【政治】産経新聞記者が政策秘書兼務　減給処分[04/16]

http://www.asahi.com/national/update/0416/010.html
　産経新聞社は１６日、同社の記者（３８）が９５年、２カ月余りにわたって
代議士の政策秘書として衆院事務局に登録され、記者と兼務の形になっていた
ことを同日付朝刊で明らかにした。この間、給与・賞与として計１４０万円
余りを受け取ったが、全額を政治資金として代議士の後援会に寄付したという。
同社は「報道に携わるものとして自覚が不足していた」として、この記者を
１５日付で減給処分とするとともに、現職（静岡支局次長）を解任したという。
　同社によると、この記者は大阪本社勤務だった９４年に政策秘書試験に合格。
９５年４月上旬に、代議士側から政策秘書就任の打診を受けた。記者は就任を
決め、代議士側は衆院事務局に政策秘書として申請し、５月１日付で登録された。
　その後、代議士の申し出で７月２０日付で登録を抹消したという。
　産経新聞社は、代議士名や所属政党について「当社の記者の不注意から起きた
ことで、迷惑をかけた相手の名前などを公表することはできない」としている。
　◇高山克介・産経新聞広報部長の話◇　故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書
を兼務し、国から給与や賞与を受け取ったのは誤りであり、国に返納すべきだった。
今後こういうことが起きないよう綱紀を引き締めていきたい。

(・∀・)なんですと？

>当社の記者の不注意から起きた
>ことで、迷惑をかけた相手の名前などを公表することはできない

すぐばれるのに・・・

記念ｶｷ子
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1は何考えてんだろ?

　　　　　┌─‐‐─┐
　 　 　 　|_____________|
　 　 　 ='========='==
　　　　　/ ⌒　　⌒│
　　　 ┌|-（・）-（・）-|┐
　　　 └| 　 　〇 　 .|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 |　___ |||||__　|　　／　政策秘書兼務
　　　 　 |　＼＿＿/ | ＜ 　　
　 　 　　| 　 　||||| 　 | 　 ＼　これ、ネチケットやで！！！
　　　　　 　 　　 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この記者、政策秘書試験に合格してんのね。 エラいな。

最近、朝日と産経の叩き合いが苛烈になってきているなぁ。

えらい記者をつぶすサンケイ

社会の公器という言葉を知らないんじゃないの？この産経記者。

「故意でないにせよ」
故意じゃなくて、なんなんだ・・・

いまだ朝日！　産経を叩け！

この場合、サンケイが公表してるから「たたき合い」ではないと思うが。

次は朝日やら毎日やら赤旗やら日経やら読売やらの記者
も政策秘書やってたのがバレるに28000武田の騎馬隊

当時、政策秘書ってもうあった？
国から金が出るのは公設秘書２人だったのでは？

朝日の編集委員なんかはテレビで
堂々と特定政党に肩入れした言論を垂れ流してるんだから、
別に負い目を感じる必要ないじゃないか。

政策秘書：
産経新聞静岡支局次長の登録が判明し処分
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020416k0000e040016000c.html
　産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社
政治部時代の９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録され
ていたことが１５日、分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足し
ている」などとして、近藤記者を同日減給処分とし、支局次長を解任した。
　産経新聞社によると、近藤記者は９４年に政策秘書試験に合格。翌９５年に
衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。近藤記者は同社に退職を申し出た
上で、衆院議員に受諾を伝え、同年５月１日付で政策秘書の登録を受けた。し
かし、近藤記者は、慰留を受けたことなどから退職を取りやめ、同年７月２０
日付で登録は抹消された。
　この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り
込まれた。近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
　産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国
から給与や賞与を受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであっ
た。今後こういうことが起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

政策秘書も税金は源泉徴収なのか？
給与としてもらって、全額を寄付した場合、この記者は税金の処理など
はまったくしなくていいのか？

朝日では、「その後、代議士の申し出で７月２０日付で登録を抹消したという。 」と、
記者に問題があって解雇されたような書き方になってるな。ちとセコくねえか。

代議士って、誰？

朝日とフジサンケイ、読売の仁義なき戦い。
自民党版辻元がそろそろ出るね。

>>17
国から出ているなら、源泉徴収されているでしょう。

うわー
山系、ってもともとドキュンだとは思っていたけどここまでとはね。
たまにそのドキュン性故にまともな正論もでるのだが、こりゃ弁解の仕様がない。
時期的にも、ばれるよりはばらしちゃおう、ってことでしょ。

あー

試験に合格か。産経の記者って優秀なんだな。

＞「当社の記者の不注意から起きたことで、迷惑をかけた相手の名前などを公表することはできない」

語るに落ちたな。

マスコミは
　信用ならねえだ。

で、代議士って誰？

どうせ、どっかの週刊誌に書かれそうだから、しかたなく公表したんだろ。

辻元攻撃の急先鋒のくせに自分の社員は懲戒免職にしない産経はクソ！！！！！
はじめから分かり切っていることだがな（w

代議士って、誰よ？

産経は新聞記者と名乗らず、政策秘書集団と名乗るべき。
政治、経済、マスコミ…すべてが駄目になっていく。―日本沈没

真っ赤なアサヒには無理な話だろう。
しかし秘所試験に合格した記者っているもんだなあ。

>>29
なんてたって、殺人アナウンサーが復帰できる
フジサンケイグループですから。

現代かポストあたりが鬼の首をとったように報道。

>>31
難しいんだろ？大阪では、こえぴょんが合格したことを誇らしげに自慢してたよ。

産経と朝ピーは同レベル、か。
ゴミ売も実は揉み消してるのかもな。不祥事。

おっと、リンクミスだ。>>32

>>36

いや、これで産経が一気にリードだよ。
処分も軽いし、全然わかってない。
ていうか、もはや開き直りか？

>>38
リードもなにも。
朝日と同レベル同士としか思えない・・・・

>>35
小泉の政策秘書は姉さんだし、４人の子持ちの妻もいた。代議士の関係者はみんな合格している。
ある程度、要領得ると大丈夫なんじゃないの。

>>1
な。俺の言ったとおり金貰ってただろ？

産経（フジ）は、記者が金貰って自民党よりの報道ばかりを繰り返しているんだよ。

　

>>40
それは試験のコースじゃないでしょ･･･。

>40
みんな？　殆どの政策秘書は秘書10年勤め上げただけでなりおおせた
奴らばかりよ？

>>40には女性蔑視の臭いがプンプンする。

あー、なんか政策秘書は研修でなれるとか抜け道があるらしいっすね。

給与云々もそうだけど
政策秘書になること自体が大いに問題あるんじゃないの？

ホントに政策秘書試験に合格するほど賢かったら
問題になる前に会社に辞表書いてるっしょ
その前に受験しないか

つーか、他にフォローの文句を思いつかない産経応援団哀れ

ウヨ新聞は読売だけでたくさん。

>>47
朝日のソースすら否定かよ。必死だな（ｗ

なんかもう、だれがだれをなんで叩いてるのかわからん
バトルロワイヤル状態になってきたば

なんか干からびた左翼が水を得たように跳ねてるな。

で、相手はほんとに自民党の議員なのか？

いつもここで凹られている
左翼連合がここぞとばかりに反撃中です（藁

>>40はニュースを理解してない低能

たいした事件で無いのでどうでもいい。

名前まで公表されてるから調べれば誰の秘書だったかすぐ分かる。
今、各紙の記者が取材しているところだろう。
今夜までには判明すると思われる。

元ネタはせっかく産経自身が提供しているんだから、
本当に問題なら代議士の名前などを調べるのは朝日などの仕事だろうに。

>>53
産経批判したら「左翼」という二次元論者ﾊｹｰﾝ！

いやーー、でたねぇ。
ここぞとばかりにサンケイ叩きだ。

これは明らかに献金というなのピンハネ行為だ。
政治腐敗の一端をサンケイの記者が実体験を持って握っている。
ここで、実体の解明をしなければサンケイはもう言論など語れない。

今まで議員の暴露合戦だったが、
この件で今度は産経が朝日の問題を暴くか？

団塊が釣れてきたな（Ｗ

横浜市長選以来だな。おまっとさん（Ｗ

>>58
二次元論者って一体･･･
二元論者って言いたいのか？ｗ

読売来ました。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020416ic06.htm

参詣の報復もあるだろうね。

たった2ヶ月で140万ももらえるのね.

>>62
アハハ!二元論者だ。間違えた。

清原社長と住田主筆の証人喚問イボンヌ

２ｃＨでのバトルが新聞界にも波及だな。

>>66
教養のない奴･･･

団塊が暴れているな。（藁

ドラえもんは四次元論者？

毎日きました・・・・
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020416k0000e040016000c.html

で、マジ誰なの？どこの政党？
公明、共産なら祭りだ。

次は朝日だ！　　とか言ってみても朝日の場合は自作自演がばれたとか
のぞきがばれたとかだもんなぁ

どうでもいいじゃねえか。
どうせ産経なんて、マスコミ受けまくって落ちまくって、
でも業界のハジッコでもいいからしがみつきたい
低学歴ドキュン学生の入社するとこだろ。
人生自体が悲惨なんだから、これぐらい見逃してやれ。

これで問題の代議士が野党だったらどんな反応になるのやら？

この代議士は民主党の河村たかし氏（愛知１区）。

与党より野党がいいな・・・・おもしろそうだな。

>>74
それでも、第一志望が朝日なんぞよりよっぽどマトモだと思うが。

政策秘書とは名ばかり。自分たちで作りあげたもっともらしい事務経費補助策。
政策を秘書に頼る政治家なんて政治家じゃない。

社民党悔し涙！

産経来ま……………………………………せん。
文章を練りに練っているのか。

>>76
ほんとか？あのおっさんは中日新聞に叩かれて怒ってるが。
何らかの反撃があるぞ（ｗ

これで詐欺罪の捜査もされなかったら、この国も終わり。

産経新聞って、いつも朝日・読売・日経からいじめられてる
ドキュン新聞社でしょ。どうせ倒産も近いんだから、
この際、正々堂々と統一教会の機関紙にすればいいんじゃないかな。

>>78
朝日には、お前程度の学歴じゃ入れんよ。
特に、政治部・経済部は東大法卒以外は家畜扱いだしな。
加藤紘一も朝日落ちて、泣く泣く外務省。プ

>>84
世界日報の子会社なんだよ。

>>76
これが、朝日ならすごいお祭りなんだがなぁ・・・・

>>78
似たようなもんだと思われ・・・・

>>57

マスコミって皆でかばい合うからな・・・
なにしろ、番記者同士で、機密費からのお金（３６万）を代議士から貰って
飲み会するような連中。
乞食同然。

河村代議士は
「記者から退社して秘書に就任する旨の連絡があったので政策秘書に登録した。
ところが『社内で慰留された。なかったことにしてほしい』との連絡があったので、登録を取り消した。
秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院事務局に問い合わせたが断られたので、
記者が私の政治団体へ寄付した扱いにした」と話している。

>>85
東大法学卒であのテイタラクかよ。向上心てもんが無いんだな。

よく、読売と産経は同じ「保守系」と言われているが、
産経の方はただの国家主義・民族主義のドキュソ。
だから、欧米型の自由競争や自由主義、自己責任をとことん嫌う。
その点、読売は、国家主義と同時に自由主義も主張する。
リストラ親父や低学歴のクソは、さっさと淘汰されればヨシと。
そこら辺の論調の違いが、読売＝エリート、産経＝カス
という現実となって表れている。
まあ、学歴でいうと、読売＝東大、産経＝マーチ、駅弁
あたりかな（嘲笑ﾜﾗ

>>85
さすが、社員である松本清張に嫉妬し続けて抑圧したエリートちゃん達は違うね（ｗ

そもそも記者クラブってなんだろね。

絶対的価値観では朝日も産経も糞
相対的価値観では産経＞朝日
って奴が混ざり合っててまともなやり取りが
見られないな。
このスレが一番糞だよ。

>>89
＞秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院事務局に
＞問い合わせたが断られたので、

何で断られたのだろう。
河村の言っているこの部分が嘘なら、河村も詐欺罪確定なんだけど。

紳士淑女の社交場。

>>91
なんだ？
足を滑らした文章ですな・・・学歴くん。

>>89
河村ですな。

やっぱり、日本の保守言論は読売だけでかまわんな。
産経＝統一教会のゴミは、さっさと北チョンに逝って（以下略

９１が放置されて泣いてるスレはここですか？

　　　　100がくるぞーーー
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうやめろよ

ウヨ界での東大＝読売、ﾄﾞｷｭｿ＝産経
サヨ界での東大＝朝日、ﾄﾞｷｭｿ＝毎日
　　
　　って構図でいいですか

朝日のヴァカ社員がいるみたいだな。

こりゃ、ナベツネが第二次産経イジメに走るのは必至。ひひひ。

読売は拡張団とトップがゴミだからな。
質は高いが突っ込みが足りん。

>>91
>だから、欧米型の自由競争や自由主義、自己責任をとことん嫌う。
これは朝日じゃないのか？
おまえ読売の記者か？

＞コピペ
＞河村代議士は

ソースは何？

>>85
だから入りたいなんて気持ちさらさらないって（W
オマエが朝日の人間なら北鮮にでも行って強制収容所で働かせればいいし、
そんなおエラい方々が集まってあの程度の記事しか書けないんだったら
オマエの好き（？）そうな学歴とやらもあんまり意味ないのね、という
一つの証明じゃん。

>>101
東京新聞と日経の立位置はどんなもんなんでしょう

で、この人はもし違ったらどうなるわけ？
やっぱこういう場合でも、詐欺罪に問われたりるすわけ？

産経って、４０歳年収が８００万円でしょ。
生きてて楽しいの？
同じ年代で、読売・朝日・日経の社員は、
確実に１５００万円以上は行くよ。

ところで、河村、ってソースはどこ？」

>>101
サヨ界での東大＝朝日、ﾄﾞｷｭｿ＝東スポ
浅日＝東スポレベルってことで・・

なんとか代議士に擦り寄って、ﾄｸﾀﾞﾈ抜こうと必死だったんだろう。

まあ、どの新聞社もﾊﾟﾝﾋﾟｰに新団ﾋｯﾄﾏﾝ飛ばすのやめれ。

つまらん

>>106
asahi.com行ってみ。今ならトップにあるから。

新聞ウヨサヨ論争になって本来のニュースが
忘れられるワナ。
故にこのスレは糞スレ。

>>109

勤務実態がなかったらほぼ確実に詐欺罪だよ。

どうして政治家は政策秘書など公表してないの？

松本清張の奥さんは朝日を恨んでるぞー。
何度も東京勤務にしてくれって頼んでも無視された。
賞をとったのがエリートちゃんじゃなくて、あろうことか写植係だったから。
もう辞めるって言った途端に東京転勤。朝日は嫉妬の塊の奴ら。

産経の司馬遼太郎は文化部長にまでなった。実力を評価する会社だな。

>>117
実態がなかったらいいなぁ〜。
野党！詐欺！マスコミ！

>>116
それだったらここは、糞スレだらけになるかも・・・・

>>111
バカヒのTOPにあえるよ。

相手は民主党議員だったね。
これが新手の野党叩きの方法だったら、サンケイやるなぁ。

朝日が出版前の教科書の内容を中韓に逐一報告しているのに比べたら、
こんなのたいした事じゃないね。
これは、ばかサヨの逆襲か。

朝日と読売の関係者とクソサヨが鬼の首でも
とったように大喜びで書き込んでるな。ﾌﾟ

>>122
目糞鼻糞レベルだと思うのです、はい。

その産経のドキュンですがなにか？
天下国家を語らせたら、日本一の会社ですが、なにか？
フジテレビにおねだりして倒産しのいでますが、なにか？
ついでに統一教会からもおねだりしてますが、なにか？
最近は、合コンの席で「フジの報道局勤務」と平気で詐称できるようになりましたが、なにか？
正直、朝日も共同も日経も読売も時事も毎日も東京もブロック紙すら落ちてますが、なにか？
高学歴から順にどんどん辞めていきますが、なにか？
朝日の中途入社試験会場では、同僚が何十人も必死に筆記受けまくってますがなにか？
どうせ朝日に受かっても、どうせ一生下僕扱いだろうし、受ける気なくしますが、なにか？
正直、ＥＵの仕組みとかよく分かってないので、記者クラブでいつも朝日や読売の高学歴から講義受けてますがなにか？
朝日みたいに、会社辞めても代議士や大学教授のポストが待ってるような時代が産経にも来ないかと妄想してますがなにか？

>>122


ネタかと見紛うほど著しく的はずれ

産経新聞記者が民主・河村氏の政策秘書兼務　減給処分

http://www.asahi.com/national/update/0416/010.html

で、代議士叩きはせんのかい？

>>128
シテシテ！どんどんシテ！
野党にマスコミが詐欺・・・・うーん、おもしろい。
これが、アサヒならもっと凄かったのに。

ナベツネ、今度はサンケイにどういう罵声を浴びせるかワクワク。
「おまえ、高卒のくせに（以下略」
「サンケイは、出自が（以下略」
「サンケイビルの前を通ると、やたらニオうが、あれは（以下略」

>>125
俺、サンケイ嫌いだけど、なんか可愛そうになって涙が出たよ。

>>125
そんだけ、自分を客観的に見れるあなたの未来は、明るいぞ！（ｗ

>>127

減給処分、って多分内規違反（兼業禁止）での処分に留める、ってこと。
産経は上層部もどうしようもないクズ。

>>128
産経退社する約束だったらしいYO!

産経は、保守ではないですよ。ただのポチホシュです。
戦争論２シンポジウムで、
小林よしのりや長谷川さんに罵声を浴びせ続けたのも、
産経の現役記者じゃないですか。
言論テロなんかやって、恥ずかしくないんですか？

>>125
ホンカツが？（ｗ

あったぞ河村　たかし
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=47&lang=

サンケイは新聞には出すけど、ネットには出さないね。
しょせんネットの情報はアホウヨ用なんだね。
今回の件でわかったよ。

>>134

約束だった、てのもキツイ言い逃れだよね。
少なくとも２ヶ月間は秘書でもなんでもない人を秘書として雇っていたわけだから。

民主・河村もやっぱり右なヤツなの？

産経まんせ派だけど減給処分ってのはちと甘過ぎないかね。
ｵﾏｴﾓｶｰって印象うけちまうぞ。。。

低学歴のドキュンがなぜかアカヒ記者の学歴自慢をしてるのはここですか？

産経信者のみなさんは、
ここ数ヶ月の「ゴーマニズム宣言」をよく読んだ方がいい。
あの新聞社が、単に愛国者を気取ってるだけで、
国家に寄生して生きていきたいと考えてる似非右翼集団で
あることがよく分かると思います。

減給だけじゃなく、現職を解いてるのだが、
これは処分としてはどうなの？

んで代議士への追求はまだか？

産経の記者の方が民主党代議士より話題性があるのか

産経読者にとっても致命的で失望に値するニュースだよ。
言い訳も苦しいし、対応も後手だ。
ただ、産経の代わりになるものは、新聞どころか
メディア全体を見渡しても無いからな。
無くなると困る。

>>140
この人のページに。チラシが載ってるけど。
「秘書給与」に関しての部分。
「河村たかしは公設秘書から「寄付金」ということで「政治資金報告書」に記載して秘書給与のバランスを取ってきた」そうだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove/news404.jpg

ワークシェアってやつなのかな？

>>143
いまどきゴーマニズムをソースに出されてもね。

政治的に対立している者が、
講演者に向かってヤジを飛ばすのは、まあ理解できます。
しかし、昨日まで一緒に共同作業を行ってきた人物に対して、
汚い言論テロで恩を仇で返す。それが産経の本性です。
反米を唱えることはキチガイだ、というデマゴーグを
日本の保守層にバラまき、だから、小林よしのりみたいな漫画家風情の
言うことなど聞くことなし。日本はブッシュ支持！ビンラディン打倒！
でいいのだ、と強引に世論を作っていく。
そんなのは、もはや新聞ではない。ゴミですよ。

>>146
対応はこんなもんだろう。
反省はしている。

>>144

軽い軽い。
一般企業なら兼業だけで懲戒免職になるところもある。

仮に秘書としての勤務実態が無ければ、詐欺罪になるので
停職→訴追の有無を待って処分、が普通でしょ。

>>135
おいおいソースあるのか？

>>143
それでも、売国、マオイスト新聞社よりはぜんぜんマシだ。
国に寄生して生きるより、国を切り売りして、利益を得てる奴らのほうが
最悪だろ。屑以下だ。
いずれ、今の若者が社会の本流になればマオイスト新聞は淘汰されるだろうが、
なんとかして、売国行為の傷を少なくしなければならない。

ID:5MMRlbbF←何気に必死だ（藁

＞全額を政治資金として代議士の後援会に寄付したという。

この辺に色々問題が出てきそうな感じ。
ｼｶｼこの国は次から次へと、公金が沸いて出てくるなあ。
本当に納税するのが、ﾊﾞｶらしい。

おい、おまいら！産経のページから広告が！！！重いからか？其れともまさか！！！
http://www.sankei.co.jp/

国に寄生して生きる新聞ならそれは新聞と言えない。
内閣広報誌だ。

>>153
>いずれ、今の若者が社会の本流になれば…
ヲイヲイ　怖いこと言わんでくれ。

>>147
本人が書いてるんだ・・・・・しかも、ﾁｮﾄ自覚してるし。
ワークシェアってええんかいな。

河村は民主だろ？
野党側のダメージじゃん。

産経は朝日並に酷い事が判明しました。

まあ、産経記者は人生自体が悲惨なので、
これぐらいの不祥事でガタガタ言ってやるな、
ということで、結論が出たな。

>>161

朝日より酷いって。
これで朝日にも同じのがいたら、朝日が又リードだが。

>>160
いいじゃん。現役新聞記者が壺なのでわ？

しかし・・・・産経HPの記事がまだない・・・・

>>163
同レベルだと思われ・・・・

＞１６０
政治家：多かれ少なかれピンハネ行為をしてる←あきらめ
記者　：ピンハネ行為を暴く側が暴かれた　　←失望

この場合ネタとして後者の方が優先される。

>>157
なに言ってるんだ、日本社会に寄生してると言ってんだよ。行間読めよ。もしかして、半島の人？
で、売国新聞はどう思いますか？それが本当のマスコミの姿とでも？
あまり、稚拙な話はやめてね。内閣広報誌だって、印象操作しないでさ。

ID:5MMRlbbFよ
自分も小林よしのりの気持ちは分かるが、
今は具体策無き反抗をすべきじゃないと思う。
個人的な意見としてな。
それよりココでは、ニュース以外はソースなしで
書き込まないと相手にされないぞ。
一部を除いてほとんどが、ウヨサヨ論争や
ゴー宣論争に飽き飽きしてるし。
オリジナルで勝負してくれ。

確か、元フジテレビの露木は政治家から金を「一時的に預かっていて」失脚したんだよね。

>>164
俺は民主にもっと転落してもらいたいんでね。
産経は政党じゃないんだし。国会で問題になるのは河村だから。

＞１５６
俺んとこからも広告見れない。
まさか、今回の件でスポンサー見放したか？

人の謝罪より自分の謝罪をお願いします。
http://www.sankei.co.jp/news/020416/0416kei081.htm

おれも大学では右寄りの政治サークルに入ってたけど、
さすがに朝日を蹴って産経に逝くバカはいなかったなあ。
正直なところ、権力握りたいなら、朝日かＮＨＫだよ。
この２社は保守系・左翼系問わずに優秀なやつが集まってるし、
だから体制側にも反体制側でも、おいしいポストが腐るほどある。
まあ、どこに入るにしろ、どういう進路を取るにしろ、
最低限の学歴と人脈が必要なことは言うまでもないが。

産経Ｗｅｂに異変が？！
http://www.sankei.co.jp/main.htm

それにしても asahi.com のこの記事のトップ占有時間、異様に長いな。

>>173
お前いつの時代だよ。
産経にいく奴は少ないが、いま、それ以上に朝日行く奴がいないだろ。
そんな、キッショイ奴がお前らの大学いんのか？どこの大学よ。

>>151
うーん、主観で軽いとか重いとかを聞きたいわけじゃなくて、
客観的な視点での処分の妥当性みたいなものを知りたかったんだけどね。

この処分ってまるで外務省の処分だね。
大使更迭、厳重注意ってやつ。
本人たちは処分したつもりなんだろうけど、端から見たら処分じゃない。

>>177

だから客観的な視点（普通は〜）で軽いんだって。
どの辺が主観だと思う？

>>176
うーん・・・・多いんじゃないの？
２００１年就職希望ランキング２３位だよ。
しかも、去年より上がってるし。
http://fresh.employment.yahoo.co.jp/fresh/ranking/index_b1.html

話題戻した方がいいと思われ。
ウヨサヨスレ化してしまう。

日本のマスコミは、ウヨサヨみたいな厨房レベルじゃなくて、
単に高学歴／低学歴、エリート／カスという基準で分かれてるだけ。
だから、朝日にだって保守系の人間（ただし高学歴）もいるし、
産経にだって左翼系の学生（ただし低学歴）が入ってくる。
そういうふうに、現実的に物事把握しなきゃダメよ。
「分かりやすい図式」で日本の言論状況を語っても仕方ないんだよね。

読売、朝日、コヴァ、みなさん勢ぞろいで産経イジメですか？

２ヶ月というと、民主党の家西と同じパターンだけど。
民主党もセコイ話が多いねぇ。

これを機に、マスコミ同士の暴露合戦が始まると
面白い。
朝日も産経も頑張れ！

>>183
わしもしてくれたらなぁ〜って思ってる･････

ﾌﾌ
おまえら相当産経が憎いようだな。
そんなに痛い目にあってるのかい？ｗ

>>176
ひひひ、おまえに聞きたいけど、
朝日蹴って産経行くバカがいる大学ってどこよ？

>>181
ギャグですか？朝日新聞の入社テストを見てみなさい。
あの入社試験で右翼がはいったら、もうほとんど工作員と見ていいだろ。
もっと、現実を把握しなさい。

吹けば飛ぶような弱小新聞社に
ここぞとばかり叩きまくる。
ご苦労なことだ。

２００２年のキーワード＝暴露
犯人探しばっか　そのうち国滅ぶ予感

僕の肛門も爆破されそうです

河村にとっての今回のポイントは全額寄付ということで、「アドバイス的な仕事をしてもらっていた」
という苦しい逃げすらできないという点。

>>186
キショ。何も朝日けって産経いくなんて書いてないだろ。よく読めよ。
産経にも行かない、朝日にも行かない。そう書いてんの。
やっぱり、読売か日経だろ。

３０歳平均年収１５００万円で、
退職後は国会議員か大学教授っていう朝日新聞。
３０歳平均年収６００万円で、
退職後はサンケイリビングサービスの清掃員っていう産経新聞。

朝日蹴って産経行くキチガイは、どこにいるのかなぁ？

>>192
分かったから。
あんたの目にはランキングものらんのかい。
http://fresh.employment.yahoo.co.jp/fresh/ranking/index_b1.html
何？捏造？
分かった。寝なさい。

>>183
いいねぇ、マスコミ暴露合戦。
最近、朝日対産経の叩き合いが熱いけど、これに他紙も加わるとどうなるのかね。

産経新聞のスレなのに、朝日の話にすり替えたい人が多いあたりが
厨房の多さを物語るよなー。
変な人たちが多いのね。

政策秘書兼務ねぇ…。ちゃんと両方の仕事してるならいいんじゃないの？
…と俺は思うが、そういう擁護発言すらない。

>>192
日経なんて、朝日落ちの巣窟じゃん（ﾜﾗﾜﾗ
しかも、最大学閥が早稲田だよ。

>>194
何が捏造だよ。高学歴かどうか調べろよ。なに言ってんじゃ。
あほほど、自称によわいからな。自称クオリティーペーパー（プっ

>>196
でも、兼業はいかんのかいの？やっぱり。

>>195
暴露合戦いいね〜

ぶっちゃけ新聞も商売だし、現場では産経も朝日も
社の空気で記事を書いてるって聞いた事がある。
能力と待遇で明らかに優る朝日が安保世代、団塊世代を
追い出したら、産経は敵わんだろうな。
それでもその空気を感じるために産経を読み続けるが。

産経をバカにする人間＝朝日の工作員

とすぐに信じ込むアホがたくさん。
保守系でも産経嫌いが多い実情を知らないようだ。
ああいう似非右翼をつぶさないと、
日本の保守言論界にはろくな人材が入ってこない。

http://www.asahi.com/national/update/0416/010.html

産経新聞記者が民主・河村氏の政策秘書兼務　減給処分

　産経新聞社は１６日、同社の近藤真史記者（３８）が９５年、２カ月余りにわた
って代議士の政策秘書として衆院事務局に登録され、記者と兼務の形になって
いたことを同日付朝刊で明らかにした。

　この代議士は民主党の河村たかし氏（愛知１区）。同記者はこの間、給与・賞
与として計１４０万円余りを受け取ったが、全額を政治資金として代議士の後援
会に寄付したという。同社は「報道に携わるものとして自覚が不足していた」とし
て、同記者を１５日付で減給処分とするとともに、現職（静岡支局次長）を解任し
たという。

　同社によると、近藤記者は大阪本社勤務だった９４年に政策秘書試験に合格。
９５年４月上旬に、代議士側から政策秘書就任の打診を受けた。同記者は就任
を決め、代議士側は衆院事務局に政策秘書として申請し、５月１日付で登録され
た。

　その後、同記者は周囲からの慰留を受けて退職を見送ったため、代議士は７
月２０日付で登録を抹消したという。

　　　　　　　◇

　＜高山克介・産経新聞広報部長の話＞

　故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を受け
取ったのは誤りであり、国に返納すべきだった。今後こういうことが起きないよう
綱紀を引き締めていきたい。

　＜河村代議士の話＞

　記者から退社して秘書に就任する旨の連絡があったので政策秘書に登録した。
ところが「社内で慰留された。なかったことにしてほしい」との連絡があったので、
登録を取り消した。秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院
事務局に問い合わせたが断られたので、記者が私の政治団体へ寄付した扱いに
した。(12:35)

>>197
時代の流れを読めてない奴、いつの時代の話だよ。
日経蹴って朝日へ行くって。どこの大学だよ。

>>202
いつまでTOPなんだ、ｱｻﾋ。
そして、産経はいつ記事が出るんだ？

>>203
君たち変だからどこかいきなさい。

ここで朝日のネタを引き合いに持ち出したら、それこそ
いつもｻﾖに言ってる論点ずらし卑怯云々と変わらないでわないか。

>>194を見るとランキング上位50社の中に入っている新聞社は
朝日新聞社だけだね。マスコミ全体でもフジテレビの次。

zakzakが繋がらない。

>>196
そりゃ、会社の方針の問題でしょ。兼業禁止が会社の決まりなら、会社の
論理に乗っ取って処分されるとは思う。
別に法的とか倫理的な問題ではないよね。寄付だって、合法的に行われて
いるなら問題ないだろう。

>>200
そうかな。俺は記者じゃないから知らないけど、ほとんど記者クラブに
入り浸りで、どちらかというとクラブの論理で動いているんじゃないだろうか。
会社なんてほとんど行かないでしょ。記事はオンラインで送信するわけだし。
そう言う意味で、記者レヴェルでは朝日も産経も大して変わらんだろう。

>>204
おっと、これは失礼した。熱くなってしまったね。クヲリティーペーパー（プ
のために、どうぞ、お続けください。

とりあえず、「返納が出来ない」というのが真実かどうかが知りたい。

>>201
おまえは読売をかってるのか？
「似非右翼」
するとおまえは真性右翼というのか？
どういう立場の者だ。
おまえ、単に煽ってるんじゃねえのか？

>>208

だから会社の方針として、一般レベルより軽いんだよ。
ついでに言うと、使い道が寄付だろうがギャンブルだろうが
詐欺は詐欺なの。

ブン屋の叩きあい。

この記者が確定申告を行ったかどうかも調査するべし。
していなければ、所得税法違反になるのでは?
公訴時効が過ぎているかも知れんが。

>>212
詐欺だったの？　法律を犯しているなら問題だが。

だから産経の方針（減給）が、一般の会社の同様の事態に対する処分に比べて軽いんだよ。
ついでに言うと、使い道が寄付だろうがギャンブルだろうが 詐欺は詐欺なの。

肝心の代議士についてまるで話題にされていないのが笑える

このスレで「朝日新聞なんか入社したくない」とか言ってるアホって、
朝日入社うんぬんの前に、朝日に入れる学歴も人脈もないわけでしょ。
東大はおろか早慶にすら入れないくせに「学歴なんか関係ないよ」とか
強がってる低学歴ドキュンとそっくりだな（嘲笑ﾜﾗ

>>216
いやあのさ、そんなの会社によってマチマチでしょ？
軽いからといって我々がやっかむこともないじゃない。
いまや兼業を奨励している企業もある。

>>174
> 産経Ｗｅｂに異変が？！
> http://www.sankei.co.jp/main.htm

ほんとだ。広告のエリアに、文字が出てこん。
なんだ、こりゃ。機能しとらん。

広告主が激怒か？

>>212
詐欺かどうかはまだ、分からないんでないの？

>>217
この人は秘書給与のワークシェアリングを実践している人みたいです。

>>215

勤務実態がないのに、秘書として登録して国から金を貰えば詐欺罪。
もし産経が「秘書としての勤務実態はあった」と言い張れば（全額寄付なので無理すぎるが）
今度は産経は辻元なども追及できなくなる。
その辺が面白いところ。

>>218
みんな朝日がサヨク結社であることを知らないから
入社するんだろうな。

>>219

記者と政治家の秘書の兼業を奨励するのは、世界広しと言えども
ドキュン産経くらいでしょ。

>>215
政策秘書の仕事をしていないで給与を受け取っているので、
詐欺の可能性は有るのでは?
錯誤(?)とかの言い訳も出来そうではあるけれど。
とりあえず、詐欺の公訴時効はまだ過ぎてないだろうから、
調べるべきだとは思う。

>>208
言いたい事は大体同じ。
自分の言葉が足りないだけ。
現場は案外フラットだってね、論調。
社の論調を表している「とされている」社説の書き手達が、
自分達よりに記事を解釈して、その空気を読んで現場も
それなりの記事を書いてるとか。
共にフラットになったら、朝日には敵わんよ。

とにかく、この産経記者個人についてはどうでもいいんだよ。
何度も言われてるように、あいつらは人生自体が悲惨なんだから、
これぐらいの不祥事でガタガタ言ってやる必要はない。かわいそう。
問題は、やっぱり産経の会社としての対応のまずさと、
河村たけしの責任の所在についてだよ。

>>223
いや、「サヨク結社」だと誰も感じてないから、人気があるんですよ。

>>218
朝日に入れない方が幸せだよ。
おまえのようにはなりたくない。

>>204
＞国から給与や賞与を受け取ったのは誤りであり、国に返納すべきだった。

＞秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院事務局に問い
＞合わせたが断られたので、記者が私の政治団体へ寄付した扱いにした。


こうゆう場合はどうすりゃ良いんだ？
産経記者がそのまま全額受け取っとけば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったのか？（ｗ

相変わらずｳﾖｻﾖ、そして学歴ネタは食いつきがよろしい。
特に後者はコンプ丸出しで。。。

>>223
あんた、東大卒じゃないだろ。高学歴層から朝日に入る連中は、
ウヨサヨ以前に、単に権力とカネがほしくて入社するだけだよ。

>>222
勤務実体がないって何でわかるの？
あと、それに、故意があるってどうしてわかるの？
全額寄付で、どうして、勤務実体がないってわかるの？
いいの、今の段階で詐欺罪とか断定しちゃって。

朝日は給料が良くても精神が腐ってるからな。
皆気付いてきている。

>>225

釣り銭詐欺と同じ理屈で「錯誤」の言い逃れは無理。

>>227
河村は、奥さんが秘書もしていた。

読売新聞４月２日付けで「給与を寄付扱いにした」と本人も言っている。
http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove/news404.jpgの広報画像に乗ってる。

「朝日」
能力は低くはない
でも極サヨ

って事でまとめて話を元に戻そうよ。

急いで登録してしまった河村たけしの責任は？

>>231
そういうおまえも食いついてるぞ　ｗ

河村たかし
記者が秘書への転職を急きょ断念したため、事務手続きに行き違いが生じて、結果として一時的に兼務する形になった。最近問題になっている「名義貸し」などのケースとはまったく違う。

意図的ではなさそうだが。結果的になっちゃったって奴か？
うーん・・・・苦しいのぉ。

>>233
＞勤務実体がないって何でわかるの？

君はこの状況であると思っているのか？
他の政治家秘書との兼業なら無理して「ある」と言い張ることも
可能だが。、サラリーマンではおよそ無理。

＞故意があるってどうしてわかるの？

故意、って意味わかってる？
仮に「このくらいはいいだろう」って悪気はなかったとしても故意はあるよ。

朝日＝左翼が入社する新聞社
産経＝右翼が入社する新聞社

と単純に考えてるのは、
マスコミの情報だけで物事言ってるだけのバカだろ。
実際は、いろいろな思想を持ってるやつがいろいろな新聞社に入るし、
そこら辺は、入社試験特有の「縁」と「運」で決まる。
ただいえるのは、朝日はエリートの人生が確定していて、
産経は、悲惨な人生が確定しているということ。

>>233
勤務実態は、なさそう・・・・
というか、事務手続きミスでそうなってしまったそうだ。河村曰く。

>>241に追加

あとこれ。

＞河村代議士は１６日、秘書給与は同記者から１２５万円の返済の意思表示が
＞あり、国庫に返納しようとしたが

勤務実態があれば、そもそも返済しようとすらしないはずでしょ。

>>241
なんで、それが君にはわかるの？本当にいいの？
そんなにはっきりいいきちゃって。
>>243
勤務実体がいないなら、この代議士がわかってて、詐取しようとしてたのか。
あと、この産経の記者がわかってて、加担してたのかに争点は移りそうだな。
それで、刑法に当たるかどうかがわかってくるな。

まったく、民主党もクソばかり

>>242
>朝日はエリートの人生が確定

将来、売国新聞の社員として石を投げられるでしょう。

>>242
おまえの考えはステレオタイプ。
キチガイＤＱＮのエリート人生にいつまでも憧れてろ。

>>245
実態があればなんで返納する？
そして、河村は何故「事務手続きのミス」という？

正直「故意無き」事件。

>>243

河村、混乱しているね。
事務手続きミスなら当然返納すべきだし、仮に河村の言うとおり
事務局が受け取らなかったとしても、供託はできる。

>>179
飯食っててレスが遅れた。すまん。
例えばね、産経の社則はどうなっているのか、同業他社ではどうなのか、
そういった事がないと、妥当なのかどうか解らないんじゃないかと。
異業種他社で兼業がどうこうといった話では、あまりに散漫すぎるというか。
業務に支障のない範囲で兼業を認める会社だって多くあるわけだしね。
ただ、会社の品位を著しく貶めた場合は云々みたいな規則はあるだろうから、
そっちで頸というのならわからないでもないんだけどね。

ウヨサヨ論はもうヤメレ！
いつまで戦後世界体制(５５年体制)の遺産で食いつなぐ気か？
遺産はもうない！

>>247
２ちゃんでここまで実体がばらされてるからな。
いずれ、この世代が、うえに上ったら淘汰されるでしょ。

>>250
河村は混乱している。
記者は、国に返納すれば本当によかった。
河村に返納したせいで他の記者とワークシェアリングだから「分配」
されてまったのかの？

>>241
研修医と兼務で勤務実態が有ると言い張っている自民党議員もいる。
研修医にできるんだったら、産経の記者なんて余裕で出来そう。藁

とりあえず
>>251
の答えを出してから軽いかどうか判断しないとな。
ただ、双方の意見を言い訳分割り引いて事実認識しないと。

>>255
でも、おそらくその研修医は「給与」をもらってる。

でも、この記者は「返しちゃった」
河村は「ミスってしまった」なのに、河村にお金が入った。
国に返さずに。

実態があるのなら。国にも河村にも返す必要はない。

>>249
故意がなければ詐欺罪は成立しない。
だから、代議士が国に請求するので、この代議士が故意があるかどうかなんだ。
で、この産経の記者がそれをわかってて加担してたなら、共謀共同正犯の可能性がある。
だから、問題は、代議士に詐取の意図があったのか？この記者は、わかってて加担したのか？ということだ。

>>258
いやいや。
勤務実態がなければ、国税で払われた給与を「国」に返さなくては
ならない。

詐欺罪が成立するには偽罔行為が確認されなければいけません。

>>255
就業規則がどうであれ
兼業については、新聞記者の政治家秘書との兼業なんて、社会的相当性をかくでしょう。

あと、少なくとも、刑事処分を受けるようなことをして減給で済むのはヤクザ業界くらい。

詐欺の前に、国に給与返すべき。河村。

>>260

実体秘書でないのに、秘書であると申告するのが欺罔行為。

>>260
もう、それは争点にならんでしょ。
明らかに、勤務実体がないのに、国から、金をもらってたんだから。
これについて、わかってやったと言う故意があったのかが争点でしょ。

>>261
やくざなら減給ではなくて昇級または昇格ではないか？
これでお咎めなし（代議士アンド政策秘書）なら何やっても捕まる心配なしだな。

政策秘書って事務局に届けるだけでカネ貰える仕組み？
この制度自体がおかしいんじゃないの。

>>264

この新聞記者には当然故意ありだよ。
当初故意がなかったとしても、あとで気づいて、でも自分のモノにしちゃった場合
は詐欺ではなくて横領になるだけだから同じこと。

＞秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院事務局に問い合わせたが断られたので、
これで成立したらエライ詐欺犯だな（ｗ

>>263
初めは秘書を受けるつもりで登録されて、後で出来なくなったら立件出来ないんじゃないの？

法学部の人、だれか詐欺罪について解説希望♪

河村に故意はなかったと思う・・・・が。
どうもこいつワークシェアをしていたとか、辻元みたいな事言ってるから信用でき
ない。
ミスでした。だけじゃなくて、なんで国に返納しないままにしたのだろう。
忘れていただけ・・・・か？こういう場合は、無罪ですか？

38で支局次長ってのはどうなのよ？
エリート？

＞これで成立したらエライ詐欺犯だな（ｗ

仮にその言い逃れが本当だとしても、日本には供託という制度があります。

＞初めは秘書を受けるつもりで登録されて、後で出来なくなったら

その場合は横領。

角栄の秘書だった早坂は元々記者だったからな。
ホントに手違いだったら、時差分のあくどさはあるけど、
小さな事件であるように思われ。
ただ、言い訳臭いのと議員が全額貰った過程が焦点だね。
兼業における情報提供等のマスコミとしての責任は、
期間を考えると薄いな。
それより献金の見返りとして、議員側からの情報提供が
取引されていたらなら、社会人としての責任は大きい。

辻元をどうこう言えた立場か産経！

俺は、正直「記者」より最終的にお金がいった「河村」がダメなのじゃないかと思う。

詳しい人はいないのかの。

とにかく、河村はあわててコメントしてしまって、墓穴を掘ったらしいというのは確か。

>>267
だから故意かどうかは、裁判所が判断することでしょ。
詐欺罪とかは、いっちゃいかんでしょ。

河村があまり話題にされてないところをみると大した事件じゃ無いような気がしてきた

>>276
記者より河村じゃないのか、焦点は。

プロ市民のみなさんここで裁判でも起こしてください、おもしろくなるから。

辻元たたきで名高い夕刊フジの報道内容に注目したい（ﾜﾗ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/jimukyok/hisho/hisho.htm
選考採用審査認定を受けるのって簡単だね。
高度の試験合格者の例にあてはまるから、俺でも大丈夫だ。
認定されるかどうかは分からんが。

>　ところが、同記者は周囲からの慰留を受けて退職を見送ったため、
>代議士は７月２０日付で登録を抹消したという。
>
>　河村代議士は１６日、秘書給与は同記者から１２５万円の返済の
>意思表示があり、国庫に返納しようとしたが衆院事務局に断られ
>たため、同代議士の政治団体に寄付した扱いにした、と説明した。

この記者は政策秘書に就くため退職するつもりだった。
しかし周りに引き止められて政策秘書なることをやめた。
登録してしまったのでお金が入金してしまい、全額返還しようとしたが
衆院事務局に断られたので、仕方なく政治団体に寄付したということ
でしょう。
登録を抹消するのも二ヶ月間と素早い。
これを詐欺と言えるのか？
少なくとも記者のポッケには一銭も入ってない様だが、どうして
記者の方ばかり責める。

>>276

すべて事実の流れを知っていたら当然故意有りと認定されるよ。
記者については故意無し、ってのは無理だね。

今度は横領かよ（ｗ

>>281

だから、それが本当なら横領になるだけだって。

でも、記者の前に国からの金を預かっているのか使ったのか分からない河村を調べる方が先。

＞どうして
＞記者の方ばかり責める。

河村の方はいまから頑張ればまだ言い訳ができる（つくれる）かもしれないから。
記者の方はすでに言い訳不可能。

＞衆院事務局に問い合わせたが断られたので、
これがネタだったら（ｗ

産経もうだめぽ・・・

河村の秘書要請に記者応じる
　　　　　↓
記者を退職前に事務局に登録
　　　　　↓
産経が慰留しウダウダ２ヵ月
　　　　　↓
記者が秘書就任を諦める
　　　　　↓
河村にその間の給与を返還
　　　　　↓
河村さんたら読まずに食べた
　　　　　↓
ｳﾏｰ!!ｳﾏｰ!!ｳﾏｰ!!ｳﾏｰ!!

まだ矛盾があるな・・・。

>286
お前産経を叩きたいだけだろ

つうか、産経なんかより民主党のほうがよっぽど
ヤバいような気が

　　　＿＿＿　　ＡＡ
*〜/なっち　⊂ ´　｀Ｐ
　 │もうだめぽ（●ー●）
　　U U￣￣U U

河村「事務的ミスでした」で、国に返すつもりの返納されたお金はどこへ？

河村って、顔もしゃべりもトミーズ雅のあの男か？

ポっケに、ないないしますた♪

産経Webまだぁ？？？？？？

記者のポッケに一銭も入って無くても、一応公正中立を
建前としている新聞記者が、特定の国会議員の政策秘書を
兼務したというのはまずいよ！
今後のことも考えて、新聞記者をやめるべき！

ねらうか？
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ！！　　　

>>297
記者としての人生は終わったっぽそうだからいいんでないの？

>>294
朝生に昔出てた。

詐欺といえば、刑法の雑学本に無銭飲食について面白い事が書いてあったよ。
かいつまんでいうと、
はじめからお金を持っていないことを知っていて店で食事をした場合＝アウト
食事をしたあとに持ち合わせがない事に気が付いた＝セーフ
支払うためにレジにいったら、誰もいなくて、それでそのまま店を出た＝セーフ
これがホントなら、今回のケースはどうなんだろう？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/28/0228e032-400.html
山本譲司は国に返納している。山本より前の話だから、簡単には比較できないが。

事務局の対応が本当かどうかが、争点になるのでは?

>>300
３番目だからセーフになるのかな？

で、お店に残ってた河村にお金を預けて出て行った。
そして、７年たって残った河村・・・・

登録と同時に退職届を提出。
産経側が２ヵ月間受理せずだったら、記者の落ち度は
ほとんどないよな。
あくまで仮定。

>>303
普通、退職願い。

疑惑の2ヶ月

ここで批判してる人ってすごくズレてる。
論理的思考ができていない。
>>301
比較も何も無い。
山本議員はばれたから利子を付けて返している。
記者は入金後すぐに返還しようとしている。

わしの周りには
産経新聞をとってる人いないけど売れてるの？
フジ産経グループがつぶれないように支えてるんでしょ

>>306
＞ここで批判してる人ってすごくズレてる。

たとえばどの辺が？

＞記者は入金後すぐに返還しようとしている。

でも実際しないでネコババしちゃったんだよね。

>>308
記者は、結局代議士に渡したからネコババか？
違うだろう。
そのお金でｳﾏｰ!な、河村じゃない？

>>281-293
あたりが重要。

>>309

ギャンブルに使おうが、政治家に寄付しようが、法的には全く
同じ事だよ。

>>311
いや、国に返そうとしたわけだろう。
そして、断られた。

これの証明次第だろ。

>>312

仮に断られたのが本当だったとしても、供託すればよいだけ。

産経記者＝税金ドロボーですか？

>>313
でも、国がそこまでするか？

＜河村代議士の話＞

　記者から退社して秘書に就任する旨の連絡があったので政策秘書に登録した。
ところが「社内で慰留された。なかったことにしてほしい」との連絡があったので、
登録を取り消した。秘書給与は記者が現金で持ってきたので返納しようと衆院
事務局に問い合わせたが断られたので、記者が私の政治団体へ寄付した扱いに
した。

＞記者が私の政治団体へ寄付した扱いにした
のが誰かが重要。
秘書の首切って終わりじゃないか？

>>315

供託するのは、国ではなくて、この記者がするんだよ。
仮に一旦相手（国）が受け取らなかったからといって、人（国）のものを自分のものに
することはできない。
しかも１００万単位のお金だよ。
そもそも事務局にどの程度の説明をしたのかも謎。

>>316
こりゃ、この代議士の問題だな。

>>317
ﾌﾑﾌﾑと思うんだけど。
正直、小粒すぎる。

その単位のお金が最終的にわたった「河村」の方が大きいとしか思えない
んだが。
国が受け取らず彼が受け取ったわけでしょ、そして、彼は自分のところに
しまってしまったわけ。

この産経記者もおかしいだろ。
返納断られたから（本当か知らんが）ってどうして河村に給与や賞与を渡すんだ？
共謀した横領じゃねーの？

http://www.shiho.or.jp/depositary.htm

弁済供託-弁済のためにする供託

担保保証供託-担保のためにする供託（裁判上の保証供託／営業上の保証供託／税法上の担保供託）

執行供託-強制執行のためにする供託

保管供託−保管のためにする供託

没収供託-没収の目的物の供託


ちなみに今回のはどれだ？

>>317

最終的にどこにあるか、ってのは関係ないんだよ。
河村の帰責性が大きいとしても、この記者の帰責性が
小さくなるわけではない。

多分、河村は「事務局との行き違い」で逃げる腹だと思う。

>>306
山本のケースは返納できたという事。そこを比較している。
事務局の対応を比較しているの。
議員や秘書の比較をしている訳ではない。

これで国会賑わした人でまだネタバレしてないのはケンショーだけになったね。

帰責性？なぜ？

これだな>>323
＞　山本元議員は昨年９月の逮捕後すぐに議員を辞職し、詐取した秘書給与も利息を付けて国に返納した。公判では起訴事実を全面的に認めて謝罪し、弁護側は「当時国会議員の間で政策秘書の名義貸しは珍しくなかった。現在は深く反省している」と情状を訴えていた。


じゃあ此れはネタ確定か（ｗ↓
＞衆院事務局に問い合わせたが断られたので、

ﾑｩ･････
でも、おかしいなぁ。返そうとした記者が逝って、返さなかった河村が逝かないなんて
おかしいZO!

記者が逝くなら一緒だろう！

事務局の対応が分からんと、責任の所在がはっきりしないな。
少なくとも誰かは嘘をついていそうだが。

>>326
つーか衆院事務局が返納を断る事情ってなんだ？
なんかウソくせーな・・・

>>321

弁済供託。

たぶん、「うけとらなかった」というのは嘘だと思うけどね。

「問い合わせた」ってのが
ちゃんと事態を説明（秘書などいないのに給与が振り込まれました）した
上で受け取らなかった、ということではないと思う。

ﾑｩ･･･････産経は、NETでは報じないみたいだね。
そういうところは、ちゃんとして欲しかったよ･････

>>329-330
レスさんくす！面白くなってきた♪


衆院事務局に問い合わせた事になってるのは河村っポイ。

http://www.asahi.com/national/update/0416/010.html
河村代議士は１６日、秘書給与は同記者から１２５万円の返済の意思表示があり、国庫に返納しようとしたが衆院事務局に断られたため、同代議士の政治団体に寄付した扱いにした、と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020416ic06.htm
　この間、衆院事務局から、給与と賞与計約１４０万円が同次長が管理する銀行口座に振り込まれた。転職をあきらめた後、河村議員を通じて衆院事務局への返還を打診したが、「（制度上）返納はできない」との回答だったため、全額を議員の資金管理団体に寄付した。

　河村議員の事務所では「給与は国に返納すべきと考えたが、衆院事務局からは受け取れないとの回答があり、やむを得ず寄付してもらった」と話している。


>>331
矧げ同！！！産経はちゃんと掲載汁！！！

>>326
そのとおり。ただ、山本の件は河村の五年後。
河村の場合は制度が出来てまだ二年後だったので事務局の対応が
未熟だった可能性が無い事も無いように思う。

産経新聞、まだですか？

隠蔽しますた♪

やっぱりここの奴等おかしい。
騒ぐほどの事じゃないだろう。

有料のWEB夕刊でもまったく触れていないな。

　　　失望したよ （#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

河村の名前出したんなら、当然この記者の実名も晒すべきだよな。

実名晒せ！

>>338
とっくに出てる。

産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）
産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）
産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）
産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）
産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）産経新聞社の近藤真史記者（３８）

河村たけしと近藤記者、熊坂編集局長を参考人招致すればよろしい

産経も日頃の論調から進んで応じるはずだ

>>340
年齢からみて、あだ名は「マッチ」だったろうな・・・

検索したら今朝の朝刊に掲載済とのこと。
何面なんだろう。みつかんない。


>本紙記者が政策秘書兼務　平成７年２カ月余　減給処分、現職も解任
>[2002年04月16日 東京朝刊]
>------------------------------------------------------------------
>
>　産経新聞の近藤真史記者（三八）が平成七年、二カ月余にわたり、Ａ衆
>院議員の政策秘書として衆院事務局に登録され、形式的に記者との兼務の
>形となっていたことが明らかになった。制度悪用の意図はみられず、給与
>などにも手をつけていなかったが、産経新聞社は、報道に携わるものとし
>ての自覚が不足していたうえ、公設秘書制度について誤った認識をもって
>いた責任は免れないと判断、十五日付で減給処分とするとともに現職（静
>岡支局次長）を解任した。
>　産経新聞の調査では、近藤記者は大阪本社勤務だった平成六年、政策秘
>書試験に合格した。翌七年四月上旬、Ａ議員が衆院事務局の合格者リスト
>の中から「学歴や経歴を評価」して近藤記者を選び、政策秘書就任を打診
>した。
>
>　近藤記者はＡ議員との話し合いの後、政策秘書への就任を決め、産経新
>聞社に退職を申し出た。Ａ議員は近藤記者からの就任受諾の連絡に基づき、
>衆院事務局に政策秘書として申請し、五月一日付で登録された。
>
>　しかし、近藤記者は周囲に慰留されたことなどから、退職に踏み切らず、
>政策秘書就任を撤回した。Ａ議員は衆院事務局に申し出て七月二十日付で
>登録を抹消した。
>
>　近藤記者が政策秘書に登録されていた間、給与および賞与として計四回、
>総額百四十万円余りが同記者名義で同記者が管理する銀行口座に国から振
>り込まれた。近藤記者はこれに手をつけず、政策秘書就任を撤回した後、
>Ａ議員サイドに現金で手渡し処理を依頼した。Ａ議員が衆院事務局に問い
>合わせたところ「国への返納はできない」との見解が示されたため、近藤
>記者名義で政治資金として全額、Ａ議員の後援会に寄付したという。
>
>　熊坂隆光編集局長の話　「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を
>兼務し、国から給与や賞与を受け取ったのは誤りであり、給与なども国に
>返納すべきであった。今後こういうことが起きないよう編集局の綱紀を引
>き締めていく」

これは、産経記者ではなくてこの議員が勝手に自分のものにしてしまったのが問題だろう。

>>343

もし本当に見つからないとしたら、遅刷りのやつにだけ載せるという究極に
せこい方法を使った可能性がある。
内部のことなので、深夜に突然発覚、ということはないから、遅刷りにだけ
載っているとしたら確信犯。

話題性においては

近藤真史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河村たけし

新聞記者もエラくなったもんだな・・

>>344
サンケイの諸君、擁護するのも大変だねえ。

ご苦労さん。　ﾜﾗ

>>345
ネットの産経Web-sなんだが、よく探したら見つかったよ。
社会面の下から二番目にあった。


　・第997回数字選択式全国自治宝くじナンバーズ
　・本紙記者が政策秘書兼務
　・15日の気温と湿度

>>348

ネットは有料版にだけ載せてる、てこと？

やめようぜウヨサヨ論争にもっておくのは。
ここだけでも、河村に絞り込んだのは凄いと思うよ。

今現在で。河村にそのお金を返して。河村が国に返そうとして断られたので
自分のところにｳﾏｰでよろしいですな。

>>348
そか。見落としていただけか。
よかったYO。

>>350
いやあ、全ページを丸ごとダウンロードする電子朝刊には
やっぱりこの記事は載ってないのよ。

紙面ではどうなのかな。

産経の記事はよく考えて書かれているようだが

>近藤記者はこれに手をつけず、政策秘書就任を撤回した後、
>Ａ議員サイドに現金で手渡し処理を依頼した。

これが全く納得がいかない。
何で国から謝って支給されて「給料」をわざわざ現金化して
議員の所に持っていくのか？
どこかに無理が必ずある。

>総額百四十万円余りが同記者名義で同記者が管理する銀行口座に国から振
>り込まれた。近藤記者はこれに手をつけず、政策秘書就任を撤回した後、
>Ａ議員サイドに現金で手渡し処理を依頼した。

産経近藤記者嘘吐き！

＞何で国から謝って支給されて「給料」をわざわざ現金化して
＞議員の所に持っていくのか？

何で国から誤って支給された「給料」をわざわざ現金化して
議員の所に持っていくのか？

名義貸しだ！！！

>>351
うち日経の夕刊に載っていたから。
夕刊では、乗るのかな？
まぁ、そこまでこだわらないし・・・・でも、ﾁｮﾄｶﾞｯｸﾘきたりして。

>>344
そう。
河村代議士は１６日、秘書給与は同記者から１２５万円の返済の意思表示があり、国庫に返納しようとしたが衆院事務局に断られたため、同代議士の政治団体に寄付した扱いにした、と説明した。

河村本人が動いた問題。
自分で墓穴掘ったねこの人。

まぁ、小粒だからお咎めなしだろうけど。お金返すのかしらん。
しかし・・・・日本の政治家ってなんでこうも（以下略

>>354
税金はコイツが被ったのか。マキコも辻元もよくわからんが本業の収入を把握しないとうまく徴税できないような気がする。
税務署は確定申告で金の流れを把握しているわけだな。

この事件が本当に問題なら国会議員にまで追求しないと意味がないのでは？
記者叩きで終わったら、議員が秘書に責任を押しつけて終わってしまうのと一緒だ

いずれにせよ、突っ込みどころは満載なのだけど、他マスコミは深くは追及しないのだろうな。

>>352
いったん個人口座に振り込まれた以上、入金を取消すってことはできないから、
引き出して現金化すること自体は別に問題はないんじゃ？

が、自分で直接 衆院事務局に返金を願い出ず、議員に処理を任せたのはいけない。
少なくとも、その金が最終的にどうなったのかを確かめるべきだ。
だから、河村議員が勝手に寄付扱いしたのだとしても、
そんなこととは知りませんでした、では通らないと思う。

>>358

これが名義貸しじゃなかったら、辻元のも名義貸しじゃないくらい
酷いのだけどね。

>>361
ぜんぜん違う。辻元は自分で、ワークシェアリングしたといって、不法に領得する意思をみとめた。
今回は、この意思がない。
さっきから、おまえ、ひどいぞ。しつこいぞ。

>>360

いや、そうではなくて、怪しいのは、わざわざ１４０万もの金を現金化することの必要性。
誤って入金された金なら、とりあえず放置して置いて、事務局に伺いを立てるのが普通だし、
河村に処理を依頼するにしてもそのまま銀行で振り込めばいいだけ。
現金化してしまったら、以後金の流れがわからなくなるし、ましてや間違って入金された
金であれば、「あらぬ疑い」を避けるため現金化は避けるはず。

口座を管理していたのがこの新聞記者というのがあやしい。

>>362

ワークシェアリング、ってこいつも言ってるらしいよ。

>>364
ソースは？

>>364
そうだよ。
だからこそ、河村はｱﾎﾟｰなんです。

>>365

このスレのどこかにあった。

近藤名義の通帳は河村が持っていたと考えるのが自然。
河村と近藤を参考人招致すればよい。

>>365
「河村たかしは公設秘書から「寄付金」ということで「政治資金報告書」に記載して秘書給与のバランスを取ってきた」そうだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove/news404.jpg
４月２日付けの読売新聞にも「給与格差の是正」と語ってる。

辻元ぐらい酷いというなら河村を追求しなきゃな
それこそ民主党が揺らぐぐらいに

でも、どちらにしろ「河村」の方がやばいね。
秘書の給与を預かり「断られたから」と「マイマネー」化。
国税を・・・・・ﾑｩ・・・・・

>>369
それは、政治家の問題でしょ。

>>370
そうそう。

>>365

訂正。
ワークシェアリングって単語自体は使ってなかった。
内容は辻元と同じだけど。

http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove/news404.jpg

>>372
じゃないじゃない。
これは、河村くんの「墓穴」だと思うよ。

わしの意見は>>371で。

グワハハ
やっぱりここはサンケイや読売の溜まり場か？
朝日の記者なら山ほど非難があるところだが、擁護している野郎がごろごろ

やっぱりお前等は警察や暴力団の助けがないとようしゃべらんのか？

>>374は３６９さんとかぶった。

>>374
だから、それは、政治家が勝手にやったことでしょ。
この場合は、産経よりこの政治家を責任追及するべきだな。
この産経の記者には故意はないようだ。

>>378
いや、だからわしも同じソース使ってるけど。
河村の方がって言ってるし・・・・
ﾁｮﾄ話ｷｲﾃﾖ。

>>371
が、今のわしの意見。

>>376
普段の行いの問題じゃない。これから、もっと、浮いてくると思うよ。
朝日新聞は。

>>379
ごめんね。きちんとみてなかった。

>>362
なんか言ってる事が変だよ。河村は実体勤務の無い（新聞記者ができるわけがない）秘書を2ヶ月雇ったんだ。河村がどう言おうと名義貸しだよ。
寄付うんぬんは、その違法性に気がついて後からでっちあげた話としか思えない。支給を受けた日時とアクション（衆議院に返そうとしたタイミング）を起こした日時のズレがその証拠だ。

でも、これで河村には何もないというかこの話自体に対してもなにもおこら
ないに５ﾍﾟｿが、正直な意見。

でも、河村ﾀﾝはどう見ても「ｱﾔｼｲ」です、はい。

>>378

産経の記者は正確には、「辻元」と一緒なのではなくて「辻元に名義を貸した人」と一緒なんだよ。

此れってさぁ、産経の記者が産経の上司に事を話して明らかになったの？

産経の自爆テロか？（ｗ

今の議員が議会で使う質問の原稿って、実は新聞記者が
書いていることが多いんだよね。

>>382
いや、>>362は河村を擁護などしていないと思うぞよ。
問題は「河村」と言ってるし。

河村が故意かどうかは分からないが。「名義貸し」状態になり。なおかつその
給与を国に返納しなかった。
「国の事務的ミスで」と言いながら。

>>382
だから、政治家のせいだといってるじゃないですか。
この政治家を糾弾すべきだろ。
なんかいってることおかしい？

>>382
だからドタキャンしたんでしょうよ。何かおかしな点があるのか？

>>388

記者は共犯者。

記者の糾弾には饒舌なのに議員の糾弾となると寡黙なのは何故だ？

>>388
>>389

>>382とは、意見が同じなので。382は、今勘違いしているだけだと思われ。

＞385
他の新聞社が過去の衆参公設秘書の名簿を調べて発覚
→産経に問い合わせ
→産経がやむを得ず公表だと思う

>>362
了解。おいらの読みとりが馬鹿だった。スマソ

>>391
足並みが揃っていないだけ。
十分「河村」くんは、ここでは追い込まれていると思われ。

＞380
お前に言われりゃ世話ないよ！グァハハ

河村と近藤を参考人招致しよう。
このままでは山本ジョージがかわいそう。

>>393
そうか、あり得るなぁ。

あと、産経自身が当時この経緯を察知していたかどうか。

>>396
更に、おれも、お前にいわれりゃ世話ないよ！サ、サ、サ、サ

Uyo Sankei vs Sayo asahi

なんかこんな事件ばっかだなぁ……最近。

つー事なら、鳩山や菅のヘタレは何を語るのだろう。
一連の秘書疑惑でこいつらが一番気にくわない。辻元と同じ事をやった家西の件も知らぬ存ぜぬじゃねえか。
河村も同じか？鳩ぽっぽ。

産経新聞は給与が安いから
これくらいのことは大目にみてやれ。

産経は、この件を極力目立たないようにしている。
もちろん、こんな話題大好きのZAKZAKもこの件は無視。

このことが、かえって事の重大さを示しているように思う。

テレビのニュースで取り上げてるか？

他の新聞社じゃなくて、新潮にスッパ抜かれるのを察知して先にゲロだったり（ｗ

あえてサンケイは懲戒免職にして独自に正当性を主張して報道するべきだったな。
蓋しちゃだめだよ。

>>407
webと朝刊に載せてないのがダミだな。明日の朝刊にあるかなぁ、はぁ〜。

今日のフジにだけでも期待するか・・・

要するに、産経新聞も肝心なところを隠ぺいするろくでなし、ちゅう話やね。

>>408
朝刊に載ってるがな。サヨッキーの得意なデマってやつか？

>>410
何処の地域の第何版、第何面、第何段あたりなの？

マジレス希望！

産経も完全にダメ新聞の仲間入り。

懲戒免職にして、一面で謝罪したなら、産経信用するのに。

>>411
大阪本社版　15版　社会面　30ページ　3段に渡って載っているが。

一応、今日の夕刊フジに載っていたけどね。今日のTV朝日のワイドショーで見た。

>>411
質問　載ってないと言い切った根拠は？

おい安藤優子　てめえ社民の小娘いびるときは威勢がいいが
てめえのとこは知らん顔か　おめえには少しは期待してたが
木村のけつでも舐めたのか　お前はジャーナリスト失格
これから産経グループのペットで一生終われ

さっさと本丸である河村を叩けよ

>>414
社会面だったのか・・・今見たら14版にも載って居たYOヽ(´ー｀)ﾉ

>>416
この辺のレスを見て→>>343-351
あと一面から政治面になかったし、4面の政治面に秘書関連や
機密費の事満載だから此処にないから、と思って早とちりしたよ。

>>419
了解。

>>419
早とちりされちゃう時点で産経もうだめぽ

>>421
��(￣□￣；ハッ！！


　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

>>産経読者
ｽﾏﾝ逝ってくる・・・

>>422
いや別にあんたがダメなんじゃなくてね。
早とちりされるような載せ方しかしてない産経がダメー。

河村あぼーんすりゃそれで済むんだろ。
とっとと河村叩きスレにしようぜ。

国会議員の秘書の給与等に関する法律

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H02/H02HO049.html

漢字が多くて睡眠不足の自分にはチカチカ映る。

（議員秘書の採用等の届出）
第二十条 　議員秘書の採用、解職若しくは死亡又は給料表の適用に
ついての届出について必要な事項は、両議院の議長が協議して定める。

（細則）
第二十二条 　この法律に定めるもののほか、議員秘書の給与の支給に
関する規程は、両議院の議長が協議して定める。

全体を眺めて退職と返還に関する規定が見つからない。

実際、逮捕にむけて辻元氏包囲網は急速に狭まりつつあるようだ。警視庁詰め記者が言う。
「詐欺事件など知能犯罪を担当する捜査二課が情報収集に動いているのは確か。二課でも政
治家や官僚の汚職事件を扱う精鋭の第四知能班が捜査することになっている。俗に四知とい
われるこの班は、外務相の元室長の詐欺事件も捜査した」。

政治家の案件は東京地検特捜部が扱うのが一般的だが、今回は警察当局がいたくやる気とも。
背景を社会部記者が説明する。「辻元疑惑に関して、警視庁が動き出したと一部新聞が報じた
が、あれは“うちも準備を整えているから、やらせてほしい”という警視庁の検察に対するアピー
ルなんだ。特に警察庁は熱心。なにしろ辻元には日本赤軍との絡みがささやかれているからね。
日本赤軍の最高幹部、重信房子を逮捕した際も、大阪府警本部は辻元から事情を聞きたかっ
たんだが実現しなかった。今回は辻元の関連先を家宅捜索して、赤軍との関係を徹底的に炙り
出したいようだ」。

辻元氏は日本赤軍のメンバーだった北川明第三書館社長とのきわめて密接な関係も指摘され
ており、警察庁に力が入るのもうなずけるのである。
一方の検察庁についても、「検察幹部が、『単なる政治資金規正法違反ではなく、辻元マネーと
赤軍、北朝鮮の関係も含めて捜査する』と話していますよ」（社会部記者）。いずれにせよ状況は、
参考人招致後の逮捕やむなしの方向だが、さて、豪華病室の“疑惑追及のヒロイン”の胸にはな
にが去来しているのか。

辻元たたきで有名な夕刊フジ、
今回の件には徹底して無視を決め込んでます（嘲笑ﾜﾗ

夕刊フジは河村も叩いてくれ

現時点では勤務実態がない事が故意ではないと証明できないから、
近藤記者の悪質性は追及できないんだよ。
辻元の場合は勤務できない状況があり、勤務してない期間も
相当な期間で、明らかに悪質性が高かった。

↓で法的根拠を探してるから、批判する奴らはどう法的に
問題なのか具体的に説明しろ。
具体性の無い批判はココでは糞レスと見なす。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

http://www.zakzak.co.jp/

ここまで意地でも無視を決め込むのもすごいですよ。
ある意味、信念がある。ひひひ、しかし笑える。

＞現時点では勤務実態がない事が故意ではないと証明できないから、
＞近藤記者の悪質性は追及できないんだよ。

だから金の流れが不自然だから参考人招致で
河村と近藤記者に釈明してもらいたい。

まぁだ記者を叩くところで留まっているのか
河村と民主党批判まで行かないんかね

それともやっぱたいしたことない問題なんだろうか

記者が詐欺か

秘書制度を悪用して税金だましとる政治家サイテ〜。
それで誰の秘書？

政策秘書問題について何一つ物言えなくなちまったな。サンケイ。

この件、コンドーは決して悪くないぞ。
確かに、一旦は政策秘書になるつもりで産経を辞めようとした。
だけど、上司から強く慰留されたんだ。
上司　「コンドー、お前の気持ちもわかるが産経も人がいなくて苦しいんだよ。
そりゃ、政策秘書の方が給料いいけど、ここはなんとか思いとどまってくれ」

で、コンドーは悩みに悩んだ。
秘書の高給を取るべきか、産経記者としての“魂”を取るべきか…。
結局、コンドーは、ゼニよりも産経記者として生きる道を選んだ。
そしてコンドーは、河村に「この話はなかったことにしてくれ」と断った。
コンドーとしては、これでこの件は済んだと思っていた。

ところが、河村は故意か事務的なミスかはわからんが、登録の抹消を行わなかった。
コンドーは、後で秘書給与が振り込まれていて、ビーックリ！
あわてて、「こんな金は受け取れねえ」と返しに行った…。

産経の処分は妥当、というかむしろ厳しすぎるぐらい。
非があるとすれば登録抹消をちゃんと行わなかった河村にある。
それを鬼の首をとったかのように書き立てるアサヒがアフォ。

>>430

「故意」という言葉の意味も知らず無茶苦茶言うな。
お前の言っているのは「俺の理解できないレベルの難しいことは糞レス」
というのと同義だよ。ま、そんなレベルだから産経読者なのだろうが。

わかりやすくまとめるよ
これでわからなかったら詩ね

１　記者は休職もしていない。河村議員は給与を返納しようとしている。
　　以上のことから、勤務実態はなかったものと仮定します。

２　初めから「名義貸し」の事実を認識していた場合→詐欺罪

３　「手違い」で秘書でも何でもないのに給与が振り込まれ
　　それをネコババしてしまった場合→横領罪

さらに>>430

＞現時点では勤務実態がない事が故意ではないと証明できないから、
＞近藤記者の悪質性は追及できないんだよ。

誰か日本語に翻訳してください。意味不明。

＞辻元の場合は勤務できない状況があり、

記者の場合も同様ですね。
むしろサラリーマンであれば私設秘書より勤務は困難なのが普通です。
まさか９時５時勤務って訳ではないでしょう。

＞勤務してない期間も
＞相当な期間で、明らかに悪質性が高かった。

期間は関係ありません。

結論として、仮に辻元（と秘書）が詐欺で立件されるのであれば、
本件も「全く」同様の事案であるため、詐欺罪（ないし横領罪）
は成立します。

>コンドーは、後で秘書給与が振り込まれていて、ビーックリ！
>あわてて、「こんな金は受け取れねえ」と返しに行った…。

なんでわざわざ引き出して、そして河村の所に持っていくんだ？
事務局に「私は秘書じゃないのに給与が振り込まれていましたよ」
と言えば済むものを。
いくらドキュン紙産経といえども、一応は新聞記者。
何故わざわざ意図不明に、疑われるようなことをするんだ？

素直に考えれば、河村がもともと通帳を管理していたと考えるのが普通だろ。

疑惑をかけられたものは自らその疑惑に答えなければならない　ｂｙ小泉

＞産経新聞は給与が安いから
＞これくらいのことは大目にみてやれ。

俺もそう思う。
あいつ等の給与は暴力団のチンピラより安い。
しかも上下関係はきついし、こっちのほうがウソを書かなくてすむだけ
よっぽどマシだってさ。まあ東京の組しきたりはどうかしらんが

サンケイを朝日に置き換えたら　今ごろ２cｈの厨房はお祭りだろうな
サンケイと朝日の格の差と言うべきか　２chの脊髄反射というべきか（ｗ

ﾌﾟｯ
>サンケイと朝日の格の差
だって

>>444

今回、産経は厨房ぶりを思い切り発揮したので
他三紙より一段下、というのは確定したと思う。

いつまで記者についてウダウダいってるんだか
河村の追求まだ？

産経＝偽全国紙

サンケイ、フジは気の毒だね。
朝日ならたたかれても部数は減らないがサンケイは減るよ。
また販促に余計な経費がかかり給与差が開く一方。
まあこうなったら警察に今までの倍ずつとってもらうか、
政府広報をフジに来る女子アナでも送って増やしてもらったら

社民党・中川智子の講演録が顔写真付きで掲載「自主の会」
http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/

BIGLOBEサーチの政治団体カテゴリより「自主の会」の紹介
http://dir.biglobe.ne.jp/dir/182182/182485/178985/index4.html
尾上健一氏を幹事長とする、新しい理論で日本の将来を考える会。月刊誌「自主の旗」、機関紙「自主の道」を紹介している。

四トロ同窓会二次会掲示板過去ログより
http://redmole.m78.com/2001/2001-01e.html
「自主の旗」発行元　投稿者：水泡　まつ太朗 　投稿日： 1月22日(月)04時43分58秒

　月刊誌「自主の旗」、季刊誌「自主の道」の発行元は「自主の会」という団体で、チュチェ思想系団体「日本キムイルソン主義研究会」の大衆組織です。中心となっているのは両団体とも尾上健一氏など。
　「自主の会」の方は社民党（及び旧社会党）などと選挙協定を結び支援したりもしているとの事。

日本キムイルソン主義研究会（自主の会と場所もすごく近い）
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/
↑と住所が同じチュチェ思想国際研究所
http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/j/top.htm

よど号メンバーの妻の旅券法違反で「自主の会」と「日本キムイルソン主義研究会」が
ガサ入れ
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs741.html

尾上健一の北朝鮮礼賛
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/n-korea.html
・尾上健一【チュチェ思想国際研究所事務局長】
「ひたすら主席のさし示すチュチェの道ひとすじに進み、日本の社会に一日も早くチュチェ思想が花咲くよう、努力し合うことを誓った。」
「偉大な金日成主席、主席はまさに朝鮮人民の偉大な父であるばかりでなく、世界人民の教師であり、われわれ日本人民の慈父でもある。」
「偉大な金日成主席の教えに学び、金日成主席を慕ってたたかう栄光の道、金日成主義をかかげて進むこの道では、まさに生きても栄光であり、死んでも栄光である。」

清原社長と住田主筆の証人喚問イボンヌ

サンペー新聞です

>朝日ならたたかれても部数は減らないが

朝日は叩かれて、どんどん発行部数落ちてるだろ・・・・

サンケイは記事をねつ造するが、これはねつ造か？
しかし、身を張って記事にするサンケイはすごいね。
ほとんど宗教の世界だ。

産経のサイトで記事になっているの？

サンケイが出たということは、次はアカヒだね。
何が出てくるかなぁ。
そのときはあっという間に1000

　右派です。
　扶桑社教科書絶対支持です。

　でも、今回の件は「アホか？」。でも、公にしたから一応、良し。
　このあと、きっちり綱紀粛清を図るべし。

ここって、やけにサンケイシンパが多いな。キショイよまじ

これって別にたいしたことじゃないんじゃないの？
この記者は本気で政策秘書になりたいから勉強して資格試験を受けた。
資格試験は相当難しいらしいし。仕事の合間に勉強するのも大変だったろう。
で、政策秘書になると決まったので記者のほうの辞職願いを出した。
が、慰留されていろいろ悩んで結局政策秘書断念。その間に2か月分の給与が
支払われていたので、記者は代議士に返還したいと申し出たが制度上無理だと
言われたので、寄付という形で返したってことだよね？
もらった給料は全額みたいだから詐欺の片棒かついだわけでもない。

サンケイの記者さんよ
おまえ給与の返却先間違ってんじゃないの
返却って言うのは　貰ったとこに返すの　国に返すんだよ！
おまえのやったことは公金詐取の共犯だよボケ　河村と監獄逝け
それからさんけい系のメディアよ　社民の小娘には強いが
自分のケツもふけないのか　安藤優子よジャーナリストの看板下ろせ

>>459
あ、そうか。お金を返す先は、代議士じゃなくて国だね、確かに。
でも制度上返却不可能っていってるけど、そういう決まりがあるのかな。

産経のサイトでは記事になってないよ。
http://www.sankei.co.jp/news/shakai.htm

政策秘書の試験、マジでムズいよ。

正直こういう人に政策秘書をやってﾎｽｨ。税金使うんだからさ。
記者やめれたらよかたのにね。

>>460
459の書き込みはあなた宛ではないので誤解しないでね
漏れは返却できないかどうか知らないが一般的には可能だろう
供託という手もある　いずれにせよ勉強中なら資格の無いことは明白
資格未取得者を政策秘書とした時点でアウトだと思う

>>463
いえいえ私宛てで書いたとは思ってなくて、単に合点がいったのでレスしただけです。
私は参詣の記者じゃないし(ｗ
しかしこの記者は政策秘書の資格を取ったんじゃなくて勉強中だったんですか。
私、ソースを読み違えていたらしい。それだったらまずいよね。。。

>>463
自己レス　１をよく読んでなかった。資格持ってたんだ
勉強中ということを誤解してた。よって４６３取り消します　ｽﾏｿ

>>462
試験の択一式は簡単なようだ。I種公務員の教養と同程度で、65%の
正答率でいいらしいから。
それと、選考採用の条件も非常に甘い。

>>465
あ、やっぱり資格は持ってたんですね。

>>466
そんな簡単なんですか？ テレビでは資格試験受けて政策秘書になった人たちはとても
少なくて、試験を受けてなった人たちは、10年以上秘書経験ありでもなれるという条件が
納得いかないと、文句言ってたから難しいものだと思っていたんだけれど。

マスコミも弱いが２ちゃんもな。金の問題より報道の中立の問題でしょうが。
アサヒが社民とくっついたら思いきり叩くくせに。

つーか、産経記者が人事異動で心変わりしないですっぱり会社辞めてれば
何の問題もなかったんでないの。

そうです。兼務してることが問題なのだから。もうひとつ給料を寄付してたというのは気にいらんが。

>>467
http://www.asahi-net.or.jp/~yl3y-ynym/
ここが検索に引っ掛かったので見てみたら、
http://www.asahi-net.or.jp/~yl3y-ynym/goukaku.html
ここに、>>466の内容が書かれていた。
で、特に勉強しなくても、俺でもそれぐらいの正答率は上げたので、
簡単だろうと考えた訳。
(I種の試験も65%ぐらいの正答率がなければ、合格しないだろう。)

>>471
追加。
俺が簡単だといったのは択一式だけ。
論文式と面接は分からん。

これが朝日だったら、徹底的に隠滅、捏造をはかるだろう。
産経は、自らの紙面で事実を書き、潔く非を認めた。
これが、産経と朝日の格の差。

そりゃ隠しようがないからなあ。産経だけ取ってる奴は少ないだろうし。

珊瑚事件の朝日のほうがマシだね。産経は酷すぎる。

>>473
産経って今日の朝刊にこの件掲載しているの？
サイト上ではノータッチだけれど

>>470
＞記者が秘書への転職を急きょ断念したた事務手続きに行き違いが生じて、
＞結果として一時的に兼務する形になった。

だって、一月くらいダブル形になってしまったのかな。
今問題になってる一連の疑惑とは違うようだ。

>>476
昨日の朝刊だよ。

>>477

秘書登録して給料ネコババしたのは２ヶ月半以上だよ。
このことからも、「不注意」の言い訳は通用しない。

金を事務局ではなく河村に渡した経緯も極めて不自然だし、その理由も調査せず
「故意ではなかった」「事務手続きの行き違い」で済ませる産経は救いようのないドキュン。

産経の言説は現在貴重なだけに、
こういう不明朗な関係はしっかり絶って
朝日とかに揚げ足取られないようにしないと駄目。

今、休憩室のテレビが
「サンケイ、サンケイ」と連呼しているので
初めて知ったよ。
きっとチャンネルがテロ朝だったに違いない。

日テレで、返納を衆院事務局に申し出たけど衆院に断られたと言ってるよ。
河村は以前にもテレビに出ていて、秘書関係では法的な問題には絶対にならないように
常に注意してきたと言ってたし、河村の秘書が大阪の番組に出てきてたけど
全額きちっと貰ってると言ってたな。
俺には河村っていうおっさんが、そんなに遵法意識の低い人間には見えない。

ＫＹ

>>473
あほか？今名義貸し問題で各党互いに重箱の隅つついてるだろ。
この状況だとそのうちバレると悟って自首しただけだ。

>>458
返納の話は既出だったのね。ｽﾏｿ。

産経新聞社はこの度の不祥事の道義的責任に鑑み、
紙名変更を決断いたしました。
生まれ変わった「朝刊フジ」にご期待ください。

>>481

どのように返納を申し出たかが問題だよ。
本当に
「事務手続きミスで、私の秘書じゃない人に給与が振り込まれてしまいました。
　秘書に依頼され、彼（秘書）の使者として国に返納したいのですが、どうしたらいいでしょう」
と事情を説明して問い合わせたのか？

�@　秘書でも何でもない名義だけ秘書に手続きミスで間違って給与が振り込まれた
�A　本来は秘書が返納するのが当たり前だが、私が返納を依頼された

この二つを明示しなければ「問い合わせ」にはならない。

例えば、仮に
「うちの秘書がやめちゃったんだけど、たいして働いてないから自分（河村）がその分の給料返したい」
という曖昧な「問い合わせ」であったなら、それに対して事務局が「それは無理」というのは当然だろう。
働いた人が給与を返納するには、それにりの理由があって手続きを踏まねばならないし
そもそも返すのは、秘書本人であって、河村ではないのだから。

法的な問題には絶対にならないように、というのなら
�@事務局との食い違いがあればとりあえず供託
�Aあるいは、内容証明で「問い合わせ」の事実を残す、
�Bそもそも秘書から返納を依頼されて、現金を受け取り、その後寄付という不透明な処理
　なんて絶対にしないはず。
　支給される筋合いの無い金を自分のモノにしてしまうなんて危険を冒すくらいならね。

どのように返納を申し出たかが問題だよ。
本当に
「事務手続きミスで、私の秘書じゃない人に給与が振り込まれてしまいました。
　当人に依頼され、彼の使者として国に返納したいのですが、どうしたらいいでしょう」
と事情を説明して問い合わせたのか？

80日間も訂正しなかったのはおかしい、名義貸しを疑われても仕方が無い。
産経の記者は潔白を証したいなら、給与振込先の通帳の出金記録を公表してください。

ここで記者叩いている奴は代議士の方まで追求する気なんてまるでないんだろ？

産経さえ叩ければ他はどうでもいいんだろ

辻元さん、ヌード、ヌード、ヌード！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041005.html

＃ほんの数日前までのはしゃぎっぷりが今見ると妙に笑える蛆惨稽

安藤優子は　産経の件に違法性あるにせよ無いにせよ
放送できっちり取り上げなかったら　ジャーナリストとは言わせない
産経によくいるあおり婆に過ぎないと認識する

辻元さんが議員を辞めたんだから産経も解散すべきでは？
極右新聞なんてこの国にいらないし。

>>489
しかたないじゃん。ほかじゃ、朝日ぼろかすたたかれ、ここしか吹きだまるところがないんだよ。
しかたないんだよ。ほっておいてあげて。

しつもーん。
なんで中日以下の偽全国紙産経の擁護派が速報板にはこんなに多いんですか。
まあ産経の読者の質は広告を見れば分かるがな。

>>491
はいはい、そうだね坊や。
>>492
>極右新聞なんてこの国にいらないし。
これが言いたかったんだね。
気が晴れた？
>>494
弱い者の味方が多いんじゃない？

で結局、産経のwebニュースには載ったのか？
載せないならこれから辻元批判とかも説得力無くなるぞ・・・

>>495
＞弱い者の味方が多いんじゃない？
んな訳無い。障害者をよくいたぶってるし（ｗ

この記者は新聞社の方針に違反してはいるが、公職選挙法など
の法律違反ではない。放送法と違って、新聞は特定の政党に
偏ってもいい。アカハタや正教新聞をみよ。

>>497
おそらく、この記者は秘書の給与に関して確定申告を
行っていないだろう。所得税法違反になるのでは?
マスコミには、この点を明らかにして欲しい。
まあ、詐欺罪でも立件可能だとは思うが、
こちらの方が立件が楽そう。

ところで、なんで公職選挙法なんて出てくるんだ?

>>498
所得税法違反？大した金額じゃないのに･･･。
厨房か？

とりあえず記者は死刑。議員は島流し。

>>499
何が言いたいの?
金額はたいして関係ないだろ。

>>501
140万円申告漏れだから「所得税法違反」だーつって国税が告発するわけないだろ。
いきなり犯罪になると思ってるのかね？
修正申告してくださいって言ってくるんだよ。
それにだ、悪質か否かは金額で判断されるんだよ、裁判上も。
国税が調査に着手するのは、3000万円程度の売り上げ控除があった場合だ。

>>496
Ｗｅｂに載せない？
載せるほどの価値もないニュースだからだよ。

産経は朝刊に事実関係を載せて処分を発表した。それでもう十分。
もっと追及して欲しければ、お前の大好きな朝日にでも頼め。

ここ見てるとアンチ産経の奴らの程度の低さが分かるな

>>502
>140万円申告漏れだから「所得税法違反」だーつって国税が告発するわけないだろ。
>いきなり犯罪になると思ってるのかね？
告発されなければ犯罪でない訳ではない。

>それにだ、悪質か否かは金額で判断されるんだよ、裁判上も。
そんなのは当たり前。量刑の判断に金額を考慮しない奴なんていない。

>国税が調査に着手するのは、3000万円程度の売り上げ控除があった場合だ。
なんでいきなり法人所得の話になる?

>>505
無実と無罪は違うよ･･･。

（´-`）.｡oO（時効じゃ？

>>506
無罪と起訴猶予は違う。

なんでいきなり法人所得の話になったかの説明は無しかよ。

>>508
法人税なら分かるから。
そもそも、本気で立件されると思ってるんだろ？
だったら君が月光仮面みたいに告発してみ（ｗ

産経信者のレベルの高さにはまったくついていけない　わらい

（´-`）.｡oO（起算日は何時だろう？

結局、本紙も相手議員公表しなかったね・・・・・
議員が、一番「問題」野郎なのに・・・・ちょとｼｮﾎﾞｰﾝだよ。

プライバシーなら辻元野郎に犯罪手引きした奴も言わなくてよく
なってまうがな。

説明責任が・・・・

140万円の申告漏れで所得税法違反で立件か。
世間の自営業の連中は殆んどが犯罪者だな。えらいこっちゃ（ｗ

法人税って・・・
贔屓の引き倒しというか、こんな低レベルなやつに弁護されちゃ
産経も迷惑だろうよ

少なくとも、辻元が詐欺で立件されるのなら、本件も同じでなければ
おかしい。これだけは確か。

あーあ。ID変えて粘着し、レッテル貼りの罵倒攻撃。
僕ちゃんは一遍おとうちゃんに聞いてみたら？
140万円の申告漏れで、国税の告発がないのに何故か検察が受理し、
おまけに起訴猶予になるって掲示板で書いたけど、僕が正しいよね？
ってね（ｗ

>>515

よくみろ。
俺のIDは２４時間変わらないんだよ。このスレに前にも書いてる。
いまさっき帰宅して、また書いた。
まともな産経擁護があるかと思ったら
全然関係ない、「法人税」なんて持ち出している厨房に脱力してね。

法人税なんて持ち出していること自体をバカにしているんだよ。
わかったかな？ボク？
超低レベル大学の商学部生あたりかな？

>>516
関係ない？　金額の例だっつーの。
所得税だから140万で立件？おまえそこだけに拘ってて見苦しいぞ。

それと、詐欺罪のことについて。

>そんなのは当たり前。量刑の判断に金額を考慮しない奴なんていない。
こういうことじゃなかったのか？辻元も河村も記者も（ｗ
辻元の詐欺罪は立件されるかにゃ〜〜〜

>>517

今回、どこに「法人」が絡んでるんだ？
全然関係ないから例示にもならんよ。
バカなやつほど自分の知っていることに何でも近づけて無理に解釈する。

＞辻元の詐欺罪は立件されるかにゃ〜〜〜

恥ずかしくて壊れちゃったの？

法人税が、法人税が、
結局そこだけしか反論できないんだろ？
自分の書いたものを見返してみな。支離滅裂で意味不明だから（ｗ

あと、自分は

＞所得税だから140万で立件？おまえそこだけに拘ってて見苦しいぞ。

全くこれには言及していませんが・・・
君は、自分以外の人も、君同様ID変えて多数派工作あるいは自作自演している
ように見える病気ですか？

>>520
法人税を引き合いに出したことだけに、他人の君が拘る不自然さ（ｗ

＞何が言いたいの?
＞金額はたいして関係ないだろ。

＞そんなのは当たり前。量刑の判断に金額を考慮しない奴なんていない。

わけわからんよ･･･。

>>519

是非、どこが支離滅裂に見えるのか指摘してくれ。
君くらいのバカにも理解できるくらい丁寧に説明できるかはわからないが、
「君の理解できないところ」を具体的に教えてくれたら説明してあげるよ。

今からまたバイトに出かけるから、どこがどう支離滅裂か指摘して置いてくれたら
あとで答えるよ。

>>517
金丸信が所得税法違反で起訴されたのは、金額が多かったからかよ？
バカは氏んでくれ。

金額が少なかったら大丈夫なのかYO!

>>521

はぁ・・・
拘っているのではなくて、お前があまりにバカすぎて脱力してんだよ。
>>514のどこが「こだわって」いるように見える？

>>522
あれ？　他人じゃなかったの？（ｗ

>>526

だからー
俺の IDみたら、俺の書き込みはわかるだろ？
それを見て「支離滅裂」っていったのだろ？

>>527
498君の支離滅裂ぶりを解説するんじゃないのか？
法人税を引き合いに出したこと以外、俺は正しいわけ？

で・・・・河村君は正しいのか？

所得税法違反とかより名義貸しかどうかが問題じゃないの？

498の一連の書き込みと>>515の内容がシンクロしてるようだが。
いるんだよなー。急に自称別人が現れて、消えた奴の論点を書きまくる奴。
不思議な現象だな（ｗ

>>528

俺は４９８じゃないって言ってるだろ？
ニホンゴヨメマスカ？

＞法人税を引き合いに出したこと以外、俺は正しいわけ？

正しい正しくない以前に、君は根本的にバカだと思われるので
評価できません。

もう限界だ。じゃね。

>>528
そいつ煽るだけの馬鹿だから相手にしない方がいいよ

>>531

俺のID遡って検索して見ろよ。
昨日の夜と今朝このスレに書いてるから。
そしてお前は回線切って紙ね

まあとにかく罵倒してないで、おとうちゃんに聞いてみ。記者の所得税法違反「事件」についてね（ｗ

>140万円の申告漏れで、国税の告発がないのに何故か検察が受理し、
>おまけに起訴猶予になるって掲示板で書いたけど、僕が正しいよね？

これな。

>>533
了解でーす。

だから俺は税法違反については全く言及してないっていってんだろ。
「法人税法」を持ち出したお前をバカにする以外はな。

>>531のリンクは>>514だった。失礼。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1211710


辻元氏招致連休前で調整　津島衆院予算委員長
　津島雄二衆院予算委員長は１７日夕、国会内で辻元清美前衆院議員の弁護士と会い、
延期されている辻元氏の衆院予算委への参考人招致について協議、
大型連休前の今月２５、２６日ごろをめどに日程調整することで一致した。
１８日にも与野党間で協議する方向。
　同弁護士は、入院中の辻元氏の病状について
「悪くなってはいないが回復もしていない」と報告。
「辻元氏が、長時間の質疑に応じる自信はないと言っている」として、
２時間と決まった質疑時間の短縮を要望した。
津島氏は「各党で協議して決めたことなので短縮は難しい」と回答した。

粘着うざいね。
相手すんなよ

おっと俺もリンク先が…
>>528でなく>>527な。

498=514
本件やて　確定申告をしたことがない三流法学部生だろ（ﾜﾗ

一番悪いのは、頭の固い衆院事務局だ！

俺も町の衛生委員を頼まれたが、名前だけで汚水処理場の視察や会議には一度も
出て行かなかった。
任期満了で４万ナンボ手当てが出るから取りに来てくれという電話が何度も
あったが、「仕事をしていないからいらん」と断り続けていたら、「予算に計上
してあるので、受け取ってもらわんと困る」と、わざわざ自宅まで届にきた。

>>542
（´-`）.｡oO（このスレの住人によると、あなたは詐欺罪だそうです（はぁと

産経新聞のコラム産経抄が良いこと言った！
http://www.sankei.co.jp/news/020322/morning/column.htm
「あんたはウソつきだ」「疑惑の総合商社です」などとムネオ疑惑追及の急先鋒(せんぽう)だった
辻元清美代議士の“ピースボート”が揺れている。伝えられるところでは「疑惑の百円ストア」ぐら
いではあるらしい。
週刊新潮の記事によると、辻元さんは勤務実態のない政策秘書の給与を詐取していたという。
「記事は事実ではない」と弁明する辻元さんの口ぶりはシドロモドロ。弁明の通りなら、アルバイ
ト程度の政策秘書に年間一千万円もの国民の税金が使われていたことになる。
「名誉棄損で法的措置をとる」とは疑惑を受けた人間がよく口にする虚勢だが、実際に告訴をした
ためしは少ない。辻元さんもそういっているが、記事が「ウソつき」なら断固として法的措置をとら
なければならない。銀行口座の通帳なり何なり、証拠は山ほどあるはずだからである。
所属する社民党の対応も全くおかしい。土井党首は「記事は悪質ないやがらせで、党は全面対決
するが調査はしない」などとわけのわからぬことをいっている。厳正な調査をやるっきゃないはずな
のに、疑惑にはほおっかぶりのつもりなのか。
その辻元さんは北朝鮮による日本人拉致事件について「九人、十人返せばかり言ってもフェアで
ない」と、昨秋、インターネットのインタビューに語っていた。拉致解決よりも戦後補償を優先させよ
という主張である。北朝鮮のシンパと見られても仕方ないようなところがあった。
辻元さんは「総理、総理、総理」の連呼追及で女を上げた？　政策秘書給与のピンハネでは、二年
前も民主党代議士が二千五百万円詐取で懲役一年六月の実刑判決を受けている。
きちんとしてもらいたい。「(アイム)ソーリ、ソーリ、ソーリ」では通らない。

近藤記者が銀行口座の通帳を公表すれば疑惑は晴れる。
それとも産経は疑惑にはほおっかぶりのつもりなのか。

>>544

このスレ見る限り、産経読者はこの事件のどこがどう問題であるかも
理解できない程の知性の持ち主だから仕方ない。
産経は記者もアホなら上層部もアホ。
読者は白痴。


>>541

はぁ？詐欺罪について言ってるんだけど？
字が読めないのかな？それとも意味がわからないだけ？
どちらにしても痛いが。
あいかわらず498=514だと思いたいみたいだし（しかもそれが何の意味があるのか不明）
もちょっとまともな返しがあるかと期待してたのだが、所詮産経読者か・・・

>>542
（´-`）.｡oO（辻元が詐欺で立件されると、議員と記者も立件されなければ
　　　　　　　おかしいのは確からしいので>>542も立件されるようです（はぁと

>>546

なりません。
>>542の場合は、委任なので、委任する側が勝手に受任者はよく働いた、と認定して
その分の報酬を払うのは自由です。
欺罔行為も無いので詐欺には当然なりません。

ただ、町の住民が杜撰な町に対して、責任を問うことは別途可能だけど、それは全然別の次元の話。

>>544
>それとも産経は疑惑にはほおっかぶりのつもりなのか。
だって産経だもん

>>544
ムムムム・・・・・・
議員の河村ぐらい紙面でもいいから出して欲しかったよ。

ウヨとサヨの泥仕合を見物するスレってここ？

>>509
申告をしていなければ、脱税の構成要件を満たしているのでは?
そうであれば、家宅捜索令状も逮捕状も簡単に請求できる。
そうすれば、金の流れなどについて詳しく調べられる。
それで、詐欺を立件できるかどうかも分かる。
詐欺を立件できなければ、起訴猶予で不起訴にすればいいし。
立件されるなんて予想を俺はしていない。
可能だろうといっているだけ。

>>521
犯罪の構成要件に金額の多少は関係無いって事。
量刑には影響する。無論、起訴するか不起訴にするか
にも影響する。

所得税法の話をしている時に法人税を持ち出す馬鹿に説明するのは疲れる。

で、いつ詐欺で告発されるのよ

マスコミはどこも盛り上げてくれてないようだが


たいしたことじゃなさそーだ

はっきり言って、政治部の連中は
産経でも朝日でも保革問わずに仲良くやってるぞ。
朝日＝ｱｶ　産経＝ｳﾖ　と一生懸命に言ってる奴等は
もう、あふぉかと。

政治家と記者のズブズブは公然のタブーです。テレビと新聞では封印さ
れてますね。

>>552

結局うやむやで終わると思うよ。
マスコミも同業者にはやさしいし。
あんな突っ込みどころ満載の河村の弁明にどこも突っ込まない。
突っ込むどころかほとんど取り上げない。
法的な面でも問題だし、政治とマスメディアの癒着という意味でも（公然の秘密とはいえ）
問題なのに。

この国はお終い。

>>552
でも、河村のやった事は故意あるないにしろ「犯罪」ギリギリなんだよね。
まだ、国にお金返していないし。

>555
じゃあちょっと河村について突っ込んでみてよ

>>557

例えば>>486
>>486は河村の言い分を一応は認めた上でのやさしいつっこみだけどね。

産経はフリータたたきの新聞だよ

>>547
（´-`）.｡oO（そうなのかぁ。


（´-`）.｡oO（産経のコメントって、国に返すべきだったってなってると思うけど、
　　　　　　　記者が国から貰ったんだから、国にこれから百万ちょいを返すのかな？
　　　　　　　議員には寄付だし、二重出費か？（ｗ

ID:/GZrmCFs・ID:R2R2LKOa←ｱｲﾀﾀﾀ。こいつ痛すぎ。
出現時間が接近し過ぎている。文体や口調、書き込みスタイルを微妙に変えてはいるもののそっくり。
プロクシを刺したり外したりしているのがバレバレ。
悔しくて頭に血が上ったのだろう。

>>561

ホント、しつこいバカだな。
産経読者って。
内容で反論してみろよ。

リロードして監視ですか。粘着はｺﾜﾋーーー
どうしてどこのメディアも取り上げないのか考えてみれば？

俺（元/GZrmCFs）からすると

＞文体や口調、書き込みスタイルを微妙に変えてはいるもののそっくり。

こんな妄想をしているお前がたまらなく痛い、っていうか哀れだよ。
お前はさっきの「法人税」君？それとも話の内容自体は理解できず、今までRomってた
ただのバカな産経読者？

河村は、やはりだめぼだろう。
この記者は、返してはいるからＯＫだと思われ。

河村は、記者から預かったお金を国返そうと思ったが「断られた」ので、自分
あてへの寄付としてあつかった・・・・

ほんとうに「断られた」のか？
そして、預かった「国民の金」はどこへ消えた？

本人の曰く。秘書の給与はいったん全部預かり均等分配して渡している。
そして、数年間奥さんが「秘書」だった。

>>564
そうか。出現時間の接近には反論不能なのね。変すぎだもんな。

>558
議員にはえらくやさしいことで
議員の方がずっと問題だと思うのだが

えーとね。皆さん。今ごろだったら、配られてると思うので、
産経の入社案内を一度取りにいって見てください。
参考までに朝日のものも取りにいってみてください。
我々の頃は願書を受け取ると、氏名及び大学名を帳簿に書かなければ
いけなかったのですが、朝日の帳簿に書かれた大学名が
いわゆる旧帝大系、私立トップがほとんどだったのに対し、
産経のは見事に、それなりの学校名だったのに笑いました。
朝日の報道姿勢を嫌ってる奴はエリート校にもかなり多いはずなのに
就職となったらやっぱり待遇や世間体を考えて、朝日に行くと。
産経＝中流ルサンチマン向け。朝日＝インテリ左翼シンパ向け
という図式はこのように定まってるのだなあと、しみじみ思っちゃったよ。

>>565

そもそも、真実は典型的な名義貸しで、通帳も河村が管理していた、と考えるのが
一番しっくりくるけどね。

　河村と記者の言い分
　�@事務手続き上の行き違いで間違って金が入金された
　�A金を返納するために、記者が引き出して現金を河村に渡した
　�B河村は事務局に返納を問い合わせたが断られた
　�C仕方がないので寄付として処理した

�Aは不自然すぎる。河村管理の通帳で河村が引き出したと考えるのが自然。
�Bは証明不能だし、�A�Bがあることによって記者はギリギリ横領を逃れうる。
間違って振り込まれた金をいきなり寄付、って言ったら確実に横領だけどね。

多分、弁護士あたりと相談したんでしょう。


>>566
話が難しすぎるなら中学生は無理して参加しなくていいよ。

>>567
どちらも同じくらい問題だと思うよ。

＞産経＝中流ルサンチマン向け。朝日＝インテリ左翼シンパ向け

じゃ、産経が伸びるねぇ・・

>>569
同業者にやさしいからが理由なの？
たったそれだけ？

>>568
おいおい、他のスレでもいってみろよ。鬱陶しいの〜

>>438
遅レスだが、この問題の一番重要な事なのであえて書き込む。
自分に知識が足りないのは認めるが、時間の流れで言うと（>>289）
１．河村の秘書要請に記者応じる
２．記者を退職前に事務局に登録（この時点で退職願は出してある）
３．産経が慰留しウダウダ２ヵ月
４．記者が秘書就任を諦める
５．河村にその間の給与を返還
６．河村の返納が認められず寄付扱いに
７．河村ｳﾏｰ!!
という状況で、名義貸しをする為に故意に兼務状態を作り、
給与を詐取するため勤務実体の無い８０日間を生み出したと
証明出来ないんだよ。

＞３　「手違い」で秘書でも何でもないのに給与が振り込まれ
＞　　それをネコババしてしまった場合→横領罪
登録してあるわけだから、「秘書でも何でもない」事は
ないんだよ。問題は勤務実態が無い事で、これは議員も記者も
認めていて、その後の返納に関する事務的な手続きが
どのような法を根拠にしているか、また返納を拒否した側が
どのような法を根拠にしているか、これを見つけ出せれば
だれが嘘をついてるか分かるし、どこに責任があるかも
わかると思うんだよ。
＞２　初めから「名義貸し」の事実を認識していた場合→詐欺罪
今分かってる当事者や周辺の発言では、これは追求できないよな。
辻元の場合は、周辺（実際の秘書をしていた議員側）から
兼務の事実を知らなかったとの発言があったわけで、
それらの相談が議員側に無かった事は、兼務が目的ではなく
名義貸しが目的だったと判断出来るわけだ。
記者の今回の問題では、慰留され産経に残る事を
考慮できなかった甘さはあるものの、兼務状態は
名義貸しを意図した行動だとは断定できない。

とはいうものの、今後の発言次第では横領も詐欺も
あり得るとは思うが。

辻元を嘘つきと呼んだ新聞が、よもや嘘は書かんでしょう

と野中の物マネでニヤニヤしてみるテスト

>>569
お前バカじゃねーのか？
>>486を読んだが、河村側が国へ返納できなかったのは政治資金規正法上できない
（日刊スポーツ）もしくは、衆議院事務局への返還を打診したが「（制度上）返納は
できない」との回答だった（読売）からだろ。
そんなことぐらいマスコミが調べたら、政治資金規正法に照らして正しいか否か、
衆議院が実際に如何なる取り扱いをするのか直ぐわかるだろ。
国会議員河村たかしが任命権者であるところの政策秘書としての既に終了した労働の
対価（意味分かるか？）だが、”それにりの理由があって手続きを踏まねばならないし”を
具体的に書いてみろや！どんな手続を行なえば現実に返納できるのかを。
またぞろ供託したら云々は止めとけよ。国庫に戻ったから結果として一緒とかなんとか
言い出すんじゃねーぞ（藁

お前の言ってることは不確定なことをてめーの導きたい結論に合致するように
手前勝手に解釈して決め付けてるだけ。事実じゃないって言われたらそれまでの話。
妄想垂れ流してんじゃねーよ！判明してる事実だけから結論を導く練習しろや！

河村を見ると、新間正次を連想する

辻元清美の大罪は、一日でばれる嘘をついたこと。

記者会見の時点で素直に謝罪すれば、ある意味ではゆるされた。

鈴木宗男→東京地検
加藤紘一→東京地検
辻元清美→警視庁
そして・・・
田中真紀子→国税庁

>>576

お前がよく読め、バカ。

＞河村側が国へ返納できなかったのは政治資金規正法上できない
＞（日刊スポーツ）もしくは、衆議院事務局への返還を打診したが「（制度上）返納は
＞できない」との回答だった（読売）からだろ。

それはあくまで、河村の弁明をそのまま鵜呑みにして、信用した場合だろ？
河村がどのようにといあわせたか、それが問題なんだよ。

大体、お前は

＞政治資金規正法上できない

これが無茶苦茶意味不明、怪しいてことに気がつかないのか？
政治資金規正法一度でも見たことあるのか？
政治資金規正法は、団体の届け出や報告書の義務、『「寄付」の制限について定めた』法律だよ。

もし河村が、本当に「政治資金規正法に触れるから〜」と断られたとすれば
河村は「間違って振り込まれた給与の返納を申し出た」のではなくて、国に対して「寄付」
を申し出たことになる。断られるの当たり前だろ？
新聞記事をそのまま鵜呑みするな、ボケ。


＞国会議員河村たかしが任命権者であるところの政策秘書としての既に終了した労働の

だから、これがずれてる、あるいはマスコミがわざと？追及しない点。

手続きの食い違い→秘書ではない人が「秘書」として登録された。
間違って給与が振り込まれた→秘書ではなく、働いてもいない以上、労働上の対価（法律上の原因）
　　　　　　　　　　　　　としての原因を書く→不当利得→返還義務あり

河村は本当に事情をすべて説明して事務局に打診したのか？
秘書はいた（働いた）けど、たいして働いていないから、その分国に寄付として
返納します、とでもいったんじゃないのか？だからこそ「政治資金規正法〜」などと
言われる。

＞具体的に書いてみろや！どんな手続を行なえば現実に返納できるのかを。

具体的な手続きなんてしりません。
給与は労働した以上、何をしようと取り上げられることはない（できない）から
もしそれを返納するとすれば、任意で返納→受諾、なんて簡単にできないだろう、という
ことを言ったまで。

今回の場合は「働いていない」場合なんだよ。
だから河村は返そうとしているのだろう？

＞判明してる事実だけから結論を導く練習しろや！

お前にこそそれはいいたいよ。
ついでに、政治家の言い分、新聞記事は批判的に読め、ともな。

>>579
不当利得は返還を請求しなきゃ返還義務は生じないよ
当局が返せと言わない限り不当利得を理由に返納はできないだろ
だったら政治資金規正法に引っかかる

政治資金規正法

http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM

＞そんなことぐらいマスコミが調べたら、政治資金規正法に照らして正しいか否か、
＞衆議院が実際に如何なる取り扱いをするのか直ぐわかるだろ。

マスコミは、河村と記者の言い分を具体的に検証することはしていない、
ということしかわかりません。
それとも君はおバカな産経の記者かな？
政治資金規正法の内容から、河村の「問い合わせ」の中身を検証するということすら
していない。

>>580

だからー
ちゃんと経緯、事情を説明して河村は「問い合わせ」をしていない、って言ってるんだよ。
間違った振り込みがあったことを確認して、それでもその間違って振り込んだ金の返納を受け付けない、
なんてあり得ないだろ。

>>582
の「だからー」は「だから」に訂正。
>>580さんは言いたいことを理解してくれているようなのに、失礼なレスをしてしまった。
ごめん。

>>582
確かにそーだわな
それやりだすと大混乱になるという意図が働いてって可能性もあるけど

河村がどういう説明を行ったかが問題なわけだね

>>583
いえいえ気にしてないです
ルータなもんでID変わってるけど580っす

>>579
あのさぁ　574氏が書いてるだろ、秘書として登録されてるって。
手続きの食い違い？、秘書ではない人が「秘書」として登録された？ ﾊｧ？
登録しちまえば幾ら形式だけでも給与が支払われてしまうシステムだろ。
任命権者と実際の支払い者が異なるっつーことじゃねーか。
不当利得であっても返還すべきか否かは必ずしも義務じゃねーだろ。
不当利得の返還請求が衆議院からあったとでも？無いだろ。
お前は秘書給与問題の本質が分かってないんじゃねーの？

そもそも規正法、制度上、返還する仕組みが無いならば、お前のいう
内容証明送達云々そのものが不要だろ。無意味じゃねーか。
秘書本人が申し出たら返還が認められるようなことを根拠もなしに欠いてるしな。

>>581
おいおいおい。検証して問題なかった場合、
問題ありませんでちたっていちいち書くかよバカ。
お前はマスコミ社内の内情を全て把握してるみたいに書くんじゃねーよ。

>>582
問い合わせをしてないってなんで分かるのだ？お前は河村事務所の人間か？
大丈夫か？

>>430

ちょと時間がないのであとでレスします。
>>576はあまりにアホなのでついレスをしてしまいましたが。

>>582
あり得ないだと？
終了した労働への対価の支払いが間違いなること自体を想定して無いだろ。
完全な形式主義じゃねーか。管理、監督は代議士の責任だろ。
大丈夫か？

スジとしては

河村に寄付するんじゃなくて国に寄付するべきだったんだよね
政策秘書個人が国に寄付するのは問題ないわけだし

>>588
お前さぁ、573-574氏に答えてないし、580氏が先に書いた不当利得返還請求にしても
間違ってるのに誤魔化すなよ。みっともねーなー。

>>586
お前本当にバカだな。おなじ事を丁寧に説明しなきゃわからないの？
秘書として登録したのは、手続き的な行き違いだって、みとめてるんだろ？
勤務実態がないとも。
形式的に秘書として登録されていたため、誤って給与が振り込まれた。
その形式を実質に近づけるために、不当利得を返還するんだよ。

＞不当利得であっても返還すべきか否かは必ずしも義務じゃねーだろ。
＞不当利得の返還請求が衆議院からあったとでも？無いだろ。

河村が事情をすべて説明していなかった（その証拠が「政治資金規正法〜」）ら
不当利得返還請求するわけないだろ？
相手が気づいていないからといって、不当利得ではない、なんてことはありません。

>>589

どうも君は無理して記者を庇いたいみたいだね。
実体として秘書じゃない（手続き、登録上のミス）ので監督責任なんて
ありません。
大体、手続き上のミスに河村が気づいていなくて、しかも通帳を本当に
記者が管理していたとすれば、河村が間違った給料の振り込みに気づくわけないでしょ？

あと、仮に議員に記者の監督責任があったとしても、「訳の分からない金を国に返す」
という義務、責任がこの記者から消えるわけでもありません。

＞573-574氏に答えてないし、

５７３はお前の糞レスと違って、丁寧に論じる価値があるので後回しです。

＞580氏が先に書いた不当利得返還請求にしても
＞間違ってるのに誤魔化すなよ。みっともねーなー。

ごまかしていません。
>>592参照。

>>592
事情を説明しタところで制度上返還を予定してなかったらどうするって言ってんだよ。
あり得ないってのはお前の主観。

>>593
河村が気付いた？ソースは？

>>595

「政治資金規正法で返納を断られた」というのが事情を説明していないことの証拠。
間違って振り込んだ金を取り返さないなんてことは普通「ありえません」。
間違って振り込まれた金を返す、ってのは制度以前の条理なんだよ。
寄付として返す、とかだと制度論になるのだが。

実体として秘書じゃない（手続き、登録上のミス）ので監督責任なんて
ありません。

むちゃくちゃだなお前。河村が依頼して本人が合意して秘書に登録したんだろ。
お前は実質主義の結果論ばっかりだな。

>>597

＞「政治資金規正法で返納を断られた」というのが事情を説明していないことの証拠。
間違って振り込んだ金を取り返さないなんてことは普通「ありえません」。

この部分は理解できる。

>>596

はぁ？両者の言い分が真実だとしたら、振り込みがなされた時点で
河村は気付かない（気付き得ない）、っていってるのだが。

>>597
だから、法律の形式上間違ってないだろアホ

＞「政治資金規正法で返納を断られた」というのが事情を説明していないことの証拠。

おいおいおい、今度は報道鵜呑みかよ。

>>598

だって、河村の言い分によると、手続きミスに気付いてなかったのでしょ？
だから、勤務されてないのに二ヶ月半も放置しているわけで。

しかも、後段で「監督責任があっても」って書いてるでしょ。

>>600
ﾊｧ？　河村が通帳を持っていたっつーだけでことで
河村がネコババを意図していた風なことを書いてただろ。
政策秘書として登録したら通帳作るだろ。何いってんだよ。

>>601

またまた、はぁ？
俺は、お前の報道に基づく反論に、報道に基づいて
反論してるんだろーが。

>>603

河村が通帳もってたの？
管理していたのは記者じゃないの？
河村が通帳を持っていたとしたら
「記者が現金を引き出して、河村に渡して返納を依頼した」というのも嘘になるし、
いよいよ名義貸し疑惑に近づきますが？

１．河村の秘書要請に記者応じる
２．記者を退職前に事務局に登録（この時点で退職願は出してある）
３．産経が慰留しウダウダ２ヵ月
４．記者が秘書就任を諦める
５．河村にその間の給与を返還
６．河村の返納が認められず寄付扱いに
７．河村ｳﾏｰ!!
という状況で、名義貸しをする為に故意に兼務状態を作り、
給与を詐取するため勤務実体の無い８０日間を生み出したと
証明出来ないんだよ。

俺はこの人と同意見。どこが手続きミスで且つ放置なんだ？何を根拠に

>>606

じゃあ今朝の君の主張については「負け」ないし「誤認」を認める訳ね。
あとで蒸し返されるとうざいから、今確認しておく。

>>605
だったら秘書が通帳を持っていて河村に相談した可能性を排除できないだろ。
600はさっぱりわからねーぞ。

>>607
何も矛盾しない。大丈夫か？
思い込みが激しいやつだな。

>>608

せめて報道されている限度での、事実確認くらいしろ、アホ。
報道では記者が通帳を管理していたと言ってるんだよ。
「河村が記者の通帳を持っていて河村が引き出していた」なんて言ったら、思い切り
名義貸しになるからね。

>>602
手続きミスに気づいてなかっただと？
2ヶ月の間、秘書にする気満々だったのに何が手続きミスじゃボケ。

>>610
報道を鵜呑みにしていいのか？
名義借りにしたいんじゃねーのか？その点は少なくともでは名義貸しではない
っつーことは認めるんだな？
しかしお前ご都合主義もいいとこだな。

>>609

矛盾しているなんて言ってないだろ。
お前の事実の理解力は著しく不足しているとは思うが。
俺は>>576でお前の言っていることに対してキチンと反論しているだろ？
そしてお前は>>576の理解をもとには再反論できていない（あるいは再々反論できていない）。
それを認めろ、って言ってるだけだよ。ループになると後でうざいから。

なぜ俺が606の内容で負けになるんだ？
答えろ！

>>612

アホ。
認めるも何も、俺は「〜の場合だったら〜」「〜の場合だったら〜」と言ってるんだよ。
真実がどうかなんて現時点ではわからないだろ。

>>613
ﾊｧ????
また決め付けだろボケ。お前こそ御都合主義で根拠なし。

文春みた方います？マスコミ機密費流用問題。

>>615
結局仮定の話じゃねーか。その場合の根拠が事実か否かの裏づけなし。
それを言ってるんだよ。

>>611

お前、一晩中おきててこわれたのか？
「秘書にする気があった」ら何で手続きミスに気がつくの？
気付くべきだとは思うけどね。
でもこいつらの言い分では気付いてなかったのだろ？

お前は記者を庇って河村を庇わないから無理が出てくるんだよ。
本件は「名義貸し」あるいは「ネコババ」だったら二人は共犯
だから、片方だけ庇うのは無理。

>>618

仮定で成り立ちうるすべての場合を検証しているんだろ。
当たり前の態度。

事務局が硬直してるっつーレスにはいい加減なレスで返しやがっただろ。
硬直性の裏づけは少なくとも1レスある。
返納を予定してないって言ってんだよ俺は。
条理とかほざいても無駄。

【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が！！【凄惨】
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>619
手続きミスと表現したら即名義貸しの不正があったと
短絡的に結び付けてるだろ。
>>620
どこが全てじゃ。一つしか示してねーだろアホ。

なあ、お前言うことコロコロ変わってるぞ。
規正法や不当利得返還請求も気づかなかったくせによ(藁

>>621
ホントばかだねー
も一度読み直して見ろ

＞硬直性の裏づけは少なくとも1レスある。

政治資金規正法で〜、てやつ？
もしそういう風に断られたとしたら、事務局が硬直なのではなく
河村が事情を説明しなかったからだ、って言ってるだろ？
事務局に真実を調査する義務などないし、不可能なんだから。

＞返納を予定してないって言ってんだよ俺は。

お前の今までのレスは「寄付金としての返納は予定していない」という当たり前
のことを言っているだけ。
何度も言うが、まちがって振り込んでしまった金を、「間違って振り込まれましたよ」
と言われているのに「いや、もうふりこんじゃったから、いいよ」なんて言って受け取らない
バカは普通いません。
むしろ、もし本当にそんな対応をされたのなら、河村は断られた時点でそれを問題にすべきだろう。

世界事情なんかどうでもいいから、子供たちに健全なる未来をおくれ。

>>624

お前は自分がバカだということで開き直ったの？
どこがどうコロコロ変わっているのか指摘してください。
それもできないで、糞みたいな１行２行レスを繰り返すのなら
もう絡んでくるな。
スレを無駄に消費するだけだから。

>>623

糞レスにも一々反応しないと「逃げたのか？」というタイプらしいので一応
反応しておく。

「意味が分かりません」

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/17 20:17 ID:pT05hYis
一番悪いのは、頭の固い衆院事務局だ！

俺も町の衛生委員を頼まれたが、名前だけで汚水処理場の視察や会議には一度も
出て行かなかった。
任期満了で４万ナンボ手当てが出るから取りに来てくれという電話が何度も
あったが、「仕事をしていないからいらん」と断り続けていたら、「予算に計上
してあるので、受け取ってもらわんと困る」と、わざわざ自宅まで届にきた。

547 ： 　 ：02/04/17 23:25 ID:/GZrmCFs
>>546

なりません。
>>542の場合は、委任なので、委任する側が勝手に受任者はよく働いた、と認定して
その分の報酬を払うのは自由です。
欺罔行為も無いので詐欺には当然なりません。

ただ、町の住民が杜撰な町に対して、責任を問うことは別途可能だけど、それは全然別の次元の話。

>>629

それがどうしたの？

>>547の意味を丁寧に解説されたいの？名義貸しと比較して？
だったらどこがわからないか質問して。

>>629みたいなこと書いて恥ずかしくないのかね。
しかも河村側に欺罔行為があったと断定できてないだろが。

>>630
お前さぁ、秘書制度の問題点が分かってるか？
事務局は財布なんだよ。分かる？

>>631

一方の結論に断定はできないよ。
だから、詐欺と横領の場合分けをしている。
河村と記者の言い分（手続きミス）を信じると、横領。
信じないで、そもそも名義貸しであったとすれば詐欺。

恥ずかしいのはそれを理解できないお前だよ。

>>630
不確定な次元で名義貸しだと断定したがってるのはお前だけなんだよ。

>>632

わかってるよ。
事務局はただの財布だからこそ、>>547とは違うと言ってる。
お前混乱しているみたいだから、一度寝て出直してこい。

>>633
だから、>>573-574氏に反論しろっつてんだろ。バカだな心底

>>634

名義貸しだと断定してないだろ？
「極めて怪しい、真実は名義貸しだと思う」とは言ってるが。
ちゃんと理由も添えてね。

お前がバカだからそれを理解できないだけ。

>>635
その認定の権限を代議士に委ねられてんだろが。大丈夫か？

>>637
結局怪しい怪しいだけだろ。全部お前の主観じゃねーか。
>>573-574氏に反論しろ！

>>636

ループを避けるために、お前の今朝の「負け」ないし俺の説明に対する
お前の「理解」を確認してからだ、って言ってるだろ？アホ？
もうさっき書かれたことを忘れたの？
もう一度読み返して見ろ。

それとも酔っぱらい的に絡んで、ログを流そうとしている？

社民党怪文書
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2592/tsuji/tsuji101.jpg

>>640
お前が>>573-574氏反論文書くまで待ってやるよ。
実は書けないんだろ？(藁

お前は勝ってもいないのに相手に負けを認めさせたいだけだろ。みっともねー

だめだ。お前バカだわ。

＞その認定の権限を代議士に委ねられてんだろが。大丈夫か？

実体と違うことを認定して、嘘の登録をして金をだまし取ったら
代議士も、共謀した名義貸し秘書もともに詐欺の共犯です。
何が理解できないの？
ただお前の無知さを俺にぶつけるのはうざいからもうやめてよ。

>>643
だから、詐取する意図を立証できないっつーの。
寄付として処理してるんだぜ。

>>642

はいはい、わかったからボクちゃんはもう寝ましょうね。
430氏の書き込みはちゃんと反論ないし吟味する価値のあるレス
だからあとでレスする、って言ってるだろ？
>>573自体遅レスだし、それにあとで答える、と言っても何の問題もない。

なんで430でもない、ただのバカのお前の催促で俺が４３０に急いで答えなきゃ
ならないんだ？

＞実は書けないんだろ？(藁

お前は憐憫の情を催してしまうほどのバカだな。
>>573は丁寧なレスだから、俺もあとで丁寧にレスする、っていってるだけだろ？

まずはバカなお前を駆除してから、と思ったのだが、無理に絡んでくるので
今朝の時間もなくなってしまった。

>>645
だから>>573-574氏に答えろっつてんだろ。真紀子みてーなやつだな。
政策秘書は兼務もできるんじゃボケ。なんで詐欺と言いきれるんじゃアホ。

>>644

だから、その場合は「横領」だっていってんだろ？
例えば、

　君の銀行口座に理由なしに金が振り込まれました。
　君はそれが以前バイトしていたところが間違って振り込んだものと認識しました。
　もともと自分のかねじゃないので、自分の支持する政治家に寄付しました。

君はこれが何の法にもふれないと思ってるの？
「理由はあるだろーが！」っていう糞みたいなループしもうやめてね。

>>645
負けた奴はそうやって逃げるのさ。
負けは認めるのはお前。お前が言ってることは全て憶測なの。

＞「理由はあるだろーが！」っていう糞みたいなループしもうやめてね。
「理由はあるだろーが！」っていう糞みたいなループはもうやめてね。

>>646

どうやら君は根本的なことが理解できてないようなので、このスレを初めから
読んでみてください。
同じ疑問（反論）に対する回答はどこかに書かれていたと思うので。

>>647
だから、返納を拒否された事情の詳細が不明だろが。
説明した上でも拒否されたとも考えられるといってるだろ。
それをお前が勝手に根拠も無く条理だと言って認めないだけだろ。

>>650
待ってやるから答えろっつってんだろ。
俺はバカだから無視すれば良いだろ？ 違うか？

>その後の返納に関する事務的な手続きが
>どのような法を根拠にしているか、また返納を拒否した側が
>どのような法を根拠にしているか、これを見つけ出せれば
>だれが嘘をついてるか分かるし、どこに責任があるかも
>わかると思うんだよ。

激しく同意。まだ事情を何も知らないお前が良く憶測で決め付けられるもんだよ(藁

>>651

結局またループかよ。
なぁ、お前もう芯じゃえよ。

＞返納を拒否された事情の詳細が不明だろが。

政治資金規正法に反するから返納は認められない、と言われたのが
本当であれば、河村は嘘を言って、あるいは説明すべきことを説明せず
「問い合わせ」したと言っているだけのことになります。

＞説明した上でも拒否されたとも考えられるといってるだろ。

何度も言うように、事情をすべて説明した上でも返納が認められない、なんてあり得ません。
仮に事情をすべて説明しても返納が認められないほど硬直した事務局であれば、河村と記者はそれを
問題提起すべきでしょう。両者ともそれが容易に出来る立場にいるのだから。
少なくとも、事務局と食い違いがあったから、ネコババしちゃえ！ってのはまともな大人の対応では
ありません。議員、記者であれば尚更です。

>>652

なんで俺が朝からお前ほどの強度のバカに詐欺と横領の成立要件について
レクチャーしなきゃならんのだ？

>>653

４３０さんのレスにはあとで丁寧にレスしたいと思っているので、
何も理解できないバカがつまみ食いしないで下さい。

>>654
出た。てめーに有利と感じる情報のつまみ食い。
制度上、説明をしても当然一旦支払ったことにしないといけない規則で
これまた制度上、返還は予定されない可能性があるんだよ。
だから>>542をコピペしてやったんだろ。

またありえませんかよ。問題提起とか何とか、そんなもん余計なお世話。

>>655
お前全然出来てないだろ(苦笑

お前そこまであり得ないあり得ないと言うのなら
衆議院なりマスコミに聞いてみろや。
実際にそんな取り扱いが実在するのでしゅか？ってな。

>制度上、説明をしても当然一旦支払ったことにしないといけない規則で
>これまた制度上、返還は予定されない可能性があるんだよ。

間違って支払った金取り戻してはいけない、なんて規定はどこにあるのですか？
政治資金規正法?w

>>660
必ず衆議院は取り戻すんですか？暴力金融の取立てみたいに？w

ジャーナリストが内閣官房機密費とかもらってたんだろ。
マスコミは馴れ合い体質なんだな。

おーい、今、衆議院の事務局に聞いたぞーーーー

今回のケースについては、産経の記者さんは法律に則って正式に採用されており
合法的に採用されたことによって受け取った給与は返納されることはないんだってさ。

やっぱりなーーーー。わっはっはっは！！！！

ID:kH4/Df0s君よ〜〜い
真紀子顔負けの惨めったらしい言い訳、開き直り、論理のすり替えを期待してるよ〜〜
なんでも>>569�Bは証明不能なんだって？典型的な名義貸しが一番しっくりくるんだってねぇ。
バカが、誰もしっくりこねーよ糞ガキ！ あっそうそう、俺は最初から○○って言ってたじゃん、は
無しねぇ〜〜みっともないから。ついでに>>486なんかも虚スィーーーー(藁
つくづく、ガキってアフォだなあ(爆　世間に出たとき精々ビックリするんだな。

じゃあ、また後でね〜〜〜〜

サンケイが自ら出したネタに他紙が食いついてみたものの
その後の追求も進展もないようだね

つまりたいした問題じゃなかったようだな

結局、q9vhrojaとkH4/Df0sのｹﾝｶは、
q9vhrojaの663でｹﾘがついたのですか？

み　ん　な　仲　良　く

サンケイ記者程度なら、何しても別に誰も文句を言わないと思うが。

>>665
というか、河村も近藤も小物だから。
これが眞紀子だったら、大きく違ったはず。

前にも書いたが、政治家が議会で使う原稿って、実は新聞記者が
書いていたりする。実質的に、新聞記者が秘書の仕事をしている例は
多い。（秘書の職として正式な肩書きはなくても）
スキャンダルの暴露でも、マスコミ主導の感じしませんか？
マスコミと政治の癒着を追及すべし。

>>663

自分も問い合わせてみたが、そのお陰で河村と記者の「嘘」ないしは弁明の「からくり」
がわかった。
やはり予想通り。
ありがとう、q9vhroja

Q 事務手続きの行き違いで、秘書でも何でもない人が秘書として登録され、給料が支払われた。
　このことは問題ではないか？
A　法的には他の仕事との兼務は可能です。秘書じゃない人に給与が支払われるということはない。

Q　しかし、議員本人は事務手続きのミスを認め、およそ秘書として勤務することのできない
　　人物（新聞記者）を秘書登録してしまい、まちがって振り込まれた二ヶ月分の金銭を返納
　　しようとしたそうです。
A　　事実関係がわからないので何とも言えない。

Q　では、実際に河村議員からの秘書給与の返納の申し出という事実はあったのか？
A 昔のことなのでわからない。記録は残っていないし、事実かどうかは確認できない。

Q　では仮に河村議員から「秘書給与の返納」を申し出られた場合、事務局としてはそれを受け取るか？
A　給与は秘書に払っているのであるから、河村議員からの給与の返納、ということは
　　そもそもありえない

Q　議員が記者から、記者の代わりに返納の依頼をうけた、という場合はどうか？
A　事実関係が明らかでないのでなんとも言えないが、議員から金銭を受け取ることは
　「政治資金規正法上禁じられた『寄付』にあたる為、受け取れない」
　
Q　過日実刑判決を受けた山本議員の秘書給与は返納・受領されたはずだが、それとは扱いが矛盾しな　　いか？
A　あのケースは給与の自主返納という形であるため、「預かり」のような形で受領した。

Q では、今回の場合も「秘書からの自主返納」というのであったならば、その拒絶はしなかったということか？
A　具体的事実はわからないし、ケースによるともいえるが、その通りです。

Q つまり、自主返納を申し出て、それを受け取らないということはないということか？
A その通りです。

とても親切な対応でした。

で、q9vhroja君は河村議員の関係者？
君の問い合わせは河村議員の「問い合わせ」と同じで全く意味がないのだけど。

こんなことすら調査できず、故意ではなかった、とか事務手続きの行き違い、で
処理する産経新聞はやはり糞。
小学生の学級新聞でももちょっとまともな調査ができるだろ。

>>670
おいおい。>>569�Bは証明できないんだろ？>>486は何なんだ？
それに
Q では、今回の場合も「秘書からの自主返納」というのであったならば、その拒絶はしなかったということか？
A　具体的事実はわからないし、ケースによるともいえるが、その通りです。

Q つまり、自主返納を申し出て、それを受け取らないということはないということか？
A その通りです。

お前はここを都合よく解釈してるだろ･･･。つまり条件つきじゃないか。
ジョージのケースは「預かり」で「返納」じゃないだろ。区別できないのか？
あくまで返納は出来てないんだよ。

それに、河村が拒絶されたと言うのは少なくとも間違いじゃないだろ。
自主返納を申し出なかったことがなぜ詐欺に直結するのか、短絡的だな。

>>670
あのさぁ、当時の担当者が杓子定規で、返納を認めないことは
俺も聞いたが十分ありえると思った。
ジョージのケースが起こったりしたから、それ以後に既定外の扱いとして
「預かり」にしたんじゃないか。あくまでも例外措置で、返納じゃない！
そもそも、全てのことが同時のタイミングで起こってるんじゃないんだよ。

>>672

往生際が悪いバカだな。意味がわからないのか？
つまり事情を説明して返納を申し出ても事務局は受領できない、なんてことはないんだよ。

そして、現実に記者が返納を申し出ず、自分のモノにしちゃった（寄付した）のだから
横領。

＞河村が拒絶されたと言うのは少なくとも間違いじゃないだろ

間違いできなくて、悪質な「嘘」です。
河村が記者の使者（手足）として、返納を申し出れば、断られなかったのだから。
河村は「寄付を申し出て断られた」のを「返納を申し出たて断られた」って言い換えてるんだよ。

>>673

だったら、なぜ「預かり」にしなかった？
それどころか、なぜ「預かり」にしないどころか、自分でパクっちゃうの？

「預かり」のような形で受領した。

役人はちゃんと言葉を選んでいるな。
返納じゃなく、あくまでも「預かり」として「受領」じゃねーか。
そりゃそうだろう。「返納」という取り扱いが、原則も例外も
その当時は無かったのだろうよ。

>>674
昼休みになると出てくるアンチ産経の団塊バカはこいつですか？

＞ジョージのケースが起こったりしたから、それ以後に既定外の扱いとして

そもそも、返納を認めない、なんて規定はないんだよ。
高官が責任をとって〜ヶ月分の給料を返納、とかよくあるだろ？
河村の「返納」が認められなかったのは、河村のは「返納」ではなくて「寄付」だから。

>>675
そんなことをお前は俺に聞くから駄目なんだろ。
140万の内125万は川村へ寄付、15万は秘書の所得になっている。
秘書も少しは働いたということからだ。
河村事務所の当時の判断のよしあしを今断罪しても仕方ない。
結果として国に返さなかったのは不味いが、なぜそれが詐欺、横領に
なるんだよ。短絡過ぎるんだよ

>>674
だから、ジョージの事件前だし担当者も違うだろ。

今の取り扱いが過去に於いても全く同じだと言い切る根拠は？

>>676

ホントにバカだな。同じ事だろ？
そこまで往生際悪くて恥ずかしくない？
実質的に自分のモノではない金を返すのだから、それを相手がどういう
会計処理で受領するかは、相手側の都合であって、返納する側には関係ない。
記者が事情を申し出て返納してれば、それで解決だったんだよ。
前の方で供託についても書いているが、実際は供託すらする必要はなかった。

だいたい、過去の事務局担当者が自主返納を必ず受け取ったという
根拠もないだろ。
返納を拒絶したというのと同様に断定できないことだろが･･･。
しかし「返納」という取り扱いは存在しない。それは厳然たる事実だろ。

>>681
お前こそ大バカだろ。
>具体的事実はわからないし、ケースによるともいえるが
全然はっきりしねーだろ･･･。これを100パーセント返納可能で
そうするしかあり得ないとなぜ言えるのかね･･･。

>>679

俺はずっと辻元が詐欺で立件されるなら、これも全く一緒だ、
って言ってるんだよ。それなのに、辻元は追及して自分のはうやむやで
済ます産経新聞は糞だともね。
それは理解できる？

>>680

過去に置いて取り扱いが違う根拠がないだろ。お前のは思考が逆だよ。
「当時記者が事情を説明して返納を申し出ていたら」とも聞いたしね。
何度も言うが、自主返納は許されない、って規定はないんだよ。

あのさぁ、水掛論って知ってるか？
・「預かり」を当時受け入れ可能な取り扱いか否かはっきりしない。
・返納を拒絶されたという河村の証拠も無い。

同じレベルの話だろ・・・。

>>683

本格的なバカだな。
マジで産経関係者か？
俺は河村の「返納は認められなかった」というのを崩したんだよ。
仮に記者が返納を申し出ていたら〜、なんて考慮する必要はない。
現実に記者はそんなことしてないのだから。

>>684
自主返納を必ず受け入れる取り扱いであったという規定も無い。
今でも無い。

辻元が立件されるなら？また仮定の話かよ。そんなもんその時考えろ！
少なくとも記者は試験合格者だ。辻元の場合と異なる。
今日の文春読んだのか？

>>685

お前が理解できなくて、勝手に「水掛け論」だと思っているだけだよ。

＞「預かり」を当時受け入れ可能な取り扱いか否かはっきりしない。

金銭を「現実に」返す（占有を事務局に移す）ことが出来たかどうかが問題
であって、事務局の会計処理は関係ありません。

＞返納を拒絶されたという河村の証拠も無い。

河村が返納、ってのはそもそも無理。河村の給与の返納じゃないのだから。

>>686
崩れてねーだろ。当時の事務局担当者に聞いたのか？
ジョージですら「預かり」だぞ。
だから、「返納はあり得ない」「あ、そうですか」
こういうやり取りで終わらなかったことを責めてみても、
それは河村の判断ミスではあっても、詐欺、横領の類とは言えない。

>668
ついでに金額も少額だ

告発でもされたならもっと盛り上がるだろうけど、そんな気配もないね

>>677
そうです。しかも、法律もわかってないのに横領（プ　だと騒ぎ立て、
平気で人の名誉を傷つける、低偏差値君です。

>>687

わざと理解できないふりしてるの？それとも真性？
いい加減バカを相手するのうざいのだけど。

>>688
だから、お前は当時の事務局担当者に、実際にあったやり取りを
聞いたわけじゃないだろ。
担当者が杓子定規に拒否してそれで終わった可能性を、
取材したわけでもないのになぜ確定できるのか。

河邑お前もズブズブか

>>691
アンチ産経ってのはお前のことだよ、ボケ･･･

詐欺、横領って騒いでた奴は誰だ？
河村の道義的責任にすり替えんなアホ

>>689

だからー
貰ういわれのない金は返還することができるし、そうすべきであるのは当たり前の話なの。
で、河村は当然その常識に従って返そうとしたが、受け取ってもらえなかった、て嘘吐いてるの。
それがさっき問い合わせてわかったの。

詐欺横領については君は全く基礎からわかってないみたいなので言っても無駄だわ。

>>668 >>690さんの書き込み見てみろ。
額の大小で決まるとお前も言ってただろ。ダブスタ野郎！

>>696

詐欺、横領の疑いは依然濃厚だよ。辻元の場合と同様にね。
別に全然疑惑は晴れていない。
お前にはもう難しすぎる話みたいだ。もういいよ。お前は。
産経も河村もお前に弁護されるのは迷惑だろ。
実際、お前のお陰で俺も事務局にといあわせちゃったし。

>>695
なんでおれが、アンチ産経なんだよ。日本語よめんのか？

＞額の大小で決まるとお前も言ってただろ

言っていません。
それに、もともと１００万もの金は詐欺、横領の立件には十分です。

>>697
結局当たり前論に舞い戻りか。
返納ということが無いと聞いてもまたそれか。
何回言ったら分かるんだよ。当時の担当者に直に取材してから
河村が嘘をついていると初めて断定できる。
それともなにか、お前は実際の当事者に聞かないでも分かる、決められる
とでも思ってるのか。それなら当事者を探し出す必要が、世の中で存在するかよ。
証人も当事者も何もいらない。

いつのまにか、「アンチ産経」とか極めて低レベルの話になってるし・・・
産経なんてアンチがいるほどの新聞じゃねーだろ。

>>699
んじゃ告発したらいいじゃねーか？
疑い濃厚なんだろ（プ　

>>700
ごめん。間違った。アンチ産経はID:kH4/Df0sだよね(藁

>>704
ありがとう。同士よ(泣き

>>702

だからー
実際に記者は返納しようとすらしてないのだから「当時の担当者」とか関係ないの。
河村のは返納の申し出ではなくて、寄付の申し出だから断られて当然なの。
河村の「返納しようとした」ってのは全然言い訳になっていないの。
お前どうしてそんなにバカなの？

>>705
わかってもらえれば、それでよし。

正しいニュースは産経でどうぞ。朝日なんか読むと人間が歪みます

>>699
じゃ、告発しろよ。昨日から言ってるだろ。
告発に資格は要らない。やれよ、はよやれ！

>>707
バカ。秘書の雇用主である河村が事務局に尋ねているだろ。
お前結局そればっかじゃん。
代議士は管理、監督者、雇用主、任命権者だろ。
お前は社長の仕事も全部自分で一旦やるのか。ボケ

負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

でもこの件一番報道してたのはNTVだろ
どうも読売ｖｓサンケイの内ゲバ激しいらしいジャン
サンケイの夕刊撤退もそのせいらしいね
マーケットが重なるからね（ｗ

河村「うちの秘書の給料返せるかのう？気になってかんわ」
事務局「うーん、返納はないんですよ」
河村「困ったなー、考える」

だから、何で詐欺、横領なんだよ！嘘と言いきれる根拠ねーだろ。

>>701
起訴便宜主義知ってるか？

>>711

えっと。。。
わざとですか？
河村は
政治資金規正法に反するからと言われて断られた、って言ってるのでしょ？
これが河村のごまかしの証拠なの。政治資金規正法は「寄付」を規制する法律だから。
つまり、河村は記者の使者（手足）として、返納を「問い合わせた」わけではないの。
記者のパシリとして返納を申し出たのなら、そういう理由の断られ方はしないから。

これ説明するの何度目だ？

>>714

お前、せめて河村と記者の言い訳くらい把握して書き込みしろよ。

右翼と左翼の罵倒合戦だな。ｗ

>>716
バカ、手足じゃないだろってんだよ。お前議員の事務所なんだと思ってんだ？
先生よろしく処理をお願いします、の世界だろ。
秘書の代理の河村でーすなんていう訳ないだろが･･･。

お前、小池や家西？が立件されたか？

でも後援会に寄付はちょっとね
厳密にやれば　供託とか別の銀行口座に入れて手付かずにしとくとか
でもその当時の環境から言えばそこまで要求できんか
いずれにしても何でもありの叩き合いだから
こんなことぞろぞろ出てくるね　
言ったもん勝ち見たいの何とかならんかね

>>719

手足、って言うのはバカなお前に「使者」をわかりやすく説明するために
付け加えたつもりだったのだが。。。
余計混乱させたか。ごめんね。
お前とにかくちょっとは勉強しろよ。議論にならないから。

>>721
俺もそう思う。当時と今では、秘書給与への対処が絶対に異なっている。
議員側も事務局側もね。

それを詐欺だの横領だの騒ぐアホがいる。

>>722
話にならんのはお前。誰もお前の意見を支持してないが。
起訴便宜主義と、小池、家西が立件されない理由は？答えろ

>>723

だからー
河村が「政治資金規正法に違反するから断られた」と言っていて、
記者も自分で返そうとはしていない以上、当時の対応はどうだった、とか関係
ないんだよ。それは過ぎた過去の「もしも〜していたら・・・」でしかないから。

>>724

なんでお前に起訴便宜主義をせつめいするの？意味が全然わからないのだけど。
何のため？
手続きで起訴されるかされないか、実体で犯罪が成立するかどうかは別。
起訴されない限り疑惑はないという意味ならば、辻元も真紀子も論じられないだろ。

もう、これ以上中学生的（真実そうなのかもしれんが）絡みを続けても無視するよ。

>>725
当時の対応は関係ないって、お前、実際の担当者に当時の経緯を聞かないで良いと言うんだな？
むちゃくちゃだな･･･。

>>726
またそれか。立ちション便も犯罪だーって騒ぐのだな、お前は(嘲笑

>>727

だからー！！！
これが最後だぞ。
産経の記者はそもそも返納を申し出ていないの。
河村も寄付を申し出ているだけで、記者の使者として返納
を申し出ているわけではないの。

つまり、誰一人も「手続きの行き違いで振り込まれた金の返納を事務局に申し出る」
なんてことはしていないの！
対応を論じる基礎に欠けているんだよ。そもそも給与の返納に対する対応、
なんてなかったのだから。

>>726
なあ、なぜネコババ疑惑が昔から言われている小池が立件されないのだ？
お前の言ってることは机上の空論だよ。現実には何も起こらない。
立ち小便は犯罪だーか。確かにな(藁

>>729
バカ。政治家が事務局に金を返すのは形式上は寄付にしかならんだろ。
だから断られる。お前が自分で書いてるだろ。

>対応を論じる基礎に欠けているんだよ。そもそも給与の返納に対する対応、
>なんてなかったのだから。
こんなもん、議員側も事務所側もそうだろ。

手続きの行き違い？正式採用された秘書だろ。

>>731は事務局な。
対応方法としては賢明じゃなかったが、それは結果論だろ。
今にして思えばという。
どうやって詐欺・横領を立証し、実際に立件させるのだ？
小池も立件されていない。法の下の平等はどうした？
実際に立件がムズイことを、理論上は理論上はというな。現実を見ろ！

で、河村は結局お金をかえしたのか？

対応を論じる基礎に欠けているということが、すなわち即詐欺、横領に
結びつくという短絡。道義的責任を果たさなかったら犯罪かよ、すり替えんな！
100万でも犯罪は成立するという机上の空論だけ。成立要件を満たしただけ。
そんなもん誰でも分かってる。立ちション便は犯罪だと騒ぐのと同じ。
成立し全ての証拠がそろって検察官が訴追して初めて起訴だろ。

こうまで河村と秘書が犯罪者だと言ったんだ。月光仮面みたいにお前は告発しろよ！
ニュースで流れるのを待っている。告発しろといったのは俺だけじゃないしな。

>形式上は寄付にしかならんだろ。

河村と記者が当初言っていたとおり、記者が河村に金を返しに行くのを依頼して、
河村が記者から金を受け取って、それを河村が事務局に持っていく（つまり使者）ならば、
寄付にはなりません。
その場合は河村は記者の手足、道具となったのと同様だから。

この弁明自体極めて不自然なのだけどね。(なぜ記者が議員をパシリに使うのか？自分で返せばいいのに)

こんな不自然な弁明を採用したのには、法的責任を逃れるための理由がある（と思われる）のだけど、
君はバカだから教えない。どうせ理解できないから。
もう疲れた。

>>735
要は河村+記者の疑惑が晴れたわけじゃないということだね

>>735
バカだなお前。そんな手法をとらなかった事は同義的責任こそ問われても
即犯罪として立件されないと言ってるだろ。成立要件を満たしたら即立件せよ！か？
おめでてーな。

だから、立ち小便が立件されるのか？答えろ！

小池や家西が法的責任を問われないのはなぜかと何回聞いても答えない。
お前が言ってるのは理論だけ。現実化しない妄想。

>>736
こんな手法をとってしまったから、疑惑は晴れない。
しかし、詐欺、横領の立証が、河村が断られたことだけをもって成立
などという雑な話はいただけないよ。

おいID:kH4/Df0s。何度も言うが、
そこまで河村と記者を嘘吐き呼ばわりしたんだ。告発して捜査当局に
調べてもらえや！分かったな。

辻元さん、逃がしまへん“デー”は25日
ようやく参考人招致日決定
http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_2_02.html

q9vhrojaは、なんでそこまでキリキリしているんだ？
これが、朝日の場合だったらまさに「記者」としてスレの中で終わるだろう。

結局記事に書いてあるとおりってだけのこと
手違いで金をもらってしまったんだろうし、それを国に返納ではなく議員に寄付としてしまったのは問題
だから社内で処分もされている

これが故意なのかどうか疑えばキリがないが、立証は難しいだろ

>>741
すまん。俺は、刑法をちょっとかじっただけの奴が、現実の実務を無視し
机上の空論を振りかざして他人を罵るのが大嫌いなんだ。
こいつが言ってるのは「立ち小便を立件せよ！」と大声で言ってるのに等しい。
バカバカしくて、腹が立って仕方がないんだよ。
小池百合子も立件されていないし、他の名前が出た議員が立件されたとは聞かない。
犯罪の成立要件を満たしたように見えても、実際に立件されるか、すべきかは
別なんだ。こいつは唯、成立しうる成立しうると言ってるだけで現実化するか否か
という視点がない。まさに机上の空論。

>>742
全くもって同意。

俺も疲れた。後はID:kH4/Df0sの告発を待つよ。

皆さんごめんなさい。

>>742
記者に罪はないと思うがな。
河村は、やばそうだけどな。まぁ、小粒はなんともないまま生きていけるのが
日本なのかもね。
ｳﾄｩ・・・・

言い忘れた。
俺以外の人にも反論しておけよID:kH4/Df0s！

>>742
なるほど
以後、秘書給与疑惑が発覚した代議士は「手違いだった」と
言えばいいわけだな。

>>747
秘書の有り様は千差万別だよ。これとは同列に語れない。

とはいえ、

山本のように秘書から告発された
辻本のようにウソこいた

　　　以外の場合　「手違い作戦」は大いに有効だな

>749

期間が長かったら「手違い」じゃ済まないだろうねえ

■すぐ消します
女子小学６年生レイプ画像
ttp://www.kgy999.net/imb/56943234.jpg
女子小学６年生レイプ動画
ttp://www.kgy999.net/imc/9894324.mpeg
中学生エレーベータ内でレイプ動画
ttp://www.kgy999.net/ima/4463234.mpeg
下校中の中学生レイプ動画
ttp://www.kgy999.net/434233455231.jpg
援助交際、女子高校生３P動画
ttp://www.kgy999.net/imd/95443234.mpeg

手違いであるということを十分に説明したら返納(預かり?)も受け付けられた
だろうな。
そもそも河村が返しに行く自体アヤシイよな。

>>743

はぁ？法律をかじった？「使者」もわからないやつが図々しいこと言うな。
一体どこの糞ドキュン大で「かじった」んだよ？

＞机上の空論を振りかざして他人を罵るのが大嫌いなんだ。

本件が机上の空論だとしたら、辻元疑惑も真紀子疑惑もすべて机上の空論。
それとも、君は２ちゃんのニュース板自体否定するつもり？

＞こいつが言ってるのは「立ち小便を立件せよ！」と大声で言ってるのに等しい。
＞犯罪の成立要件を満たしたように見えても、実際に立件されるか、すべきかは
＞別なんだ。こいつは唯、成立しうる成立しうると言ってるだけで現実化するか否か
＞という視点がない。まさに机上の空論。

お前の中では、１４０万ネコババするのと、立ち小便が同レベルなのか？
それに、俺は辻元が捜査されるのなら、これも捜査されるべきだと言っている。
法的に全く違いがないから。言っていることも極めて怪しいし。
悪質性についても、国に寄付を申し出たことをもって（実際これすら本当か怪しいが）
「返納を申し出た」などと小賢しいバカ向けアナウンスをしている点で十分みとめられる。

マスコミと政治家の癒着という意味でも大問題。
ひっそりとしている産経グループもむかつく。ダブスタ。

国会議員の秘書の給与等に関する法律

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H02/H02HO049.html

思うんだが、秘書給与の不正受給に関して、国側から
秘書側に返還を請求する、或いは没収するなどの法律が
存在しないのではないか？
また、秘書登録した限り、その給与はいかなる理由が
あっても支給せねばならず、それがゆえに民事訴訟で
国が返還請求しても、返還はされないとか？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
↑法令のサイトだけど、返納に関する法的根拠、
誰か見つけてくれ。

>>753
おっ、来たな。これを読んでみ。平成12年の出来事だわさ。
「疑惑」は所詮「疑惑」に過ぎないんだなこれが(藁

それと、俺は辻元が立件されることには懐疑的。真紀子は越後交通まで
踏み込めるか否かで決まると考える。まあまだ週刊誌は詳しく読んでないけどな。

小池百合子“ピンハネ疑惑”で大ピンチ
http://216.239.33.100/search?q=cache:AlThQiBJaH4C:www.fujinews.com/today/2000-09/20000914/0914-08.htm+%8F%AC%92r%95S%8D%87%8Eq%81%40%8B%5E%98f&hl=ja

>>753

で、お前に質問されてばかりいたから逆に聞くけど、
こいつら（河村と記者）は何故、

　�@事務手続き上の行き違いで間違って金が入金された
　�A金を返納するために、記者が引き出して現金を河村に渡した
　�B河村は事務局に返納を問い合わせたが断られた
　�C仕方がないので寄付として処理した

などと惚けたことを言っていると思う？
特に�Aと�B
ものすごーく不自然だとは思わない？
�@の段階で記者が事務局に事情を説明すればすんなり（少なくとも預かりで）返納できるのに。
なぜ、わざわざ�A河村に渡したの？
あるいは�B河村が寄付だから駄目、って言われたのなら、なぜ再び記者に渡して返納
させなかったの？

君が本当に法律を「かじった」のなら、この不自然な言い訳を「作った」理由はわかるよね。

>>754

単純に不当利得です。
民法７０３条７０４条です。
山本ジョウジと一緒です。
あれも法的構成をするなら不当利得です。

>>756
まあこれからﾏﾀｰﾘ行こう。
あれだろ？河村が初めからポケットに入れたくて、秘書本人には敢えて
出向かせて返納紛いのことをさせずに、河村本人が、断られるのを判っていて
わざと自分が問い合わせたことにしたと、まあこう言いたいんだろ？

＞国側から
＞秘書側に返還を請求する、或いは没収するなどの法律が
＞存在しないのではないか？

ついでに言うと、確かに法的には秘書であるし、給与として一旦支払われたのだから
返還を請求したり、没収したりはできません。
でもだからと言って、不当利得を返還するのを拒絶しなければならない、ということにはならない。
河村の「返納」（実際は返納じゃないけど）が断られたのは、それが不当利得の返還ではなくて、
河村の国への寄付だったから。それは河村もせこい言い方で認めているでしょ。

>>758
＞まあこれからﾏﾀｰﾘ行こう。

そうだね。

＞あれだろ？河村が初めからポケットに入れたくて、秘書本人には敢えて
＞出向かせて返納紛いのことをさせずに、河村本人が、断られるのを判っていて
＞わざと自分が問い合わせたことにしたと、まあこう言いたいんだろ？

違う。もっと狡い。

>>759
それは、疑惑を呼ぶやり方ではあっても、事務局担当者に拒絶されたという
言い訳で逃れられる。なぜなら、事務局にも河村に如何なる対応をしたかという
記録がない。

>>760
もったいぶらずに書けよ。俺も小池百合子のソース提供したんだから。

>>760
そもそも、河村は聞きにも言ってないと言いたいんだな？

>ID:q9vhroja
半分以上はお前の書き込みだな。熱心な事で。

第703条（善意の受益者の返還義務）
　法律上の原因なくして他人の財産又は労務に因り利益を受け
　之か為めに他人に損失を及ほしたる者は其利益の存する
　限度に於て之を返還する義務を負ふ

第704条（悪意の受寄者の注意事項）
　悪意の受益者は其受けたる利益に利息を附して之を
　返還することを要す尚ほ損害ありたるときは其賠償の責に任す

法律用語での「善意」「悪意」が一般人の解釈とは
違うだろうからどちらなのか、容易には図れないね。

>>754
俺は法的根拠は無いという意見ね。

>>765
このスレに衆議院事務局との会話がある。あくまでも一旦支払ったものを返して
もらうのじゃなくて、「預かり」としてしか受領されない。
預かり金だから、中に浮いていると思われる。

　河　豚　見　て　る　だ　ろ　ｗ

２ＣＨは祭りを そうさ
かついで 生きてきた
鯖の神 板の神
今夜も本当に ありがとう
白い褌 ひきしめた
裸モナーに 檄が舞う
祭りだ 祭りだ 祭りだ 逮捕祭り
ネタの匂いの しみこんだ
倅その手が 宝物

２ＣＨは祭りで そうさ
煽りを みがくんだ
鯖の神 板の神
獲物を本当に ありがとう
船に旭日の 旗をたて
板のモナーが 風を切る
祭りだ 祭りだ 祭りだ プロ市民祭り
見ろよ真っ赤な 板がある
晒し一番 煽って来い

燃えろよ 涙と汗こそ 男のロマソ
俺もどんとまた ａｇｅてやる
これが２ＣＨの 祭りだよ

>>761
いや、河村は「政治資金規正法で断られた」ということで、自ら「国に対する寄付を
申し出たけど断られた」と言っているのと同じ。

>>762

�Aを抜かしていきなり河村に渡したということだと、記者が横領になる可能性がある。
そこで「返納するために河村に渡した」とすることで金は記者の『自己の占有』
を離れるので以後横領を免れる。「使う」のではなく、「返納のために渡す」のなら
領得行為ではないし。
その後、河村がどう処理しても記者は横領にはなりにくい。というかならない。

次に、�Bだが、これがあることによって今度は河村が助かる。
�Bがなければ返納のために預かった金を自分のものにした＝横領になる。
ところが「返納を問い合わせたが断られた」という理屈をつけることによって
河村には横領の故意（ないし違法性の意識可能性あるいは期待可能性）
はなかった、と言う逃げを主張することができる。
一般向けには「どこも受け取ってくれなかったのだから仕方がなかった」
などと言えるしね。

�A�Bは一見極めて不自然な動きだけど、これがあることによって
全てうまくいくようになっている。

＞�Aを抜かしていきなり河村に渡したということだと、記者が横領になる可能性がある

�Aを抜かしていきなり河村に寄付したということだと、記者が横領になる可能性がある

詐欺はどこへ行った？

>772
詐欺は初めから名義貸しの事実を知ってやった場合だよ（俺は本当はこっちだと思うけど）。
名義貸しだと確実に「詐欺罪」は成立するので、�@事務手続きの行き違い
ってことにしたのでしょう。
これなら故意がないので詐欺にはならない。
ただ詐欺にはならないが、こうすると今度は横領が問題になりうるので�A�Bを付け加えた。ってこと。

つか
記者と政策秘書を兼務は、適当ではなかったというだけで
実態は兼務してたの？してなかったの？
政策の相談・アドバイス受けていたとなると、給料貰っていてもいいような。

>>774

９時５時勤務の私設秘書（辻元の場合）ですら無理と言われているのに（一般に）激務と言われている
新聞記者の兼務は不可能でしょう。

>>773
横領と詐欺に関しての主張は分かった。
俺はそもそも疑問なんだが、辻元の場合は中島のネコババが発覚した時に
邊見を解雇した。しかし河村が、言っちゃ悪いが、たったの140万ぽっちを
懐に入れるために、最もグレードの高い「政策秘書」を立った2月程度だけ
雇って、何かしらの事件の影響なども無く、解雇することが自然だろうか？
採用時に幾ら、解雇時に幾らと、勤務年数・月数にそれほど関係なく金を
国からもらえるのなら旨みもあるが、月給しかないのにそんなことを
わざわざするだろうか？
俺ならしないのだが。つまり、意図的なネコババではなく、結果として
ネコババとなり、言い訳を辻褄が合うようにして考えたとしか思えないのだ。

スレの流れと関係ないが、当時大阪本社の社会部だったわけで、
相当激務だったと想像出来る。
そんな忙しい彼が、社会部の彼が、なぜ議員と知り合ったのか、
個人的に知りたい。

>>775
物理的に勤務は不能で、実質は勤務実体は無いのは本人たちも
認めてるよね。
しかし、本人は産経を辞める気だったのが東京勤務という栄転を
ちらつかせられて、ゴニョゴニョしてしまったはず。
実際に栄転し、そして断ったでしょ？
河村と共謀しての故意の詐欺・横領とは思えないのだが。

>>776

当時多くの人がやっていた名義貸しを、たいして悪いとは意識せずやっていたが、
最近になって雲行きが怪しくなってきたから、弁護士交えて辻褄合わせをして、しかるのちに
カミングアウト、ではないかと思う。
詐欺・横領の意識はなかったでしょ。うまく制度を利用する、くらいの意識だったと思う。
２ヶ月１４０万というのは、あまりやりすぎるとやばいかな、という意識と
政治資金規正法２２条で説明できる。

（同一の者に対する寄附の制限）第22条
個人のする政治活動に関する寄附は、各年中において、政党及び政治資金団体以外の同一の者に対しては、
150万円を超えることができない。
http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM

産経新聞は正義！
朝日は国賊だ！
わかったか！
売国奴ども！！！

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020418-09.html

石原都知事、ラジオ収録で国政へ意欲語る
　石原慎太郎東京都知事（６９）が１７日、ＴＢＳラジオ「森本毅郎氏スタンバイ」
の収録で「国には待ち疲れた。それならいっそ、と思うことがある」と、
国政への意欲をのぞかせた。具体的な内容については「この国はラディカルにいじらないと変わらない」
と述べた。有事法制については「整備されれば東京だろうとどこだろうと国に協力する」
と、全面的に賛成する意向を示した。今日１８日午前６時半から放送される。

>>780
ﾑｽﾞｶｼｲ話に退屈してきたﾄﾞｷｭｿ君ですね？

>>779
どうなんだろうねぇ。河村代議士って人は、その金額内で収まるように
しょっちゅう政策秘書を色々と入れ替えていたのだろうか？
その辺の事情を知らないので、俺はなんとも判断できない、
故意の名義借りであったのか否かは。ろくな政策秘書が見つからず、
試験合格者リストを見て、新聞記者か、こりゃ良いかもって具合に
頼んでみたとも考えられる。要は、しょっちゅうネコババしたさに
秘書を入れ替えていた事務所なのかってことが問題。
俺は河村事務所の政策秘書:北角 嘉幸 氏のテレビ出演を見たのだが、
ベテランの感じであった。

http://216.239.33.100/search?q=cache:orzo48Nqu7EC:db.kosonippon.org/cns/sta/%3Fs%3D1197+%96k%8Ap+%89%C3%8DK+&hl=ja
参考にはならんけど、河村代議士の議員事務所の秘書名が記載されている。

>>779
前半部分は可能性として否定しないが現時点じゃ分からん。
後半部分の政治資金規正法２２条、これは今回の一件が
詐欺だと想像しうる材料にはなるね。
とても面白いけど、それ以上の意味合いを持たないのも事実か。

>>779
140万というのはあまりにもキリが良すぎるよな。
むしろ、この当時、流行っていた政治家のお金の集め方かもしれない。
他にも2ヶ月雇ってやめ〜と繰り返している政治家を捜せ(笑。

>>786
５万円が相場らしいが１５万円貰っている。真紀子も５万円だし･･･。

>>783

とっかえひっかえまではしてないんじゃない？
そうすると怪しすぎて目立つし。

ただ２ヶ月と２０日というのは、手続きミスにしては気付くのに遅すぎるし、
どうせ寄付できるのは１５０万が限度ということを考えると、かなり名義貸し
の疑いは濃厚。
２ヶ月程度の名義貸しは結構多くの人がやっていた、のではないかな？

家西？も２ヶ月の名義貸し疑惑がなかったっけ？

自分はこのスレの空気が変わった事を認める。

>>788
そこは捜査当局が調べるしかないと思う。
さっき小池百合子のネコババ疑惑の記事をコピペしたが、
小池のケースはもっと悪質とされているだろ？民間企業の役員の兼業禁止にまで抵触する
おそれがある。でもいまだ当局が動いた気配もなし。家西もそう。

実際に立件はされないと思うがどうか？多くの人が書いているように、河村は週刊誌が
バンバン取り上げるような対象じゃないから、疑惑はあくまで疑惑ということで
立ち消えてしまうだろう。検察の裁量が問題になっているが、俺は河村は、検察が
捜査対象として情報収集をすることはあっても立件には踏み切らないと思う。

しかし君は立件して欲しいわけで、それは見解の相違だから言いあっても仕方がない。

>４３０氏
あなたもご苦労さんです。俺はそろそろ休憩したくなってきた。

>ID:kH4/Df0s氏もご苦労さんでしたな。

実は、マスコミ内で、政策秘書試験に合格している人は多いのかもね。
各社が、社員を調べると面白そうだろうな。しないだろうけど。

転職の際に一時失業した時とか、確実に臨時収入が得られるからいいね。
政治家とつながりの深い連中だから、いざという時には、
すぐに雇ってくれる政治家が見つかるだろうな。

極道＞乞食＞生活保護＞＞＞＞＞マスコミ

今のところ秘書疑惑で告発されてるのは辻元と真紀子。
目立てば叩かれるってことでしょうか。

98年の中島事件の後もネコババを続けていた
小池も累積総額はかなりのものだと思うが．．．

そーいや、
宗男を叩いた人は、必ず仕返しがきているオソロシーや。

マスコミはだんまり、早く忘れられますように、ってか。
どの社も政治家とマスコミの関係は触れられたくないんでしょう。
あのＮＨＫも森総理に記者会見の乗り切り策を指南してたぐらいだから。

この件で腹が立つのは鳩ぽっぽと菅だな。
なんか言えよ。てめえらの子分がやったんだろう。

森首相の「神の国」発言と「指南書」問題についてのメモ
ネットで検索してみるとよくわかるのだが、そのあとの「指南書」問題になると、
とたんに情報が少なくなる。この問題では貝のようにだんまりを決め込んでいる。
ある意味では「神の国」発言よりも何倍も重大な問題であるにもかかわらず、
きちんと報道されず、真相は解明されないまま放置されている。
http://www2.gol.com/users/tomos/days/003.html

辻本清美の地元＝高槻市教職員組合、文化大革命の全貌
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/HANDMENU.HTML

>我々は「辻本清美の地元、高槻市」の教職員組合洗脳教育マニュアル
>「Ｈａｎｄ　Ｉｎ　Ｈａｎｄ」の入手に、成功した。

自分たちに都合の悪いことは報道しない

河村って、いつも正義漢ヅラしてるけどﾑｶﾂｸね。
前から演技っぽいヤツと思ってはいたけど。

河村たかしさんは、こんないい加減な嘘で疑惑を乗り切った？のだから
今後偉そうなことは一切言わないで下さい。白けますから。
まあテレビに出て当たり障りのないことを言う程度ならいいけどね。
官房機密費から１０万ももらった「ジャーナリスト」岩見ですら、もう復活して
いるくらいなので、皆マスコミなんてそんなものだと諦めていますから。

ところで、
河村たかしさんは「ズブズブの関係」って言葉を流行らせようと、うざいくらい
しつこく使っているが、全然流行りませんね。
ここで「ボクとマスコミはズブズブの関係」と言ってしまえば流行るかもしれません。

このままだと小汚さでも二流、煽り屋としても二流です。
一発逆転を狙ってみては？

>>779
この仮説は面白いね。説得力が有る。
ただ、証明するのは難しそう。

産経晒し上げ

>>779
本当に馬鹿だね。
それじゃ記者は１４０万の詐欺をやるために司法試験と同じぐらい難しい
秘書試験を受かったのか？
あまりにもひどい推理だ。

>>805

だからこそこの記者は責められるべきなんだろ。
試験に受かる頭はあったが、規範意識は著しく欠如していた。

産経記者性善説を盲目的に信じる前に、彼の言い分の不自然さを
今一度検証してみたまえ。

そんなこと産経の記者様がするわけない！ってのなら、それは宗教。

ついでに言うと、司法試験に合格した弁護士でも、せこい罪で懲戒くらうバカ
はいくらでもいます。

だから訳の分からん理屈言ってるんじゃない。
難関の政策秘書試験に受かったのはちゃちな詐欺をするためか？
政策秘書になるためというのが当然のでしょう。
そして合格後すぐに政策秘書に抜擢された。
しかし会社に引き止められ心変わりした。

ここまで不自然なものなんか無いじゃないか。
不自然な推理をするんじゃないよ。

>>808
まあ、仮にそうだとしてもだから許されるという問題ではないな。

>>808

まあそうエキサイトするなって。
君の言ってのに反論したらすべてループになっちゃう。なので時間があったら読み返してみなよ。

それに、「詐欺するために秘書になった」なんて誰も書いてないでしょ、多分。
試験に受かったら名義貸しに誘われた、軽い気持ちで引きうけてしまった、ってことじゃないかな。

二ヶ月と二十日間も手続きミスに気付かない←不自然
金を返すために記者が議員にパシリを依頼←不自然

言い訳は不自然だけど、この不自然さによって逆に法的責任は免れている。
行動は極めて異常だけど、法的にはばっちりその説明が付く。
これが全てを物語っているでしょ。

「議員にパシリを依頼」という解釈の方がずっと不自然だな

>>811

ではどう解釈するの？
実際、議員が自分で言ってるでしょ。
パシリ、ってのは、わかりやすく表現しただけなのだけど？

産経新聞巨乳記者　検事とセックスしてスクープ連発

>812
朝日・毎日・読売・東京の記事を読んだがとてもそんな解釈はできんなあ

福田定一が泣いてます。

でもさ、政策秘書って、資格試験を通過することが必要なんでしょう。
つまり議員のように選挙がない。資格試験で選抜される。
なのに、今は政策秘書の法規上、特別公務員とされ、
議員と同列に扱われている。
これって、おかしいんじゃない？
選挙で選ばれていない者が特定の思想や政策に共同
していいのか？議員の管理下にあっていいのか？
しかも給与は公務員として税金からでてるんだぜ。

憲法の規定する公務員と公務員法に完全に違反するでしょ？

この政策秘書の現行の制度はおかしくないか？
だから問題が後から後から生じる。

秘書は議員が自腹で雇うものでしょ？

政策は議員が自分で考えるものでしょ？

それも出来ない白痴議員になんで税金をあてがって
秘書を雇ってあげなくちゃいけないのさ。
しかも議員には、戦後の制度の中で、国際的にも
高額な給与、高額な通信費の付与、フリーの交通機関利用権、（SPAに
掲載されてるよ）がある。

議員甘えてるんちゃう？
議員自身の構造改革が必要なんちゃう？

>>814

ばーか。
「ぱしり」ってのは、記者が議員にお金を返すことを依頼、って言うことにたいする
わかりやすい「表現」であって「解釈」じゃないだろ。
「パシリ」でも「お使い」でも「使者」でも表現はなんでもいい。
記者が議員に金を返納に行かせるって言い訳が不自然だっていうんだよ。
それがどの新聞を読んでも「理解できない」お前はコロコロコミックでも読んどれ。

>>816

制度に問題があるのはまったくもって同意。
そして、問題のある制度を利用して金を詐取した議員（河村だけじゃないけど）
この産経の記者みたいな輩は最低。

>817
「パシリ」でも「お使い」でも「使者」でも不適切な表現だね
「記者が議員に金を返納に行かせた」ってどこで判断できたか
ソースを示して頭の良いアナタがバカな私に説明してくれません？

河村議員と産経近藤記者が通帳を公表すれば謎は解けます

ループや重箱の隅を突付くやり取りはやめてくれ。
マスコミの発表をそのまま信じるなら、議員と秘書には道義的な
過失はあるものの、法的、事務的な問題はないんだ。
また、マスコミから知りえる情報では、彼らの発言に「裏」が
存在するのか探る事も難しいわけだ。
ただ一点、>>779に述べられている政治資金規正法２２条が、
彼らの「裏」を想像しうる材料にはなる。
もし追求を求めるなら、新しい情報を探し出すか、
>779のように法的、事務的根拠を述べて「裏」が存在しうる
仮定を表してくれ。

sage忘れた・・・。

たかが１４０満で大騒ぎ。
もっと大きな問題を扱いなさいよ。

どうしてマスコミは、スキャンダル誌（噂の真相）
のみならず大新聞、大週刊誌（週刊朝日）にも
取り上げられた検察の調査活動費の遊興費流用問題
に沈黙するのか。その一方でちっぽけな問題を大騒ぎする。
とうてい理解できない。

>>810
「「詐欺するために秘書になった」なんて誰も書いてないでしょ」
と言いつつ、
「試験に受かったら名義貸しに誘われた、軽い気持ちで引きうけてしまった」
じゃおかしいでしょう。
政策秘書になる前に名義貸しの詐欺かい。
仮に名義貸しだとしよう。
そうすると２ヶ月で止めるのは短すぎませんか。
そして全額寄付すると言う形はさらに不自然でしょう。
これは文書に残っているはずです。
その後この記者は政策秘書にはなってませんね。

だから、政策秘書になるつもりだったが、引き止められてやめたというほうが
自然でしょう。最初に詐欺ありきという考えだと不自然な状況しか
導けないということに気付いて下さい。

＞「「詐欺するために秘書になった」なんて誰も書いてないでしょ」
＞と言いつつ、
＞「試験に受かったら名義貸しに誘われた、軽い気持ちで引きうけてしまった」
＞じゃおかしいでしょう。

本物の中学生か？
全然おかしくないだろ。
名義貸しをしようとして政策秘書試験をうけた、そして実際に名義貸しをした、と
政策秘書試験に受かったら、名義貸しに誘われた、そして名義貸しをした
両者は別だよ。どちらでも詐欺罪ではあるがね。
政策秘書は国家試験だよ。


お前は白痴だな。

>仮に名義貸しだとしよう。
>そうすると２ヶ月で止めるのは短すぎませんか。
>そして全額寄付すると言う形はさらに不自然でしょう。

それが政治資金規正法でぴったり説明が付くねって書かれてるだろ？
過去ログよめや。


http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018504408/l50

>>818

自分達で言っています。
議員に国への返納を依頼するため、記者が自分の口座から現金を引き出して
議員に渡した、と。

これが「お使い」「パシリ」「使者」でなくて何ですか？
何のために議員の所に現金を持っていったのですか？
秘書は国から給与を貰うため、議員にお金を返納することはできません。
それとも、あなたは日本語が分からないのですか？

すまん、
>>825のリンクは関連スレ。

>826
> これが「お使い」「パシリ」「使者」でなくて何ですか？
そのまんま「依頼」じゃないか。
ただの記者が国会議員側にに何か依頼することを「お使い」「パシリ」などと表現するのはあまりにも不自然で不適切だ。社会的立場だってかなり違う。
それともそんなに産経記者ってのは国会議員をアゴで使えるほど偉いとでもいうのか。

>>825
「名義貸しをしようとして政策秘書試験をうけた」
そんな奴いねーーーーーーーーーーー

>>825
> 政策秘書試験に受かったら、名義貸しに誘われた、そして名義貸しをした

退職願いを出してまでそんなことする奴いません

>>828

どうしてそこまで絶望的に読解力がないんだ？
依頼すること自体が不自然なんだよ。
わかってるじゃないか。↓

＞社会的立場だってかなり違う。
＞それともそんなに産経記者ってのは国会議員をアゴで使えるほど偉いとでもいうのか

それなのに、「パシリ」「お使い」と表現できるようなことを「依頼」するのが不自然なんだろ。
君はなんで記者が議員にそんな不自然なことを「依頼」したと思う？
わざわざ口座から引き出して現金化して、議員の所に持っていってるんだよ。
自分で返せば簡単に済むものを、なんでわざわざ疑われる（引き出して現金化）ようなことしてまで
議員に頼むの？

>>830

退職願いをいつ出したかなんて証明できません。
議員が「寄付を申し出たが法に触れるので断られた」のを巧みに「返納を申し出たが断られた」
と言い換えているのを、そのまま鵜呑みにするような新聞社、全く信用できないし。

産経は疑いを晴らしたければ、最低でも「記者が管理していた」口座の取引履歴を明らかにする必要があるでしょう。

>>829

それは>>808が勝手にそう解釈したんだよ。

まったく餐鶏の奴は・・・

>SC1raJTN

とりあえず君はもう一度>>756以下を読め。
悪戯にループさせるな。

>>831
> それなのに、「パシリ」「お使い」と表現できるようなことを「依頼」するのが不自然なんだろ。

「パシリ」「お使い」と表現できるようなことではありませんが？

>>836

しつこいバカだな。
「パシリ」「お使い」と表現しなくても、実体は同じだろ。

>>832
では記事に書いてある「周囲からの慰留を受けて退職を見送った」というのは嘘だというのかね
それを裏付けるソースは？

>>836

お前の言ってるのは「議員に対して「パシリ」という言葉を使うなんて失礼だ！」
という全く本質的でない、くだらない主張に過ぎない。反論になっていない。
もっと本質的なことで反論してよ。

＞�A金を返納するために、記者が引き出して現金を河村に渡した

例えば、これが不自然でないことの理由とか。
記者が議員を使って金を返納させることの不自然さは君もわかってる>>828じゃない。

>>838

その記事を裏付けるソースがない。退職届けの日付なんていつでも偽造できます。
それとも、君は新聞に書いてあることはすべて間違いがない、と信じる厨房ですか？
（さらに、一応指摘して置くけど、仮に退職届が真実出されていたとしても、結論は何も変わりません。）

他方、河村の言い分が嘘（ないしは詭弁）であることのソースはある。簡単に調べられる。
それでも、そんな簡単に見破れる河村、記者の言い訳すら追及しない産経新聞は全く信用できない。

産経が夕刊なくしたのは、経営状態が悪いから？？

>>839

議員サイド、秘書なり事務方なりに現金を渡して処理を依頼することは不自然でもないが

これを「記者が議員を使って金を返納させた」と言って不自然であると言うことに不自然さを感じるのだ

>>842

やっぱバカか。
お前の言ってるのは「不自然じゃないから不自然じゃないんだよ！え〜ん（泣）」
てのと同レベル。

＞処理を依頼することは不自然でもない

不自然です。金は記者の管理する通帳に振り込まれているのに、
なぜ直接事務局に持っていかず、河村に返納を依頼するのですか？
産経の記者は衆議院事務局の場所も電話番号も調べられないほどのバカですか？


繰り返します。
なぜ
�@記者は自分で返さないのですか（なぜわざわざ現金化して議員に渡すの？）
�A議員は（嘘臭いけど）事務局へ議員が金を渡すことは「寄付」にあたるから、と
　「返納」を断られたと言っています。それなら、なぜ再び金を記者に返して
　記者から返納させないのですか？

これをただ不自然じゃない！と言い張るのならバカと言われても仕方ないね。
>>828と矛盾しているし。

>>840
結局「ソースが信用できない」だけで嘘だといっているのか？
他紙もこの件についての記事を載せているわけだし、憶測だけよりは信用に足るだろう

退職を予定していたのが真実であっても、変わること無い結論って何？

>>844
＞結局「ソースが信用できない」だけで嘘だといっているのか？

ちゃんと過去ログみて下さい。
なぜ信用できないか、疑わしいか、議論が積み重ねられてます。


＞退職を予定していたのが真実であっても、変わること無い結論って何？

実際産経を退職はしていないし、秘書としての勤務実態もないから。
それ以前に「手続きミス」を認めているから。
したがって「慰留され」てたとしも、ネコババという事実は何も変わらないから。

ていうか、君全然過去ログも読んでないんだね。ついちょっと前のすら。
理解力ないのは仕方ないとしても、せめて反論しようとするなら
相手の主張が何であるかくらい、「理解しようと努める」くらいはしようよ。

>SC1raJTN

今後、意味のないループを仕掛けても放置します。

>>843
読売には「河村議員を通じて衆院事務局への返還を打診した」となってますが

たとえ記者が衆議院事務局のことまで考えておらずとも、議員サイドへ登録の抹消とともに返納を依頼すると考えるのは自然だろう。現金だと問題あるのか？

議員が寄付扱いにしたのは、この議員のところは秘書給与のバランスを寄付金という形でとっていたから、この件も同じ扱いにして済まそうとしたんだろう。

>>845
過去ログみろといっても、なんかいい加減なものしかないのですが。

>>845

過去ログ読んでも議員が退職を予定していたことが嘘であると言えるようなものは見あたりませんでしたがね。

退職を予定していたのが事実なら、故意に名義貸しをしようとしたなんて考えにくいね。詐欺や横領で立証はできないだろう。


アナタの主張って>>545を言いたいだけでしょ

知恵遅れが永久ループを続けるアホスレとはココですか？

ネタのためなら検事とも寝る産経の女記者

三島女子短大生焼死事件などの事件報道でスクープ記事を連発していた
産経新聞静岡支局の美人記者（27才）が実は地元のエリート検事（34才）と
親密に交際していて、検事のほうも捜査情報を彼女に横流ししていた。

問題の美人記者はスリムで胸がツンと突き出している、化粧っ気もないのに
なぜか艶っぽい美人。二人はいつのまにか仲良くなって、夜の盛り場を
二人で歩いているところなどを何度も見られていたり、
検事が美人記者の部屋に夜中に訪ねていく姿も目撃されていた。

「こんなに詳しい記事が何故書ける。捜査情報が漏れてるな。」と
警察を怒らせたのが今回の事態が発覚したきっかけだが、問題の検事
（既に東京に転勤）は「セックスもしてないし情報も漏らしてない！
彼女とは十数回飲みに行っただけだ！産経の支局にも２回行っただけだ！」と否定している。
（週刊新潮の「美人記者の自宅に招かれた「辣腕検事」がやったこと」より）
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　近藤記者の通帳の公表まだ？　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.福田定一　. 　 |／

結局お咎め無し