＜社会＞「靖国を訴えるのは不当」＝英霊の遺族がついに立ち上がる

面白くなってきました。

詳しくはソースを
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020422205619X124&genre=pol

「靖国神社を訴えるのは不当」＝戦没者遺族らが訴訟に参加へ−大阪地裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020422205619X124&genre=pol
昨年８月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、
戦没者の遺族や宗教家ら６３９人が首相と国、靖国神社を相手取り、
慰謝料の支払いや公式参拝の差し止めなどを求めている大阪地裁の首相靖国参拝違憲訴訟について、
戦没者遺族ら６人が２２日、「靖国神社を訴えるのは不当」として、
訴訟に補助参加する申立書を同地裁に提出した。
同地裁は同日、この申し立てを受理。
２６日の第２回口頭弁論で、原告側の異議がなければ訴訟に参加できる。

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様がレスラーくんだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>3やーい俺はSGGK森崎！
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>4お前は所詮、侍ぬんちゃく
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>5名無し紺野氏ね！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>6おたんだな
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>7名のメンかよ！
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>8Rudyたんね
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>9アキヒト
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>10サラダ将軍か？
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>11最強最悪のなル皇帝

変態男性モデルがいた。
ヌードでなぜか途中で完全勃起。しかもなんか汁が垂れてきて
シーツが汚れた。モデルはそのままポーズしてるし・・・。
女のコ２人で描いてたけど、1人がそっこー逃走。
アトリエに二人きりになった。かんべんして。

あとパンツ一枚だけの男性モデルが何を思ったか、次のポーズするときに
パンツ脱いでちんこボーーンッ!!
最前列だったからビツクリ。
先週の仕事がヌードだったから、勘違いして脱いじゃったんだってさ。

こいつらレジェンドになってる。男性ヌードはもうこりごり。やっぱ女性だ。

よっしゃー！！！

江の傭兵じゃないのか・・・。

１にソース貼らないなら記者辞めろ

頑張って欲しい！

そうこなくっちゃ

>>1
ざけんなプロ市民集団。

この国を護って戦争で死んでいった祖父に感謝！！

愛媛でも同じ訴訟あったと思うけど、この町でそんな事やったら殺されます。
http://users.hoops.ne.jp/jb-mas/naishin/aiko.htm

俺の曾爺さん英霊だが、靖国や他人なんぞどうでもいい。
家族が敬う念を忘れさえしなければ、他人が何言ってようが気持ちが揺らぐもんじゃないだろ。
何だかんだ言って反抗するヴォケどもは、ただのヘタレ。
逝ってよし。

内政干渉もいいかげんにしろってんだよ
三国人
いい加減ODAもやめれ！

俺は差別は嫌いだった。
でも、あの国とかあの国のやつらの日本に対するふざけた態度を見るにつけ
最近あいつらを差別しようと思い始めている。
差別が間違いなのは重々承知だがあいつらは差別されて当然のｱﾌｫどもだ。

基地外どもに冷や水を浴びせるいい機会だな。
がんがれ。

>>16
「韓国人は嫌いだ！」って言うのは別に差別じゃないよ。
それが差別なら中韓は差別主義者だらけになっちゃう。

がんばれー

やっと起ったのか。おせ〜よ。

がんばれ

中韓は差別主義者だらけですが何か

そろそろ靖国反対派のプロ市民の方々が自作自演をしそうな予感。

>>18
中韓は差別主義者だらけだと思う

がんがれ！

がんばって日本の恥さらせー。

6人て

朝日は黙殺ですか？

プロ遺族か

とりあえずみなさんでこの遺族６人を応援しましょう。
がんがれー

ところで親中疑惑があるおたくの会長をなんとかしたら？
その会長さん小泉を批判したり絶賛してみたり言動が支離滅裂なのですが

煽られないまさとに、ちょっと物足りなさを感じる、月曜の夜

がんばれ！

面白くなってきました。
面白くなってきました。
面白くなってきました。
面白くなってきました。
面白くなってきました。

面白がっとれこの馬鹿たれ。

負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

>>26
間違えた!
彼らは、日本の見方でした。
英霊肯定派だったんだね?
プロ市民ではないです!彼らこそ日本代表です!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´

>>36
語尾にニダが抜けてるよ？

>>27
そりゃ、どこぞのプロと違って、そんなに動員力があるわけじゃないもの。
本当の素人集団でしょ?

>>15　いい加減ODAもやめれ！

余所にカネばらまく余裕なんてないんだから、
ガタガタ言ってくるところは真っ先にうち切って欲しい。
その分を国内に向けてくれればどんなに（以下略

死んだ人が奉られてる靖国神社にある対になってる狛犬の台座に
「死」「ね」と赤いﾍﾟﾝｷで落書きしたｼｭｰﾙなﾎﾞｹを又見れるのでしょうか？

楽しみです。

まさとってウヨ？　サヨ？　それともデブ？

プロ市民から人権を剥奪すべきだと思います。
日本は人権を「免許制」にすべきだと思います。

>>38
違う違う。
ここの｢遺族｣は、靖国肯定派なんでしょ？
で、敵対する「原告」が左翼なんでしょ?

おーい、まさと
さっさと氏ねよ

どーでもいいや

どうでもいいが、プロ市民よりツマラナイまさとはゴミ？

>>41
むしろ「生」「�`」だったら面白いけど（ｗ

だめだ、俺は靖国肯定派だからそんなことは許さん

>>42
デブに一票。（藁

>>42
単なる煽り

英霊の罰が当たった？
プロ市民が次々と奇怪な氏を遂げる！！！



というナイスな事件はないですか？

つまり
首相・小泉＋国＋靖国神社連合＋助っ人補助参加【戦没者遺族六人】
　　　　　　�X　Ｓ
戦没者遺族・宗教家６３９人＋プロ市民＋筑紫・久米・アサピー・ちゃんころ・チョン
　　　

がんばれ、と応援してみるテスト

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　まさとφ★ ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　は　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 仲　　僕　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　達　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 間　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

傍聴席は幽霊がいっぱい

(　´�D｀)ノ<　この原告って靖国を訴えている奴らがゆるせねえと
　　　　　　　　いうことで裁判に参加させろと言っているのれしょ？
　　　　　　　　だったら応援するれす。

>>51
英霊はそんなことをしません

遺族vsプロ遺族

で、応援してる人達は毎年靖国に参拝してるのか？

>>59
ちなみに靖国の諸経費は遺族達の｢浄財｣でまかなってるって。

どうでもいいけど、
反体制の訴えは全て「プロ市民」で片付けちゃう馬鹿が増えてるんだな。
怖い怖い。
きちんと遺族会の分裂も考えろよ。
靖国神社を押す、遺族会所属者ってどういう連中かね。
ちなみに日本遺族会の役員もね。

>>59
いや、毎朝靖国の方角を向いて･･･

>>59
さすがに東京まで出て行くことはできませんので
心の中で・・・

Nステきた！

プロの意味がもひとつよくわかってない俺は逝ってよし男ですか？

公明の坂口厚生大臣は、ヤコブ病で亡くなった
人の墓に数珠を持ってお参りしてたぞ。
これは政教分離に違反してるんじゃないのか？
公明党にメールで質問したのに、なしのつぶてだったが。

単純だけど
がんがれー！

>>22 >>24 ケコーン

　　　　　　　　　───────────────
　　　　　　　　　　いろんな新聞社がありますよねぇ

　　　　　　　　　　あれも努力が見える
　　　　　　　　　　これも腐心している
　　　　　　　　　　これもそれなりに検討している

　　　　　　　　　　でもやっぱり
　 　 ∧＿∧　───────────────
　 　（　　　　）ﾌﾑﾌﾑ
　φ（　Ｏ 　 ）
　 　│ │ │
　 　（__ （＿_）


　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜　　　　赤いほうがいいじゃないか
　(φ 朝　）　＼　　　キャンペーン実施中
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）


　　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＿/!_　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ||　-@∀@) っ_/ .| ＜　赤いほうが
　　　 　 　||(＿ニつ／ .|| / 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　Ｌ三／ ===」|/ 　 ／　　 .|
　　∧＿∧　 ／-./―――.／ 　　 ／
　　-@∀@)っ＿/ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||(＿ニつ　　.|| ./ ＜　　いいｊじゃないか
　_||(　／.====」|/　／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／ 　　　　　 ／　 　　／
　　|￣￣￣￣￣|　　　／
　　| 　 　 　 　 　|　 ／
　　|＿＿＿＿＿|／

今のところ、Ｎステのとんでもない電波は出ていないようだね

>>65
プロ市民って連発する奴、商売右翼と馬鹿しかいないから無視していいよ。
参考
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019254302/

つーか、在日共。
文句があるなら日本からでていけよ。
純正日本人だけでも、キツキツの日本に
「住まわせてやってる」のにあつかましい。

つか、防衛費大幅ＵＰ！自衛隊大演習！とかならともかく、
総理大臣が神社にお宮参りした位で一々騒ぐってのがどうにも謎過ぎる。
チャンコロとチョンは阿呆か？

また性懲りもなくＴＢＳが意図丸見えのアンケートやっている。
反対に負けている。なんとかしてよ。


小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？



A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>72
お前もな

中韓は差別主義者だらけ

Nステ
「朱首相」に言葉をもらう

もらう・・・・

国のために戦った人達に哀悼の意を表してない国が、どこにあるんだ。
三国にガタガタ言わせるな。
ガタガタ言ってるのは、中韓それに北だけだ。
ただし、A級の連中は他に祀って欲しいもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　 俺って松山千春？
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| ははぁーん!!はげ＝hage?
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　 ようするにageってことね
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` 　　ぎぃやっはっはー
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　　　つーことで韓国、中国
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　 　　　禿げしく逝ってよし!!!!(不
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

「サヨクは交通事故死亡率が高い」とかいう統計結果でもでれば
プロ市民達の中から脱会者が続出するんだけどなぁ。
みんな目を覚ませよ！お前だよ吉川！
大学行ってからお前変わったな。変なサークルに入り浸りになってさぁ。
今までエロネタとアニメにしか興味を持たなかったのに、
急に市民運動がどうだとか、反戦平和がどうとか言い出しちゃって、
仲間をしつこく変なセミナーとかにしつこく勧誘してさ。
お陰でみんなお前の元から去っていったよな。
頼むから目を覚ましてくれよ！またみんなでコミケ行こうぜ！
な、吉田！

Ｎステ、色々と推理しているが

結果論だから何とでも言えるぞ

>>74
「評価しない」で凄い電波がいた。

＞例大祭」という一宗教行事を宣伝したという意味で、
＞日本国民それぞれに、というか私に保障された「信教の自由」を侵す行為です。
＞８月の参拝をやめるからといって許される行為ではありません。

なぜお前の自由が侵されるんだ？
わけわからん。

>>74

設問に対する答えが目茶苦茶だよな。
8/15に参拝すべきなので　評価しない　
ってのと
中韓に配慮して参拝すべきでないから　評価しない
ってが一緒くたになっちゃうんだもんなぁ。ハァ。

>>74
小泉の好きにしてくれという意見はCに入るのか?
でも、TBSとしてはCの意見は参拝を否定したと解釈したいのだろう。
かなり恣意的な選択肢だな。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・野中ﾊﾓｳﾀﾞﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>74
漏れアンケート投票してからずいぶん経ったけど
反映されてないよ･･･。
Ａに入れたから消されたのか？

右翼とか左翼とか、チョソとかシナとか、またその繰り返しか。
ま、面白いからいいけど。

>>86
いつぞやの時と同じく
番組終了後に一気に更新されると思われ。

>>80
吉川か吉田かどっちなんだよ！
な、吉本！

チョンめ、何が戦犯だ、ドアフォ。

靖国には日本国の為に戦った英雄が祭られてるんだよ。

>>80
どこの大学？

from 倉田康幸　


中国や韓国を訪問したばかりなのに、どうして両国を逆なでするのか疑問だ。特に韓国とはワールドカップの共同開催など関係を良好にしておかねばならないのに。


ｱｲﾀ ﾀ

>>86
俺もＡに入れたけど、反映されてないよ。
これは一種の言論弾圧だな。

>>92
いい感じの電波ですな（藁

英霊の罰が当たって皇室では女ばかり生まれます。これ定説です。
ひろのみやのときみたくお祓いすればいいのに。

関係を悪化させているのは韓国だということに何故気が付かないのか

＞評価できない。８月15日に参拝してこそ意味があるのである。外国の不当な圧力に負けてはならない。
こういうのも「Ｃ　評価しない」になるから設問の分類が不適当。

>>96
半分はﾏｽｺﾞﾐの責任だな。

>>93
ＡとＣに一票づつ入れてテストしてみようか？

はじめはなんで8月15日に行かないんだと思ったが、
今日の産経と読売の社説読んで、むしろこの時期に行くのが正常なんだと分かったよ。

>>93
更新されました。よってAに投票を。

だれか、こんな馬鹿みたいな選択肢ではまともなアンケートにならないと
書き込んでくれよ。

今年は盛り上がらなかった。

で東條の末裔はなんか言ってるの？

from taku-max　

＜８月１５日を避ければよいというものではない＞
　そもそも、公職にある者が「特定の宗教」との結びつきを誇示すること自体、
納得できるものではありません。
　靖国神社に祀られているのは、先の大戦でなくなった人のうちの
“ある特定の一部分”であり、彼らだけに特別の配慮をするのは、
「法の下の平等」に反するものです
（しかも、これが自分たちの支持基盤なのだから、余計に性質（たち）が悪い…）。


　これはどうなん？？

>>104
前、何かのテレビで東條は戦争が決まった夜
自宅の部屋にこもって泣いていたっていうのみたけど
本当？

>>82
参拝という行為によって「神道」の宣伝を行った

という意味だろうか？

にしても、本来なら報道するようなモンじゃないんだから、マスコミに対して言えば良いのに…

>>106
東條って完全な天皇マンセーだったから、
天皇が開戦を嫌っていたと言うことを知って、
心中を察してたんじゃないか？

　この総理大臣は、今度の靖国参拝で虐殺魔シャロンにも似た挑発者であることを世界に示したことになる。
　国内反対派も、中国も、韓国も、目論み通りに反応してくれてご本人はさぞや満足なことだろうが、挑発行為は必ずリアクションを呼ぶのだ。
　韓国はワールドカップの共同開催だけを行い、積極的な協力体制はいっさいしない方がよい。日本人サポーターの入国なんぞ、靖国参拝首相の下にいる国民、ということですっぱり拒否すればよろしい。
　この総理大臣は、それでやっと、いけないことをやってしまったと気づくだろう。
　そうだよ総理、靖国をそんな風に挑発用に利用するなんて本当にいけないことなのだよ。
　ワールドカップがらみなら、靖国神社参拝がどういう意味をもつのか、すこしは本気で考える気になるだろう。

正月の「初詣は靖国神社へ」のTVCFには笑った

なんでこんなにCが優勢なんだ？

>>106
本当だよ。遺族が証言してる。

>>74
A 大いに評価する ･･･２２
B 多少評価する ･･･１１
C 評価しない　･･･４２

一見すると靖国に反対するのが多数に見えるんだが。

英霊っつー概念が分からん…

漏れが敵に虐殺されても英霊か…
侵略兵が現地で戦死するのも英霊なのか
任意志願兵が戦死しても英霊なのか

理解不能

東條が泣いたのは事実。

だがそれは政治的には何の意味もない。
その場限りの個人的心情。
彼が開戦を決め、戦争終結のビジョンも欠いたまま
戦争に突入、反対派を抑圧した事実は何の変わりもない。

しかも東條の伝記を書いた保阪正康は
自己憐憫と突き放しているよ。

有事法制云々言われている中で靖国参拝とは小泉やるね。
中韓牽制の意味でもいいと思った。
ただ個人的にはｗ杯が終わった瞬間にいって欲しかった。ｗ

東條とか軍部も戦争反対だったし・・・・国民が戦争せんかい（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こんな世論だったそうだ。

>>114
えいれい 英霊 the spirit of the war dead.
だそうな。戦争で死んでいった人々ってこったろーな。
お国の為に戦って死んでいった方々。のほーがいいかね？

評価しない意見で


from ＠言わせるぱっかウケ!　


　周辺各国からも揶揄されてしまう小泉総理の判断は、間違っていると思う。どうして、靖国のことになると、バッシングを受けてしまうのでしょうかねェ。不思議な国じゃ、日本って。




from ヤッパ1番福留君。　


　大いに評価しません。「大変すがすがしい思いだ」と首相は言っているけど、心の中は「あ、また揶揄されるな。周辺諸国に。」と思っているのでは?　これで、首相の支持率もまた下がると思いますよ。ホント。


この２つの意見に「揶揄」という言葉が出てくるが、そんなに使う言葉ではない。
同じ奴の意見ではないのか？
これ以外にも「揶揄」を使っている意見（評価しない）がもうひとつあった。
同一人物が何回も投票してないだろうか？

この６人大丈夫かな？
胡散臭い市民団体とか平和団体に嫌がらせされそう。

おい、田中やすお面白いこと言ってるぞ

英霊の規準

「天皇陛下の為に戦死した」
ただそれだけ。

だから生前どんな人間であろうが
基本的に戦死さえしたら英霊になれる。
苦悩の末祖国を守ろうと自ら死んでいった特攻隊員も
占領地で現地の女性を強姦した後流れ弾に当たって死んだ兵士も
全く同等の「英霊」。

俺さあ、ウヨだけどクリスチャンなんだよね。
中韓が文句を付けるのはムカツクが、首相が参拝するのも
いかがなものかと思う。
俺ってどういう態度取ればいいのだろうか？

>>117
それは官僚や軍部の詭弁だよ。

まさとはコピペぐらいしろ。

>>116
つまり靖国参拝は憎らしい半日の国に対するあてつけだったわけだな。
お前のような輩がいるから世界は物騒なんだよ。

>>123
クリスチャンが「天孫」とされる皇室を受け入れて問題ないんですか？
もろ異教徒だと思うが。

>>123
右の頬を差し出しながら拡声器で叫べばいいと思う

TBSラジオだな＞田中ブタ

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　 俺って松山千春？
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| ははぁーん!!はげ＝hage?
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　 ようするにageってことね
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` 　　ぎぃやっはっはー
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　　　ということで石原シンタロウ
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　 　　禿げしく首相になってくれ
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　 　　　　　　　小泉よ、歌を捧げる
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　 君は砕け散った夢のかけら
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　 orehaitteyoshi neruka
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

>>117
国民に戦争しろと世論誘導を
したのが戦前は軍部に尽くし
ていたテロ朝日。

君主がどんな信教の持ち主であろうが
自分の信仰を認める限りは忠誠尽くせというのが
そもそものキリスト教。

>>122 >占領地で現地の女性を強姦した
ハア？　このての話を誇張し、拡大してきたのが戦後のプロパガンダだよな。
平和な世の中にもヘンタイはいるしベレスケいやスケベイな野郎はいる。
でも、そいつらは少数派だ。外地で狼藉をはたらいた者は憲兵隊にショッ引かれ、
処罰されたと俺は聞いたぞ。
祖国のために戦死した御先祖様達を貶めるのは、もう止めようぜ。いいかげんに。

漏れもウヨだけど、無宗教。

>>126
政治利用しちゃ駄目かね？

>>126
世界じゃないだろ。
中韓だろ

>>74
問題提示の仕方に作為的なモノを感じる。
というか誤解を招く問題提示だね。
「８月１５日を避けたことを評価するか？」という問題と「靖国参拝した事を評価するか？」
って問いがごっちゃになってて、答える側もごちゃに認識してレスしてるな
みんな踊らされてる感じ

縦
書
き
期
待
し
て探したんけど無かったな

>>124
ネタでしょ、多分。

>>121
ソースは？？

靖国、英霊、戦争記念碑について大学で勉強したけど・・・・
英霊というのは、残された家族の思いでもあるんだね。
犬死扱いは嫌だと。何のためにわが子を、友を戦争で失ったのかと。
その死に意味はないのかと。そういう気持ちが英霊をつくってみたい。
ただ、死を悼む気持ちがどのような形で表現されるかは、
戦争記念碑や慰霊碑の建立者の持つ考え方で随分ちがうみたい。
お国のための兵隊さんというコンセプトのものから、
第２次世界大戦の戦争犠牲者全てを悼む全人類的なものまで
戦争記念碑や慰霊碑はいろいろあるのだよん。

>>123
今回の参拝くらい認めておかないと、
クリスチャンの首相が出たとき礼拝できなくなるよ。

発覚したら処罰されたよ。

だから「憲兵にばれないよう強姦したら殺す」
をやった連中だっているの。
それに強姦は戦地でも現行犯以外は基本的に親告罪だった。
要するに被害者はわざわざ自分を強姦した敵国軍の司令部に出頭して
訴えでないといけない訳（はっきり言って事実上の口封じとしか思えんが）。

.　 　 　 　／.-―ｰ-.ヽ、
　 　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　　__　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　ヾcヽ.l(| ∩　 ∩|)|　　＜　やらせろ♪
　 　　＼ ＼､　▽　ﾉjl|　 　 |
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　 　 　　 　i　 （;）　,___|
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　 　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　 　　　　　 |　 7　 ﾉ
　 　　　 　　|＿l＼ノ,>
. 　　　　 　　|　|　|_ノ
. 　　　 　 　（＿）

>>119
「揶揄」って言葉の使い方がヘンだね。
回りくどいけど意図的なのかなぁ。

俺の先祖は新撰組だったので、いまだに靖国参拝は一族でタブーだな。
２００４年の大河ドラマは新撰組だそうだが、果たして新撰組の名誉は
回復されるかね。
ちゅーか、本家に例のごとくテレビ局の人間が取材に来るんだろうな。

>>137
そこはねえ・・・有事法制の時のアンケートも「”いまこの時期に”有事法制を制定することに賛成ですか」
とかどうも質問の仕方に疑問を感じる。

台湾は靖国参拝に理解
http://www.sankei.co.jp/news/020422/0422kok114.htm

>>146
関係無し

>>147
いつも、設問が恣意的だ！と書きこんでるけど表示されたためしがない・・・(涙)

>149
ところがそうでもないんだな。

>>143
だから、レイプ犯は一部だったんでしょ?
だって、混血児が出てこないもの。

>>148
よりによって産経かよ（藁

>>148
中国と韓国が示した反発姿勢とは対照的に「未来志向」を強調しており、中韓の反発にさらされている小泉首相をかばうかのような内容。安全保障や政治・経済面で日本との関係強化を切望している台湾当局が、靖国問題で対日配慮を示したといえそうだ。

>>(･∀･)ｲｲ!! どっかの基地外国とは大違いだね

>>148

やっぱり台湾と組むべきだな！
難癖つけまくりの中韓とは違う事がハッキリしたね。

要するに反対意見の殆どが参拝そのものを反対しているわけではないみたいだな
一部DQN票があるが

この遺族の方々に何かしらの被害が加えられることはないのか

いまアンケートのこと言ってた。
意見がごちゃごちゃになってるってよ。

すなおに設問の仕方が悪かったって認めろや。>TBS

>>151
そうか、失礼。

従軍慰安婦が出来た経緯は？
右派左派とも出来た理由に付いては共通認識持ってるじゃないか。

「中韓」一発変換のIME氏ね

×　被害
危害だった

台湾共和国。がむばれ。

普通、韓国の要求どおり韓国人は分祀するよな

>>153
産経がなにか悪いか　藁

>>153
朝日にもあったよ。

http://www.asahi.com/international/update/0422/013.html
台湾外交部が首相の靖国参拝に理解

　台湾外交部（外務省）は２２日、小泉首相の靖国神社参拝について
「歴史は忘れてはいけないが、寛容の精神と将来を見る視野で向き合う
べきだ」として、戦後の日本の歩みを肯定し、参拝を理解する声明を出した。

　声明は「第２次大戦がアジアに与えた痛苦と不幸という歴史は忘れてはなら
ない」とした上で、日本の憲法９条の存在、戦後５０年の民主と平和の歩み、
昨夏の小泉首相の参拝の際の不戦を強調した談話などを肯定するとした。

宗教と伝統は切り離せないので天皇が神の子孫でもそういう
伝統だからと理解できるし、はっきりいってどうでもいい。
だけど、戦死者の中にものクリスチャンがいただろうに、彼らも
まとめて「英霊」にされているのは気にくわないな。
要するに、首相が靖国に行くのはかまないが、他の宗教の「英霊」にも
もうちょっと配慮せんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと言うことだ。

>>166
>歴史は忘れてはいけないが

これが実際の声明で

>第２次大戦がアジアに与えた痛苦と不幸という歴史は忘れてはなら
ない

これは上の文を記者の脳内で変換した文章

　　 　 /
　　（@Д@）　海に潜ってｻﾝｺﾞ　ｻﾝｺﾞ
　（@Д@）　イニシャル彫ってｻﾝｺﾞ　ｻﾝｺﾞ
（@Д@）　１面飾ってｻﾝｺﾞ　ｻﾝｺﾞ
　/　　ｻﾝｺﾞ捏造隊　ｻﾝｺﾞ

>>164
当時韓国人は日本人でした。
>>167
異教徒だから、排除せよ打なんて、あなたは差別主義者ですか?

>>150
私も設問の仕方が不適切で、恣意的な誘導をしている
という内容を投稿したけど・・・表示されなかったよ。

【国際】台湾は靖国参拝に理解。「日本の平和の歩みに気づいている」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019484104/

>>167
靖国神社は徹底的に国策用の施設であって
そこに「個人の自由意志」は入りこむ余地のない施設だからね・・・。


事実クリスチャンを勝手に「護国の神」扱いして
遺族が祭神から除いて欲しいと要請しても撥ね付けてるし。

>>165
何故に｢悪い｣と決め付けるのか?まだ善悪の判断はしていないと漏れは思うが。
ほかの新聞社はどうしてこれを取りAgeないのかと思ってのことで言っただけ。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年4月22日（月）のテーマ

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？

A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
TBSのアンケート全然票が動かないのは操作されてるから？
A 大いに評価する 　　26

B 多少評価する　　　 12

C 評価しない 44

>>166　に
うへ、朝日にも書いてあったのか…
氏んできます(藁…ウツ

>>167
現実的に死んだ人一人一人の宗派や思想をしらべて
それにあわせて祭るのなんて不可能だよ。
だから、代表して（当時、象徴的に使われた）靖国なんでしょう。

そりゃ英霊のほとんどは仏教徒だろうよ。
神道には教徒という概念がないんじゃないの？

ミナサンハ霊ノ存在ヲ信ジマスカ？

霊という観念がない国では、戦死者の慰霊・鎮魂（なんていえばいいかわからん）
はどういうふうに行われてるのか教えて。
あと、靖国神社の神道では、霊に関してどういうものと考えているのか
教えて。

日本が南に移動したらいいなぁあ

>>169
でも位牌ぐらい遺族に返してやれよとは思わない？

このアンケート
「８月１５日を見送った」ことに対するアンケートだから
Ｃっていうのは
「８月１５日に参拝しろ！」っていうことになると思うけど・・・

もれの国語力が悪いのか？

大戦に参加してた日本人は２種類しかいない
戦争に参加させてた奴と戦争に参加させられてた奴だ
英霊というより可哀想な戦没者と呼んであげたい

だいたい、日本にある慰霊碑なんてその人々の宗教にかかわらず
寺で祭られたりしてるからなぁ。
別に靖国だけ、死んだ人をひとまとめにしてる訳ではない。

あー、因みに靖国参拝が政教分離に反してる部分は
小泉が平和の気持ちを云々とか
友好云々って言ってるところね

参拝をきっかけに政策決定しちゃいかんでしょ

石原みたいに
参拝しましたが何か？
くらいじゃないとな

神道に位牌なんてありません。

＞現実的に死んだ人一人一人の宗派や思想をしらべて
＞それにあわせて祭るのなんて不可能だよ。

赤紙出すにあたっては徹底的に個人情報調べられてたんだけど。
アメリカではアーリントンでは個々人の宗教に則って埋葬してもらえる。
勝手に神道の氏子扱いされては迷惑な人だっているんだよ。

>>181
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もともと位牌なんてねーよ。

>>175 今Aに入れてみただすよ。

>>183
自らの意志で参加した奴だっているだろう。

>>175
>TBSのアンケート全然票が動かないのは操作されてるから？
有事法制の時と同じだな（ｗ

>>187
日本でやったらチョン辺りが、

「ウリの宗教に合わせて50M以上の古墳を立てるニダ！」

と言い出す罠

>>74
以下のように書いたけれど乗るのかな？
文章下手なのはすいません

参拝は当たり前のこと。
日本人として当然と思います。
今我々が暮らしていけるのは、祖先がいたからです。

一度、煽るだけのマスコミや、薄っぺらい偏った教科書、教師の言うことを鵜呑みにするだけでなく、色んな歴史書を紐を解き学習し自分の考えを持ってもらいたいものです。

政教分離反対と言われている人は、公明党にも同じ事を言えるのでは？
なぜ、それは無視されるか考えてみてください

投票したけど反映されないぞ。さすがはTBS

票数も意見も全く反映されないね
検閲でもしてるのか？

神道は宗教じゃない

何度言ったら分かるのか！

１８３は団塊世代だから何言ってもムダ

靖国に「骨」や「位牌」があるものですか！
http://www.intership.ne.jp/~honcho/yasukuni.htm

借りパクってやつか

>>196
馬鹿たれ。神道は宗教だよ。

>>187
あれ？氏子にはしてないだろ。

＞神道は宗教じゃない

神道側が勝手に言ってるだけ。

共産主義思想も宗教だから

共産党と社民党は憲法違反

そもそも、死者を弔う自体が宗教だろ

第一科学的じゃない

>>203
大日本帝国主義・皇国主義も宗教だから憲法違反ということになるな。

自由主義は宗教に当てはまるのですか?
てスレ違い？

>>206
ご本尊を崇拝するなら宗教。

日本国民全員氏子という考えだから靖国「神社」に祀るんだよ。

ちなみに日本人は全員勝手に神社本庁によって
氏子にされているぞ（マジ）。
靖国は神社本庁とは独立した宗教法人ではあるが
それは単なる国家神道からの移行の際の手続きの問題だよ。

確か韓国人は遺品の受け取りを拒否したんだけど。

異教徒は

初詣に行くな
お守りも買うな
お札も持つな

>>187
その個人情報は戦後にも全部残ってたの？
誰が死んだかの正確な資料は残ってるの？

基本的に当時の大多数が所属していたもので
代表するのは非常に合理的だと思うが？

私的には遺族がはずせといってるのは、死者自身の気持ちはしらんが
はずしても良いと思うけどね。ゴネルだけなんだから。
（宗教的には分霊だから、実際は分けるだけだろうけど）

そもそも補助参加の利益があるのか？
書類を受け付けたからといって、実体上の要件充たすとは限らない。
そんなこと言ってたら、裁判所で訴状が受理されたら、全部勝訴になる（笑）。

村山元総理が孫の七五三詣でした新聞記事を読んだことがあるぞ
村山は神社教徒か？神社教徒か？

>>177
ビンラディンが聞いたら突っ込んできそうな発言だな。
いかにも一神教信者の気持のわからぬ、日本教信者の言いそうな無神経発言だ。

　たとえ靖国が境内で他宗教の宗教活動認めたとしても、（んなことないだろうが）
一神教信者にとっては認め難い状態だ。
いまのとこ、うっかり英霊になると神社逝きなので、
任意の宗教に帰依してる人は自衛隊就職できない。

とっとと国立墓地つくれ。
そしてA級戦犯だけ靖国に残して他はそっちに引越しだ。
（千鳥が淵のはどんな位置付けになってるんだろうか）

記者 「公人ですか、私人ですか？」
総理 「変人です」

>>212
利益は無いけど
「チョンは逝って良し！」
という意思を示す事にはなる

宗教

超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為

>>215
それだ！！

>>210
日本人の大半は気がつくと仏教の檀家扱いなので
そりゃ無理だ。　

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年4月22日（月）のテーマ

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？

A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

>>215
山田君、座布団♪

ま、スターリンや金日成や毛沢東の写真や銅像を拝むより
宗教色は薄いわな＞神道
何しろなんも教義が無いからな。
マルクスすんばらしいなんてことも言われないし、世界同時革命のためには
命かけても・・・なんて雰囲気も強制されない。

>>175
あの設問に対する答えはめちゃくちゃ。
答えの欄はこうあるべき。
A　参拝には賛成
B　参拝に反対
C　わからない
こうでしょう。
これだと希望の回答が得られないか。

>>191
漏れは投票してアンケートに苦情入れようと思ったけど、
所詮は電波TVなのでやめました。

ワザワザ一神論者の為に国立墓地つくったらそれこそ政教分離に反しますぜ

靖国の人たちも国立墓地に丸々移動させてしまえばいい。
靖国は、靖国で軍関係をまつっていればいい。

国立墓地は、すべてをふくむでよい。

政教分離の原則に反する



と公明党の奸裂き代表が言ってた。

>>219
要するに日本で宗教を語る事自体がナンセンスなんですよ
戦争と宗教にこれ程淡白な国民は他におらんのではないか
俺としては、これは素晴らしい事だと思うんだがなあ

アメリカが侵略してきたわけでもないのに国を守る為に戦った、
というのはおかしい。英霊ではなく珍霊と称するべきだ。

>>214
一神教の信徒になったこと無いからそりゃわからぬよ。
想像することはできても、しょせん想像でしかないからね。

ちなみに、一神教徒うんぬんとご高説を賜わってるわりには
神道の風習は無視なのがすばらしいですなぁ。

>>224
アタマ悪すぎ

ＴＢＳの存在

C 評価しない


以上

>>230
どう頭が悪いのでしょうか？

是非ご高説を賜りたいところですな

>>179
すまん。質問が悪かったかもしれんが、誰か答えてください。
後段の質問は、要するに「霊ってなんだい？」ってことです。

資本主義も宗教という人いますね。

そうそう、大体「墓」という概念がもう宗教入ってるんだよ。

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？

A 評価する

B まったく評価しない

C 反省と謝罪しる

>>225
一神教信者は、靖国はダメで国立墓地ならいいの？
まさか無宗教になるとか思って無いよね。

日本語が変だが気にしないでくれ。

>>228
わざわざ死ぬ為に生まれようと努力した
精子時代のおまえもすこぶる珍だな

>>223
しかし一向に動かないねえ
TBSの担当寝ちゃったのか？

>>228
歴史を勉強してきなさい。あれを侵略と言わないのなら日本は何ら侵略などしていない。

神道信者（というと神道側は「我々は宗教ではないから信者とは言わない」
となるんだろうけど）は

自分達が宗教に無頓着なことを
「寛容さ」と勘違いしてないかな？

>>167
あなたが何教徒かどうか知りませんが、
もしあなたが何らかの事情でイスラム圏に行って、
そこで命を投げ打ってまで救いたい何かがあって、
その結果として彼らにイスラム教的儀式で敬われて迷惑ですか?

そういう旧日本兵はインドネシアにいるんだけどね。

>>234
さらには、死体を伴わない”墓地”を移したり
分けたりって発想も何らかの宗教が入ってると見るべき

我われ日本人が心を込めて真に祀られなければならないのは
300万の日本人を殺し、若者を洗脳した挙句その未来を奪い、
国土を焦土としたあの戦争に、激しく反対をして逝った人達である。
小泉首相の靖国神社参拝は自民党総裁選中から公約にしてきた課題であり、
国家に殉じた戦没者を慰霊するのは日本国家、日本国民として
当然の行為であるオカルト洗脳体制との戦いに敢然と戦いを挑んだ反戦の英雄たちの慰霊である。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

>214
>そしてA級戦犯だけ靖国に残して他はそっちに引越しだ。

何を引っ越すのですか？

>>238
私はあなたほど自虐的（藁 な考えの持ち主ではありませんので。

>>236
広島型や沖縄型の軍民すべて含む施設をつくりゃぁいいだけ。
宗教論などしらん。
とにかく、軍人だけより「みんな」入れた新規の奴を作るべし。

靖国は靖国で今までのままでよい。

というか日本で俗に言う「お祭り」に参加しない異教徒っているのかな

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　戦争祭りまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.釜山の犬鍋　 .|／

>>241
お前の言論が信教の自由を侵害するものだってことに気付いてるか???

>>214
>いまのとこ、うっかり英霊になると神社逝きなので、
>任意の宗教に帰依してる人は自衛隊就職できない。
いいんじゃないの。こまいこというなよ、なあおまえ。
日本人にとっては神道は宗教というより習俗の一種なのよ。
おまえの近所にも神社があるだろう。
おまえでも一度ならずお参りしたことあるだろが。

大体個人個人の思想信条に合わせてとか言い出したら
鳥葬やら水葬やら希望された時どうするんだ？
そういうのだけ無視かよ、それこそ差別だろ
こういうケースの場合、最大公約数を採るってのは悪い事じゃないぞ

>>247
靖国は軍人だけじゃないがな。

F5祭りと三人祭りには参加してませんが何か？

>>240
いやいや、初めて来たやつかもしれないし。
>>228
結論から言います。アレはアメリカから仕掛けた。
アメリカは、オレンジ計画を作って、「いかにJAPに汚い戦争を始めさせるか｣を考え、
義勇軍を名乗るアメリカ空軍に日本軍を空爆させ、挑発を繰り返した。

>>252
私の思想を大事にして頂けるなら
宇宙葬を希望……。

ってのもＯＫですかね。

>>246
>>228と>>246を両方読むと
自分と他人への評価が随分と違うようだが

俺の>>238を読んで自省しなかったとは
情けないやつ

>>240
おいおい、その前に戦略を勉強したほうがいいぞ。
あれは、雪隠攻め、という古来からある戦略だ。

>>256
でもって、国の税金で一人の為にH2ロケット使って宇宙葬か…

味を占めた反日連中によって日本中古墳だらけ

それこそ政教分離の原則に反するな

雪隠攻めと改めて言われるとあの戦争も少し物悲しくなるな(笑)

>>253
ほぼだろほぼ。

軍だけ民だけで割るのが問題。
まとめるべし。沖縄型を取るべし。

>>244
すごい電波を発している掲示板。
読むに絶えない。

そもそも、戦犯が敗戦国にしか存在しないこと、
当事者が裁くことが、Ａ級戦犯とかのレッテルが
いかにおかしいかって事を証明するよな。

上層部が責任の取るのは当たり前だし
死刑になったこと自体は、有る面仕方ないと思うが。

>>258
ただ戦争行為に当たるかどうかは微妙だけどね
戦略レベルでは開戦状態でも実際砲火を交えて無いと
戦争と認識し難いし、冷戦時とか
実際の戦争行為が起きる＝侵略開始という見方は正しい訳では無いが
否定も出来ない

適当に宗教でっち上げて国立墓地に300M級の慰霊モニュメントでも立てて貰うか…

>>263
＞死刑になったこと自体は、有る面仕方ないと思うが。

これほどあからさまな、違法行為はないと思うのだが…

>>266
確かに。戦犯行為ほどあからさまな、違法行為はないよね。
だから死刑は当然。

広島、長崎の慰霊祭みたいのは、何教になんだ？

筋金入りの共産主義者なら、無神論者のハズ。
唯物論者もそう。だから俺が死んでも墓はいらない、とか
遺灰は海にまいてくれ、とか言わないと。

「国立墓地」って考えがもうオカシイ。墓は別にあるんだから。
無縁仏じゃないんだから。

そして、そういう施設作ったとして、やっぱり「参拝」するのだろうか。
「祈る」のだろうか。そのとき手は「合わせる」のだろうか。
「目をつぶる」のだろうか。

>>266
だったら最初に降伏していろよ。
国を守るための覚悟の戦争をしたんとちゃうんかい。
それで、負けたんだろ。
グダグダ言ってるのおかしかないかい？

だったら最初から降伏してろ。

>>266
戦争で兵隊が人を殺すのも違法行為だし、
敗戦国が戦勝国に裁かれて主だった面々が死刑にされるのも違法行為だ
でもまあそういうもんだろ

そうやって死んでいった(様々な立場の)人たちを後から祀るのは
その国の国民の勝手だと思うが

>>266
常識的にはあの裁判自体がおかしいとおもうけどね。

ただ、厳密に裁判が行われたとしても
なんらかの処罰は当然あっただろうから。
死刑の判決が仕方ない　と言う意味ではなく
死刑になったこと自体は　仕方ないってこと。

事情は全く知らないのだが、
ドイツでは第二次大戦時の、無名戦士の墓地はあるのだろうか？
また、もしあるなら現在の首相は、そこに墓参するのだろうか？
知っている人がいたら、レスｷﾎﾞｰﾝ。

>270
＞最初から降伏
つまり、他のアジアアフリカ諸国と同様、植民地になっていろと

>>271
>戦争で兵隊が人を殺すのも違法行為だし、
それは違うと思われ。

>>275
人を殺すのは何にせよ違法行為だろ

>>274
おまえ戦争は、「お茶飲み会」かよ。
負けたんだろ、負けた。

そういう覚悟もなく戦ったのかよ。

戦争行為自体は違法じゃないだろうと思うのだが・・。

>>271
＞戦争で兵隊が人を殺すのも違法行為だし

戦争で兵隊が「民間人」を殺すのは違法行為だがな。

違法行為の集大成だから違法じゃないんじゃないかなと思う…

>>275
死刑執行人の行為は違法ですか？

まあ、屁理屈ですが人を殺すという行動自体が違法な訳じゃないです。

>273
たしかあったと思うし、墓参もしてるはず
以前アメリカの大統領が一緒に墓参して、アメリカ国内で問題となったことがあるそうな

ただし問題となったのは、アメリカ国内のみでしかもアメリカ大統領が墓参することについてのみ
ドイツの首相がどうしようと、問題になんてならない

これが普通
日本の首相が参拝することが問題になったり、それを外国が非難するなんてのはかなり異常

>>275
訂正
>>276
です。　申し訳ない

>>267
戦勝国が見せしめに敗戦国の戦犯を処刑してみせただけのものだ。

そもそも小泉が靖国に参拝したところで、どのような政策の変化があるってんだ？
政教分離ってのは首相個人の信教の自由を妨害するためのものか？

>277
＞お茶飲み会
？意味不明？

降伏するってのは負けるって事だぞ？

>>282
レーガンですね。強硬な反対意見は国内にあったようですが、最終的には墓参しました。

死刑それ自体は悲劇だけど
政治的には・・・。

Ａ級戦犯の人達って日本が勝っている時は
「勝てば官軍。敗者がごちゃごちゃ言うなｺﾞﾙァ」
を文字通り実践してた人達だもんな。

>>282
レスありがとう。
ﾔﾊﾟｰﾘ中、棺が異常なんですね。

>>278
日本では違法だろ。
昔は知らん。

大阪はキチガイ在日のメッカだからなー

>288
＞「勝てば官軍。敗者がごちゃごちゃ言うなｺﾞﾙァ」
＞を文字通り実践してた

具体的にどんな事してました？

死刑執行人は犯罪者を殺すって訳でまあ除外したいが…

兵隊が兵隊を殺すのは当然だが、人として考えたら一応違法行為だろ
戦犯とやらを死刑にするのも道理に適ってない
どっちも悪いがどっちも戦争にはつきものだと思ったんで色々書き込んだんだが
俺も屁理屈に走りそうで恐い(笑)

>>286
負ける＝降伏だろ。
勝てば官軍。

日下公人の「戦争が嫌いな人のための戦争学」を読め。

更迭＆痴漢で逮捕された　東郷兄弟も　合祀されるんですか？

>>290
正当防衛は許可
生存権あり

>>279
そういうのは軍規違反っていうんだよ

>>290
今の日本でも侵略行為に対する自衛戦争は違反じゃないだろう？
……微妙か。

>>279
>戦争で兵隊が「民間人」を殺すのは違法行為だがな。
それも違う。
大雑把に言えば、国際法上違法とされるのは、軍事目標以外への攻撃。
軍事目標は軍隊に限定されません。

日本の戦争行為は違法だから裁かれたんだよ。
因みに私は全世界の戦争行為を違法にしてなくしたいと思う。戦争反対！

戦犯ってなんで負けたほうだけなの？

>>179 >>233
霊って何なのか、ええかげん教えてください。
神道の宗教観がようわからんです。
慰霊ってなんなのかもようわからん。
成仏とも違うし・・・
別に小泉の参拝に反対じゃないが、その（宗教的な）意味が
いまいち掴めんので。

>>293
＞兵隊が兵隊を殺すのは当然だが、人として考えたら一応違法行為だろ

「違法」とは、「法に違反する」ということで、勝手に違法にしてもらっては
困ります。

>>288
A級戦犯で戦後大臣になったヤツもいるだろ。

なんでチョンは小泉総理の写真を燃やすんですか･･･？
燃やしたところで何も解決できるわけじゃないと思うのだが･･･？

>294
うむ
だから「最初から降伏する」なんて選択肢はない

>>301
さすが平和主義者、地球市民。
きみはエライ。

>>301
それは、日本軍の戦争行為のごく一部ですよ。
東京裁判でも、日本軍の戦争行為のほとんどは合法とされた。
インドの判事は、全てが合法であると主張して全員を無罪としたくらい。

>>293
人として考えたら反道徳的　では有るだろうけどね。
民間人殺せば違法だが。

>>297>>299
そういう解釈してるやつも結構いる
でも、どう贔屓目に見ても、そうは読めないよ
だから早く憲法変えろってことだろうな

>>301
じゃあ広島長崎に原爆落としたアメリカの戦争行為は｢適法｣な戦争行為だったと？
ところでどこの国のなんて法に基づいて判断してるんですかね？

まあ外出なんだろうが、イギリスの霊かとｵﾓﾀ

>>308
うむ、それでは手始めにアメリカのブシュー大統領に直訴してください。

330 ：　 ：02/04/22 19:35 ID:YMoUsjtw
ＴＢＳで投票やってるぞ〜〜
投票おながいします！

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？



A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>301
>>日本の戦争行為は違法だから裁かれたんだよ。

どこにそんなことが書いてあったのか知りたいです。

訂正
>>308ではなく、>>301ね。
308さん、すんまそん。

なんにしてもナチと組んだのが間違いだということですな

じゃぁ、日本人からみた「日本政府の敗戦責任者って誰よ。
近衛？牟田口？松岡？

>>309
それは詭弁だよ。

>>302
敗戦国の戦争指導者を戦犯というだけだよ。
それ以上の意味はない。
で、戦勝国は戦犯を敗戦国の戦争犯罪の代表として裁くのだ。

>>318
確かに、その当時でも、日独伊三国同盟は疑問視されていたから。

>>320
東京裁判を認めないということですな
おめでとう
あんた仲間です

>>304
スマンがよくわからん。申し訳ない。人が人を殺すというのは違法(そういう法があれば)じゃないか？
まあ戦争では軍事目標が…と説明してくださる方もいるが、俺はその前に↑の法を優先的に考えてるから

まあ何にしろココで書き込みしてる連中は外国なんか攻めないし、
よしんば戦うとしても日本にどっかの兵隊が上陸した時だけだろうから
根っこの部分じゃ同じだろうから安心安心

>>316
それじゃ合法だから裁かれたのか？ (藁

>>2
不当、ったってねぇ。
-n X -m = nm　（負数に負数を掛ければ正数）

存在自体が「不当」な連中から見て『不当』なら、正当なんだから
訴えてもなぁ・・・

>>320
それこそ詭弁だよ（ﾌﾟ

イタリアがなぁ・・・

近衛はヘタレ。

まあ、しかし今は情報伝達の技術が発展してるおかげで、
戦争に負けたとしても第二次世界大戦時みたいな
無茶な裁判は簡単には開けないと思う事を考えると
良い時代なのかもしれん。
アルカイダの扱いにしても、いろいろ問題視されたからなぁ。

ところで昔は学校で「極東軍事法廷」って習ったんだけど
いつのまに「東京裁判」？

なんか裏がある？

>>323
アホ。東京裁判で裁かれるようなことを日本はしたんだよ。

＞日本政府の敗戦責任者

近衛、東條、永野、杉山はまず確実だな。

別に総理大臣が参拝しようても良いと思うが、推進派が
「日本人なら当然」
と、勝手に日本人を一括りにして「強制」するやつがｳｻﾞｲ。
希にいるんだよ。こういう理由で参拝を支持するヤツが。

日本人の中にも先祖の関係で靖国はタブーの人間がいるのにね。

あの法則

責任は併合を加速させた安重根にあり

泣ける話＠軍事板第1章
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984375960.html

>318
だね
一番逼迫していた対露を考えるなら日英同盟は破棄すべきでなかった

それをアメリカが許すはずもなかっただろうが

>>323
日本がしたことをとにかく裁くために開かれた裁判が東京裁判なんですが？

靖国神社参拝で散々失礼な事を言ってる土井たか子や菅直人を
訴えて欲しい。

違法だから裁かれたんじゃなく、戦争に負けたから裁かれたの。
ここはリア厨ばかりか？

>>315
急激に盛り返してきたな。
もう少しだ
投票してないやつはぜひしてみてくれ

>>325
違法じゃなくても、力さえあれば、好き勝手にいくらでも裁けるってこった。

>330
でもユーゴの大統領は似たような裁判にかけられようとしていますが

結局、あの戦争の最大の失敗は、適切な時に適切に終わらせられなかった
事に尽きると思う。

まあ、結果論だが。

>>334
行こうが逝くまいが小泉の勝手

「中国が反対するから当然（いくな）」
って奴も同じだけウザい

在外邦人が現地で殺害を犯したら、現地の法律に照らすだろうな。
しかも多分どこの国も違法だと判断するよ。

だから戦犯は連合国の方にもいるんだよ。
吊るせ

>>333
＞日本政府の敗戦責任者
わしは、そいつらに「辻井」「牟田口」だな。
こいつらの戦後の言動は見るのも耐え難い。

　本島等【元長崎市長】

「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」

「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」

「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」

「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」

「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」

「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」

「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」

「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

>>342
だから勝てば官軍なんだよな

>>339
連中は太平洋戦争を憎むあまりにああいう言動に出るのかな
過去の人々に失礼な上に未来の世代に悪影響を及ぼすと思うんだが

>>276
横レスすまんが。戦時国際法で、戦闘員対戦闘員の殺し合いはOKなのだ。
しらんかな？厨房？

×殺害
○殺人

>>348
木島はキチガイ
相手にするな

>>350
中国や韓国様に褒めてもらうためじゃないの？

>>351
ねえ、それに関連して(するかな？)疑問があったんだけど、
真珠湾攻撃で一般市民(=非戦闘員)の被害者って出たのかな？
基地に出入りしていた人間以外で？

>>276
んじゃ漏れも横レスだが・・
国際法上戦争権（開戦権と交戦権）が認められ、敵兵への攻撃・殺傷
は認められますが、いわゆる交戦法規により非戦闘員への危害、民間
物への攻撃、残虐な兵器の使用、捕虜への虐待が禁止されます。

>>348
このコピペ見飽きたぞウザイ

北朝鮮に拉致された人を救出にいってついでに金王朝がつぶれたとしてどんな国際法に違反するの？

>>345
それいったらさ、
反対しようがしまいが中国の勝手って事になっちゃうよ。
誰もが勝手な事してたら、どうなるかわかるだろ？

>>324
軍隊は治外法権なので、現地の法律は適用されないのです。
だから、軍隊が所属する国の国内法と、国際法(ハーグ陸戦規則などの条約や慣習法)にしか拘束されない。
国際法と軍隊の所属国の国内法が軍隊による殺人を許していれば、軍隊による殺人は合法なのです。
現実の国際法には、捕虜の保護や、攻撃の方法に対する制限があるだけで、
一般的に軍隊による殺人を違法としてはいない。後は、軍隊の所属国の国内法の問題。

>>348
本島元長崎市長はキリスト教徒で右翼に撃たれて死んだ。

>>359
そうさ、勝手さ

だがそれで小泉の名誉を毀損するとなると話は別だ
（これは韓国の話だが）

>>355
０ではないがほとんど出ていないよ。
ネットで調べればわかるだろう。

>>361
あほ。死んでない。（死んでも良かったけどな）

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>351
それと人を殺してはならないという法が両立するってのが面白いよな
まあ厨房と言われたからには俺も
その程度の話を知らんやつがいると思ったか阿呆
とでも返しておく(笑)

>355
ないね
爆撃したのは基地と軍艦
映画「パールハーバー」では赤十字のトラックを爆撃するシーンがあったりしたけど(w

ちなみに「なぜか」アメリカ主力空母は「たまたま」その時真珠湾にいなかった

北朝鮮に拉致された人を救出にいってついでに金王朝がつぶれたとしてどんな国際法に違反するの？

そもそも奇襲攻撃で民間人なんていちいち攻撃してる暇無いと思うのだが・・。

>>364
ごめん死んでないね。

>>361
そうだったのか
だろうな
言うことが常軌をいっしている

>>376
これに違反したら戦争犯罪って訳だ（理論では）
現実とは激しくずれるがな。空襲やら原爆やら。デイジーカッターやら。
シベリア抑留も。

>>368
金王朝が潰れるのは、自然な現象であり、自衛隊の活動とは何の関連性もありません

>>351
さらに横レスで済まないが、実は「殺し合い」を直接OKしているわけではないだな。
良く読むと、自分の身を守るための攻撃が認められているだけで、結果的に
死に至らしめても罪にならないと言う内容なんだ。
つまり、本質は「正当防衛」の認識。

笑える話だが、自衛隊の「専守防衛」とどこが違うんだという内容（ｗ

その為、どちらが先にこちらに危害を与える「可能性」があったかという
のは結構重要。

アメリカ国内ですら、空爆に「相手はこちらを攻撃する能力がないから、
これは一方的な虐殺だ」という、妙な意見が真面目にあったのはその為。
先制攻撃に「やらなければ、こちらが被害を受けていた」と後から宣言する
のもこのため。

>>363
調べてみたことはあったんだけど、なかなか出てこなかったよ？
あ、英文のページは探してません…

それはともかく、ほとんど民間人の被害者は出ていないわけだね。
それを「リメンバー パールハーバー」で殺ってきて、結果が原爆か。
………。

>>359
遺憾の意を表したりするのは勝ってかしれんが
そんなものを必ずしも聞き入れる必要はないし
内政干渉や変な発言には反論すべき。

アメリカが悪の枢軸国と言ったり、内政に干渉する発言をされたとしても
言われた国がおとなしくそれに従う必要もないのとおなじだべ。

寿命だったんだろ

>>372
>>374
一緒くたにしてレスして申し訳ないが、そういう現実見てるとつくづく空しくなるね…

スレの話をかなりずらしてしまったな。
遺族の方たちは50〜90歳ってとこだろうか。死に絶える前にがんばって欲しいもんだ
俺は俺なりに悼んで学ぶわ

>>372
シベリア抑留はともかく、空襲などは特に違法性は無いと思われ。
第二次大戦中有効であった交戦法規はハーグ陸戦規則のみ。戦闘に関する制限は、以下の通り。
空襲に対する制限として効くのは、防守されない都市の攻撃を制限した25条くらい。

第二款戦闘
第一章害敵手段、攻囲及砲撃
第二二条[害敵手段の制限]交戦者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス。
第二三条[禁止事項]特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
イ　毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
ロ　敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ニ　助命セサルコトヲ宣言スルコト
ホ　不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
ヘ　軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
ト　戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壌シ又ハ押収スルコト
チ　対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
交戦者ハ、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加ラシムルコトヲ得ス。
戦争開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。
第二四条[奇計]奇計並敵情及地形探知ノ為必要ナル手段ノ行使ハ、適法ト認ム。
第二五条[防守されない都市の攻撃]防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、
如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。
第二六条[砲撃の通告]攻撃軍隊ノ指揮官ハ、強襲ノ場合ヲ除クノ外、砲撃ヲ始ムルニ先テ
其ノ旨官憲ニ通告スル為、施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘキモノトス。
第二七条[砲撃の制限]攻囲及砲撃ヲ為スニ当リテハ、宗教、技芸、
学術及慈善ノ用ニ供セラルル建物、歴史上ノ紀念建造物、
病院並病者及傷者ノ収容所ハ、同時ニ軍事上ノ目的ニ使用セラレサル限、
之ヲシテ成ルヘク損害ヲ免レシムル為、必要ナル一切ノ手段ヲ執ルヘキモノトス。
被囲者ハ、看易キ特別ノ徽章ヲ以テ、右建物又ハ収容所ヲ表示スルノ義務ヲ負フ。
右徽章ハ予メ之ヲ攻囲者ニ通告スヘシ。
第二八条[略奪]都市其ノ他ノ地域ハ、突撃ヲ以テ攻取シタル場合ト雖、之ヲ掠奪ニ委スルコトヲ得ス。

>>373
自衛隊が10万人くらいで救出に行った場合の話です

>>375
原爆の前に東京大空襲があるよ
民間人殺しまくりだよ

効率よく「民間人」を殺す研究をするのだから恐れ入るよなぁ。

>>374
勉強になったっす、師匠！

>375
しかも、知ってるとは思うけど、日本軍が攻撃してくることはアメリカはとっくに知っていた
そもそもハルノートは事実上の宣戦布告文書ともとれる

さらに、実際には真珠湾に向かう日本軍艦隊に対し、先に砲撃したのはアメリカ軍だったとか


先に攻撃を仕掛けたのはアメリカ軍であったわけだ


日本外務省の怠慢で宣戦布告が遅れたことを、これ幸いと国内の戦意発揚に使ったわけ

誰も「霊」「慰霊」について教えてくれないので泣きそうです。
要するに、まつるっていうのは日本的な意味での「神」になるということですか？

>>375に修正。
結果→行き着いた末
>>375
↑ということで。

>>384
ハルノートはともかく、先制攻撃が米軍っていうのは初めて聞いたぞ。
ネット上になにかソースはある？

靖国問題で左翼教授を完全論破したＹＯ
1 名前：＾￥＾ 02/04/23 00:08 ID:j3JHAROX
教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
俺「どうしてよくないんですか？」
教授「Ａ級戦犯が合祀されているから、韓国中国は怒っている」
俺「でも、Ａ級戦犯認定下したのは韓国や中国ではなくて、米英を中心とする国々でしたよね」
教授「その通り」
俺「米英は靖国参拝に対し何ら反発を見せていないようですが……、寧ろ戦没者慰霊は当然のことと世界中の国々は受け止めているんじゃないですか？
もし仮にＡ級戦犯合祀に対して文句言う国があるとするなら、それは中韓ではなく米英のはずなんですが？だってこれは彼らの判決に対する挑戦なわけですから」

教授旗色が悪いと見て急に話を摩り替える

教授「問題は靖国公式参拝が憲法に反すると言うことだ」
俺「つまり、中国韓国が口出しするからと言うことではなくて、憲法問題だということですか？
教授「その要素も強い」
俺「でも、慰霊という行為そのものが宗教的な行為であるわけだし、伊勢神宮参拝の時には何の問題にもされていませんでしたよね。やっぱり憲法問題というよりは本当は中国が反対してるからなんじゃないんですか？」

更に話を続けようとする俺をさえぎり

教授「その話は授業の後でしましょう」

>>375
聞いたことはあるけど、結局ネタだったんでしょ？
日本の領海内で攻撃を受けたんだっけ？

>386
ネット上で見たはずなんだが、ソースがどこか失念……
というわけで>384のその辺のくだりは無視してください

>385
といっても神道には明確な教義といえるものがないから難しい
国家神道とするにあたってある程度体系化されたけど、もともと土着の民俗祭祀だから

例えば日光東照宮は徳川家康を祀るところ
太宰府天満宮は菅原道真を祀るところ
でも別にお墓ってわけじゃない

こういった感覚は他の宗教にはないね

>>385
日本語の「神」という言葉と、英語の「God」という言葉との間には
とてつもない違いがある。

そのことを分かってない人間がほとんどだからこそ
某元首相の「神の国」発言なんかが大問題にされてしまう。
まあ、「神々の国」とさえ言っていれば少しはましだったのに、
と今更ながら思ったりする。

講談社現代新書の「神道の逆襲」っていう本。おすすめ。

む、見てみたら太宰府天満宮は菅原道真の墓所の上に造ってるんだな
お墓と祭祀の場所を一緒にしてるわけか……

日本は八百万(やおよろす)の神様がいるから、
その辺が欧米諸国には理解できないらしい。

たとえば、ご飯粒には神様が宿っているんだよとかいっても、
あちらの国では神は唯一神だから、理解できないと思う。

でも日本は天照大神の一神教という説もあるが。
ただこの一神教というのも外国のものとは意味合いが違うが。

なるほど、神道には教義がないわけですか。
だから外から見たら理解しにくいんでしょうね。
出雲大社だとか、敵までまつっちゃうし。
>>390さんお勧めの本、読んで見ます。

>>384
正直、それはウソ臭い。
そういう都合のいい解釈を真実として鵜呑みにするのは…

靖国に戦没した親族の魂が眠っていると信じている人達のためにも
靖国参拝は必要なんだがな。

>>385
偉いもの、怖いもの、大きいものはとりあえず祭ってしまうという感じ。
神になるんじゃなく、神だから祭るんじゃないの？

>>390
森の発言は「天皇を中心とする神の国」だぞ。問題あり。
教育勅語がイイって言ったり無茶が過ぎた。

>>395
なんで嘘くさいの？
いや、ほんとかどうかは知らないけど。

>>397
怖いものの代表としては、将門の首塚ですか？

生きとし生けるものはもちろん、山とか川とか湖とか、果てはその辺の石ころまで
神さま扱いするなんてのは、他宗教からすると奇異でしょうな

>>398
どこが？

>>398
良いところ「も」有る　ってのは事実だとおもうが
全部駄目ってほうがおかしいでしょう。

シアトルの人に「DAIMAJIN」の「JIN」って「God」って意味なんだよ！
って言ったら面白い反応が返ってきそうな気がする。

>395
自戒します
とりあえずソースさがそっと……

>398
天皇はその神道の祭祀の中心だったんだから、それでいいと思うけど
教育勅語も、どこが問題なのかわからん

>>404
なぜ、シアトル？

>>404
DAI＝GREAT
MA＝SATAN
JIN＝GOD
っていったらアメリカ人気絶しそう

全てのおおもとになる「何か。」がある
あとはそれの見た目がちがうだけ


キリスト教も仏教もイスラム教も実は根っこでつながっている…



ある意味日本も一神教の国

>408
おおもとはどれもやっぱり拝火教かなぁ
宗教学とかかじってる人の解説ｷﾎﾞﾝ

すげえ勢いのスレだな。
抽象論から戻って、改めてソースを読み返す。
国を訴えるつーのがいかがなものかと思ったが。
現状では仕方がないのかな。

でもやはり攻撃の矛先が違うような気が。
サヨども相手に名誉毀損で訴えた方がどうかと思われ。

クリスチャンだから皆靖国反対と考えるのもおかしな話。
大平正芳は「Ａ級戦犯」合祀が明かされた後の初の例大祭に参拝している。
ちなみに元号法が制定されたのも大平内閣当時。
--------------------------------------------------------------------------------
www.sankei.co.jp/databox/paper/9608/paper/0802/column.html(リンク消滅)
【7月31日】
　「この中に一番上のいとこや近所の床屋のおじさんが祭られている」。
だから今日は会いに来たといった橋本首相の靖国神社参拝は、至極
あたり前の行動だった。国に殉じた英霊の祭祀は国の根幹だからである。

▼参拝はどういう身分でしたのか、私人か公人かという愚問がまたも
発せられたらしい。「もうそういうことで国際関係をおかしくするのは
やめよう。質問じたいがばかげている」と答えたというのも正しい。
「公的がなぜ悪い」と答えればなおよかった。

▼評論家・田中正明氏の調査では、このばかばかしい質問の慣習は、
昭和五十年八月十五日、ときの三木武夫首相の参拝から始まったそうだ。
三木さんが世論にこびて「私の参拝は公式参拝でなく、私的参拝である」
と発言してからだという。

▼靖国神社の公式参拝は被占領直後の昭和二十年十月の幣原首相いらい、
歴代首相がつづけてきた。中曽根首相もそうだったが、Ａ級戦犯うんぬん
…という北京政府の内政干渉が入るや一転して取りやめてしまった。
いらい歴代首相は“触らぬ神にたたりなし”とばかり右へならえして
責任を放棄している。

▼しかしＡ級合祀の後の五十四年春の例大祭に大平首相は参拝した。
同首相はクリスチャンだったが記者団の質問にこたえて「人はどう見るか、
私の気持ちでまいるのだから、批判はその人にまかせる」といった。
北京はこれに対し一言も口をさしはさまなかった。

▼靖国問題の根本は、総理大臣として信念があるかどうか。たとえ一部
マスコミが騒ぎ立てようが、その信念をきちんと内外に表明できるかどうか
だろう。それができれば、近隣の懸念や波紋もおのずとおさまるのである。

教育勅語に書いてあることは別に問題ないよ。
曰く、両親を大切にしよう。兄弟、友人とは仲良くしよう。
よく学び、社会に尽くそう。などなど。

教育勅語を批判する人って、多分、読まずに批判していると思う。

>>405
天皇個人が発こうした法律だからじゃない？
勅なわけだし
民主主義に反する。

だいたい、ハルノートを突きつけられただけで、日本が危機に陥ったのは
外交上の不備が原因、それは、今の日本にもいえることだが、
そんなことだけで、日本の正当性を主張していても、過去の失敗に目を逸らしているだけであって
なんら答えになってない。

>>414
うん。で、やっぱりアメリカは正しいの？

教育勅語はいいものだよ
いまでも通用する
森元首相は徹底的にマスコミによって揶揄されたが、
それほど悪い首相ではなかったよ。
政治姿勢にはなんら問題はない。
マキコ人気がマスコミによって作られたように
森首相の不人気はマスコミが煽ったものだった

>>398
教育勅語読んだ事無いんじゃないでしょうか？
あと天皇中心の云々も講演内容全体を通して読むことをお勧めします。

>>414
で、デンパの君ならどうするの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>414
外交上の失敗による国民に対する道義的責任と、対外的な法的責任をごっちゃにしている
お前はバカ

>>413
むしろ民主主義をつくるために教育勅語出したんじゃないの？
というか資本主義か。

いま手元に教育勅語の口語文訳があるんだけど
ホントにどこが問題なのかわからん

むしろ、治安が悪くなり、モラルの低下が叫ばれている今こそ重要じゃないかとさえ思える

わたしゃ右翼か？

>>402
どこがって・・・一連の失言を聞くと
自国の首相が戦前の胡散臭い教育から脱皮できてないと思われたら嫌だよ。

>>403>>405
部分的に評価してもなあ。結局、教育勅語は天皇を前提にしてるわけだし。

プロ遺族？

>>414
今の自由貿易と違い、植民地支配によるブロック経済の中、
ＡＢＣＤ(Ｅ)ラインを敷かれて、資源も植民地も何も持たない
日本が、どのような事ができたのでしょうか？






といいつつ、いまのシャミンの売国政治家だったら、あっさり
英米の植民地支配を受け入れるだろうな(鬱)

教育勅語の原文
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo05.htm
教育勅語の訳文
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo06.htm

共産党はプロフェッショナルなだけあって全否定してるらしいね<<教育勅語

「教育勅語」が一発変換できたことになぜか安心感を覚えてしまう…

>>422
森の一連の「失言」って何があったっけ？

俺、もう忘れちゃったよ。

何があったか、教えてけれ。

だいたいな、虐殺の歴史のない先進国なんて、論理矛盾だYO

>422
「一連の失言」ってどれ？
私は失言らしい失言は、北朝鮮拉致者の第三国発見計画くらいしか思いうかばない
（これ一つで十分退陣に値するとは思うが）

つーかホントに教育勅語読んだことある？

台湾は靖国参拝に理解　

台湾の外交部（外務省）は２２日、
小泉純一郎首相の突然の靖国神社参拝について「（背景に）内部の政治的要素があることを理解している。
前向きな視野で未来を展望してこそ、人類のための新しい方向が見える」などとする“寛容な”声明を発表した。

・・・こういう「アジアの声」は無視？


http://www.sankei.co.jp/news/020422/0422kok114.htm

>>426
WINについてくる日本語変換は韓国人プログラマーが作ったという事実
（人件費が安いから）

俺は天皇制賛成だけど、あくまで象徴として考えてる。
教育勅語も、内容的には問題ないかもしれないが、
「勅語」という形式には問題があると思う。
つまりこれは、国家観の違いであって、教育勅語に賛成するからといって
軍国主義者のようにいうのはおかしいとは思う。

>>422
>戦前の胡散臭い教育
きみはまだ洗脳からさめていない
>教育勅語は天皇を前提にしてるわけだし
天皇の前提がなにか問題か？

>>423
タッタ6人でプロはないでしょ。

>434
まぁプロならもっと「動員」かけれるでしょうな

>>422
そりゃ、つくられた失言も多かったからね。

ところで、一部でもいけない部分があったら
評価できないなら儒教だってかなり逝っちゃってるよ
というよりも、有りとあらゆるものが、駄目になってしまうよ。

>>429
それはなんで失言なの？

>>429
第三国発見だって成功していれば森さんは英雄。
自衛隊が10万人くらいでていって救出ってほうがベターだとも思うが。
>>427
大阪はニホンの痰壺ってどう？
のっく、きよみを出した町だしねえ

>>432
勅語という形式が良い　というのじゃなくて
内容で良いこといってる　　ってことだよ。

「ABCD包囲網」を敷かれる日本が悪いのさ。
アメリカやイギリスはともかく、同じアジアの中国にも経済封鎖食らっちまうんだから、
いかに、日本が世界から孤立していたか…今も変わらんな。

>>431
成る程、だから「金日成」や「金正日」や「金大中」が一発変換できるのか（藁

>>440
併合された韓国が悪いのさ。

現代に生かすべきなのは要するにこの部分だろ。

父母に孝行し、兄弟は仲良く、夫婦も仲睦まじく、友人とは信頼しあい、
礼儀を守り、自らは身を慎み、人々には博愛の心で親切にし、学業に励み、
仕事を身につけ、さらに知識をひろめ才能を磨き、人格を高め、進んで
公共の利益の増進を図り、社会のためになる仕事をし、いつも憲法を大事にし、
法律を守り、ひとたび国家の一大事となれば、正義にかなった勇気を奮い起こし、
国家・公共のために身を捧げる

>>439
例として挙げるには不適切では？

シナは一発変換できませんが？

>>445
シナって尊称らしいねby石原

>>440

君は典型的な日本人だね。いいね。

自らに不都合なことが起こると、

日本人は　まず自分のせいだと思うマゾ民族。

某国人は　まず他人のせいだと思うサド民族。

>>445
気付いたときに即刻登録しました。

総理になる器じゃなかっただけかも
いつの間にかなってた、ってかんじだったし（藁）＞森

>>440
外交の駆け引きで負けたということだ。
確かに今もかわらん
負けっ放し

靖国神社を訴えるなんて非常識なこと、天にツバかけるようなことを
するのは、まず間違いなく在日韓国・朝鮮人だと見た。
ほんと、こいつら日本から追い出さないとますます日本は病んじゃうよ。

>>444
んなこと言っても、

実際にいいこと書いてあるんだもの

>433
422は天皇制に反対だから、
内容はどうあれ、天皇を前提という背景があると
どんなことでももにょるんだろ

>437
ああいうことは水面下でやることでしょ
もちろん成功してればお見事、拍手喝采
表に出した時点で全部パー

日本の政治家の外交下手の象徴と言えましょう

>440のおっしゃるとおりというわけで

>>452
いい事を自分の言葉で言えばいいんだよ。
言えなかったのは森が無能であったからだろう。
責められるべき。

>>444
話しの流れで出たものだからねぇ。

>>455
例示することは無能の証にはならん。

>455
「教育勅語には良い事書いてあるねぇ」って言っちゃいかんのかね？
首相は「引用」もしちゃいかんの？

「こないだ○○っていう本読んだんだけど、良い事書いてあったよ」とかもダメ？

引用は　小泉の方が何倍もやってるなぁ。

>>458
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、熟考する必要はあるだろうね

>>455

俺は教育勅語を用いることが不適切だとちっとも思わないから

意見がスレ違うんだろうね。


森については、彼はリップサービスが過ぎる人だとは思うが、

全く無能だとは思ってないよん。

ここでも意見がスレ違うでしょうが。

それしか例示できなかったことが無能なのでは？

>459
そーいや昭和天皇の俳歌を引用しただけで、野党はギャーギャー騒いでたね
もうなんでもアリか

わざわざ教育勅語の内容だけ取り出して評価する程のもんかね・・・
天皇の存在を取っ払って残りを読んでも、そんなに価値のある理念とは思えん。
>>443
現代風に解釈してるだけじゃないの？あの時代の人は、その文章のように
受け取ってないと思うよ。天皇が絡んできたら尚更。
スレ違いsage

>462
何で「しか」なの？
単に教育勅語に良い事書いてあったよ！って言っただけでしょ

それよりもう一度聞くけど、教育勅語読んだことある？

>>454
あれはあくまでもはブレアとの会談の中でのオフレコ発言。
それが何故外部に漏れたのか？
問題にするならばその点。
それがなぜか首相の資質にすりかえられた。
昨年のマキコと外務省の確執を見ていて
この森の第三国発言の時から既に外務省の悪しき体質が見え隠れしていたのだなと
おれは感じたのだが。

まあ、教育のことを語るのにわざわざ教育勅語を持ち出してくることは
なかったと思うが・・・

って、意見のすれ違いどころか、まさにスレ違いになってきてるぞ

>>461
いやいや
無能だと言うのは俺も言い過ぎ
総理としては器が足りないと思うけどね

>466
でも別に秘密会談でもなかったし
まぁ外務省の悪意あるリークだったのでは、というのは同感
んでそれをマスコミが大はしゃぎで……といつものパターンか

俺からすれば靖国も草加も神憑かりの電波って点で変わらん。
先祖の墓参りも個人的には行かんし。
年とったら変わるかもしれんけど今はそんな感じ。

森前首相の話題が出ているので参考までに。

森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/

>>464
＞そんなに価値のある理念とは思えん。
森のおっさんが嘆いているのはまさにこの点なんだろうな。
ごく当たり前の価値観ですら失なわれようとしている。

森は外務省の反対を押し切って李登輝氏にビザを発給する
というような人だから、外務省にとってはイヤだったんでしょうな


それにしても「李登輝」が一発変換できないのはきついな……
「金日成」とか「毛沢東」は一発なのに

>>484
きみが現代風に解釈しているのだよ（天皇も同じ）
書いてあることは当たり前のことだ。
そういった意味で取り出して評価する程のものではないが、
現状の日本人があまりにもモラルが低いので充分意味がある

教育勅語は良いこと書いてあるよね。
ションベン臭い学生時代、教育勅語って聞いただけで
読んだこともないのに批判してたよ。
あ〜、恥ずかしい。
自意識過剰な人ほど、いちゃもんつけるね。

>>466
ムネヲ問題のとき

外務省の内部資料がどんどん共産党とかに流れていたよね。

あれは結果論ではよかったけどもさ。

でもさ。よく考えると

その他の「本当」の機密事項もなんかのはずみで漏れてしまうことは

ないのか？と不安にもなったよ。

外務省はそもそも組織としては信用できるか疑問だし。

>>473
できたけど？李登輝。

>>465
「しか」だろ
他にも例はあるし、わからんように引用するのも手だ。
総理ならそのくらいやれよ。
後で文句がつくのは分かるだろ？

俺が中身について言及しないのは
読んだことがあるからなんだけど…

李登輝。。。できたぞ

だいたい、「リメンバーパールハーバー」なんつって、
ハワイはあの頃、まだアメリカに「併合」されたばかりで、
正式な州じゃないんじゃなかった？
アメリカの太平洋進出の足がかりにされて、
犠牲になった哀れな元独立国家だったんだYO!
ヤンキーの国なんかじゃないYO!

>>473
なんて打ち込んだん？

>478
＞「しか」だろ
＞他にも例はあるし、わからんように引用するのも手

だからといって例に挙げてはいかんというわけでもないでしょ
単に例示として挙げただけで、何がいかんのか


＞後で文句がつくのは分かるだろ？

わからんね
ちゃんと読めば、「良い事言ってる」ってのは確かだし
あれでギャーギャー騒ぐ連中が居ることの方が信じられん

単に叩きたいから叩いてるだけちゃうんかと小（略

>>478
話しの流れだろう

>481
「りとうき」「きむいるそん」「もうたくとう」

今はもう辞書に入ったから全部一発だけど

キムイルソン->金日成
キムジョンイル->金正日
ATOKだけどなんで一発で変換できるの？
浮川ってチョンか？

>>470

俺も若い時はそんなだったよ。

遠い目。

つっても、俺もまだまだ

じいさんばあさんに比べたら

恥ずかしいくらい青臭いんだけどな。

利と浮き


．．．ああ。鬱。

もう風呂はいって屁こいて寝よ。

近刊の田中正明著「パール判事の日本無罪論」を読んだが、東京裁判が如何に
欺瞞に満ちたものかを知った。

例えば戦争自体を違法とするあるいは戦争指導者の罪を問うよう国際法など
存在しないため、連合国側は極東国際軍事裁判所条例という都合のよい法律を戦後に作って、
東条らに死刑判決を下すなど罪刑法定主義や法の不遡及を無視した裁判と呼べる
しろものではなく、まさに政治的な茶番劇であった。

法の権威や裁判の威信を守ろうとしたパール判事の被告全員無罪の判決は
結局封殺されたが、その正論はのちの国際法学会の定説となり、連合国側の
法曹界でも東京裁判について疑問の声が相次いだという。

靖国問題に興味のある人には一読を勧めます。

>>486
そんな遠い目した奴ばっかりの国になったらえらいこっちゃ、抹香臭うてかなわんわ。
しっしっ

>>490
素直に>>486の意見が気に入らないと言いなさい。

>>490
一瞬、小子高齢化に反対！！って電波かと思ったじゃないか！

>>60
亀レスだけど、アサヒの発泡酒ってそういうことなの？

小室直樹や地政学の倉前盛通の本を読むと
東京裁判の欺瞞や当時の日本の立場
その当時、戦争を誰もしたいと思わないのに
戦争するしかなかった事情や世界情勢が
良くわかるし、日本軍が如何に軍隊として
優秀であったかが判るよ。日本人として
誇りがもてると思うね。

>>494
　ついでに、それまで苦戦を知らなかったアメリカがいかに日本という国を
病的に恐れたかがよくわかるよね。
　だから完膚なきまでにたたきのめすよう憲法を押しつけたのに、経済で
今度はアメリカを驚かせる。
　厄介な国に見えると思いますよ。

大阪地裁がいま熱い。

TBSのに意見書いたが載らないだろうからここに。長いからsage

毎度のことだが、設問に対する項目に問題がある。
なぜ、今回の行為に対して評価するとかしないとかいう答えしか選べないのだ。
本来であれば日本国の首相が終戦記念日に靖国神社に戦没者の参拝に行くのは当然のことではないか。
それが国内マスコミがわざわざ外国に注進し、外圧を利用して終戦記念日に公式参拝できなくしたのがいままでの歴史ではないか。
小泉首相はそれを配慮して去年は8/13、今年は4/21に参拝したのであろう。

まぁ、それはともかくとして、本来であれば首相が先の大東亜戦争の戦没者に慰霊の意を表するのは当然のことであって、そもそもマスコミがおおっぴらに問題にすること自体がおかしい。政教分離というのはそもそも為政者を祭祀者と同一視するという、
キリスト旧教にまつわる問題であって、為政者が宗教行事に参加してはいけないということではない。
それをあたかも犯罪のように取り扱うマスコミのやり方はいったいなんだ。
あなたたちは死者に対する弔いの心はないのか。
もう一度言う、この問題は本来であれば8/15の終戦記念日にこそやるべきことだ。その点では私は小泉首相の行為を評価しない。まったく評価しない。
しかし、マスコミがこれだけおおっぴらに、しかもわざわざ韓国や中国にご注進してまでも止めさせようとすることに対する配慮であれば、それは評価せざるを得ない。
反対する、あなたたちがおかしいのであって、小泉首相に非はない。

おそらくこの文章はHPにUPはされないであろう。
無視されるであろう。
だが、間違っているのはあなたたちも含む、大多数のマスコミだ。
実際に大東亜戦争で死んでいった肉親を持つ、当たり前の感情を持つ、当たり前の人であれば、かつて肉親を奪っていった国の為政者たちが、数多き戦死者たちに追悼の意を表するのは当然の義務であるとしか思えない。
あなたたちには血も涙もないのか！
人殺しの知人は、その人殺しを弔ってはいけないのか！
あなたたちはなぜ、それに反対するのだ！
それこそ主権蹂躙ではないか！
私はあの戦争に逝った人たちを弔う。それは戦争によって死んでいった見も知らぬ人たちに対するより先の話だ。
あなたたちがもし、かつて帝国軍人が殺していった人々を弔えと言うのならば、まずは帝国軍人を弔ってからだ。
私は聖人でも神でもない。だからそこからしか始められない。
だがマスコミがそれを禁じ、いままた禁じ続けようとするならば、私は他国の死者を弔う気には、とてもなれない。
今なお、日本の死者を蹂躙しようとする韓国や中国の意見には耳を傾けられないのだ！
私は、事実を知ろうとせず、他国におもねる、あなたたちマスコミを軽蔑する。無視されるのはわかってはいるが、軽蔑する。
そして、あなたたちのいうことのうち、信頼できそうにないことは無視する。それはそちらもやってること、異議はあるまい。
私はむしろ、あなたたちにこそ、問いたい。
――あの戦争に関わった人たちをどう思っていたのか、そしてどうすればあの状況をうまく乗り越えられたのか、と。

age

李登輝　金日成　金正日　金ジョン南無

……ｵｽｨ。

もりよしろう・・・森芳郎
のてう・・・・・・盧泰愚
IMEはアジア重視。

定期age

テレ朝はやっぱり「アジア各国は反発を」と言ったなぁ。

なんで最近のまさとは２にＩＤを晒しながらリンク貼るの？
別にどうでも良いけど気になる〜

洗脳された方がいぱーい。

　ここにも左の波が

　中日新聞社説

「首相はもっと熟慮を」
　小泉首相は二十一日、突然、靖国神社に参拝した。
首相は、この時期を選んだ理由について
「内外に不安や警戒の念を抱かせない、一番いい時期と思った」と説明する。

　八月十五日の終戦記念日やその前後の首相の参拝には、
旧日本軍によって多数の犠牲者を出した中国や韓国が強く反発している。

　首相としては、八月十五日を避けることで、
中韓両国の批判を避ける狙いがあったとみられる。

　だが、首相の判断は、この歴史的問題の本質をとらえていない。

　首相は参拝に関する所感の中で
「心ならずも、国のために命をささげられた方々に対して、
心から追悼を行うため」と述べている。

　だが、靖国神社には、先の大戦でＡ級戦犯とされた人たちが合祀されている。
中国、韓国が反発している理由は、両国民に多大の苦痛を与えた戦犯の霊を祭る神社に、
首相が参拝したことへの不快感からだ。

　八月十五日の参拝を避けても、Ａ級戦犯の合祀問題が解決していない現状では、
靖国参拝を首相はもっと慎重にすべきだった。

　小泉氏が首相でなく、一人の国会議員であれば、
靖国神社をいつ参拝しても、それは自由である。

　しかし、現職の首相である以上、個人的な信条を抑えて、
国民全体の立場から行動してもらいたい。
近隣諸国との友好関係の増進は、首相の極めて重要な役割だ。

　小泉首相が自らの信条を貫くことにこだわる結果、
中国や韓国の人々の不快感が高まれば、友好関係の面で大きな損失となる。

　首相は「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記帳した。
公私の別は明確にしなかったが、首相としての靖国参拝は、
憲法が定める政教分離の原則から疑問の声が出ている。

　首相は昨年八月の靖国参拝の後、
平和祈念施設を検討するための懇談会を設ける方針を、中韓両国に説明した。昨年末に発足した懇談会は、これまでに四回会合を開いたものの、新施設設置などの具体的な方向は出ていない。

　戦没者を慰霊するのが首相の参拝の目的であれば、
無名戦士を安置してある国立千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充や
国立の慰霊塔の設置という方法もある。

　国民を含め幅広く議論した上で、現実的な結論を出す必要がある。

日本軍の中国侵攻とまともに対決したのは中国国民党軍だけだろ。
共産党の解放軍は戦った振りしてただけで、戦略的には日本軍と国民党軍
が戦って疲弊したところで温存した軍を持って国民党を叩き、漁夫の利を
得るという作戦だったよね。

だから靖国問題に関して意見を言える当事者ってのは中国国民党(台湾）だけで、
韓国は当然部外者、中国共産党も部外者だろ。ウダウダ言う資格の無い
奴らが一番騒いでるということよ（W

靖国の話はいつも収拾がつかなくなるね。

ウヨにもサヨにもノンポリにもききたいんだけど、
国家が国に殉じた人を祭るという行為それ自体は
どうよ？つまり、靖国以外の形態で戦死者等を
祭るのはありなのか、それとも祭る行為そのもの
をやめようというのか？どっちよ？

中日新聞は最近左傾化著しいよ。少し前はわりと普通だったのに。
どこかの残党が紛れ込んできたかと思うほど。

子供を扱ううさんくさいページができてから、怪しいとは思ってたんだけど。

「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったということを
歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の17年間の一切を罪悪と烙印することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の
中に綴った。この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人で
あることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は
侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。満州事変から大東亜戦争にいた
る真実の歴史を、どうか私の判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを
私は平然と見過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければ
ならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

右:靖国で祭る以外は不可。
左:祭ること自体不可。
ノンポリ:無宗教のとこで祭れば。

>>509
> どうよ？つまり、靖国以外の形態で戦死者等を
> 祭るのはありなのか

「靖国で会おう」といって死んでいった人たちである以上、
靖国で弔うのが人の道。

とりあえず、靖国に変わる無宗教の墓地とやらを造ったとしたら、それに関わった
連中は、完成後に氏んで英霊に移ったことを、お知らせに行かなきゃな

靖国教会と靖国創価学会寺院と靖国共産党安置所を、
おもいっきり贅沢に作ったらおさまるかも。

多分次の戦争の時は後世の事を考えてこう言うだろう。
「靖国っぽいトコで逢おう」

うるせぇな、何十年も前に犬死したヤツらなんか、どうでもいいよ
明るく前向きに生きろよ、遺族とか
カネもらってるんだろ？

日本国民の代表である総理大臣が、国のために亡くなった人達を追悼し、
英霊達が守った日本という国をこれからも見守ってて下さい、と
参拝に行くのは当たり前だと思う。

>>517
貴様がどうでもいいなら口を出さないでくれ。

粂や畜死は取り上げるのかな?

英霊か、、、
近藤や土方、彰義隊や五稜郭、西郷はどうだろう。

>>251
ざっと読んで、この部分が引っかかった。
不寛容だよねえ。
自虐史観をバカにしたり、有事法制は必要、むしろ遅いと考えたり
するけど、右側の人間の押し付けがましい部分が嫌だ。
すぐに、日本人は・・・だ、と。
正直一神教の人間の考え方はわからないけれど、異常といってもいいぐらい
大切にしているようだから、英霊にしないようにすればいいのに。

>>509

国が国のために殉じた人を慰霊するのは、国の義務。
殉じた人が「靖国で会おう」と言った以上は、靖国で慰霊するのも国の
義務。
靖国で慰霊する以上、神道に則った形式で行うのは、礼節。
従って、国が国の責任で、靖国神社で神式の慰霊を行うのが、人の筋
道。

横レスだけど　
有事法制とか靖国に反対してるマスコミ、サヨって、日本という国と自分を
完全に切り離して考えているよね。　いわゆる地球市民って言うのか？
だから奴らの頭では、外国の武装勢力が侵攻してきても、自分とは関係
が無い話と考え、有事の私権の制限なんかを持ち出して反対理由にし、
日本全体の世論操作をしてるわけね。
隣の家、隣の町が外国軍に侵攻されても、自分に実害がないと、自衛隊に
協力しないということは、自分の家族が遣られても私有地に入るのを
許可しないのかね？　いや自分の家が危ないときは他人の私有地を使って
でも助けろ。しかし他人の危機の場合は自分の私有地は使わせないということ
かな？　こういう思考の連中なら、例えば隣町が遣られて、避難民が自分の
街に逃げ込もうとするのに、川に架かる橋を早く破壊せよとか言いそうだね（W

こういう問題に気をとられる人って陰気臭いのばっかだね

俺は神とか霊とか信じてないけど、自分たちのために死んだ人に感謝しないのはおかしいだろ。
どんな国だって戦死した祖先を日本みたいに扱ってる国なんてない。

圧力団体の日本遺族会は利権団体でもある。ちなみに会長は古賀だ。
英霊をダシにしてる彼らこそ英霊を冒涜するものだ。

知り合いの自称ネオウヨはこう言っていたが…

>>525
確かに、中国とか、韓国とか、共産党とか、社民党とか陰気臭いよな。

>>525
オマエガナー

靖国に変わる無宗教の墓地を作ればいいとか言ってるアホは、
歴史的な価値という物を知らないのだろうか？

無宗教の墓地を作るって、これも公共事業だろ？
この辺にも利権は絡んでるね。(w

ＴＢＳで投票やってるぞ〜〜
投票おながいします！

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？



A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

言ってるこいつら徴兵を志願制にしたら、ちゃんと志願するんだろうか？

そもそも英霊どもが『日本人のために』死んでいったなんて実感ないし〜

圧倒的大多数の兵隊さんたちに罪は無かろう。

しかし、

竹槍だけを持たせて「一億総玉砕」をわめいていた
本物の真性基地外どもを哀れむ気持ちはさらさら無い。

それは日本人として自然な感情。

>>534
「ども」かよ・・このクズが

＞竹槍だけを持たせて「一億総玉砕」をわめいていた
＞本物の真性基地外どもを哀れむ気持ちはさらさら無い。

具体的にダレだよ？まさかＡ級戦犯とかいうなよ。

>>533
志願するじゃないの。
おまえとちがって。

>>竹槍だけを持たせて「一億総玉砕」をわめいていた
>具体的にダレだよ？まさかＡ級戦犯とかいうなよ。

今は、プロ市民とかやっている既知外のことだろう。

>>538
お前自身がまず志願すると言い切って見せろよ

>>540
「私は人より立派なことをやっている。素晴らしい」
と自己陶酔に浸りたがるタイプって点で同人種だよな。

ごめん>>539だ。

>>535
俺は、そうせざるを得ない状況だったことを哀れむがな。

“英霊”とはまたおもしろい言葉を使いますな。
どんな馬鹿軍人も、悲壮な特攻隊の少年も、“英霊”と呼べば無駄死に
犬死にの事実をカムフラージュできるもんな。まったくうまい言葉だよ、
英霊ってのは。
戦争の欺瞞が満ち満ちている。

>>540
「志願する」
これでいいのか＞アホウ

>>544
俺がもし英霊だったら、無駄死になんて言われたくないし、哀れんでも欲しくない。

>>545
人に言われないと口だけ番長にすらなれないキミのようなヘタレに
果たして有事活動なんて出来るのかな？

小泉やくされ国会議員どもの集票のために
英霊をつかっていいのか？
そこまで日本人は腐ったのか？

>>524
有事法制反対派には
有事法制の「存在」に反対している人と
有事法制の「内容」に反対している人と
有事法制の「効果」に反対している人がいる

「存在」に反対している人の主張は
戦中の旧日本軍の〜（以下略）などで

「内容」に反対している人の主張は
個人の人権がどれほどまで保障（それは賠償も含む）されるのか
有事法制は、どれほど自衛隊に自由度を与えるのか（それは不十分と言う意味で）、など

「効果」に反対している人の主張は
自衛隊にそれほどの力（軍事力）があるのかどうか
有事法制でそれら（外部からの武力攻撃）に対抗できるほどの効果は得られるのか
など

「存在」に反対している人以外はまあまあ筋の通ったこと言ってるんではないかと

>>532

いま投票してきたけど、結果が直ぐに反映されない。
つまり一度局の検閲を受けてから、問題無いと思った発言のみ掲載される。
つまりまあ、こういう事だ
「中韓に弱みを握られてるマスコミらしく、思いっきりヤラセ」

>>547
できるよ。
有事活動といっても基本的には自分を守ることにすぎないのだから。
おまえだって自分の命を守るならなんだてってできるだろうが。
おまえな、有事活動をなんか特別のものと勘違いしてないか。

英霊？？犬死でしょ。

>>552
ちがうよ。イギリス人の幽霊だよ

在日必死だな(藁)

>>551
さあ、これが有事法制容認派の自衛意識だとすると
かなり笑えるね。サバゲーと勘違いしてるんじゃないの？

遺族会会員の平均年齢に興味あり
いつまで続くぬかるみ補償と賊議員

>>555
それではおまえの有事活動の理解とやらをきかせてもらえないかね

やはり、靖国参拝反対者には、まともな精神を持った人間は
いないということが判明いたしました。

(´ｰ`)y-~~落ち付けや、朝日社員ども。

どうせこういう闘争本能に身を任すのが好きな
殺人願望の肥大した連中に兵器の使用許可を与えるだけだ、
有事法制なんてのは。

>>560　(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>560
有事法制反対者のレベルはこの程度か(呆)

靖国神社？
そんなの焼き払っちゃってよ

>>560のレベルの低さに呆れた。

>>532
投票してきたけど、反映されないね。
Cにしたら反映早かったりして。

議員185人が靖国に参拝したってさ。＞テレビより
いいねぇ。どんどんやれ。
朝日と中韓とサヨのヒステリーがまた見れる。

>>557
「自分の身を守る」ではなくて「国民（＝他人）の身を守る」ために
直接活動することなのよ？お分かりですか？

>>560
おまえは549のいう「存在」に反対するクソと判明したな　藁

>>560
＞殺人願望の肥大した連中

自衛隊のことを言ってるの？

>>560
でも、日本が攻められる場合
その殺人願望の肥大した連中を相手にしなきゃなんないもんなー

>>565

C投票してきた。
例大祭に参列なら文句無くＡだが、今回のは8/15を避ける為としか思え
ない。姑息で卑怯だ。
小泉は悪い意味で、とっても首相らしくなった。
公約くらい守れ！

評価しないが圧倒的に多くなるのは当たり前だな。
靖国神社参拝反対＋１年に１回で良い。８月１５日には行く気がない。
の票が集まるわけだから。

何の意味もない番組の何の意味もないアンケート。

>>550
小泉の行動のどの部分を評価するかで投票内容が変わる、すさまじくあいまいな
アンケートだから投票するだけむだだよ。
参拝そのものを評価するのか、配慮して日にちをずらしたことを評価するのか、
具体的な評価対象が書いていないので、どうとでも取れる。

>>573
実はそれが狙いだったりする。

>>560
許可もないのに、兵器を手にして、
肥大した殺人願望を充足させていた連中もいたなぁ。
たしか、連合赤軍だっけ？
日本で活動できないからって、わざわざ中東まで人殺しの手伝いに逝かれたそうで。

殺人願望を開花させるのには、法的な許可などあろうがなかろうが関係ないってことだね。

殺人を否定するキムタクは最悪だ。
あいつの出る番組はろくな物がない。
中身がないからだな。

快楽殺人と、人を守るための殺人の違いも分からないとは。

>>567
アフォ
自分を守ることが他人である国民を守ることになり
最終には日本にを守ることにつながるのよ
これでも理解できにないのならこうだ。
自分を守るとは自分の妻、子供を守ること、隣人を守ること
日本人を守ること、日本を守ることになるのだよ。
何も難しいことは言ってない。
これくらいの理解力は最低限持ちな。

>>576
そのキムタクが尊敬する歴史上の人物が
「織田信長」だというのだから笑える。

>>573
確かに
ざーと読みでまとめてみた

評価する派
「参拝」に評価する
「例大祭の最中の参拝」を評価する
「英霊を敬う」事を評価する
「当たり前の事をした」事を評価する
「中国、韓国の圧力にめげずに参拝した」ことを評価する

評価しない派
「参拝した日」を評価しない
「宗教分離に反する」と言う意味で評価しない
「靖国神社」をそもそも評価しない
「中国、韓国を刺激した」ことを評価しない


ところで評価しない派に「有事法制がどうのこうの」と書いてる人がいますが
靖国神社と何の関係が？

>>567
「自分の身を守る」と「国民（＝他人）の身を守る」が相反すると考えている時点でダメダメ

靖國は伊勢神宮とは違う。
薩長の成り上がり明治政府が勝手に作ったクソ神社だ。
アレで何にも知らない國民を騙した。
あんなものがどうして有難かろう。
インチキ新興宗教と同じモノだ。

日本を亡国に導いたこの悪しき社をどうして破壊しないのか。
英霊が浮かばれない。
千鳥が淵の方がどれほどマシか。
あそこは宮城にも近く英霊を鎮めるには最適の地ではないか。
いまだに亡国政府の作り出した神話を信じている者が
多いのは実に嘆かわしい。
薩摩の芋侍どもがまた日本を亡国に導こうとしているのではないか。
だいたい薩長は大和ではない。
陛下を誑かして日本を恐ろしい地獄に突き落とした。
そんな連中がまた國民を騙して
小泉某とかいうのを担いで何をしようというのか。
死者の弔いは寺でやるものだ。

燃やせ

>>579
＞ところで評価しない派に「有事法制がどうのこうの」と書いてる人がいますが
＞靖国神社と何の関係が？

きっと、彼らの頭の中ではつながるんでしょう。

>>581
なるほどな。
旧幕府対明治政府という視点で反対するのもありだな。
581は本当にその観点で反対しているのか？
それとも反対すべくどうでもいい理屈を持ち出してきたのか？
どちらかな。

旧幕府だけでない。西郷隆盛も。

>「宗教分離に反する」と言う意味で評価しない

神道はそもそも宗教というより日本人の慣習だろ。
神社を宗教扱いしたのは敗戦後の欧米の価値観。
しかも当の欧米は政教分離してない。むしろ政教分離している国家のほうが一般的でない。
宗教というのなら公明党のほうがよっぽど政教分離に反している。

>381
>薩長の成り上がり

・・・江戸幕府派の子孫ですか（笑）?
新撰組のファンとか?

明治政府が無ければ大国日本は存在しえなカターヨ。

薩長の悪しき血を引くものに徳川の太平は理解できぬ。

>明治政府が無ければ大国日本は存在しえなカターヨ。

その大国意識が我が國に破滅をもたらした。
日本の近代化を準備したのは近世にある。
薩長が維新を起こさずとも日本は近代化した。
それが證據に維新政府の実務高官はほとんど旧幕臣だ。
維新後に叛乱を起こしたのは誰あろう薩長の不平士族たちだ。

今からでも遅くない
薩摩人と長州人を討伐すべき。

＞靖國は伊勢神宮とは違う。
＞薩長の成り上がり明治政府が勝手に作ったクソ神社だ。

はげどう。
同じ祀るなら伊勢神宮に祀りやがれ。
後付けでっち上げのパチモン神社を持ち上げやがってどーかしてるぜまったく。

宗教について、日本は「無頓着」なのか「寛容」なのか？

そもそも日本の宗教って概念がちょっと違うんじゃない？
畏怖すべきものがあれば―それが何であれ―恐れうやまうし。
普通に育ってきたら、そういう信心ってのがあるとおもう。

それこそ、神社仏閣からキリスト教会、たかだか100年前に死んだ人の神社、
山とか、きれいな朝日とか、手を合わせるまでいかなくても、敬虔な気持になる。
（DQNに育つと観光で教会いっても騒いだり落書きしちゃったりしちゃうけど）
七五三に神社いって、結婚式はウエディングドレス着てキリスト教会式で挙げて
死んだらお坊さんにお経唱えてもらってってのが普通の感覚でしょ。
どれも神様なんだからいいじゃないっていうのが日本の宗教感覚なんじゃない？
それが、enlightenされた人からみたら、無節操とか無頓着とか、
日本はアニミズムだからとかいわれちゃうと思うんだけど。

でも、私からすると、他の宗教に不寛容な宗教の信者は邪魔というか目障りと
いうか。イスラエルとアラブとかも、そういう宗教が絡まなければあそこまで
ひどくならないんじゃない。

キリスト教活動家とかは、日本の宗教観の無神経さが気に触わるんだとおもうけど、
ごちゃごちゃうるさいなって気がするんだよね。どんな神様でも受け入れる素地が
ある日本からすれば、神様っていったら大文字で冠詞がつかないGodのみを信じて
いる人は、異分子なんだとおもうな。

で、結論。靖国でいいじゃない。

それから、左がかったというか、国家の押し付けを感じちゃう人も、千鳥が淵とか、
新しい場所をとかいっているけど、千鳥が淵もちょっと性格が違うし、千鳥が淵の
格上げや、新しく作るのは、無機質すぎて、ちょっといただけない。
ありがたみに欠けるし、本気で靖国に祀られると思っている人が一人でもいたんだ
としたらその人の気持を大切にしたいしね。
自分の場合は、戦没者として記録されるのではなく、記憶されていたい。
靖国と新しいところってそういう情念的な違いがあると思うんだけどね。

戦犯を分祀っていっている人がいるけど、それもナンセンスだと思うけど、
長くなったからまた今度。（宗教観はかなり昔の過去レスになっちゃった。）

アップする前に新着レス読んだら、靖国と伊勢を比較している人がいたけど、
多少同意。　　靖国とか明治神宮とか、作った意図がなんとなく。。。
でも靖国は目的はどうであれ、戦没者が祀られているからいいんじゃないの。
あと、神道で葬式する人もいるよ。>>581

ｱｽﾞﾏ降臨・・（ﾅﾑﾅﾑ

幕臣ねえ・・・
似非新田の子分かよ

なぜ、新しく出来た神社に祀ってはいけないのか、わかりませんな。

神道が宗教かよボケ。
教典どころか教義も教祖もねえだろが。
ふざけたマルクス史観騙るとボコるぞタコが。

ハワイみたいな自然崇拝、八百万の神っていうのかな

>>589
>キリスト教活動家とかは、日本の宗教観の無神経さが気に触わる
ほんとほっといてほしいね　日本人からは頼んでもいないし
キリスト教活動家とかいうのにも興味ないし。

気に入らないんならほっといてくれよっていうの
でもやっぱり気になるからつっついてくるんだろうね

なんか子供のあれみたいだけど
そんなもんか。

>>588
確かに、靖国には神社としての格がないから、
あそこにお参りってのはどうしても胡散臭いっていうか政治臭の方が強くなりがち。

しかし遺族会ってのはしぶといな。

不景気だからな、金が絡むと団結しやがる、、、、、。

>>593
宗教に教典も教義も教祖も必要ね〜よな。(w

姦コック＝統一教会＝電波十字軍＝うざい！

>その大国意識が我が國に破滅をもたらした。

大国にならなかったら、もっと早く破滅してたよ。
朝鮮半島なんぞ防衛戦争すらせずに大国の言いなり。
中国なんぞ列強に散々毟り取られた。
日本がそうならなかったのは明治政府のおかげ。
江戸幕府の末期の腑抜け振りを考えると列強に蹂躙されただろうは必至。
江戸幕府のあほな外交のおかげで日本は金を安価に流出させ国益を大きく損なった。
江戸幕府が続いてたら大英帝国と同盟を結ぶなぞ夢のまた夢。
戦後、膨大な賠償金と焼け野原から経済大国に成長したのも明治時代以来の
技術の蓄積があったから。

お前ら脳みそ動いてるか？
靖国神社や国から金をゆすり取ろうとしてのは、
戦没者の遺族や宗教家だぜ。
遺族会の人達じゃない。
遺族会の人達はそういう金の亡者から守ろうとしてるんですけど。

>>592
＞ なぜ、新しく出来た神社に祀ってはいけないのか、わかりませんな

成り立ちが激しくパチモンくさいからね。
ある日突然神社が出来て「明日からおたくが戦争で死んだらここに祀りますからよろしく」
かよ、おめでてえよなあの時代は。
だいたい「国民はみな陛下（神道の神主）の赤子で死ねばみんな”神”」ってことなら
伊勢神宮でいいんだよ歴史も由緒も格もあって仏さん（じぇねえ英霊か）も大喜びだろ。

>>603
靖国もすでに一つの歴史になってるのではないですか？

脳みそ動いていたら、コウ゛ァになるかよ。
日本人は優秀だが、政治家と木っ端役人は猿だから悲劇が起きた。
冷静に考えて、中卒(戦前は小卒)の馬鹿の下に優秀な民間人が命令
されるってのが、基地外じみた行為だよな。

昔から良い木ははしになりません。軍人はいつの時代も人間のくず
前の時代は番犬であるべき軍人が実験を握ったのが悲劇ですな。

もし今、空母に飛行機で体当たりしたら２ｃｈで神になれるぞ

>>604
パチモンの歴史は（俺は）認めん。
もちろんキリスト教やらイスラム教やらなんやらかんやら全部認めん学会は論外。

貴殿らは靖國にも千鳥が淵にも行ったことが無いのではないか。

靖國からは妖気が漂っておる。
悪霊がとぐろを巻いている。
これは戊辰以来の死者が今だ鎮まっていないことを示す。
亡国政府によって殺された人々の恨みの声が聞こえてくる。

千鳥が淵は静かで桜の咲く頃は実に良い所。
英霊を弔うには都内ではここしか考えられぬ。

他には上野のお山ぐらいしか思いつかぬがあそこは
天台だから他の宗派のものはまずかろう。

英霊たちはほとんど寺の檀家だ。
寺で弔うのが常識だ。
改宗してキリスト者なら教会だろう。

>>605
内容は一々突っ込むのも疲れるから別に良いんだが、
＞脳みそ動いていたら、コウ゛ァになるかよ。
なんでこの手の話で自分と対立する奴はみんな小林信者だと思えるんだ。
その精神構造が理解しがたい。遺族会の方々もみんなコヴァになるのか。
こういう奴の中では小林よしのりがどれだけの大物になっているんだ…

このスレは朝鮮人ばっかりだね。

>>608
何度も行ってます。靖国は穏やかな神社です。
普段の日に行くと、子供達（近所の保育園）も遊んでますし、人出も少なく、
癒しの場所となってますよ。

コウ゛ァはウヨ房の総称だろ。頭の悪い馬鹿の意味で使っているかなにか？

>戦後、膨大な賠償金と焼け野原から経済大国に成長したのも明治時代以来の
技術の蓄積があったから。

明治を準備したのは徳川の太平があったればこそ。
いきなり日本は近代化したわけではない。
亡国政府によらずとも、もっとウマイやり方があったのだ。

イギリスは小国だが現在も世界の中で重きをなしている。
それは彼の国が伝統と名誉を重んずるからだ。

国益などという功利主義では国が滅びる。
名より実を取り、名を失ったのが今の日本だ。
たかだか１００年の戦争に明け暮れた亡国政府の統治がどうして良かろうか。

>>612
それならお前もコヴァだろ？(w

>>181
＞でも位牌ぐらい遺族に返してやれよとは思わない？
　　　　　↑
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うちのばあちゃん、靖国には氏ねと命令した側の人間しか祀られてない
ってえらく毛嫌いしてた。

>>614 コヴァ　発見

>>617
たぶん、君の家族は誰も戦地に行ってないんだね。

牟田口とか、辻とか祀られていないよね？

>>618　コヴァ　発見

>>619
祖父が戦死してますが、何か？

>>619
親戚はみな広島

>>622
それならなぜ、君の祖母は知らないのだろうか？

>>624
私の国では日本で強盗強姦殺人で死刑になっても
名誉の戦死になりますが、何か？

>>620
奴らは戦後ものうのうと生きていたからないでしょう

>>625
半島の人ですか？（ｗ

>>625
かの国出身の戦死者も祀られていますよ。

でなければかの国の遺族による「靖国の名簿から抜け」などという
裁判など起されないはずですが・・・。

うちの爺さんまだ生きてます
日露も第二次も行ったのに
しぶとい・・・

>>629
嘘だぁ。
１５才で行っても１１２才？

>>617
それは知らなすぎか、デマ信じてる。
靖国には一般兵士や特攻隊ばかりでなく、沖縄で散った
鉄血勤皇隊やひめゆり部隊、ソ連侵攻の樺太で最後まで電話局を守り
自決した真岡郵便局電話女性局員なども祭られている。

靖国は戦争肯定や戦争賛美ではなく戦争の悲劇を忘れず亡くなった先人の
想いを忘れないために参拝するのだ。

靖国のＨ.Ｐ見せてあげて。
http://www.yasukuni.jp/yusyu/dai6.html

>>629
貴殿の爺様の最終階級はどれくらいでしょうか？
山本五十六元帥は日露戦争時に新任少尉でしたが・・・

>>629
嘘バレバレ。
最低でも、１１０才以上だぞ今。

>>628
日帝に魂を売った売国奴と一緒にしないでください。

>>634
よくもまあそう卑屈になれるものだ。そんなに日本が嫌いなら
はやく祖国に帰れよ。日本語も使うな。回線切って（略

現在マスコミはメディア規制などの理由から小泉降ろしに必死ですが
もし小泉の次に石原が来て靖国に8月15日だけでなく春秋の例大祭に参拝する
という事態になったら朝日や毎日はどうするんでしょう？

ぃゃ　634は…

日本遺族会は結局自民に牛耳られているといってよいのでは･･･
政教分離ができないのはだらしないと思いつつ
政教分離しなければはっきりとした政治ができないと思い込んで叩きに来る
輩は愚の骨頂だとも思ってしまう。

>>634
一緒にするなといわれても、客観的事実を述べたまでです。
その言種はちょっと失礼じゃありませんか？

>>634
「売国奴」ったって、そのころ半島は独立国じゃなかったような気がするがなぁ？

まぁ　良いか…

メール欄。

落ち着けお前等(ﾟдﾟ)

　

>>642
かたじけない・・・

>>642
いいじゃん。どうせ617(本物)もただの煽ら〜でしょ？え、違うの？

>>642
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ

>>634

自らの同朋に向かって、なんと情けない・・・それでもあなた達は人間
か！？

私たちは、例え朝鮮人・台湾人であっても、我が国の為に戦った英霊
を、決して粗末にはいたしません。
永劫に、靖国で御霊を御まつりしていきます。

>>635
>>639
>>640
>>646
いや、本物を誘き出そうとしただけなんだがな・・・・

ゴメン・・・・

>>647

こちらこそすまんそ。

ところで例のアンケート全然変わらない。検閲が間に合わないのかな（ｗ

>>649
おれ一番最初に書いたはずなのに意見が削除されてるぞ！
Ｂだったのにね。意見が過激すぎたのだろうか（ｗ

>613
>明治を準備したのは徳川の太平があったればこそ。
>いきなり日本は近代化したわけではない。
その通り。江戸時代から明治にいきなりなったのではないように文化は連続し
継承された。同様なことは江戸幕府から新政府へにもいえる。
あなたのおしゃるような敵対も断絶も根本にはなかった。
あっても一時的なものだ。

>亡国政府によらずとも、もっとウマイやり方があったのだ。
いまとなってそんなことを言ってもね・・・

>イギリスは小国だが現在も世界の中で重きをなしている。
>それは彼の国が伝統と名誉を重んずるからだ。
イギリスは世界の海をまたにかけた大帝国を築いていた時期があった

>国益などという功利主義では国が滅びる。
>名より実を取り、名を失ったのが今の日本だ。
これは同意する。

>たかだか１００年の戦争に明け暮れた亡国政府の統治がどうして良かろうか。
統治の長さではない。中身と質だ。明治はまだよかった。戦後は最悪であろう。

靖国神社に新政府に恨みをいだく亡霊が居るというなら鎮魂するのがよかろう。
かれらも現代の日本人も想いは同じだ。

伊勢神宮は確かに靖国とは比べるまでもない格式をもつ清明な神社だ。
が、比べるのはちと酷であろう。
しかし、その伊勢神宮でさえ、天孫族たるヤマトに敵対した滅ぼされた国津神たる
アズマにとっては不倶戴天の親の敵、死んでも恨みが治まらない邪宗の神社である。
歴史は繰り返している。同じである。

>>651
ブサヨが偉そうに言うな。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

１・Ａに投票したのにいつまで経っても表示されない。→靖国参拝当然って趣旨で。
２・アンケートの取り方が恣意的って書いたのに表示されない。


検閲ですか？(ｗ
産経にネタとして扱ってもらおうぜ

>>653
行って来ました、以下投稿文
評価するもしないも・・・？？？
じゃＴＢＳはどう評価するんですか？
人の意見を求める時には自分の意見を述べてからです
Ａ．Ｂ以外にチェックすると「首相の靖国参拝はいけない」という考えに
数えられちゃうからＡにしときますね。
これ、コピペして某掲示板に張っておきます
マスコミに偏向というものはないと信じていますが、このように一般人に
「いかがなものか？」という物言いにサヨク的な粛清のにほいがしたので。

>>510
そうでもない。中日新聞の左傾傾向はかなり以前からだ。

ただし、全面的に左傾ではなく、バランス感覚のある記事も多い。

中日新聞は毎日新聞と似ていると思う。

　補助参加するにしても、原告適格性がないと思いますが、
法律に詳しい方いかがですか。

>>656
被参加人（この場合は国や首相）が敗訴することにより参加人（こ
の場合は遺族）の法的な地位が不利益となることはないので、補助
参加の利益はないと思われます。ただし、参加申出に対して当事者
が異議を述べなければ、補助参加は可能です。従って遺族が補助参
加できるかどうかは当事者の異議の有無にかかってくることになり
ます。
なお、補助参加人は当事者ではないので、原告適格性という用語は
適当ではないと思いますが。

>>384
亀レスですまぬが、それは現代史資料３５（みすず書房）実松譲/編
太平洋戦争1の中の米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類で明ら
かになった話ですね。確か真珠湾攻撃の1時間20分前に公海上で攻撃
を受けたというものです。ただ日本の方は軍艦ではなく潜水艦だった
と思います。

age

裏組織の圧力だけでは足らないと
法に訴えると

>>613
>国益などという功利主義では国が滅びる。
　ちっちゃな利のためにころころ方針を変えればそうだと思う。
>名より実を取り、名を失ったのが今の日本だ。
>たかだか１００年の戦争に明け暮れた亡国政府の統治がどうして良かろうか。

　まず、負けちゃったから終わっちゃったけど、勝って来てたから今の日本が
　あると思う。戦前に勝ってなければ、たとえ高度経済成長を経験しても
　今の地位には無いんじゃないか。せいぜいよくて韓国くらいなもんだろう。
　大体、米英仏ソ中から敵国扱いされるんだってすごいことだろう。
　弱かったら、というかはしにも棒にもかからなければ敵にすらなれない。
　何もしてなかったら、ＡＡ諸国の極東の小さな島国で終わりじゃないか。
　イスラムも石油もない日本は、ずーっと日陰にいるんじゃないの？
　
　今の日本は名より実をとって、しかも実を失いつつある。
　名が無いからでしょ。衣食足りて礼節しる。日本は衣食足りても礼節しらず
　国がどっち向かってるかわからないから、だめなんじゃないか。
中韓から教科書直せっていわれたら、はい、直しますって、直してみたり、
　バブルの儲けを何につかってよいかわからなかったから、はじけてみたら
　なんにも（とまではいかないが）残っていない。
　国家１００年の計ってのがあれば、そうはならないはずだろう。
　公共事業だって、目先の利益しか考えていない。
　中韓への低姿勢は、戦前の反省じゃなくて、ビジネスとしての判断もあるだろう。
　今の方が功利主義なんじゃないか？　
　日本は国益をもっと考えて行動しないとどんどん沈んでくと思うが。

＜社会＞「靖国を訴えるのは不当」＝英

イギリスが関係あるのかとおもた

>>660
そうそう、ポールボネというフランス人が
鬼畜米英という言葉を聴くたびにわがフランスは物の数にもはいっとらんのかって
悔しく思うって不思議の国日本の中で書いてた
日本、ドイツはヒールに徹するってのもいいかも

>>662
あ、ちなみにボネは日本人作家のペンネームです。

　この総理大臣は、今度の靖国参拝で虐殺魔シャロンにも似た挑発者であることを世界に示したことになる。
　国内反対派も、中国も、韓国も、目論み通りに反応してくれてご本人はさぞや満足なことだろうが、挑発行為は必ずリアクションを呼ぶのだ。
　韓国はワールドカップの共同開催だけを行い、積極的な協力体制はいっさいしない方がよい。日本人サポーターの入国なんぞ、靖国参拝首相の下にいる国民、ということですっぱり拒否すればよろしい。
　この総理大臣は、それでやっと、いけないことをやってしまったと気づくだろう。
　そうだよ総理、靖国をそんな風に挑発用に利用するなんて本当にいけないことなのだよ。
　ワールドカップがらみなら、靖国神社参拝がどういう意味をもつのか、すこしは本気で考える気になるだろう。

↑
イタタタタ・・・協力金とか色々やってあげているのは日本のほうなのになぁ・・・。
こういう人がいるかぎりだめぽ。

>>662-663
>ポールボネというフランス人
>ちなみにボネは日本人作家のペンネーム
どっちなんだよ・・・

>>664
いくらWCとはいえ、韓国に行く奴もどうかと思うから、拒否してくれる
んなら願ったりかなったりなんだが・・・。韓国で不快な仕打ちや事件
に巻き込まれるやつもいなくなるだろう。

そもそもこれだけいうからには、ビザが免除されても日本には来ない
んだろうな？　と、小一時間問い詰めてみたい。

>>664
どこの掲示板？
問い詰めに逝ってくるから

>>665
すまんそ。
私は>>662とは別人です

この辺を参照のこと。
http://nippon-nn.net/miyazaki/misima/paris.html

記者 「公人ですか、私人ですか？」
総理 「変人です」

>>664がいいこと言った！

ワールドカップの共同開催後は、韓国は日本なんて無視すべきである。
日本人や日本の製品は一切韓国には入国させず、
また、韓国人も日本を一切訪れないようにする。
靖国参拝首相の下にいる国民に金を落とす必要は無いからだ。

当然日本文化に汚れきってしまってる在日同胞は
韓国に帰国させ教育しなおす。


ここまですればバカな日本人も少しは思い知るだろう。

そうかイザヤベンダサンとかと一緒なのね

豚虐殺スレの続編はまだ？

>>631　靖国は戦争肯定や戦争賛美ではなく戦争の悲劇を忘れず亡くなった先人の
　　　　想いを忘れないために参拝するのだ。

同意。今の靖国は、宗教法人っていう私人だからちょっとは問題だけど、
戦前の国家のシステムに組み込まれていたものであるから、靖国の意思は
ちょっと我慢してもらって、あの「場」をどういう性格のものにするかは
今の時代の人にかかっているんだと思うが。
右翼しか参拝しない場所にするのか、みんなが集まるforumにするか。
戦争を賛美するのか、戦争で死んだ人を思い出し、悲劇を繰り返さないと改めて
再認識する場にするのか。

なんか、日本は水に流せばそれで終わりってのがあって、いいのか悪いのか。
戦没者が祭られているのが靖国だから騒がれているんであって（千鳥は無名の墓）
ありがたみのない新しい場所を作っちゃえば、それこそ、怨念なんてないし
そのうち戦争の悲劇ってのも風化していっちゃうとおもうんだけどね。

靖国反対の人って、日の丸嫌いな人多いからついでに書くけど、
日の丸もそうだよ。どこの国もいい歴史も悪い歴史も持ってきている。
その伝統が国旗に託されているのに、日本だけ、旗を変えると、薄っぺらに
なっちゃう。日の丸は戦争とかの悪いイメージがあるっていうんだったら、
それを良くしていくのが今の人の努めだと思うけど、自分たちで良くしていこう
っていう意思はないのかな？　新しい旗にして、過去を忘れちゃえっていうのかな？
左翼の人は反戦とか平和とかいってるけど、実は単に既存の価値観とか歴史を
全部ぶち壊したいだけなんでしょ？　自分は進歩的だっていう自覚の元に。

ボネはフランス人だぎょー。
日本に住んでずいぶんたって
奥さんも日本人だぎょー。

不思議の国日本を読んでいるとこれはどう考えても日本人の
感覚では書けないという文章が多いし。
ちょうどその本読んでたとこだから横レス。

>>674
ポールボネは藤島泰輔氏のペンネームです。
当時はホンカツなんかが全盛期の頃だったので山本七平氏と同じような
手法を取ったのでしょう。

>>1
行動力のある遺族だね。敬服する。
裁判傍聴したいよ。

>>670
ワールドカップの共同開催後は、日本は韓国なんて無視すべきである。
韓国人や韓国の製品は一切日本には入国させず、
また、日本人も韓国を一切訪れないようにする。
内政干渉する政府の下にいる国民に金を落とす必要は無いからだ。

当然日本文化に寄生して金をむさぼっている在日韓国人は
韓国に帰国させ二度と入国させない。


ここまですればバカな韓国人も少しは思い知るだろう

↑ほんとだよ。つか、カジノでしか見かけんけども？
何しにきてんの？

よく遺族会古河が会長やってるね｡
ストレスたまっている会員も多いんじゃないのかなあ｡

全力で中国や韓国を支援する日本人を、全面的にバックアップしますよ。

・・・長期戦に持ち込めば勝てますって。

戦争は外交の一環に過ぎません。
何故、いい歳した大人がこんな単純な事を理解出来ないのか不思議です。

ここ見てると、日本人がますます無気味に見えるんだけど
あんまり真に受けない方がいいんだよね？

右翼は左翼の一味。

>>682なぜ？

>>682
当然です。今年のGWの渡航先第一位は韓国です。っていうか
最近ずっとそうか。ここで威勢良く振舞っている人もリアルの社会
で同じこと言ってるはずがありません。

調子に乗るな、ば韓国！

言いたいけど言えない人が多いっていう潜在人口を
無視するなよ。
「誤解を恐れずにいえば実は俺って韓国嫌いなんだよね・・」
って話を切り出せば乗ってくる奴ばっかだよ。
最近は靖国問題、マスコミにより押し付けがましい親韓国
のことはみんなボロクソにいえるようになってきてるけどね。

カジノはどうでもいいんだ。バニーのお姉ちゃんさえいてくれれば。

よくわかんないなぁ。
補助参加って、民訴の何条に規定されてるの?

靖国はいつトランスフォームするのですか？

よしりん

　英霊・・・イギリスの幽霊

>>687
昔から、マスコミは韓国・朝鮮マンセーの記事ばっかりだったもんね。
「あちら様が怒るのは日本人が悪いからだ」「反省が足りない」「疑問に思う奴は××だ」みたいな。
ネットが広まってさ、2chみたいなのができて、ああ疑問に思ってるのって実は俺だけじゃなくて
たくさんいたんだなーって確認できて、凄く安心したよ。（ｗ

やっぱりこういう日本人が知り合いにいたら、
ちょっとイヤだなぁ。

>>693
たくさん?たくさん?たくさん。（ｗ
あんしん?あんしん?あんしん?（ﾌﾟ

>>687
「誤解を恐れずにいえば実は俺って○○嫌いなんだよね・・」

たぶん、キミによほど人望がない場合は別として、○○に
何を代入してもとりあえず話にノってくる（？）と思ふが。

「誤解を恐れずにいえば実は俺って雅子サマ嫌いなんだよね・・」
「誤解を恐れずにいえば実は俺ってＡのこと嫌いなんだよね・・」

こういう表明のし方は、もう十分に誘導的なのだよ。

誤解を恐れずに言うと、ﾁｮｿが大嫌いです。

>>695
オマエは2chだけしかみてない奴なんだろうね。哀れだな。
ここだけでサヨク工作を頑張っても、ぜんぜん意味ないよ。（ｗ

わけわからんな。煽りになってないぞ。
まじチョンか？

マスコミによる親ｶﾝｺｯｸ記事は見ていて寒い。
冗談抜きで、私の周りだけだけど、白けてます。
興味ﾈｰﾖ！

遺族の皆様がんばってください。

>>698
えー?何でそうなるのか全然わからん。
そもそも普段あんまり見てないんだけど。スス板とか自転車板が主だし。

朝日新聞は軍国主義を煽って国民を戦争に駆り立てた。
図書館で当時の新聞を読んでみ。未だに謝罪と補償をしない朝日は逝ってよし！

>>700
漏れの周り、韓国なんて単語すら出てこないよ。
眼中にございません。勝手にして下さいって感じですわ。

>>704
トリップ(・∀・）ｲｲ!! ね

何で韓国が嫌われてるかはここ見ればわかるよ。
http://gomushi.tripod.co.jp/

韓国人って世界中で嫌われてる。
グローバルスタンダードだね

謝罪した〜い！

中国人や韓国人が、死者に鞭打たない日本人の寛容さや
宗教観が理解できないのは理解できるとして（藁

社民や共産・朝日のやってることは宗教弾圧じゃねーの？

まあ、有事や安保問題を議論しようとすると、ファシストの
レッテル貼って民主主義の基本『議論すること』を封じてきた奴らだからな。
右傾化を心配していながら、実は自分たちがファシストであった、と。
左翼系ファシスト逝ってよしだよ（藁

>>675
だまされてる

ポール･ボネ氏はNHKの視点論点に出たことがある
あんな顔の日本人はいねえよ

それとも藤島って帰化名なわけ？（ｗ

>>709
宗教が害悪なのは明白。様々な犯罪を引き起こし、
紛争を起こしてきた。地上から抹殺すべし。

て　いうか　なんで訴えた先が日本国なのよこの団体。

どーせなら中韓に訴えればいいのに結局自虐的ってことじゃんか。

>>712
???

意味不明さらしage

>>711
でも一回広まると消滅しないという罠＞宗教

宗教法人の免税・減税特典を廃止する。
それだけで金儲け目的の宗教法人にダメージを与えられる