死のダイブ・高齢者歩行用の「手すり」に足をかけ小１男児が転落死

今月５日に入学したばかりの小１男児が、大阪市内のマンション１０階から転落死する事故があった。
男児は、高齢者歩行用の「手すり」に足をかけ、安全のために設置が義務付けられている
「さく」を乗り越えたらしい。「バリアフリー」と「安全」の二つの基準が死角を生んだといえ、
専門家は「現場ごとに利用者のことを思いやった設計を考えないと再発する」と警告している。
（毎日新聞）[4月21日3時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020421-00000126-mai-soci

続き>>2-6のどこか

小学校に入学したばかりなのに・・†

事故は８日午前１０時２０分ごろ、同市住之江区平林南２のマンション（１８階建て）で、
近くの大阪市立平林小１年、笠井優作君（６）が、１０階廊下から約２５メートル下の
ホールのコンクリート製屋根に転落、死亡した。

　住之江署の調べでは、優作君の身長は約１１５センチで、廊下のさく（高さ１２０センチ）
とほぼ同じ。さくには高さ８５センチの位置に高齢者のための歩行用手すりが設置されていた。
手すりに足をかければさくから身を乗り出せる。事故直前、さくにまたがった優作君を住民が目撃しており、
バランスを崩したらしい。

　建築基準法は、施行令で屋上や２階以上にあるバルコニーや廊下などに、
高さ１１０センチ以上のさく設置を義務付けている。一方、大阪府福祉のまちづくり条例では設計マニュアルで
高さ８０〜８５センチの手すりを設置するよう配慮を求めている。
マンションはいずれの基準も満たしていた。

　摂南大工学部の田中直人教授（都市環境デザイン学）は「手すりは必要だが、各基準をあてはめるだけでなく、
その場に応じた人にやさしい安全対策が必要だ。今回の場合、手すりに乗った状態の高さを考慮すれば、
（さくの高さが）１１０センチ以上という基準を満たしていないと考えられる」と指摘する。

　一方、神戸大都市安全研究センターの室崎益輝教授は「事故があったからといって、
手すりを外せという議論になってはいけない。災害時の高齢者の避難などにも手すりは必要」と訴える。

　優作君は、８日が事実上初めての登校日。母栄子さん（３２）は
「病院で優作の手を握って励ましたけど、願いはかなわなかった。
（さくと手すりのある）つらくて転落現場を見ることができないので何も言えない。
何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え直してほしい」と話している。　【田中謙吉】（毎日新聞）

４

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

子供から目を離しちゃダメだよ・・・

躾が悪いだけだろ

ガキに「柵に上るな」って言えば済むことだろうが。
いちいちこんなことで行政批判すんなや。

>>5
ｵﾚﾆﾏｹﾙﾅ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

(･∀･)ｸｽｸｽ････

きっとこの親は子供にお湯は熱いと教えてないんだろーな

母親からこんなコメントを取った記者氏ね

少子化で貴重な子供をバリアフリーなんかのために失った。

親が悪い

辛い親の気持ちを考えれば、こんな非常時・異常な精神状態のときの発言を取り上げて行政やその他の問題を語るのはどうかねー。
とにかく息子さんのご冥福をお祈りしたい。

落ちたら死ぬって教えてなかったのか、この親は・・・

一回トマトとか落として、落ちたらこうなるって教えとけばOKさ（ｗ

>何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え直してほしい

その前にガキの躾を一から考え直すべきだな

>>6>>7>>8
同意

ラルクの唄を思い出した。

3の摂南大　田中教授　あほかぁ？

>>16
この方法いいね。
今の子供は危ないこと、ものの見分けがつかないのかな。

まぁ、糞餓鬼が一匹減ったということで。

老人の為に子供が犠牲になったというわけですか？

よろしい

飛んで飛んで飛んで飛んで・・・
回って回って回って、落ち〜る〜。

なんで事故なの？

親は策を置いた奴が悪いって金をふんだくる気なんだろうな。
自分の保護責任放棄は棚に上げて。

最近の子はどんくさいな
手すりどころか策の上を歩いたり、１１階建て団地の屋根から屋根へ
飛び移ったり…昔はみんなやってたけど。

みんな団地の最上階の３０センチほどの策（下はもちろん地面）の上を
歩いたりしてたが誰も落ちなかった
そのかわりに大人の飛び降り自殺が多発する団地でした（京都市、醍醐の巨大団地にて）
京都市の醍醐はＤＱＮの溜まり場だったけどな（ｗ

＞事故直前、さくにまたがった優作君を住民が目撃しており、

おおおおい、これって10階のサクにまたがっている子供を見かけた人がいるってこと？？？
大人だったらまだしも子供なんだから注意しにいくべきでわ？

>>28
>>29
高所恐怖症の漏れは想像しただけでも(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

適者生存

>>30
正論。あんたは正しい。

ただのバカだろうな。
俺が小１の時でも高い所は落ちると痛い、危ないくらいの認識はあったよ。

あのさぁ、団地のレベルを考えなきゃ。
しょせん、団地だよ。団地。
上のほうでドンくさい都会って非難しているやつもどうせ、団地。
アフォカ？

この子はこのマンションの住民では無いらしい。
母親も「安全を考えて欲しい」と言う前に、何故そんな小さな子供が
一人でよそのマンションのしかも10階になんぞ登ったかを自問自答す
るべきだと思うが。

ガキというものは平気で危ない真似をするからな。
俺も今じゃ昔やったことなんて怖くて出来ない。

>>36
ほんまや、よく読んだら近くの・・・って書いてある。

『手すり』に『足』を掛けること自体、けしからんと思う……

今ではモノを作るのにバカ対策は重要。
でも、これは仕方ないと思う。

＞笠井栄子は
＞「・・・・・何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え直してほしい」
＞と話している。
小学生にもなって高い所から落ちると氏ぬことがわからない
こいつの餓鬼まで面倒見切れん。

自業自得じゃねーかよ

>>42
最近は自業自得って意識は薄くなってきてるかもなー
何かあったら他人のせい、俺は悪くない、他の人もやっているのに自分だけ、
最近こればっかやん・・・
まず自分を省みるという心はどこにいってしまったのか、と嘆かわしく思う日曜の朝。

>>41

いやいや、分からないじゃなくて想像力が足りないんだよ。
ここに登ったら、ここに上がったら、下に落ちる可能性があるな、そしたらどうなるだろう、頭打ってしんじゃうだろう、じゃあやめとこうってね。

こうしたらこうなるかもって想像力がないやつ多くなるよ。ネットじゃ良く見るでしょ、言いたいこと言っといてあとで反省して謝るヤツとか。そいつらも想像力が足りないんだよ。

親がバリアフリーなんだろ

バリアフリーとは全く関係ない事件だろ
ガキが馬鹿だったんだろ
まるでﾊﾞﾘｱﾌﾘｰは安全と合はんするみたいな書き方の記事

この歳で飛び降りかよ…

小さな子供を守るのは親の仕事だ。
都合の悪い事を全て社会に押し付けるな。
この子は6歳、自己判断能力も無かろう。
親の管理と躾に原因あり。

>43-44
禿げしく同意。

オイオイ、こんな馬鹿親の主張がまかり通ったら
二回以上にある窓には安全の為全て鉄格子入れなきゃいけなくなるぞ。
なんでも他人の所為にするなよ、DQNが。

>>44
＞言いたいこと・・・
そうかな？
発言とか思っていることは時間帯・気分・体調で左右されるから、
想像力が足らないとは言い切れないんじゃないかな？
それに、発言の結果どうなるか？なんてよほど限定された場合じゃなきゃわからないしね。
ほとんどの場合、思ったとおりの返事なんか来ないよ。じゃなきゃ、ダイアログじゃなくてモノローグでいいじゃん。
掲示板の意味を根底から覆すことになっちゃうよ。
想像力と一定の思考ルーチンに当てはめて考えることは違うってこった。

親の躾と管理が悪かった。ただそれだけ。
こんなんで対策していたらきりがない。
走る電車の窓から飛び降りたりしているのと同等。

>>52
東西線で尻を社外に出して排便していた車掌と同じくらいだな。

アメリカでは何でも人のせいにして訴えます。
アメリカ人は自分の非を認めようとはしません。
この事件での母親のコメントは、日本の社会に少しはアメリカ的
価値観が根付いてきたことを示すものであり、非常に喜ばしいこ
とではないでしょうか。

ﾁｮﾝは何でも人のせいにするよな

これは当然想定しておくべき事態だったな。
たとえバカでもチョンでも、簡単には乗り越えられないようにしておくべきだった。

いやぁ、アメリカンな親ですね（藁

つぎは９１億の賠償請求ですね（ｗ

>>58
それ何の請求額だっけ？

遺書を探せ

薬物検査はしたのか。

自殺の可能性も結構あるよ

>>59
↓これ
少年の母、製薬会社に９１億円請求＝「にきび治療薬が自殺の原因」−米機小型機激突事件
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019015770/

子供になにが危ないのかということを教えるのは親の責任。
ひどい言い方かもしれないけど、６才にもなってそんな事を
してしまうなんて、なんとか生きのびたとしてもその１０年後は
他の人を巻き添えにしているかもしれない。
昔は子供が池に落ちたり、いろいろ可哀想な事故に遭うことが多かった
けど、最近、それは自然の摂理ではないかと思ってきた。
自然に淘汰されていたのが最近は安全になって淘汰されなくなって
DQNが増えたのでは。

何も知らない小さな子供、で済ませられるのは３歳までだと思うが。
で、小学校までの子供から目を離した場合親が悪いしな。
この子供はわざわざ他人の住居まで行って手すり乗り越えてるんだから自殺だろ。
親はこのマンションの持ち主に賠償すべきだね。

>>63
おお、そうだった。
ＤＱＮ度はどっちもどっちですな

こないだマクドナルドで、バーガーを頼んで商品待ちしてたら
突然後ろにいた子供を抱いた親が隣にわりこんできて
メニューを見始めたのにはﾋﾞｸｰﾘ。
フツウ、前の人間が会計終わるなり、商品貰うまで待つでしょう？
（混んでるときとかは店員にちょっと横にずれてといわれるけど）
そんでビックリして漏れがその親の顔をジロジロ見てると
「何か？」ってツラなんだよね。
悪いという意識がないんだよ。今の親って。
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないさ。

ところで、飛び降り自殺してそのマンションの評判落とした、
入居者が減ったぞどうしてくれるｺﾞﾙｧ・・・っつー賠償要求はできるもんなのか？

この死んだ子は一人で大きなジャングルジムと思って遊んでたのだろうか？

>>67
待つだけの人は横にずれて、次の人にメニューを見せ選ばせるのが
常識。その方が時間が節約できスムーズに流れる。
あんたがアホです。

ここで死ぬようなら所詮その程度の男よ。

とか言ってｍ

>>64
なるほど。昔は自然に駆除されていたドキュン達が、
過保護によって生き残るようになった訳か。

>>68
できるんじゃない？

子供が乗っていますのシール貼って無理な割り込みするステップワゴン

なんだいおまえらいいこちゃんぶりやがって。
自分は完璧な常識人だとでもいうのかい。
もしお前らが常識に関して少しでも不完全なとこがあったら
ケツの毛までむしりとってやるからな。

>>70
激しく同意。

以前、ﾏﾝｼｮﾝの上の方から
消火器を投げてたＤＱ小坊が捕まってたな。
小さい女の子に当たったんだったな。

自宅と関係のないマンションに登って手すり乗り越えて落ちる
ことを「過失」「マンション側の管理不行き届き」
なんて言うくらい非常識なことは世の中にそうお目にかかれないと思うが
ケツ毛は邪魔なんで毟り取ってほしいな。痛くなくな。

安全な環境ってのは設備だけの問題なのか？
母親が子供から目を離さないことが子供にとっての安全な環境じゃないのか？

＞今回の場合、手すりに乗った状態の高さを考慮すれば、（さくの高さが）
＞１１０センチ以上という基準を満たしていないと考えられる

無茶言うなあ、この教授。普通の人間は手すりになんて乗らないっての。
３歳の子供が乗り越えちゃったというならともかく、６歳だろ。
手すりに乗るほうが悪いよ。

>>79
激同意！！
このバカ母も一緒に氏ね。

まだカネも支払ってないのにずれるのか…。
モノ貰うだけならずれるよアホ
>>70

手すりに乗るほうが悪いと思う。
6歳にもなったらそこらへんの分別も十分つくだろ。

子を失ったことを受け止めきれてないんだよね
誰かを悪者にしないと気がすまない
保護者である自分に非があるなんて
とうてい思い及ばないんだよ
気の毒。
落ち着くまで待ってあげましょう
って気はする
まわりの正常な精神の持ち主さんたち、一致団結して
遺族をたちなおらせてあげてください

自殺したんだと思う
母親のDQっぷりに耐え兼ねて。

>>82
>まだカネも支払ってないのにずれるのか…。

>>67で支払いの話は書いてねぇじゃん。
>バーガーを頼んで商品待ちしてたら
↑こう書かれたら、モノもらうだけなんだろうなと思うのが普通。

お前って本っ当にアホだな

>>83
ほんとだよ。どう考えても本人の責任だよなぁ。
6歳にもなった子供から「目を離すな」っつー79,81は過保護すぎる。
こういう過保護思想の奴が将来ガキ持つと必ずダメ親になるんだよな。

事件がおきたとき、
その男の子、一人だけだったのかな。
ちょっと気になる。

高いとこに住んでいると
高いところが怖いところだと思わないらしい
だから危険予知できないと。

どこかの板で電波コテハンがいなくなってないか（藁

>>86
書いてるよ。
確かにわかりづらいかもしれないけど、煽るんならきちんと読んどけ。

>>84
母親はまあいいとして、こいつらは何なんだか。

毎日新聞の記者：「バリアフリー」と「安全」の二つの基準が死角を生んだ
田中直人教授：今回の場合、（略）基準を満たしていないと考えられる

なんでも文句をつけりゃいいと思ってやがる。今回は悪いのは落ちた子供で、
マンション自体はちっとも悪くないだろうが。

田舎ならいいけど、
都会で6歳児から親が目を離したら
危険が多すぎるんだよ

躾も行き届いてないガキが馬鹿やって死んだだけだね。
まぁ他のガキどもとｱﾌｫ親どもに教訓残して逝ったんだから、
少しは浮かばれるんじゃないの？

>>87
目を離すなはともかく（場所にもよるだろうしな）
基本的に本人の責任であり、未成年である以上親の責任だよな。
よって他の誰が何と言おうと、親・親戚だけは手すりが低い云々をネタに
騒ぐべきではないし資格もないと思うが。

>>89
まずいナ、うちの近くには４階以上の建物がないぞ！！

猫と一緒か・・・

エバーフリーでロケットダイブ？

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　ﾌｰﾝ100ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ﾌｰﾝ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>103ﾌｰｰｰﾝ！！
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>104フーーん。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>105ﾌｰーーーん！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>106ﾌｰｰｰﾝ。
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>107７ﾌｰｰｰﾝ！！！！！　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>108ﾌｰﾝ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>109ﾌｰﾝ。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>110ﾌｰﾝ･･･。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー-

(　´�D｀)ﾉ＜>>3の本文中の「何もわからない」って・・・手すりは足じゃなくて手を置くところらというのを教えるのが親じゃないかと思うれすか・・。

１００

このガキは、もし自分が遊んでいる手すりを
伝ってジジババが登ってきたら、手すりから
降りたのかな？

>>99 アフォ
１００げｔ

>>91
並立助詞って知ってる？（ｗ

ほんと、あの親はよくバリアフリー住居のせいにできますよ。
責めるべきはまず自分だろうし、子供だろう。
何事も他人のせいにしてるから、躾も満足にできなかったんだって。

ﾎﾝﾄだよ。
そりゃそういう危険性があるのは作る側も分かってたろうがそんなことするやつがいるなんてまず思わないだろ。
これで業者側が完全に悪いなんていってたら、アメリカみたいにありとあらゆるﾓﾉに注意書きしなきゃいけないね。
車にも「運転中ﾀｲﾔにあたらないようにしましょう」とか「運転時はｴﾝｼﾞﾝに触らないようにしましょう」とかね。

>>87
俺は親としての責任を果たさないで「安全な環境づくりを…」とか言ってるﾊﾞｶ親に腹が立っただけ。
だいたい「何も知らない子供」って何も教えてないだけじゃねえか。６歳にもなって。

結局１００狙いが三つともはずれてる…

子供は馬鹿とか分かりきってることいちいちゆうなや馬鹿ども

(　´�D｀)ﾉ＜>>100　
×れすか
○れすが

思わず気が抜けちゃいましたれす。

記事を読むと、その男の子はマンションの近くに住んでいた、
ってことじゃないの？
つまりそのマンションには手すりに上るために入っていった
ことになるよね。
それとも近くの学校から高いマンションから見えたから
やもたてもたまらず上ったとか？
エレベーターのボタンを一番高い場所を押そうとしたけど、
10階のボタンが手の届くギリギリだったとか？
同じクラスのお友達に同フロアの子はいなかったのかな？
新聞記者ならもっと調べてもよさそうなのに、
手すりのせいで、な書き方は暗に何かを書かないよう指導されて
いるとしか。

>フツウ、前の人間が会計終わるなり、商品貰うまで待つでしょう
書いてるってのは、ここだけど。
まぁ、難しいかもしれないけど、十分会計が終わってないことは想定できるわけだ。
もう一度言う。

　煽　る　な　ら　き　ち　ん　と　読　ん　ど　け　。
　特　に　揚　げ　足　取　り　系　は　。

>>何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え直してほしい」

この点で業者が責められるなら、同時に親の監理という点でも責められるだろ。
どうして何も分からないような小さな子供から目を離したんだ？ってね。

ここで親の責任とか曰っておられる方々は、親になるという
ことがどういうことか想像したこともないのでしょうね。
小学校にもなれば二四時中親が子供から目を離さないなんて
不可能なんです。
マンションの設計側、施工・販売側と管理組合・管理会社が
安全上の配慮を怠ったのだと思います。国と自治体が適正な
法整備を怠ったのだと思います。
バリアフリーの盲点を垣間見た思いです。

>>112
は>>104へのれすね。

>>114
縦に読めません先生！

月光仮面のコスプレして滑り台おりたら引っかかった
マントで首吊って窒息死とか、昔からあったらしーが
躾の悪いガキに世の中合わせたらカッコイイ建築
デザインなんてなくなってしまう。

まあ、その前に「手すりの上に乗っちゃあいけないよ」程度の躾はしてあげて欲しいなと思う。

ここ小不マ安法バ

読めるジャン

こんな事で死ぬやつはどうせいつかは死ぬ。
うまれてくる子供全員が生き延びるなんてはなから不可能。

だから生物はたくさん子を作る。

コレは子供の責任でも親の責任でもないね。
無邪気な子供が乗り越えないようにせっかく柵を作っても
手すりがあったら意味がなくなる。

6歳だからひらがな覚え始めたばっかりか。
コレを親の責任にするのは間違い。

子供の行動は常に危険性を伴う。
マンションの構造も危険性があった。

不運だった。二度と起こらないようにしてほしい。

四六時中の監視じゃなくて
躾だろう
死ぬことの意味を教えておけばやさしい子供になると思うが。

(　´�D｀)ﾉ＜>>114　れは、一緒にいられる休みの日くらいは２ちゃんれはなくお子さんに目を向けてあげてくらはい・・・。

３階以上の建物は認めないようにしようじゃないか

>>114
縦読みできないんでマジレスするけど、

＞小学校にもなれば二四時中親が子供から目を離さないなんて
＞不可能なんです。

だから、何をしたら危ないか、を小学校にあがるまでにきちんと教えておく
必要があるわけ。それは親の義務。

６歳の子供なら親に言われたことを守って、一人になったときでも安全な
行動をとれるだけの分別はあるはず。

躾の悪いガキっていってもなぁ・・・。
好奇心旺盛だったんだろ、１歳だし。良識持てる年じゃないよ。

元々家って命を守るためにあるもんだろ。
親も悪いが、家のあり方の根本を見逃した建築もよくないね。

このマンションの玄関が電子ロックみたいになってたら
このｶﾞｷは不法侵入したことになるんじゃないの？

１歳じゃなかった・・・小１だ。鬱

住人はいい迷惑だな。
そういやあの自殺の名所の団地はかなり厳重な飛び降り防止策が
取られたような・・・・・。

たしかに不運だったよな。
色んな要素が重なったんだね。
ただ、これで業者を責めるのならお門違いだと思うが。

(　´�D｀)ﾉ＜>>126　今回の「手すり」も高齢者の不安定な歩行を安定させ、ひいては事故から高齢者の命を守るためのものらと思うのれすが・・・。

「危ないから、柵にのぼっちゃいけません」
6才なら分かるだろうに。
加害者は親。被害者は子供。

こんな事の躾もできない親・・・DQNｹﾃｰｲ

俺は70じゃないんだが
>>112
マックって商品頼んですぐ会計しなくなったんだ。前は
注文→会計→商品待ち→どーぞ
だったよーな気がするんだけど、変わったんかな
しばらく行ってないもんで…

俺も前にマック行った時そうだったな。先に会計して商品を受け取ってたはず。

>>125
いくら教えてもそこに危険がある限り、このような人災は避けられないと
思うのです。
そこにマンションがなかったら。もしもこのマンションが２階建て程度の
建造物だったら。もしも手すりが安全な位置に設置されていたら。無邪気
な子供が手すりの上に乗っても危険がない程度の高さまで柵が高かったら。
マンションの関係者がもっと気を配っていたら。事故が起きてから出てく
る目撃者がもっと早く注意していたら。
これだけの「もしも」があって、その一つでも実行されていたらこの悲劇
は起こらなかったと思いませんか？

最近の飲食店でさきに金取るところって珍しいかな？
食券は・・・お金が先だね。

(　´�D｀)ﾉ＜>>135　何故そこに「もしも子供が手すりの上は乗るところではないと十分わかっていたら」というifがないのれしょうか？
少なくとも「そこにマンションがなかったら。」というifよりは現実的らと思うれすが。

目を離す親もどうかしてると思うし、手すりに乗っかる小学生もどうかと
思うが、それとは別に、高層住宅の柵はもっと高く、人が通れないように
すべきだとは思うな。

今回はたまたま小学生の事故だったから非難轟々だが、
同じ手すりの条件で3歳児が事故を起こすことだってあり得るし、
自殺志願者にとって自殺し易い環境を提供しているって時点で
ちょっとどうかな、と。

>>135
もしも親のしつけがきちんとしていて、この小学生が何が危険かを理解していたら、
というのが抜けていると思われ。

>>135
死ぬことの意味を知っていたら柵はのぼらない。怖いからね。
その死ぬ意味を子供に教えてくれるのは学校か？行政か？PTAか？

>>135
二階から落ちても死ぬ時は死ぬ、っつーか
ただ転んだって死ぬ奴はいるんだって。じゃあ何か、このマンションは
日常的に近所の６歳児が誰に強制されたわけでもなく不当進入し10階まで
上った挙句にわざわざ手すり乗り越えて落ちるのか？
こんなバカガキ、そうは居ないよな？
悲劇っつーかバカ一家の自業自得なんだって。

死のダイブ
激しくﾜﾗﾀ

燃料ﾜｼｮｰｲ

>>135
だからといってマンションや手すりに責任を押し付けるのは
勘　 違　 い
ちゃんとしつけろってことだよ

(　´�D｀)ノ＜高所恐怖症のわらしにとっては10階程度のマンションのベランダでも
　　　　　　　怖いのれす。ましてやこれからは５０階以上の超高層マンションも増える時代。
　　　　　　　そういうところはベランダ作るべきではないと思うのれす。

>>138
ならば全ての鉄道も、臨海のゆりかもめのように
ホームと線路を自動ドアで隔ててほしい。
そちらのほうが、先だ。

>>141
まあ、裁判沙汰になって「管理の不備」とか言われたとき、あんたの
ような理屈で跳ね返せるんだったらいいんだけど・・

＞日常的に近所の６歳児が誰に強制されたわけでもなく不当進入し10階まで
＞上った挙句にわざわざ手すり乗り越えて落ちるのか？

たしかにこんなことする子供は万分の一の確率でもいないと思うな。

そもそも、柵の高さ１１０センチっていう基準は低すぎやしないか？

成人男性なら身長180cm級もざらにいる昨今だが、こういう人が
眩暈でヨロケテ柵にもたれ掛ったりしたら、柵は腰の高さまでしかない。

そのまま回転して頭からダイブしたって不思議じゃない高さ。

世の中にはどんなに説明しても、もの事を上手に理解できない人間って
いるものだ。
この6歳も例え母親が毎日、口をすっぱくして「ここに上るな」と言った所で
同じ結果になっていただろう。

こういう時に建物の持ち主を告訴すると
例によって　空を飛ぶヒーロー番組　のせいだと言い出す弁護士が出てくる

>>146

それは正論だと思う。

南武線某駅なんて通勤ラッシュ時はホームから人が転げ落ちそうな
込み具合だもんな。あれで事故がおきないのが不思議な過酷さ。
ていうか、人間扱いされてない。勤労者は家畜じゃないのに…。

>>151
そうなるともはや日本もアメリカとかわんないね

これで業者が悪いとなると、駅の線路にも柵をつけなきゃな。
マンションの屋上への出入りも禁止しなきゃな。階段もｴｽｶﾚｰﾀｰ式にしなきゃな。って悪循環が続くと思うな。

業者が悪いっつーことにはならないと思うし
ならないでほしいものだが、手すりの高さ基準は少し上がるかもな。

>>150

子供は羽目を外すもんだしなぁ。

それに、昔から>>28-29みたいな冒険する子供はいたんだから、
昨今の親や子供が突出したバカになったせいじゃないと思う。

昔と違うのは、高層住宅が普通になっちゃったこと。

空を飛べない動物が高層の住居を構える事自体極めて異常
なんだから、その異常事態に応じた備えが必要だと思う。
その基本は、高さ110ｃｍなんていわず、上まで塞ぐ防護柵。

>>154
なぜそれが悪循環なのでしょうか？
マンションの屋上への出入りは全て管理されるべきです。
線路に柵をするのは当然です。
大丈夫ですか、あなた？

まぁどんなに注意を払っても完璧に１００％危険を排除した建物なんて
作れるわけが無いんだからさ。
やっぱり普通に躾だろ！

(　´�D｀)ﾉ＜世の中なんれもあちらを立てればこちらが立たずなのれす。

>>156
上まで塞ぐ防護柵・・・・檻の中に閉じ込められているようで
不快さこの上ない住環境だろうなぁ・・・・・

>>157
大丈夫ですか、あなた？

柵が無いならいざ知らず、
単にァふぉなガキだったって事だ。

マンション外装工事で高台作業するアレ何て言うの？
あれを勝手に昇って走り回ったりしたなぁ。今なら絶対出来んが。

＞駅の線路にも柵をつけなきゃな。
＞マンションの屋上への出入りも禁止しなきゃな。
＞階段もｴｽｶﾚｰﾀｰ式にしなきゃな。って悪循環が続くと思うな。

これだけ設備面が整っても同じような事やっちゃうﾔﾂが出てくるだろうね。

完全な対策をするには、ベランダを作らないか、作ったとしても、ハメ殺しの窓
（または人が入れない程度に開く窓）で全面覆う必要があるだろう。

これなら落ちる心配はあるまい。

痛い１１４がいるスレはここですか？

>>158

でも、今の基準だと2階建て以上のバルコニーや廊下に設置する
柵の基準高さは110cm。
>>149にも書いたが、この高さでは長身の大人なら腰までしかなく、
何かの拍子にもたれ掛ろうものなら、そのまま腰を支点に回転し
頭から墜落してしまいかねない。


もし、「柵にもたれ掛る奴が悪い。眩暈を起こそうがよろけようが、
突き飛ばされ様が柵に頼る方が悪い」というのであれば、いっそ
バルコニーに一切柵が無い高層マンションを許可すれば良い。
そこに君は住めるかな？

なんでも親の責任にするのはよくない。

たとえばポケモンの事故のとき、
テレビを近くで見ていた　子供　が悪いのか？
放送した　テレビ局　が悪いのか？

その事故は不運と偶然が重なっておこったものだ。
そして二度と起こらないように研究、対策された。　

あなたの子供が被害にあったらどのように考えるだろう。
そして私たちのするべきことはなんだろうか？

長くなったけど縦読みじゃないよ。
ただ、親だけのにせいにしてる人は、住宅のせいにしているその親と同じ。

結局柵越えたガキが処置無しの馬鹿ってことで解決だね

この場合はやっちゃあいけないことやった子供が悪いのかな？

>>165

窓の外を鉄格子にすれば、窓は全開にできるよ。

台湾行ったら高層住宅の窓がのきなみ鉄格子で
覆われていて驚いたことがある。

ただ、現地の人の話では、転落防止目的ではなく
泥棒避けらしいけど。

んー？
手すりのところまではコンクリの壁の高さ（躍1メートル？）あって
その壁の上に110センチの柵があるんじゃないの？
　
大の大人は手すりには上らない

>>166
全ての責任を「親の躾」として親に押し付けることがこの社会のルールであるなら、
貴方の問いかけに対する答えは「はい」です。

(　´�D｀)ﾉ＜>>168　確かに親に今回の責を全て負わせるのはよくないと思うれす。
れも、ソースらと親は全く問題がないような書き方になってるのれ、
それれ、皆しゃんその部分をご指摘されてるのれはないかと思うれす。

たしかに親は悪くない。
かといって、業者が悪いわけでもない。
手すりに登った本人が悪いのでは？

決して事故の起きない環境が理想的な社会とは限らんでしょ？

こうやって日本中の池や河川にはフェンスが張り巡らされてゆくのでしょうか。。。

>>168
＞たとえばポケモンの事故のとき、
＞テレビを近くで見ていた　子供　が悪いのか？
＞放送した　テレビ局　が悪いのか？

あれはTVから離れて見なさいとコドモに指導しなかった親が悪い、
で終わりになるはずだった。
ところが親サイドが被害者だとTV局に逆切れなんてするから
昔の番組の再放送までフラッシュ抑制する始末。

それこそ躾の悪いガキに世の中をすり合わせた、わかりやすい例ですよ。

落ちたぐらいじゃ死なないようにサイボーグ化してはどうか

>>168

そうそう。自己責任原則自体は良いのだが、それを
社会インフラや制度の改善を怠る口実にするのは
いただけない。

社会改善への努力をサボタージュして、「バカは死ねば
良い」「自然淘汰だ」などとサドンデス社会を容認する
風潮が日本を駄目にしてるってことにみんなそろそろ
気づくべき。

１．危ないことをした子供が悪い
２．しつけをしてない親が悪い
３．安全基準を満たしてない？業者が悪い
１＋２＋３＝答えってことで。

3は違うだろ。
現時点での安全基準は満たしてたみたいだし。

いやー、小学生っつっても６歳でしょ？
自分の行動がどんな結果を及ぼすかについての想像力ってこんなもんじゃないの？
分別云々じゃなくって、まだ好奇心が先にたつだろうし・・・

・・・て６歳くらいの子供が身近にいないんで断言はできんが。

保護者の名前として母親しか出ていないところから推測すると、母子家庭か。
だとすると、小学校から集団下校し、学童保育へ行かなければいけないところの
子供の受け渡しにも問題があるんじゃないか？
瀕死の我が子の手を握り励ましている時の気持ちを考えると、気の毒で何も言えん。

親の躾云々している人もいるが、このくらいの年齢の子供は、遊びに夢中になると
まだリスクの判断ができなくなってしまう時期なのではないかと思う。
落ちたら危ないからその場所で遊ぶな程度のことは言っていたと思われるが。

(　´�D｀)ﾉ＜>>182　となると、不充分な安全基準を設定した国・自治体に問題があるということれプロ市民の皆しゃんが大活躍しそうなﾖｶｰﾝなのれす。

全然関係ないけど、3に出てくる田中直人って、
酸じゃないのになぜ酸素とか
インドじゃないのになぜインディアンとかｺﾋﾟﾍﾟしてる人かと思った。

>>172

　　　住之江署の調べでは、優作君の身長は約１１５センチで、廊下のさく（高さ１２０センチ）
　　とほぼ同じ。さくには高さ８５センチの位置に高齢者のための歩行用手すりが設置されていた。

という記事内容からして、それはないでしょう。
もし貴方の言う通りだとしたら…

高さ1mのコンクリ壁の上に、さらに120cmの柵があり、
その柵の高さ85cmの位置に手摺があることになり、
手摺は床から185cmの位置にあり、高齢者の歩行用には使えないし、
身長115cmの少年も手摺には先ず上れない。

>>171
・・・いや、なんとなく、鉄格子は精神衛生上どうかなぁ、と。

落ちたら危ないって言ってもわからないでしょ
まず先に死ぬことの意味を教えるべし
・・・それも難しいか？

じゃあ、ますます誰も責められないな。>>184
不運だったとしか言いようが無い。

(　´�D｀)ﾉ＜>>189　人生とは死ぬことの意を知るための旅・・とか風流なことを言ってみるテスト。

ポケモンの件とは明らかに違うだろ
あれはある程度普通に見てても症状が出る場合があるから
局側に問題があったともいえる
が、今回はガキが馬鹿だっただけ。死んで当然。
この事件で死んでなかったとしても俺が殺してたよ

>>157
中程度の知的障害で自閉症の子供を育てています。
普通の子供はある程度大きくなると社会から学ぶことが出来ます。
でも我が子の場合は別なんですが、だからこそ小さい頃から社会的
ルールを躾ている。
親が真剣に躾たら躾られます。これは経験。
障害をもった子供を守る為にも厳しく躾ている訳で、亡くなったお子さん
のお母様には可哀想かもしてませんが、小さいときから手すりに乗るな
高いところに登るなと教えてきたのか疑問です。
産まれて初めて手すりに登って柵にまたがっていたとは思えません。
登ってはいけないところ（例え落ちても危険が内場所でも）、
走ってはいけないところ（ホームなど）、騒いではいけない場所、
普通の子供なら３〜４才で理解出来ます。
小さい子供のやることだからっていままで見逃していたのではと思います。

>>188

鉄格子を円柱で構成したら、確かに牢獄みたいだけど。

板金を捻ったしゃれたデザインとかで構成すればそれは
それで圧迫感も少ないんじゃない？

或いは、板金で構成して、ここの板金は窓の正面から見て
板厚方向を向くように設置すれば、視界も対してさえぎらないし。

つーかさあ
ＲＰＧのキャラづくりでも最初のキャラって実験的なものだろ？
ゲームのコツが掴めたら新しいキャラ作ってリスタートするじゃん。
取り敢えず、死んだ子供はテスト用、次の子供が本キャラって事にすればどうかなあ．．

>>195
たいした野郎だ

この事故の”何が悪かった”かって？


ふふふ・・・



子供の”運が悪かった”に決まってるじゃないですか。
亡くなったおこちゃまに・・・合掌。
団地の管理者にも、建てた業社にも問題ナッシング！

親も運が悪かったとあきらめろってこった。

殺すなよ・・・

業者は悪くないってことで>>181から３番を除くと・・・
つまり・・・
言いにくいですね・・・
　
ここに子供を持ってる親御さんいるのであれば
「危ない」と注意するのではなく「しんじゃうよ」って言ってね。

>>193
説得力あるなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　ﾌｰﾝ２00ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ﾌｰﾝ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>203ﾌｰｰｰﾝ！！
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>204フーーん。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>205ﾌｰーーーん！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>206ﾌｰｰｰﾝ。
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>207７ﾌｰｰｰﾝ！！！！！　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>208ﾌｰﾝ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>209ﾌｰﾝ。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>210ﾌｰﾝ･･･。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー-

>>193

家庭の事情もそれぞれなので、そう一概にはいえないでしょう。

両親が共働きしながら育てる家庭や、片親家庭もある。
どんなに厳しく躾をしたところで、その効果をじっくりと観察する
時間は無い。子供が遊んでいる時間に自分はその傍にいる
ことは無い。そんな家庭もあるだろう。


子供は社会の資本なんだから、親だけに押し付けるんじゃなくて
社会で育てないといかん。
親にばかり押し付けてると、その重圧を恐れて最初から子供を
設けなくなる大人が増える一方で、少子化に拍車がかかるよ。

>>174、185
ご指摘、ね。
レス全部よんだけど、

全部親の責任。躾をしないＤＱＮだったから。
分別がなくて良識のある行動をとれなかった子供が馬鹿だった。
みてたのを注意しなかった人が注意すればよかった。

など、マンションの危険性について肯定的な人はいなかったけどね。
落下する危険がある　対策…塀だけでは危険、柵をつけた
お年寄りに配慮　　　対策…手すりをつけた
落下する危険が発生　対策…

お年寄りに配慮した結果、危険性が生まれたのなら、
安全基準を変更するべきではないだろうか？
また、住民が十分な安全を求めるのも当然の権利。
そもそも柵無しだって事故が多発する前は安全基準を満たしていたんだからね。

>>178
乳児や幼児が分別のあり良識を伴った行動が出来ると思いますか？
あの放送の危険性が認められたのにそれで終わりにしますか？

10階か〜・・・。
脳出ちゃっただろうなぁ。

母親が普段から
「柵の上に上ったらあかんで。落ちたら死ぬんやで」
と言えばそれでいいんだろうに。
何でもかんでも行政批判か。

>>199

そもそも181は選択肢が不足してる。

１．危ないことをした子供が悪い
２．しつけをしてない親が悪い
３．安全基準を満たしてない？業者が悪い

これに加えて

４．安全基準は妥当なものではなかった。

を提唱したい。

(　´�D｀)ﾉ＜>>203　危険性をご指摘してる方も割合としては少ないれすが、いたんじゃないれすか？

>>192
＞この事件で死んでなかったとしても俺が殺してたよ

おいおい、穏やかじゃないな。
でも「路上に落ちている犬のクソを食うな」と同等の常識
は小学校に上がる歳なら分かっていて当然じゃなかろうか。

紐なしバンジー
ナムー

そもそも、高層マンション等のバルコニーや廊下で、天井まで柵で
塞がない理由って何なんだろう？

塞いだら困ることって無いでしょう？
それこそ、そこから身を乗り出す必要なんて無い筈だし。

これくらいの年齢のガキならいくら躾けられてても
平気で危険な所へ行くもんだ。
母親の行政批判は激しくお門違いだと思うが。
　
結論：運が悪い

(　´�D｀)ﾉ＜>>203　それにそもそも、そんなにバランスの良い意見をここで求める方が難しいのれす。
思うままに物を言えば必然的に偏った意見になるものなのれす。

>>201
ｳｻﾞｲからいい加減やめれ｡
しかも全て失敗してるし(ﾌﾟ

>199 そうそう、子供にはどう危ないのか
どんな結果があるのか教えないとダメだって人の子供見ていて思ったよ。

知り合いの子供が盛んにキーホルダーを口に入れるから
自分は「ダメ！キーホルダーは口に入れちゃダメだよ」と注意していたら
親(友人）が「喉に詰まって死んじゃうよ」とキッパリ言い聞かせてた。

子育てした事の無い自分には、目からウロコだったよ。

なんでもかんでも危ないからと親が子供を危険な要素から遠ざけるのも悪いんでは？
オレが幼稚園の頃とかナイフで鉛筆削って指ｽﾊﾟｯ！2m位のブロック塀から飛び降りてｲﾀｰ！
猫抱いて顔ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ！犬の頭なでてｶﾞﾌﾞｯ!とかなってたよな。

子育てって、ある意味運頼みだもんね。
ある程度判断力がつくまでは
子供の無邪気な無鉄砲さが悪い方向に作用しませんように、と祈るように育てる。
たとえ子供に立派な判断力を養わせてあげられたとしても
DQNになんとなく因縁ふっかけられたらぶっ殺される世の中。

マンションの窓、廊下に鉄格子いれたらええやん。

>>210
火事になったら困るでしょ

>>193

そうそう。重要なことなんだけど、自閉症の人って他者からの
指示には非常に従順なんですよね。

自発的にあれこれと行動し、他人に指示を出してマネジメント
するようなことには不向きですが、言われたことをキチンと
その通りにできるから、働き口もけっこうある。


だから、キツイ言い方だけど、貴方のお子さんは一般的な
お子さんよりも躾はし易い筈です。

(　´�D｀)ﾉ＜小さいうちから引き篭もりになってれば安全なのれす。

遺書とか見つかったりして・・・

>>67
結局お前さんは、会計済ませたのに後ろの親子連れに場所を譲らず
しかもそれを指摘した７０に嘘を交えて反撃したアフォってことで
よろしいな

>>218

外側から空けられるハッチを作ればよい。

>>220
人間的には危険なのれす。

>>202
１９３です。
共働きだから母子家庭だからって、きちんと育てている方は
いらっしゃいます。
働いているから出来ない、その分社会にお願いしますというのは
理由にならないでしょう。
休み無く働いている人はそんなにいらっしゃらないのでは？
一緒に食事をしたり、散歩をしたり、外出する時、どんな時でも
躾ることは出来ると思います。

>>193
障害のある人ならそうかもしれませんね。
しかし、親に子供の完全管理体制を望むのは精神上、また生育上よくないと思います。
子供の自由な成長と自立心を阻害します。
また、あなたの意見を流用して私の意見を言うのなら、
あらたな基準を作れば再発はしなかったのに、
躾のせいだけにするからまた起こったんだ、と。

危険因子を取り除くのは当然のことなんじゃないでしょうか？

(　´�D｀)ﾉ＜>>219　あたちは自閉症の子は非常に従順か非常に拒絶的かのニ者にわかれると聞いた覚えがあるれすが？

>>225

しつけることはできるでしょうね。しかし、その効果を
確認することが難しい。忙しいとね。

実際に子供の生活時間に居合わせるタイミングが
非常に少ないし、そういう状況では、子供は厳しい
親の前だけ猫をかぶるくらいの知恵は幼くても十分
働いてしまうから。

>>227
他の窓際さん達とは別人れすか？

(　´�D｀)ﾉ＜>>226　躾のせいばかりにするのはよくないと思うれすが、躾と管理は同義れはないと思うれすよ。
子供が自由に成長し、健全に自立心を育む為にも、己の身を守る為のルール、他者と接する為のマナーなどを教えるのが躾らと思うれす。

それに、親がそろっていようがいまいが、子供を社会で育てる
という考え方は非常に大事。

「社会に押し付けるなんて」という方がおかしい。

昔は危険なことや悪さをしたら、よその知らないおじさん、
おばさんからもこっぴどく怒られたもんだ。

>>215
そうそう、危険なことして痛い目に遭って子供は分かっていくもんだよな
それが今回はいきなり超落下運動になっただけ
　
恨むなら高層ビルが立ち並ぶ現代を恨め

こんな標識があればよかったのかねえ。
http://cgi.members.interq.or.jp/king/ura/cgi-bin/img/27.png

そういえば、米国で子供の素行不良、非行についての問題で
アンケートすると、「地域社会の問題として解決に取り組むべき」
っていう回答が多いそうだ。

で、実際にも、登下校を地域ボランティアで監視、指導するなど
社会で子供を育てるという意識が行動に顕れている。

これが大人の社会的責任なんだよね。

「親がちゃんとすれば良い」と言って突き放すのは一見格好よいけど
ただの無責任。だって、実際にちゃんとなっていない状況を知りながら
放置してるんだからね。

>>219
自閉症の子供が躾しやすく育てやすいと実際に育てている親御さんの
前で言って下さい。
きっといろいろ教えて貰えると思いますよ。
自閉症にもアスペルガーも居れば、カナータイプ。非定型型自閉症。
他害行為の激しいタイプ。自傷行為の激しいタイプ。エコラリア、
言葉を話さないタイプ。多動、いろいろです。
躾しやすくて就職出来る程度自閉症のお子さんに残念ながら
まだあったことはありません。
いらっしゃるとしたらそのお母様のたゆまぬ努力の結果と思いますが。

>>231
＞昔は危険なことや悪さをしたら、よその知らないおじさん、
おばさんからもこっぴどく怒られたもんだ。

そりゃそーなんだが
今はそれをやるとガキは逆切れ
近くに親がいるとそいつも切れる罠…
だから見て見ぬふりよ。

9割の子供が正常に発育するために1割の子供の犠牲はしょうがない
特に徒競走でみんな1位とか競争の無い世界はみんなが自堕落になって
共に落ちていくだけ

高層マンションに住むのなら親が危ないから手すりに登っちゃダメとかしつけて当然だと思うけどね。

>>231
それは自分の事を棚に上げて責任転嫁するｳﾞｧｶ親が増えたから。

注意する方も何かあったら面倒なので気にはなるが放置。

で、爆発するとやったこと無いから加減を知らずに頃すまでやっちゃう。と。

まー、子供にゃ首輪つけるに限るね。

なんていうかさ
「危ない！」って注意の仕方はある程度の分別がわかってないと意味が無いよね
大の大人には「死ぬよ！」って注意しないよね。。。

(　´�D｀)ﾉ＜>>236　親が切れるのが厄介れすよね。

子供は犬と同じ。首輪で飼育しなさい。

>>219

私、知的障害者関係のボランティア活動してますから、いろんな
ケースを知ってます。

>>237

高層住宅の安全設備(柵の高さを増やす)が9割の子供の正常な発育の
妨げになるのだろうか。

つーかさあ
ＲＰＧのキャラづくりでも最初のキャラって実験的なものだろ？
ゲームのコツが掴めたら新しいキャラ作ってリスタートするじゃん。
取り敢えず、死んだ子供はテスト用、次の子供が本キャラって事にすればどうかなあ．．
レベルアップのこつも掴んでいるしさあ
早くクラスも上げられるでしょ？

>>238

そりゃ当然だけど、>>1の記事の親が「そういう躾をしていなかった」
という前提で議論するのは何故なんだろう。

そういう躾をしたところで子供は不可解な行動に出るものだし、
子供以外にとっても高層住宅で腰までしかない柵は危険。

そういう認識を持った上で考えないとね。
それをせずにただ「バカは死ね」ではいかんよなぁ。

バカが死に易い社会が利口にとって生きやすい社会であるとは
限らないんだし。(ていうか、往々にして逆。)

(　´�D｀)ﾉ＜>>238　というかそもそも、住んでるわけれはない様れすよ。>>2のソースには「近くの」と書いてあるれすから。

10回から落ちたくらいで死ぬのが悪いな
スタッ！っとかっこよく着地しろよ！

>>246
記事自体が親の責任には触れずに「マンションが悪い、社会が悪い」というような
論調だからでは？

お気の毒だと思います。

子供に「高いところから落ちたら死ぬぞ！」とか「車にぶつかったら痛いぞ！」
というのは簡単。ＤＱＮ家庭でもそんなことは教えているだろう。
（ＤＱＮ家庭の場合には、これらの教えの後に「ｺﾞﾙｧ！」というフレーズが付く）
しかし、子供に実感が伴わない場合、遊びの面白さを優先させてしまうことも
十分に考えられる。また、公園のジャングルジムを登るときは親は頼もしそうに
見てくれるのに、階段の手すりは何でいけないのか？というようなことが
自分の中で解決できなかったりするのだと思う。
そのためにも親が目を離さないということが大事なのだと思うが、じゃあ、何歳まで
目を離してはいけないんだよ！という議論になると、それぞれの判断ということ
になるのだと思う。

なぜ、母親またはそれに変わる保護者が、６歳の男の子をひとりにしたのか
というのが問題だと思う。

>>244
高いところから落ちたら危ないなんて6歳の子供なら分かるだろ
本来は柵なんて無くたっていいんだよ
わざわざ手すりに登って落ちるようなガキを防ぐためには
高さ100mで手がかりがなくてツルツル壁でも用意しないと
いけない。ガキは体重が軽いから案外大人より登る能力高いよ

>>249
読み見返すとそうだね
子供にも親にも業者にもそれぞれ責任がある
って書いてあればね。。。

10年位前に格闘技の雑誌に載ってた。
シーザー武の記事に書いてあったよ。
彼は若い頃、格闘技の修行で東南アジア（どこだったか忘れた）へ行った。
そこで見たらしいよ、ダルマを。
親に捨てられた子供・親が死んだ子供・経済的に苦しい家庭の子が
ダルマ製造業者に売られてくるらしい。
それみて、彼は「世の中何をやってでも生きていけるんだ」って感覚になったそうだ。

2ちゃんのダルマ記事の中に時々それによく似た状況の話があった。
例えば中国で、身寄りの無い子供を達磨にして、眼を潰し舌を抜いて
路上において物乞いさせ、その金を収入にする悪徳業者の話。

>>251
小学1年生を四六時中監視し一人にしないってのはむりだよ
よほどの金持ちが専属SPでもつけるなら別かもしれないけど。

>>248
「アフガン航空相撲」みたいに気合で空を飛べばベストですな(藁

>>249

記事自体が親の責任に触れてない=親は躾を怠っていた筈だ！

ていう読みにはかなり無理があると思うんだけど。


それより何より思うのは、結果としての子供の素行や発育を見て、
そこから親による躾の是非を問うっていう思考パターンに無理が
無いかなぁ、と思うのだけど。

子供が若くして事故死したからといって親が躾を怠ったとは限らんし、
子供が見事に成長して大勢したからといって親の躾がしっかり
していたとも限らんのに。


もっと具体的に言えば「あなたのお子さんが立派に成長したのは
第一にお子さん自身の資質と幸運によるものです。あなたの躾の
よさを証明するものでは全くありません」ってことなんだけど。
これを肝に銘じた上でで議論なさい。

まあ、なんとかと煙は高いところが好きだと言うからな。

子供は社会の中で育つのは当たり前です。
その社会に送り込む最低限の躾は必要だと思うのです。
この場合、知らないマンションに勝手に入って遊んだり、
登って良い場所（公園のジャングルジムなど）と悪い場所、
遊んで良い場所、悪い場所、
最低限の躾だと思うのです。言い換えれば社会のルールだと思うのです。
親も子供を世の中に送り出すために努力をすべきだと思うのです。
騒いでいけない場所で騒がない、危ない場所で走ったりふざけない
遊んで良い所と悪い所を区別するという躾はそんなに普通の親御さんに
負担になる事なんでしょうか？
最低限の躾だとおもうのですが？

こういった事故や病気で死ぬ人間を減らすのにはかなりの費用を必要とするんだよね
1教科で100点を取る労力と10教科で80点を取る労力を考えれば少しは分かるんじゃないか？
費用対効果ってある程度シグモイド曲線と近似できるものだと俺は思ってる。

>>252

> 本来は柵なんて無くたっていいんだよ

柵は、故意に乗り出して落ちようとする子供のためだけに
用意されたもんじゃないんですよ。

大人でも、眩暈を起こすこともよろけることもあるし、走ってきた
他の住人と衝突して突き飛ばされることだってある。

ともかく、不測の事態に対して、人や荷物が落下しないために
防護柵はあるの。

>>257
＞「あなたの躾のよさを証明するものでは全くありません」
勿論、躾の良さが子供の成長全てに関わっているとは思わないれすが、
逆に子供の成長が躾と「全く」関係ないのならば親は金だけ出してればいいということにはならないれすか？

>>261
自分から落ちていったガキの数＞＞＞＞事故で落ちた大人

(　´�D｀)ﾉ＜>>262　あわわ、トレードマークの顔文字を忘れてたれす。

>>245
テスト用なのはおまえ自身だ

世界の至る所に死ぬ可能性が隠れてるんだね。

>258の言うように「バカとなんとかは高いところが好き」って事だ。

転落死せず成人するガキの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分から落ちていったガキの数

このスレに見うけられるアホどもに問いたい

木に登った子供が落ちて頭打って死んだら
日本中の木を切り倒すのか
川に入って溺れ死んだら
日本中の川をせき止めるのか

何、六歳が登れる高さから落ちても死なない？
下に石があったらどうするんだ
日本中の石を海に投げ入れるのか

何、川に近づけないようにすればいい？
では橋を通るときはどうするんだ
日本中の橋に2メートルもの柵をつけるのか

>>266
良いこといった！
それを子供にわからせるのは親の義務だ

>>257
＞何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え直してほしい

記事中のこの言葉がこの親御さんの方針を物語っているよーな。
このスレで言われているような「昔の親」の口からはこんなときでも
「高いところには近づかないようにと言ってあったのに･･･」
という言葉が出てきたものですよ。

>>262

> 逆に子供の成長が躾と「全く」関係ないのならば親は金だけ出してればいいということにはならないれすか？

躾と子供の成長が関係ないなんて誰も言ってないけど？

「子供が立派に成長すること」という結果から「親の躾がすぐれていたこと」という
要因を立証するような関係は全く無い、と言っているんだよ。
良い躾が良い成長を齎す、なんて法則が成り立つ程子供の未来は親に依存していない。

(　´�D｀)ﾉ＜>>272　あーい。

>>266
そうだよ、で、それから身を守るためにはするためにはものすごい費用が必要で
みんなが貧しい暮らしをするどころか誰かが餓死するところまで無駄遣いしなくちゃ
ならない。現在の日本はちょうどいいところからかなり無駄遣いをしてるほうへシフト
しているところだと思う。一生懸命働いてるお父さんが子供を高校にも行かせて
やれないような世の中。でも障害者やB,Kはヌクヌクと生きてる国なんだよ。

>>271
そんなたわけた考えの親の子だから死んだとも言えるな。

高島平とか見た事ありますかですか。
フェンスみたいなのはってあって、人が住む感じの建物じゃないっすよ。
見かけが。恐い。
収容所みたいっす。そういうところにクソガキの親は住めと言いたい。
そんなに子供を守りたいならばさ。

あと、ワシが学生の頃、共有スペースの廊下部分も壁になってる(窓が2mごとにある感じ)マンションで、
痴漢が多発してますた。外から見えないし、危ないなあ、と思ったものだよ。

親がしつけてるつもりでも、親の目の届かないところでそれを実行できないのなら
躾になってなかったんだと思うよ。

(　´�D｀)ﾉ＜とにもかくにも今回の問題は、その実はともかく、まずはそれぞれの人達が他れはなく己に非はなかったかを考える事が大切らと思うれす。

責任転嫁だよ。責任転嫁。

どうせ「私のせいで・・」と言って泣いてる親に「あなたは
悪くない。悪いのは・・」ってみたいに慰めるだろ。

ここまでは普通だ。

で、これを鵜呑みにするから「何も分からない小さな
子どもを守れるよう、安全な環境づくりを一から考え
直してほしい」なんて言葉が言えるんだよ。

>>279
要するにこれくらいの注意書きはしてほしかったってことだろ？
http://cgi.members.interq.or.jp/king/ura/cgi-bin/img/27.png

まさに何もわかってなかったのはこの一家、と
いったところなのだな。納得納得。
つーか、この一家には是非高島平見学をおすすめするっす。

>>278
ですねー

とりあえず業者さんは安全基準を満たしていたわけだから今回の責任はないでしょう
今後の課題としては考えることはありますね。
　
親御さんは躾を怠った責任がありますね
躾とは「危ない」とか「死ぬよ」って注意することではありません
危ない死ぬということを子供に理解させることです。

子供の責任はやっちゃったってところですか。。。

新聞で読んだけど
教師は行方不明だったのをしっていたのに
ほかのガキの送迎を優先していたとか

>283 えっ？この事件？

>>255の言う通り、小学校１年の子供を監視するのは無理なら、
運の悪い事故だということなのだろう。
手すりにのぼっても、命を落とさない子供だってたくさんいる。
ここにいる人たちだって、今までの人生、危険なことをしたことが一度もなかった
という人のほうが少ないのではないか。
>>283　教師だって、他の子供までもを危険に晒すことはできない。
亡くなった子供に合掌。親の心の傷が癒える日が来ることを祈る。

バカは死ぬ。

これ常識。

少なくともこれとは事情がちがうわな
http://www.asahi.com/national/update/0421/008.html

>>286
解決。

--------------終了------------------

手すりを乗り越えてはいけない
手すりを乗り越えてはいけない
それがぁ昭和７７年のぉルーゥルだ

ながぶち面白いぞぉ

１−２才の赤ん坊ならともかく、小学生だろ。

「手すりは体の不自由な人が手で掴むもので
跨いだり足をかけて遊ぶものではありません。
土足で踏みにじられた手すりを使わなきゃいけない人の気持ちを考えなさい」

で終了。

今一番心配なのは、この手すりを作ってもらったお年よりの心だ。

寿命だよ

>>287
この場合芯で当然。

むしろ犯罪者の早期駆除なので喜ばしい。

>専門家は「現場ごとに利用者のことを思いやった設計を考えないと再発する
>」と警告している。
なんだよこれ？
>>290の言うとおりだ。手すりに乗る奴がおかしい。

何でも他人のせいにする風潮、何とかならんのか。いやほんとに。

男児は不要。

母親のは、子供が死んでからあまり時間が経ってない時のコメントだろ。
わかってやれよ。

>>296
やさしさ＋１

だいぶかよ。

母親がＤＱＮなだけだろ。
ホントに手すりに問題があるなら、いままで何人の死者がでてるんだよ。
ちゃんとしつけろよ。手すりのせいにしてんじゃねーよ。

案外これが真理かもしれん・・・↓

12 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日: 02/04/21 06:27 ID:Vn9ySfru

母親からこんなコメントを取った記者氏ね

この糞餓鬼は死ぬべくして死んだ。以上。

いや自分の子供が死んだ直後にまともなコメントは・・・

・・・笑えないぞ

>>300
だろうな。
「………」「お母さん、今回の手すりについては（略）という意見もありますが！」
「………はぁ…申し訳ありませんがお引き取りください…」
「はぁ、ということは賛成されるんですね！では！」
「……………ぼうや……」

手すりに乗ってるのを目撃した人間・・・。
注意しろよ。　これは行政などの問題じゃないだろう・・。

糞餓鬼一匹死んだところで何も変わりゃせん

幼稚園児でもエロ本読んでるこのご時世、落ちたら死ぬって「ことぐらい解れよ。
餓鬼が阿呆なだけです。

マンションの１０階から落ちて死んだんだってさ。
それで死んだなら、所詮それまでの男だったって琴田。

そういう話じゃないと思うんだが・・・

普通に生きてりゃあと70年くらいあったんだぜ。
気の毒やね・・・。

頭の悪い餓鬼は平屋に住め

田中直人から電波が発生していませんか？

また両親が訴え出るんだろうな

運が悪かったのでしょう。
すべての子供が何事もなく成長できる訳ではない。

>>311
平屋に住んでたかもよ？

男児不明報告遅れ

住之江転落死
学校「教諭の判断ミス」

　大阪市住之江区で8日、市立平林小1年、笠井優作君(6)がマンション10階から転落死した事故で、
集団下校に付き添っていた教諭(49)が、優作君がいないことに気付いてから約40分間、
学校に報告していなかったことが16日、わかった。教諭は、別の下校グループから紛れ込んだ
女児を自宅へ送ることを優先させたという。同校は「早く、行方不明の連絡があれば
事故を防げたかもしれない。結果的に教諭の判断ミス」と話している。

　平林小によると、優作君は午前10時過ぎ、他の11人と学校を出発。うち8人とは学校から
約200m離れたマンション付近で別れ、残りの3人とさらに約100m歩いてバスに乗ることになっていた。

　ところが出発から約10分後、教諭はバス停の近くで、優作君がおらず、全く別方向に向かう
グループの女児がいることに気付いた。教諭は3人をバスに乗せ、女児を連れて通学路を
マンション前まで引き返したが、優作君はいなかった。行方不明を学校に連絡しないまま、
女児を自宅に送るために歩き始めた。優作君はその直後の同10時25分ごろ、このマンション
10階の廊下から転落したらしい。教諭が学校に戻って報告したのは同10時50分ごろだった。

　同校の森敏一教頭は「学校を出る際、名簿と名札で児童を確認した。なぜ途中で女児と
入れ替わったのか分からない。教諭が連絡しなかったのは残念だ」と語している。

　優作君の母親(32)は「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けてくれれば、
こんな事故はなかったと思うと、悔しい」と話している。

　住之江署によると、優作君は事故直前、マンション10階の廊下に設けられた転落防止用の
さく(高さ120cm)に1人でよじ登っているところが住人の女子中学生に目撃されており、
誤って転落した可能性が強いとみている。

（４月１７日付朝日新聞大阪版朝刊）

>>316
なんで教諭のミスなの？
この教諭は、日教組の組合員じゃないから
朝日新聞が叩いたのでは？

『集団下校に付き添っていた』んだからでしょ？
これじゃ付き添っていた意味なし。
>>316の様になんでも『日教組、日教組』というのは
本物のＤＱＮだね。

↑『316』→『317』

親が悪い。そんなの最初から躾しとけ。すぐに行政が悪いとかほざくな。

こういう事件でいつも思うのは、
ぐちゃぐちゃになった自分の子供を発見する親の心境はいかがなものだろうか、と。

これは・・・
仕組まれた殺人事件だ！

勝手に柵を乗り越えて落ちたんだろ？

ただの馬鹿じゃん。

ふた昔前の話だが
小学校教師が下校時付き添いなんて聞いた事が無い。
田舎だからビルから落ちるはなくても
用水にはまってシぬとかはあったな。
それでも「近づいたのが悪い、気をつけよう。」で終わり。

＞　優作君の母親(32)は「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けてくれれば、
＞こんな事故はなかったと思うと、悔しい」と話している。

「万有引力の法則がなければ、こんな事故はなかったと思うと、悔しい」
と言ってるのと同じだな。あほくさ

今って登下校送り迎えつきなのか？
でも大人１人で１０匹以上の子猿をバスに乗せたり
自宅まで送り届けたりってのは大変過ぎやしないか？
教師に同情するよ。

18階建てなのになんで10階なんだろうね

＞　優作君の母親(32)は「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けてくれれば、
＞こんな事故はなかったと思うと、悔しい」と話している。

ワラタ

>>324
ＤＱＮは遺伝するからなぁ。

>>326
大阪ですから地域じゅ・・・

大人が必要以上に甘やかすから、自分の身を自分で守れないガキが出来上がるんだよ。

教師は悪くない。悪いのは別の下校グループから紛れ込んだ女児。










って、言い出す人がいそうだ…。

ｼﾞｻﾂｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!!

ムカツクバカ親だ。
訴訟起こすなよって、やるだろうな。

>>329
続きをはっきりといってください！

>>324

身内を亡くした直後のコメントだってことを考慮しないと。

そういうときは誰だって思うでしょ

「あの時買い物に出ていなければ」

「あの時忘れ物を思い出さなければ」

「あの時電車を一本乗り逃がしていれば」

そういう風に、出来事のひとつひとつに思いをめぐらしては
後悔するんだから。


それを知ってか知らずかああいうコメントを引き出すべく
教師の問題などを引き合いにだした取材陣は炒ってよしだけど。

とにかく高層の建物は窓以外（おどりば、階段）は
全部ネットで物が落ちないように囲んでしまえ。
はっきり言って多過ぎ、この手の話は。

昔だって子供がバカなことして死んだりしてたと思う
ただ、大人に常識があったので今回みたいな騒ぎにならなかっただけで

>>335
「私が学校へ迎えに行けば良かった」
の一言が出ないのがふしぎなんよ。放棄しているようで。
近所の上級生が下級生の面倒見るもんじゃないのか
というのもあるけど。

>>336

必要だよね。高齢化社会化が進むと、高層住宅に独居老人とか
増えそうだし。
そういう老人がうかつに転落したり、持ち物を落としたりする
事故はどんどん増えるだろう。

落ちる人も大変だが、上から人や物が落ちてくる状況では
路上歩行者にも危険だ。

子供の頃、よくやったよね。
このガキがトロイだけでは？

事故が起きたのは大阪市営交通ニュートラム線平林駅と直結した住宅公社
分譲の大型マンション。近隣はマンションの非常に多い地区だが立地や
設備の点でも地区では高級なマンションといえる。
事故にあった子供はマンションとはニュートラム線を挟んで反対側の地区
に住んでいたようで、何のためにマンションの10階にまで上がって防護策
を乗り越えたかは不明。ただ日頃からマンションに勝手に入り込んでいた
様ではある。
このマンションは第一期分譲の東館は完売したものの、第二期分譲の西館
に空屋が目立ち販売には苦労していたようだ。
死亡した子供の住んでいる地区はマンションから北東に数百メートル離れ
た地区で、どんな地区かと言うことは人権問題掲示板のテーマだから触れ
ないでおこう。
ただ死んでしまった以上子供には罪はなく、何故日常的に関係の無いマン
ションに入り込んだりしていたのか？
親は何故ちゃんと指導していなかったのか？
の方が重要だと思う。

>>341
乙

ヴァカは高い所がｽｷって言うじゃない。

現場のマンションの住民がかわいそうよぉ〜
イワク付きマンションになっちゃったんだからさ。

ア･ホ・ラ・シ

借金を苦に自殺か？

>>345
小学生だぞ（ｗ

殺人事件かもよ？

>>316
>うち8人とは学校から約200m離れたマンション付近で別れ

このマンションが事件の現場ですか？
落ちたマンションと住んでたところは違うんですよね。
ホントはバス停まで送らなきゃいけないのに
他の児童について入ってしまったんだったら
教師の責任もあるのでは？
まだ通いはじめたばかりの集団下校ではついていけばいいという考えで
つい迷ってしまいがちになるとおもうんですが・・
はじめていったとこで外はどんなだろうって興味もでるはず。
親の発言も間違ってはないと思う。

そのマンションに住んでるんだったら話は変わってくるけど。

この親が100％悪い。
教師や居住マンションの人達は被害者だ。

うちの小学校は入学して数週間は１年生だけ集団下校だったけどなあ・・・

18階建てでなんで途中の10階に行ったんだろう・・・
エレベータのボタンが押せなかったのか？・・・

今日は転落死多いな

>>347
そういえばイカレた青年が幼児だか小学生を
高所から投げ落としたなんて事件もあったな…
でも今回のは一人で遊んでいたと言う目撃者がいるわけで。

>>348
そんなこといっていると、学校の門前まで親が送り迎えしなければ
ならなくなるぞ。縦読みではないみたいなのでマジレスしておく。

>>345
世を儚んで　かも知れない（藁

>355
たぶん不倫関係の清算

>>354
私立とかそういうとこあるっすよねえ。
ウチの近くの某インスクも親が車で送り迎えしまくりさ。
通学バスもあるし。金がかかるね。こういうところは。

大阪って馬鹿子供と馬鹿大人の人口密度が高すぎる。
まともな大阪人は貴重だな。

>>354
> そんなこといっていると、学校の門前まで親が送り迎えしなければ
> ならなくなるぞ。

どこまで子供の身を案ずれば満足できるのか、
という見方だったらその通りだけど
この集団下校が学校のカリキュラムの中に入っているんだったら
きちんと管理できなかった教師の責任っちゅうものも
多少は考慮しないといけないんじゃないだろうか。
>>348はそういう意味で言ってるんだと思うが。

親の躾以前にさ、この子には本能的な恐怖心って働かなかったのかな。
漏れもガキのころ、いろいろ危険なことやったけど、恐怖心がストッパー
になって、無事生きてこれたようなきがする。ただ、ヘタレなだけかな(w

>>359
フォローありがとうございます。

他の児童と別れたマンションと同じ場所での事故みたいですね。
たぶん、10階で同級生が降りたんじゃないでしょうか。
教師はこのマンションで、８人と別れるはずが９人だったことに
気づかなかった訳で、気がついた時点で、もう少ししっかり捜すなり、
連絡をとるなりしていてもよかったと思います。ちょっと呑気すぎでは？

>>360 恐いと思った時には、すでに落下中かもしれない。

危ないからやめなさい！と言われて、素直にやめる子供のほうが少ないと思う。
この子は本当に運が悪かったのだろう。まだＤＱＮとかいう年齢じゃない。
生まれ変わることがあるのなら、次は長生きできる人生を歩んでほしい。

戒名「手摺越院拾階墜潰信児」

007ゴールデン愛の見すぎ？

死に損ないのずうずうしいじじばばと子供とどちらが大切かはあきらか。

子供は参政権ないもんね。少子化だし。

死に損ないのずうずうしいじじばばと働き盛りの中高年とどちらが大切かはあきらか。

リーマンは投票にこないもんね。高齢者の医療費・年金負担のために重税にくるしんで
リストラされて自殺するから票にならないし。

大阪か・・・

>>363
ﾜﾛﾀ

７歳までは神の子って言うらしいよ。
いつ神様に連れて逝かれるかわからないって意味らしい。
お母さんはつらいだろうね・・・。

バスについてきちゃった女の子っていうのが
そのマンションの10階に住んでいる子だったら
・・・
落ちる直前の目撃者ってちょっと気の毒だなあ。
あの時保護していれば・・とか
あとあとまで悔やみそう。

>>361
学校が登下校に全責任を負うのかね？
集団登下校は下級生が交通事故や変質者の被害に
あわないように、という対策なんだ。もちろん
あった方がいい。でも事故が起きたからどうして
くれるんだ、ってことになったら崩壊するよ。
教員については常識的な範囲内で注意していれば
免責されるべきだろ。手すりに上っているのを見た
けど放っておいた、なんてんじゃまずいが。下校中
に生徒がどこかへいってしまう、なんてのはよくある
ことだし、禁止する筋合いのものでもないでしょ。

>>370
>>359です。参照元を間違えておられるのでは？
これだけでは何ですのでちっとフォローをば。

> 学校が登下校に全責任を負うのかね？

いや、そもそも>>348は責任の所在や割合云々について
さほど極端に言及してるとは思えないんですが・・・

>>370
事故の範囲内では、学校に責任は問えないと思う。
しかし、同伴していた教師が集団下校の際、
子供をちゃんと見ていたかどうかという点が気になる。
途中で子供が入れ替わっていたのに気がつかなかったこと自体問題だと思われ。
集団下校に同伴していた教師が子供を始終ちゃんと見ていれば、
あの事故を未然に防げていたかもしれない。
特に新１年生だったら、一番気を付けて見てないといけないのでは。
それに、学校への連絡が40分遅れたというのもどうか？

子供が教師の手を離れてマンションに逝き、手すりに登って事故に遭ったのは、
「勝手にウロチョロしない」「危険なことは絶対にしない」と言うことを
子供にちゃんと叩き込ませることが出来なかった親の責任だね。

歌田ヒカルは歌を作らないのか？

このガキは親から虐待を受けていて、それを悲観して自殺したのだろう。

10時に下校って、ずいぶん早いな。

馬鹿餓鬼だな

>>373
今度は真似っこクラキが作ります。

>>28 同意。自分もどん臭いけど
　小さい頃は、２階の雨戸のレールを伝いながら遊んでた。
　となりの家に遊びに行くときゃベランダ伝い。
　　本人の未熟さ希望で落ちたんだから、親が行政にとやかく言う理由は無いね。

>>371
たびたびありがとうです。

>>370
登下校に関して教師や学校が全責任を負うべきとは全く思ってません。
教師がついての集団下校って、入学したての児童が慣れるまでの短期間のことだと
思うので、寄り道せず、事故に気をつけて、安全に家に帰れるように誘導する
のが目的だと思いますが。しかもこの生徒はこの日はじめての登下校。
新入生に対して「下校中に生徒がどこかへいってしまう、
なんてのはよくあることだし」という考えは通用しないでしょ。

>>372
責任を問えないというより、責任を他者になすりつけよう
というのがおかしいといっているわけ。実際に子供を亡くした
親がそういっているわけではないみたいだし、彼らを責めて
いるわけではないよ。むしろ哀悼の意を表したい。

>>380
ログちゃんと読んだ？

>>316
> 　優作君の母親(32)は「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けてくれれば、
> こんな事故はなかったと思うと、悔しい」と話している。

>>381
意味不明なんですけど。あんた、まさかマスコミが関係者の
言葉を正確に報道しているなんて考えてないだろうな。

http://www.TS-music.com/machigai.html

恐怖のまちがいさがし。心臓の弱い人は見ないでね。

>>382
んじゃー

> 実際に子供を亡くした
> 親がそういっているわけではないみたいだし、

これの根拠は？
本当に親御さんがそういう事を言ってるわけじゃなくて
私が朝日の捏造記事を間に受けてたんだったらごめんね。

ちゃんと躾てなかったせいだ。

>>384
捏造とかいう問題以前に、新聞は発言を正確に伝えようなんて
気は全くないのだよ。子供を失ったのが「悔しい」というのは当然だが
実際にどういう文脈でいったかは全くわからない。二つの単語
のあいだの100語を省略するとか、マスコミはいつでもしている。
そんなのは捏造の範疇に入らない。親が市を告訴したとか、ハードな
「事実」が報道されない限り、思い込んではだめだよ（この場合、虚偽
だと裁判で負けるからね）。

＞漏れもガキのころ、いろいろ危険なことやったけど、恐怖心がストッパー
＞になって、無事生きてこれたようなきがする。ただ、ヘタレなだけかな(w

正常。ネジが外れてるバカは子供の時に自然に死ぬ。これ自然の摂理。

厳しい見方だが有る意味正論だと思う。賛成。

危険を予測できない子供が成人して運転免許取得したら
災難は周辺の罪の無い人達に及ぶ事になる。

>>386
> 捏造とかいう問題以前に、新聞は発言を正確に伝えようなんて
> 気は全くないのだよ。

「全く」ですか？すごいですね。良識のある新聞記者さんが聞いたら悲しみそうです。
あなたの言うような漢字で思いこんではいないですよ。さすがに私も２ちゃんねらですので。
ただソースはソースとして割り切ってそれを前提に話をしてるだけ。
ソースが嘘、煽動、まぎらわしい、ってことも多々あるってことは承知の上。
その辺を見極めて、不正確だったら叩いていく余地は十分残しているつもりですが。
どうも私が新聞を100%鵜呑みにしてる人間のように思われてますが
一応疑いのスタンスは持ってるじょ、ってことで
たいした証拠にはなりませんが>>300見てみてね。
一日２ちゃんしてること自ら暴露して恥ずかしいですけど。ﾃﾍｯ｡

さて、もうほとんどこのスレに人はいないと思いますが、スレの皆さん、
>>382さんの言うことによりますと
この親御さんが告訴したとかハードな行動を起こして
その事実が報道（新聞は発言を正確に伝えようなんて気は「全く」ないので
その報道自体が事実と違わぬ形で伝えられるかどうかは分かりませんが）
されない限りはこのスレに憶測の域を出ない発言をしない方がいいそうですよ。
もし虚偽だと、毎日や朝日の言うことを真に受けて
あーじゃないこーじゃないと井戸端会議しまくったこのスレの皆さんは
裁判で負けてしまうそうです。

で、しつこいようですが

> 実際に子供を亡くした
> 親がそういっているわけではないみたいだし、

これの根拠は？

安全を確保するためのハズの集団下校なのに
余計に危険なコースで帰っていた気がする
橋桁が落ちてほとんど柱だけになった橋を渡ったり
遠回りするの面倒だからと枯れた用水をジャンプしたり。
でも昔は「お前には無理だから止めておけ」とか
止めてくれる上級生がいたんだよ。

>>389
なんだこいつ？
マスコミ板でも逝ってボコられれば？

大阪って親がしつけをしないのですか？

数日前、自分の子供にむかって（１〜２歳）
「刺したろか！」
と言ってた茶パツ母親がいた。
子供、哀れなり・・・大事にしようね。

小１の頃って２階から飛び降りたりして元気だったなあ。
ただ遊ぶつもりが足滑らせたんだね。気の毒に。
道に飛び出して車に跳ねられるコトもあるんだから
危険はしっかり認識させよう。
他所のビルにも勝手に入らないように。
変なおじさん、お兄さんがいるかもしれない。

　もしこの事故の母親がこのレスを読んだらと思うと・・・。

小学生の頃ってみんなそうだよね。
学校の階段の何段目から飛びおりられるか競争したり、
近所の会社のガレージに塀よじ登って忍び込んだりしてた。
お前らは忍者か・・・。

>>391
マスコミ板にも常駐してますが、何か？
ボコられたこと未だありませんが、何か？

>>394
もしマスコミの偏向報道で
第三者に事実と違ったｲﾒｰｼﾞを抱かせたとしたら
それは報道に問題があるのだろう。

誰でも事故で死にかけた事は１〜２度はある筈。
自分は助かった、じゃ無くて、子供にどう伝えるかを
考えないと。
無い人には・・・何とも言えないけど・・・
自分的にはよくあるので。

いろんな事情が絡んでいるように見えますが、
やはり「手すりに足をかける」事をなんとも思わないという所に
問題があると思います。

腰より高い所に足をかけないように言われませんでした？
（日常生活の範囲で）

最近どこでもかしこでも平気で足を放り上げる、
平気で足蹴にする、足を乗せる。
「上下の区別」が無くなってきたことの一つの表れだと感じました。
子供が小さくてもその辺の事をきっちり言ってたら、
手すりになんて乗らなかっただろうにねぇ。

訳わかんないこと言ってる人何者？

>>394
どのレス？

馬鹿親がろくにしつけもしないでできたＤＱＮ餓鬼の後始末を何で
関係ない人たちに押し付けるようなコメントするんだ?この馬鹿親？！
言葉を理解できない乳幼児の転落ならいざしらず、小学1年生っていう
年齢は普通、危険を察知できる能力はすでに備わっているはず。
こういった高いところの柵を乗り越えて落ちたらとんでもないことになる
っていう基本的なことすら教えていない（しつけていない)母親＆父親
の責任だろうがぁ。
それに餓鬼のころってとにかく危ないことたくさんした思い出が誰にでも
あるはず。自分の身体的能力も見極めないで無謀なことをした餓鬼が
一番悪いと思われ。

子供って高いとこ恐怖心ないからなぁ・・・・
まぁご冥福を・・・

エスカレーター逆に登ってる小学生とか、見かけたら注意してるけど
普段、オヤがアブナイ事注意してればしないと思うんだよね。

>>399
激しく正論。
親の躾が悪かった。

>>404
とても小さい時にそれをヤって、
親父に殴られて吹っ飛んだ記憶有り（ｗ

いかにも柵が低かった・・・って内容の記事が多いが、はっきり言おう。

親　が　バ　カ　だ　っ　た

それいがいネージャン。安楽死ウンヌンの記事といい、バカばっかりし
かいねえのか・・・。

わたがし割り箸事故を思い出します。

子供って、危なっかしいものを、やってみたくなるときがあるのよね。
だから、同情します。

まぁ子供は危ない事にチャレンジするよな
ブランコをすごい勢いで乗るとか…

不幸すぎる…

この事件は子供の発想力と行動力が大人のそれを超えている事実のもとで、
よくないほうの結果が出ただけのこと。

子供は病気で死んだり、
立ち入り禁止区域の中で死んだり、
青梅食べて死んだりします。
この事件で施工者がPL法的追求を受けないことを祈ります。
自由と安全がトレードオフの関係にあることを
みなさんも肝に銘じましょう。

てすり撤去とか、なっちゃうといけないし。

しかし、素人目に見ても、アブナッカシなーと、
気づく設備ってあったりしますよ。
今回のがそれにあたるかどうかは、現場をしらないので、
わかりませんが。

この子供は、
好奇心から柵に上る冒険をして死んだ。
それだけだ。

危ない場所に近づけないように注意するのは大人の責任。

設備が悪いのではなく、使う人が悪い。

砂浜が陥没したりとか、ああいうのは設備が悪いけど。

親の躾がなってなかった。
もう、うちの子に限って症候群の親にウンザリ。
こんなDQN親に、子供を育てる資格と言うこと。
どんなに子育てが不安でも躾はちゃんとヤレ！！
もう、「うちの子に限って」と言う考えは捨てろ。
もっと、子供に躾をしろ。
生きてるうちに、ちゃんと社会の常識やマナーなどを教えろ。
きびしい生活をおくっている家族の親も、裕福な家族の親も、躾はちゃんとしろ。
ろくでもない行動を起こすDQNだけには育てるな。

線路に入っちゃったボール、中に入ってとろうとする小学生とか、
「危ない」の感覚薄いのだろうね。

訂正
＞こんなDQN親に、子供を育てる資格と言うこと。
こんなDQN親に、子供を育てる資格は無いと言うこと。

>>410
オレも昔、」一回転チャレンジしてたからな

一回転、成功しましたか
できなさそうな気がするけど

これは事故なんだから誰のせいでもないって。

＞「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けてくれれば、
> こんな事故はなかったと思うと、悔しい」

この言葉を混乱している人間に言わせるには
「学校側がバス停まで子どもを安全に送り届けていたら事件は起こらなかったらと思いますか？」
と聞けばいい。
本心で人に責任を押し付けようとしていると思うと、
それはそれで冷静な人間だよね。
子供を失って動転している人間がそうだとは思えない。

親は訴訟起こすかも

＞４１５
同意。やっていいこと・悪いことをきちんと教えなきゃね。
それはすべての大人の義務。

>>412
手すり撤去よりも高島平団地のように落下防止柵（全面）
義務化の方が現実的。

全面落下防止柵なら、おかしな人に投げ落される危険も無くなるね

>>425
じゃ、なんで小学校や中学校の窓に落下防止柵がないんだ？
時々落ちてるゾ。
躾できてなきゃ落下防止柵なんて作ってもどこからでもダイブする。
そんなところで税金使って欲しくない。

実に子供らしい死に方だ。

中学生は校舎からパソコン部品盗んで３階からダイブ

しつけとか、親や子供自身が悪いのどうの依然に、
このガキの運動神経が悪いんじゃないの！？

ガキなら危ないこといくらでもするでしょう。

わかんない漢字はひらがなでもかまわないよ
「依然に」→「以前に」

うちの息子が不始末をしでかしまして申し訳ありません、が常識ある親の態度だろう。
おフランスだかどっかでは、危険を認識できないガキなんて死んだほうがイイとマジで言うらしいぞ。
安全対策なんて日本の方が断然進んでいる。
親の躾の問題だろう。

あああ、誤変換ですた。

昔は手すりに登るとばちが当たると怒られたりしたものだけどな。
躾けてない親が悪い。俺は３歳の幼稚園の時窓から落ちそうになった経験がある。
親が一度窓から逆様に吊るせば、恐怖心で二度と馬鹿な真似はしないと思う。

なんで躾なんて話になってるんだ（w
6歳のガキだぞ。キチンと守るガキの方が薄気味悪い。
ガキ（特に♂）なんざ昔から危なっかしいものだと相場が決まってる。

つうか、まあ、混乱してる親の言葉尻つかみetc....
よくここまで叩くネタがあるもんだ。
単なる事故じゃん。ネタ元が朝日だからか？

普通10階建てのマンションから落ちたら死ぬって本能でわかるだろ？
家で飼ってるネコちゃん（生後5ヶ月）だってどれくらいの高さから危険かは判っている。
しつけが良くても悪くても、この子はただ好奇心にしたがって高いところにのぼり
足を踏み外しただけ。かわいそうだけど・・・

今回の経験を教訓として生かして、もうこのガキは二度と高いところ
で遊ばないと思います。

露天風呂で、立ち入り禁止の所から河に落っこちて、
助けようとした宿の人を見殺しにした事件を思い出した。

>>427
だよな。
昔は掃除の時窓拭きしていて落ちたなんてのがよくあった。
校舎なんて５０年くらい平気で使うから
費用対効果なら付けたほうがいいんだろうけど
鉄柵や金網のある窓というのは監獄みたいで
見た目も利用者もいい気分しないから付けないんだと思う。

>>437
禿同。
って、あの世でも高いところで遊ぶんかな？

この馬鹿親は子供が車にひかれて死んだとしたら
道路に柵がついてないのがいけないって言うんだろうな。

こんな形で逝けたことは、故人も本望だったと思います。

>>438
確か栃木県の温泉だったね。
降りられなくなったのは温泉客のバカップルだったな･･･
しかも逃げたらしいよな。

>>389


>>335を読めばちょっとはわかるかなぁ。

事故死にまでつながった一つ一つのファクターのどれか
一つでも違っていたら死なずに済んだ。これを思うと
その一つ一つのファクターが悔しく感じるのが普通の
親心でしょう。

じゃあ、なんでそのなかから敢えて教師の行動を取り上げて
コメントしてるかっていえば、取材記者がその話題をふったから
に過ぎないと考えるのが自然。
だって、子供が死んで通夜だ葬儀だと翻弄されながら憔悴してる
親が、教師の行動内容を自ら調査済みの筈も無いし、学校からも
そんな細かい説明はないだろうから。(つまり、詳しく取材してる
人から聞かないと、そんなことわからない筈。)

これは文章読解力じゃなくて常識の問題だよね。

>>436
> 普通10階建てのマンションから落ちたら死ぬって本能でわかるだろ？
> 家で飼ってるネコちゃん（生後5ヶ月）だってどれくらいの高さから危険かは判っている。

ところがどっこい、高層住宅でのペット飼育家庭の増加とともに、
高層住宅のベランダの手摺などを伝って歩く猫の落下事故が激増
しているんですよ。死んだり、骨折したりネ。

だれもその実在を証明したこともない「本能」をむやみに
引き合いに出して「普通なら大丈夫」神話をつむぎだすのは
やめましょうネ。貴方や貴方の家族やペットが無事なのは
「たまたま」です。確率の問題に過ぎない。

落ちるやつが悪い、以上

>>445
436じゃないけど、俺は高いところから落ちたら死にますなんて教えられなくても
知ってたよ。少なくても６歳の頃にはね
だって階段だって１段ずつじゃなく３段とかから飛び降りたら足痛いじゃん。

どうでもいいけど、猫の目ってそんなに良くないから
高層住宅とかだと高さを認識できないと思う。

高いところから落ちたら死ぬことはわかってても、
危ないことするのがお子さまなんだって。
俺はお子さまが手すりに乗っかってたのを目撃しても
ほったらかしていた奴を糾弾したいところだ。目撃者Aね。

>>427
今後は義務化されるかもよ。
都内では窓が開かない高校もあるし。

勇気有るダイブに感激！

バンジージャンプ　

家の塀とか、公園のジャングルジムから
様子見つつジャンプして足にかなりきて、
これ以上はだめなんだなとか自分でも分かってたな。
実際に痛いメ見るような高さから飛んで
覚えた事なんで、危ないと言われたらそれまでなんだけど。

子供が急に死んでもう帰って来ないという母親に
インタビューして行政批判を導き出す記者に萎え。

ルールを守らず、状況判断力と想像力が欠如したＤＱＮ有力候補のガキが一匹死んだだけのこと。

親の躾が悪いというのはやめよう。
教えられなくても危ないと分かるだろうというのもやめよう。
「本当かどうか試してみよう」と言う心は発展のためには必要なのだ。
おまけに、親が「危ないからよしなさい」と言われる項目は
いったいいくつあると言うのか？
考えられる危険を避けるだけでも、６歳の子供でなくても鬱になるくらいあるはずだ。

教師の責任にするのもやめよう。
教師の手におえる子供ばかりの世の中は鬱になる。
子供は教師を翻弄してこそ子供なのだ。
たかが教師で納まっている奴の手中で満足しているガキに
日本の将来を任せられるか。

ついでに言うと、これでまた基準や義務が増えるのは嫌な話だ。
車は一般的に「死角の多い乗り物です」とか「注意一秒怪我一生」
とか認知されているくせに、
交通事故の原因で不注意や死角を問われても、
同じ車が製造禁止になることは無い。

だから、もし規定が増えるにしても、
「のぼっちゃだめです」とかのシールを貼るぐらいに
しておいてほしい。
製造者の免罪符程度の代物だが。

今回は誰の責任でもない残念な事故がおきただけのことなのだ。

足掛けて、乗り越えようとした餓鬼が悪いに一票。

元気な子供は怖いもの知らず

バンジー大好きなのれす

子供って本来そう言うもんだろ。
俺は、田舎ものだからしょっちょう山歩きに出かけては
転げ落ちたり、擦り傷とかちょちゅうだった。
そこで、危険うんぬんだからやめろって言われてもやっぱり好奇心には勝てない
とおもう。

ま、運が悪かったっつー事で。
もし自分の子供だった場合そんなのんきなこと言ってられんだろうけど。

適度な消耗率が存在することは世の中にとって健全ってことかな。
絶対に危険が存在しない社会なんか作れんし、結果氏ぬ子がおっても別に構わん。
記者が誘導したか知らんが、親も社会に対するおかしな逆恨みだけはせんようにな。

「何も分からない小さな子どもを守れるよう、安全な環境づくり」
これを追求すると刑務所みたいになるね
交通事故も起こらないし、他人と接触しなければ殺されることもない
首吊るための道具すらない

ただ親ならＤＱＮじゃなくても思わず
記事のようなこといっちゃうかもね。
そんな冷静ではいられんよ。

今の子供は屋根から屋根に飛び移ろうとして落ちたり、
木の上のクワガタ・カブトムシを取ろうとして落ちて
痛い目にあうとかの経験が少ないんだよな。

落ちたらヤバイって実感がなさそう。

まあ、単なる事故をよくもここまで大事に・・・

ターザンごっこはスリルがあって面白かった。
紐切れてたら、今ごろあのゆき、
でもすこしづつ経験しながらわかってくんだよ、危険かどうかなんて。
危険だからやめろでは、何も解決しないと思う。

>>447

それは本能などが理由ではなくて、単純に、「たまたま」です。
6歳までにたまたま気づく人もいれば、気づかない人もいると
いうこと。親の躾や知能の遺伝や本能の残存レベルを云々
して、正常な人間には期待できる能力であるかの様に論じる
のは無意味。

それから、今回の子供を「10階から飛び降りたら死ぬことをわかっていなかったバカ」
と断じるのはどうか？とも思う。
というのも、おそらくは飛び降りようと思って手摺に乗ったのではないだろうから。

手摺の上に立って景観を眺める、などの理由で上ったのではないか？
つまり「落ちても死なないと思っていた」のではなくて「まさか落ちるとは
思っていなかった」のではないか、と。

つまり10階の手摺の上に立ったら落ちる可能性にも思い至らなかった馬鹿、と

>>460

そう。子供を事故で亡くして程無い肉親にインタビューして
得られたコメントのうち、短いワンセンテンスだけが記事中に
載っている。どういう文脈でそれを言ったのか、他にどんな
ことを言ったのか、インタビュアーの直前の質問はどんな
ものだったのか、そういった情報は一切省かれて、あのコメント
だけが載る訳だ。

そこを理解しないとな。

漏れも子供の時は高いところが大好きだったが、２階建ての建物も少ない環境だったから氏にそこねたよ。

かわいそうだったのが、多摩の団地であった
子供がゴミ箱に隠れていたのを、そのまま収集車が気づかずに
持っていってしまった、という事件。

よく、大きな団地とかに、鉄でできた大きなゴミ箱みたいのがあるが
あの中に子供が隠れるとはまさか思わない。

>>466

でもね、それと同じことは誰にでも言えてね。

>>363 は、紐が切れたら死ぬ危険性にも思い至らなかった馬鹿
>>461は、木や屋根の上から落下したら死ぬ危険性にも思い至らなかった馬鹿
>>456は、山道で転げ落ちたら遭難する危険性にも思い至らなかった馬鹿
>>451は、ジャングルジムから飛び降りたら痛い目を見る危険性に思い至らなかった馬鹿

　　　　　　　<<中略>>

>>29は、団地の最上階の柵の上で足を踏み外すと転落死する危険性にも思い至らなかった馬鹿
>>28は、11階建て団地の屋根から飛び移りそこなったら転落死する危険性にも思い至らなかった馬鹿

ってことになるのよ。それを今、死後に罵られることもなく武勇伝の様に
語れるのは「たまたま」生き残ったから。それだけの違いでしかない。

むぅー、昔は確かに命懸けで遊んでたなぁ。
小学校高学年から中学あたり。
３分の１ぐらいの確率で死んでもおかしくなかった気がする。

親が悪い。大体子のガキは今回が初めてでは無いはずだ。
親にもココに上れるとか自慢してるはずだし、親が居るときは
黙認していたかもしれない。

親の責任だよ。

運のないヤツは転んだだけで氏ぬしなぁ

運も実力のうちってことだ。

例えば、某国のように日本全国に地雷が埋まっているとして、やはり
それを踏んで死んでしまうのも運が悪い奴だけ、とも言える。

だから、地雷は埋まっていて良いのだ！とはいえないのと同様、
運が悪いからと人が死ぬ環境を放置してよい訳ではない。


それと気になることだが、今回は子供が一人転落して死んだという
事故だが、高層住宅からの落下事故の可能性にはもっといろんな
バリエーションが想定できる。

(1)人が転落死する。(今回のケース)
(2)物が転落して破損する。
(3)転落して来た人が当たって通行人が死ぬ。
(4)転落してきた物が当たって通行人が死ぬ。

(1)(2)なら「そんなのそいつがDQNだっただけじゃ。自己責任」と
罵っていられる人も、(3)(4)にはそうは言ってられないんじゃない？

とくに今後は高齢化社会だし、夫婦共稼ぎも増える。
高層住宅はどこでも普通の光景となった。
つまり、老人や子供が高層住宅をウロチョロするのが自然な光景に
なった。

彼らやその所持品がいつ降ってくるかわからんのがいまの日本だ。
焼夷弾みたいなもんだな。それでも運任せで生きていけるか？

家の植木鉢は絶対におちませんのよ！っなによホント
失礼しちゃうわね。

なんかあほばっか。子供が転落死しても平気な連中に政治家の悪口言われたくないね。

子供のころ、去勢を張って、危険なことをしなかったか？
自分の運動神経を省みず、高いところから飛び降りて、成功すれば自信をつけ、
失敗すれば怪我をする。そんな経験、誰にでもあるだろ。６歳だよ。
親が躾けたって、冒険したい気持ちもあるよ。子供をＤＱＮ呼ばわりしたり、
親の躾が悪いとか言うなよ。
この子は恐怖心よりも好奇心の方が強く、運が悪い子供だったのだと思う。
まあ、ヒッキーにはそんな漢な経験はないから理解できないのかもしれないが。

プロ市民のにおいがします。
新しい飯の種をみつけて企業に
押し掛ける準備ですか？

>>477
意味わかんねーよ。お前早く飯作れや、それとセクスの相手くらいしか
出来ないだろお前みたいなもんがよ。

>>478

結局、子供が無謀で冒険好きなのは昔も今も変わらないが、
冒険の題材、環境が変わってきたってことだよね。

昔なら、川や沼を探検して水死する危険が身近に存在したが、
それが高層建築からの転落死の危険にとってかわった訳だ。

ただ、川や沼は自然環境だが高層建築は人工物。
責任所在の有無で大きく違いが出てしまう。

>>477はプロ市民だよ。
煽って問題にして自分の思想に誘導しようとしているんだよ。
どのみちパート２はないけどな。（藁）

>>478
去勢を張って
＞
珍宝を削除するなんていまどきあんたくらいです。

なんでもかんでも文句つけるプロ市民。
やつらは社会の屑。

同意>>481
昔からけっこう子どもってつまんないことで
死んでるよ。水死したり、青い梅の実食べて死んだり。
戦前に書かれた小説とか読んでると、親の監視がないから
兄弟にひとりぐらいは事故死が存在してる、みたいな。
おバカなことをするゆえに子ども。
まあしょうがないわな。

やっぱあれだな。人間は損耗率の事を考えて昔は多産だったが、
少子化社会になったから、子供が親でぎゃあぎゃあいうように
なったんだな。
全員大人に無事なってしまう方がおかしいんだよ。
致傷とか身障とかそういう連中も育たなくて良いのに育つシナー。

逝けるさ　どこまでも　ダイビング　輝く野生から　始まる未来

大体、子供というフィルターがかかっているからプロ市民につけ込まれる。
これがもしＤＱＮが同じように遊んで、死んだらオマエラ祭り状態だったろう？
そんなもんだ。

>>477
俺の子供じゃないし。

とりあえず、今回は（錯乱状態の当初はともかくな）
親が誰かに対して訴え起こしたら大馬鹿だなあとは思うけどな。

この程度の事故はしょうがないでしょ。

親が何と言おうがガキは無茶するものだからな
バリアフリーなんぞのために哀れだな

まあ、バリアフリーのための手すりがなかったとしても、この子供は
何か他のものを踏み台にして、ベランダの柵に登っていただろうね。
そう考えると、手すりの存在自体は関係ないと思うよ。

>>470
ガキに「馬鹿」って言ったら「馬鹿だから学校行ってんだよバーカ」とか言われるね。
最近は言わんのかなぁ。

最近のガキは安全に育てられているから、「落ちたら危ない」くらいもわかんない可能性有り。
まずはセンジンの谷から突き落とす（一説によればヤラセ）教育を。

まあ、単なる事故をよくもここまで大事に・・・
＞
とりあげる連中の正体はプロ市民だからな。

>>485
青い梅の実食べて死んだり
ってまじで。
なんとなく毒だから食っちゃいけないような感じはしてたが
面と向かって食うなとは言われた記憶はないんだ、
庭に梅の木があったけどでも一度も食ったことは無い。
本能みたいのがあるのかね。

臆病者は長生きできるね。

俺はすげぇ臆病者だから大きな怪我したことないよ。

>>496
昔の農家では数年毎に１人死んで、
おかげでまわりの子は危ないと分かるんだそうだ。
授業で習った。

ﾜﾗﾀ

おおっと誤爆

行政側としては対応策としてさくを120mにすれば良いのか？
（´-`）.｡oO（あえて上りたくなるな・・・）

>>12に同意かな。
気の毒な事故だけど。

　

でも、下を歩いていた人のうえじゃなくてよかったね。
下手すると子供を失った挙句、通行人の遺族からも賠償請求されかねない。

昔の餓鬼は遊びの中で怪我しながら限界を覚えていったが
最近の餓鬼は怪我するようなことを親がさせないから
これ以上はやばいっていう限界を知らないんだよな〜

青い梅の実、産毛生えてるからか何なのか水に入れると面白いんだよなー。
梅を空気のまくみたいなのが被って不思議なクラゲみたいな綺麗さで。
あと青い硬い梅はTシャツの前袋状にしばって沢山詰めて「弾」としてぶつけ合ったなぁ。
（流石にそれは落ちてる奴でやれ、と木の持ち主に拳骨食らったが）で、代代ガキ大将が
「〈青〉い梅の実って〈酸〉っぱいじゃん？こう書いてこう書いて、ホラ青酸、青酸カリとかの
　やつだぜ？食ったら死ぬから食っちゃダメなんだぞ？ちっちぇー奴らにも木登るようになったら
　教えとけよ」とか言い伝えてな。田舎の子供は案外たくましく生きてくもんだ・・・。

こうなったら廊下部分の開口部をなくしてオートロックにするしかないべ。
治安が悪くならないように、監視カメラを装備して。。。
ベランダも窓のはめ殺しにする。
火事になったらまあ、大惨事でしょうな。

だからー完全な安全策なんて無いんだよ。
想定外の使用法を実際しちゃう人はいくらでもいるんだからね。
これだけＰＬ法準拠でやかましく説明して、バリアフリーを
やっても、駄目な人は駄目なんだよ。
子供の想像力というか、全てカバーするなんて酷な話。
問題にするのはプロ市民だけ。

>>137 >>178

>>498
田舎の小学校にいた時は、夏休み明け１人や２人居なくなってるってのは
よくあることだった。渓流に流されたり、崖から落ちたり。
普通にあることだと思ってたけどね。
でも今の子供を同じ環境に放したら１０人や２０人じゃきかないのかもね。

　　●
　　| |
（・∀・)† ﾊﾞｰｶ

青い梅は、友達と度胸試しに食べて死ぬって話だったよ。
母親の腕の中で、小学生の女の子が痙攣を起こして死んでいくの。
あと、飢饉のときに（たしか明治期）、ちょっとおバカな子が
誰も口にしたことのない植物の実を食べて、それを食べられることを
証明して村の英雄扱いされるんだよね。で、喜んだその子は、
次の飢饉のときに新たな挑戦をして、ついに毒物に当たって死ぬの。
これで一気にまたバカ扱い。まー、人の歴史はそんなことの積み重ねだってことで。

親が悪い。この子供は確実に手すりに登ってる事を親に言っていた。（僕ココ登れるよ！）
または手すりに登る事を親は知っていた、（そんな所登ったら危ないでしょ！）注意も有ったと思う。
もしくは親が居るときは黙認していたかもしれない、ただの事故だよ。

この子の手相を見てみたいな。
生命線短いかも。
誰の責任でもないと思う。死も、この子の運命だからしょうがない。

みんな、ガキを悪く言うな。
みんなだって、危ないと知っててもゴムつけたりしないだろ。

「親の躾がなってない」
って書いている奴は、きっと自分もキチンと躾られずに育ったんだろうな。
育ちの悪さが文章からも伺えるよ。哀れだね。

「子供がＤＱＮ」
って書いてる奴は、きっと想像力が欠如したＤＱＮなんだろうな。
その貧相な書き込みを見れば如何に馬鹿かが読み取れる。

「本能で危険が分かる」
って書いてる奴は、本能が何たるかを分かってないよ。
高いところから落ちると痛い、危険だって気付くのは本能じゃない。学習だ。

バリアフリーの次はフールプルーフも必要か・・・
最近の子供を見てて思うけど親はしかるときその行為を
止めさせるまでしからないやつが多い。
それじゃ意味ないんだよ。もっともこれは犬のしつけ法だが。

痛くても耐えろ。
恐怖は乗り越えろ。
本能は理性で押さえ込め。
それが人間だぁ〜。
俺ならこう教える。
でも、ゴムは必要。

単に、この子供が高所平気症だっただけだろ？
小さい時から高層マンションとかに住んでいるからそうなる。
近所のブロック塀から飛び降りたり、ジャングルジムからジャンプするだけでも
普通なら、どれぐらいの衝撃が来るかわかるもんだ。

>>520
じゃあ、君の予想が正しいか、試してみようか。

確かに子供って高い所に対する恐怖心が薄いよな。

>>521
先生。
どうやるんですか？

子供が１歳半の時に、赤信号を飛び出そうとした。
命に関わることなので、きつく叱った。車にぶつかったら痛いんだよ。さよならなんだよと。
（でも、たたかなかった。叩く躾は暴力的な子供を育てるのだそうだ）
普段とちがう調子で叱られた子供は、当然泣いた。
それを見た、通りがかりのババァに「子供を泣かすんじゃないよ！」と怒鳴られた。

躾とは、難しいものなんだよ。
ちなみに、息子は現在２歳半。赤信号では飛び出さなくなったが、ちいさな十字路では
まだ「とまる」ができない。手をつなぐようにしているが、振りほどいて走りだすことも多い。
ベビーカーでの移動は楽なのだが、子供が運動不足になってしまうので、歩いて
移動することが多い。

俺は３歳の時に赤信号で飛び出してバイクに跳ねられました

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
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│| 　 　││┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
｜　 `巛 . │┃‖│││‖││　｀`'´ ´
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│ ﾐﾐミJ‐''" / 　ヽ,|　|. 　 　 ││　｀`'´ ´
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│｜　　o

こいつかわいそうだな
氏ぬべきやつを助けるために氏ぬべきでないやつを殺してしまったな

>>524

人間は3歳児くらいまでは前頭葉が未発達で
「予測」ということができないらしいよ。
学習して危険を予知し、それを避けるという行動は
4歳以降。

窓にも階段にも鉄格子　

まるでキチガイ病院

>>1
ＤＱＮな餓鬼は逝ってよし！
ていうか、親もちょっとは躾ろよ。
こんなもん、柵のせいなわけねえだろ！？

>>526
人間競馬ですね

あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ｌヽ +　　　　　 　　　　　　　 >>1　　　　　　　　　　　　　　 /ｌ　+
　　ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ 」
　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）‖
　　⊂　　　　 つ　 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 ⊂ 　　　　⊃
　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　　 y 　人
　 　　し（＿）　　 　　　　　　　（∩∩）　　　　　　　　（＿） Ｊ　
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　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 --==三三ｌヽ +　　　　　　　　　　　　　　　+ /ｌ三三==--　　
　　　 --==三三ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ 」三三==--　　
　　　 --==三三‖（　 ﾟ∀ﾟ ） 　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）‖三三==--　
　　　--==三三 ⊂　　　　 つ ﾋｬﾋｬﾋｬ ⊂ 　　　　⊃ 三三==--　
　　 --==三三　　人　 Ｙ　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　　 y 　人 　三三==--　
　 　　--==三三　し（＿）　　 （∩∩）　　（＿） Ｊ　三三==--　
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６歳にもなれば、手すりにのぼっちゃｲｶﾝという事ぐらい躾けられてるべきだよ。
どうしてダメなのか、理解できるまで説明しなきゃなぁ。

すごい勢いで沈んで行くこのスレッド

不幸としか言い様が無い（しかも事故でなくまだ事件の線もあり得る）
けれど、パチ屋の駐車場で我が子を熱氏させて、責任逃れするため
偽装工作するようなカス親もいたりするご時世を勘案しちゃうとねぇ…