＜政治＞塩爺、米の格付け会社に怒り爆発＝Ｓ＆Ｐなど大手に意見書提出へ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:42 ID:MgSAPfl9

中国へのＯＤＡは減らされ、思いやり予算は増やされるのか……

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:44 ID:y6ZI3rUj

言えば言うだけ深みにはまりそうな伊予柑

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:47 ID:4js+sgLU

>>525 思いやり予算の金でつく兵器は、日本の外を向いてるが、
中国ＯＤＡは日本に向く兵器に化ける。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:16 ID:gErjj7W0

Ｓ＆Ｐの判断が見間違えることは今までもあまりないのでは・・・？
判断を見間違えて格付けの信頼をなくようなことはまずしないでしょう。
（現実的に日本が不良債権処理問題や景気回復へ進んでいないことが長引いています。）

日本(塩爺)側は国内向けパフォーマンスをやって
国民をごまかそうとしたにすぎないでしょう。

529 ：LC475：02/04/21 17:17 ID:8IULewOY

>>528
＞Ｓ＆Ｐの判断が見間違えることは今までもあまりないのでは・・・？

エンロンは？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:20 ID:OLQf9mzH

>>528
でも、キプロスと同じって……どう考えても、おかしいでしょう。

この格付けで得するのは、買う外資系と違う？
実態と違う格付けで値が下がり、それを外資系が買っていく段取りに
感じるけど。
で、景気が回復してきたら格付けを上げて売りに転じるってのは考え
られないかね～。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:20 ID:zF/2F3WI

塩爺ちょっと見直した

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:21 ID:gErjj7W0

>>529
エンロンについても間違っていないです。

エンロンのことは別に説明している人がいますけど
それはこの板の過去をたどればわかります。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:21 ID:wzkKPaQA

>>530
経済規模の問題ではない。
経済規模に対する、国の借金の割合が問題。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:21 ID:+BXHi2Eg

塩爺のどこにも政治家として財務省大臣としてすばらしいところは無い。
ただのとぼけた爺さんだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:22 ID:iq9Goyp6

S＆P・・・格付けで民衆の不安を煽って金融市場を動かし儲けてる
やくざまがいの米国帝国主義の象徴

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:26 ID:gErjj7W0

>>530
＞実態と違う格付けで値が下がり、それを外資系が買っていく段取りに感じるけど。
それはちょっと被害妄想的な受け方でしょう。

小泉政権が発足してから５月で１年になりますが
構造改革など一生懸命やっているのかもしれないけど
実がまだ伴って来ていません。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:27 ID:OLQf9mzH

>>533
でも、その借金ってのもキプロスの経済発展など考えても日本と同等ってのは
あまりにもおかしい。尚且つ、最近の外国諸国の不良債権処理の迅速に進める
ように要求している政治的時期とあまりにもマッチングし過ぎ。

どう考えても、大規模な風評を流す事による市場操作としか思えない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:31 ID:gErjj7W0

>>535 >>537
Ｓ＆Ｐやアメリカを非難するのは簡単ですが
ただの被害妄想で終わってしまいます。

実際に日本が諸所の問題をクリアしなければたわごとにしかなりません。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:34 ID:wzkKPaQA

>>537
キプロス政府の借金が、キプロスの経済状態に見合ったものであれば、何も問題は無い。
日本政府の借金は、世界第二の規模を誇る日本経済の規模以上に、膨らんでしまったから問題視される。
預金量が多くて不良債権が山ほどある銀行と、預金量は少ないが不良債権が少ない銀行だったら、後者の方が格付けが良くて当たり前。

540 ： ◆Japan/Nw ：02/04/21 17:34 ID:v26vjbKx

>>538
それもたわごと
小泉-田中の隗よりはじめよ論争みたいなもの

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:34 ID:ktieSujm

今回の格下げで影響はほとんどないけど、
これを教訓に不良債権処理を進めないとだめだな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:36 ID:R12PbAsb

>>538
その通り。
日本は外部の声など気にせず粛々と改革に取り組めばいい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:37 ID:5fjAVwK/

　　　　必　　死　　だ　　な　　（　　倭　　等　　

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:39 ID:OLQf9mzH

>>538
>Ｓ＆Ｐやアメリカを非難するのは簡単ですが

でも、どう考えてもおかしいでしょ？
正常な判断とお思いですか？
もし、意図的な格付け降格なら大きな金額が動いてしまうんですよ。

その辺をごっちゃにして「日本構造悪玉説」にすべて押し付けると、
マネービジネスに良い様にされるんとちがいますか？
今日、どこぞの経済評論家が知ったかぶって危機感が足りないなど
ほざいてましたが、そいつこそインチキ評論家で通称煽り屋と言われ
ても仕方ないでしょうな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:40 ID:5fjAVwK/

　　　　日　　　　本　　　　の　　　　落　　　　日　　　　（　　プ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:41 ID:5fjAVwK/

　　　　必　　死　　だ　　な　　（　　倭　　等　　

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:41 ID:wzkKPaQA

>>544
「どう考えても」おかしいとおっしゃいますが、何と何を考えて、「おかしい」と言っているのか興味がありますね。
「キプロスと同じはおかしい」という話は聞きましたが、キプロスの財政状態を調べた上での発言なのでしょうか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:44 ID:gErjj7W0

>>544
経済状況としては
バブル経済以前の元の状況に戻っただけといいますが
バブル経済のツケが大きく残ったままになっている以上は
何を言っても解決にはならないでしょうね。

市場経済としては結果を求めるなら
先にやることやってくれないと・・・
といった反応ではないでしょうか？

549 ：LC475：02/04/21 17:46 ID:8IULewOY

>>532
この板をみてみたけど
エンロンの件は間違ってるようにしか見えないよ。

つーか適当なこと書かないように

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:47 ID:OLQf9mzH

>>547
まず、この格付けに正当性があるのかどうかお答えいただきたいですな。

日本の借金をどうのと言うならば、あなたこそその部分で他国との比率的に
どの程度違いがあるのか論せねばならんでしょうな。
次に、その借金が現状の日本の立場として世界経済にどのような意味合いが
あるのか、答える必要があるのではないですか？

危機感を煽るだけならあなたの言葉ではないが、簡単なのですよ。
どれだけの金額が、危機感を煽る事により、動くのか当然承知であなたも
ご理解していってるのでしゅね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:48 ID:KgeSru8q

アメリカ国債売っちゃえ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:49 ID:OLQf9mzH

>>550
訂正。

でしゅね。＝×

でしょうね＝○

553 ： ◆Japan/Nw ：02/04/21 17:49 ID:g/DqrIpC

>>551
それをしたら逆に日本が不利になると思われ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:50 ID:gErjj7W0

>>549
どこが動間違っていましたか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:51 ID:zF/2F3WI

>>550
タラちゃん？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:53 ID:wnIScINJ

shit&pee

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:55 ID:wzkKPaQA

>>550
正当性はあるでしょ。
残念ながら、キプロスの財政状態の資料は手元にありませんが、
他のG7の国の財政状態の資料ならあります。
G7の中で、日本の財政状態は実際に最悪の水準なので、格付けが最悪なのは正しい評価です。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:57 ID:clsks+cD

＞553
じゃあ「売るぞ」と一言いってやればいい。絶対奴らびびるんだから
それを使ってなんか取引してやればいいんだ。
橋本はメディアでぽろっと出したからえらいことになったけど、裏取引
なら使えるんじゃないのか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:11 ID:gErjj7W0

>>549
LC475さん　どこが、どのように、間違っていましたでしょうか？

560 ：LC475：02/04/21 18:14 ID:8IULewOY

>>559
ネタだと思うが・・・。

どこの説明に"SPが行ったエンロンの格付けに間違いがない"のか教えてくれ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:18 ID:gErjj7W0

>>560
＞エンロンの件は間違ってるようにしか見えないよ。
＞つーか適当なこと書かないように
と言うのはどこを読んでそう思ったんですか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:21 ID:uSTCH9ha

アメリカは調子にのりすぎ。自分のこともちゃんとできないくせにね。

563 ：：02/04/21 18:21 ID:y/8H1sFO

格付会社の格付けは国力や経済規模をあらわしているのではなく
債務が将来不履行になる可能性をあらわしているのだから
現在の日本の財政状態をＧ７中最低と評価されても仕方ない。
それより週明けＭｏｏｄｙ’ｓが２段階引き下げする見通しがあり
そちらが心配

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:24 ID:gErjj7W0

>>563
そう言えばムーディーズがありましたね。やだなぁ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:26 ID:JzQVM4XV

意見状を作る暇があった景気を上げろ！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:31 ID:hnJPV6cy

>>565
景気なんて所詮マインドだよ。
見ててごらん
阪神優勝したらほっといても回復するから（藁

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:36 ID:ACy/X7/J

塩自慰は金も有るし、たとえ職を無くしても死ぬまでSSSランクの生活ができる。
それに比べて親の資産が有る訳でもない若者は職に有りつけない、
うまく就職できても解雇や倒産の危機と常に隣り合わせである。
若者の将来は暗いのである。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 21:51 ID:8sLHaXiA

>>562
今日に始まったことではないですがなにか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:01 ID:wzkKPaQA

>>566
それは同意。景気は気からです。でも、阪神優勝は（以下略

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:02 ID:xJl322RZ

だれか、格付け会社の格付け会社きぼんぬ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:03 ID:nTAT89Kv

根田にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ (ﾌﾟ＞塩

572 ：　　　：02/04/21 22:07 ID:lXMCiq9L

格付け会社ってのは、市場を煽るためにある。
米国の格付け会社は米国の投資（投機）を生業とするファンド会社の
世界市場における活動を補佐するためのものでしかない。

と言う、ちっと考えれば自明な理屈を理解していないレスを見ていると
確かに日本の格が下がっているのは明白だな、と思ったりする。

573 ： ◆Japan/Nw ：02/04/21 22:17 ID:/xJxOzIA

あくまでも債券市場の話だよ
日本の格が落とされたわけじゃない
一般人は無視してよい

ただ、格付けのありかたには問題ありだ
分析だとかアウトルックとか出してるが陳腐なものばかり

これを機会に格付けの問題点が認識されればそれでよし
差し詰め機関投資家を食わすゼロサムゲームの演出家といったところか

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:32 ID:sEL7SMZd

格付の基準

公表資料から機械的に算出できるものなら
格付け会社の存在価値はない。
そのほかの分析結果を統合した味付けを楽しむものである。

そんな目くじら立てるほどのものでもない。
おいしければ利用する、まずければ食わない。