【社会】　「安楽死」、医師の自己判断？気管支ぜんそく患者を…川崎

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/19 17:16 ID:???

★川崎市の病院で気管支ぜんそく患者を「安楽死」

・川崎協同病院（川崎市川崎区、堀内静夫院長）で、内科の医師が気管支ぜんそくから意識不明になった
　患者に対し、気管内チューブを取り外した後、筋弛緩剤を投与し、安楽死させていたことが１９日に
　同病院が発表した内部調査で分かった。

　内部調査によると、患者は１９９８年１１月、気管支ぜんそくの発作が収まらず呼吸困難な状態になり、
　同病院に駆け込んだが、間もなく心肺停止状態となった。
　いったん蘇生したものの、意識不明の状態が続いたため約２週間後、内科の担当医が「これ以上の
　延命措置は忍びない」と酸素を送るチューブを抜いた。
　患者は間もなく呼吸困難に陥り、鎮痛剤を投与したが収まらないため筋弛緩剤を注射。
　患者は数分後に死亡したという。

　国内では、９１年に東海大学医学部付属病院（神奈川県伊勢原市）で起きた安楽死事件の判決で
　「患者本人が安楽死を望む意思を明らかにしている」など積極的安楽死が許されるための４要件が
　示されているが、今回のケースではいずれの要件も満たしていない可能性が強い。

　病院側は同日、川崎臨港署と川崎市に事件の概要を報告した。同病院は「医療倫理の原則に反した
　許されないもので、安楽死としても許容できない行為。亡くなった患者と家族におわびしたい」と
　話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000404-yom-soci

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:16 ID:cxJ3JZV1

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:16 ID:cYG7DfMN

ん

4 ：東京いぎん：02/04/19 17:16 ID:uxvUx8lC

ほほう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:20 ID:qaekXG6h

ぜんそくは、苦しいからね。息ができんし、疲れるのよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:20 ID:Zu4OrwnS

あ、昨日逝った病院だ・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:20 ID:lpnxsV14

でもこれは殺人だろう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:21 ID:dprhXI09

やっちゃった

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:21 ID:VLAHp6el

新スレおめでとーーーーーーーーー
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:22 ID:q5PuNTa+

医者の判断だけでやっちゃったらさすがにまずいな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:26 ID:AaZ9/M3I

見てられなかったんだろうなぁ＞医者

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:28 ID:5cG+1KUG

反射的にこの医師を糾弾する奴は、よーく考えてみようね。難しい事だよ。

13 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/04/19 17:30 ID:jdVMo2ba

(　´ⅴ｀)ノ＜だからこそリビングウィルが重要なのれす

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:34 ID:kGlIU++C

だが、

＞患者は間もなく呼吸困難に陥り、鎮痛剤を投与したが収まらないため筋弛緩剤を注射。

これは＜まったく安楽死ではない＞のでは？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:39 ID:RBayPJYN

患者の年令は？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:41 ID:yjCHWCAK

>>14
「これ以上の延命措置は忍びない」と酸素を送るチューブを抜いた。

殺人→未遂→安楽死

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:42 ID:MOjnmnow

別にいいあじゃん

18 ：：02/04/19 17:45 ID:j+ZuVdW1

完全に殺人だろ、こりゃ・・・。

19 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/04/19 17:48 ID:jdVMo2ba

(　´ⅴ｀)ノ＜司馬先生、川崎にいたのれすか。。。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:48 ID:qaekXG6h

実は保険金殺人だった。
実は介護疲れの家族からの依頼だった。

とかいてみるテスト

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:50 ID:V3zj+EH5

>>1
だからなに？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:50 ID:C8vp/6nr

これから日本は、60歳をすぎた患者は問答無用で安楽死させるべきだ。
高齢化対策の為に。

23 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/04/19 17:51 ID:r+F/tdHN

(　´ⅴ｀)ノ＜書類送検の上起訴→執行猶予付有罪判決
　　　　　　　というところだと思うのれす。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:51 ID:7L72/RJS

＞＞22
安楽死じゃないだろ　ｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:51 ID:txXlDDvd

知り合いの医者は筋弛緩剤は安楽死には向かないと言っていた。
結構、苦しがるらしい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:52 ID:MOjnmnow

別にいいあじゃん

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:53 ID:c0jtgl1e

いいじゃん、医療費の無駄遣いするより、さっさと死なせるべきなんだよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:54 ID:GO8KCRzq

安楽死とは、傷病者が、激烈な肉体的苦痛に襲われ、死期が迫っている場合
、傷病者の嘱託に基づき、その苦痛を緩和・除去するために病者に安らかな
死を迎えさせる措置をいう。
この言葉の意味からいっても、患者の同意がなければ安楽死になりようがない。
また、喘息ならいくら悪化しても筋弛緩剤はないと思う。だから、これ以上の
処置方法がないとも思えない。私も、喘息経験者だがエアゾール、吸入などの
方法で何とかなったし、今の医療の技術ならば、もっとましな方法がありそう
なので、不起訴ということはないだろう。
１　

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:54 ID:O6eAGN3A

これは司馬先生ね・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:55 ID:i1aMqoSA

筋肉弛緩剤は文字通り筋肉が弛緩するわけで、
その結果、楽になったように見えるだけらしいです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:57 ID:K5H4KJKr

俺の親父言ってたけど
暗黙の了解のうちに患者を安楽死させることなんて珍しくないってよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:58 ID:5CBXK4EE

>>9
それ初めて見た

33 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/04/19 17:58 ID:jdVMo2ba

(　´ⅴ｀)ノ＜>>29　石川の喜ぶ姿が眼に浮かぶのれす

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:58 ID:C8vp/6nr

老人患者は安楽死の名目の元、どんどんやっちゃってくれ＞医者

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 18:01 ID:f/crfd4/

安楽死通の俺から言わせてもらえばKClの静注。
これ最強。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 18:07 ID:GO8KCRzq

患者との間で、同意をもらったことが証明できれば安楽死も考えうる。
しかし、現場では、もっと緩和的に認定できるのだろうか。
意識不明だから、推定的同意があるといえるのか。どちらにしても
一般庶民の感覚なら、非難は免れないよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 18:13 ID:OeD/tlyv

>>27
人間が生きていること、それじたいが、資源の無駄遣いだろ。
人に死ね言う前に、オマエが死んで手本を見せろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 21:34 ID:koYkYjQ3

>>19
ﾜﾗﾀ。生きてたのか司馬先生

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 21:37 ID:G1Xjwx5O

>>1
米原
タイトルの空白ウザイからやめれ氏ね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 21:42 ID:EJOjE4a8

医師の主観で「これ以上の延命措置は忍びない」と死ぬ手続きをされたのでは
たまったもんじゃない。
こういうことが普段からあるんじゃないか、と疑ってしまう。
よくある安楽死の騒ぎは家族や本人の意思があったからこそ、と思って
いたのだが。
これは人殺しだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 21:51 ID:aS+4YRtr

↑　こいつ　いいこと言ってるよ。
でも　相当　　？

42 ：ヒキー ◆41N0bSIY ：02/04/19 21:53 ID:fcacXp9d

これ殺人じゃないのか。

43 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/04/19 21:53 ID:jdVMo2ba

(　´ⅴ｀)ノ＜死なないことと生きることとは違うのれす。
　　　　　　　　これ、パクリれすけどね。

44 ：ななし：02/04/19 21:54 ID:LSAKw19K

安楽死、大麻、売春を合法化しよう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 21:56 ID:Kkh2cNmZ

苦痛が激しいわけでもないだろうし、
死期が迫っていたわけでもないだろうから、
安楽死の要件満たしてないな。

46 ：あげ：02/04/19 21:56 ID:Ovurx6mY

Ｎステ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:00 ID:KYhqJQHR

５０歳代か。

ま、しかし脳は既にやられていたわけだからな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:01 ID:/44DR0qF

つらそうにせきをし続けていたんだろうな。
だから家族が要求したのかな。

49 ：：02/04/19 22:03 ID:60zMZ+py

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:06 ID:qtqxwQ4n

こいつが誰か調べる方法はでっかい図書館にはたいてい「医籍年鑑」といって
全国の病院の所在地やそこに勤めてる医者の名前や出身校が記載されている
バカみたいに分厚い本がおいてある、この本で条件に該当する医者は結構
調べられるんだよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/19 22:07 ID:hy65pSEm

いやー。このスレ読む前に鯖の骨が喉に刺さって
血が出るは、嘔吐するは、咳込むは、咳込みの烈しさで目が充血し
余りの苦しさで失禁までしたよ。
　シッコ漏れたほどの苦しさだったよ。
あー。まだ喉痛いぞ。
　咳でこんなに苦しくかったんだから
　苦しさの中で延命させるのもかわいそうダゾ゜

あー。死ぬかと思ったよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:11 ID:E+Jb32eh

家族には死ぬ２日前に言ったんでしょ？OKだったんでしょ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:17 ID:N0WGU5PD

＞気管支ぜんそくの発作が収まらず呼吸困難な状態になり、
＞同病院に駆け込んだが、間もなく心肺停止状態となった。
＞いったん蘇生したものの、意識不明の状態が続いたため・・

喘息うんぬん言ってる奴いるけど、苦しくてヒューヒューいってる患者を
安楽死させたんじゃないだろ！！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 22:19 ID:y1ev+TdJ

>>45
あんた喘息の苦しみ知らないからそんな事言えんだ。
酷い時は酸欠で気を失ったり息が吸えなくて溺死寸前状態になるんだぞ。
テレサテンは気管支喘息で死んだってさ。

いいかげん国会で安楽死に付いて討論しても良いんじゃないか？。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:03 ID:MOZFfiV1

立派な犯罪だろよ、これ。
しかも殺った担当医って女医なんだろ？
女って、ほんと感情で物事考えるの好きだな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:06 ID:iRFHVZOB

>>55
それは、女がそういう動物だからです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:06 ID:df8oPsHB

良心が裁かれるってこった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:10 ID:biuUojUw

ぜん息とは無関係の議論じゃないか？
ぜん息発作→心肺停止→蘇生だぞ。
既にチューブだらけで、生かされていただけだ。
おそらく、この先仮に自発的に呼吸をしても
意識は戻らないだろう。

この医者を断罪しても構わないが。
ぜん息で苦しそうだったから殺したみたいな
言い方はやめよう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:16 ID:MOkVNIbh

喘息って、苦しいよな・・・マジでさ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:17 ID:FYQChxkR

医療現場では、回復の見込みのない患者の場合、家族の意向で消極的安楽死が
行われているのは周知の事実。

このケースの場合、たまたまマズゴミにキャチされただけ運が悪いとしか言え
ない。
この担当医も家族の事を考え同意も得て処置をしたのに。

ここまで延命技術が発達してきて、息をしてるだけの人が多くなってきたのだ
から、そろそろ安楽死について本気で考えなきゃいけない時期だ。
家族が延命を望んでいる場合を除いては。

61 ：53：02/04/19 23:17 ID:N0WGU5PD

>>58 禿同。
喘息うんぬん言ってる皆さん、勘違いしないでね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:33 ID:s0h8d6Dz

喘息云々ではないというが、医者側も記事の通り、謝罪する意思があると
伝えている。つまり、本当に悪いとは思っていなかったら反論すれば
いいのに、どうして謝罪なのだろう。そもそも、このマスコミの情報操作
があるかもしれないということか。喘息とかこの際関係ないにしても、
医師側の説明義務を果たして、事実を解明すべきだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:37 ID:fqSXLZpd

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000652-jij-soci

女だよこれ！人殺し女！！！！！人殺し！！！！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:38 ID:iVNqGfLO

突然「医者になる！患者の気持ちの分かる医者に！」とか言って
学士入学で医者になったDQN女だったら笑うな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:38 ID:ZDLVAXE5

筋弛緩剤って言うとアノ事件を思い出しますなｧ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:02 ID:Scg/pS3z

道義的にはＯＫだけど
いまの現状だとやっぱり罪になっちゃうのかな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:12 ID:bC1ECp0Y

いい判断だったと思うのは外野の人間だからなのかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:15 ID:i0/iYpeP

桜本マンセー！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:16 ID:4DOd+oac

>>60
消極的安楽死と積極的安楽死とでは意味合いが違いますよ。

まぁ、今回の事例をきっかけに（積極的）安楽死論争が再燃することを
私も期待しますが。

70 ：つーかさ：02/04/20 00:19 ID:SKFKbsTp

第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？
第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？
第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？
第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？
第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？
第三者で延命しろって言ってる奴はもちろん国や家族の代わりにその間の治療費全額支払ってくれるんですよね？

71 ：　：02/04/20 00:20 ID:eGJNxwgg

安楽死と尊厳死の違いって何？
一応調べたけど、納得のいくものではなかったな。
それともやっぱり言葉が違うだけなの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:20 ID:7zgAxFBE

筋弛緩剤を投与していなければ、問題にならなかったのだろうか？
患者の家族の不満も聞こえてこないし・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:27 ID:VSjFBQKX

主観で「死んだほうが楽だ」って考えて肉親に説明したら
専門の知識がない人なら安楽死を容認してしまうんじゃない

医療倫理かなにかは知らないけど
医者って職業は生命と対等に対峙するプロの技術屋なの？
それとも生命をコントロールすることができる神なの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:33 ID:7zgAxFBE

>>73
前半、家族への説明が十分でなかったという事も考えられるね

後半、>>69の意見に禿同。70のような問題もあるしね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:34 ID:k//mYLRi

川崎に住んでた頃、この病院はすぐ近くだったから利用したことがあるが、
外観はペンキを塗り替えたので綺麗だが、中は最悪。
噂も悪い物ばかりで、救急患者をたらい回しにした挙げ句、死亡させたこともある病院。
ニュースで見たときも、ここならやりかねないなと納得。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:37 ID:OzO0ZnK0

仙台のどっかの病院の筋弛緩剤事件はどうなったんだろ。。

77 ：名無しのお医者様。：02/04/20 00:37 ID:gxoNEbFJ

おそらくその両方です。>>73

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:40 ID:UXvQwVhn

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Xe4wufOB9rAC:www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm+&hl=ja
ttp://www.kyodo-dr.com/html/kakuka-gairai.htm

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:46 ID:lxa7gqFS

この病院は共産党系列の病院です

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:24 ID:rqfYZyKT

生協って、実は共産党系のところが多いんだが、こういうDQNが多いのも共産党員の特徴（ｗ

81 ：　：02/04/20 01:50 ID:BrUdvCzM

医者にとって患者がうめかなくなって安楽だから、安楽死か？
＃
今後、医療費問題とかが深刻になると、国の方針で安楽死を
積極的に推進するような時代が来るだろう。そのための世論
を作り出すために、いろいろとアドバルーンをあげて、国民の
意識や意見の様子を見るためのテストケースとして、今後も
ときどきこういった事件やその報道がなされるはずである。
（そこまで裏を読まないと、表面的な部分だけで誤魔化されて
しまう）

82 ：しつも～ん♪：02/04/20 02:43 ID:BPqnsZQj

なぜ人を殺してはいけないのですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:53 ID:OJqukD7Y

>>82
法律が整備されていて、手順が定められていたら、
殺人にはならない可能性があります＼(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
「人を殺す」という語彙が、単一の意味を表してしないので、
「なぜ人を殺してはいけないのですか？」という質問が、
お馬鹿な泥沼論争を招くのです＼(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

84 ：金丸：02/04/20 03:22 ID:6iWCiKEo

川崎マンセー

85 ：おさぼり浪人生 ◆prize.Dg ：02/04/20 03:44 ID:v4Dj4nwj

気管支喘息だから怖いナ。。。

86 ：森の妖精さん：02/04/20 04:02 ID:6jw6WA9j

ベロテック持ち歩けよ。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 04:09 ID:L4S8uFG6

医者の倫理観の実体もわからないのに安楽死を認めるなど言語同断
利己的な都合で安楽死を実行する糞医者が絶対でてくる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 04:13 ID:xuJFyrL0

この事件はいくらなんでも不味すぎだろ。
殺人で訴えられても不思議はないな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 04:28 ID:fNNkdnB1

>>71
>安楽死と尊厳死の違いって何？
日本尊厳死協会のweb見ると説明がある。
http://www.songenshi-kyokai.com/dwd01.htm
しかし、この協会は「尊厳死」の法制化の運動すら投げている。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/787
今回の事件が「尊厳死」または「安楽死」の議論を後退させなければいいが...

90 ：　　　　　　：02/04/20 08:25 ID:FX3f23QG

挿管された喘息患者の管理は高度かつ重労働です。
この規模の病院では過ぎた患者です。
人工呼吸２週間をすぎると永久気管孔の増設（気管切開）の時期となりますが
その間の病状の経過を考えれば、治療中止も一つの選択枝でしょう。
しかし、抜管、鎮静剤、筋弛緩剤では「殺人」です。
消極的治療による死への誘導のスキルを持たない点でこの医師は未熟です。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:09 ID:jySqUeaQ

技術的に未熟、精神的に未熟、倫理上許されない。
殺人罪です。

92 ：　：02/04/20 09:29 ID:MBESpLmV

頭が死んだ人間へ倫理とか言う言葉持ち込んで
苦しみながら生き長らえさせることこそ人道的と考える人は
甘く正しい人　それか宗教ｷﾃｨ

93 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/20 09:36 ID:???

★女性医師、家族に「楽にしてあげる」＝院長「自首してほしい」と説得－川崎

・川崎協同病院の堀内静夫院長は１９日の記者会見で、主治医だった女性医師は男性患者の
　気管内チューブを抜いた直後、家族に「楽にしてあげるからね」と言って薬物を投与したことを
　明らかにした。
　最近、遺族に謝罪した際、当時の状況として聞かされたという。
　また、同院長は１４日に女性医師と面会したが、その際、社会的責任を取る意味からも
　「刑事的問題も考えられるため、警察に自首してほしい」と説得した。しかし、女性医師が
　応じなかったため、公表に踏み切ったという。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020420-00000652-jij-soci

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:38 ID:Cxd3pA7a

まぁ、殺人罪だな。

治療することを放棄した時点で、医師失格。免許剥奪、国外追放してしまえ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:22 ID:oOoLSUQ3

おいおい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:28 ID:aRPyHidd

遺族の考え次第ってことで
続報希望

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:30 ID:4zN+10Cf

必殺仕置き人

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:36 ID:NGVq2ue7

女医か
何歳だ？

99 ：ココ電球：02/04/20 10:43 ID:Z+w6X20P

こんな事で「安楽死」させられるんじゃ、おそろしくて医者にかかれないな。
つうか医療ミスじゃない？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:45 ID:UPyQLULi

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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:56 ID:VDFrAa5n

蘇生する見込みの無い植物人間状態で生かすのは残酷じゃねーのか

実際金出したり世話するのは家族、植物人間でも感情的には放置できない
家族が同意してるじゃん
親類知人のＤＱＮがゴネてるだけか？

102 ：　　　　　　　：02/04/20 11:01 ID:FX3f23QG

脳死や植物はゆっくり枯らすのがお約束、引っこ抜いてはいけないのだよ

103 ：不思議だ：02/04/20 11:11 ID:3HIqeJ+5

３年以上も前の事がなぜ今ごろでてきたんだ？
遺族と賠償金でもめたのか？
しかし、二度と意識がもどらない患者に対して
よかろうと措置したことだったろうに！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:20 ID:RCkD+O9k

問題点
・この患者は、ベジだったのか？
・家族が挿管チューブを抜くことには同意してたのか？
・安楽死なら、もう少し楽にしてやる薬が必要だとおもうが・・・
知ってる人、教えて。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:22 ID:RCkD+O9k

>>101
ベジは生きてますが・・・
脳死は死んでますけど。医学的に。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:24 ID:8x3vdIJd

本件は安楽死の4用件
１、患者からの要請があり
２、痛みが耐えがたい
３、それを緩和する処置が見当たらない
４、死期が切迫していて
全てに反しているので殺人罪。
安楽死ではなくて安楽殺。
感情だけで動く医者は医者としてクズ以下

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:24 ID:5PFLMj/1

人の痛みがわかる医者だったのでは？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:24 ID:8XBFvEfu

遺族にも了解取らずに、安楽死？
立派な殺人だろこれ。

109 ：　：02/04/20 11:32 ID:zWkJwyoJ

さっきから殺人殺人て連呼してる馬鹿、苦痛死しろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:33 ID:bUiTiDYb

医師名　年齢　出身大学求む

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:34 ID:KGV864qh

殺人だな、こりゃ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:48 ID:bUiTiDYb

人参だな、こりゃ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:49 ID:bUiTiDYb

卒リンだな、こりゃ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:58 ID:v3OqTNEY

心肺停止の植物状態の人間を、延々機械につないどくのが”医療”か？笑わせるなよ（ｗ
新聞記事で”ちゅーぶぬいたら、しぬとはおもいませんでした。”と家族が言ったとか掲載
されてたけど、この家族はＤＱＮ選手権で決勝進出間違い無しだろ。

しかも３年伏せといて、遺族じゃなくて病院が発表したって、こんなの病院の内紛に利用さ
れてるのミエミエじゃん。

自分の親が同じ状態になったら、迷わず安楽死させるっつうの。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:10 ID:+yaTdeav

中谷美紀のドラマ思い出す

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:11 ID:8XBFvEfu

>>109
はぁ？
承諾なしに殺したのなら殺人だろ。
安楽死とは本人・身内から承諾を得てはじめて
安楽死と言う。それ以外は殺人。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:32 ID:KBD1j80U

ベジって15日目程度なら、見るに見かねて、という状況じゃないな。
家族もよほどDQNじゃなければまだできるだけ長く生かしたいと
思っている時期だろう。

そういうの抜きでも充分殺人だけど、これは情状酌量の余地もなさそうですね。

抜管(もしかしたら抜管ではなく酸素供給を止めただけか？)して
さんざん苦しめた後筋弛緩薬かよ。これじゃ外から見てもがかなく
なるだけで全然安楽じゃないぞ。安楽になるなのは処置した奴の心だろ。

意識がないといってもベジなら苦しみがないとは言い切れないぞ。
意識を抑制しないで窒息死。溺死といい勝負の苦しい死に方だと思う。
喘息患者ならわかるよな？＞書き込んでる喘息患者
喘息重積発作と今回の偽安楽死と、
２度に渡って地獄の苦しみを与えたことになるかもしれない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:47 ID:rlHYtOKp

担当の医者が患者や患者の家族に感情的に巻きこまれて、専門家としての
冷静な判断ができなくなってしまったって感じだね。東海大のケースも
そうだったけど、技術的精神的に医者に不向きな人のようだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:53 ID:mpEa6ozP

この医者が技術的に未熟だったという人は
「家族に対する対人技術が未熟」
「バルビツレート静注でもしろよ」
のどっち？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 13:04 ID:rlHYtOKp

>>119
「家族に対する対人技術が未熟」

それから、医者の技術には判断能力とか自分の感情をコントロールする技術
も含まれるからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 13:34 ID:NnBUlqQ8

殺人者殺人者殺人者殺人者殺人者殺人者

治療をせずに、コロスなんてとんでもねーことだ。

122 ：　　　　　　　　：02/04/20 13:55 ID:FX3f23QG

>>119
＞「バルビツレート静注でもしろよ」
これどういう意味だ、この医者は抜管、鎮静剤、筋弛緩剤だろ

技術的未熟とは、消極的延命法をやっていないということ。
ゆっくりと点滴水分量を減らし、酸素濃度、換気量をさげ、呼吸不全腎不全
心不全に誘導してあぼーんに導く。
植物ならもう１週間は看取ってやるべきだろうな。

123 ：誰がみても殺人：02/04/20 14:08 ID:UIMXCrsq

「ベジは安楽死させろ」とか言ってる超アフォは、大恥だから逝け。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:19 ID:7/yuJR/o

>>114
＞自分の親が同じ状態になったら、迷わず安楽死させるっつうの。
これはないが、
自分が同じ状態になったら安楽死して家族楽にしてやりたいとは思うな。

月並みだがやっぱり理想は「ぽっくり死」。永六輔だっけ？
ぽっくり死できないのは今の医療の落とし子だが、
ぽっくり死群と快復可能群の間に線引くことなどできないしね。

125 ：電波５号：02/04/20 14:22 ID:Ln6iaxPt

医師が患者に弱みを握られていた可能性もある

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:46 ID:s2IyS/jB

こんなのを生かすのに一日１０万円かかるんだぞ。
逝かせてあげるのは仁術。

127 ：　　　　　　　　　　：02/04/20 14:49 ID:FX3f23QG

本人や家族が負担するわけではない。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:57 ID:rlHYtOKp

>>126
役に立たないものは殺してと良いと言う思想はナチそのもの。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 15:09 ID:0t6fv8Z7

>>126
算術というなら禿同。
算術で全て逝くなら、還暦迎えたら黒いちゃんちゃんこだな。
>>126は第一号頼むよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 15:10 ID:eimSbTwE

>>127
保険適用にならん部分は家族負担

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 15:18 ID:r6uv65V+

　さて、これやった川崎協同病院、共産党（民医連）系なんですよ。この事
件に対して共産党のＨＰでは一切無視。どうなんでしょ。
確かめたい人はhttp://www.jcp.or.jpで確認ください。
　こういう事件を隠蔽するってとこからも共産党は嫌われるんですよ。

132 ：114：02/04/20 16:15 ID:FUd2Ygw4

>>123

ベジは安楽死

俺は一筆書いてますが何か？
親にも一筆もらってますが何か？

ベジから半身不随で復活して、寝たきり一年半、７５ｷﾛの偉丈夫だったじいさんが
最後は骨と皮だけになって３５ｷﾛになって、しかもボケて家族が判らなくなって逝っ
たのを見て、そうしましたが何か？

133 ：　　　　　　　　　　　：02/04/20 16:23 ID:FX3f23QG

　「須田セ○子」先生？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 16:31 ID:A/dS6t82

>>122
GABA。楽に死ぬだろ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:14 ID:U94D0Vgk

結局
・意識が戻る事はない。
・自力で呼吸できるようにもならない
・いずれ死ぬ
・その状態で２週間ダラダラ過ぎてた

訳ですか。なら俺が家族なら、楽にしてあげたいですね。
酸素を止めるだけなら、自然に死ぬわけだから問題は
なかったの？
なら、おれが家族なら、法的に問題があるのに、
筋弛緩剤まで打って楽にしてくれる医者に感謝するな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:15 ID:qHGKUc+w

解説しよう。

黒いチャンチャンコとは、石油でべったり濡らしたチャンチャンコなのだ。
つまり、火をつければ燃えて、めでたい赤いチャンチャンコになる。
原典は永井豪の短編だったと思ふ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:21 ID:4U5Hs6fL

http://www.ichimy.com/page/mail_news/g20020420-1.nwc

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:07 ID:W7592ujP

これを機会に尊厳死について考えるべきだ。
無理だろうけど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:09 ID:3zllAfZn

生前に意識があった頃は
苦しくて大変だっただろうに。
その様を見ていた医師なら、今回の行動は・・・。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:13 ID:EvDwfiPN

２歳のころから喘息歴約３０年だが
エアロゾルの気管支拡張剤をはじめて使ったときは
革命的だったね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:28 ID:DTqxwcIr

>>114
決勝進出だと?あほか！優勝間違い無しだ！！！
少なくとも敢闘賞はもらえるはず！！！

とまあ、冗談ですが114さんの言ってるところが現状だと思いますねえ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:42 ID:LF7xPVdC

それより　気管支喘息のかた　気をつけてください
死に至る病です

私の友達が発作で呼吸がとまり　救急車で運ばれキセキ的に蘇生
軽いづつうなど後遺症に悩まされながら　仕事にもどり
一年後また発作で倒れこんどは　交通渋滞で救急車が遅れ脳死状態
2週間後になくなりました

実は、彼女も親も草加で　喘息　発作は精神力でなおせる
と信じていて　なるべく薬を使わない方針で　呼吸停止したたようです
婚約者もいたのにあわれです

強酸の独善　草加の狂信　どちらもさいてー

気管支喘息で亡くなるかたかなり　おおいようなので　長文ｽﾏｿ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:44 ID:3Yc8vhLY

若いドクターならともかく、こんなベテランの医者がやったんだから、
よっぽどの状況だったんじゃないか？喘息の専門医だろ？内科の部長だろ？

もうちょっと詳細な話が出るまで待ちだな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:48 ID:GR0wJO5D

横○市大卒　４０才台

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:52 ID:JsSz8tHG

１４２！草加じゃねーだろボケ！
草加って名前の市あるんだからよー
お前もサイテーなんだよ。

146 ：かわいそう：02/04/20 18:56 ID:cKd1ypcn

そうか・・・やっぱり怒るか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 18:58 ID:LF7xPVdC

ｿｳｶｽﾏｿ
ｷｽﾞﾂｲﾀ?

喪家　挿花　層化　おすきなのを

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/20 18:59 ID:DncgWiTz

>>132 同意

身内・自分が重病になってベジの危機にならないと
安楽死について否定的。
　そんなヤツに限ってガン末期になると「殺してくれー」と喚き倒す。
　

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:00 ID:5vLzQs6U

>143
よっぽどであれ、

医者が治療行為を放棄したうえ、殺人までしたんだよ。
殺人罪でとっととぶち込め。
二度と出てこなくていい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:13 ID:mHOuO+VI

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　ねーねー、実名まだ？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:16 ID:GR0wJO5D

内部の事件の隠蔽は共産党の常識。
しかしこの事件はこれ以上おいとくのはやばい、と考えて公開したんだろう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:29 ID:72sa+W6+

法律的にはアウトだろうが、神の目で見れば善行。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:39 ID:k3/X/rg+

>144
47才って出てるよ。
既に横浜市内でクリニックを開業しているらしい。

154 ：154：02/04/20 20:00 ID:SgrJx1JL

日経新聞夕刊に家族の前で、管を抜いたとでてるぞ。
ということは、家族も苦しむ身内を楽にさせてやりたいと了解したのではないか？
直る見込みないなら良心をもって決断したと思える。
だって悪徳医者であれば患者苦しみながらも長く入院させたほうが儲かるし、
自分の殺人を問われるリスクないじゃん。本当はこういう奴が偽善者でのうのう
と儲けてる。管抜いた医者私だったら現代の赤ひげと評価する。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:02 ID:Xgjl1fol

医者がためらっているところを、
家族が自分たちで楽にさせたらどうなるの？

156 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/04/20 20:03 ID:SZn3Py17

誰がチクッたのかな・・・

157 ：名無しさん＠キンタマは毒素袋：02/04/20 20:04 ID:dwbzbeqM

昨日の久米なんか言ったの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:20 ID:HDxLFtW8

http://www.nifty.ne.jp/forum/fsky/fskya/info/1999/0328.htm

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:34 ID:/GdzCI89

筋弛緩剤は苦しいが外からはわからないって、普通の医師なら知ってる。
喘息がどれだけ苦しいかも。看護婦じゃなくて医師がやったってことは
その知識もなかったってこと？うそだろ？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:40 ID:SJNB+DU/

気管支喘息の重積発作で植物人間になる事自体は救急医療で稀ではない。
ただしディープなドキュンの世界なので
一般人の常識が通じない可能性を考慮すべき。
こういう医療生協関係の患者は大抵の場合、いわゆるドキュン。
（2chの表現ではDQN・ドキュソ）
医師などのスタッフに関しても地域によって差はあるものの
奨学金として借金をしたり思想的な理由で集められたスタッフ。
医学部の先輩からは絶対に近付かないよう厳しく言われていた。

さて、本題に戻ろう。
患者はドキュンの場合医師の指示通りの治療を受けないことも多いし
しばしばそれによって重症化して高額医療になりやすい。
治療費などの支払いをすぐに渋る。
または生活保護による自己負担無料をいい事に法外な高額医療を要求する。
特に不定愁訴で異常に大げさな検査を要求する。
些細な異常で入院したがる。入院すると居座る。
健康保険を普通に支払っている一般の国民や行政の立場からすれば。
破綻寸前の健康保険財政に対してトドメを刺そうとする
医療財政のダニ。
医師として義憤に駆られる事は非常に多い。
社会正義としては不当な延命治療はさけるべきだが、
ドキュンは金を無心するために忘れた頃に病院へ因縁を付けに来る事あり。
今回も、事の真相はそうやって何年もしてから問題になったのであろう。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:49 ID:U4uuWR5w

家族は、筋弛緩剤を打ったことを知らなかった
だけみたいよ。>>154

というか、家族がクレームつけてるわけじゃな
いだろ、これ。
もう、治療をやめることはわかっていたし、
それが、何を意味するかもわかっていたと思うよ。

ただ、思いの外苦しんだので筋弛緩剤を打った事が
原因。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:54 ID:HDxLFtW8

＞161

家族がクレームつけたつけないのが問題なのではない。

アカ病院が殺人事件を組織的に隠蔽していたのが問題なの。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:00 ID:uH6KjaSE

>>160
君がDQNであることを白状しているのだな、関心関心

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:02 ID:M/ojBTSE

思いの外苦しんでるから、自分の判断で筋弛緩剤打つってゆーのもなぁ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:02 ID:ZSwbJ5lJ

俺のお袋そこの病院で働いてた

とゆうかその女の医者ほかにも殺してるとさ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:04 ID:XUudvGSM

この医師がやめてから公表したってところに
いろいろ思惑が隠されている気がする

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:08 ID:ZSwbJ5lJ

「50年生きたからもういいでしょ？ｗ」そう言って殺したらしい（お袋談）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:10 ID:ZSwbJ5lJ

しかも、その医者にお袋の結核治してもらった

169 ：　：02/04/20 21:11 ID:r/7D/ur6

安楽死って田舎のほうではけっこうやってるらしいね。
うちのばあちゃんも…鬱。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:14 ID:ZSwbJ5lJ

今お袋電話で裏事情について話してる

お袋の立場病院で結構上の方にあるから病院は真実を言ってないと怒ってる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:14 ID:M/ojBTSE

あんまり書きすぎるとやばいんでない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:17 ID:Bv9Ht9EI

この病院はこんなことをわざわざ発表して、一体何がしたいんだろ？

173 ：１６１：02/04/20 21:17 ID:s266g9u6

>>162
だから、
①家族がクレーム付けているわけだはないし、
その事は関係ない。
②筋弛緩剤を打ったこと＝殺人、が問題
だと書いてるだろ？

最近、基本的に文章の論理構造を把握できない
アホが多くてこまる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:19 ID:o0RG/aoR

ＥＲ見てると
蘇生させないでって書類がよく出てくるじゃない？
それでも蘇生させようとする医師の葛藤が繰り返し描かれるけど、
あれってアメリカだと30回でも40回でも蘇生させられてしまうかららいし。

それに比べると日本の医者は阿吽の呼吸で逝かせてくれるらしいよ。
今回はちょっと間違えちゃったけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:20 ID:HDxLFtW8

＞166
病院の責任者はその女の医者をやめさせるまでヒヤヒヤでこらえてたと考えられる。
勤めているうちに他の職員に告発でもされたら、もっと厳しく管理責任や隠蔽問題を問われるからね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:23 ID:ZSwbJ5lJ

このスレみてて思った　病院は本当の事を言ってない

みんなにちゃんと伝わってない

今お袋マジで電話で幹部に説教してる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:25 ID:L0a/lDKo

>>176
どういうことだ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:26 ID:ZSwbJ5lJ

病院潰れるってお袋嘆いてる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:29 ID:mrNMmLg+

隠蔽したことは悪い。

しかし、殺人をした元医師（治療放棄のうえサツガイ）が根本的に間違ってる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:29 ID:ZSwbJ5lJ

>>177
俺のお袋そこの病院のお偉いさん（看護婦）なの

今は病棟変わったけど前そこの婦長だったの。んでその事件のこと
一ヶ月前から俺にもらしてたの

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:30 ID:HDxLFtW8

>178
わかる気がする。潰れるよ。
病院の犯人隠蔽でもあるよ、これ。
本当の事って他にもあるのかな。病院で殺人を認めていたのかな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:32 ID:ZSwbJ5lJ

>>179
元医師じゃなくて今も医師で自分で病院開いてるの

183 ：恵也：02/04/20 21:32 ID:mFlYe5zT

>>161
>家族がクレームつけてるわけじゃないだろ、これ。
>もう、治療をやめることはわかっていたし、
>それが、何を意味するかもわかっていたと思うよ

死んだ本人と　家族が　感謝しとればがたがた言うことなし
俺が死んだ本人なら　女医さんに　感謝する。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:33 ID:ZSwbJ5lJ

ほかにも同じ感じで殺してるってお袋言ってた

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:35 ID:mrNMmLg+

だから、医師免許をまだ持ってることが間違ってんだよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:36 ID:ZSwbJ5lJ

今回は家族に言われてやったみたいなこと言うとるが

ほかの人は家族に告げず医者の意思だけで殺されたんだとさ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:38 ID:ZSwbJ5lJ

自分が神になったとでも思ってるんかねぇ　とお袋ぼやいてた

その医者電波よりひどいよ

188 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/20 21:41 ID:FX3f23QG

更年期障害による発作的殺人につき無罪。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:42 ID:ZSwbJ5lJ

なんかお袋マジで怒ってる

俺ちょっと落ちる

190 ：名無しさん：02/04/20 21:44 ID:v4W5GoPo

神奈川県横浜市港北区で＊業中？

191 ：ヒキー ◆41N0bSIY ：02/04/20 21:46 ID:TS0ippoI

>>183

＞死んだ本人と　家族が　感謝しとればがたがた言うことなし
＞俺が死んだ本人なら　女医さんに　感謝する。

死んだ本人や家族はあんたじゃないのが残念だな。

192 ：１６１：02/04/20 21:53 ID:HTTO+Ywv

>>183
俺も感謝するよ。人道的には良いことしたよ。

ただ、法的には殺人以外の何者でもないんだよね。
外野が問題にするのはしょうがない事。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:55 ID:HDxLFtW8

いまニュースで筋弛緩剤をオペ室と薬局にしか置いてないようなこと
報道してたけど、
一般病棟でも呼吸器科なら筋弛緩剤をおいてるんじゃないか？

194 ：名無しさん：02/04/20 22:04 ID:v4W5GoPo

患者は公害病による気管支喘息で重責発作で重症だったようだね。
共産党系の病院で権力闘争が有った可能性高いな！
家族も安楽死を女性医師（呼吸器科部長）に要請して密かに御亡くなり
になったのに誰かが蒸し返した可能性大！後任の呼吸器内科の部長は内部昇格
か外部招聘か？嵌められた可能性が高いなこの女医さん、可哀相。でも現行法では
違法になってしまうのかね？
外国でも呼吸器セラピストの死の天使（アメリカのLA）の記事数日前のジャパン・タイムス
で読んだけど安楽死って大問題なんだね！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:09 ID:HDxLFtW8

女医は川崎協同病院を退職させられたらしいが、
今勤めている○倉山診療所は同じ民医連の系列でないかい？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:31 ID:DyJ5vE3f

名前：神奈さん投稿日： 2001/10/23(火)

大○山診療所の先生がなくなられたそう・・・
家族で世話になっていたのに。まだ若いのに。
あー、また病院めぐりしなきゃいけない(ﾊｱ

名前：神奈さん投稿日： 2001/10/23(火)

>>63
先週の水曜に倒れたんだってね。良くなりかけてきた矢先の事だったみたい。まだ４７だって。亡くなられるには早過ぎる

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:35 ID:4CedU0Wr

大○山診療所のなくなった先生が中学の2年先輩で、
自分の子供と同級生でかわいそうになってあとを
引き受けることになったらしいよ。
でもすごく人気のある先生だったから患者もついてきちゃったらしい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 05:23 ID:XbRY383s

>>192
人道的によいことってなんですか？家族はたとえ植物状態でも
生きていてほしかったんですよ。人道的によいことって
どういうことでしょう。医師の判断で人の命を奪っていいんですか？
この医師は思い上がった人間で医師じゃないと私は思います

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 06:40 ID:nfokm5sb

外道

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 08:31 ID:dVKoFZN1

>>198
本当に、家族がそんな事言ってるの？ガキの空想だろ？

呼吸も自力ではできずに、脳もやられている生き物に、
治療をやめ、酸素を止めることが、何を意味するか
わからないはずがないだろ。
最もその時に、苦しそうなので打ってくれた薬が
痛み止めではなく、もっと積極的なものであったとは
思わなかったろうが、それはむしろ感謝するのが普通だよ。

君も、身内の死ぬような年になればわかるよ。
もう、楽にしてあげたいなという気持ちが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 08:36 ID:sPiDgddH

安楽死って健常者でも受けることできるの？
費用はどのくらい？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 10:20 ID:U5U/D5RD

マジレスできんな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 11:07 ID:J1BlgB8q

何でいまさら、問題になったのだろう。ちくり以外に考えられん。
カリ投与で安楽死とか、どこの大学病院でもやってるだろう。
本人が望めば、安楽死という選択肢はあってもいいと思うのだが。
死ぬよりつらいっていうことはいくらでもある。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 11:22 ID:cK0048px

ちくり以外＝２ちゃんを否定しているように思える。
偽善者ぶる発言はどうかな。

205 ：偉いと思うな：02/04/21 12:19 ID:ScSweTCA

回復の望みのない患者への濃厚診療反対。

この女医は国民医療費を節約した英雄。

よって表彰すべし。

206 ：怖い話：02/04/21 12:20 ID:hd4NWevU

10年位前に格闘技の雑誌に載ってた。
シーザー武の記事に書いてあったよ。
彼は若い頃、格闘技の修行で東南アジア（どこだったか忘れた）へ行った。
そこで見たらしいよ、ダルマを。
親に捨てられた子供・親が死んだ子供・経済的に苦しい家庭の子が
ダルマ製造業者に売られてくるらしい。
それみて、彼は「世の中何をやってでも生きていけるんだ」って感覚になったそうだ。

2ちゃんのダルマ記事の中に時々それによく似た状況の話があった。
例えば中国で、身寄りの無い子供を達磨にして、眼を潰し舌を抜いて
路上において物乞いさせ、その金を収入にする悪徳業者の話。。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 12:31 ID:4v6gZGrE

中小規模病院なので入院患者数増やさないと経営難
↓
女医さん呼吸器専門、いっぱい殺してくれるのでベッド回転がよい
↓
上層部もちろん黙認
↓
上層部の医者は選挙運動や党の会議で忙しい
↓
病棟の女医さん患者が溢れてしまい忙しいのでどんどん殺す
↓
そしたら引っ張り出してくる告発者出現
↓
隠してたら他の事もばらされるよ困ったな
↓
自分らから先に謝まればバッシングも少ないしマスコミの目は
安楽死問題や女医に向くだろう
↓
あとは共産党がマスコミをおさえてくれる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 13:23 ID:6q0itW4A

この事件が外部に漏れたのは、医者が病院を脅迫したからと
お袋言ってる

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 13:53 ID:B44eWqHG

>>203
やってねーよ、バカ野郎。知りもしないでいい加減な事書くな。
そんな事をしたらすぐに分かるし告発される。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 13:57 ID:ep2ZM0V9

夜と霧計画？

211 ：野次馬：02/04/21 13:59 ID:uNMzsf0q

これは、考えさせられる問題ですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:05 ID:Et7EIVQR

>208
なんで医者が病院を脅迫するんだ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:11 ID:NUG//lwK

労基法違反部分をチクろうとしたとか、残業分の給与を退職時に一括
請求しようとしたとか、そんなことじゃない？＜医者が病院を脅す

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:11 ID:B44eWqHG

>>205
末期患者に積極的医療を行わない事と、筋弛剤投与して
殺す事の違いも分からんのか？　

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:14 ID:B44eWqHG

報道されてる事が事実なら、これは間違いなく殺人。
安楽死（自殺幇助）ですらない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:16 ID:Et7EIVQR

筋弛緩剤殺人をもっとやってたのを告発したかったのでは？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:04 ID:dD75WPrg

管を抜いたら死ぬ事くらいわかるだろ、ヴォケ家族

今日の屋上の手すりにのっかって遊んでて落ちた親のコメントもムカつくが
こう言うヴォケ家族もムカつく。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:02 ID:YRao7McK

大倉○診療所　３月１日開院

新しい体制で○倉山診療所が再開されることになりました。

℡０４５－○○○－○○○○

診療科目：呼吸器科、内科、小児科
所長：須田○○子

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:58 ID:41+Vh7PJ

女ドクターキリコを称えよう。ついでに、税金で養われているかたわや在日を断種して欲しいな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:53 ID:9Ph24CQ3

>>217
人の死が決まる一瞬なんだから
家族には、これでもか、って言うくらいに
説明する必要があったんじゃないか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:56 ID:RbMwBpKH

TVでちらつと見たけど。なんだか辻本議員みたいに冷酷そうな顔してたような気がする…
「とりあえず殺しておきましょう」見たいな雰囲気がするよー

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:01 ID:zHJbI7JH

患者の意思とか、家族の気持ちとかよりも自分が一番ってタイプなんだろうな、この医者。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:11 ID:sQTpVNCg

安楽死、病院側の内部調査は不十分だった？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020421-00000112-yom-soci

続報ー、まだ出てないよね？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:16 ID:rZkH/XpO

すごいな、まさにシドニィ・シェルダンの「女医」じゃん。

しかも、頃し方が「女医」より確実に仕留められる頃し方。
日本のドラマ版（女医＝中谷美紀、患者＝室田日出男）
よりも、さらに確実に仕留められる頃し方だ！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:18 ID:sb2W6/bl

さっきのフジの報道によると
患者は治療を続けてると思っていたらしいぞ

226 ：225：02/04/22 00:19 ID:sb2W6/bl

患者ではなく、患者の家族

227 ：>>223の記事：02/04/22 00:23 ID:sQTpVNCg

病院の内部調査は、女性
医師からの聞き取りとカルテの分析だけで済まされて、看護婦らには事実
確認していなかったことが、２１日の病院側の記者会見でわかった。会見で
は、カルテと看護記録に記された筋弛緩剤の投入量が異なっていたことも
明らかにされたが、病院側は「病室に看護婦がいたかどうかについてもわ
からない」としており、内部調査がそもそも不十分だった疑いがでてきた。

　同日の堀内静夫院長の記者会見によると、女性医師から院長が正式に
事情聴取したのは昨年１１月下旬。その後も、補足的に副院長らが女性医
師から男性患者が死亡した当時の様子などを聞いたというが、事情を聞い
たのは「女性医師からだけ」としている。

　また、カルテを４、５人の内科医で分析したというが、看護記録に記載され
た筋弛緩剤の投入量がカルテの量とは異なる点については、「ともに男性
の呼吸を止めるには、十分な量。極端な違いはなく、わずかな差に過ぎな
い」と判断。男性の死亡時に、看護婦が男性の病室にいたかどうかや、筋
弛緩剤がどこから持ち込まれたかについては、「看護記録の記述がわかり
にくいため、実際はどうだったかわからないか」「筋弛緩剤が事前に用意さ
れていたか、途中で持ち込まれたかは分からない」と、あいまいなままになっ
ている。

　これに対し、男性患者の遺族は、女性医師が男性患者の口からチューブを
抜いた際、病室に看護婦が付き添っており、女性医師の指示で別の部屋から
筋弛緩剤などを持ってきたと説明。病院側は、こうした事実を、
これまで遺族側に確認することもしていない。（読売新聞）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:24 ID:g68n1Pgf

ガイシュツだけどこれは昔からあったな…
家族の雰囲気がそういう風だったから
医師が良きに計らってしまったら
実はそうではなかったという。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 06:26 ID:9LrO5Joa

Yahoo!で「大倉山診療所」で検索掛けると吉。

230 ：森の妖精さん：02/04/22 06:29 ID:SBtZZDMq

「悪魔の女医さん」が無性に見たくなった。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 06:37 ID:whv+myyH

つか、精神的になんかｵｶｼｲんじゃないのこの医者？

232 ：森の妖精さん：02/04/22 06:39 ID:SBtZZDMq

機械的に勉強して、大学入って、医者になったりすると
こういうやつ等が増える。リセットボタン押した気分なんだろうよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 06:57 ID:PEVYtesl

いやぁやっちゃいましたねぇ。　殺人。
これ責任重いよ～。同意無しだし。医者の殺人の場合には
業務上の責任があるから刑は加重されるよ。多分情状からくる
減軽と相殺だね。

　　　ﾅﾑﾅﾑ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 06:59 ID:EsznCz6M

2002年4月22日
フジ　NEWS　知る権利の危機、メディア規制法

英国ガーディアン紙東京特派員ジョナサン・ワッツ氏の発言の主旨
英国ではダイアナ妃事故死問題でメディア規制が叫ばれたが
行政がメディアを規制すると副作用で国民に大きな不利益が生じるとして
法規制はできなかった。それだけ報道の自由は大切。

住信基礎研究所主席研究員伊藤洋一氏
政府は自分が犯した間違いを自分で修正するのに時間がかかる。
社会主義がそうだった。
情報の監視はお上が管理するのではなくマーケットがするべきだ。
品がなかったり、つまらない情報は淘汰される。

fuji_media3pou_50kbps_20020421.avi
50kbpsで配信　2.03 MB (2,136,064 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

News23　2002年4月19日　特別枠で放送
メディア規制３法案を問う
n23_media3pou_1_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_2_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_3_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_4_50kbps_20020419.avi
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 07:15 ID:kXakamHH

>>232
僻みはやめな。みっともないし、事実でもない。

これを機会に、積極的安楽死についてルールを設けて認める方向になればと思う。
医師の判断のみで行われる消極的安楽死の方が問題のはず。

236 ：安楽亭：02/04/22 07:18 ID:YNXBVi1x

仙台の副院長とイメージがダブる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 08:24 ID:56K4DcdT

長年この患者を担当してたらしいね。
いい加減面倒になったのか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 08:50 ID:nFKW4v7t

川崎市の聖なんとか病院とか、高津区にある病院とか、
薬剤師とか、
他にも近年何件か医療で全国的に問題となったこととかあったとおもう。
なぜ川崎市に集中するのか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 08:52 ID:cCeFEAtS

女ドクター・キリコ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 08:52 ID:2BLqfTD9

>>239
そういうのと比べたらドクターキリコがかわいそうだね。

241 ：　：02/04/22 10:44 ID:swW0qG+O

>>240

でも、、、本人には良かったのでは？
楽になれて。
この先生を責めたくはない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 10:46 ID:vLkE0VV+

それにしても、患者側と医師の間にどういうやりとりがあったんだろう？
俺は入院経験が多かったけど、担当医は常に、医療行為に対しての
目的や予測される結果を細かく教えてくれてたよ。
少なくとも、患者側が、安楽死のための行為を「治療のための行為」
ととらえていたと言うのは信じられない。
医師か患者側かどっちかに問題があったんじゃないかって素直に思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 10:47 ID:nOUGYkV/

age

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 10:55 ID:vLkE0VV+

>>241
感情的なレスするけど
本当にそう思う？
俺も喘息だったから思うんだけど（他の喘息の患者がどう思うか知らんが）
喘息の状態のまま死にたいとは絶対に思わない。
あのまま死んで楽になれるなんて俺は全然思えない。
嫌だけど俺はその先生に対して嫌悪感を持った。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 10:59 ID:MWAwNZLv

患者が死んだ時に同室に居た親族の意見を知りたい。
長男にとっては予期せぬ死だったようだけど、
他の大人たちと医者との間では安楽死が同意されていた
のではと想像する。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:10 ID:YSwi4QJY

>>245
あり得るね。
奥さんは安楽死に同意してたが子供にはそのことを話せなかった。
という状況が想像できそう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:11 ID:5z/puwJX

ひとつ質問。
喘息の発作ってどんな症状なの？

俺も喘息歴７年なんだけどね。
４年前に、１時間くらい我慢したけど、どうにも苦しくて・・・

親　『救急車呼ぶか？』
俺　『いや…ちょっと待って』　カコワルイ…

ヤベ…酸素足りん。立ち上がれん！
横隔膜動かすのが疲れたよ、呼吸止めちゃろか…

俺　『やっぱ、呼んで…』（藁

で、救急病院に連れてかれて、即２週間の入院。

この状態でほっとくと呼吸停止と心停止するとは思うけど、
時間的には余裕があったわけ。
これが、発作か？それとも急激に心停止するの？
それとも違う症状？

今は、ひどいときは気管支拡張剤で緩和してるけど
（これ、すっげー楽になるのよ。ストレス発散って感じ）
これの副作用で、いきなり心停止？

いまいち喘息の発作の症状がわからない俺…
だれか教えて。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:16 ID:GnTPdBr0

安楽死ではないし，法律上殺人だが，
そもそも安楽死の４要件が人為的なものであるし，
多くの同意を得られているものではない．
　
どれほどの人がリビングウィルを明確にできるか，
根本的な立脚点に無理がある要件だ．
　
積極的議論の再燃を望む．

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:16 ID:Q0FJDFRr

ふむふむ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:18 ID:vLkE0VV+

>>247
喘息発作てのは、呼吸が苦しくなること。
心停止は酸素不足の結果だろうから2次的なもので、
発作には入らないんじゃなかろか。
しかし、心停止になるほどの呼吸困難は経験したこと無いなぁ。
死んでもごめんだ(w
しかしスレ違いだが、最近の喘息治療って、
患者からの長期的搾取っていう感じがする。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:21 ID:6JjhV0Gd

携帯式の吸入できてから
ずいぶん楽になったなぁ（普通の生活が

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:25 ID:SqDW6qur

気管支拡張剤は早め早めに使ったほうがいいぞ。
使いすぎるとだんだん動悸が頻繁になってくるけど

あと、この女医ははっきり言って基地外
患者の同意なしに「安楽死」なんて矛盾している

253 ：247：02/04/22 11:25 ID:5z/puwJX

>250
レス、サンクス

じゃあ、普段発作起こしてるのね、俺…

>患者からの長期的搾取っていう感じがする。
俺もそう思うが…って俺タバコ吸ってるし（藁
マジでやめようかね。
季節の変わり目、ほんとつらいし。

このひと拡張剤持ってなかったのかな？
それとも、本当にひどかったら効かないとか…
それはそれで非常に鬱なんだが。

254 ：247：02/04/22 11:39 ID:5z/puwJX

ちなみに、俺なら…

意識不明なら、せめて１ヶ月は様子見てくれ。
その後は親族に任せるよ。
あくまで親族だ、医者が決めるな！

今回のはハッキリ言って殺人…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:39 ID:uBPSCMMK

ここで、患者の同意同意言ってる奴はヴァカですか？意識不明の奴からど
うやって同意とるんですか？

みんな、俺だけは大丈夫だとおもって生きてて、いきなり病気で意識不明
になる。

で、意識不明の奴から、どうやって同意とるんですか？とりあえず、お前ら
も尊厳死したい奴は俺みたいに　

一　筆　書　い　て　お　け　。

256 ：247：02/04/22 11:43 ID:5z/puwJX

>255
>患者の同意同意
その点に関しては俺は同意する。
どうやっても同意取れねぇしな。

俺も親に一筆書いとくか。

でも、この女医、『安楽死させる』って家族に説明もナシだろ。
これはいくらなんでも、ないだろう…

257 ：文化論くん：02/04/22 11:45 ID:PphXWB4L

いくらなんでも、独断で安楽死させたっていうのは
不自然すぎ。
何かの過失で死なせたのを隠すために「安楽死だ」って口実で
言い逃れているんじゃないの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:47 ID:cm75R+wu

独善的過ぎ。
このケースに関しては安楽死なんてのは詭弁だと思う。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:49 ID:NwafTHrf

だから、ぜん息の発作で殺したんじゃないだろ。>>24
俺も喘息持ちだけど、誰だって発作で病院に行ったら
「苦しそうで可哀想」と殺されたわけないだろ（笑

ぜん息の発作で、心肺停止して、一応蘇生したけど、
チューブで生きていただけの状態なの。
自発呼吸できるようになる望みもなければ、
意識を取り戻す事もあり得ない状態。
（万が一意識が戻っても脳障害の状態）

この状態で治療をやめるという所までは、当たり前に
行われている事。死ぬのは決まっていたんだ。
ただ殺すか、死んでいくのをただ見てるかの問題だ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:50 ID:vLkE0VV+

>>255
患者から直接同意取れっつー奴は少ないと思うが。

それにしても、人間弱いもんで、何でぶっ倒れるか分からん。
飲みすぎでぶっ倒れることもあるしな。
しかし、それでまかり間違って「尊厳死」にでもなったら鬱だな(w
俺は一応、できる限りのことできる間は死なすなって言ってある。

261 ：259：02/04/22 11:50 ID:NwafTHrf

違った>>244

262 ：文化論くん：02/04/22 11:51 ID:PphXWB4L

安楽死を否定するつもりはないし、意識がもどらない状態では
本人の同意もできないが、家族にも申し出ないで殺したというのが
ちょっと理解できないんだけど

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:52 ID:VQF/VEhf

とりあえず、五十歳代で大発作レベルが起きるなら、これを乗り越えたとしてもまた発作は起きる。
俺が患者ならそこで氏ぬ方を選ぶかも…まぁ、意識不明だから困るけど。
後ねー、家族に迷惑かけたくないし。

ちなみにお前ら、気管支拡張剤、何もらってますか？
俺はメプチンを月４本です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:53 ID:LrHwyxCb

動機不明
シューキョーか?

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:00 ID:chLyGBg7

喘息の人ってそんなに多いのですか。
友人にも一人いるけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:01 ID:vLkE0VV+

>>259
本当にそういう状態まで行ってたかどうか知らんかったからな。
回復の可能性もあったということだし。
しかし、感情的短絡的レスをしたことは反省。医師を笑えん。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:03 ID:15GYLDkP

患者の家族も察しが悪すぎる。
頭が悪いのだろうか？

268 ：247：02/04/22 12:04 ID:5z/puwJX

>263
俺は、サルタノール（硫酸サルブタモール２８．９２ｍｇ）です。
ほんとにひどいときしか使わんので、２、３ヶ月で１本位かな
ま、お守り代わりか。

っていうか２６３それって多くないか？俺メプチン知らんけど…

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:15 ID:eccHLYUC

>>267
察しの問題ではないだろう

家族が瀕死の状態に陥ったとき
冷静な判断力を失ってしまっていても不思議ではないし
医師だってそれは承知のはず
　　　
やはり説明不足は否めないよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:16 ID:rxeT0nKL

>>267
おかしいですよね。長男って何歳なの？

とても頭の弱い非常識な男か、金を取れるとふんだチンピラか、
命の尊さ教に洗脳された哀れな男か、だな。
このような状態で、生かしときたかったなんて、
死という物をまともに考えられない幼児みたいな思想。

妻とかは、何て言ってるのだろう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:20 ID:bGJNBeRJ

>263
多いよ、それ。
私は２ヵ月に１本ぐらい。
だって１日４呼吸まででしょ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:23 ID:/tKbCbcw

>>269

人間死ぬときは死ぬ。冷静もヘチマも、ふだんから覚悟のないやつが多すぎる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:24 ID:ElTWKeen

殺人罪と虚偽診断書作成罪の併合罪だーね。
実刑5年だーね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:27 ID:eccHLYUC

>>272
それはあくまで個人の考えの問題
責められることではないよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:27 ID:mcGMn8Bh

>>269
２週間だからな。説明はとっくにしてたんじゃないの？
ただ、家族は現実を受け入れないタイプだったんじゃない。

276 ：三日月：02/04/22 12:29 ID:9UdgjNC9

「おい！家族がいるんだろう、もどってこい！！！」

ちゃらら～ら～ら～ら

277 ：ななし２１：02/04/22 12:31 ID:Sn9YvghU

患者の意思はどうだったのだろう。１９９８年から入院していたわけだから
もしかしたら医師に対して安楽死を望む旨を伝えていたかもしれない。
体にチューブをつけられ、意識もないまま生かされていることが本人にとって
幸せなのだろうか。生きているということと生かされているということは
違うことではないのだろうか。そこに家族も含めた他人の意見など生きている
人の勝手なエゴでしょう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:31 ID:mcGMn8Bh

だって、こういう状態で２週間まって気持ちの整理を
させて、酸素供給をやめますと家族を集めさせて皆に
看取られながら、できるだけ楽に逝かしてあげたのに・・・。

治療だと思ってた、生きていて欲しかった、
なんて現実感覚を喪失してるよな。

279 ：司馬：02/04/22 12:32 ID:Ro1FRdlo

「殺さない方法ならいくらでもある。
だがな，生きてるってことと，死なないってことは違うんだよ！
体中にチューブ付けられて，意識もなくて，それでも生かしてほしいのかってちゃんと聞いて来い！」

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:32 ID:34xmm5KP

メイデーがお休みの病院だった。
共産党か？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:34 ID:Dby7ejNq

安楽亭

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:34 ID:vLkE0VV+

>>277
だとしたら問題になったのだろうか。
本人が安楽死を望んでいたのであれば問題になる可能性は少なくなる。
しかし、今回の事件では、本人の意思の話が今のところ出てきてない以上、
本人の意思は示されていなかった可能性が高い。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:35 ID:15GYLDkP

親戚まで集めておいて、
「治療だとオモタ」ってさあ。
やっぱ「頭ワル」か「慰謝料ふんだくれると睨んだチンピラ」の
どちらかだよ。
「頭ワル」なら同情の余地はある。

284 ：ななし２１：02/04/22 12:39 ID:Sn9YvghU

本人の意思を示す方法とは？
机に家族と医師と当人が向かってすればいいの？
そんな元気がこの患者にあったの？
医師と患者の二人の間にあったかもよ？そんなの証明できるわけないじゃん

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:40 ID:eccHLYUC

患者の家族が説明されてなかったと言ってるのだから
医師の説明が不足していたことは明らか

家族がDQNだったから説明しきれなかったなんて
仮にもプロである医師に対して失礼な擁護の仕方だと思う
　　　　
医師のレベルはもっと高いはず

286 ：千葉県民：02/04/22 12:40 ID:+4Icfpsg

家族も望んでてそれでいいと思ってたんじゃないかなー
はっきりとは言えなかっただけで。
でいまさら話題になって金目当てじゃなくて悪人だと思われたくなくての発言な気がする

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:40 ID:lSXHLUom

>263
フルタイドを使うべし、そして気管支拡張剤の吸入の回数を減らしていけ
さもないと・・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:40 ID:ydSecATP

>>280
医療生協だろ？共産党だよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:46 ID:eXzoneFV

後で問題になったときに
患者、もしくは家族の意志を客観的に示せる
証拠を残せなかった医者が未熟すぎる。
こんな医者のかたを持つ医者がいるとしたら嘆かわしい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:50 ID:431lwQtY

>>286
言ってるのは長男だけなんじゃない？
当時高校生くらいで、まだガキの
２０歳くらいなら納得だな。
ガキだったから突然の父親の死を２週間かけても
受け入れられなくて、「治療だと」「生き返る」と
思い込みたかったんだろ。

若いうちは言葉に踊らされるからな。
マスコミに誘導されれば、
「どんな形でも生きていて欲しかった」
なんて言う事言っちゃうアホなのもしょうがないかもね。

ま、女医さんにとってはとんだ災難だね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:55 ID:69wTgTGi

糞医者必死だな（w

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:57 ID:mSOEwu9w

でも知将外痔とか社会的に不要な物の処分に道をようやく
ひらいたね。
保険料も破綻するし、リストラが必要だよ。
基本的人権の制限をキボン。
有益人類と無益人類に区別して欲しいよね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:59 ID:CquYQXao

>>292
面白くないよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:59 ID:yZ4Z3pZZ

>>290
あんた医者でしょ？
想像だけでよくそこまで女医さんのカタを持てるね
マスコミに踊らされるのもどうかと思うが、
想像だけで擁護するのもどんなもんかね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:59 ID:uuFNzNMS

＞＞内科の担当医が「これ以上の延命措置は忍びない」と酸素を送るチューブを抜いた。

この医者の医師免許を剥奪せよ。患者に死んで欲しいのかよ。この女医はさー。
基地外だよ。何で医者がこんな事いうんだ。家族でもないのに。理解不能。
殺人罪で立件するべきだよな。断固として。安楽死でもない。ただの殺人じゃん。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:01 ID:mFllx/qf

んじゃとりあえず、>>292からあぼーんキボンヌ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:03 ID:S1sHRxlD

患者がアボーンして、一番楽になったのは誰か？

担当医だよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:07 ID:jzJjTRXV

>>294
ただの作業員だけど何か？
安楽死ではないのは同意だが、>>295みたいなアホ
な思想の持ち主とは同じ世界に住みたくないくらい嫌
なんだよね。
この長男や>>295のような人間が分別のある３０男じゃな
くて、未成熟なお子ちゃまであって欲しいと願うだけだよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:10 ID:4apVeNGZ

>>295
医者自身が医学の無力さを一番よくわかってるってことでしょう。
因果な商売だよな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:11 ID:uuFNzNMS

＞＞安楽死ではないのは同意だが、>>295みたいなアホな思想の持ち主とは同じ世界に住みたくないくらい嫌
なんだよね。

安楽死が日本で違法である上、安楽死でもないんだから殺人罪になるのは当たり前だろ。
アホはお前。馬鹿は消えろ。同じ世界に住みたくないなら筋弛緩薬打ってもらって氏ね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:18 ID:o7ZUG5vR

>>300
法的な問題で言えば、殺人なのは当たり前だもの。
安楽死か殺人かの二つにわければね。

でも、人道的な問題まで二分割して考えるのは幼稚。
はっきりいって、とても人道的な処置を行った。
この女医をキチガイだなんていう人とは、やっぱり
同じ共同体の中で暮らすのはつらいよ。
常識が欠如してる人って迷惑だろ？
今回もこの長男がいらざるトラブルをおこして迷惑
かけてるのをみればわかるようにね。

だから、まだ成熟前のガキであることを祈るよ。
こんな、アホが増殖してるなら日本をでなきゃな
らんからな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:18 ID:mSOEwu9w

日本で違憲でも種族法で合憲に決まっているだろ。
自然の摂理にもどろう！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:22 ID:yZ4Z3pZZ

>>301
君の考えも人道的な問題を２分割してるように思うけど

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:23 ID:0LuKWVXp

オイラはオヤヂ癌で無くしたけど安楽死させたかったなぁ。
今回の詳細は当事者しかしらねーだろーけど
まわりがガタガタいったってしょうがねーんじゃん？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:23 ID:vLkE0VV+

>>301
俺はその現場を見たわけではないので知らんわけだが、
この女医が本当に人道的な視点から「安楽死すべき」と判断したのかどうかは
現在の状況から言って判断し辛いのでは。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:24 ID:wcR4o3na

>>301
安楽死（漏れはこのケースは安楽死ではなく殺人だと思うが）に関しても、
いろいろな意見があってしかるべきだろ。

人の意見に対して「幼稚」だの「常識が欠如してる」と罵倒してまで
御自分の「人道的な」考え方を押し付けるのはいかがなものか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:24 ID:uuFNzNMS

>>301

だったら尊厳死させてやればよい。安楽死と殺人は違法だが尊厳死は最高裁で
四つの条件付きで認められてる。
尊厳死でもない方法で例え治る見込みに無い患者であっても殺した医者の行為が
とても人道的とは思えんね。常識が欠落してるのはお前。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:26 ID:WpXacamw

最初は安楽死でいいじゃん、とか思ってたけど、ニュースをよく聞いたら
純粋に殺人行為と感じた。

家族には「チューブを抜いて様子を見ましょう」と言っただけで安楽死に
ついての詳しい話はしないままチューブを抜いて、患者が苦しみ出したら
「いま楽にしてあげるね」と言いつつ筋弛緩剤を注射だもんな。
この女医師はサイコだね。

安楽死自体はあってもいいと思うけど独断はいかんよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:28 ID:0LuKWVXp

＞308
その前に話しあったかないかもわかんないんだろ？
長男とやらが言いたいこと言ったのを鵜呑みすな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:29 ID:vLkE0VV+

はっきり言って、マスコミの偏向報道なのか、実際の病院の体質の問題なのか
わからん部分がある。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:31 ID:yZ4Z3pZZ

>>304
今回の件は殺人の疑いだから
当事者の問題ではないんだよ

殺人者と被害者が話し合って決着すればいいと思う？

312 ：301：02/04/22 13:32 ID:8YlhqTTD

ちょっとびっくり！
一人か二人で殺人殺人騒いでるのかと思ったら
違ったのね。
この女医がキチガイってのが世論だったのか。

これは、俺が日本をでていくべきだね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:34 ID:GCf40nv3

ホスピスにでも、入れてやればよかったのにね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:36 ID:0LuKWVXp

＞311
個人的にはそう思うね。でもそうはいかんだろうねぇ・・・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:37 ID:vLkE0VV+

>>312
>この女医がキチガイってのが世論だったのか
>>301へのレスに女医が基地外だったとかそれを示唆するような発言は
無いと思われ。
日本を出て行きたいのなら勝手に出て行け

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:43 ID:yZ4Z3pZZ

>>301=312
っていうか、あんたのレスは矛盾してる

人道的な問題を２分割で考えるなと言っておきながら
女医＝人道的
女医を非難する者＝常識欠ける
なんだもん

出ていく必要なないけど
自分の考え方を見つめ直す必要はあるかもね

あ、自発的に出て行く分には引き留めないよ
どうぞ勝手に出て行ってください

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:44 ID:9yvajjbE

Dr.きりこ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:48 ID:BfsF5ztC

最後の瞬間に焼けたするめのように苦しんだので楽にして上げた
わけですか
法律上はわるいけど、人間としては良いことしたんじゃないですか？

このお医者さんの人格攻撃してる人は、苦しませて置けばいいのにと
考えてるの？
それともこの状態でも有機物として生きているのだから治療を続ける
べきだったのだと考えているんですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:49 ID:YoKOgJ3z

このケースは日本に限らず法治国家なら殺人罪に問われます。
安楽死を合法化したオランダも含めてね。

それから、オランダ以外の国では安楽死は自殺幇助になります。
このケースは患者に意識がないので、自殺幇助も当てはまらない。

患者の家族はこのような状況では正常な判断をくだせない事が
多いので、医者が冷静に対応しなければならない。医者が
とち狂ってどうする。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:52 ID:vLkE0VV+

>>318
よく読め。あんたはその現場にいたのか？
その患者が実際に苦しんでるのを見たのか？
人間として良いことって何かあんたにはわかるのか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:54 ID:WpXacamw

女医師が絶対正しいって言い切ってる人からもまたサイコの臭いが・・・
医者がとる処置はすべて正しいと信じてる方なんですかね。

疑いが持たれてるのは「女医師がチューブを抜いたので苦しみだした」
「それを楽にするためにと、家族に話もせずに筋弛緩剤を注射」だと
思うんですけど。
それについては女医師がコメントしてないから真実なのかどうかは
不明ですけどね。

安楽死はあってもいいけど、独断でやってはいけないでしょ。
ましてや無理やり苦しくなる状況に追い込むだなんてサイコです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:54 ID:YoKOgJ3z

>>318
医者は医療技術を提供するのが仕事で、神様ではありません。
医者が恣意的に殺すか生かすか決めていいわけないだろ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:03 ID:gfuuS86O

とりあえず今回のことはどうあれ、さっさと安楽死はみとめろ。
じゃないと、老人が過剰になりすぎるし、俺だってボケたり寝たきりになってまで
生きていたくない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:04 ID:miFarV0S

>>322
よく知らないんですけど、見込みのない状況ならいつか
家族を集めてチューブをはずすものじゃないんですか？
僕はテレビの見過ぎ？ずっと生かしておくものなのですか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:05 ID:vLkE0VV+

>>323
高齢化社会を憂い過ぎるのはどうかと…
生産年齢を引き上げればどうと言うことの無い問題だろう？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:07 ID:gfuuS86O

>>325
まあそりゃそうだ。ただ、これからいろいろなスキルを覚えさせると
いってもな。
医者、司法関係、大学の教官などであれば余裕で70歳までは
働けるとは思うが・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:08 ID:4apVeNGZ

>>322
＞医者が恣意的に殺すか生かすか決めていいわけないだろ。

ほとんどの医療行為は、ほっときゃ死ぬ人を「恣意的に生かす」ものです。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:08 ID:vLkE0VV+

>>324
可能な限り延命治療を施し、それでも駄目な時、
家族の同意を求めた上で行うもの。

329 ：　：02/04/22 14:09 ID:uJ3qxEIe

医療費増大反対

330 ：かわいそう：02/04/22 14:09 ID:Kw8fv2/c

鬼手仏心をきどったのかな？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:12 ID:yZ4Z3pZZ

>>327
患者の生きようとする意志に基づいてね
今回の件で患者の意志は出来たのかね？
辛そうだからという理由だけで
積極的安楽死を認めてしまってよいの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/22 14:13 ID:Wz1d3N1C

日本はターミナルケアが、医療の現場に皆無なんだよ。
デー権がいっ撮った。

333 ：森の妖精さん：02/04/22 14:13 ID:SBtZZDMq

中国に「セムシを直す名医」という話があります。
「あるところに、セムシを直すので有名な名医がいた。
彼は患者を板にくくりつけ、上から踏んだ。患者は
ギャーと言って死んだ。みんなが文句を言うと、彼は
答えた。私はセムシを直すのが役目で、命があろうが
なかろうが知らない」と。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:14 ID:IMISMrBA

>>318
おまえは本当にバカだな。
すでにこのスレの趣旨は単なる野次馬根性から、安楽死・尊厳死に
ついて考える、という方向に向きつつある。

>法律上はわるいけど
今の日本の法律では、悪い云々の問題でなくて、これは殺人の可能性があるんだよ。

>人間としては良いことしたんじゃないですか？
それは、人それぞれの価値観の問題。
おまえの価値観はそうかもしれんが、世の中には色んな考え方ってもんが
あるんだよ。
全員が納得する解答は永久に得られないだろう。
ただ、今後の医療現場の方針として、どのようにしていくのか、安楽死を認めるのかどうか、とか
認めるなら、どのような要件を必要とするのか、が問題となろう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:14 ID:7uAPR6UY

女性医師が筋弛緩剤を投与していて、辞職勧告されたのは男性主治医ってのがよくわからん
誰か説明してﾁｮ

336 ：331：02/04/22 14:15 ID:yZ4Z3pZZ

自己レス
＞患者の意志は「確認」出来たのかね？

「確認」が抜けてた

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:16 ID:2TTt+sZj

感動した。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:16 ID:lETlUEr7

>>328
うん。心肺停止から蘇生してから延命治療を続けて２週間立って
いたんだよね。家族も集めて酸素をやめたんだよね。
すると、焼けたするめのように苦しみだしたから、
違法としりつつも筋弛緩剤をうってあげたんだよね。
捕まるんでしょうけど、人としては良いんじゃないですかね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:18 ID:tELHOtbC

安楽死を認める際の手続き面で明確なルールがないのが問題なのだ。
最低３人以上の医師の同意、弁護士同席の元で医師団から親族への説明、
同意、書類の取り交わしが必須条件。
親族の範囲をどうするかとか、身寄りの無い人間はどうするかとか
まだ考えるべき部分はあるけど、少なくとも後で医者がいい意味でも
悪い意味でも訴えられるようなことが起こらないようにしないとダメだな。

340 ：森の妖精さん：02/04/22 14:18 ID:SBtZZDMq

>>338
家族が同意してないのに？筋弛緩剤うつの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:19 ID:DklXeSdX

つまり、この事件は、単なる女医の説明不足と、遺族の低地脳が原因だろ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:20 ID:15GYLDkP

＞341
同意。二つの不幸が重なったと。

私としては遺族の低地脳の方が罪深いと思うが。
死んだ本人も悲しんでいるかと。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:22 ID:LoaC7FlR

>>341
親戚から家族まで集めておいて、生き返りの儀式だと思ってい
たなんて漫画の世界の人たちだよね。

344 ：森の妖精さん：02/04/22 14:23 ID:SBtZZDMq

手術するにしても文書交わすのに。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:24 ID:Y55pjYBH

俺も341に同意
マスコミは本気で考えようとはしていないし

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:25 ID:vLkE0VV+

しかし、身内に生きるか死ぬかの重病患者がいないから知らんが、
下手したら俺もこの家族みたいになっちまうかも知れんな。
やっぱり身内に死んでは欲しくないし、死を受け入れることも難しいだろうな。
一概にはこの家族は責められんよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:25 ID:Dh3Uvl92

>>324
まず第一に、この患者は末期癌や消耗性疾患の末期ではない。
心蘇生後の低酸素脳症による意識障害だって事を思い出してね。
このケースは抜管して、気管切開をおいて、自発呼吸で管理が
出来た状況だと思う。医者が筋弛緩剤を使ったって事は自発
呼吸があったからでしょ。つまり植物状態ではあったが、人工
呼吸器は不要だったと思われる。それから意識は完全に元には
戻らなくても回復した可能性は十分にある。

医者が人工呼吸器を停止させるのは、通常心停止後に限られる。
脈拍が有る状態で人工呼吸器を停止して良いのは、脳死が確認された
場合だけ。

348 ：森の妖精さん：02/04/22 14:26 ID:SBtZZDMq

ガン患者ならまだわかったんだけど、
どうも「喘息」→意識不明ってのがひっかかるんだよな。

349 ：文化論くん：02/04/22 14:27 ID:PphXWB4L

>>341　>>342
女医の説明不測じゃなく、女医の説明欠如だろ
何が遺族の低知能だ　バカかおまえら
「安楽死させていいですか」とちゃんと確認しない女医こそがゴキブリなみ低知能

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:28 ID:yZ4Z3pZZ

>>338
なんで想像だけで女医の行動をを好意的に捉えられるの？
君の思考方法にはなんかコツがあるの？あるんだったら教えて

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:29 ID:GCf40nv3

長期間、いつ氏ぬのか治るのかと看病にあけくれるのは
家族も精神的に辛いからねえ。
もう、くたびれちゃってたんでは？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:29 ID:vLkE0VV+

>>348
実際にそういうケースはあるらしいがね。
よっぽどひどい症状だったのかもしれんな。
http://www.google.co.jp/search?q=%9Ab%91%A7+%88%D3%8E%AF%95s%96%BE&hl=ja&lr=

353 ：文化論くん：02/04/22 14:30 ID:PphXWB4L

>>351
くたびれて辛いかどうか、安楽死（尊厳死でもいいが）をさせていいか、
それは家族に充分な事前説明と確認をして初めてわかることであって
君や女医が主観と独断で決める話ではないよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:31 ID:6Y9VCN9/

医者にすればあたりまえすぎて、とっくに説明したつもり
だし理解してると思ったんだろうね。
ここまでくれば家族を集めてくれといえば、あうんの呼吸
のつもりだったんだろうけど。
ただ、家族は２週間たってもまだ死を受け入れらて
なかったと。
爺さんとかじゃないから、現実感を失うのもむりがないけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:31 ID:45RsBtyo

安楽死は日本中でやられているね。

うちのバアちゃんも、脳梗塞でたおれて心停止→蘇生→意識不明が続いたが
叔母だけ残して家族を詰め所に呼んだあと、ペースメーカが止められた。
親族が集って「これ以上苦しめたくない」と意思表示をしたからね。

意識不明だと本人の意思は尊重されようがないよね。

でも、人間てのは本当に身勝手な生き物だと思うよ。
本人は藁にすがってでも生きたいかもしれないのに・・・・。

356 ：読売新聞より：02/04/22 14:34 ID:PphXWB4L

病院は、「女医の行為は安楽死に該当しない」と言ってるようだが。どうする？
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020422i506.htm

川崎協同病院（川崎市川崎区）で、男性患者（５８）が女性医師（４７）に
筋弛緩（しかん）剤を投与されて死亡した事件で、病院側は患者が「快方に
向かう可能性はあった」と見ていることがわかった。女性医師は「楽にして
あげる」と言ったとされるが、病院側は「患者は苦痛を感じる状態ではなか
った」など、「積極的安楽死」を許容する４要件にすべて当てはまらないと
具体的に指摘した。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:34 ID:vLkE0VV+

でも、2週間で死を受け入れられるかなぁ…
俺の場合、バアちゃんが癌だと分かったとき、
「年寄りは進行が遅いから大丈夫」っての真に受けてたしなぁ。
1年経って死んじゃった時は本当にショックだったし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:35 ID:g5toPnYI

>>354
まさにその通りだと思うね。
しかもこの女医は、この患者だけでなく、
他の患者の家族に対しても同じように説明し,家族のほうも納得していただろう。
やっぱりこの遺族が特殊なパターンとしか言わざるを得ない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:37 ID:GCf40nv3

>>353
看病疲れで、適切な判断能力が欠けていたのでは？と
書いたつもりなんですが。
女医が基地外なのは、明らかだ。ホスポスにでも入れるべきだった。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:39 ID:oYyP3aHN

>>357
爺さんだけど、肺ガンの末期とかになると速く楽になって
ほしいなーと思ったよ。
うんこもおむつだし、苦しんで手だけは暴れるし、
付きっきりの婆ちゃんや母ちゃんも大変そうだったけど。

最後の２週間は本当に苦しそうに横たわるだけの生物
という感じで見てられなかった。

361 ：文化論くん：02/04/22 14:39 ID:PphXWB4L

>>358
他の患者にも同じような安楽死を繰り返していたの？
そんな報道あったっけ？

362 ：文化論くん：02/04/22 14:43 ID:PphXWB4L

>>358
「この女医が、他の類似の患者に対しても同様の安楽死を繰り返し、
　家族に対しても同程度の言い方だけで充分納得を得ていた」
というのであれば、あなたの言い分にもある程度スジが通るけど、
そういう報道はないと思う。

単にあなたが、なんらの根拠もなく、女医の行為を正当化したいだけじゃないの？

363 ：森の妖精さん：02/04/22 14:44 ID:SBtZZDMq

ちなみにこの女医がやったのは殺人です。
合法的な医療行為ではありません。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:44 ID:Dh3Uvl92

抜管した時に患者が苦しんだって事は、意識レベルとしては
刺激に反応してるわけで、絶望的な状況ではなかったって事だね。
患者の病状の判断をまず間違ってる。それから、そのような状況
であれば直ぐに再挿管するべきだったと思われる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:46 ID:yZ4Z3pZZ

>>358
>しかもこの女医は、この患者だけでなく、
>他の患者の家族に対しても同じように説明し,家族のほうも納得していただろう。
>やっぱりこの遺族が特殊なパターンとしか言わざるを得ない。

また大いなる想像が始まったよ┐('～`;)┌
他の遺族の具体的な証言は出てきてないし、
今回の遺族の証言を覆すような事実もないのに
こんな想像しても意味がないだろうに・・・

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:53 ID:UjWKDV0S

医療ミスなのでは？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:53 ID:UJrF5LtN

女医の言い分がほとんど出てない現時点では何とも言えんな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:54 ID:fnhgq+VZ

上から見てきたが抜管の段階と、弛緩剤の注入の段階を同じにして
抜管の段階で人殺しと責めてる輩がいるがアホ以外の何者でもないな
あと、法的に正しいなどと言ってる女医擁護派はいないようだが、
人道派に対してその次元でしか攻撃してない人もアホ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:54 ID:GCf40nv3

女医、TVでモザイクかかってたけどショートヘア（ちょと茶髪）の
快活そうな印象だったな。

370 ：　：02/04/22 15:03 ID:g29aj+LD

ブラックジャックを読んで、キリコの詭弁が作者の意図とは異なって、
正論に思えてすっかりそれに盲信してしまったのが今回の医者だったり
するのだろうな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:07 ID:ffVk189a

三日ほど酸素を止めるのがが早かったかな。
静かに息を引き取ると思ったのに、ちょっと活きが
よかったんだな。

ま、どっちゃにしても死ぬけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:07 ID:yZ4Z3pZZ

>>368
どっちが人道派？
女医が人道派と決めつけるなんて
>>301とよく似た言い分だね

#>>301が>>312で再登場した際はIDが変わっていたようだけど、
まさか一人で頑張ってるなんて事はないよね？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:14 ID:Dh3Uvl92

>>371
あのさ、病院は（つまり他の医者は）患者が回復に向かうと考えてたんだよ。
蘇生後2週間意識が戻らなくても1-2か月で回復して来るケースはいくらでも
あるよ。どうみても、医者が間違った判断をして、筋弛緩剤で殺してしまった
としか考えられない。

374 ：　：02/04/22 15:18 ID:rqMbOxfh

無駄な延命治療はやめて、できるだけ楽に行かせてあげようよ。
ボケても生きていたいけど、もう死んだも同然でどこかで苦し
さを感じながら延長され無理矢理生かされ続けるのは嫌だよ。

はっきりと「安楽死させますか？」と医者が言えるような制度に
しないと、すこしずつ衰弱させていく今の曖昧なやり方では、
本当におかしな医者がでてきてとんでもない事が起こる
可能性がよけいに増える。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:21 ID:UFBzL9Vk

筋弛緩剤の投与は正しい。自分で呼吸するのは
止めさせて、人工呼吸すればよかったのだ。
この女医は呼吸管理が出来なかったのだろうが、
出来なくてもいいから、出来る医者に頼めば
よかったのだ。現在の高度の医学は全部一人
では出来ない。チームでの協力が必要だ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:25 ID:Dh3Uvl92

本当に分からん奴だな。これは無駄な延命治療じゃなくて、立派な治療だよ。
この人は喘息発作で一時的に心停止になっただけで、それまでは
普通に暮らしてたんだよ。心肺停止の時間が長かったために2週間たっても
意識はもどっていないが、自発呼吸はあるし回復の見込みはあった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:27 ID:1Jn/p4S6

女医が不倫してた相手があのじーさんだったらすごい（w

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:34 ID:Dh3Uvl92

>>375
おまえも分かってないな。筋弛緩剤を使うのは気道の確保（気管チューブなどで）
ができていて、筋弛緩剤を使わないと患者の自発呼吸のために人工呼吸器
による呼吸管理がうまくできない場合。それから、挿管を容易にするために使う
場合もあるが。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:15 ID:RkCusZtZ

「お父さん死んじゃった！お父さん死んじゃった！」
新聞に載ってた妻のコメントだが、爆笑してしまった。何故だらう。

あの病院には俺もお世話になったけど
横にある商店街は本場のキムチ屋がいっぱいあってかなりﾏｲｳｰ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:17 ID:7akOHaTR

なんにせよ家族に何の説明もなく独断でやった点は
大いに問題だよ。
その点を看過して「治療かどうか」、「安楽死・尊厳死の是非」
なんぞ議論するのはちょっと違う。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:27 ID:Dh3Uvl92

>>380
家族の同意があったからと言って許されるようなケースでもない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:28 ID:GCf40nv3

実は遺産or保険金目当ての依頼殺人だったら、すごい。

報酬を貰えるので、女医も加担してたりして。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:40 ID:s2EgK95G

「楽にしてあげる」なんてセリフ、
医療側にしてみたら、殺すつもりでいうなんて信じられないんですが。
痛み止め、体位変換等ならいうけどさあ…
患者の家族が言う言葉だよ、「楽にしてあげてください」って。
そのたびに複雑な気分になるんだよ。

阿吽の呼吸の安楽死に、このセリフは向きません。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:43 ID:h1cQtvi9

患者と女医は長年の知り合いで親しかったとのこと。
それがなぜ急に？

患者と女医の間に何らかの感情的な問題がこのことが起きる前にあったに違いない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:50 ID:ehcmxldM

さっき自転車で通りかかったが近隣の住民が
遠巻きに報道陣を眺めてたな、協同。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:54 ID:RkCusZtZ

「楽にしてあげる」ソープで聞きたい言葉ですな・・・。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:00 ID:SqDW6qur

女医の「説明不足」？
安部英の同類だろ、この女医は。
医者としての特権意識に毒されて
善悪の感覚をあぼーんしてしまったんだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:05 ID:G8z8ZqxE

安楽死ではなくて、殺人だろ（ｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:27 ID:HSfNrEka

＞３８４

さっきTV見たけど

たぶん、患者と女医は１０数年来のＳＥＸフレンドだったんだろう。

390 ：文化論くん：02/04/22 17:30 ID:PphXWB4L

病院は安楽死だと認めていないのだから、
この女医の行為を、医者一般に拡大して正当化は
しないほうがいいと思う。他の医者も迷惑だろう。

むしろ、いろいろと特殊な事情が裏にあったのではないかという気がする。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:37 ID:Q6OM92ou

でも、直後に遺族が訴えたのならわかるが、なんで何年もたってからこんな話がでてくるんだ？

家族は内部告発されるまで「あの先生はいい先生だった」とかおもってたのだろうか？？

ちなみにうちは病院で原因不明で死んだ父親の死亡診断書に「癌」とかいてあるのをみて
医者にその場で「警察呼んでいいですか？」と聞いたよ＞悔しいから死因特定をしてもらったさ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:39 ID:jcGeIB/0

>>391
それでどうなりましたか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:40 ID:WJHXn5z/

伊勢原協同でもあったんですよ。
俺の母親が危篤で入院したんだけど、次の日に昏睡状態。
そのまま意識戻らず亡くなった。
もう三年前になるけど今考えれば、安楽死させられたのかも...。
証拠は無いがそんな気がしてきた。
協同って農協系だから。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:41 ID:CSN5iXJk

小さな親切。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:56 ID:HSfNrEka

美人女医に安楽死させられたい。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:57 ID:Q9+z6aMT

>>395
馬鹿、腹上死の方が良いに決まってるだろうが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 17:59 ID:HSfNrEka

＞３９６
そうだった。

早く美人女医のモザイク取れないかな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:00 ID:NXSNDsIt

今、ニュースでやってるよ

やっぱり、殺人だな、こりゃ

399 ：やっぱやめとく：02/04/22 18:07 ID:7GHPeMMl

ＪＯＹの顔写真ハーケン　でも晒すと漏れつかまるとやだな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:07 ID:bLX2Vw4z

不景気になって、金に困った遺族が金欲しさに部分的に
ウソをついて、病院ともめた結果出てきた話･･･とうがった見方をして見たり

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:08 ID:LupuybNg

でも何で今になってこんなに騒ぐのでしょうかね。
もしこれまでの報道が全て真実だとしたら、患者の家族はなぜその場で説明を求めない
わけさ？そりゃあ医者側も何も説明しないのは悪いよ、でも患者の家族も何も聞かないというのは
信じられない。聞けなかった、じゃなくて、その場で聞かなかったあんたらだっておかしいよ。
それを今頃”怒りをあらわに”なんて同情できません。病院や医者の治療に不満ならすぐに病院を
替える事だって出来るんですよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:08 ID:GiwXAmaS

医者なんて鬼畜だよ
http://www.dream-fact.com/lovers/z1/img-box/img20020420130227.jpg

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:09 ID:LupuybNg

>400
ありえるな、十分に。

404 ：名無しさん：02/04/22 18:10 ID:RrDb2ECf

ところでこの病院やってる医療協同組合ってどういう組織???

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:11 ID:RkCusZtZ

>>399
晒せないなら最初っから書かないこと。

406 ：予言者：02/04/22 18:12 ID:SvDCw6HU

近い将来老人医療も定額負担が完全撤廃されれば医療費惜しさで（広義で）殺される
老人が増えるだろう。
　まあ姥捨て山の昔に戻るだけのことだが

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:14 ID:GCf40nv3

>>382が真実

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:17 ID:f9arvDZ8

医者にはジジイを殺さなきゃならない理由が無い。
殺しても何の得にもならない。

誰が得するのか考えてみろ。
金が入ってくるのは誰なのか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:19 ID:LupuybNg

>407
だとしたら、自分がもし発作で担ぎ込まれるような事があったら、治療費入院費と
かかってしまい、家族に負担だががる、だから一層の事、逝かせて欲しい、と懇願されて
いたんじゃない？医療費って馬鹿になりませんしね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:19 ID:GCf40nv3

依頼殺人。

ジジイあぼーん→遺産or保険金→医師へ謝礼金
実は、女医はブランド狂で、ローン借金がかなりあるとかさ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:20 ID:f9arvDZ8

>>382
だったら今頃もめ事起こす訳無いだろ。

412 ：そうでもないＹＯ：02/04/22 18:20 ID:7GHPeMMl

>>405　馬鹿だなオ・マ・エ　　特徴とかは
　いえるだろが・・・・・

だれもしりたがらんみたいなんで。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:20 ID:WnHmwxXo

age

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:23 ID:NXSNDsIt

さっきのニュースによると
騒ぎ出したのは遺族が先ではないようだ

突然、院長から電話があり
不適切な処置であった可能性が
あることを打ち明けられたそうだ

裏事情があるとしたら病院側か？
逆に考えると何もなかったらこの事件は闇から闇へ・・・・
他の病院でも同じようなことがあるのかね？
・・・ちょっとｺﾜﾋ

415 ：元患者：02/04/22 18:24 ID:6ldApMOV

>>404
基本的に共産党系。組合員になると赤旗が送られたりするｗ
しかし真面目な先生だったから吃驚。＼(ﾟoﾟ；）/ｳﾋｬｰ

416 ：404：02/04/22 18:27 ID:RrDb2ECf

>>415
へえ。案外そういう人って気付かぬところにいるものですね。びっくり。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:27 ID:LupuybNg

>414
変だね・・・。遺族のほうは地方新聞社のインタビューに答えて、生々しい記事を
書かせているじゃない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:30 ID:RkCusZtZ

>>414
ゴーストライター疑惑！？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:31 ID:hPAkoRBG

記憶違いかもしれんが、この患者って会社経営者
って話だから、会社が傾きかけたから、その資金繰りに
病院に慰謝料求めたけど拒否られ、しかたなく手ごろな
看護婦買収して、自分達から騒ぐと勘ぐられるから、内部
告発って形を取った・・・とかね
ひねくれすぎ?

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:36 ID:LupuybNg

十分にありえます。報道されていることが事実なら、本当に異常じゃん。
家族がキャー、どうしたの、何！？と叫ぶ中、ご臨終ですと医者が言った、なんて記事があったよ。
こんなのマジでおかしくないか！？家族ももっとその場で説明もとめろよ。
今頃騒ぐんじゃねー。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:37 ID:NXSNDsIt

>>417
何で変？
そのときの事を生々しく
伝えているから金が目当てだって言いたいの？
もしくは、新聞社がねつ造したとでも？

家族へ連絡した日時については
病院は異を唱えていないと思うが？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:41 ID:NXSNDsIt

金目当てだったら時間を空ける方が変だろ
ニュース性も薄れてしまう訳だし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:56 ID:Eks2bhle

>>420
その記事、オレも読んだ
警察にも同じことを話しているそうだが・・・

警察もその話を聞いて、おかしいと思わんのだろうか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 18:57 ID:HSfNrEka

＞３９９
つかまらないから晒してよ。
どうせ女医、逮捕されるんだから問題ないよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:00 ID:GCf40nv3

そーすはラジオ

病院は発覚後に女医を解雇したと、遺族に虚偽の報告をしていた。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:02 ID:AszdjB8D

>>384
だとしたら、患者の意思を汲んでの行動だったのかもしれないね。
医師側の言い分が聞こえてこない現段階で、人道的かどうかの議論は
方手落ちだと感じる。

>>372
この場での議論以前に、あなたの人間性に問題を感じる。
301でさえ、この手の下劣さは持ち合わせていない。
ちなみに私は、ここに書き込むのは二度目なので301とは無関係。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:02 ID:I0zVetTY

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:03 ID:RkCusZtZ

医師と遺族、どちらもきなくさいですぜ旦那。

429 ：無職：02/04/22 19:04 ID:FbNyPdF0

>>427
頑張ってコピペするので、働かせてください！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:05 ID:GV7Q72eP

女は医者になるな。
責任ある立場につかせると何しでかすか判らん。
看護婦やってりゃいい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:07 ID:NXSNDsIt

>>426
おまえ、>>368か？
もしそうなら自分のレスを見直してみ
他人の人間性を云々できる内容か？・

432 ：431：02/04/22 19:10 ID:NXSNDsIt

っていうか>>368では
人道的かどうかに言及しておきながら
>>426では人道的かどうかを議論するのは早いだあ？

自家撞着も甚だしいわ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:44 ID:R0/sRlCW

age

434 ：426：02/04/22 19:57 ID:AszdjB8D

368じゃないので、その上でムカつかれても。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 20:03 ID:4vD5WVol

436 ：この事件の：02/04/22 20:36 ID:yoTKO99t

本質は、医師の手による殺人がなぜ起きたかということで安楽死の是非にはないと思う。
これは安楽死事件ではなく、殺人事件だし。
それでは何が本質かというと、「医者はなぜ家族への説明不十分なまま筋弛緩剤を使ったか」？
という原因の究明に隠されているんじゃないかな。
一つは女医自身の倫理観。自分が神になったつもりなんだろうという意見があったが
的を得てるかもしれない。
もう一つは病院の体質。安易に生命をコントロールする風潮がこの病院になかったか？ということだ。
案外、女医が逆に病院を訴えたりして。

437 ：本間：02/04/22 20:43 ID:jVITjPf8

BJくん
医者が人の生死を握ってるなんておこがましいとは思わんかね．．．

438 ：通行人：02/04/22 20:50 ID:QIRS58cq

そんなに騒ぐ事なのだろうか？
チューブなしには息の出来ない人の「チューブをはずします」と言われて
安楽死させるということが家族に理解できないなんてそんな常識が無い
人たちか？
誰だって人なんて自分から殺したくないと思いますよ。苦しんでいるのが
かわいそうだから安楽死させたのだと思います。
それを今頃騒ぐなんてちょつと別な意図がありそう！

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 20:51 ID:SqDW6qur

>>438
どこを縦読みするんですか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 20:55 ID:LmZ1X1nR

>>438
回復の見込みがなかったわけではないみたいだぞ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:00 ID:CGKGpRuC

>>438
人間は自分の予期しない言葉を認識しないことはしばしば起きる。
まさか安楽死させるなんて思いもよらなかったんだろう。

今になって表沙汰になったのは病院の幹部が交代したからだと言うのは
明らか。むしろ隠蔽した原因を追及すべきであって、明るみになったことを
不審に思うのは感情が壊れてると思われ。

442 ：sage：02/04/22 21:00 ID:9IrnZOgo

すごーくすごーく苦しくって、
いっそ一思いに殺してほしい
って思ってんのに
それすら口に出せないほど苦しくって
それでも医者は『いや、我々医者が人の命を
コントロールするわけにはいかない』
って延々延命治療続ける（今の日本の医療倫理）ってのが
お望みな人って多いかな？
自然界の摂理に従えっていうなら、むしろ
医者など罹らずに死んでしまうほうが
余程楽に早く死ねるが。
今はみんな元気だから、延命治療のつらさが
分からないだけで、いざその時になると
殺してくれーって思うのかもしれない

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:01 ID:GlfwcFRr

健康保険を使っても入院治療費が月に50万円とかかかったら
もうお手上げだな。
うちの親父は急性の病で2週間で逝ってしまったけど25万円くらいの
請求だった。
任意の医療費用保険は必須だ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:01 ID:Jcgjf8Gp

死んでるひと
川崎の公害病の患者だったんだよね。
なんかいやな世の中の縮図みたいな事件。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:01 ID:smr/SzvB

別にいいじゃん。
普通にやってることだよ。
騒ぐほどのことじゃない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:15 ID:LmZ1X1nR

>>442
あんた、友達と話してて
「おまえってちょっとズレてんだよなぁ～」って
言われた事あるでしょ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:51 ID:smr/SzvB

医療費の無駄使いをなくした川崎のジョイは表彰されるべき。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:05 ID:vFLmlyhs

>>442
息苦しくて「殺してくれー」と思っていた時に、
水責めにして殺されたら、

幸せかな？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:15 ID:sbqPDdA4

>448
それは拷問だろう。だいたい病院で水責めするかよ。
延命は一概に立派とは言えません。
患者本人は果たしてチューブだらけのまま生き延びたいものでしょうか。
そして医療費の負担は想像以上に膨れ上がっていくのです。
438,442がずれているとは思いませんが・・・。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:15 ID:mSOEwu9w

つうか階級社会への移行は当然だろう。
能力が無い奴らと能力がある連中が
同待遇で良いだろうか、いや良くない。
将来的には一歩進めて、人権の免許制を
施行してもらいたい。
反国家的思想の持ち主や精神病、プロ市民、
心技体に問題がある者には市民権を付与せず
国外追放か処分のいずれかを選択せねばならない
ように法改正すべきだ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:16 ID:fWR955Ae

どうせ助からんのだろ

苦しみから救ってあげたんだよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:16 ID:u3LnF4Vb

っていうか、これ安楽死じゃないんですけど。
もがき苦しんで死んだんですけど。
っていうかこの医者、単に人殺しをしてみたかっただけじゃないのかと。

453 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/04/22 22:16 ID:hBWwyJTt

チューブ外してどうなるかわからない遺族はおかしいと思う
4年も経って何を今さら・・・

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:16 ID:bCDk1RDg

家族は治療の一環だと思ってたってところが駄目だなあ。
きちんと、意思表示しなきゃ。死にたいほうは。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:17 ID:fWR955Ae

脳死なんだからさあ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:17 ID:u3LnF4Vb

いやまあ、とりあえずこの女医師にも肺気胸かなんかにしてから
安楽死を与えることで釣り合いがとれるかと思いますが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:19 ID:sbqPDdA4

遺族のほうも、治療をする前にでもちゃんと聞いておくべきだったよ。
どんな治療をするのか、とかさ。聞くのって当然じゃない？
説明しなかったほうも勿論問題はあるけれども、その場で聞いていれば説明くらい
したでしょう。今頃何言ってんだよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:19 ID:LaivUq3v

>>443
高額療養費ってことで戻ってくるじゃん。
来年からはどうなるかわからんが、今のところ
国保でも６万ちょっとだったと記憶している。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:20 ID:fWR955Ae

一般論として家族が脳死状態の人間の延命を、必ずしも望んでいるとはかぎらんものだよ

460 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/04/22 22:20 ID:hBWwyJTt

どうせ病院内の権力争いで浮かび上がってきた事実ではなかろうか・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:20 ID:e9XSRb1+

いやあ、俺も喘息だった頃は
いっそのことひと思いに殺してくれと思ったもんさ
じっさいやられちゃたまらないが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:21 ID:fWR955Ae

女医がいじめた看護婦がチクったのかも w)

女はコワイね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:21 ID:smr/SzvB

どうせ死ぬんだから放っておけばよかったのに、
わざわざ楽にしてあげるなんてなんて親切な先生。
漏れならそのまま放置プレイだが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:23 ID:bCDk1RDg

>>461
本当に苦しいときは本人も周りも尋常な精神じゃないからねえ。
切羽詰ってるときの意見なんてあてにならないよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:24 ID:uav8Gol5

植物状態に見える場合でも本人の意識がある場合がある。
声には出せないが意識はあり考える事が出来る。分かりやすいのは金縛り状態。
そういう患者は多数居て、脳波を使用して話す試みもされている。
本人に今から50音を話すので、いいたい事があったら意思表示してくれと伝える。
「あ・い・う・え・お」と読み上げていくと脳波が反応する。
その言葉をつなぎ合わせると、「おはよう」であったり、「お腹が空いた」であったりする。
表情は微動妥にしないが意識は通常の人と同じくあるのである。
この医師が「今からチューブを外します。」と言った時のこの患者の気持ちは如何ほどであったろうか。
しゃべりたいのにしゃべれない。チューブが外れもがき苦しんでいる事からも、意識があったであろう事は想像に難くない。
植物状態では苦痛は感じないからだ。
この医師の行った行為は「殺人」であり、これを隠蔽した病院関係者は隠蔽ではなく、「共犯者」である。

この医師と病院関係者を許すな！殺人の共犯者だ！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:24 ID:fWR955Ae

こんな話　珍しくもないだろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:24 ID:L4LyVFLH

>>463
それなら尊厳死でかたがついたな。
だが今回は安楽死4要件も満たしてない。

かわいそうなのは東海大安楽死事件の医者だな。
遺族から強要されてたのに遺族に裏切られた。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:25 ID:sbqPDdA4

>458
でもさ、先に払っておかないといけないわけでしょう。立て替えられない人もいるし、
高額療養費の対象になる薬や治療法かどうかで大きく変わってくるよ。まあ、あの病院は
基本的に対象になる方法・薬で治療する方針だけれどもね、

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:25 ID:KS4sYJ/u

プラス１でインタビュー受けてた人が、和田さんって言ってたような
気がしたけど。がいしゅつ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:35 ID:0j9XRXKT

周囲の勝手な妄想で殺されちゃたまらんな。
医者に更なる不信感を与えたし、こういうＤＱＮ医者がいるなら一掃すべきじゃないか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:38 ID:bCDk1RDg

>>470
周囲が病気の人を早く楽にさせてあげたいっていう基準は
時代や、その国の平和度によって違うって言ってた・・・。
周囲の意見は苦しんでいる病人を見るに耐えないというのが
基準だったりする・・・・。
本人の意見がわからないときは特にそうらしい。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:42 ID:uav8Gol5

>>1のソース内容に誤りがあるらしい。
最新情報では、何も告げられずに家族は呼ばれたそうだ。
その時点で容態は安定。人口呼吸装置により呼吸も安定していた。
何も説明せずにチューブを外し、いきなりもがき苦しむ患者に鎮痛剤と筋弛緩剤を注射。
最初の鎮痛剤で既に致死量に達していたそうだ。

要するに、苦しんでもいない患者を、家族に何も相談せずにいきなり殺したわけですこの女医は。
入院2週間で容態も非常に安定していた患者をわざわざ殺す必要があったのだろうか？

間違い無く殺人です。

このケースを許したら、遺産相続の為に医者が殺人の幇助をしても許される事になってしまう。証拠を掴むのは非常に困難、まず無理だろう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:44 ID:LaivUq3v

脳死なのか植物状態なのか、誰かソースちょうだいな。

でも、抜管してもがいたってのは、脳死じゃないよね。
もがける脳死ってのがあるんか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:46 ID:fWR955Ae

じつはこの事件には陰謀が

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:53 ID:uav8Gol5

>>473
意識不明状態なだけで、脳死判定は一切されていなかったそうです。
病院関係者がテレビで答えていました。
病院関係者も当初から「安楽死」では無いと認識していたそうです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:54 ID:sbqPDdA4

実は家族は医者に懇願していたりして。
今後こういう入退院を繰り返されると困るから、なんてね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:56 ID:yoTKO99t

>>472
女医＝早く家に帰りたかった。
病院＝重症患者の診療報酬は長期化すると下がるから早く死んでほしい。
という理由でわざわざ殺す必要があった。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 22:58 ID:NK4iXhEj

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016638861/96-98n

96 ：96 ：02/04/22 22:02 ID:NGbvUJhA
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019204161/l50

こちらのスレの　165　167　168　170　176　177　178　180　182　184
　　　　　　　　186　187　189　208　213
こちらを削除してください

理由は、僕の母が「勝手に内部事情を漏らすな」と激怒しているからです
このままだと、ご飯を作ってもらえません。できれば早急にお願いします
母はもう仕事ができないと怒っています

98 ：　：02/04/22 22:55 ID:MxDhibwj
>>96
削除対象外。意味不明な理由では削除できません
飯は自分で作れ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:11 ID:CVMzZ4Lh

450は相当な能力の持ち主のようですね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:12 ID:LaivUq3v

>>475
ありがとう。

自分も8年前に、親族の脳死の抜管に立ち会ったので（もち尊厳死協会に
登録していた）、もがき苦しむってのはイメージがかなり違うから、あれ？
と思っていた。

専門的なことはわからないけど、植物状態なら「非可逆的状態」ではない
ので、こりゃ殺人になるね。女医さんは「神の手」使ったつもりかも知れ
ないけど。

遺族の心の傷は深そうだな。。金目当てじゃないと思うよ、たぶんね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:14 ID:3E4Vt8SN

この件は事実がはっきりしてないからわからんが、安楽死は認めてやらんとな。
本人や家族が死を望んでいるなら尊厳に満ちた死を与えてやるのも医者としての
立派な仕事。チューブがちがちだったり垂れ流しだったり、それでいて助かる見込み
がないのであれば、それは患者や家族にとっては死よりも辛い。

そうした人間の誇り、尊厳を殺人事件が起こるかもしれないなどという低いレベルの
枝葉の問題と一緒にしてしまうあたりが倫理認識というか何というか（中略）
こういうことを心配しなくてはいけない国、大声で一緒に考えようとする国は民度が
（以下略）

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:15 ID:agNUCeRr

明確な殺人事件。
焦点は女医の殺人動機の解明だろう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:16 ID:3E4Vt8SN

まあどうにしろ、少なくともこの医師は世の中のどのヒューマニストよりも
優しい。それだけは確かなことだ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:18 ID:tGpg0v5q

小説版「ミザリー」のアニーがこんなんでなかったっけ？
勝手に哀れんで安楽死という理由をつけて殺してしまうっていうの。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:19 ID:agNUCeRr

４８３は世の中のどの馬鹿よりも馬鹿。それだけは確かなことだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:22 ID:agNUCeRr

「安楽死の４条件を満たしていないから殺人」ではなく、
明白な殺害動機を持った計画的殺人だった可能性にも注目
すべし。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:22 ID:3E4Vt8SN

>>485
まあ、生命至上主義の教育を受けてきた人間にはそうは解けない呪縛だから
そう言うのも仕方あるまい。早く目が醒めることを祈願する。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:24 ID:agNUCeRr

>>487
病院だか女医だかに借りでもあるのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:24 ID:CjAEgxbU

>>483
おまえはアホだから生きていくの辛そうだな。
安楽死させてやろうか？
どうだ、俺って優しいだろ?

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:25 ID:m/GRueel

こいつもT京大か？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:27 ID:LaivUq3v

>>481
日本が安楽死を認めるような国になれるのかな。
俺が死ぬ頃までに。。

そうなってると老後も少し気が楽かもな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:28 ID:3E4Vt8SN

>>488
この件についてよくわからんから訊くが容疑者の利益とは何ぞや？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:28 ID:agNUCeRr

>>487
家族が回復を願っている時に「赤の他人」である女医が自分の
所有物を処分でもするように勝手に殺した。どこがヒューマニス
トなんだか説明してみ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:29 ID:GgZu+8VW

本人が意識なくて無理ならせめて家族に意思確認するとかせえよ。
ﾀｲｰﾎされる覚悟も無く、あとから「マズイことをした」なんて後悔する癖に
ヒューマニストぶって患者の死期を決定するなんて神様気取りもいいとこ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:30 ID:HSfNrEka

はやく美人女医(47)の顔みたい。
モザイクでしこるのは飽きた。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:30 ID:agNUCeRr

>>492
それを捜査するのが警察だろう。俺に聞くなっての（藁

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:31 ID:HSfNrEka

＞４９３

それだ！
美人女医の奴隷だったんじゃないか？
「役立たずのＭ男ね。息出来なくしてあげるわ」
っていうプレイだったのかも。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:32 ID:V1N/S7l4

容疑者の利益は「患者を楽にしてあげたという自己満足」でない？
当時は病院側ももみ消してくれてｳﾏｰ。怖い話。

499 ：goro：02/04/22 23:33 ID:VLKV8VIW

んー、まだ事の事実関係がすべて明らかになっていないからなんともいえないけど、この女医さん安楽死に対して特別な信念に似た考えを持っていたんじゃないかな？
つまり判例等で認められている安楽死の5条件のようなものには普段から極めて批判的で、過去の安楽死事案を見聞きする度に、「自分が担当医師だったらこういう処置をする」なんて考えていたところに、今回被害（？）になった患者さんが現れたんでやってしまった。
勿論そんな信念だけじゃなくて、他にもたまたまその日気分的にも鬱で虫の居所が悪かったりとか、医師としての驕りとか、患者さんと以前から知り合いで何らかの関係があったとか、そういった様々な要因が複合的に絡み合ってのことだけど。
そんな想像でもしないと今回の件は納得がいかないな、だって今までの状況から判断すると、これってまるっきり殺人じゃない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:34 ID:sbqPDdA4

この問題になっている医者にとって、患者を殺したところで何の得にもならないでしょう。
彼女が勝手に望んでやったこととは思えない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:34 ID:N28WpyTk

ニュースのとおりだったら
意思の思い上がりだろ・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:35 ID:CTgXXTqs

さっそくこいつを医道審議会にかけて医師免許剥奪・・・・・・・・・・・・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:35 ID:N28WpyTk

意思＞医師
鬱氏・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:35 ID:HSfNrEka

更年期障害でおかしくなってたというには
若すぎる？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:36 ID:LaivUq3v

所詮医者にとっては、患者なんて丸太と同じなのかも知れないな。
この女医さんは、「神の手」使う自分に酔ったんじゃないの？

結構「ER」や「シカゴホープ」に影響されてたりして。。
スレ違いｽﾏｿ。海外ﾃﾚﾋﾞ板逝ってきます。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:37 ID:agNUCeRr

この病院のＨＰにこんな文書があるよ。
この女医は当然知ってるはず。
http://www.kyodo-dr.com/html/kenri-syouten.htm

>>483に言わせると反ヒューマニズムの章典なんだろな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:37 ID:sbqPDdA4

>498
でもさぁ、自己満足だけでこんなことしたら、世間的には殺人になるって判るはずだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:38 ID:3E4Vt8SN

>>493
家族がいくら祈っていても、病状がわかる医者としての立場からは患者を
見ることも憚られるほど辛いだろう。チューブに繋がれてもはや人間の生
としては言い難い状態。それは患者に対する家族のエゴと言ってもいい。
だけど、確かに女医は「赤の他人」だから現在の日本では殺す権利は無い。
権利は無いが他の医者よりも優しいから手を下してしまったのだろう。
延命のみや家族の心情をむやみに引きずり出すことは、最も患者本人の
意思を無視したエセ・ヒューマニズムに他ならない。
誰が自分が病気になって助かる見込みが無い上に、苦しかったり無残な姿を
晒しつづけることを望むか。
漏れだったら耐え切れない。しかし、現在の日本では犯罪になってしまう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:39 ID:agNUCeRr

>>500
本当に医師と患者の関係だけだったのか？
警察はそんなに甘くない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:40 ID:V1N/S7l4

ストーカーは相手に対して「俺（私）が絶対幸せにしてあげる」と思って
異常な行動をする。それの極端な例じゃない？
もちろん、苦しむのを見るに見かねてだろうけど治療の望みがあったのに
投げ出してはイカンと思う。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:40 ID:0csd9oi9

さっきテレビにでてきた容疑者なんだかひとごとみたいな態度で。。
弁護士に任せていますから勘弁してくださいだぁ！？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:41 ID:3E4Vt8SN

もう一度訊くがこの女医には何の利益があると言っているのだ？ニュースでは。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:42 ID:HSfNrEka

＞５０９

俺が思うに男と女の関係だね。

それか女王様と奴隷の関係。

間違いない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:43 ID:3E4Vt8SN

治療の望みがあったのか？そうであれば前言は撤回する。
ただし、患者本人に治療の意思があればのはなしだが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:43 ID:HSfNrEka

＞５１０

そんな感じもする。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:44 ID:agNUCeRr

>>508
>誰が自分が病気になって助かる見込みが無い上に、苦しかったり無残な
>姿を晒しつづけることを望むか。

ニュースよく見ろボケ。回復の可能性があったんだよ。

>チューブに繋がれてもはや人間の生としては言い難い状態。

おいおい。人間扱いしないのか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:45 ID:sbqPDdA4

>511
こんな状況では何もいえないでしょう。こういう時、問題になっているほうはどうしても
”他人事のようだ”とか言われてしまいがちだけれども・・。
何を言ってももみくちゃにされるのなら、今は弁護し任せのほうが確実ですよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:47 ID:mFColm9k

>>514
どのニュースか失念したけど、安楽死の条件となるような
死の間際という状態ではなかったらしいと言っていた。
もしそれが本当なら酷いな、と。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:47 ID:+E8Zp/oN

遺族はモザイク付きでも良いからテレビに出ろよ。
画像無しでも良いから声を出せよ。
一人の医者が殺人の罪に問われようとしているのだから。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:48 ID:agNUCeRr

人の生命を奪っておきながら後の対処は他人任せって。。おい。
いかに人の命をお手軽に扱ってるかが分かるな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:49 ID:sbqPDdA4

>519
ショックで辛くて、コメントは控えさせていただきたい、とまあそういう感じでしょう。
あの時もっと突っ込んで説明を求めればよかったって、本当に懇願したのでなければ、今頃
反省しているかもね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:52 ID:3E4Vt8SN

>>516
確かにニュースをよく見ていないからボケはボケだ。
漏れの言った人間の生としては言い難い状態とは機械の力を借りなければ生を
保っていられない状態。痴呆などで最早本人の意思が無く、本能に近い状態に
陥ってしまっている状態。
ちょっと、よくニュースを読んできます。いい加減で申し訳ありません。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:54 ID:sZE12cVi

＞521
そんな感じじゃなかったよ
今更　何よって感じだった。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:55 ID:S82tl9gA

あれじゃないか？
ゴッドコンプレックスってやつ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:55 ID:agNUCeRr

>>522
まぁええわ。
ここで安楽死の是非論やってるアホがいるから錯誤したんだろ。

526 ：千葉人：02/04/22 23:55 ID:UtSoaJVr

気管支ぜんそくから意識不明
医療ミス隠しで殺したんじゃないのか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:57 ID:QAvxxMKF

>>522
病人の生への欲求って凄まじいものがあるよ。
あなた幸せな人だね。
人工心臓とか、知ってる？

>>523
そだね。なんか強気だった。
まあマスコミにうんざりしてんのかも知れないけど

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:57 ID:uvFMbNHO

私も医者。
これ、殺人ですね。
安楽死ってレベルの話ではないです。

しかし、ここいつ来ても物凄い意見ばかり。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:00 ID:SlVlUbK6

>521
そうなんだ。でも、その割には地方新聞には殺された！かのようなコメントを出しているね。
悔しい、腑に落ちないことばかりの数年間だった、そんなコメントだよ。

530 ：123：02/04/23 00:01 ID:WjpBBkT4

ドクターカボキンは今どうしてる？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:01 ID:Nmw66YRO

医師のコメントと遺族のコメントがゴッチャになってない？

532 ：名無しさん：02/04/23 00:06 ID:u+1l0ukA

相手が女だと、手ぬるいな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:07 ID:wtH0II0q

>>527
ああ、怖い。
井の中の蛙大海を知らず、されど天の青きを知る
（知識・技術は全然無い、というか知らない。しかし、自然を畏怖し人間としての
弁えは知っている。）
この先人間の欲求は無限に広がっていき、一体どういう方向へ向かっていくことやら。
クローンマンセーって感じですな。がんばりや。

このレスは今回の事件とは関係ありません。527に対してのみの答えですから。

534 ：名無しさん：02/04/23 00:09 ID:hXk3VZ/m

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:09 ID:ypK64n5j

不治の病でも少しでも長く生きていたいって人もいるし、
苦しむ前に死にたいって自殺する人もいるし、医師が
思い込みで決めるには重過ぎるね。
この場合は不治の病でさえなかった？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:09 ID:SaKY50Jr

寿命だったんだろ

537 ：名無しさん：02/04/23 00:10 ID:WFjj8YW4

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:10 ID:SlVlUbK6

>535
実は遺族側から頼んだことじゃないっすか。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:11 ID:fInuL9ic

医者は人を殺しちゃいけないよ。
助けるのが仕事だよ。
「助けて」っていう思いで医者にかかるんだからさ・・。

540 ：キリコ：02/04/23 00:11 ID:dfnQ2V9Y

イヒッ！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:12 ID:8wQW7lD3

医者と遺族の言い分が出揃うのを待ち

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:13 ID:wtH0II0q

ちなみにうちのばあちゃんも喘息で死んだ。
はっきり言って手遅れで植物状態だった。
うちの親父は「あの姿は最早生きているとは言えない」と医者に呼吸器を
外すよう頼んだ。
しかし、医者は助かる見込みが無いのにそれを頑として拒んだ。

医者なんてそんなだいたいそんなもんだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:13 ID:SaKY50Jr

殺人医師　スティーブ・ウイリアムス

544 ：527：02/04/23 00:15 ID:wvlWaxV+

>>533
煽り上等、自分のレベルはどこまでなんだか。
私はクローンには吐き気がするよ。
けど生き延びたいと思う気持ちをそれだけで一蹴できるほど達観できないね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:18 ID:fInuL9ic

患者が生き延びたいと思ってるかどうかなんて、わからないよ(・ω・)

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:19 ID:VHkR01OE

>541
医者からのコメントは出ないと思うよ
絶対、弁護士に止められるよ！　
殺人か安楽死どっちでも、逮捕は近いと見た

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:22 ID:s8d/fEMu

俺も川崎区民で喘息持ち
病院を選び間違えばこうなっていたのかと思うと怖い・・・
あと喘息って治りますよ

548 ：527：02/04/23 00:23 ID:wvlWaxV+

>>545
いや、>545は今回の件とは無関係です。ｽﾏｿ

生き延びる生き延びないの云々以前に、この事件は殺人。
病院で起きてるし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:23 ID:np1WxZx4

辻元をあそこに転院させろ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:23 ID:wtH0II0q

>>544
病気にかかって医者にかかることはおかしくない。しかし、人工物を体内に入れたり
他人のものを自分の一部にしてしまってまでの生への執着はどうだろう。
自然から逸脱しすぎた行為だ。「生き延びたいと思う気持ち」などというきれいな
言葉であらわすものじゃない。ただの「欲望」だ。
医療目的のクローンとどこが違うのか。遊びのクローンなぞ言うも及ばず。
そうは言っても生命の重さばかりを教えられてきたのだから仕方あるまい。
宗教もロクに無い国で「死」「自然」はひたすら伏せられてきた教育を受けてきた
のだから仕方あるまい。

551 ：527：02/04/23 00:24 ID:wvlWaxV+

>>548
間違えた>544は無関係。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:26 ID:64yohXss

生に対する自分の価値観に
普遍性があると思い違いをすると怖いことになる

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:27 ID:wtH0II0q

エホバか何かと間違われそうだから付け加えると、
血液のように自らが生産することのできるものは除く。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:30 ID:orrNMuv7

>>545
でも、殺して欲しいと望んでいるかもわからない…
遺族の意見＝本人の意思かさえもわからない。
望まれたとして、死なせるのが医師の仕事になるのかも難しい。
正直、自分が重い病気になったら意見も変わってくるだろうな。
とりあえず、勝手に医師に判断されて殺されたくはない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:30 ID:wtH0II0q

生に対する価値観ではない。自然に対する価値観だ。
自然は普遍的だ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:31 ID:8wQW7lD3

>>546
法律上の安楽死にはなりそうもないから殺人だろね。
でも医者と遺族の言い分が出ないと何が理由で殺したのかわからない。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:32 ID:jWHE6INe

実はこういう事件がごろごろ起きているけど、
病院側が隠しているに7500万(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:32 ID:64yohXss

自然は普遍的でも価値観は普遍的ではない

559 ：527：02/04/23 00:33 ID:wvlWaxV+

>>550
かなりスレ違いになってるから最後。
人工物は日常的に体内に入っている。ごく普通に。
筆頭は薬だね。
普通に生活しているように見える人でも医療器機を身体に入れてる人はいっぱいいる。
別にいい方は欲望でもなんでもいいよ。
見苦しいと思うのは個人の自由だけど、
あなたはいったいどこにラインを置いてるんだろうね。
私はずっと考え続けて今も答えが出てないけど。
現代、病院に行こうと思った時点で自然からは逸脱するんだよ。

560 ：527：02/04/23 00:36 ID:wvlWaxV+

自然から逸脱ってちょっと変だな。
まあニュアンス的に感じ取ってくだちい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:36 ID:QjoVfDIW

医療への締め付けが厳しくて、ミン医連の病院が生き残るために
やむを得なく患者さんに死んでもらうことがあります。
このようなことはあってはならないことですが、
仕方がなかったのです。
助けられる人も助けられないのがみん医連の実情なのです。
でもこれは今のじ民党の医療政策がいけないのです。
だからきょう産党に投票してください。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:42 ID:8wQW7lD3

死因が金にからむとは
筋弛緩剤投与死：遺族への補償費減額の可能性
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/22/20020423k0000m040052000c.html

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:43 ID:wtH0II0q

>>558
自然に対する価値観は普遍的であるべきだった。
しかし、それは無理だから少なくとも人間の欲望を止めるブレーキが必要だった。
技術が無いことや宗教がその欲望を止めるブレーキになっていたのだが、近代主義
の登場によりもろくもそれまでの自然への価値観は崩れ去った。
自然に対して近代主義から来る価値観の変化、自然に対して逆らいつづけた
集大成がクローンだ。

564 ：森林太郎：02/04/23 00:44 ID:1ulW75+z

みなさん、私の「高瀬舟」を読んでから、
ものをおっしゃっていただけないでしょうか？

565 ：アニ‐：02/04/23 00:45 ID:ZRzTfrb6

さっき問題の医師がＴＶに出てたが・・・
なんだアリャ？　ｗ
豹柄のタンクトップで御出勤か
なんかキティのにおいする
すんげーする

566 ：　：02/04/23 00:45 ID:sHoSLg5s

女医はともかく、この家族何だか変じゃない？
コメントとか、その場での言動とか。
なんだかマンガの世界の住人のようで悪いけど
ちょっと笑っちゃう。

こういう想像はあれだけど、本当に治療をやめて
管を抜きますという説明もなかったのか？
アホ過ぎて理解できなかったんじゃないのかなと
考えてしまう。

567 ：殺人だ：02/04/23 00:46 ID:43HMGE92

良く見ろ、９０歳の末期癌患者で黄疸。。。ではない。
風邪や花粉症と同じゼンソクだよ。なんで死ななければならないの？？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:47 ID:42DDMk9n

あの女医俺シテルyo

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:49 ID:KMV+BaWq

治療してもまた苦しむだけの患者は、死なせてあげなよ。
家族は、殺してくれなんて言えないから、意を汲んで上手くやればいいんだよ。
いい先生なんじゃないんですか？その女医。ただ、ばか正直なだけ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:50 ID:QjoVfDIW

「いのち」を何よりも大切にすペき医療機関でこのようなことが起きたことは、身が引き裂かれる思いです。
こっちのセリフだぜ
いいかげんにさらせ
http://www.kyodo-dr.com/html/yakuzaitouyo.htm

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:50 ID:Nmw66YRO

>>567
風邪や花粉症とは一緒じゃないでしょ…
この患者さんは確実に死に至るというような容態ではなかったようだから
殺人と思うけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:50 ID:E5P+CMI6

須○タン･･･
せっかく大○山診療所継いだのに･･･

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:52 ID:42DDMk9n

須○タン…
折れに喘息を甘く見ちゃ駄目って言ってたのに…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:52 ID:cixQVxuc

臨床医風情が命の支配者を気取るからこうなる。死刑。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:54 ID:E5P+CMI6

セ○子タン･･･
俺の先輩なのよね｡｡｡激しく鬱、みんなに聞かれるし
そのうちマスコミ来たらどうすんだよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:56 ID:/hNyR6nr

この患者ってもう植物状態だったんだろ？
喘息関係ねーじゃん

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:57 ID:42DDMk9n

セ〇age

578 ：やばい：02/04/23 01:02 ID:QjoVfDIW

http://www.min-iren.co.jp/

579 ：　：02/04/23 01:03 ID:Yizhq1FV

回復の見込みがあったという報道もあるようですが、この病院
の他の医者のきな臭さと、こういう場合のマスコミの歪曲は
さんざんみてきたのでとりあえず保留したほうが良い気がする。

580 ：やばい：02/04/23 01:03 ID:QjoVfDIW

http://www.min-iren.co.jp/

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:06 ID:wtH0II0q

>>559
じゃあこちらも最後。
さっき書いておけばよかったのだが、こういう問題は言葉でラインを引くこと
は難しい。
しかし、強いて言えば薬を飲むことボルトを体内にいれること等などを
先ほど挙げたことと比較したとき、生への執着の度合いはまるで違う。
人間の治癒方法としてどこまでが考えうる範囲か、と思ったとき「臓器」
という人間の生物学上不可欠な部位を人工物や他人のモノで補うのは
やはり他の医療行為と違って明らかに異常と言える。論理としては脳を
他の身体に移植することだって同等の行為となり得る。
本当はボルトやペースメーカーなども不自然でよくないとは思うのだが、
私としてもクローンまでもが出てきたこの世の中でちっぽけなことのように
思えてきた。限りない人間の欲望とはこういうものなのであろう。その内
クローンまでもがこの論理でちっぽけなこととなり得る。

昔との比較などもしたいところだが、もはや死生観になってきて途方もなく
なるから止めておきます。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:07 ID:LvBdkydx

俺、喘息だったけど、マジ氏にたくなるよ。
息できんし。
最近は吸入器とかあってべんりだけど。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:09 ID:YwATyRsy

なんだか訳のわからん事件だなぁ。
だいたい家族全員が呼ばれた時点で普通「先生、いったいどういう
ことですか？」とか医者に事情を聞くだろう。
あげくに目の前で父親が死んだら何がおこったか問い質すんじゃないの。
呼吸器外したらヤバいことくらい分かるだろう。
「何も説明がなかった」ってさぁ、聞くだろうガキじゃないんだから。
結局本人もしくは家族から安楽死の依頼があったんじゃねーの。
だって医者にとっては何のメリットもないもんな。
家族も今さら本当の事が言えなくて嘘ついてるんじゃないかな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:10 ID:ANqVRT74

結局女医の素性はまだ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:11 ID:j3hUxyQZ

喘息にもピンキリがあるんだよ。
大抵の人は一過性の風邪が酷くなって喘息になるってイメージが
あるかもしれないが、ほぼ慢性的な喘息もある。

俺の親戚は喘息持ちの家系だから
夏なんかになるとしょっちゅう息苦しそうに咳きしてる。
毎日のように咳きしてて酷くなってくると月に２，３回は病院行って
インシュリンうってなんとか収まるが
それでも酷くなると入院ってな事は日常茶飯事。
毎年のようにそんなんだよ。

今回の件も同じように酷い喘息持ちだったかもしれない。
家族からすりゃあ死んだ方が気が休まるって部分もあるよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:11 ID:wtH0II0q

>>564
高瀬舟は読んだ。
医者である鴎外が書いたからこそ興味深い。

あれは絶対に国語の教科書に入れるべきだ。そうすれば世論も少しは変わる。
あれを読んでまだ（以下略しすぎ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:15 ID:or+9ekL2

>>584
前に書いてあるぞ
須○セ○子、3月に大○山診療所
某市立医科大学卒業

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:16 ID:or+9ekL2

>>584
ガイシュツだけど

須○セ○子、3月に大○山診療所
某市立医科大学卒業

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:17 ID:l9BVCqTr

大倉△診療所　３月１日開院

新しい体制で大倉△診療所が再開されることになりました。
℡０●□－□▲■－●▲●□
診療科目：呼吸器科、内科、小児科
所長：須田セツ◇

横浜市港北区大曽根■－■７－▲

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:18 ID:ypK64n5j

>>586
教科書に載ってたよ。１０年以上前の話だけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:18 ID:l9BVCqTr

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/konan/chiiki.htm
はい、公開情報。

592 ：　：02/04/23 01:21 ID:iMIeKa7i

>>585
だから、喘息で苦しんでるから殺したんじゃないって。
そんな女医さんに同情的になる人いないよ（笑

一回心肺停止して蘇生して植物人間的な状態だよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:22 ID:Gi3Yqbmj

>>585
＞毎日のように咳きしてて酷くなってくると月に２，３回は病院行って
＞インシュリンうってなんとか収まるが

インシュリン？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:25 ID:oOxWllsI

>583
俺もそう思う。なぜ聞かないんだよ。説明求めれば分かった事だってあるはずだ。
それを今更、しかも殺人依頼したとはいえる訳がないよな。
きっとこの女医はこの家族をかばうように、罪をかぶるんだろう。

595 ：５８５：02/04/23 01:27 ID:INiXksB9

>>593
すまん、点滴の間違いだ
インシュリンは爺ちゃんが病気のためにうってるやつでした
多分糖尿病だったかな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:28 ID:cocVfR6z

俺もぜんそくもちだが、ぜんそく如きで頃されちゃたまらんな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:37 ID:sZdsfn00

>>569
治療して苦しむだけとどうして言えるんだよ
言葉が発せられなかったら生きている価値ないのか
患者だって肌で今日の天気は温かいとか感じているかもしれないだろ

598 ：　：02/04/23 01:43 ID:yVxH+AZY

○心肺停止状態となっていったん蘇生した
○意識不明の状態が続いたため約２週間後
○家族を集めさせた
○皆がみまもる中、抜管した
客観的な事実がこれだと、医師から説明が無かったとかいう、
患者の遺族側の主観のほうがあやしく感じちゃうよな。
じゃ何で集まったの？生き返ると思ってるなら、そういう
状態で目の前でチューブ抜かれて質問の１つもしないの？
女医は何でこっそり殺さなかったの？
と意味不明な物語になる。

客観的な事実から自然なのは、
○説明して家族を集めさせた
○延命を断念し自然に逝かせようとしたら
○ちょっと苦しそうだったので
○みかねて鎮痛剤を打った効きが悪くて
○筋弛緩剤を打って殺してあげた（違法）
ってストーリーだよな。

599 ：金丸だーYO：02/04/23 02:12 ID:RQUpvTVW

川崎市民としてとても恥ずかしい出来事です。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 03:00 ID:XyzxwAQ8

遺族がDQNってのに、１００ﾏｿぺそ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 05:06 ID:ny31kJL8

既出だろうけど、この病院って共産党系らしいね。
だからどうってこたあないんだが。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 05:11 ID:ny31kJL8

>>598
○みかねて鎮痛剤を打った効きが悪くて
○筋弛緩剤を打って殺してあげた（違法）

医者のはしくれだったら筋弛緩剤がどれほど苦しいものかは
知ってたはずだが・・・。
こいつを全身投与されると、呼吸したくてもできなくなる。動け
ないから苦しんでるようには見えないが、めちゃめちゃ苦しい。
これほど残酷な殺しもないと言っていい。

これで安楽死なんてちゃんちゃらおかしい。
送る側にとっては安楽かもしれんけどな。

603 ：顔みせろ！：02/04/23 05:13 ID:AnsgllwW

そんなクレイジー顔見せい！

604 ：　　　：02/04/23 05:16 ID:VNJ01oxx

医療ミス隠ぺい安楽死なんてのもたくさんあるはず

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 05:17 ID:+tFtGzHB

共産党は人を人と思ってないＹＯ！。
目標達成のための道具だＹＯ！。いらな
いものは捨てるんだＹＯ！。
　なので、共産党に逆らっては、共
産党系の病院にはいられないＹＯ！。

606 ：コピペ：02/04/23 05:44 ID:nnYVEafY

>>583

99 名前：卵の名無しさん：02/04/23 05:20 ID:x/qP8nfw
>>77
たぶん、敢えて家族へ説明しなかったんだと思う。
少なくとも家族が理解していないということは分かってたと思うよ。
とにかく形式的な同意だけをとる必要があったんじゃないか？

こういう患者に延命措置をとるのって、経営的にはどうなんだろう。
もし、あんまり儲からないのだとすると、病院から「殺れ」と言われたのかもしれない。
そうでないとすれば、この医者、本当は「チューブを抜きます」って言ってみたかっただけちゃうんかと。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:24 ID:E9j9jYqO

喘息の苦しみは喘息持ちにしかわからないだす。
階段ごときで息切れし、よぼよぼばあさんに抜かれる悲しさを君は理解できるか！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:30 ID:rNPcZJpx

脳死状態の患者に苦しいもへったくれもあるかい。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:31 ID:E9j9jYqO

>>608
そ　り　ゃ　そ　う　だ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:36 ID:2CJVyMsQ

解く方
冠者の華族は静渇至近に困っていました。
女医は当時、歯っきりと家族の同意を得て、実行しましたが、書面ではなにも残っていません。
（今日）産党員同士の内部懸賞で、発覚。
自主的に（両親の今日産党）だから、冠者に説明して、文書をもらおうと説明に行ったら、
冠者カゾクは病院をゆすりだした。
そこから、病院が脅迫ではなく、司法の判断をあおごうとした・・・・。
こういうことだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:39 ID:rfBB/SPE

遺族の間で揉め事があったというのに１００万カノッサ(古い）
長男はクサイに５００万カノッサ。
女医は嵌められたに８００万カノッサ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 06:41 ID:PZ1RB8lx

Nすて　口封じの別件逮捕

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録の前日にその幹部を別件逮捕した。
ns_uragane_30kbps_20020422.avi
30kbpsの配信　883 KB (904,704 バイト)
粂　結果として口封じになりました。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Nすて　靖国参拝
ns_yasukuni_50kbps_20020422.avi
50kbpsで配信　6.37 MB (6,688,256 バイト)

NewsJapan 川崎協同病院の男性患者死亡問題
nj_Euthanasie_50kbps_200204225.avi
50kbpsで配信　1.72 MB (1,814,016 バイト)

NewsJapan C型肝炎で別の感染ケースがあった
nj_C-gata_50kbps__20020422.avi
50kbpaで配信　1.97 MB (2,067,968 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

613 ：sage：02/04/23 07:01 ID:WabYYuJf

事実
家族『かわいそうだから、もうこれ以上延命させないで
くれよ。医療費もかかるし、うちじゃこんなに払えないよ。』
女医『まぁ、可愛そうに。では（と言って殺す）』
で、数年後、金に目のくらんだ家族が病院訴える。
やっぱ本当に患者の為思うんだったら、治療の一環だと思ってたんなら
即訴えるべきだった。
この家族、女医と同じ程ｱﾔｽｨ......

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 07:15 ID:eAwx7ijc

このニュースみるたびに思うんだが，
元女医追いまわしてるマスコミはストーカー法に触れないのか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 08:24 ID:HCXsfkWD

本当に殺すつもりだったらこっそりやるでしょう。
頼まれてやったか、看護婦が間違えて筋弛緩剤を持ってきてしまったとか。
延命って家族にとっては経済的に負担になりますよ。病院側としては、保健対象外の
薬とかばんばん使って、請求すれば良いだけでしょうけれども、残されたほうは、家族が死んだって
払わなきゃいけない。待ってくれないし、勿論まけてもくれないわな。あ、でも、この病院は長期入院
後、支払額が膨大になってしまった場合、ちょっと待ってくれるんすよ。あと、相談にのってくれるので
助かりますね。差額ベット代も取らないし。故に患者や家族にしてみれば本当に助かるよ。
でも、長期入院の入院と退院を繰り返さなきゃいけないとなると、家族にとっては本当に負担に感じてきてしまうでしょう。
これは、そういう経験をした事のない人には分からない苦しさと辛さですが・・・。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 08:25 ID:eH6BTEcc

女医がんばれよー
あか病院の罪をかぶることないぞ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 08:36 ID:PfbPZgh+

マジレスだが　おれのばーちゃんミスで鎮静剤多くいれすぎておなくなりになったぞ内々に処理されたが

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 08:52 ID:HCXsfkWD

>617　おれのばーちゃんミスで鎮静剤多くいれすぎておなくなりになったぞ

内々に処理されたけれども、ミスでお亡くなりになりました、とか何とか説明あったんですか？

でも、故意に殺したんならこっそりやるよなぁ・・・。この家族怪しいよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:13 ID:wQqIGdZc

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（何にしろ、遺族側の証言がﾒｲﾝないまの状況では、正直何もわからないのれす。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:24 ID:8wQW7lD3

遺族の当時の気持ちはこうかな
安楽死させたいけど、安楽死だと公害病補助金が減らされてこまるべ(;´Д｀)

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:50 ID:j3ou+Hm9

テルネリン、ミオナールってやばいですか？

622 ：　：02/04/23 10:07 ID:3wWh/oI/

この事件、どっちにしても奇怪な点が多すぎる
かなりいろんな「裏」がありそうな気がするね
病院内部の思惑なども調べないとな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/23 11:29 ID:O3l7JcSo

???

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:31 ID:E9j9jYqO

>>623
俺もそう思う

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:47 ID:l41t7Hb2

心肺停止後蘇生で２週間か。ほぼ植物人間の状態だね。
変だよね、皆で集まって目の前でチューブを抜かれて
聞いてなかっただの。
もう９９％無理ですと言ってあっても、１％の事ばかり
考えて人の話を理解できない人っているからね。
現実を受け入れられない人。
蘇生後に無理だと説明してあるはずなのに、
２週間たっても生き返ると妄想していたわけだ。
医者と遺族の行動の前提がまったく逆だったんだね。

妻「お父さん可哀想でみてられない。　
　　あのチューブ抜いてあげられないんですか？」
医「わかりました。家族の皆さんを集めて下さい」
妻「皆にあつまって貰いました」
医「わかりました。では抜きます」
妻「キャー！お父さん死んじゃった」
長「どうしてくれるんだ！」
医「うそーん。」

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:52 ID:SC7eZRv+

>>625
１％も可能性があれば殺さんだろ。

627 ：うざい：02/04/23 11:54 ID:pUf8c+fT

植物患者をかかえたことないから
そんな鬼畜なことがおまえはいえるんだ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:58 ID:BK252Vbe

この女性医師こそが「神」なんだろうと思う。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:00 ID:E9j9jYqO

>>625
＞うそーん
激ﾜﾗﾀ

630 ：司馬：02/04/23 12:24 ID:r28Ky2TJ

「殺さない方法ならいくらでもある。
　だがな、生きているってことと死なないってことは違うんだよ！
　体中にチューブつけられて、意識もなく、それでも生かして欲しいのかって
　ちゃんときいてこい！！」

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:52 ID:tgBEZAnK

回復の可能性はあったって言う話だぞ

チューブを付けられた患者の姿が
不憫でならないと家族に訴えられた女医が切れて
家族の前で公開処刑に踏み切った、とかは？

患者や家族の訴えをうざいと感じている医者は
多いみたいだし

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:58 ID:V3e4JRjR

気管支ぜんそくって地獄の苦しみだし、
末期を越えて植物状態になってしまったのなら安楽死いいと思う。
もうこれ以上は辛いだけだろうに。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:59 ID:sc7kax0N

遺族にしてみれば、殺してくれと頼んだなんて、口が裂けても言えないからね、医者
の独断と言い張るしかない。被害者演じて国民の同情を買って、あの病院で今現在お世話になっている人たちの
迷惑も考えない。植物でいいから生かしてくれって、言っておけばよかっただろう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:02 ID:tgBEZAnK

>>632
安楽死なら、でしょ？
今回のは安楽死ではなく
殺人の疑いが強いらしい。

それに筋弛緩剤は見た目は静かだけど
本人にとっては苦痛らしいぞ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:04 ID:+In+6j8y

病院側は回復の可能性があったと発表してるね。

今調べたところで回復の可能性が無かったと判断するのは不可能。
だから回復の可能性はあった（極わずかでも）というのが正直なところ。

問題が発覚してからの対応については、めずらしくまともな病院だと感じたな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:06 ID:haTz8vTH

今朝のニュース見たら、鎮静剤も使ったといっているね。
それでも殺人だとは思うけど、少しは極悪度が下がるかな？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:10 ID:qyihF/PO

治せなくて、死に至るまで苦しむ病があるかぎり、安楽死自体は否定しない
けど、一人の医者が本人の同意なしにするのはどうかと。
真相は>>625みたいな感じかもしれないけど、それならカルテに嘘書かなきゃ
いいのに。
とりあえずこの女医は殺人でﾀｲｰﾎ。

638 ：元患者：02/04/23 13:25 ID:QAXB/gZf

安楽死事件では無く、医療ミスか殺人事件でしょ。
公害病保障費（弔意金）を取れるうちに取ろうとした印象が強いね。
事実、事件になった９８年頃は川崎市の公害病保障費が削減された時期。

医者だけでなく遺族側の実名報道を希望。　

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:25 ID:sc7kax0N

>637
家族からの希望で、なんて書きませんよ。嘘書くしかないですよ。
遺族も何か問題が起きたときに、病院や医者に迷惑がかからないような頼み方をするなり、
対処をするべきだったんだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:29 ID:K0ReSWwX

医療ミスではなくて、医師と家族の意志の疎通ミス。

殺人だなんだと言いはやす奴も多いけど、10何年診てきた患者を
誰が殺したいと思うんだぼけ。

641 ：ふりっぷ：02/04/23 13:31 ID:MRe2qd7a

朝のニュースで見たけど、この亡くなった患者さんと女医さんは十数年来の
知り合いだったそうだね。

642 ：ふりっぷ：02/04/23 13:32 ID:MRe2qd7a

>>640
お？　　医者と患者の関係で十数年だったのか。
まぎらわしい報道の仕方すんなよなー……どこのニュースだったか忘れたけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:33 ID:sc7kax0N

だから、殺したところで医者にはなんの利益もない。利益があるのは残された家族かもね。
長期入院しなくて住むから、請求金額もそれほど負担にならないでしょう。あれ以上入院させていて
一ヵ月後、二ヵ月後に死亡していたら、支払いやらなにやら、大変ですよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:35 ID:Ox20QwG5

家族が安楽死を頼んだ事が
疑いのない事実のような妄想に満ちた
書き込みをする方がいらっしゃいますね。

多分、こういう人達なんだろうな
誇らしげな顔で「俺には霊感がある！」って言い切っちゃうのは。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:37 ID:zRZguyNl

＞殺人だなんだと言いはやす奴も多いけど、10何年診てきた患者を
＞誰が殺したいと思うんだぼけ。

殺人の意欲は無くても認容が（死んでも仕方ない)あるので立派に殺人罪
に問えちゃったりします。

それから、最後の様子を聞く限り苦しんでなくなったのでは?
安楽死とそもそも言えるのでしょうか?

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:37 ID:E9j9jYqO

>>640
遺族よりもこの医者のほうが心の会話ができてたんじゃないかなぁ
同じ苦しみを持つ者同志として。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:44 ID:YagZU63k

この担当の女医ってルックスや言葉がエロくてたまんない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:47 ID:Ox20QwG5

>>645
そもそも安楽死と呼べないことは確かみたいだね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:52 ID:K0ReSWwX

>>645

この医師の行動は、手続き的にはもちろん殺人だよね。それを肯定する
つもりは俺にもないんだけど。できないし。
>>643が言う通り、医者には殺すメリットないし。なんでそういう行動を
取ったか、それを考えると、長年の信頼関係がベースじゃないかと思うのね。

チューブを外して苦しいかどうかは、傍目にはそう見えるかも知れないけど
植物状態の本人がそう感じるかは疑問。呼吸反射でもむせるわけだし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:57 ID:iX7m0wxy

10年来の付き合いだろうが何だろうが念書を取っておくのが当然。
盲腸の手術ですらやるんだから。
遺族側が証言をひっくり返す可能性があることも東海大事件で証明済。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:57 ID:Ox20QwG5

想像に思いを巡らすのは自由だからな、思う存分やってくれ。

652 ：651：02/04/23 13:58 ID:Ox20QwG5

>>650ね

653 ：651：02/04/23 13:59 ID:Ox20QwG5

間違い。。。
>>650ではなく>>649

あー、はずかし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:59 ID:NswYQBI0

回復の見込み、そりゃ０ではないですよ。
ある程度はありました。

植物として長生きできるレベルの回復ですけどね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:01 ID:NswYQBI0

万に一つくらいは本当の復活もありえますね。

脳味噌はパーですけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:11 ID:c1qDMe1V

だからさ、患者が反応したって事はまだ回復の見込みがあったって事を
証明してんだよ。気管チューブを抜かれて、患者が苦しがったって事は
患者に苦しいと感じられるレベルの意識があったって事。そういう状況で
筋弛緩剤を投与するなど理解に苦しむし、殺人罪に問われるのも当然。
気管チューブを抜かれて患者が苦しんでたわけだから、その時点で再挿管
して、鎮静剤なり投与すれば良かったの。そして、気管切開に切り替える
べきだった。患者にとっては気管チューブより気管切開チューブの方が
はるかに楽だからね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:13 ID:E9j9jYqO

>>656
えーー、でも脳死んでるのにィ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:19 ID:V5cX7sEC

>657
おまえの解釈では、意識不明が脳死なのか？
では交通事故で意識不明の重態は有無を言わさず、ほっとけって事か？
小一時間・・・（以下略）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:22 ID:q9TSsdN0

回復するかしないかが、医師の判断。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:26 ID:8UsYt1jV

で、ここまで騒いどいて、原因が病院内部の派閥争いで、それに乗じたのが金の亡者のＤＱＮ長男
だったりなんかするんじゃないのか…。

まあ、１週間ほど騒いで祭り終了だな。（ﾜﾗ

661 ：６５５：02/04/23 14:28 ID:qS43ncxR

>>657
脳死じゃなくて、万が一復活しても９分９厘、
クルクルパーなだけだよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:28 ID:c1qDMe1V

>>656
この人は脳死ではない。心肺蘇生後の低酸素脳症
で植物状態だった。しかも、たったの2週間ではその後
も植物状態が続くのか、回復するのか判断できない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:31 ID:E9j9jYqO

>>661
納得

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:33 ID:E9j9jYqO

カルテなどによると、男性は９８年１１月、知人の車の中でぜんそく発作を起こし、
そのまま同病院に入院した。病院に到着した時は心臓と呼吸が停止し、
瞳孔（どうこう）は大きく開いたまま光を当てても縮まない状態で、脳に障害が出ていることをうかがわせた。

俺はこれ見て脳死と断定したがまだ時期尚早だったようだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:38 ID:q9TSsdN0

保険料金がまた上がる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:44 ID:c1qDMe1V

>>664
どう孔反射がなかったって、心拍が再開する前だろ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:47 ID:q9TSsdN0

↑
悪の数字

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:49 ID:V5cX7sEC

>664
その状態はとりあえず死んでるのでは・・・と言ってみたりするテスト

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:53 ID:+In+6j8y

>>668
不謹慎だがﾜﾗﾀ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:05 ID:3iqny0at

>>呼吸器って怖いよね。内科、救急の医者は慣れてるかもしれないけど、
あれって、限り無くエンドレスじゃない？呼吸器つけただけで、すげー金かかるし、
その状態じゃ、大部屋ってわけにもいかんだろう？（CCUなら話は別だけど）
個室になったら、また金かかる。
んでもって、抜管できても、アファじゃ、ホント、家族が心配だよ。
その後のケア考えるとさ。
だからって、殺していいって言ってるんじゃないけどね、もちろん。
『この人たち（家族ね）だいじょうぶなのかなー』
って思うよねー。医者もたいへんだけどねー。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:13 ID:MKFtGDO1

俺が考える安楽死を許可する条件

・本人が安楽死を望んでいる場合。

・本人が脳死状態で、その家族が安楽死を望んでいる場合。

・本人に身寄りがなく、医師の判断によって安楽死させる場合。
（複数の医師が、症状による患者の状態が肉体的、又は精神的苦痛の限界を超えていると判断した場合）

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:13 ID:d8HpT2Us

自発呼吸再開
↓
意識が戻る
↓
低酸素による脳障害
↓
半身不随
↓
寝たきり
↓
ボケる
↓
メシ食えなくなってやせ衰える
↓
そのまま一年半生きる。
↓
体力使い果たしてご臨終

うちの爺さんはこんなでした。正直苦しむ為だけに回復したみたいなモンでした。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:16 ID:2tWPBP/i

家族が馬鹿

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:17 ID:spAJk2Lw

このやった医者さ、うちの姉貴の学校の同級生の親なんだけど。こわ～ぃ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:24 ID:c1qDMe1V

>>671
脳死なら何もしなくても血圧低下して死にますが。
植物状態と間違えてませんか？

まだまだ脳死に対する誤解が多いね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:33 ID:j6agg/zI

許可する条件とあるから、それでも良いんじゃないか？
実際は消極的安楽死を採ることで目的は達成されるけど。

頭ごなしに自説を押し付けるのではなく、人の意見を理解するような姿勢で臨もうよ。
特に医療関係者なら必要だと思うのさ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:34 ID:3iqny0at

>>672お金、どのくらいかかりました？（請求額は？）
もしよかったら、参考までに。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/23 15:38 ID:/qNQXo+q

脳から最初に細胞死ぬので脳死の脳は
ドロドロ　カニ味噌状態だと聞いた事が有る。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:52 ID:c1qDMe1V

>>676
あのさ、脳死が判定された患者の人工呼吸器を停止しても殺人にはならないけど、
植物状態なら殺人になるんだよ。だから違いをはっきり知るべきだ言ってる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 15:53 ID:MKFtGDO1

>>675
脳には、大脳、小脳、中脳、橋、延髄、脊髄という部分がある。
このうち、中脳、橋、延髄を脳幹という。脳幹は、呼吸、循環などの生命に直結
する機能の中枢である。脳幹の機能が失われると、生命維持に欠かせない呼吸が
止まって、死に至る。
　ところが、人工呼吸器が発明されたことで、脳幹機能が廃絶して呼吸中枢機能
停止によって自発呼吸が停止した人に、人工的に呼吸させることができるように
なった。人工呼吸器で呼吸を維持すれば、脳幹機能が廃絶していても、呼吸と循
環は一定期間維持していけるという事態が生まれた。これが脳死状態である。
植物状態とは、大脳が機能廃絶、あるいは機能廃絶に近い状態になっているが、
自発呼吸をつかさどる呼吸中枢のある脳幹部は完全に生きている状態である。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:02 ID:f2P5Uw1Z

数年前、親しい知人が体調不良を訴えて入院。
数日後、家族には末期の肝臓がんであることが告げられた。
日ごとに患部の痛みは増し、鎮痛剤を増やしていたが耐えられなくなり、
本人はもっと強力な注射を打ってくれ、といった。
（彼は肝臓がんであることを知らず、ただの肝炎だと知らされていた）
医師は家族に対して、これ以上強力な鎮痛剤を打てばそのまま意識を失い、
死亡する可能性が高いといったが、家族はこれ以上見ていられないといって、
注射を打った。
とたんに彼は眠るように意識を失い、数時間後に息を引き取った。

これはある意味「消極的安楽死」の処分だと思うのですが、
今回のケースでは上のような家族の許可は無かったとの報道もあり、
また、明らかに回復不可能かどうかというと尚疑問もあり、
本人の意思も無かった。
この場合は、動機の良し悪しはともかくとして、事実としては
「安楽死」ではなく「殺人」といえるのでは？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:03 ID:c1qDMe1V

>>680
だから、脳死で脳幹部が機能しないと血管運動中枢もやられて、例え
人工呼吸器で呼吸を管理しても、数日のうちに血圧が低下して尿が
でなくなって高カリウムで心停止にいたるの。例え昇圧剤を投与しても
一時的に反応するが、次第に効果がなくなり反応しなくなり心停止に
いたる。それが脳死。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:06 ID:c1qDMe1V

>>681
家族も共犯になるね。大体、家族が善意で医者に頼んだのかどうかも
議論になるだろうね。

684 ：かわいそう：02/04/23 16:07 ID:mWbpi0oB

黙示の承諾

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:07 ID:E9j9jYqO

>>683
うう・・・友人可哀想じゃ・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:12 ID:FRzUePko

いずれにしても、脳に障害が残った状態で生かされているということは、大変なことですよ。
言語障害だの記憶障害だの、運動障害だの、もう面倒を見るほうの辛さは想像を絶するよ。
また、家族だからこそ複雑な思いになるんだけれどもね。寝たきりになった家族を見るのって、本当に
辛い。きっと本人もああ、生きていて幸せ、なんて思えないのでは？食事も自分では出来ず、排便も人に手伝ってもらう・・。
横になっているだけ。

687 ：６８１：02/04/23 16:13 ID:f2P5Uw1Z

書き忘れましたが、彼の病状はがんが発見された時点で、
すでに余命１ヶ月程度だということでした。

688 ：685：02/04/23 16:14 ID:E9j9jYqO

681の間違えだし・・・うう・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:14 ID:DAO5nli4

この女医、ただ面倒な終末医療を担うのが嫌だっただけのような気が(藁
つまり「面倒だからあぼーんしちゃえ♪」

嫌な医者だ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:14 ID:X1CqyeCS

この女医結構いいぞハｱハｱハｱ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:17 ID:tRah7bdp

>>686
それらは全て事実でしょうが、それでも当人にも家族にも承諾を
得ず「苦しいんだから楽にしてあげよう」という医師の行為は専横。

東海大のケースのように家族から再三の懇願があって、医師自身も
追いつめられていた、というわけでもなく、また患者が苦痛に苛まれ
ていたわけでもない。

同情の余地すらなく、「独りよがりの医師による殺人」だと思うが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:21 ID:xsfvhfwb

再三の懇願があっても、結局その遺族とやらにケツまくられてんじゃン。（ｗ

今回の家族もどうせその手合いだろ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:22 ID:tRah7bdp

>>681
当人の意思表明がなければお友達の方のケースだって
殺人になる可能性もあります。
今の日本じゃその辺は曖昧にされてるけど。

「治療量以上の鎮痛剤投与で苦痛を取り除く」こと自体は
終末期医療の重要な取り組みの一つだから、あっても
おかしくはないと思うけど、問題は当人が自分の病気を
知らされてなかったところだろう。

「消極的安楽死」は「加療中止」のことだから、ちょっと違う
かも。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:22 ID:C4f1vzjC

「病院の組織ぐるみによる犯罪」であるという印象を打ち消そうと
躍起になっている人々がこのスレにたむろしているような気がする…。ﾅｾﾞ?

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:23 ID:HFf1rP1g

ベッドを空けるために殺した

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:23 ID:MKFtGDO1

今回の医師の判断と行為は、確実に殺人罪にあたるよ。
何せ、家族にも相談なしの全て医師の勝手な判断だからね。
当然、誤って許されるべきものではないだろう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:24 ID:j6agg/zI

＞c1qDMe1V

だから、自分勝手に意見を解釈し過ぎなのでは？
＞人工呼吸器で呼吸を管理しても、数日のうちに血圧が低下して尿が
＞でなくなって高カリウムで心停止にいたるの

んな事は重々皆さん承知でしょう。
ここでの議論は積極的安楽死の是非問題であるのでは？
その考え方の「個人的見解の一例として」
「俺が考える安楽死を許可する条件」とあるじゃないですか。

脳死になった場合に、「どうせ一週間放っておけば死ぬんだから」という観点で意見を述べているの？

また、
＞呼吸と循環は≪一定期間維持していける≫という事態が生まれた。
とわざわざあるのに
＞人工呼吸器で呼吸を管理しても、数日のうちに血圧が低下して尿がでなくなって
＞高カリウムで心停止にいたるの。

どうしてこのようにすぐ「自分に対する意見は反射的にレス」する方向性で捉えるのか。もう一度読んでみれば？議論の齟齬が見られるよ。
まぁ、こういうのは頭の回転の良い「おっちょこちょい理系」に非常に良く見られるケースだと
いう事も経験上良く分っているけどね（ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:24 ID:E9j9jYqO

>>694
遺族に不審な点が見られるからでしょ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:25 ID:DQ13xIX4

患者の回転が悪いと稼ぎが悪くなるから

700 ：名無し：02/04/23 16:27 ID:sYU9BdDF

700げ～っと

701 ：６８１：02/04/23 16:32 ID:f2P5Uw1Z

＞＞６９３
たしかに彼は死ぬことを知らなかったんだけど、
彼の苦しみは、彼以上に彼を愛する奥さんにとって耐え難いものだった。
この夫婦には入院する３ヶ月前に子供が生まれており、
それでも楽にしてあげたほうがいいと思った彼女の決断は
身を切るような思いだったと思います。
回復してほしいけど、その望みが無い、それなら痛みをなくしてあげたほうがいい。
という思いがいろいろと渦巻いたことと思います。
ちょっとスレ違いになってきましたが、安楽死、の問題は
本人だけの問題ではなく家族の問題でもあるんだと思います。
もちろん、医師が軽々に判断することでは断じてありません。
あくまで彼の場合は彼が鎮痛を望み、家族が了承したということです。
なんかわけわかんない文章でスマソ。

702 ：名無し：02/04/23 16:32 ID:sYU9BdDF

700げっとで喜んじゃったけど、
不謹慎だったな。
この事件こえーよ。
殺人っぽいじゃん。

703 ：671.680：02/04/23 16:34 ID:MKFtGDO1

>>697
ありがとう。感謝します。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:34 ID:c1qDMe1V

>>697
脳死は死んでると解釈するので、安楽死の対象とする事自体がおかしい。
そんな議論は脳死＝死と言う概念が確立してる国では起こりえない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:35 ID:xsfvhfwb

>>702

ヴァカはすっこんでナ。

706 ：名無し：02/04/23 16:38 ID:sYU9BdDF

>>701
家族が了承って、家族は知らなかったのじゃないのか？
この事件が明るみにでたのだって、
内部告発ってきいたぞ。
家族は数年間、なんで死んだのか、はっきりした理由をしらなかったって、
違うのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:41 ID:E9j9jYqO

>>706
>>701は違うぞ・・・

708 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/04/23 16:41 ID:624AbtRU

>>706
>>681は別の事例では･･････。

医師は説明責任があるっしょ。患者や家族に理解されるまで。
この家族も変だとは思うが、それでも念書を取っていないこと、法律違反な行為を行なったという
医師の落ち度は明らか。

709 ：６８１：02/04/23 16:41 ID:f2P5Uw1Z

＞＞７０６
失礼ですが＞＞６８１の私のレス読みました？

710 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/04/23 16:43 ID:624AbtRU

>>708は６８１ではなく、川崎の事件ね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:43 ID:0XK1GcrM

死にかけの親父の回りに親族集めて管ぬいてるのに、今まで知りませんでしたなんて

白痴でもなきゃいえないセリフだな、おい。

712 ：６８１：02/04/23 16:44 ID:f2P5Uw1Z

スレ違いで混乱させましたね。スマソです。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:44 ID:C4f1vzjC

>>698
そういう印象を持たせる情報操作がされてるように思えるが。
むしろ病院の対応の異常さのほうから(これは公的にちゃんと
記録が残っているんだから)まずとっかからないと
情報操作に引っかかってしまうと思うんだがね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:46 ID:mb/Vc0Lz

>>694
不自然な点
３年も経過してこのことが表にでてきたこと
→遺族も病院も事件当初は内々で処理することを
納得していたのではないか
遺族立ち会いの下で一連のことが起こっている
→医者の独断で安楽死（殺人）をさせるなら、勝手に
やった方が処理しやすいのではないか

と、言ってみるテスト

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:46 ID:0gY83UrP

>647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/23 13:44 ID:YagZU63k
この担当の女医ってルックスや言葉がエロくてたまんない。

やっぱりそうか！
知り合い？
早く生動画見たいよ。
勃起してきた。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:47 ID:l0M3/dzb

ｵﾚ心臓病だから、この病院に入院したら速攻で殺されるな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:48 ID:0XK1GcrM

>>713

俺には”病院が悪い、医者叩いとけ。”という報道機間の世論誘導のバカバカしさと
長男とかいう遺族のバカさ加減と、いまごろになって発表してる病院サイドの裏に
どんな意図があるのか・・・の方が気になるけどな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:53 ID:FRzUePko

5時から記者会見だぞ。家族の希望によるって、本当かよ。
だとしたら最低な遺族だな。散々”殺された”かのようなコメントをあちこちの新聞に
出しやがって。

719 ：インチキ予言者：02/04/23 16:56 ID:QWZNQxRB

しかし、家族が希望したからって殺したらあかんわな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:56 ID:A7KHE56F

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835556&tid=0b3zbbe0&sid=1835556&mid=52
ヤホーでもマターリとした安楽死トークが繰りひげられてる

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:02 ID:mb/Vc0Lz

>>719
もし、植物状態とかだったら、本人に判断能力がないし、復帰
する見込みがないんだから、資金的にも精神的にも負担を
しいられる家族の希望をきくのも、個人的にありと思う
一般的には・・・なしなんだろうけど

722 ：インチキ予言者：02/04/23 17:07 ID:QWZNQxRB

>>721
まぁねぇ。
しかし、植物状態は復帰する見込みが無いわけではないぞよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:11 ID:eAwx7ijc

ないわけじゃないが，ほぼ絶望的だろう

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:11 ID:mb/Vc0Lz

>>722
ごめん、書き方が悪かった
判断能力の復帰する見込みがないッて事を言いたかったん
だけど、これも、あるかもしれないのかな・・・その辺無知でｽﾝﾏｿ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:16 ID:5qf2dMeW

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:17 ID:5qf2dMeW

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:19 ID:mb/Vc0Lz

>>725
説明ありが㌧ですm(__)m
でもさ、カルテに書いてあるように、遺族が希望したなら
遺族も共犯者だよね・・・

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:20 ID:ACXAKEIn

医療負担を考えれば安楽死も良い。
家族が罰当たりなら植物人間のまま生かしておくのも良い。

729 ：　：02/04/23 17:21 ID:3wWh/oI/

>>726
それにしても、だったら、なぜそのときに騒ぎにならなかったのか
なぜ今になって？
しかも、いくらなんでも、理由無く家族の前で平気で人を殺すだろうか？

やはり何か裏がありそう

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:22 ID:eAwx7ijc

>>726
だとしたら，そのときに家族が騒げば事件は発覚したであろうに
いままで黙っていたのはなぜ

731 ：727：02/04/23 17:24 ID:mb/Vc0Lz

共犯者というより、殺人依頼をしたんだから主犯格に
なるかもしれない。どっちにしろ、そういう犯罪者の片割れ
（かもしれない）の証言だけを鵜呑みにするのもどうかと

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:24 ID:/o634OAS

自分の患者を所有物か何かと勘違いしているのであろう
自分の手の平で命が転がせると思っている女医が
奢り高ぶり過ぎた結果、こうなったのではないだろうか
これは確実に犯罪であり、殺人罪に該当すると思うが･･･

733 ：　：02/04/23 17:26 ID:jOapy5uV

>>725
フグの毒にやられた人も、はっきり意識があるらしいね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:32 ID:MKFtGDO1

日数（事件の発生日と発覚日）の開きは、何なんだろうか。
この何年間、家族は何もしなかったのだろうか。
家族の内部にも何か重大な隠し事があるように思える。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:35 ID:lOsGF8oX

既出だろうけど、この病院・共産党系だよね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:47 ID:2BhOnuBG

>>734
おまえ、ほんと莫迦ですね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:50 ID:FRzUePko

遺族の証言、胡散臭い。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:58 ID:CKuAMsTm

遺族、怪しすぎｗ
これって慰謝料欲しさの臭いプンプン

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:00 ID:ccy9aJY4

でも女性医師も痛いと漏れは思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:00 ID:FRzUePko

長男、最低。
チューブを抜いてみたいってどういうことですか？って聞けばよかっただろう。
病人を引き取って看病が出来ないので、って感じの話し合いは絶対に以前からあったはずだよ。
今更被害者面しやがって。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:03 ID:mcTDFEdU

結局ＤＱＮ遺族ですか・・・
急に冷めましたな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:04 ID:sCvZWUYf

金に目が眩んだDQN遺族もクソ
チューブ抜く意味の説明がなかったからって、(゜Д゜) ハァ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:04 ID:XdDkV0NF

>>737つーかK察といっしょに考えた”台本”あると思われ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:08 ID:xNz42tDv

「チューブ抜く意味の説明がなかった」とか言いながら、
チューブを抜く時に「いままでお世話になりました」って医者に言ったのは変な話だ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:11 ID:hvnrtIpg

今ごろになってガタガタ騒ぐのはやっぱカネだろうよ。
遺族に借金抱えてるヤツがいるんじゃねえの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:12 ID:eAwx7ijc

遺族を小一時間問い詰めてみればいいんでないか

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:12 ID:xNz42tDv

チューブ抜けば死ぬの当たり前
そのとき説明なくても、以前からの経過や話で解っているもの。
解らないのは馬鹿。もしくは患者がどうでも良い人くらい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:15 ID:FRzUePko

>743
つ・・つまり！？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:16 ID:TeYiVM34

医師側の弁護士は後手を踏んでると思う

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:17 ID:FRzUePko

おい！やっぱりこの遺族は、金銭的に患者の面倒を見るのは無理だと散々言っていた
そうだぞ！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:18 ID:nUfbp6Kv

会見見たけど、ちょっと弁護士頼りなさそう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:19 ID:1QnTGYFC

金が欲しくなったのか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:19 ID:lLinU1+C

なんか遺族側に問題がある雰囲気が濃厚。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:19 ID:E9j9jYqO

>>750
祭りスタンバイですか！？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:20 ID:wod5UVAx

マスコミから医師が殺したみたいな報道がされているが・・・それを鵜呑みにするのはどーかなぁ・・。遺族の証言も疑うべき。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:20 ID:GmkaPfsW

いや、まだ医者が嘘をついていると見るね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:22 ID:Gi3Yqbmj

TBSの６時のニュースは、どちらかと言えば医師の弁護士側に立った報道してたよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:25 ID:hvnrtIpg

医師が「自己判断」で安楽死させたとして、医師側にどんなメリットあるのかな。
頼まれない限り安楽死なんてさせないだろ、損だからな。

759 ：ＤＱＮ遺族祭準備完了：02/04/23 18:28 ID:xNz42tDv

　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　お
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　ワ　　ッ　　　　　　　　ぎ
　　　　　　　　　+　　　　　　　+　／■＼　　シ　　ョ　　　　　　　り　+
　　　　　　　　　　　　+　　　　　（　´∀｀∩ .／■＼　　ッ　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　　ノ（´∀｀∩）.／■＼　！！.／／
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　ヽ　（　ﾉ（つ　　丿（.　´∀｀）　　／／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　（　ヽノ　（つ　　つ　)）　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　| |　　　ワ　ッ　　　　　　し（＿） + ）　）　）
　　　　　　　　　　　| |　ワ　ッ　　　シ　ョ　　　　　　　（＿）＿）　　　+
　　+　　　　　　（( ／■＼　　シ　ョ　　ッ　イ
.　　　　　　　　（( ／■＼　∩／■＼　ッ　イ　　！！
　　　　　 + （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼！！／／
.+　　　　（( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
　　　　（( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）
　+　（( （　　　　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
.　　（(　（　　　　ノ（　　　　.）／■＼　.）つ　)）　　　　　　+
　　　　　ヽ　.　）（　　　丿（　　　　）つ　)）　　　　　　+
.　　　　　し'（＿）（　　.ノ_）（　　　　つ　)）　　+
.　　　　　　　　　し（＿）　 .）　）　）_）
.　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　+

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:31 ID:f2P5Uw1Z

＞＞７５９
まあまて、まだどちらがDQNかはわからない。
各マスコミの情報だってまちまちだからもう少し様子を見てからだな。
準備だけでおいとけ。（藁

761 ：ＤＱＮ遺族祭準備完了：02/04/23 18:32 ID:xNz42tDv

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　／■＼　　　.／■＼　　　　　　　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:33 ID:DFp7ukC0

自分の判断で医者が勝手に安楽死はさせないだろうね。
安楽死の条件なんて熟知してるはずだし勝手にやったら殺人罪に問われることも
知ってるはずだから。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:33 ID:f2P5Uw1Z

＞＞７６１ﾜﾗﾀ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:46 ID:FTQedQEo

もってまわって言い方はやめろと言明しますた。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:50 ID:GmkaPfsW

>>762
カルテに「もう見てらんない」って走り書きしてたんだろ？
医者が躁鬱だったのかもしれねーぞ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 18:55 ID:qZ8HuJB+

あれ、当初は殺人医師と叩かれてたのに随分変わったな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:02 ID:GciN3vr/

医者がDQNなだけだろうよ
今回の件で医者は信用できん事w認識させられた

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:14 ID:OhtUSv+W

話がそれますが、一体誰が上記のようなイラストを書き込むんですか？
上手いですね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:28 ID:7qexzHRX

石の弁護団って、やっぱ強酸塔の人?

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:35 ID:NKCJtiZM

>>767
よし！お前は自力で病気を治せ！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:36 ID:ZTJ/QiSM

ムネオ祭りでちゅ。
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html

Muneo Suzuki　で vote

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:36 ID:DK1tOxg3

患者とか患者の家族って、
どれだけ懇切丁寧に説明しても、
じぶんに都合のいいことしかおぼえてないからなぁ・・・・
やっぱりきちんと説明の記録をとってなかったことが敗因か？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:37 ID:7qexzHRX

川崎協同病院安楽死疑惑　カルテに「患者の家族がチューブを抜くよう希望」と記載

川崎市の川崎協同病院で、男性患者が筋弛緩(しかん)剤などを投与され死亡した事件で、
カルテには「患者の家族がチューブを抜くよう希望」と書かれていたことがわかった。
22日に川崎協同病院の立ち入り調査を行った川崎市によると、主治医が作成したこの男性の
カルテには、男性が死亡した当日の午後3時半ごろ、男性の家族から気管内のチューブを抜く
希望があり、午後6時すぎ、抜いたと記されていた。
しかし男性の長男は、FNNの取材に対し「主治医に『一度、チューブを抜いてみたいので、
家族で話し合ってもらいたい』と言われた」と話していて、カルテと食い違いを見せている。
また、チューブを抜くとどうなるかという説明はなかったという。
神奈川県警は、カルテなどの資料の分析と、関係者からの事情聴取を進めている。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00014994.html

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:45 ID:PApzgW29

>772
まさか遺族が今更こんな騒ぐなんて思っても見なかったんだと思うよ。
長年担当医をやっていたんだし、信頼関係が成立していたって思っていたはず。
医者だって人間ですからね、自分の患者の苦しむ姿に何も感じないはずがないでしょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:12 ID:nz8q/k2/

>>774
苦しんでるからって、殺しちゃダメだろ。
その日の夜にデートの約束があったんでないの？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:23 ID:haTz8vTH

>>774
本人との信頼関係だってなかなかできないのに、
その家族と関係が出きるわけない。
たった15日ではね。
どっちが問題かはっきりするまで迂闊なことはいえんなこりゃ。

>>773
漏れは医療者側だけど、医療者側の記録も信用できないわな。
そんなの後でなんとでもなるし、家族の目の前で虚偽事実書いたってわからん。
一番確かなのは録音記録、次に立会人の証言でしょう。

そういうことがないように漏れは看護婦も２人くらい立ち会わせているが、
こちら側に有利な証言しかしないだろうと言われたらおしまいだな。
これからは家族との面談は録音で記録とろうと思う・・・・

777 ：ぴくみん　：02/04/23 20:25 ID:zi95uPoA

動機がありえるのはどうみても遺族だよな。

暗黙の了解で内密に安楽死させてほしいと頼んだ遺族が
手のひら返せば裁判じゃ絶対有利だもんな。
認めた、認めてないの水掛け論になれば直接手を下した医師が
裁かれるのは必定。

医師の自己都合？殺人になるかもしれない危険性を遺族を
周りに集めてその場で行うだけの理由、動機があるのか？

遺族のいないところで黙ってやるならまだしも、遺族を全員呼んで
その目前で行う時点で医師はどうみても自己都合で殺す動機が
無いと思える。
あるとしたら遺族に頼まれて遺族の為として行う行為だろう。
新生児が障害もちだとわかった時点で出産時人知れず処分されてる
なんて話は結構きく。
そう、うちうちでやってしまえば別に安楽死なんて表に出ていないだけで
結構やられているんだろう。

今回の件はどうみても、カネに目がくらんで慰謝料目当てで
遺族が手のひら返したとしか考えられない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:32 ID:fcoOcOa6

延命に消極的な親族も？　川崎「安楽死」事件
http://www.asahi.com/national/update/0423/030.html

どうも医者が話をしてなかったってゆーよりは、家族の間の意思疎通が悪いのか？
まあ、どっちにせよ筋弛緩剤はまずいと思うけど。
医者やってると家族の意思疎通不足でトラブルにあうことは時々あるのよ。

よくあるパターン１
治療方針話し合うために、「親戚を集めてくれ」って親戚の一人に頼んだが、仲の悪い親戚を呼んでくれなかったので、
呼ばれなかった奴があとで病院に怒鳴り込んできた。「じゃあ、日程あわせて一緒に来てください」って頼んでも仲の
悪い親戚同士が電話をかけるのもいやがり、結局俺が両方の日程調整までするはめになる。仲の悪い家族の仲裁は
医者の仕事じゃないと思うんだがなぁ。

よくあるパターン２
長期入院している末期ガン患者の家族。近くに住んでて毎日見舞いに来てる家族は疲れ果てていて、
延命治療は望まないと言っている。徐々に様態は悪化、１週間は持たないかなあって時に、遠くの
親戚が１ヶ月ぶりに出現。「どうして急にこんなに弱ってるのよぉ」と騒ぎ出す。１ヶ月は急じゃないんですけど。
さらには「延命治療はしないって、おじいちゃん可哀想(暗に近くの親戚を人非人扱い)」と言いだし、結局
泥沼の終末医療へ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:35 ID:XXO9Qtpu

基本的な質問なんだけどさ、医療関係の方に聞くけど
筋弛緩剤ってそもそも何に使う薬剤なの？
なんだか人を殺すためにあるように思えるんだけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:42 ID:nz8q/k2/

つか、家族に頼まれてやっても、法的には殺人の実行犯だろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:45 ID:BWx7rA17

せっかくの777番があんな駄文にとられてしまった、、、ショック

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:52 ID:Y3/MtC3K

殺人は殺人。
医師に殺意があろうとなかろうと、
家族の同意があろうとなかろうと、
鎮静剤や筋弛緩剤を使うと患者にどういう結果をもたらすかは
この医師わかっていたはずだから。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:53 ID:r7Mm94W2

>鎮静剤や筋弛緩剤を使うと患者にどういう結果をもたらすかは
>この医師わかっていたはずだから。

だったら殺意はあると思われ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:57 ID:mOCdxA7n

>>779
例えば、
手術の人工呼吸器を使う際、首の筋肉をゆるめ、気道を確保するために使用し
たり、呼吸困難時の気管内へ管を挿入し易くするためにも使われる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 20:58 ID:Qe4Lui6R

>>779
膣痙攣から男を解放するため。とかいってみるテスト。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:04 ID:3lsAkXW+

道義的には置いといて、法的に考えると。
患者の意思が表示されてなければ、安楽死ではありません。
ちなみに、尊厳死とは違いますよ。
尊厳死とは植物状態などになる前（自分の意思が表示できる時）に、
栄養剤の注入などを拒むことを告げている場合の事です。

余談ですが、現在、日本の裁判所が安楽死を認めたことはありません。
つまり、本人の意思表示が取れないってことですかね？
安楽死って問題を考える人は、法律（刑法）の改正も考えてくださいね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:05 ID:rNPcZJpx

医療訴訟の８割は患者側が敗訴します。
当たり前の話で、患者側がＤＱＮだからです。
マスコミの胡散臭さはみんな良く知ってるだろうに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:07 ID:57B0BzGf

Nすて　口封じの別件逮捕　2002年4月22日

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録直前の昼にその幹部を別件逮捕した。
粂コメント　結果として口封じになりました。
ns_uragane_50kbps__20020422.avi
50kbpsで配信　1.34 MB (1,411,072 バイト)
政府は悪事を隠すため法律を悪用する。
メディア規制法案が成立したら
メディアで政府の不祥事を公表できなくなる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

テレ朝「ザ・スクープ」司会者、鳥越俊太郎のつぶやき

その直前ですからねえ･･･
あまりにもピッタシカンカンの逮捕劇に、
驚きを通り越して恐ろしさを感じます。
日本の検察は自らを護るためにはここまでやるのか！！
しかし、日本の検察庁という組織に
幹部が自由に出来るカネを（つまり裏金ですね）
プールする手法があったことは確かなようです。
これからは恐らくかなりやばい戦いになるでしょう。
もし私の身に何かがあったらそういうことです。
ここにこう書いておくことがそういう意味で
大事なんだと思います。
それから検察組織の中で内部告発の情報があったら
匿名で結構です。お寄せ下さい、是非。
http://www.1101.com/torigoe/index.html

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:07 ID:57B0BzGf

●個人情報保護法案

国会議員にゴルフ会員権が無料でプレゼントされていた。
　　↓
不正を告発してきたゴルフ場女性社員を取材する。
　　↓
ゴルフ場社長から名簿のコピーの証拠をもらう。
　　↓
疑惑の報道に踏み切る

法案が成立すると取材者や協力者の身に危険が及ぶ

名簿会員を持つゴルフ会社は「個人情報取り扱い事業者」になる。

それで女性社員が告発したら
「従業員監督義務違反（26条）」で社長が投獄される。

社長が名簿を取材者に見せたら
「本人の同意を得ず第三者に見せた（26条）」
名簿を「目的外で利用（21条）」で社長が投獄される。

そうなると、義務規定違反で社長が懲役刑になる。

汚職を報道したテレビ局は罰則のある義務規定から除外されるが、
基本５原則を守る義務がある。

政治家や官僚はマスコミ報道で痛いところを突かれると、
基本5原則を守っていないとクレームをつけて
入手した情報や情報源を開示するよう命令してくる。

つまり、取材しずらくなり、取材に協力する側もためらうようになって、
政治スキャンダルのネタ元の確認ができなくなり、報道できなくなる。
n23_media3pou_2_50kbps_20020419.avi
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http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:07 ID:57B0BzGf

●人権擁護法案

女子大生殺人事件が起こった

マスコミの取材が被害女子大生の家族に殺到する。
週刊誌は女子大生の名誉を傷つける報道する。

別の取材者は家族と友人に取材をする。
3回の電話や2回のファックスでも断られたが、
家族を玄関で捕まえて取材の意図を伝えると
取材に協力してくれるようになった。
独自取材を続けた結果、
容疑者をマスコミが報道したおかげで犯人が逮捕された。
さらに、事件前に警察が犯人のストーカー被害の届けを
黙殺し事件をもみ消す警察の不祥事も発覚した。

人権擁護法案成立後

初期取材で家族が人権委員会で救済を申し出る。
3回の電話や2回のファックスを送った取材者が人権侵害と決定される。

家族の証言で犯人逮捕も警察の初動捜査の手抜きも、
人権擁護法のせいで闇へと葬られることになる。

これは猪野詩織さん殺害事件がモデルで法案成立を想定
n23_media3pou_3_50kbps_20020419.avi
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:07 ID:57B0BzGf

2002年4月13日

「悪法の枢軸を撃て」
言論弾圧に倒れた歴史上の人物たちに扮しパレード
吉岡忍（作家）
これは何としても止めなければ日本の表現活動がだめになる
ann_news_2_300kbps_20020413.avi
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Nすて　口封じの別件逮捕　2002年4月22日

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録直前の昼にその幹部を別件逮捕した。
粂コメント　結果として口封じになりました。
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政府は悪事を隠すため法律を悪用する。
メディア規制法案が成立したら
メディアで政府の不祥事を公表できなくなる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フジ　NEWS　知る権利の危機、メディア規制法

英国ガーディアン紙東京特派員
ジョナサン・ワッツ氏の発言の主旨
英国ではパパラッチのダイアナ妃事故死問題で
メディア規制が叫ばれたが行政がメディアを規制すると副作用で
国民に大きな不利益が生じるとして法規制はできなかった。
それだけ報道の自由は大切。

住信基礎研究所主席研究員
伊藤洋一氏
政府は自分が犯した間違いを
自分で修正するのに時間がかかる。
社会主義がそうだった。
情報の監視はお上が管理するのではなく
マーケットがするべきだ。
品がなかったり、つまらない情報は淘汰される。

fuji_media3pou_50kbps_20020421.avi
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:09 ID:qZ8HuJB+

楽に死ぬより苦しみ抜いて死ね、という神の思し召しです。

793 ：：02/04/23 21:09 ID:1VUrK0aX

漏れのばあちゃん（当時90歳）が死ぬ時、医者が喉を切開して、
人口呼吸器をつけたいって言ったんだけどさ。
痛くないのか聞いたら、「意識は取りますから」って平然と
言ったんだけどさ。
心拍という意味では長生きするんだろうけど、家族と会話能力の
あるばあちゃんの意識を取るって、本人にとったら意識なくなった
時点で死亡だよね。断ったらすぐ死んじゃったけどね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:12 ID:eAwx7ijc

でも世間体を考えるとその有名無実な生をとるんだろうな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:14 ID:BWx7rA17

>>787
証拠の隠蔽が簡単で、
内部に協力者でもいない限りは立証が難しいからだろ

796 ：ぴくみん　：02/04/23 21:15 ID:zi95uPoA

>>781
おまえ言いたいことはそれだけか？

お願いだから氏んでください

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:16 ID:x8Egp3/5

こういう話が今頃表沙汰になるのは
病院内での内紛等の絡みがあるのでは？

医療・医者の世界ってホント嘘だらけの
汚い陰険さ世界だよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:19 ID:rNPcZJpx

>797
別に医療の世界に限らないのでは

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:20 ID:BWx7rA17

>>796
それだけですよ。

せいぜい、餓鬼っぽい推理をして
将来、コナンにでもなってください。

がんがれ！！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:22 ID:Y3/MtC3K

＞797
そー思わざるをえないよね。
病院も家族もどうせ共産党だろ、内輪もめが外に出ちゃったのさ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:40 ID:kp9AlToG

患者の家族がDQNよくあるなぁ
医者の説明が理解できてない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:40 ID:x8Egp3/5

内紛やってるアホ医者どもへ

テメーで演歌カリウム注射して自分で氏ね！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:51 ID:E9j9jYqO

>>799
は遺族並みの優秀さだな！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:57 ID:qsMz7gKl

医師　「奥さん、抜いていいですか？」

奥さん「イヤ　まだ抜かないで・・・」

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/23 21:59 ID:/qNQXo+q

家族が相続問題で争い，その中で出た話だと思うに5000ｿｼｮｳ

806 ：野次馬：02/04/23 22:00 ID:fRtplqOJ

この事件は、事実関係がよくわかりませんね！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:01 ID:q2Ly05KM

割とマトモな弁護士っぽい

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:01 ID:uG76Gx1a

「念書」とっとけばよかったんじゃないの？
言った言わないになるのは
十分予見できたろうに・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:01 ID:13QEpjUf

やはりな。ゴネて金を脅し取ろうとしただけだ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:02 ID:mdTKV6XN

遺族と一言に言っても
看護をしていた親族も入れば
面倒もみてないくせに遺産欲しさに
うだうだ言うﾔｼもいるしな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:02 ID:q2Ly05KM

保険金はかかってたのかな？

812 ：野次馬：02/04/23 22:02 ID:fRtplqOJ

この医者の｢チューブを抜いてみましょう｣
という発言には驚いた！

813 ：野次馬：02/04/23 22:03 ID:fRtplqOJ

この弁護士は、はぎれが悪い。

814 ：　：02/04/23 22:03 ID:F4kZpgNB

「良くなったからチューブをはずしたんだと思った」

こんな事言っちゃあ金目当てだってバレバレじゃねえか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:03 ID:q2Ly05KM

遺族の1人ってガキとかじゃないの？
日本語の理解力が足りなくて医者の言ってることが理解できなかったとか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:04 ID:np1WxZx4

隠し切れないとなると、手のひらを返して査問委員会にかけるのがいかにも共産党だ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:04 ID:E8g3O6ph

遺族が金が欲しくなったとか

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:05 ID:d2pkFC2m

説明しない医師もいるよ　どうせ遅かれ早かれ末期患者は
死ぬんだからって思ってるフシも・・・

819 ：　：02/04/23 22:05 ID:Kzfz/pnD

本当に家族から依頼があってしたことなら、
上役の医師に相談するとか承認もらってから安楽死させるのが当たり前だろう。
それがないんだったら、嘘だな。

820 ：野次馬：02/04/23 22:05 ID:fRtplqOJ

この弁護士だって医療のことは
よく判らないでしょうね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:06 ID:rjLm5HXf

警察は医師の動機をきちんと調査すべし

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:06 ID:qsMz7gKl

冷静に考えて、
医者ともあろう者が、自らの立場を危うくするような事を進んでするか？
努力して得たステータスを、特権階級を、たかが一人の患者のために投げ捨てるか？

患者や遺族が要請しない限り、医師が独断でそんな事するわけないだろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:07 ID:XB5bmUU3

保険金がなかなか下りなくてかなりお金に困ってるとみた。
つーか安楽死でもすんなり生命保険って下りるんだろうか。

824 ：　：02/04/23 22:09 ID:F4kZpgNB

>>823
病院から金せびりたかったんだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:09 ID:nRKY/f3K

あの歯切れの悪い会見から出すら、遺族の一人のＤＱＮっぷりが伝わってくる。
遺族の一人ってのは、長男だろ？ニューステ、はっきり言えよ。

つうか、経済的人員的余裕がないから・・・ってのが出た時点で、長男が金目
当てでゴネてるのがバレバレじゃん。

826 ：t~~m：02/04/23 22:12 ID:4tOyM4/E

川崎協同病院は我が家から徒歩９０秒です。
連日、テレビ局の報道車が路上駐車していてウザい。
今日はフジテレビマークに「協同テレビ」って書いてある車が停まっていて、市営バスが通るのに苦労していた・・・。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:12 ID:VXUZfOR8

治療するのに家族親類縁者をかき集めたりしないだろ。
近親者にお集まりくださいといったら、最後を看取ってください、
に決まってるよ。
長男は大嘘つきか、極めつけのバカ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:14 ID:Gi3Yqbmj

長男ってどんな人物なの？どんな会社経営？支持政党は？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

829 ：t~~m：02/04/23 22:14 ID:4tOyM4/E

>>826
ミスった、「共同」だ・・・。
鬱だ氏のう・・・。

830 ：　：02/04/23 22:15 ID:F4kZpgNB

>>827
その銭ゲバ長男のコメントに大騒ぎするマスコミの馬鹿さ加減って。。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:16 ID:6k4u0C3W

医師からは看病していた遺族に説明があった。
その遺族は電話で残りの遺族（長男？）を召集してチューブを抜いた。
で、誤解が生まれてると

マスコミは遺族側の発言をひとまとめで報道せずに
具体的に誰の主張かを調べてから報道すれ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:16 ID:Z0E+R73m

東海大の事件の4要件が拘束力ある先例ではなく
ひとつの裁判例にすぎないことに
ようやくマスコミも気づいた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:17 ID:Y3/MtC3K

ひと一人死ねばすべての遺族はDQN化する。
なぜって何の苦労もせずに保険遺産etc.の金が入る可能性があるから。
この家族だけDQNではない。
公害給付金受け取れるように診断書書いた主治医と書かせた病院に責任がある。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:23 ID:PApzgW29

この遺族の長男って何歳？本当に馬鹿なんじゃないか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:23 ID:sGGkctjw

患者本人の意思が確認できてねーんだろ？
完全に殺人だよ。刑務所入ってろ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:25 ID:XB5bmUU3

弁護士を通すまで口を開かなかった女医は賢明だな。
医者としての腕もかなりなんじゃない？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:25 ID:rNPcZJpx

ああ、公害患者は利権の巣窟だからな。
身体障害者もだが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:26 ID:kbVnX7wi

何日も言い訳考えて、あれかいっ！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:26 ID:eAwx7ijc

女医は周りや患者からは慕われていたようだ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:27 ID:PApzgW29

>>776
いや、10年以上もこの女医の担当だったんだよ。持病を持っている家族の主治医に
一度も会わないの？10年以上も担当医で・・？それに以前だって入院していたこと、あるんでしょう？
だったら面識もあるでしょうし、病気についての説明などを通して、この主治医でいいかどうか、くらい
考えないのかな？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:27 ID:rNPcZJpx

マスコミに対しても名誉毀損で訴訟起こすべきだな＞ジョイ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:28 ID:XB5bmUU3

>>835
本来は表沙汰にならない出来事なんだよ。
実際には日常茶飯事。
今回は家族がDQN過ぎるだけ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:28 ID:QkXOPi7S

遺族があとからゴネて金せびりに来ただけだろう。

遺族は治療を続けるが金銭的にも困難だったと記者会見で言ってた。
当初は家族も合意だったと思うが、後日、「お困りなら…」と、
そそのかした第三者の影を感じるな。

遺族には悪意やずるがしこさは感じられない。貧乏人の心の弱みに
つけこんだ誰かがいて、家族がそそのかされて踊り出した、
その程度の話のような気がする。

家族が治療によって多額の借金をしていないか、故人は入院保険、生命保険に
未加入だったかどうか、キチンと操作するべき。
もちろん家族の人権は保護すべきだがね。

日本の医療現場の言葉尻の曖昧さを
司法の場に持ち込んで一儲けしようとしている
医療ミスをハイエナの様に探している人権屋と弁護士の匂いがするな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:31 ID:mOCdxA7n

>>835
まぁ、自分の身内が生きる屍になったときには、せいぜい医師に延命を
お願いして下さい。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:32 ID:PApzgW29

>843
自分も親の入院･手術では借金した口だから、その辛さは分かる。
運良く助かったけれども、本人は次に何かあったら絶対に殺してくれって
言うんだよな。本人、ちゃんと紙に書いて持ち歩いているよ。担当医に迷惑がかからないようにって。

846 ：　：02/04/23 22:33 ID:F4kZpgNB

この医者の行為は違法と思われるが、グレーゾーンとも言えるわけで
特に責める気にはならんな。反省はして貰いたいが。
銭ゲバ長男は論外。

847 ：マスゴミ：02/04/23 22:33 ID:N+aPd1Hh

>>832
ドキッ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:33 ID:Gi3Yqbmj

でもやっぱり女医さんは有罪判決を受けるだろうな・・
かわいそう。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:34 ID:NmWXZH0G

あの女医はモザイク越しに美人に見えるんだけど

850 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/23 22:35 ID:b1DX5ZaD

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　

851 ：843：02/04/23 22:35 ID:QkXOPi7S

>>843
おれもおととし親を亡くしたが、すさまじく金がかかった。
入院保険、生命保険が無かったら…と思うとぞっとする。

金銭的に苦しい遺族が、弁護士にこんな話を持ちかけられたら
一発で転ぶよ。もしそうなら、人の心の弱さで儲けようとしている
黒幕が許せないね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:36 ID:cCydz64l

殺人を無かった事にするのは
共産党の伝統芸です。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:37 ID:L1a8qw8z

>848 殺人罪で有罪判決なら、ほぼ確実に医師免許剥奪されると思う
石としてはかなり非常識なようだから、しょうがないと思うが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:38 ID:fcoOcOa6

>846
個人的には、抜管はグレーゾーンだと思うけど(入院2週間で気切検討しなきゃならない時期でもあるし)、
筋弛緩薬は安楽死を法整備しない限りは殺人だと思うなあ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:41 ID:Xh+dZZsY

で、顔でたの？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:42 ID:sGGkctjw

>>844
身内はともかく、自分がやられんのはかなわんな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/23 22:42 ID:MCQ5TVX6

遺族側の話ってのが、長男の声しかきこえんが？
母親のコメントがなぜ出てこない。
長男の言い分イコール、遺族の言いぶんでいいのか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:42 ID:N+aPd1Hh

>>854
ということは、東海大学病院の時も４要件に合致していても
別の判決内容で、有罪になったのかな？

安楽死の議論って、どこらへんまで進んでいるのだろうか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:43 ID:PApzgW29

取材するほうもあほばっかり。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:46 ID:oj1MDmRz

女医のエロ画像キボンヌ

861 ：日本＠生命：02/04/23 22:46 ID:21njy7w0

痔病のあるかたは生命保険お断りです、隠して入ったら告知義務違反です。
当然、払いません。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:48 ID:Gi3Yqbmj

喘息持ちは生命保険入れないの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:48 ID:N+aPd1Hh

喘息患者（公害は特に）は、確か補助がでて医療費は無料だったような気がしたけど、
それはどこまで適用されるの？知ってる人います？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:50 ID:L1a8qw8z

>860
ttp://www.jrs.gr.jp/member/tihou/tihou_g/syousai/kanto144.html
26番の川崎協同病院内科ってそうでしょ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/23 22:52 ID:/qNQXo+q

身内が死んだ時，半年間もベジ。
ガンだったのでベジになる前
「自殺するなら体の動ける今の内にしたほうがイイゾ」忠告したよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　なぜって？、俺が事故で不随になりかけた時，地獄の痛みを味わったからだ。　
　直る見こみの有る痛さなら我慢もできよう。
　死しか見えない人に激痛を我慢して腐って師ね。と言うのは哀れだ。
　身内は意識のない時にも激痛で顔が歪んで四六時中痛かったようだ。
　意識があるうちは｢殺してくれ｣の連続。
　「だから、自殺できるうちが花なんだよー」俺は叫んだよ！！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:52 ID:E0rduKh+

遺族をDQN扱いしてるのは、強酸党の工作員ですか？
おまえらも女医に楽にしてもらえよ。

867 ：　：02/04/23 22:53 ID:F4kZpgNB

咳止めなんて元々筋弛緩剤みたいなもんじゃないの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:54 ID:mcNQQ45s

>>865
本当か？本当ならすごい話。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:56 ID:Y3/MtC3K

患者の妻のこころの声
公害病認定患者なので入院費の負担は公費。
喘息死すれば家族は給付金もらえるし見舞金もでる。
女医のこころの声
１９時死亡、っと。今日は帰るの遅くなっちゃったわ。
病院のこころの声
呼吸器科の女医、うちでの小槌。公費の患者多ければ医療費の
とりっぱぐれなくて助かるな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:21 ID:EwdnNAe3

なるほど。この女医がﾄﾞｷｭｿだったわけね。
でも医療界なんてみんなこんな奴らなんだろ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:25 ID:N+aPd1Hh

>>869
打ち出の小槌をなんで殺したのか、説明不足。
納得できる>>870は・・・ｱﾌｫ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/23 23:29 ID:/qNQXo+q

>>868
病気・ガンで死ぬ時はこんなもんが殆どだ。
家政婦が｢体中が腐って蛆が湧いても心臓が丈夫だと師ねない人もいるよ。
　　　　　体に湧いた蛆を取った事もある」　と言ってた。　

町内にも食道？に穴開けて，８年寝たきりの爺さんがいる。まだ死んでない。　　　　

ポックリ逝くなんて宝くじに当ったようなもんだ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:34 ID:61qd5RLm

>>870
医者に過剰な信頼を寄せる方がどうかしてるよ
入院するときは医者に殺される覚悟が必要

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:40 ID:qNa6al2a

俗に言う「インフォ―ムド・コンセント」が
医師と患者の家族の間になかったんだ。
女医もちゃんと説明しなきゃいけないし、
家族もいちいち問題にするなって感じ。

家のオヤジが癌で死んだ時もあいまいだったな。
おふくろは今でも病院変えときゃ良かった・・と言っている。

ＤＱＮ家族と勝手に思い込んで実行した女医の
最悪のめぐり合わせにﾏｽｺﾐが食いついた結果だ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:43 ID:sRzn7eoS

主治医、病院、家族総意で安楽死を選択。
家族は保険金を受け取る。
「いっちょプラスαを狙うか」
病院を突き上げる。
困った病院は「全部主治医のせいにしちゃえ。俺らは何も知らんかったってことで。」
病院がマスコミに公表する。
当然女医は激昂する。「あたしはとことん戦うわよ～。そのためには無用な言い訳は無用ね」

876 ：ななし：02/04/23 23:44 ID:ZAl+DAz3

>勝手に思い込んで実行した

この表現はおかしいけどね

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:45 ID:N+aPd1Hh

>>875
公害患者は保険に入れないでしょ？

878 ：名無しさん＠お腹空いたよ：02/04/23 23:49 ID:21njy7w0

なかなか師寝ないだって？。病院の大事な収入源だよ。回復の見込みより家族の希望
家族は出来るだけのことをして下さいというから、ザルだって漏れる以上に注げば
水もたまる。ザルの底が抜けるまで治療を続ける。昔は食べられなければそれで
終わりだったのに。その医療費の大部分は若い方々の健康保健料と税金だろうけど
100歳の人を手術してうまくいかなければ裁判だもんな、どうかしてるよ日本は

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:50 ID:A8rSc2tX

結局患者家族が一番DQNなんだろ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:51 ID:qecSuvKW

>>877
鋭い！！

>>875
・・・・・・・・。

881 ：869：02/04/23 23:52 ID:vr61bhIo

>871
そだね　二重の意味でわかりづらかったかも。
1　うちでの小槌＝女医　だよ。
　　病院にとって儲けてくれる医者、という意味さ。

2　うちでの小槌＝公費患者　でもある。
　　公費を使ってばんばん濃厚な医療ができる。
　　（でも入院が長引けば診療報酬が下がるのでベジは切り捨てる。
　　　この事件が２週間で死亡、ってとこもミソ）
　　　

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:59 ID:N+aPd1Hh

>>881
１は論外だとして
２については、転院ってのがよく使われているよね（確か老人は1ヶ月だったような）。
DQN病院はやっているけど、ナゼそうしなかったのだろう？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:01 ID:XLAwzSON

>>882
10年来のつきあいだから

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:01 ID:0TUT84MV

筋弛緩剤投与：
病状を実態以上に深刻に説明　主治医が家族に

　川崎協同病院（川崎市）の筋弛緩剤投与事件で、弛緩剤を投与した主治医
が、「自発呼吸は安定している」としながら「患者は９分９厘、脳死状態」
と説明するなど、実態以上に病状を深刻に家族に伝えていたことが２３日、
主治医の弁護士の記者会見で分かった。脳死は、脳が二度と回復しない状態
で、自力で呼吸できない。死亡した男性は人工呼吸器を外しても呼吸しているため、脳死でないことは明らかで、医師の説明のずさんさが問われそうだ。

　弁護士によると、医師がこうした病状説明をしたのは、亡くなった男性が
入院して１週間目の９８年１１月８日。この日の看護記録には、医師が
「（数日後から）高圧酸素療法をするが効果は期待できない」と説明した
との記載もあるという。

　１３日の看護記録には「家族にムンテラ（口頭説明）し、あきらめた様子。
ナチュラルコース（自然に死を迎えさせるコース）である点滴を減らして行
く方向」と記され、医師がこの段階ですでに、積極的な治療をあきらめて
いたことがうかがわれる。　

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:03 ID:NJI5+2sN

公害の場合、２週間で診療報酬下がるの？

886 ：869：02/04/24 00:03 ID:ymp62y+L

病院側はそのうちでの小槌のからくりをしばらく隠蔽してたというわけさ。
でもそのむだな濃厚医療が内部告発されちゃったというわけだ。
（患者は死亡したから濃厚医療じゃないって？否否、つぎからつぎへと
　同じことが繰りかえされてるもんだよ）

887 ：名無し：02/04/24 00:05 ID:lg2L3YdY

川崎「協同」病院という名前にひっかかるんだが・・・・
>>79　ということか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:07 ID:NJI5+2sN

濃厚かどうかは難しい問題でしょ。熱出て病院行ったら、薬くれればいいのに
点滴打たれるし・・・。固有の問題ではなく、構造の問題でしょう。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:09 ID:NJI5+2sN

IDが変わってた
俺N+aPd1Hhね

>>887
そうだよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:13 ID:83D4CAUI

どうも遺族が怪しいなぁ。チューブ抜いたらどーなるか遺族も分かるだろ！？
これで慰謝料でも取るつもりなのかぁ？

891 ：nanashi：02/04/24 00:13 ID:8eQvH05T

もうこの女医の名前晒した？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:17 ID:yFi/Da0/

>>890
せめて新聞を読んでから参加しましょう。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:19 ID:XLAwzSON

長男は58歳だって

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:19 ID:0TUT84MV

もうこの女医の名前晒した？
大倉山診療所で直ぐに名前でますよ
晒すと問題有るので書かないけど
ネットて怖いね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:19 ID:BNrNzcLx

川崎とか横浜って、プロ市民的な偽善な考え方がすごく強い気がするんですけど
国内といえども、反面教師として役に立ちそう（笑

単語にこだわって物事の本質からそれた議論をしたがる
筋弛緩剤の量云々は、あまり関係の無い事だとおもうんだが・・・
苦しがる患者を見て多めに投与したのかもしれないだろ
どちらにしても、遺族の要望が先だよな

神奈川県って自分たちの意見を通したいがために揚足を取って本質からそれた議論をしたがるプロ市民や
偽善団体と同じ様な奴等が公の仕事をしている地域だね。

896 ：869：02/04/24 00:20 ID:ymp62y+L

>888
内服薬ですむものを点滴まで。。てなレベルでないのさ。
１つのベットを日ごとに報酬点数が下がる患者をたとえば３ヶ月入院させとく
のと、点数がまだ高い患者を２週間ずつ６人入院させるのとどっちがお得かと
いうことだ。それには命の操作もあり得るって話。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:20 ID:XLAwzSON

>>892
あんたの意見はないのかい？

898 ：nanashi：02/04/24 00:21 ID:8eQvH05T

>>894
thanks!

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:22 ID:qBQkCoqW

>>79
医療生協だよ
共産党支持者の割合は高いかもしれないけどね、
近所の創価学会員も通っているよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:23 ID:z59l4ExJ

>>895
まぁ、随分と本質に沿った意見だこと（呆

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:23 ID:BNrNzcLx

大体、どうせチューブを抜けば死ぬ患者に
少しでも楽に逝かせようと多めに投与した事ににケチつをける第三者は
まさに、偽善者

後先関係なしに、とりあえず反論すればＯＫじゃないんだよ
くそプロ市民野郎

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:24 ID:NJI5+2sN

>>896
金額の大小はあるけど、根っこは一緒でしょ？
それから、２週間で下がるの？前は一ヶ月だったような気がしたけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:25 ID:Xe9Jl1pG

漏れの知り合いが数年前この病院に救急車で担ぎ込まれた事があるよ。

心停止状態で担ぎ込まれ、何とか蘇生したんだけど数日間痙攣が止まらなかったらしい。
その時、この病院の医師が下した病名は「ヤコブ病」だって。
海外渡航歴も硬膜移植歴も無いのに普通ヤコブ病って診断下すか？

結局別の病院に転院したら、ヤコブ病でも何でもなかったって。
話が逸れてしまってスマソ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:27 ID:BNrNzcLx

>>903
あのなぁ
もしも、何の根拠も無かったら
そういう診断を下すヤブ医者が実在すると思う？
大体、そういう医者が居れば以前から言われてるだろ？

少し考えれば解るよな？
デマ野郎

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:27 ID:XLAwzSON

聖マリアンナよりゃマシだと思われ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/24 00:28 ID:rHjs98nT

川崎協同病院の事件について、川崎市会議員であり、昨年共産党を離党した稲本　隆議員が
自らのホームページの掲示板でこのことについての見解を述べているが、
一読してみるのも一考か？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:28 ID:zzCbcHI8

５８歳、会社経営、この不景気で会社の経営にゆきずまりノンバンクから借金
で、これを思いついた・・・。

とかだったら、ウルトラスーパー三流なシナリオで爆笑なんだが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:31 ID:XLAwzSON

>>907
その線が一番濃厚なんだよな
裏に第三者がいるかもしれないし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/24 00:33 ID:kQHo8loD

この女医さんは余りに人間的な、いいお医者さんですよ。
この女医さんが嘱託殺人罪になるなら、頼んだ家族も共犯になるはず。
結局、裁判官も、裁けませんね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:37 ID:BNrNzcLx

と言うか安楽死云々についてこの医者に問いたいんだろうな
俺もそれは多少解る

きっと某県民もそうだ
違ったらやっぱり神奈川県民は只のキチガイだ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:39 ID:NJI5+2sN

>>909
遺族の同意が合ったとしたら、彼等も殺人に関っていた事になるから
知らなかったと言っているのかな？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:40 ID:XLAwzSON

>>906
あんまり参考にならないね。共産党とその組織を責めてるだけ。
大体において今は安楽死、尊厳死の是非云々の時期じゃなくて、
処置の責任がどこにあるのかを解明すべき時期。この件に関してね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:41 ID:z59l4ExJ

>>908
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？一番濃厚？
そこまで言うのなら
その推理を裏付ける具体的な証拠があるんだろうな？

せめて
・長男の会社の経営状況は
・借金はいくら
ぐらいは答えられるんだろ？

妄想と推理を履き違えるなよ。
２時間ドラマでも見過ぎて脳味噌が白子にでもなっちまったのか？

914 ：896：02/04/24 00:46 ID:ymp62y+L

>>902
診療報酬のしくみやレセプトの査定、平均在院日数が病院の経営にどうかかわるか
調べればわかるよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:48 ID:XLAwzSON

ネット上のアンケートで、延命と尊厳死のどちらを選ぶ？と問われたら
俺は間違いなく尊厳死（安楽死）を選択する。
対象が自分だろうと家族だろうと。
だが、街頭アンケート、特にテレビカメラが回ってたりしたら
「その時にならないと分からない」と答えるだろうな。
実際にその時になったら・・・・・どうするだろ。。。。。。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:49 ID:dnm5/ifo

>>909
人間的なのでなく神様にでもなったつもりだったのでしょうね。
もし家族が頼んだのなら、この殺人女医とともに殺人罪になるのは当然。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:51 ID:dnm5/ifo

>>915
家族の意思にかかわらず、
家族を殺そうとする貴方を恐ろしく感じます。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:54 ID:ZGZms4V/

>>917
「見てる方が辛い」なんて言葉、善良な一般市民は普通に使います

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:56 ID:0TUT84MV

モザイク取れるＸデーが何時になるか気になる
楽しみ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:59 ID:zzCbcHI8

>>917

実際に経験したらわかるよ。死んだ方がマシだと思うような状態で
それでも行きつづけるって状態をな。ヴォケが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:00 ID:ZGZms4V/

>>920
あんたと誰かの考え方は同じなのかね？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:01 ID:XLAwzSON

>>913
3年半の沈黙が論拠。
遺族側に思惑がなければ、3年半前に警察に駆け込んでるはず。
当時から病院と交渉していたとしても、期間が長すぎ。
しかもこの件では病院側が公にしている。
つまり遺族側の脅しに屈しない姿勢を示した。
ただし全責任を主治医にかぶせようとしたけどね。

923 ：教訓：02/04/24 01:01 ID:JdIa7lmR

赤旗置いてある病院はやめれ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:02 ID:dnm5/ifo

>>920
だから”家族の意思”と言っている。
当人の意思によって延命拒否をするのならそれは当然の事。

ところでどんな経験をされたのですか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:05 ID:XLAwzSON

病院なんか近いとこに行きゃいいじゃんか
どこも変わらんだろ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:05 ID:S3yCTYOj

須田セツ子たんの抜ける画像くれ！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:06 ID:S3yCTYOj

＞９２６
通報しますた。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:07 ID:S3yCTYOj

＞９２６＞９２７
ジサクジエーン

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:07 ID:dT8CYKev

早く保険金と遺産がほすぃのでできるだけ早く殺してください。
よろしこ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:09 ID:CJKHNqyz

鳥羽潤のドラマ・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/24 01:11 ID:rHjs98nT

川崎協同同病院の事件について川崎市議会議員であり昨年共産党を離党した
稲本　隆議員が自身のホームページの掲示板でこの事件について見解を述べている
一読してみてはいかが？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:12 ID:XLAwzSON

>>931
だから価値なしだって

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:15 ID:z59l4ExJ

>>922
滅茶苦茶だな、、、。

病院側が脅しに屈しないために公にしたという証拠は？
病院内でのいざこざの可能性だってあるだろ？

３年半の沈黙？
病院を脅していたとする証拠は？
遺族が訴えようにも証拠が揃わずに
訴えられなかった可能性だってあるだろ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:15 ID:RLOoFx02

共産党員が必死になって火消しをしようとしているスレはここですか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:26 ID:q/57fkeK

女医が単独なり、病院ぐるみなり、患者を殺して得になることは一つもない！

936 ：　：02/04/24 01:29 ID:JdIa7lmR

サヨはエゴのかたまりで、心の冷たい人が多いから、しかたない。
サヨ病院に行くほうが悪い。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:32 ID:dnm5/ifo

>>935
得にならないから殺人も許されると？正気ですか？
善意の殺人なら良い？(|||ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

938 ：　：02/04/24 01:33 ID:JdIa7lmR

>>935
共産党支持者よ、必死だな。（ｗ

「患者を見る辛さに耐えられない自分を心理的に防衛する
ために殺した」とか、「過労で疲れていて早くけりをつけたかった
から殺した」など、医師の得になることは想定できるよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:35 ID:hRs2a3qn

「しんぶん赤旗」がこの問題をどう報じるのか、見もの。
このスレの狂惨党員ども、明日の朝、赤旗の記事をコピペしてください。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:35 ID:LPbKUqWe

「死にそうな人を見るのが辛いから殺しちゃう」人は医師になっちゃ困る

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:36 ID:q/57fkeK

＞９３７　＞９３８
はいはい！
若いね～～～（藁

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:36 ID:XLAwzSON

>>937
>>935は得にならないから殺人なんかしない！と言ってるように思うんですが･･･

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:44 ID:dnm5/ifo

>>941
こういう幼稚なことを書く貴方には負けますがね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:49 ID:43I4Tt2C

医療生協の「患者の権利章典」

患者の権利と責任　
患者には、闘病の主体者として、以下の権利と責任があります。

【知る権利】
病名、病状（検査の結果を含む）、予後（病気の見込み）、診療計画、処置や手術（選択の理由、
その内容）、薬の名前や作用・副作用、必要な費用などについて、納得できるまで説明を受げる権利。

【自己決定権】
納得できるまで説明を受けたのち、医療従事者の提案する診療計画などを自分で決定する権利。

【受療権】
いつでも、必要かつ十分な医療サービスを、人としてふさわしいやり方で受ける権利。医療保障
の改善を国と自治体に要求する権利。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:54 ID:fHF5ugUj

呼吸器つけて植物として死ぬまで病院で
管だらけで寝てるか、万に一つで蘇って
脳障害でパーとして生きるかだね。

うちは７人家族全員、楽にして派です。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:00 ID:NJI5+2sN

>>939
図書館行って下さい

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:07 ID:NJI5+2sN

>>937
得にならないから殺人なんてしないとは読めませんよ。
この行為に至った理由が存在する、と言ってるのでは？

>>938
あなたの意見は説得力ありません。
病院には似たような患者は沢山います。研修医ならともかく、すぐに慣れますよ。

948 ：「究極」の「表意文字」、それが「数字」：02/04/24 02:11 ID:gUqn5wjJ

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:16 ID:dnm5/ifo

>>947
私に対するレスではなく>>942に対するモノだと思いますが、
いずれにせよ>>935が説明しないことには意図は不明ですね。
まあ>>941を見ればだいたい想像できますが・・

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:17 ID:L4qzGiLs

長男は金に目がくらんだんじゃなくて、純粋にバカなんでしょ
２週間ほぼ植物の親父に関して、皆を集められて、目の前で
チューブぬかれて「医療だとおもっていた」んですから（笑
そして、ガキなんでしょうね。
９９％植物（死ぬかも）、１％脳障害者の人間を
「どんな状態でも生きていて欲しい」という思想。
この事が、どれほど大変かわかってそうにはない。
患者にとっても家族にとっても大変不幸な事です。
この長男はたまに見舞いにくりゃいい位の事しか
考えてないんでしょうけど（笑
妻はガキじゃないですから金銭や介護の事から、
患者の生前の意志や尊厳や苦痛まで考えます。

でも、幼稚な思考しかできない長男に言うと
「親父を殺したのか！」と言いそうなので怖くて、
本当の事が言えなくなった妻か。

951 ：947：02/04/24 02:20 ID:NJI5+2sN

>>949
おっしゃる通りでございます。誤爆してしまいました。ｺﾞﾒｿ

952 ：.：02/04/24 02:22 ID:GUGt5aVk

だめじゃん、女医さんったら。
維持装置ずっとつけとけばカネたんまり取れたのに。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:23 ID:4CSqvYWW

深夜に重い事言ってんな～６chでも見ろ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:25 ID:uuBV77D1

>>953
６ちゃんってどこ？
何系列？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:27 ID:4CSqvYWW

TBS系

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:29 ID:uuBV77D1

北海道ではTBS系は今、驚異のゴルフギア、
スイングマジックの秘密を解き明かしているが、
東京でもそうなのか？>>955

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:35 ID:4CSqvYWW

>>956
東京は近未来オタアニメ～
今、パンツ連発だよ～(ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:36 ID:uuBV77D1

残念だ。パンツみてーなー。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:40 ID:8aeZKfDj

日本共産党系の病院や医師というのは、ろくなことをしないね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/24 02:42 ID:yVjOENN3

>>959
医者の判断が一番正しいと思い、医者が全てを決めると思っているかも

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:43 ID:4CSqvYWW

>>958
北海道ってテレビ東京系映るの？
ＴⅤチャンピオンやワールドビジネスサテライトやってる局だけど～

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:47 ID:1Y8JChbO

>>961
北海道は、民放５局移るよ。
ただテレ東系は、僻地は移らないらしい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:49 ID:HDL3xYbY

この女性医師報道被害者じゃないの。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 04:17 ID:gyq8eIzf

３年前からこの女医さんの患者です。
今年２月に転勤なさるまでずっと見ていただいていました。
今回の男性患者に似た状態で、喘息発作から集中治療室で全身麻酔・挿管状態です。
幸い生還することができ、先生の親身な治療で現在は軽発作も無く快適に暮らしています。
主観で言ってもしょうがないことでしょうが本当に真面目で良い先生です。
ま、美人かどうかは判断がわかれる・・・・
というか昨年の半ばくらいから急激に老けたのは今回の問題があったからかと納得しました。
激やせ・激白髪・激しわ・・・
この先生癌にかかったのかと思い心配したほどです。
全体に今回の話はおかしいですね。
病院の内紛か遺族が後からゆすったか？
一日も早く真相が解明されることを祈ってます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 04:22 ID:hjTXPPHQ

亡くなった患者さんは先生に心から感謝してるかもよ。
自分が家族の生活の重荷になると思えば、生きるのが
死ぬより辛い人は多いし。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 04:28 ID:kzQbNbNH

>>964
あんた殺されなくって幸運だったYo!

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 04:35 ID:Gal7/iho

このところの一連のマスコミ報道を見ていると日本がオランダ（合法化）
ベルギー（合法化目前）までに到達するのは相当時間がかかるＯＲ一生合法化
されないかも、と思った次第だＹＯ！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 04:42 ID:FNiLdnSh

家族全員呼ばれてんだからなあ。
普通、単なる医療の一環である治療を行なうだけで家族全員呼ぶかあ？

969 ：名無しさん＠お腹すいた：02/04/24 06:35 ID:0EJb86Yf

この女医さん、肺結核を肺がんと誤診され手術を受けたじん肺患者から
訴えられているとのことです。　そんなことできられたのかな。

970 ：　：02/04/24 06:53 ID:WNzC0mcJ

家族のほうが絶対怪しい。大体今になって私たちが殺してくれとなど言うわけ無いだろ。
裏切られたのは女医のほうだ。全国のお医者さんに告ぐ。家族がどんなに頼んでも、
チューブだらけ、薬づけで徹底的に延命して治療費ばっちり貰いなさい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 06:55 ID:hjTXPPHQ

文春あたりに家族の詳細も載るかな？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 06:58 ID:mmiiZNMw

何の説明もなしにチューブ抜いて筋弛緩剤打って死んじゃって「ご臨終です」

　　　なんてこと吉本のお笑いよりおもしろいぞ！！！

遺族ぁゃιぃ・・・

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/24 07:12 ID:L+IAAQfG

老人で医療費掛からないから
苛めた姑を苦しめるため、ずーーーーーーーとチュウブ付けて延命してもらおう！

　と気弱い嫁の逆襲が始まった。

974 ：文責：名無しさん：02/04/24 07:12 ID:ukGmy2rm

『社会の不正を糾すことについて熱心な運動をしている団体が運営する病院としては、あってはならない重大事件』

　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

どういうこと？　この医師には、早速弁護団がついているし・・・・・

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 07:22 ID:38P+dCPW

苦しい、しんどいって言う気持ち。
自分で死ねない時に補助をもらう。
難しい問題ですね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 07:40 ID:hjTXPPHQ

病院と宗教団体って密接なとこ多いしねぇ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/24 07:54 ID:L+IAAQfG

>>975
自分が，公立病院，市立に入院又は通院してた時
待合室で声かけてくる人がいた。　
優しくて気が弱くなった患者の悩みを黙って聞いてくれるタイプ。
暫くすると宗教の勧誘が始まった。
　自分は死ぬほど宗教が大嫌いなので「ざけんじゃねぇ」怒鳴った事あった。

　　　老人なって生活保護受けれない時は層化はいろーかなー（Ｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 07:56 ID:HPoyNTyi

sss

979 ：：02/04/24 07:57 ID:HPoyNTyi

eee

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 07:57 ID:LTHUboa3

遺族の主張もあやしいな～

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:03 ID:hjTXPPHQ

今日のワイドショーのトップはやはりこれか

982 ：　：02/04/24 08:03 ID:tXxYz4Vs

>>980
大体、その遺族は現場に立ち会って何をしてたんだ？臨終するから立ち会ってたんだろ？
てことは、死ぬの(殺されるの)分かったたんだろが。

983 ：982：02/04/24 08:05 ID:tXxYz4Vs

>>982
げ！？分かったたんだ？げげ！　いやだ…

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:09 ID:9TDqOEdU

>959
お前、本当に何も知らないんだな。

>976
つまりこの病院がどこかの宗教系だっていいたいわけ？
あんたみたいにいい加減な事言う奴に何言っても仕方ないが、もうちょっと
しっかり調べてから物言えよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:12 ID:3kI9/0P0

遺族側（つーか長男？）が訴えて賠償金を騙し取ろうと
企んでいるんではないかという仮説

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:12 ID:hjTXPPHQ

>984
ん？ああ、そういう意味じゃなく、実際有名な病院は宗教との
結び付きがあることが多いということです。立正侠成会とかね。

987 ：　：02/04/24 08:14 ID:tXxYz4Vs

>>985
それ乗った！ワイドショーのキャスターもそう思ってるだろうけど、言えねーよな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:14 ID:hjTXPPHQ

徳州会はどうなんだろ？あれも宗教系なのかな？
昔、入院した時、医療サービスは最高だったなぁ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/04/24 08:15 ID:L+IAAQfG

>>976
自分は>>975 だけど，宗教勧誘者が病人の振りして待合室、
駐車場で待ちうけて
気弱な患者を宗教勧誘するんだよ。
少しでも感心持つと家まで押しかけてくるよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:16 ID:JyggKKIf

話は戻るが、何で今頃この話が出てくるのかが謎だ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:16 ID:Zw0CfwFM

100!

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:16 ID:3kI9/0P0

>>987
正直この仮説がマジだったらかなり胸糞悪い事件だけどな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:17 ID:wgufbjsj

1000?

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:17 ID:hjTXPPHQ

女医さんの47歳というのも、更年期障害とかで精神不安定だった
とか推測もできるが、さてさて真実はいかに・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:19 ID:9TDqOEdU

>986
でも、あの病院は宗教とは何の結びつきもないよ。例え患者の勧誘をしている
クズが待合室にいても、それは病院とは関係ない。自分はあそこでそういう目に一度だって
あった事はない。

996 ：　：02/04/24 08:20 ID:tXxYz4Vs

>>995
事件事体が宗教と関係無いから、もうよろしいやろ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:22 ID:85SGKOjk

1000

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:23 ID:NGfLAGJK

1000

999 ：　　　：02/04/24 08:23 ID:6+vYJv+E

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:23 ID:hjTXPPHQ

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