺ガンと診断。
結局は100%癌を診断することは出来ないのである。
問題は、>>61のケースで、class Vが出ていないのなら何故肺切除をしたかが問題。訴えるなら、外科医を訴えるべきだろうね。
女医には全く落ち度はないと思われる。少なくとも、上記のような見逃しよりかは1000倍マシ。

この女医、卑しくも自分の担当患者が死んでるのに
何かブランドもののような服きて闊歩してたよなあ。
他人事みたいなコメントしながら。
やっぱりどう考えても異常な医者だと言わざる終えない。

>>63
詳しい事情は情報が少なくて良く分からないが、
この患者は気管内チューブが入っていただけで、
人工呼吸器は使ってなかったんじゃないの？

実は、病院内で女医を陥れる台本があった、とか。

院長や実力者の愛人で、別れたがｺﾞﾀｺﾞﾀしてて
ミスをさせて辞めさせるという筋書き、など。

筋弛緩剤って、医師にとってポピュラーなの？
一般人には、常に殺人の時に使用されたケースばかりが
報道されるから、不審な薬に思えるが。

コメントに食い違いありますよね。　w

チューブ取ると患者が苦しみ出したという姿を誰が見たかが問題です。
一見関連なさそうに見えるコメントのようですが、
『苦しむ』を『誰』が見て『どのような行動』をとったか？
を焦点として希望。

>>63
呼吸器を付けて、濃厚に治療していれば１日１０万くらいの治療費がかかるでしょう。
植物状態は「死」ではないので、かなり長期間生き続けることも可能だったかもしれません。
毎月300万くらいの医療費をかければですが。

>>65
肺癌は、見つかったときには手遅れであるケースが多いのが現実です。
多くの場合、放射線も抗癌剤もほとんど役に立ちません。運良く手術が可能な時期に発見されれば3年生きることが出来る人が半分いるくらいでしょうか？
残りの大多数の、進行癌は1年生きればラッキーぐらいでは？？
詳しくは呼吸器の先生に聞いて下さい。

私も喘息だけど発作の時すごい苦しい。
安楽死させてくれるなら頼みたいな。

>>69
筋弛緩剤は
１）全身麻酔の導入時に気管内挿管を容易にするため、
２）腹部や胸部の手術時に筋肉の緊張を取って手術をやりやすくする、
３）自発呼吸を止め、人工呼吸器による管理をやりやすくするために
使う。非常に重要な薬です。

この女医は萌える熟女に、１００億ペリカ
早くタイーホでお顔晒してﾎｽｨ

ところでなんでマスコミはいちいち｢女性医師」というんだろう？
この事件、医者の性別は関係無いだろ？

>>69
フグ毒と似たようなものです。

サイコな女医が犯罪犯したのは珍しいからだろ

>>76
ふぐ毒（テトロドトキシン）は心筋も停止させる。
筋弛緩剤は骨格筋や呼吸筋のみに作用し、心筋には影響がない。

>>78
心筋？初耳。本当か？？
そうであれば、無知でスマソ！

>>67
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

お前頭大丈夫？
医者が自分の患者が死んだからって
喪に服して裸でいろって言いたいのか？
そんなことにかまってられないくらい
大量の患者抱えてんだぞ。

死期を前にした患者を病院に放り込んで
てめーでは看病の一つもしないで
病院で死んだんだから仕方ないよね。
って自分に免罪符与えといて
医者には患者が死んだら
「お前の患者なんだからこれからは
ブランドの服着て闊歩するな」ってか。
おめでてーよな。

>>80
そうかな？私は>>67ではないけれど、
あの豹柄衣装を”自分は正しい殺人をしたのだ”
という傲慢な意思の表れのように感じました。

患者当人の意思を確認しないまま致死量の薬剤を投与したという
明らかな殺人事件なのに、この病院関係者の記者会見や、
豹柄女医の様子をみても罪悪感のかけらも感じられない。

この病院＆女医は、日常的にこういう事を繰り返していたのではないかな？
今後、類似の殺人疑惑がボロボロ出てくる予感がする・・

　なんで、「親族を呼ばせて、みんなの前で管を抜いたのか」がポイントかと。
ただの、殺人が目的なら、人は呼ばない方がいいわな。
わざわざ、親族を呼ぶ理由は一つ。
その場にいた親族誰かから、事前に
「これ以上生かさないで欲しい」と申し出があってやったものと思われ。


しっかし、なんで筋弛緩剤なんか使ったんだろ。
みてる家族は患者がもがかないので「安楽」かもしれないけど、
本人は「おぼれて、体も動かない状態」だよこれじゃ。

麻剤を多めに投与するなり、方法はあっただろ〜に。

>>81
医者はいちいち死んだ人間を数えていたら
そのうち自分が精神患者になる。

日本だけじゃない？口頭で説明って。
普通こういう重要な決断は文書でするもんだと思ってた。

>>81
ホントめでーてな。
突然の押しかけインタビュー受ける前に“豹柄”にわざわざ着替えたわけじゃないだろ。
それともなにか「豹柄の衣装じゃ印象が悪いんで着替えてきますね」
とでも言ってインタビュアーを待たせとけってか？

今の段階で司法の判断も下されてないのに
異常殺人鬼でもあるかのように女医さんのこと
服装がどうだとか、態度がどうだとか。好き勝手書き連ねて
これで結果的に後から色んな事実が見えてきて
無罪＆遺族の嫌がらせでした。ってなことになったらどうするわけ？

>>85
もう一度書きます。この事件は
”患者当人の意思を確認しないまま致死量の薬剤を投与したという
明らかな殺人事件”です。

まず鎮静睡眠薬を致死量投与し、さらに筋弛緩剤をこれも致死量投与している。
疑う余地などありませんね。

結局MTまずかったのと、遺族（特に長男）の”おつむ”が、かな〜り悪かった
から、MT内容が伝わってなかったってことじゃないの？
もしかしたら、奥さんのみ理解していて、長男を含む他の遺族はその日行われる
行為を知らなかったのかなあ。奥さんが全てを背負い込むつもりで、言わずに
おいた....これが真相じゃん？
んで、長男は、オヤジの死を目の当たりにして、叫ぶ！
全て話しが通っているもんだと思っていた女医はびびる！
麻酔剤投与...効かず、筋弛緩剤投与...御臨終。
後日、請求書みて、あまりの額に驚く長男。その時の状態がトラウマになっていた
長男、そして奥さんまでもが、女医の行為に疑問を持ち出し...
金もないし....いっそ...

>>86
だからそのことと“豹柄の衣装”着てることとどうつながるんだよ。
７年前の出来事に対してある日突然マスコミが押しかけました。
たまたまその日“豹柄”の衣装着てました。
だから「医者としてうんぬん」とか言われるのはむちゃくちゃ理不尽だぞ。

あんたがどう思うか知らないけど
積極的に薬剤の投与まではしないまでも
消極的な殺人（治療の放棄とか）ってのは日常的にあるぞ。
今の高度な医療ではかなりの延命が可能だけろうけど
それには“金がかかる”んだからね。
臓器移植とかで延命or社会復帰が可能だとしてもめちゃくちゃ金が要るぞ。
貧乏でそれができなかったとして患者が死んだら「殺人」か？
それともなにか、医は仁術だから医者なら金とか言わずに高度な治療を
誰かれなく、それこそ家族の了解も無しに施せって言うの？

>88
がんばれ
>86
は論理が飛躍してるぞ
服装は関係ないって

美人女医須田セツ子たんのぬける写真くれ！

>>67>>81
仕事着ではなく私服を言及しているところがサイケデリック

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 17:00 ID:gwR04leO
あの豹柄衣装を”自分は正しい殺人をしたのだ”
という傲慢な意思の表れのように感じました。

>禿げしく、逝ってる意見・・・・。
いや漏れは、あの女医は怪しいと思うが、服装を争点にするのは変。

かなりの美人女医だそうですね。
画像ありませんか？

これは安楽死じゃないよ。
何も焦る必要など無かったはずなのになぁ。

>>88がいいこといった！！禿堂っす。

安楽死なんてぬるい事言ってないで、どんな人間でも
死にたくなったら楽に死ねるように法整備して下さい。

このあと日テレ系でちょっと詳しく報じるみたいだよ

この場合家族の同意が取れていればなんのことないただの話で終わりだが
もし医師の独断でやってた場合遺族はどれくらい金をせびり取ることができるだろう
前者だったら０円だけど後者ならへたすりゃ何億ってせびれるだろ
病院内のゴタゴタかもしれんが遺族側がうまく利用しての
金儲けの臭いもしないわけではない

単に説明はしてあったけど家族がよくわかってなかった
ってことじゃない？医者に行ったらいちいち契約書に
サインするようになるのもすぐかもね。

これって「ポア」？

>>98
同意があれば同意書をとってるよ。

>>88
ID:gwR04leO　は馬鹿なんだよ、許してあげて…。

医者は出来れば患者を生かしたいと思う人種。
治療に際し、金銭面をやたら聞く患者の家族は基本的に「冷たい奴ら、人でなし」
扱いされる。
苦しんで、蘇生され、障害者になり、高額な医療費も背負い込むことになる患者…。
自分のしていることが正しいのか、自己満足の為に治療しているだけじゃないのか、
実際、本人は生かされることを望んでいるのか…。
家族が積極的に患者の生を希望していない場合、こういう風に悩む人も多いみたい。

今回のケースで、医者側の意見が事実だったとしても、筋弛緩剤を投与したことで
殺人罪に問われそう。
そして医者が家族のことを考えて殺したんだとしたら、筋弛緩剤は家族の為に打っ
たといえそう。（のた打ち回る姿を最後に、死んでいく様は見ていてつらいだろう）
あくまで私見ですが。

>>101
とれるわけないだろ。

>>96
　これって誰でも考えそうなんだけどまずいんだなあ。
　というのも「同意があった」とか言って適法状態で人を殺すことが出来る
かもしれないのだ。悪く使おうとすれば幾らでも使える超悪法になる可能性
あり。
　勿論、一般人はそんなことしないけど悪い人はいくらでもいるしね。

>>104
延命を含む治療の放棄って場合は司法はどう判断するんですかね？
いわゆる「未必の故意」ってことも含めて考えると「殺人」と言ってもいいような行為が
現在においても結構「暗黙の了解」として存在してるような気がするんですけど。
もちろん悪意を持って上記の行為を行うことを是認してるわけじゃないですよ。

どうせその医者共産党員だろ。
報道されて数日で弁護士団なんて不自然。
共産党御用達の弁護士先生が弁護するんだろっ。

>>106
医者と言うよりも病院が・・・

>>105
　馬鹿馬鹿しいほどに厳しい基準を決めて敢えてこういう法律を通すべきなのかもね。
　決まっていないからこそ「暗黙の了解」とかで問題が起こってしまうし。
　やっぱ基本的に自分の生き死には自分で選びたいね。本人はえらい苦痛の中にあり
ながらも「生きたい」と思っていたとしても家族が「不憫だから」と安楽死に同意し
たり、逆に「楽になりたい」と思っていても家族が「生きていて欲しいから」と延命
治療を延々と依頼していたりとかは嫌だな。
　後者の目に遭った人を知っているけど、家族のエゴだよなあ、と悪いけど思ってし
まったのだった。

安楽死を選ぶということは残される家族達の決断した日が、その身内の命日になるってことだよね…。
そう考えてみると、やっぱり自分が殺した気分が残るのはあるだろうね。
問題は本人が安楽死を希望しているかという点よりも、遺族が耐えられるかどうかという点かな。
「ベストを尽くした」ならあきらめがつくもんね…。そう思いたい家族のエゴなのかもね。
これが安楽死だと「あの時ああしていれば…」がやっぱり残るだろうからね。

こういう話を聞くにつけて、臓器移植もそうだけど、家族と医師と本人が完全に納得していれば、
他人がなんと言おうと何の問題もないような気がするのだが…。
でもこういう事件のように後から出てくるケースを考えると、やはり法律が必要なのかな。

一度付けてしまった装置は簡単にははずせないでしょ。
誰が「はずしましょう」と決断するのかって問題を抱えることになるしね。
書き込み済みだけど「医療は有料」だから今のような高度な医療技術を
なんでもかんでも施して延命できても家族が疲弊しちゃうのもどうかと。
医療の側がその辺をうまくとりなしてくれて家族に負担をかけないように。
ってのもかってな言い分だろうしね。

川崎「協同」病院

女医の顔みたい
ＡＧＥ

慣習法は明文法に優先する。
慣習的に現場で安楽死が行われていたのであれば、医師は
有罪に問われる事はない。

というか、医師をＤＱＮ患者の訴訟から守る法律がなければ
患者にとっての不利益は永遠に続く。
日本では
患者を守る法律はあるが、
医師を守る法律はないのである。
こういう状況ではまともに診療しようとする
医師などいなくなる。
わかるかな。

医者を守る法律が出来ても
自らの名声を汚さないために隠蔽体質はかわらんだろ

これまでの報道のとおりなら、
自発呼吸があるうちにチューブを抜いたのはいうなれば「ドスで腹を刺した」
状態で、筋弛緩剤をうったのは「ピストルで心臓をうってとどめをさした」
ということですな。
わかりやすくいうとそーゆーことです。
弁護団の言ってることは免責されたいための詭弁です。

>>116
なるほど、わかりやすい説明どうもです

>>113
慣習刑法って私刑制度みたいだね。
思うになんか貧しい患者を馬鹿にしたような
医師はいや。
いくら公害地域でぜんそく患者ばかりを見ていたとしてもね。

すでにｶﾞｲｼｭﾂだろうが、逮捕前なのに顔がモザイクなのは、
相手が医者だからか？

>>119
逮捕前だからでしょ。
林真由美たんも、この間の
埼玉の保険金殺人の容疑者も
逮捕前はモザイク付きだったよ

＞自発呼吸があるうちにチューブを抜いたのはいうなれば「ドスで腹を刺した」
＞状態で、筋弛緩剤をうったのは「ピストルで心臓をうってとどめをさした」
自発呼吸があればチューブを抜くのは当り前、ドスうんぬんは全くの素人発言

読売には「家族が抜いてくれ」って言ったことになってるな
で、長男は抜けば容態が良くなると思ったって書かれてる

患者の妻がどのようなコメントをしているのか、
知っている方は教えてください。

>>122
逆だな、状態がよければ抜けるだな。悪けりゃ再挿管が普通。
どちらにせよ長男が低能児、生存後の悲惨な扶養生活に想像が
及ばないのだな。

自発呼吸って自分で呼吸している状態でしょう、何でチューブがいるの？
誰かわかりやすく教えてください。

まあ民医連系の病院にはいかないことだな
民主、共同、共立、共同、生協、協同、生活者
なんて名前に入ってる病院には近づくなよ

>>125
気道を確保するため

>121
喘息重積で自発呼吸ってのは、頭をを水中に突っ込まれながら「自分で息をしろ」
といわれてる状態なんだよね。
この患者は意識がないって判断されてたようだがもしあったらぞっとするね。

この女医は家族に苦しむ状態をみさせておいて、「楽にしてあげたい」
と思わせた、という自作自演が考えられる。

あれさ、被害者の一部が金儲けを策略したという説は無いの？
嘘つきに酷い目に合わされた俺の感ではそう思う(ｗ

>>124
生存後の悲惨な扶養生活が
想像できても生存を望んだんじゃないか？

みんながみんな経済的理由を何事よりも優先させるとは限らんよ。

女医さんに、抜いて欲しい、、、

この患者さんは、川崎の公害喘息で医療費の心配はなかったようです。
ただ介護者がいなかったようです。

>>129
俺もそう思う

だいたいこの女医はなんで７年前の一患者の出来事を
あそこまで鮮明に記憶しているんだ？
事件から７年間。多くの患者を診てきているだろう。
別の患者に立ち会った「ご臨終」と勘違いしているんじゃないの？
それとも勘違いしているフリをして、しらばっくれているのかも。

それはそうと、なんで顔にモザイクかかってるんだ？

>>133
やっぱりいたんだ。
何か腑に落ちないだよね・・・。

漏れも>>129に同意です。

いやなことは覚えているもの、家族に懇願されてやったにしても、やるんじゃなかったと後悔
いつまでも忘れることできないだろう。

人としての優しさが己を滅ぼすきっかけになるとはな・・

でも、回復の無い場合生きているのに管を抜くのは、暗黙で結構あると思う。
例)脳死もそうだね。あのように脳が死んでも呼吸は可能だから。
あれもまた、呼吸しているのに、脳死＝死という考えて管を抜いている。
当然あれも、家族の同意が必要だね。

でも、この先生は医師免許剥奪で終了だね。
物事は闇は必ずあるから、それを表にでてはなね・・・・。

正直者が馬鹿をみる

＞131
みたいな馬鹿もいるのか

>で、長男は抜けば容態が良くなると思ったって書かれてる

　もし、これが本当なら長男は多分いくら病状説明されたって、
理解できないor自分の都合のいいようにしか解釈しないDQNで決定と思う。
　多分、普段の私生活でも相当なクレーマーである可能性高し。
　案外、一族の中でも鼻つまみもので今回の事件でも騒いでいるのは
この長男だけだったなんてこともありそう。
長男の職業や経歴なんか報道してるとこないか？

この女医さん、他の患者でも、
「寝たきりではかわいそう、早く楽にしてあげてたい。」
と言ったそうな。
安楽死趣味があるんじゃないの。

138に同意、
マスコミも調べれば調べるほど見えてきて、罪人扱いできない。
となると、モザイクも当然でしょう

あと都市伝説では、流産・死産の中には奇形児を見つけ、
産婦人科の医者が勝手に殺害している話もあるね・・・・。

儲かっている奴から、金を貰おうと考えたのかな?
なんとバカな脳みそ。
残念ながら、医者免許剥奪で、医者も倒産破綻で賠償０だろうね。
川崎市だから、市からは賠償くると思うけど。
そう考えると医者はかわいそうだね。

鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季

川崎協同病院の事件について、川崎市議会議員であり、昨年共産党を離党した稲本　隆
市会議員が自身のホームページで見解を述べている。見て見るのも言いかと・・・
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

>>145 死産は殺害の必要なし

脳死は自分では呼吸できない、人工呼吸器が必要。この患者は呼吸は出来る植物人間。
それより治るための治療をするのに家族全員集めるていうのは明らかにおかしい。
もうお別れだから全員あつめるのだろう。やっぱり金目当てだね、これは
あるいはもらえなかった腹いせかな。
医者は死んで行く患者や老齢の配偶者の願いをきいてはいけない、あぶない、あぶない
どうせ、死人に口なしだもんね。

しかし、これで長男＝ＤＱＮ、女医の行為は普通に医療行為だったとすると
プライバシー保護法案には追い風だなよな。

金魚の糞のごとき報道関係者の浅ましい姿にはほとほと呆れる。

>>149
死産の中に、生まれたけど、奇形児だったので、
親の同意も無しに殺して、死産でしたと言うということね。

この事件は病院側から明らかにされた事を忘れてないか？
病院が発表しなければ遺族側は知る由もなかったのに
どうして発表したんだろ？

>>153
そう思うよなんでだろ　長男はあとから巻き込まれてるだけだよ
なんか病院が隠してて女医と家族に責任転嫁してる気がする

未だわからないことが多いよな。
長男の話だけから再現ドラマを作って遊んでいる民放のワイドショーはあほ。
おまえらがメディア規制法を誘導してるんじゃないか。

薬品管理ずさんだった、定期検査で指摘
http://www.asahi.com/national/update/0424/041.html

９８年の患者死亡直後に行われた市の定期検査で、院内の毒劇薬管理がずさん
だと指摘されていたことが２４日、わかった。市は２２日の記者会見では
「当時の薬品管理に問題はなかった」としていたが、訂正した。

市によると、調査したのは事件発生２日後の９８年１１月１８日。院内で
毒劇薬と普通薬を区分して保管していないこと、劇薬の表示もないこと、
ナースステーションの毒薬を施錠管理していないことなどが判明した。
この調査時に市は事件を知らなかった。

筋弛緩剤などの毒劇薬は、薬事法により普通薬とは分けて保管し、保管を
示すマークをつけることが義務づけられている。
これまでの病院の調査で、主治医はナースセンターや集中治療室などにしか
置いていない筋弛緩剤を一般病棟で使ったことが分かっている。
市は、ずさんだった薬品管理が筋弛緩剤の使用をより容易にした側面があった
とみて、さらに調べる。(23:16)

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIASA43410.htm
【筋弛緩剤の使用隠ぺいか　病院が市に代金請求せず】
川崎公害病に認定されていた男性患者＝当時（５８）＝が１９９８年、
川崎協同病院で筋弛緩（しかん）剤を投与され死亡した事件で、カルテ
に書かれていた筋弛緩剤が、同病院から川崎市に提出された明細書に
全く記載されていなかったことが２４日、分かった。
　市は認定患者の治療費を審査した上で全額負担しており、医療機関
は薬品名や分量を明細書に記入し代金を請求する仕組み。市は、病院
側が事件を隠すため、意図的に代金を請求しなかったとみて調査する。市が市議会健康福祉委員会で明らかにした。
(04/24 21:04)

マスコミは女医や長男をセンセーショナルにあつかってるけど
一番悪いのは病院管理者。
自ら公表して二度とこのようなことは起こしませんなんて言ってあとは雲隠れ。
雪印みたいにあとからいろいろ出てくる前にいまごろ手をうってるのでは？
共産党の病院だって？社会不正を糾すんだったら自ら病院閉鎖しろ。

奇形児きもいけど見たことないね。
やっぱ人知れず処分されてるのか。

遺族ウソついてるな
金ふんだくろうとしてんじゃねーの

この病院の周辺は在日朝鮮人地区なんだよなあ

>で、長男は抜けば容態が良くなると思ったって書かれてる

頭　が　こ　こ　ま　で　悪　い　な　ら　、
医　者　の　説　明　を　理　解　で　き　ま　せ　ん　。
だ　か　ら　母　は　一　人　で　き　め　て　、
一　人　で　抜　管　を　依　頼　し　た　ん　だ　ね　。
母　が　長　男　に　説　明　し　な　か　っ　た
の　も　あ　た　り　ま　え　。

美人女医ファンページ登場
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

しばらくまた病院たたきが始まるね。

今更、自らの不法行為を遺族に打ち明けた病院は明らかにｱﾔｽｨ
なんかドロドロしたものがあるような気がしてならない

どうでもいいけど、安楽死って客観的には殺人行為じゃん。
本人や家族の同意があればOK（犯罪にならない）ってとこまではわかるけど、
その場合書面とかで証拠を残しておかないとまずいんじゃないの。
重要なことだから、はっきりさせておかないと
それすらしてない時点でこの医者（と病院）は終わってると思う。

まあ、まだ全国統一ルールとかないみたいだから、医者側弁護士が敏腕なら、
医者はおとがめなしかも知れないね。

>>166
わけのわからんこと。
殺人だから、書面なんか残せないんだろ。

法的整備をしないから、良心的な医者が
情に流されてこの女医のようにバカ家族に
利用された上、はしごを外される。

＞166よ。
理屈はそうなんだけれどさ、
書面を残すとなると、
遺族が自分達で決めた→のちのちまで罪悪感
というのも、あるのよ。
難しい問題だね。こりゃ。
確かにルールがあって、グレー部分がなくなって、
皆が割り切れるようになると、良いけれど、
現場の辛さを知らずに、ごちゃごちゃ言う、第三者っているからね。

患者の妻ってＢ落じゃないの？

ＨＰ更新しました。女医ファンページです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

ノーコメントで取材も応じない
殺すために筋弛緩剤は投与してないといってるし法廷戦術は明らか
１００％女医が嘘ついてるな

>>171
一方に寄り過ぎてるね。
実際100％嘘をいうのは難しい。

>>171
筋弛緩剤を投与した事は認めてるじゃん。ただ、殺すために投与した
のではないって言い訳が通用しないだけ。

患者の家族が田中真紀子みたいに3割頭ってのは良く有りそうな話。
ほとんど人の話を聞かずまたは理解できず、都合のいいように
解釈するってやつ。今回は医者が筋弛緩剤を投与してるので、医者の
側に問題があった事は間違いないんだけど。

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↑最近よく見かけるけど、なんなのコレ？
非常にうざいんだけど

「美人女医の知られざる私生活」週刊新潮によると

・女医は未婚の母（高校生くらいの息子あり）←愛人の子？
・自宅近くに実家がある
・孫は最初から、父親とは暮らしていない（祖母証言）
・162センチの細身で美貌
・横浜市立大の医学部／学生時代から成績優秀
・現在は横浜市内で診療所を開設している
・テキパキと男勝りの口調

説明って言うのは
内容が通じていなかった場合
通じるように説明しなかった方のおちどだと思うんだけど
どうかな？

最後って何が最後かわかりにくい言い方だよ。
チューブを抜くのがこれで最後とか受け止められるし。
チューブを抜くというのが医療行為の一つで
ラストワンで患者復活の瞬間を家族で見守れと言ってると
思いこんでしまうかもしれないよ。

（´・ω・｀）＜ちゅーぶ抜くってなんだろう
↓
( ｀Д´ )＜わーお父さん死んじゃったーーー！謝罪しる！！！

>>177
昨日､テレビに出てた医者も同じ様なことを言ってたよ。
10を説明しても４しか伝わらなければ、それは10を説明したことにはならないって。
カメラの前だから建前しか話せなかったのかもしれないけど

事の始まりは病院側が遺族に説明に行ったことだろ？
それまでは長男も医者の説明に納得していたということだろう。

医者の行動の是非は置いといて、
当時は遺族と医者との間には合意があったと考えるのが妥当だろ。

>>176
そりゃメディア規制法案も出てくるはずだね。
・女医は未婚の母（高校生くらいの息子あり）←愛人の子？
・自宅近くに実家がある
・孫は最初から、父親とは暮らしていない（祖母証言）
・162センチの細身で美貌
・横浜市立大の医学部／学生時代から成績優秀
・現在は横浜市内で診療所を開設している
・テキパキと男勝りの口調
だから患者を薬殺したとでも言いたいのか。
ま、国民には知る権利があるみたいだからね。（ｗ

>>177
説明もなにも、長男は関係ないからな。
中年とかじゃなくて、ガキだよ？
医者は妻の意向で抜いてるし、抜くとどうなるか
妻と話し妻に通じてるよ。

延命を諦める罪悪感から息子にきちんと
説明しなかった母親のバカ家族内部の問題。

１万ヒット超えました。ありがとうございます。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

今回の患者は、単なるベジだから、重積発作さえ抑えれば、病院内で長期生存可能だっただろう。
１日１０万円くらい、医療費がかかるが。
3ヶ月（ここで1000万使用）経つと、急性期病棟からは追いだされ、どこかの施設か、自宅に移ることになるだろう。
そこでは、きっと重積発作を抑えるような治療は出来ないだろうから、発作を起こして、また救急車で運ばれてくる。
その時、家族はまた、挿管して、助けてくれ！！と頭を下げるでしょうか？？
女医の判断が正しいと思われ

基本的に女医のリスクマネージメントの問題かな。

新潮は相変わらずクズだね。そんなんやってるから規制法ができるんだよ。

★安楽死“美人女医”、ミステリアスな正体　…　名医の評の一方で他でも医療ミス疑惑

・セリーヌ・ディオンのような美人、信頼できる先生−。
　神奈川県川崎市の川崎協同病院を舞台にした「安楽死」事件。意識不明の患者に筋弛緩（しかん）剤を
　投与して、死亡させた主治医の女医（４７）は、意外にも患者に慕われている腕利きの呼吸器科医だった。

　事件は平成１０年１１月、女医が気管支ぜんそく発作で入院していた男性患者（５８）＝当時＝の気管内
　チューブを抜き取り、呼吸困難に陥った男性に筋弛緩剤を投与させ、死亡させたというもの。
　病院の内部告発から事件が明らかになり、遺族の１人が「女医から説明はなかった」と安楽死の同意が
　なかったことを証言したことで、一気に火が付いた。
　これに対し、女医側の弁護士は会見で「チューブを抜いたのは家族の希望」と主張し、両者の意見は
　真っ向から対立する事態となっている。

　注目の女医は昨年１２月、同病院から辞職を勧告され、今年２月に依頼退職した。
　現在は横浜市内の自宅近くにある診療所＝同下＝で、院長として勤務を続けている。

　「弁護士に任せてあるから、これ以上は勘弁してください」。
　事件発覚後、１０人以上の報道陣が診療所に張り込むなか、通常通り診療を続ける女医は毅然とした
　態度でこう話した。昼休みには笑顔で買い物に行く余裕すら感じられる。
　患者からの評判は「親切に説明してくれる。朗らかでいい先生」と悪くない。なかには「いい先生なのに
　悪いこと書いちゃいかん」と怒り出す患者も…。
　横浜市立大学医学部を卒業後、約１０年間、同病院で勤務し、内科部長まで務めた女医について、
　元同僚医師も「ぜんそくの分野では県内で知らない人はいない。患者思いで腕も確か」と話す。
　自宅近くの住人も「昔は映画女優みたいで、セリーヌ・ディオン似の美人だった。１０年以上前、夫と
　離婚して、今は両親と高校生くらいの息子と４人暮らし。いつ会ってもあいさつしてくれる気さくな方」。
　別の住人は「兄弟も医療の仕事をしているらしい。いつもおしゃれで若々しい」。

　評判のいい女医だが、今回の事件と同時期に別の女性患者（７５）を医療ミスで寝たきり状態にした
　疑惑も浮上。患者を前に「寝たきりでかわいそう。早く楽にしてあげたい」と、安楽死を示唆する発言を
　したという。

　さらに、１１年には、無職の男性（６２）が「じん肺」を「肺がんの疑い」と誤診され、肺を切り取る手術を
　されたとし、女医相手に８０００万円の慰謝料などを求める損害賠償を起こしている。
　神奈川県警は殺人容疑で捜査を着手しており、その行方が注目されるが、元最高検察庁検事で
　筑波大学名誉教授の土本武司氏は「遺族の主張が正しければ殺人罪が適用される。
　だが、マスコミや弁護士を挟むと両者は自分の利益になることしか言わなくなる。
　今、やらねばならないのは捜査機関による医師、看護婦、遺族への平等で正確な聴取」と話している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0425_3_01.html

安楽死“美人女医”、ミステリアスな正体
名医の評の一方で他でも医療ミス疑惑
http://www.zakzak.co.jp/top/top0425_3_04.html

セリーヌ・ディオン似の美人！

>>187
かぶったけど、☆ばぐ太☆φ ★は、リンクちゃうデー。

>>189さん
ガーン。
ほんとだ。

美人女医に殺されてもいいから
ｾｸｰｽしたい。

休みとって川崎まで見に行くかな。
デジカメにとってズリネタにする。

新潮は終わってる。　メディア規制されとけ。

このスレ伸びないね。
２ｃｈ以外でもこの程度にしか気にされてないのかね。

>>192
俺も見たいな。どこの診療所に勤務してるか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

大倉山診療所とかってどっかのスレに書いてあったけど。
ほんとかな。
須田セツ子たんっていうみたい。

続報がないかぎり
このスレはループし続けるだろうな、、、

須田セツ子ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
大倉山診療所行ってみようかな。写真とってくるぁ。生セツ子ﾀﾝでハァハァしたいんだけど。

やらせろ

２００！

ほんとにいい先生だよ！！
喘息で死ぬ思いしたけど先生のおかげで今はまったく快適。
心から感謝してます。
でも、昨年の後半からいきなり老け始めた・・・・
これってその頃からもめ始めたのか・・・（謀略のにおいが・・・）

医師としての善悪と露悪趣味な個人情報暴露は絶対に関係しないと思う。
そんなくだらない報道をしているからマスコミは規制されて当然！！

どよ

”どよ”になんとなくﾜﾗﾀ

>>201

8000万の裁判をかかえる女医を追い出したかった病院の謀略か？

>>201
漏れは徹底的に女医を応援するぞ。セツ子ﾀﾝで正解かな？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

遺族が相続で争っているんだよ。
３年前の事件でしょ。
金が払えそうなところに集っただけだ。
不審に思ったなら直ぐ裁判が当然。
何年も経ってから難癖つけるのは金銭がらみ。

これからはベジ（植物人間のことね）を逝かせないようにしないとね。
面倒は家族の皆様、よろしくね！

>>205
確かに冷静に事態を眺めるとそんな気もする。

>>156
亀レスだけどさぁ、
薬品管理ずさんだった、定期検査で指摘
http://www.asahi.com/national/update/0424/041.html

ドル●カムって、普通薬だろ？筋弛緩作用あるけど。
毒でも劇でもないはず。
金庫管理、在庫管理義務は　法律上は　ない。
道義上はあるかもしれんが、病院次第。

マスコミもすわ基地外ドクターかと、
ごちそうをみつけた犬のように飛びついたけど。
遺族側のＤＱＮさときな臭さに気がつき、引きはじめたね。

医者側の客観的な事情と整合性の取れた言い分と、
客観的な事実と整合性の取れない長男の言い分じゃな〜。

女医に司法の裁きは避けられないだろうけど、
実刑にはならないだろうね。よかった。

週刊新潮では和田セイ子って仮名になってたから、須田セツ子で間違いないっぽいね。
なんか続報がなくて寂しいんだけど。無罪になって欲しいけど、とりあえず逮捕され
て顔出しｷﾎﾞﾝﾇ　裁判傍聴で、生セツ子たんでﾊｧﾊｧしたいよー。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

というか，遺族側の発言に一貫性が無さ過ぎる．

酷い患者(の家族)掴まされちまっただけじゃねーの，この先生．

どうも遺族は怪しいな。
漏れの爺さんも、まあ安楽死のようなもんだったが、
文句は言わず感謝したぞ。

>>205
言い出しっぺは病院なんだっつーの。

黙っていれば大事にならなかったのに
3年半も経ってから発表するって事は
病院と件の女医の間に何かあったと考える方が自然だろ。

家族に脅されていたのなら、発表する前に
警察に訴えているはず。

と言うことで、あんたが一番のﾄﾞｷｭｿ。

三年後ってのは昨今の医療現場事情を見ればそう不思議ではない。
やっと言えるようになったと言う事だとも考えられる。
遺族側に何らかの事情があって騒いでいると言う可能性はあっても、事実無根で殺人を糾弾したりはせんだろ。

>>213
遺族ともめて、
公表したとかってことはないの？

この川崎の病院って日共系の医療生協でしょ？

後ろめたいことがあるから表に出ないんだろう。
インタビューも逃げるようにして応じてなかったぞ。

主治医が「脳死」と「植物状態」を勘違いして、安楽死させたに10000ﾍﾟﾘｶ。

実は殺人ですらなく業務上過失致死であり、単なる医療ミス。
今更ひっこみがつかなくなったんぢゃないか。

>>217女医の話？
後ろめたいも何も、筋弛緩剤を致死量打ったのは
事実だから、法的に悪くないとはいえない。
治療で強弁できないことも充分認識してるだろう。

しかし、抜管の話や延命拒否などとが妻側の依頼で
あったという事実をもみ消すのはダメ。
梯子をはずすような、この遺族の言動はよくない。
そこに至る経緯は執行猶予の為にも大事。

>>218

んなわけないだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020425it15.htm
ＮＹで爆発？８階建てビル半壊、４０人以上負傷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>220
そうかな？確信犯だったらもっと強弁するんじゃないか？
ミスの可能性の方が高いと思うぞ。

>222
君、長男レベル。

この霊の喘息の治療にどんなミスがおこるのか、考えもつかない。
たとえば、何があるか教えて

動画まで掲載して、かなり気合い入ってます。
美人女医・須田セツ子ﾀﾝ？のファンページです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

この女医は、感情移入しすぎだったのではないか？

普通だったら、人工呼吸はじめたらそのまま放置、安楽死なんか
頼まれても絶対やらない
家族とかが何か言ってきても、一度始めたことは止められませんよ
と冷たく突っぱねるのが、当たり前である

>>226
たしかにねぇ。。。自分としてはセツ子たんが逮捕されて顔出し・裁判をｷﾎﾞﾝﾇですが
最終的には執行猶予つきの判決で終結してほしいです。治療をやめたのは間違いないようですからね。

>>227
フライデーに顔が出てるよ

捕捉：

人工呼吸をやった場合、その患者の医療費は、１月に１００万円を
軽く突破します
人工呼吸を止めない限り、それだけのコストは毎月確実にかかります

患者の家族が支払う分はごくわずかです
あとは、誰が払うのでしょうかね？
そんなことは、知ったこっちゃない、とにかく一度人工呼吸始めたら
もう止められない、延々と続けるしかありません

無駄だと思っても、止めてしまったら、下手すりゃ殺人罪になるもの

つまり姥捨ての風習を復活させろと？

あっ本当に共産党系の病院だった。

無駄な延命治療は税金ですべきでないよ。
それでもやるなら実費でやってほしいね。

命と税金を秤に掛けて、マジメに計算をしないと
医療保険制度が破綻してしまうよ。

>>230
姥捨ての風習がどんなものだったかはよく知らないけど
今でも費用、精神、肉体的疲弊による治療の放棄や
延命の放棄は普通に行われてると思うよ。
医者によっては「治療しない事の方がいいのでは？」と
遠まわしに投げかけてくる人もいる。
もちろん露骨に「もう死んでもらいましょう」とは言わないけど。
人命最優先と言ったヒューマニズムは現実を知らないか
身近でそのような事態に直面した事がないﾔｼの言う事。

>>234
このケースは積極的治療の放棄とかいうようなものではなくて、
筋弛緩剤による薬殺。問題点をすり替えないように。

>>235
単純なやつだな

>>235
この女医が取った手段は問題ありだと思うけど
そのような処理を取るに至った経緯は。ってことはどうなの？
それに何処で線引きして“殺した”と判断するわけ？

生命維持装置をつければ6ヶ月くらい生きそうだけど
色んな負担と維持できる期間を秤にかけて装置を付けなかった。
結果その患者はその日のうちにあぼ〜ん。
これも見方によっては殺人でしょ。
是非235の見解を聞きたいね。

完治するならある程度の高額医療も報われるだろうが
単なる延命では意味無いだろ。

>>234
まるで人命最優先がいけないことのような言い分だね

>>239
そうとしか読み取ってもらえないのならそれで結構だけど。
人命最優先の行きつく先には何があるかって事なんだけどね。
ヒト遺伝子の研修が進んですでにクローン技術でヒトが作れるかも？
ってとこまできてる。一部にはクローンで作った自分の分身から
臓器を切りとって治療や延命を。って事まで言われてる。
ま、倫理の問題でそこまではいかないと思うけどこれも人命最優先。

人命最優先には現実的に考えて限界があると思うんだけど。
その限界を何処で線を引くのか？また、誰が線を引くのか？
もし医者だとすれば、今回のような事件はなくなりはしないのでは？

だけどこの事件で、今マスコミは医者たたきの追い風があるから、国民もちょっとしたミスを見つければ医者や病院どもから大金をふんだくれることがわかったね。この事実をみんなに教えてニッポン中毎日１１００回くらい全国で実行してみよう！医者どもを殺せ！

この期に及んで事件の経過すらわかってない人がいるとは・・・

人命至上主義はドラマとマンガの世界
現場では適当に処分している
現場の常識をいくらマスコミが否定しても、変わらない、隠すだけさ

>>242
ﾊｧ?
どれにレスつけてるの？

てか今のクローン技術ってさ、
自分の細胞から必要な臓器“だけ”を作り出すことってできるのかな？
内臓にしろ四肢にしろ皮膚にしろ。

新聞、テレビは何も報道しなくなったな。
あれだけ大きく扱ったのだから、少しずつでも続報を流す義務があると思うが。
マスコミにとっての面白みが無くなったということかもしれんな。

政治家の犯罪ネタの方が需要が大きいと思われ

某幹事長の需要は無視かよ！　スレ違いsage

>>240
ちょっとズレてるよ。
クローン人間も人間なので、人命最優先の考えから外されることはない。
医師は人命を優先させるが、本人の意思のほうをより重視する。
今回のケースは、医師側の意見が正しいとしても、家族の意思のみで本
人の意思は反映されていない。
限界の線引きはあくまで患者本人に委ねる、というのが今の考え方のはず。

>>249
ウムム・・・おっしゃる通り例示として不適切かも。
人命最優先な考え方には“罠”がある事を表現したかったんだけど。うまくないね。

で、限界の線引きはあくまで患者本人に委ねる。ってことには同意だけど
患者が意思表示を行えない状態にある場合はどうなんでしょ？
「本人の意思ではない」ってことで、人命を最優先させようとする医師の治療の結果
おかげさまで“植物状態”のまま一命は取りとめました。
しかし、患者の家族には経済的＆精神・肉体的に多大な負担が掛かる事になったと。
家族は負担に耐えかね疲弊して“適切な処置”を望んでいる。
しかし一度施した処置を、本人の意思の確認が取れないまま取りやめてしまえば
それ、すなわち「殺人」となるわけですよね。


今回の事件とはずれてるかも。だけど、無条件に人命至上主義な発言に
「綺麗ごとにしか過ぎないのでは？」といった思いが拭い切れなかったんだよね。

川崎協同病院の事件について、川崎市会議員であり、昨年共産党を離党した稲本議員がこの事件について
が自身のホームページ掲示板で今日の時点でその問題点を具体的に指摘している。なるほどと思った
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

で、今回の結論は結局なんなの？
老人の妻の了解だけは得てたってのが真相？
それとも、もっと複雑な何かがあるの？
簡単に教えて！

別に共産党うんぬんじゃなくてさ。
あの病院は喘息にかなりの実績があるんだよ。
俺もお世話になったしさ。（歩けないほどが一回で完治）

ただトップレベルにあるがゆえ奢ったというのはあるかもね。

写真誌にモロに顔写真出てたジャン。
アップ希望。

うーん、個人的には
刑事はは有罪。筋弛緩剤打った時点でアウト。
民事は無罪。
てなことはおいといて。

この女医さんは学生時代、講義室の前に座って質問しまくってたタイプに見えるな。

医学的に回復の見込みなし＞治療の継続は国民医療費に負担＞抜管、筋弛緩薬投与

みたいなよく言えば明快、悪く言えば単純馬鹿なんだろう。こーゆーやつは、たとえば
回復不能で心停止した患者に対して、遠くに住んでる遺族が「死に目に会えた」って
満足感を与えるためだけに心臓マッサージを何時間もしたこととか無いんだろう。

私見ではあるが、医学的に治療が困難だと思った時点で、医者の仕事は医療ではなくて、
社会的にその人間がいなくなることを受容するための儀式の神官(短く言えば葬儀屋)に
なると思うんだがな。葬儀屋としては御遺族に満足して頂けなかったら、だめじゃん。
(遺族に満足のために社会保険を使うのはいかがなものかって意見はあり得るだろうが)

なんだか酔っぱらって馬鹿なことを書いたような気が。ｽﾏｿ。

この女医の考えが広まると終末医療が無意味になるような気が少し。
治る見込みが無くても家族が望む限りできる限りの事をすべきだと思う。
医者の勝手な判断で薬殺するなぞ論外
ただの殺人と大差が無い

>>256
１行目以外は同意。
今回の件は、家族が何を望んでいたかがまだ不確かだぞ。

>>256
現代医学を舐めてはいけない
その気になれば、心臓と肺だけ延々と動かし続けることなんぞ
簡単に出来るんですよ、金に糸目を付けなければね

俺は回復の見込みがないのなら早く楽にさせて欲しい。
また、家族がそうなった場合は早く楽にさせてあげたい。

でも、かといって、
どんな状態であっても家族には生きていて欲しいと願う人達の事を
否定する気持ちにはなれないなぁ。

>>256
主張は正しいけど、事実誤認。

今回もきちんと家族の同意を経てます。
妻の申し出により、皆の前で抜管しました。
長男がドキュン過ぎたのが誤算だっただけの事です。

>>260
医者がDQNだったんだろ

医者側弁護士会見の後にマスコミの報道がぴたっと止まった。
医者側の主張を否定できないのか、遺族側の問題を見つけてしまったんだろう。

>>261
長男ですか？
長男はインターネットで情報収集が好きらしいですね。

常識的な知識で見る容態、経過期間、家族の集合、カルテ、
あらゆる客観的な事実が、医者の言い分を担保しています。

１００歩譲っても延命拒否は遺族の希望、さらに
３００歩譲って医者の思想だったとしても明らかに
家族への説明はなされてます。
はっきりいって、長男はドキュンです。

最初は医師側を一方的に攻め立ててたけど、医師側の反論出てから
遺族側の胡散臭さが臭ってきたから様子見てるんだろう。>>262

単に辻元祭りがあったからだろ

妄想好きだな＞262
宇宙人は既に地球に住み着いている、とか
言っちゃうくちかい？

>>265
頭は生きているうちに使おうよね。

>>266
そんなに慌てないで、少しは落ち着きなよ
「使おうよ」と「使おうね」が一緒になっちゃてるよ

ナチュラルコースという医師側の希望と、最終的には「遺族の依頼」に
より延命治療をやめました。ここまでは、法的に問題はありません。
しかし、女医は苦しみの時間を減らして逝かせてあげたくて、
筋弛緩剤投与という法律違反を犯しました。
遺族は鎮痛剤のようなものを投与していると思っていたので、
筋弛緩剤を投与されて殺人になるという問題は全く関知しません。
問題視した病院が、事なかれ主義で女医をやめさせた、
女医も問題のあることをしたとやめたのは当たり前です。
病院側が謝罪にきたのは、筋弛緩剤が法的に問題がある為です。

しかし、被害者の妻は延命拒否と積極的安楽死の問題を
ごちゃごちゃにして考えてしまいました。
私が依頼したのだからもしや自分が殺人に問われるのでは、
そうじゃなくても倫理的に自分が旦那を見捨てたと罵られ
るのではといった不安がでてきます。
さらに、殺人に問われないとしても、これまで受け取った
公害病で亡くなった故の補償を受け取れなくなるだけではなく、
返せと言われるのではないかという、現在の生活を崩壊させる
ような不安にも襲われました。そこで妻は沈黙しました。

若くて無知で、当時の医師との対話にもからんでいない長男は
医療スキャンダルにしたいマスコミの望むがままの反応をして
しまいました

たまたまこの一件が表沙汰になっただけで病院にとってみれば
このような医療に難癖つけて大金をふんだくろうという人間は
全国かなりたくさん増殖しています。
これも長男がだれかに唆されて今頃騒ぎだし、医療ミスと言うことで
お金を取ろうとしたのでしょう。
ただそれだけ。国民はただ騒ぎに踊らされただけだよ、問題点も
把握していない人たちがね。

家族が希望しようが何だろうが、医者が筋弛緩剤を使って呼吸を意図的に
停止さぜ死に至らせた事実は弁明の余地なし。

家族をみんな集めたって言ってる、現実に集まったのでしょう。
集まった人はどう感じたのだろう？「もう最後か！」でしょう。
この時点で人工呼吸のチューブを抜くことが、治療の一環として良くなったので抜いたのかって思えるのだろうか？

騒げば・・・何とかなる。ダメ元でってとこではないの。

>>271
後知恵って言葉知ってる？

美人女医ファンページ登場
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7136/mainmain.html

＞256
「治る見込みが無くても家族が望む限りできる限りの事をすべき」
気持ちはわかるけどね。
「出来る限りのこと」はタダじゃないのよ。
その「気持ち」だけのために、保険＝第三者から集められたお金が
湯水のように「大量に」使われる訳。
自分が払い込んでいる保険料、ちゃんと見てる？高いと思わない？
全額自費でやってくれるなら良いと思いますし、なんの反論もしません。

延命治療の是否をここで議論してもしょうがないよ。
しかもあかの他人がね。
当事者の是派だって保険を当てにしてるだろうし、
私財を投げ打つのにも限度があるから、途中で諦めざるを得ない。
否派も保険の範囲なら・・・・って少しくらいは考えるだろうし。
>>274の意見は極端すぎ。
だったら健康保険に加入しなけりゃいいじゃん。ってことになっちゃう。

長男は雲隠れしちまったみたいだね。
ところで、こういうトラブル避けるためにも病院も治療の内容については、
アパートの賃貸契約書みたいに詳細な契約書作って当事者のハンコもらっと
いた方がいいと思うよ。不動産や金融同様、契約書にハンコまでもらっとけば
後で”契約書をみなかった”とか”内容を理解していなかった”なんて
言い訳は訴訟になっても通らないし。

私は自分のしてきたことを深く反省します。
これからは常に生命第一で医療にあたります。
植物人間はいつまでも病院に置けないのでご家族に引き取っていただき
ます。ご家族の精神的、肉体的、経済的負担は当方の関知するところで
はありません。自殺されようと、殺そうとご自由にどうぞ。

>>２５５に同意
でも儀式の神官てのはなあ。
プロデューサーとでもいったほうが
いいかなあ
奥さんいいひとでもDQN親戚を予測することも医者の技量だよね

>>278
でもさ、そんな技量を身につけても保身ができるだけだよね。
医者って詰まらん仕事だよな。
なんで、自分の身をけづってDQNに奉仕しなきゃいけないんだろうね.
職業としてはあほらしいな。やりがいがあるから趣味としてはいいが。
気の合う患者だけ趣味的にボランティアに近い形で診療できたら
面白いだろうな.。貧乏だから無理だが。

医者必死だな（w

女性医師どっかのニュースでモザイク無しで放送してたけど
その日の夕方から?モザイク描けてた…
モザイク描ける基準は何処????

>>279　気の合わないDQN患者様のみプロとして診察しなさいな　貧乏なら

自称報道関係というＤＱＮ家族がいた
あれやれ、これやれって、いろいろ指図してきた
末期患者なんで、無駄な医療は止めるよう説得した
けれど、二言目には「訴えるぞ、報道するぞ」って言ってきた

やむなく、希望通りやったけど、案の定後で過剰診療を指摘され
莫大な査定額を請求された

査定の返事に「患者の家族に脅迫されたため、やむなく試行した」
と書いたら、一旦査定された額が払い戻されてきた

でも、この金額って結局誰かが払ってるんだよなぁ

気に入られようとして患者が必死になって俺は神になったりして。
ていうか昔はそうだったのか?
まあ、気に入らない患者は藪で有名な先生に紹介したりして
適当に追っ払っているけどね。

限界まできたら貧乏人は死ねという制度になるだけだね。
俺は健康だし金もあるし医者の知り合いだらけだからいいけど
そうじゃない人がかわいそうですね。助けようとは思わないが。

>>284
川崎の事件から学んでないよおだねえ
患者を片付けよーとして問題になったんじゃないの
医者の思い込みで「楽にして」あげたり「追っ払ったり」しちゃ
だめだよん

さっきから必死だな（w

さっきから必死なおうえんどうも（汗

前スレ114

一気に報道しなくなったのは、調べたら胡散臭かったとか、そう言う理由なんだろう
なあ・・・。

正直、医者の名前もさらすなら、長男の名前も晒してくれ。（ｗ

>>283
ヘタレ医者め。

>>286
俺が言いたいのは楽にしてあげるとかのoptionが出てくるような患者を
抱えてることがリスク管理失敗ということ。リスクを回避することは
殺すことではなく診ないこと。

そもそも、医者の一存で末期治療がどうとでもなるのが
様々なトラブルの元であるわけで、一定のルールの元に明確で平等な基準が有りさえすれば
経済的に特別に裕福でない、回復の見込みのない患者を病院が抱えていても
それほど損をすることは無いと思われ。税金からがっぽり保険料を
払っているわけだしねえ。そうだろ？>>291の馬鹿医者君。

>>292
では、貴方の肉親が回復の見込みのない半植物状態になったとき
どうしますか？

�@延命治療を拒否し、患者は2週間後に死亡。
�Aとにかく、出来る限りの延命治療をし、その後も自宅にて濃厚介護。
　介護費・医療費が莫大で持ち家は売却、子供も進学を諦めることになったが
　やるべきことを全てやったので満足。
�B出来る限りの延命治療を病院の持ち出しでやることを要求。介護費用がかかる
　ので自宅への引き取りは断固拒否。病院に行くと婦長と主治医に退院の話を
　切り出されるので、絶対に自分は病院へ行かない。電話にも居留守を使う。
　んでもって、患者が死んだら”医療ミスだ〜！”と吠える。

↑�Bの貧乏人の場合、最初からベッド一杯ですって入院させなければ解決。

じゃないの？
すると、貧乏人全て氏ねやになるね。一部のドキュソ貧乏人の為に
大人しい貧乏人が損をするんだ。

>>294
自分でコンプレックス多い人間だって思わない？
まぁ、苦労するのは俺じゃないからいいけどさ。

>>２９２
>経済的に特別に裕福でない、回復の見込みのない患者を病院が抱えていても
>それほど損をすることは無いと思われ。税金からがっぽり保険料を
>払っているわけだしねえ。

それは君の脳内の話だね。君が医者のように高い知能の持ち主を
馬鹿と呼べるのは２ちゃねるのなかだけのようだね。研修医時代に
精神病院のバイトに行ったとき、君のような患者さんをたくさん診たよ。

>>291
昨晩から必死だな（w

>>297
これから長期入院が難しくなるの知ってる？
医者は患者の家族のさまざまな負担を考えて積極的治療をあえてしないことがある。
この事件を契機にして植物人間が量産されてから気づいてもおそいよ。
このように患者を死なせても医療側の利益にならないのに良かれとおもって
治療を放棄してるのが現実.。
俺は植物人間を作り出すことが多いところに務めてるから真面目に心配してしまう。
挿管チューブを敢えて抜くなんてよくあることなんだよ。

>1 馬鹿かお前は！殺人犯すのに家族呼んで目の前でやる馬鹿がどこにいる？
　　女医は妻には絶対告知してるに決まってる、長男てのはＤＱＮで母親が聞いていた
　　話を聞いていなかったか、理解していない可能性大！
　　　裁判になったらＤＱＮ報道したマスコミは損害賠償で負けるよ！
　　この長男の勤務してる会社はどこだろうな？　

>このように患者を死なせても医療側の利益にならないのに良かれとおもって
>治療を放棄してるのが現実.。

川崎の場合は医療側の利益になってるとおもわれ。
研修指定病院でICUあるんだろ？
急性期特定取れてると思われる。
となると２週間以上入院してるのは邪魔、紹介するかしんでもらうしか
病院の利益にはならない。

フライデーで女医の写真見た




　　　　　　　　　　　　　　　　　激萎え。

「生命維持装置を外す」というのと「筋弛緩剤注射」の間に、
倫理的な違いは無いと思うのだが。
どちらも治療放棄のための、積極的作為と考えられる。

治療を放棄して見殺しにすると決めた以上、患者は死ぬ。
わざわざ苦しませるよりは、安らかにトドメを刺した方が、
手を下す医者や見守る家族のためにも良い。
治療放棄に必要な対症療法だったと思えないかな。

安楽死認定の法的問題が、実際に起こりうる状況を想定しきれてない
というだけのことだろ。

くおりちー　おぶ　らいふ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

＞３０１ウプしろ！

293は３を正解にする家族が実際にはたくさんいる。

あと、この事件、もし女医に落ち度がなかったら名誉毀損の逆告訴もあり得るな。