112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 09:39 ID:JdX49kd9
田中康夫だろうが誰であろうが、
地方自治体の首長になったら、「自衛隊と県が支え合う」のが当たり前。
何で個人のイデオロギーのために
自治体で生活している人間が損をしなければならないのか?
淡路阪神震災の死者が教えてくれた教訓を忘れるな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:13 ID:PdXtn/IF
>>58 >昔、金八先生のエピソードで、生徒が卒業後の進路に
>自衛隊を選ぼうとしたら、それが学校を上げての大問題に
>なるってのがあった。
そういう時代だったんあだよなぁ・・・昔は。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:19 ID:n9JEWSAa
>>110 サヨは貧乏なのでみんなアルバイトとか派遣でがむばってるらしいよ。
運動自体がウヨと違って金にならんらしい。
幹部候補は団体関連出版社とかの社員になれるようだけど。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:33 ID:NbMo9vCz
116 :
マジ自衛官:02/04/22 10:34 ID:H1aQEQoC
>>114 ん〜?どっかの労働組合みたいっす。
SSKなら見上げた根性!俺らの艦を修理に出さなかったら
ツブレルだろうに・・・。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:36 ID:oqrHxWpj
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:41 ID:PdXtn/IF
>>110 >でもよ、そいつらってな自衛隊や米軍が出て行ったら失業しちゃうわけよ。
>どうおもう?
失業するでしょ。それで、その「失業対策」をなぜとらないんだ、といって
行政の長(だいたい非共産)に求めて、非難するわけ。自分らは何も具体策
なくともね。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:43 ID:nWXlcvNo
>約5人
これは、一人前にも満たない物体が5つ程度あったという意味なのか、
それとも記者が数を数えられなかったということなのか
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:45 ID:lyjoI+1z
>市民団体のメンバー約5人
ワラタ
一部、康夫に同意。
122 :
棄て:02/04/22 10:48 ID:NOfQORVK
5人って、片手で数えられるだろうに。
なんで、「約」なん。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:52 ID:MLTqCcti
まったくこの5人は仕事しなくていいのか?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:54 ID:WqOoT6KI
>>113 昔は日教組も強かったしねぇ。
そういう意味では時代を反映してたドラマだったかな
(最近の新シリーズはなんか世相とズレてるような・・・)>金八
しかしこのエピソード、今やったら面白い事になりそうだね(w
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:54 ID:nWXlcvNo
記者が、1とたくさんしか数の概念を知らず、
見かねた印刷担当が「5人ぐらいにしとこうか」と気を利かせたが、
うっかりミスで「約5人」にしたとか・・・
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:57 ID:NbMo9vCz
「数人」とか書けば良いものを。約5人。。。。なんじゃこりゃ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:01 ID:PdXtn/IF
>>124 >しかしこのエピソード、今やったら面白い事になりそうだね(w
でも、こういう問題ってある意味、今だない? 逆の意味で。
国旗あげるとか君が代どうとかで、校長自殺したり。制服は人権無視だとか
言って、国連に訴えたガキどももいたそうだけど(W
>最近の新シリーズはなんか世相とズレてるような・・・
性同一障害がどうとか、たしかに「?」みたいな感じだよな。昔の金八とは
違うよね。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:03 ID:1Gm8zg3T
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:04 ID:JdX49kd9
>>127 自衛隊の子供で学校で先生にいじめられた、
ってスレでは、最近の話も載ってたよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:06 ID:E8AAS7nm
>(最近の新シリーズはなんか世相とズレてるような・・・)>金八
>しかしこのエピソード、今やったら面白い事になりそうだね(w
詳細きぼんぬ。
テレビほとんど見てない。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:08 ID:Z5uTLQ5F
「○○君のお父さんは人殺しが仕事です。」
ってやつですか?
それは昔の話かな
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:15 ID:e0sAcF7X
>119
ワラタ。
多分、5以上の数は片手の指の数以上なので数えられないのでしょう。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:23 ID:oUXAzzIy
本当は4人だったものの、片手で4と数えたくなかったのと見栄を張りたかった
のが重なって「約5人」になったのでは。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:24 ID:wPm/S5/9
これって青島と同じだよね。
「自衛隊は違憲だけど、災害とか何かあったら助けてください」みたいなの。
こんなこと言われて、自衛官達が本気で助けようという気になるはずがない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:24 ID:PdETNmp0
大概の国の軍隊の存在理由って自衛や災害の為がほとんどだろ。
報復にも使われるが(藁)
どこぞの国の正義のお手伝いにも使われるが(藁)
すぐに短絡して侵略戦争や軍国主義化なんか思うヤツの思考回路ってどうなってんだ?
大体、日本は文明開化の頃から当時の欧米と変わらん民主主義だったと思ってるが・・・
漏れの方がおかしいかな??
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:29 ID:O0Xkqya6
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:30 ID:vu4r3lzf
わざわざ5人って書くのは
田中を批判したいが、普段の言動から味方を批判したくないゆえの
折衷案かな?
これが石原ならこうは書かんだろう
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:37 ID:WMcP9n6E
>>134 仕事なんだから、気になる気にならないは置いとこうよ。
憲法と矛盾してるのは事実なんだし
かといって改憲は難しいらしいし。
災害が仕事の中に明記されていないことが問題なのでは?
でないと、ほとんど仕事らしい仕事ないのだから。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:38 ID:cqwjzoa0
なんで改憲が難しいんですか?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:45 ID:0k6nCVNq
役に立つ軍隊は強い軍隊だ。強い軍隊の条件は3000年前から変わらん。
装備・練度・用兵。
自衛隊は、装備と練度ではまあまあいいとこ行ってる。
特に装備は世界有数と言える。問題は用兵だ。
敵が人間の軍隊なら人と人の駆け引きであり
交渉と策略で相手をこちらの思う壷に落とす事もできる。これは用兵以前に政治だ。
しかし相手が自然災害だと、交渉は通じない。
最も不常理で残忍な相手だ。
田中は、以前から、そういう相手と闘うのに、日本の現体制では
用兵に著しい不備があると言い続けて来た。
だから今回もあの時代遅れの有事法を批判した。あたりまえじゃないか。
自衛隊がいかんとか有事立法反対とか一言も言っちゃいないよ。
折角の機会なのに一番我々の安全と直結する部分をぼかしてどうすんの。
と、言っている。
脊椎反射で変節漢とか言う前にちゃんと田中の主張を酌もうね。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:45 ID:PdXtn/IF
>>137 石原が対象ならここまでヒドくなります。
朝日新聞1999年9月18日
見出し『ああいう人たちに人格あるのかね』
東京都の石原慎太郎知事は十七日の記者会見で、
重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察した感想を述べるなかで、
「ああいう人ってのは人格あるのかね」と発言した。
「ショックを受けた」という知事は「僕は結論を出していない」として、
「みなさんどう思うかなと思って」と続けた。
知事はこの日、府中市の府中療育センターを視察。
会見で強い印象を受けたことを明らかにし、
「絶対よくならない、自分がだれだか分からない、
人間として生まれてきたけれどああいう障害で、ああいう状況になって…。
しかし、こういうことやっているのは日本だけでしょうな」と切り出した。
「人から見たらすばらしいという人もいるし、
恐らく西洋人なんか切り捨てちゃうんじゃないかと思う。
そこは宗教観の違いだと思う」と話し、「ああいう問題って
安楽死なんかにつながるんじゃないかという気がする」とも述べた。
「安楽死」の意味を問われた知事は「そういうことにつなげて考える人も
いるだろうということ」として、「安楽死させろといっているんじゃない」
と否定した。知事は施設の必要性や職員の労をねぎらった上で、
「自分の文学の問題にふれてくる。非常に大きな問題を抱えて帰ってきた」
と語った。
東京新聞1999年9月18日
見出し『物書きの目に戻り「生」みつめる
障害者施設視察 症状や治療…熱心に質問
「行政者というより物書きをする人間として考えさせられた」
石原慎太郎東京都知事は、九月十七日、重症の心身障害者が入所する
都立府中療育センター(府中市)を視察、しみじみと感想を語った。
これまでのハコモノ視察と違って、今回は「人間の存在」という
問題に直面させられる場所。病棟には、一歳の時にふろでおぼれ、
全身まひとなった十三歳の男の子らがベッドに横たわっている。
「こんにちわ」とほほ笑みかける知事に、男の子は目と舌のかすかな動きで
自らの「生」を必死に表現する。約二百五十人の入所者の大半が、センターができた
一九六八年以来、三十年以上にわたってここで生活している。人工呼吸器の生活を
強いられる人も少なくない。知事は「環境庁長官として(熊本県の)水俣を
訪れたときを思い出す」と言いながら、入所者について「生まれた時から同じような
症状なのか」「どういう治療をしたのか」などと、院長らに熱心に質問した。
知事「これだけ手厚い手当をしながら入所者の症状に可逆性(回復可能性)がない。徒労感は?」
院長「時々あります。でも、それを乗り越えなければ仕事はできません」
帰りがけに「入所者は自分がだれだか分からない。(彼らに)人生がない、というくくり方を
する人もいるが、それなりの人生があるんだという一つの確信を持って仕事をしているのは、
素晴らしいことだ」と知事は漏らした。ただ、「外国にはこういう施設がない」と説明を受けた
こともあって、都庁に戻っての記者会見では「ああいう人(入所者)は人格があるのだろうか。
僕は自分の結論を出してないのだが、おそらく西洋人なんか切り捨てるんじゃないか。
(西洋人は)すぐに安楽死などを考えるのでは…」と複雑な表情も見せた。一方、療育センター
を視察したきっかけを問われると「ほかの(都立)病院はひどいからね。大改革をやろうと
思ったけど、『それなら、採算度外視で崇高な仕事をしている医師や看護婦もいるのを
見たほうがいい』と側近に言われた」。
一九九九年二月、薬剤の取り違えミスで患者を死亡させ、その後も「事故隠し」と
とられる対応を続けていた都立広尾病院への不信感が、尾を引いている。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:55 ID:JdX49kd9
>>134 助けてくれるくれない以前に、
自治体の長としても、人間としても、間違っています。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:03 ID:07OyKQ/z
5人は市民団体としても、人間としても、間違っています。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:09 ID:jVITjPf8
>>141 これはヒドいの?
全文を読むと、別にヒドいとも思わないんだけど。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:17 ID:2+9IU9wA
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:17 ID:Fp1+EPy9
>>144 前半「朝日新聞」、後半「東京新聞」だぜ。よく読めよ。
読み比べると、朝日は明らかに反慎太郎を煽ろうとしてるじゃん。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:19 ID:paQ3VQK2
とうとう抗議する人間は5人になってしまったのか。
中朝韓の情報操作により日本国内に反武装勢力を作る
内政干渉もそろそろ限界だな。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:20 ID:ydSecATP
基地外が基地外でどうしたって?
149 :
144:02/04/22 12:20 ID:jVITjPf8
>>146 ああそかそか。そういう意味ね。ゴメソ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:28 ID:YM74od8n
151 :
77:02/04/22 15:28 ID:WjIL7BlV
>>79 そんなに嫌な思いをされたんですか。ご愁傷様です。
戦後の左翼には、体制の中でトップに立てないのが我慢できないので、
反体制側にまわって左翼を名乗っているだけの困った人種が多いと感じます。
つまり、どこまでも自己主張を通し、他人を思いやることが出来ない人たち。
77 で書いた知人も、組織と衝突して独立したと言ってたので、
むしろ、もと左翼といった方が正確かも知れません。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:07 ID:93jAL7yz
「自衛隊は違憲だ」って言う人って2種類いると思うんだけど、どっちが
多いんだろ?
「自衛隊は違憲」→自衛隊は悪。なくすべき。
「自衛隊は違憲」→憲法の方に問題あり。拡大解釈ももはや限界。改憲が必要。
自分は後者だけど。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:13 ID:izAuE7/V
>>152 自衛隊だけでなく、やっぱりその当時できあがったもの(憲法)を今現在も
使用してるってのはヘンなんだよ。日本の置かれた状況って、昔と今とでは
全然違うんだから。昔のOSに最新のソフト組み入れて利用してるようなもの。
バグがおきて当然。
154 :
斜め45°:02/04/22 16:16 ID:cNnKAR2c
田中も支持率がた落ちだから、自衛隊票が欲しくなったんだな
と、書いて見るテスト
>>152 どこまでやっても、向こうの都合で自衛隊を侵略力のある軍隊と解釈されるだけのような。
田中知事がどうこうというより、反対派が5人だったことのほうが
今回の場合、ニュース価値がありますね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:20 ID:nWXlcvNo
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:24 ID:93jAL7yz
その不自然な憲法を変えんとする姿勢をみせるだけで、激しく内政干渉してくる
国もあるね。実際、国民投票やったらどうなるんだろ?まだ期が熟してないのかな。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:39 ID:5LdvCkwV
>>157 つまり、プロには熟しきってない「半プロ」市民の存在が浮き彫りになった、と。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:49 ID:t1GocUDn
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
小市民を装った反対派プロ市民は、いざ自分達が被災に見舞われたら
自衛隊の初動の遅れを徹底非難しるに変造500w