【社会・経済】　中古ゲームソフト販売ＯＫ！…販売店側の勝訴確定、最高裁

★販売店側の勝訴確定へ＝中古ゲームソフトめぐる２訴訟−最高裁

・家庭用テレビゲームの中古ソフトをメーカーに無断で販売できるかどうかが争われた２件の
　訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（井嶋一友裁判長）は１５日、判決期日を２５日に指定し、
　関係者に通知した。

　同訴訟は東京、大阪両地裁で判断が分かれたが、高裁段階ではいずれも販売を認める判決が
　出されている。
　双方の言い分を聴く弁論が開かれていないことから、最高裁は両高裁判決を支持し、メーカー側の
　上告を棄却する見通し。これで販売会社側の勝訴が確定する。　（時事通信）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000517-jij-soci

※関連リンク、関連スレ
・ACCS（コンピュータソフトウェア著作権協会）
http://www.accsjp.or.jp/
・ARTS （テレビゲームソフトウェア流通協会）
　http://www.arts.or.jp/
・＜ハード・業界板＞ＡＣＣＳと騙る中古問題5
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014953988/
・＜家庭用ゲーム板＞ゲームソフト中古販売訴訟勝訴確定ﾜｼｮｰｲ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018858419/

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

ひゃーはははは
２ゲット

いいねー

5

>>1
男がそういうことするのやめろ。

(　´�D｀)ノ＜これは大きな司法的判断れすね

リサイクル精神

いい世の中になった( ´ー｀)y-~~

>>6
「男が」とかいうのはよくないな。

メーカー大丈夫なんか？
ますますネットに進んで行く気がするなぁ

>>10
日本男児がそういうことするのやめろ。

ACCSおめ！

妥当ですね

中古ソフトの販売はやめろ。うっとうしい
中古を売ってる店は焼き討ちにしてやる

ファーストセールドクトリンは世界的な流れ。
パッケージ商品に頒布権を持ち出したのがそもそもの間違えだよ。

>>15祭り開始

買いたいとは思わないが、買い取ってくれるところがなくなるのは困る

(　´�D｀)ノ＜どうせゲームなんてエミュでやるのれ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

R０ｍきボン・・・あ　いやなんでもないのねん

中古屋を儲けさせたくなかったら、
最新ソフトをもっと安く供給しろってことだな
３０００円くらいになれば、さすがに中古待つ奴は激減するだろ

ヒャホーイ！法律マンセー！
やらなくなったゲーム、つまんねえゲームが売れなきゃ困るんだよヴォ〜ケ！

ACCSのバカオヤジは法律に文句があるんだったら、
国会議員にでもなるんだな（ﾜﾗﾜﾗ

最近、ゲーム売れてるの？

つーか
ゲームだけ中古販売を許さないのは、無茶

つうかネットオークションあるから意味なし

これほど結果がわかりきった裁判もめずらしい。
ＡＣＣＳ気でも狂ったかな。

ツタヤどうなんの？ｗ

ネットと中古のダブルパンチか。

ゲーム業界氏ぬかもな。

鬼武者２でも買ってくるか････

これで販売中止要請とかの文書を送りつけられた中古品販売店の皆さんは
営業妨害行為としてACCS始め権利者団体の皆さんに損害賠償請求できますね。
応援しますので頑張ってください。

ゲーム業界の寿命が早まるだけだから気にするな。

いっき　みたいな心に残る名作はもう出ないのか・・・。

中古なくなると困るので嬉しい。
製作元が糞ゲーつくらないんなら考えてもいいけれどねぇ。

これで中古天国だね。

これでクソゲーばっか出してるところは自然消滅ですね。

糞ゲーがあって始めて名作が出来るデスヨ。
糞ゲー最高。

>>21に同感。
３０００円以下の人気ソフトでは
新品の売値と中古の売値がほとんど変わらなかったりする。
それどころか、廉価版の出たての頃などだと
中古専門店にいくと中古の方が高い時すらある。

ＡＣＣＳ・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ないより有ったほうがいい、それくらい

>>1
死ねよ、バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！
艇脳が！

>>37
中古として売った方が回転率があがる為だと思う。
いきなり中古として新品売って所多いよ。ツタヤとかも。

初めて１０００とったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

あほ

>>21
それを実現するにはもっとハードの価格を上げなくてはならないという罠がある。

ゲーム製作で残業してもお金が払われないと可哀想と思ってしまう
これで、ある程度ゲーム会社はつぶれるね

頒布権なんて映画興行のために考え出されたもんを無理矢理他業種にあてはめて
やろうなんて企てるから棄却されんだよ。当然だね
全くダウンロードしないネットゲームなら成り立つ気もするが。
エミュ鯖を作られて営業妨害されない根拠としてね

>>39

そんな感じかな

ところで今までと何か変わるの？

俺の友達も新作買って速攻で売ってる奴いる
6500円が3500円くらいで売れるらしいよ

この判決により、売れるメーカー、売れないメーカー、生き残り、倒産、
という構図がはっきり出そうな予感。

鉄拳４は今中古でいくらぐらいですか。
２０００円ぐらいになったら買ってもいいんですけど

>>49
それは新作なら安い方（ｗ
ものによるけど。

ＡＣＣＳの主張は不当で非常識だったということですね。
つまり、ＡＣＣＳは非常識で不当な思想で販売店に脅迫まがいの販売中止文書をばら撒いていた訳ですね。
カルト集団＝ＡＣＣＳ

>>49
実は店でそのソフトを買おうとしている客に直接売る方が儲かる罠
6500円なら4500円でも買ってくれたりする

>>49
友達はクソゲーばっかやってるんだな（w

市場原理の働く透明な市場とすることが目的

ゲーム（　´,_＿＿ゝ`）ﾌﾟｯ

>>1
死ねよ、バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！
艇脳が！
罠

とりあえず

ハ　ー　ド　出　し　す　ぎ

消費者の資産件が認められた判決を歓迎する。
糞ゲー率が多いメーカーは言い訳するな。

でも著作権団体は上前をはねるシステムにする法律
を決めようとしてなかったっけ。いままではよくても
これからはわからんねぇ

まだ更新ないね。更新された瞬間に立会いたいなあなんて
逝ってるとやられちゃうね　ﾜﾗ

>>49
『電車でＧＯプロフェッショナル編』なんて
１９８０円で売っている店があるのに、
１５００円で買ってる店があるよ

・・・で、ACC$は国会議員選挙に出馬するのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

3DOのソフトを探してますが何か？

accsに祝賀メール送りつけてやれ。

中古のゲームソフトは有料という名目でＭＸしてもいいのか？

そういえば前に、TSUTATAが中古販売したソフトの一部の売上金を
メーカーに返すという記事があったと思うけど、あれはどうなったのかな？

accsに祝賀F……

中古屋でソフトを売れなくなると
消費者が知名度の高い（ていうより宣伝力の強い所の）ソフトしか買わなくなるって聞いたが。
（試しに買ってクソゲーだったらすぐさま売ると。

わーい

結局首が絞まるのは消費者なんだけどね。

商品がなければ金なんて紙切れ。

>>49
遥か昔、ファミコンが全盛期になりかけのころの
中古ゲーム屋はアコギなのが多かった・・・

どんなゲームも買取￥1000以下。
店長（素人だから知識少ない）が知らないゲームは全て￥200。当然新作は全て含まれるｗ
売るときは新品よりちょっと安いくらいで適当に売る。
ガキ相手だからってそうとうなめて商売始めてたんだろうな・・・。
その後、ちゃんとした専門チェーン店が出来て次々と潰れて行ったよ。

中古屋でソフトを売れなくなると
消費者が知名度の高い（ていうより宣伝力の強い所の）ソフトしか買わなくなるって聞いたが。
（試しに買ってクソゲーだったらすぐさま売るということが出来なくなるので。

最高裁に向かって全員敬礼！

>>75
(･∀･)ｲｲ!最敬礼！
当然の結果だがな

>>69
通報しますた。
暫くしたら面接行います。

悪巣のメンバーの中に

平山 哲雄　　（株）電波新聞社代表取締役社長

ってのがあったのが笑えた

>>77
FAXだろ（ｗ

中古ゲーム屋はたいして仕事しなくても換金システムが出来上がってる
ぼろ儲けだ

25日の判決まではわからんぞ。

ACCSは物流を消費者のもとに強制的にストップさせようとしている
流れを無視する奴は結局その流れに呑み込まれてあぼーん

>>80
売れなくては話にならん罠
新作ソフトより粗利はいいけど
これでなかなか大変なんだよ

>>83
よほど大きなチェーン店でない限りは在庫が偏ったりして大変だろうね

>>83
そーなんだよな、買い取りも「これは駄目！」とは言えないからなぁ。
在庫のだぶつきは頭が痛い。

>>85
へ？
「現在こちらのソフトの買い取りは中止しています」とか何とか言って調整すればいいじゃん。

>>83
イイ！クソゲーに認定されればまだうれるかもしれないけど
それからもあぶれたらあとは店で眠ったまま

はっきりいって、うれない

中古業者なんて、
消費者から見れば体のいい廃品回収。

つうかゲームってそんなおもしろいのか？
なくてもいいよ家庭用のＴＶゲームなんて。
高校生ぐらいで卒業しなよ！

（・∀・）ｲｲ!

以上、ACCS工作員の皆様によるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。

これ自体はどうでもいいが、ACCSが負けたのは小気味いいな。

漫画喫茶にゲーム置いてて逮捕されたってやつって結局どうなったんだろう？

確実にゲーム業界は苦しくなると思うと
素直にACCSザマミロと言えないなぁ、複雑。

>>90
２ちゃんねるも・・・・

どーせ、コンシューマハードは持ってないから関係ないや
普段買ってるゲームは、ACCSに入ってないメーカのソフトばっかりだし

>>95
海外で稼いでください

WIN MeのROMもいらないから売りたいんですけど…





やっぱ、ダメ？

　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　　　　　＋　激しくメタルギア100ゲット　＋
───╂⊂|ｙ　　二０ >>100
　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ

(　´�D｀)ノ＜ >>100　正体はグレイフォックスだったのれすか！

まぁ当たり前の判決だね。負けてたら一揆でしょ

中古売買OKだとメーカーが潰れるとか妄想こいてるヤツがいるけどさあ、
新品が売れて、それを売る人間が出てはじめて中古商品が生まれるのな。
（糞在庫を中古扱いで売る場合はあるがそれは新品ではどのみち売れない程度のモノ）
新品が売れた時点でメーカーはもう利益出てんの。
ﾜｶﾗﾏｽｶｧ（Ｃ）としぞー

で、終えたゲームを売った金でまた新作買うワケで、
中古売買ができなくなると新作購入資金が調達できなくなる。
確実に新品も売れなくなるってこったな。

中古で買う人間がいるのは、
新品で買うだけの価値を見出せないようなモノ出してるからだろ。

これでいいかげんACCSも夢から覚めるだろう

最高裁判決要旨

久保田氏は雑誌で愚痴ってないで、まともな場所で声を上げるように。
法律を問題とするなら国会議員になって改正すること。

犯罪者呼ばわりした販売店・利用者に対し謝罪すること。

この件に関する久保田語録は無いのかな。

マイクロソフト方式になるんじゃないのかなあ。
そうなると、最高裁の判決も意味を失うかも。

>>78
最近のPCユーザーは電波新聞社知らない人も多いんだなあ・・・
板違いｽﾏｿ

>103
中古売った金で中古買って、んで売ってまた中古買う奴だっているだろ？

クボタの往生際の悪いコメントが楽しみだよ

>>103
でもデジタルデータだからね。
他の商品の場合ならともかく。

> 上告を棄却する見通し。これで販売会社側の勝訴が確定する

へぇ〜、大丈夫かな、ゲーム業界...

>>86
信用があるからなぁ。
そんなことばかりもやってられん。

買い取り値を下げすぎるのも嫌われるし、
なかなかねぇ・・・

>>112
大きな所以外消えるだろうね
もしくはクソゲー連発

>>103
新古ってのもありますが、何か？

>>114
逆だろ
中古に流れるからこそ「売りっぱなし」にならずに
クソゲーの発生が抑制されていたんだよ。

中古が消えたらそれこそクソゲー連発。

>>86
それやったら、売り手の信頼失うし、
近くに全国同一価格で買ってる店があったら終わり

PCゲームの中古販売もOKなの？

古本と同じ

>>117
単純に買い取り価格を下げればいいだけの話では？
売れない商品なら他の店に流れたところで少しも痛くないし。

>>118
今のところ不明、たぶん合法だろうけど。
ただしHDからアンインストールしていなければ
売るのが合法でもHDに残ったデータが違法。
コピー取るのも取ったコピーが当然違法。

>>121
合法と断言しても良いのでは。
業界が違うとは言えパッケージ形態で流通している商品にに代わりないしな。
下級審も似たような訴訟では最高裁判例に従う通例もあるし。

>>119
ふるもとって誰？

今回の判決、まあ、現行法だと当然の判決なんだけど、密かに怖い。

仲介業者＞＞＞＞＞生産者ってことの証明。

私の姉は中古販売ダメになって、ゲーム屋閉店によるビークーくらったのよね。
中古販売やめないと、商品入れないとかメーカーに言われてたみたい。
全くバカみたいよね。

>>124
仲介業者もそうかも知れんが、純粋に消費者としてありがたい。
>>116に禿同

実際、ゲーム販売店って収支率酷いみたいだから
新作ソフト（競合で割り引かざる得ない）よりも
良作の中古がぐるぐる回った方が儲かるのでは？

>>123
それが素の反応だったら神だな。

MXで共有するのも合法ということだね

取りあえずACCS、おめ。
そんなに中古販売、嫌ならメーカーで買い取れ。
戻ってきた量で、いかに自分が作ったゲームが駄目なのかひとつの目安になるだろ。
消費者はやってて面白いゲームは、意外と売らないもんだよ。

ついでにネットオークションも禁止して欲しい

>>129
コピーじゃなくて移動ならいいのかな？

>>132
オーケー

いわさきは反省しる！！

>>125
いわゆる脅しでしょ？ひどい話だ。
さらにそれが原因でやめた人全国にはごろごろいるんだろうね。

ばんざーいばんざーい
acc$ざまーみろ、ばーか

むしろ家電リサイクルのように法制するべきだと思うです

ACCSの奴、藪突付いて蛇を出すどころか大蛇出してやがる。

>>1
大事なところが抜けてるだろ、ヴォケ！

　同訴訟は東京、大阪両地裁で異なる判決が出されたが、高裁段階ではいずれも
販売を認めた。しかし、複製品の販売制限などを認めた著作権法上の「頒布権」に
関し判断が分かれており、最高裁は統一的な判断を示すとみられる。　（時事通信）

どんなコメント載せるのかなあ。
　
「不　当　判　決　」かなあ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

新作を買うためにもＦＦを売らなきゃ。

ゲーム業界がつぶれるとか言ってる人がいるけど、
これまで禁止だったものが解禁になるわけじゃなく
これまで行われてたものが合法だったと確認されるだけの話。

別にこの判決によって急に何かが変わるわけじゃない。
（中古ＮＧの判決だったら違ってたけど）

（ﾎﾟｿｯﾄ）...573ｲﾃﾖｼ...

http://www.arts.or.jp/info/info_main.html
◆ 中古ソフト裁判、完全勝訴
販売店・ユーザーの皆様、ご支援ありがとうございました。
今後もテレビゲーム業界発展のために一層努力してまいります。

中古禁止で潰れるような会社は潰れていい。

>>142
変わらないのがマズいんだけどね。
ゲーム業界は緩やかに死んでるから。今の日本と一緒で。

任天堂が穏やかに死んでいってる。

つまらんもんばっか作ってるからだよ。

お前は頑張って生きろよ>>147

世の中リサイクル。

>>148
某ハードがＤＶＤ見れるようにしたからでしょ。

新しいビジネスモデルを確立できなければ企業が潰れるのは
当然だと思うけど。俺としては大作志向のゲームなんてあまり
やりたくないんだよな。シンプルではまるのがいい。

古本ってさ、女の人はあまり買わないらしいんだけど、
中古ゲームはどうなんかな？

いままでは危ない橋を渡ってると言うことで
若干の値増しがあったような感じがする。
これでＢＯＯＫＯＦＦとかで中古ソフトの値段が下がるだろう
ばんざ〜い

それにしても、著作物業界（とでもいうのか？）は、
自分が作っているものが著作物であることにあぐらをかきすぎだと思う。

作るのは大変なんだ、金がかかるんだといわれてもそんなのどこの業界でも一緒。
例えば冷蔵庫や洗濯機を作っている人が苦労してないとでも思ってるのか。
劣化のない複製が〜とかいう話もあろうが、少なくとも一般的なゲーム業界について言えば
メディア自体は確実に劣化する。
ＰＣソフト業界の話はまた別だが

あぁ、ＡＣＣＳの負け惜しみコメントが早く見たい。

一枚原価150円のものを5000円でうるのが
そもそもの間違い

すぐに売られるソフト出すほうがうんこ

つまらん単一ストーリだが頒布権主張もわからんでは
ないな。まぁこれを機会に餓鬼層捨てて契約方式＆
クレジット必須の大人向けгならないものか

>>152
>俺としては大作志向のゲームなんてあまり
>やりたくないんだよな。シンプルではまるのがいい。
同感。私のゲームボーイは今でもテトリス専用機です（笑）。

正直、ＡＣＣＳ面目丸つぶれ(藁

やったぁAge

ＦＦはすぐ売られないようにクリアしても楽しめるミニゲームをたくさん入れてるな！

>156
みんなでACCSのHP見に行こうぜ。
更新されるまでリロード(w

ゲーム業界の皆さんご愁傷様で。

>>164
晒　し　て　い　い　で　す　か　？

>>164
ACCSの貧弱なサーバが落ちてしまって、コメントが見られなくなる罠。

そう言えば面談ってどうなったのかね。
スレ違いなのでsage

ACCA負けのニュースを潰すためにF5攻撃したヤツの逮捕を当日に持ってきそうだな。
ACCAが警察からの天下り１０人ぐらい受け入れてやれば警察も喜んで動くだろ。
ニュース的には中古品販売より悪意を持ったサイト攻撃の方がウマーだからね。

>>168
死にたい。　ACCA使ってるから書いてしまった。
ACCSだな。

pu >>ACCS

知らないうちに負けてるとは、ACCAもいい迷惑だな

いやぁお店の陳列が変更しなくて良いから助かる判決だよ・・・

ACCS潰れないかなぁ

ACCSはアレだが中古売上の5%ぐらいの還元はしてもいいかな？とも思うが。
開発者に直接ね。

まあ、中古抑圧戦略はもともと
ネットゲー立ち上げまでの時間稼ぎだったから、こんなもんだろう。

>>174
そういうのは個人的に払ってやってくれ。俺は嫌だ。

>>173
ACCS潰れないかなぁって、、昨日からずっといるみたいだが　とにかくその前に働け！！
いくら仕事が無く貧乏で買えないからと言っても探せばなんかの仕事はあるぞ！！　

ざまーみろ、ＡＣＣＳ！！

ﾔﾊﾟｰﾘ小法廷だったね。

>>177
副業やりたいのはﾔﾏﾔﾏだけど
公務員は副業･アルバイト禁止です
仕事の合間の息抜きのインターネットくらいは大目に見てくれるけど、
アルバイトはうるさいのよ

まぁ、駄目な奴は何をやっても駄目。

ACCSｼｮﾎﾞｯ

消費者は傲慢でいいんだよ。
売買のできる有益な中古市場を潰そうとするACCSは逝ってよし。

将来、中古市場の膨張がマジ生産側に降りかかって、
ソフトの質や数が落ち込んできたら、
その時はARTSを叩けばよし。

新品が売れない限り中古は存在し得ない

ACCAは潰れるな！

中古売り上げの還元って話は当初販売店側からも出たのに（確か３％くらいだったかな）
それを低すぎるからと蹴ったのはACCS。
最初の話し合いでお互いの妥協点を見出せばよかっただろうに、
それを拒否したのはACCS。自分たちの要求以外は一切認めなかった。
で今回の結果が出たと。とてもじゃないが同情できない。

あのうーー
こらからはＤＬ販売が、あたりまえになりますよね
ＤＬして買ったソフトに新品とか中古とかあるのでしょうか？
また、裁判が・・・・

>>186
コピー防止システム無しでDL販売をやるメーカーはないと思われ。
コピー防止システムを破って複製すると、複製権侵害となるので、
メーカーの思い通りのコントロールが可能です。
現実には、中古を売れない分、「遊び捨て」できるほど
安い価格を設定しないと、普及しないでしょうね。

ＤＬ販売…セガがドリームキャストでやった
ネットで認証する＠BARAIは大失敗したな。

>>188
セガは何でも失敗する

かなり前から、ゲームはネット販売（ＤＬ販売）になるといわれながら
主流になる気配はないね。
ＤＬ販売だと、アドレスとかクレジットカード番号とか、プライバシーを
預けなくちゃならないから、なんとなくイヤなんだよね。
物の現金販売は、歴史的に匿名が守られているから安心。

>153 亀レスですが、女で中古ゲーム中毒です。
安いのでひとつのソフトが終ると、間をあけずに次のゲーム買っちゃってます。
ビンボーなので中古ゲーム頼りです。

＞＞ビンボーなので中古ゲーム頼りです

ビンボーなら某ツールで(げふごふ

某ツールなら某交換（ほげほげ

レジストリいじくるツールうｐしようとおもったがＡＣＣＳがこのすれ監視しているようなきがして怖いっす。

そうえいば「タケル」っていう自動販売機があったな。

あったよな、な、ブラザー。

ダウンロード販売っていっても、ムービー満載の昨今の
ゲームはやっぱりパッケージでないと厳しいんでは
シリアルをネットで認証して、そのゲーム機固体でしか
動かないようにするのか

でも中古販売がOKって判決が出たんだから、中古で買った
ひとのゲーム機でも動くようにしないとだめなのか？
それとも、メーカー側として「中古で売っても良いけど
ほかの筐体じゃうごかないよ〜ん」っていってもいいの？

>>196
当たり前ですが、プロテクト掛けるのはメーカーの自由です。

販売中止したソフトぐらい無料DL出来るようにしろや＞メーカー
ちったあhttp://www.shockwave.com/sw/home/を見習えや！
開発費、販促費おめーらの比じゃないぞ！

>>196
ったく、メーカーもユーザーもすぐ自分の都合のいいような
拡大解釈をしたがるな。
中古販売Ｏｋっていうことになったら、
なんで最初のメーカーがユーザーによる２次販売まで
補償しなきゃいけないんだよ。

　　　　　　∠￣＼ 　　　　　　　　　　∠￣＼ 　　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　 　 　 　 　 |/ﾟUﾟ|〜　　　　 　 　 　 　 |/ﾟUﾟ|〜
───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０>>200
　　　　　 　　〉　´⌒l　 　 　 　 　 　 　　〉　´⌒l　　　　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ　　　　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ　　　　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく分身200ゲット　＋

本物の忍者さん？

FF9、DQ7は発売一週間で中古逝き。ゲーム秋田。

>>190
ＤＬ販売（ライセンス認証制）だと、
メーカー側にソフトの生殺与奪権を全て握られてしまうからなぁ・・・。

例えばOfficeＸＰの次期バージョンが出た時にOfficeＸＰの認証サービスを
終了されたりしたら、もう別のＰＣには導入できなくなってしまう。

>>201
本日出現の偽者は ID:EY57cTsZ
殺戮AAまで貼られてｶﾅｼｲ

間違った。

×ＤＬ販売（ライセンス認証制）だと
○ＤＬ販売に限らずライセンス認証制だと

しかし秋葉原のゲーム屋はひどい。
有名ソフトでも中古と新品の価格がほぼ同じだし
これだと訴えたくもなると思う

>204
わーい。トリップ導入激しくキボンヌ。
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

>>198-200
金が無い文句ばっかの貧乏人は　逝ってよし

>>201
なぜ200が入るのだ？（ｗ

>>196
それがセガの＠BARAIシステム。
結局２タイトルくらいしか発売されなかった。
登録したドリームキャストでしか動作しない。

http://www.ichimy.com/page/mail_news/i20020410-5.nwc

ﾏｧﾏｧ
>>208よ
198だけじゃろ。
まあそんなにきれずに198にﾏｼﾞﾚｽすると、
販売中止したソフトを無料DL出来るようにしたら
無料DLできるまで待つ人が少しはでる。
それだけ販売数が落ちるのよ。

>>212
今のご時世にそんな呑気な人がいるんだろうか？
有料でいいから、容易に手に入る手段を確保して欲しいけど、やっぱりコピーガードの問題が１番なのかな？

ぼくの「熱力学」については、万が一出版社が絶版にした場合は（今のところ、大丈夫っぽいですが）、
ぼくが本全体のファイルを無償公開できることになっています。
実際、これだけコンピューターのネットワークが発達した時代なのだから、
本としての商品価値がないと判断されたものについては、そうやって広く読んでもらうのが最良だと思う。

>>213
だから少しはといっておる。
オイラも貧乏人だからＳＣＥが出したＰＳ用ソフトでやってみたいのがあっても
ベスト版がでるまで待って買ったことが何度かあるんで。
まあはげしくやりたいヤツならそんなの待たずに買うけど。
まあ世の中にオマエくらいだ、と言われるかもしれんが
少しはってつけてんだから見逃してちょ。

明らかに中古が原因で潰れたというメーカーが多かったという事を証明出来てれば、
解からなかったかもね。
・・・でも潰れたメーカーって明らかにｹﾞｰﾑ以外の事やって失敗、
自滅ばっかしてたからなぁ。

>216
　＿＿　　　　　　　＿｜＿　
　　　ノ　ノ￣／　｜　　　　ノ　￣Ｔ￣　　￣￣ノ
　　人　　　／　　　　　　　ノ　　＿Ｌ＿　　　｜　　とか?

>>216
中古ソフトをメーカーに無断で販売できるかどうかが
争われただけだから、中古販売によるメーカーの滅失利益が
立証出来ようが出来まいが今回の判決には関係ないよ

>>218
ん？でもさぁ、明らかに中古が原因で潰れたメーカーが多かった場合、
生き残ってるメーカーにとっちゃイイ裁判材料にはなんないのかな（ｗ

アッ、ｵﾚは中古ショップで働いてるから今回の判決はウレシイYO!!。

>>216
コンパイルとかw

コンパイルが潰れる原因になったPCソフトってなんだったけ？
あれ、いまだに使ってる人（会社？）いるのかな。

早くネット販売にならないかな？
わざわざ会社の帰りや休みにソフト買いに行くなんて面倒だしさ。

>>220
新作も全部ぷよぷよだからな。自業自得だ。

>>217
>>220
SNKモナー

>>221
コンパイルはソフトが原因じゃなくてソフト開発以外にバカスカ投資したのが原因

ぷよ饅とか

>>216 ZOOMとか？

>>222
オレ、ゲーム屋だから困ります。ご足労掛けますがゲーム屋に逝ってください（ｗ
・・・でもいつかはメーカーからＤＬして買うんだろうなぁ〜。鬱

・・・ｸｿ田舎にでも「光」逝くんだろうなぁ〜。

まあメガドラやサターンやらに郷愁感じるあほが死滅せん限り、
少なくとも秋葉のゲーム屋が消えることはなかろう。

マイクロソフトはソフトの他人への委譲を認めていたっけ？
使用許諾許可契約に何かなかったっけ？
ゲームメーカーがマイクロソフトと同様の契約システムを導入した
場合はどうなるんだろう？

売れなくなる。

>>230
マイクロソフトは認めていたはず。
あと、それにゲームは子供が主に買う物だから
そんな契約しても無効になるのでは？

まぁ、次回のネットランナーで、久保田たんの負け犬の遠吠えが聞けるでしょうな…

前回では、体制派の厨房発言だったのが
今回は、反体制派の厨房発言でしょう。

予想すると
「この国の知的所有権の保護はお世辞にも進んでいるとは言えないでしょう
著作権をよりよいものにする為に、我々は勿論、ユーザーの皆様の意識を変える事によって
下から法律を改正していく事が重要だとおもいます」
って所か？

もしクソゲーでも売ればいいという選択肢があるからこそ売れるゲームだってある
中古禁止は逆効果

ACCS面目丸つぶれだな、こりゃ

パッケージソフトの裏にかかれているあれは法的に無効という見方が主流でわ？

age

>>226
ぷよ饅はむしろ支えたほうかと思われ。

>>238
単純に人の増やしすぎでは？
コンパイルクラブの巻末マンガで
「新人が増えて（机が足りないから）来年は二段机かも」とか
アホなことを言っていた記憶が…

中古販売には何の問題もないことがわかりました。
わーい、わーい。

>>233
楽しみだね　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「ゲームメーカーを支えたほうがいい」とか言っているヤツは、
自分の金で支える気はないヤツだな。
その気があるなら、ゲームメーカーに寄付すればいいのだから。
他から回収させて、自分の負担は軽くしたいということだろ。

ざま〜みろＡＣＣＳ！
言い訳が楽しみだな〜（ｗ

クボタの負け惜しみコメント早くぅ〜♪

>>225
「ぷよぷよ」しか出さない会社に成り下がったのも一因だと思われ。

>221
パワーアクティ
川嶋なおみが宣伝してて、近所の電気屋でチラシを配っていた
コンパイル金かけてるな〜と思ったが
その数日後に破産報道された

ところでＡＣＣＳってどう読むんでしょうか？

アックス？
アッコス？
アココス？

DL販売とか言ってるが
現在日本で容易にDLできるくらい
高速な回線が入ってる家庭はかなりの少数。
ネット人口よりゲーム人口のほうが圧倒的に多い。

>>245
俺はやっぱりまんじゅうと歌うデヴに貢いだのが間違いだと思うぞ。

>>230
license.txtのソフトウェアの譲渡の項によると
＞お客様は、本契約に基づいて、本ハードウェアの売却
＞または譲渡の一部としてお客様のすべての権利を恒久
＞的に譲渡することができます。ただしその場合、複製
＞物を保有することはできず、本ソフトウェア製品の一
＞切 (全ての構成部分、媒体、マニュアルなどの文書、
＞アップグレード、本契約書、およびあてはまる場合に
＞は Certificate of Authenticity を含みます) を譲
＞渡し、かつ譲受人が本契約書の条項に同意することを
＞条件とします。本ソフトウェア製品がアップグレード
＞である場合、譲渡は本ソフトウェア製品の以前のバー
＞ジョンも全て含んだものでなければなりません。
バックアップやインストールしたデータを全部消して
パッケージに入ってる物、全部をひっくるめて譲渡すれば問題無しみたいだね

ゲームソフト版JASRACを狙っていたACCS&久保田ｸﾝは、もうけそこないましたね。
今度はどの企業を不正コピーで訴えて金を巻き上げることでしょうか。

上のライセンスは、WIN98SE（OEM）の物です

>>251
失脚という可能性もあるが、あるいは暴挙に出たりして（ｗ

どんな使用許諾許可契約を設定したところで
司法判断に逆らってればそりゃ無効でしょ

ま、当然だな。わかりきった結果だ。

いつ頃言い訳するんでしょう？

>>253
暴挙＝選挙出馬　だったらイカス

中古ゲームなんかがあるから
糞ネトゲが増えるんじゃないの？

>>257
当然、惨敗だろうね（ｗ
>>258
ﾊｧ?

中古販売禁止で良いから、糞ゲーとか気軽にクーリングオフ
出来るシステムが欲しい。
だいたい、1万円とか出してワクワクして買ったソフトが、
実際にプレイすると、苦痛以外何者でもない糞ゲーだったら、
それって怒りたくもなるだろ

ゲームはやっぱ従量制で金払うのがいいよな
何時間とか何回でいくらとかでなく
何日でいくらって感じで
まあ、本格的なネットゲー時代が来ないと無理だが

本格的なネットゲー時代？
まずは中古に限らずコピー品やエミュレータの使用を無制限に認めて、
パッケージソフト市場を崩壊させなければいけませんね。

つか、著作権がどーたらと偉そうな事言う前に
公式でエミュとエミュロムでも売ればいいのに。
PCではEGGとかあるけどね。

あと著作権とか長すぎる。
パソコンのプログラムの著作権も５０年とは長すぎないか？
しかも著作者の死後だろ。

今の著作権はまさに利権だねえ。
だからACCSみたいな所がボロ儲け出来る

>>263
あんま関係ないけどアメリカのゲームの著作権表示って日本の３倍くらい長いよね

ゲームソフトが転売可能なら他の一般的なPCソフトも同様だな。
PCソフトの異常に厳しい使用許可ライセンスの押しつけも当然不当。
くたばれACCS。

ドリキャスの公式ＥＭＵを出したら売れると思うのだが？

＞266

たしか夏頃に出るはず＞公式DCエミュ


＞264
「このゲームのシステムは私が３０年前から考えていたシステムと同じだ！ 謝罪と賠償を（以下略）」
ってのを予防するためなのかね？

メーカーの現場の意見はどうなの？
30前後のやつは自分が学生時代には中古市場に世話になったろうに。
それが自分が作るようになると許せなくなる？

>>267
マジですか。セガが出すの？
ソース希望します。

>>268
そうみたいだね。

＞269

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0111/01/dc.html
これかな？
以前俺が見たのと違うけど、内容は同じ

>>260
判断基準が作りようがないでしょ。クソゲーは主観なんだから。
アンケートにしても強制回収できないんだから確実に偏り出るし

まあ､著作権とか特許権は製造､流通段階で一度しか賦課されないというのが、
普通だし｡でないと中古車や古本なんか流通できないよ。

当たり前の判決。

>>271
サンクス。知らなかったよ。
ＰＳとかもそのうち出さないかな？

>>268
現場レベルではあまりどうということも考えてないだろうけど、
経営陣になると売上を阻害する要素はどんなのでも気になるのです。
「コピーガード付きCDに似た円盤」の例でもわかるように。

というのが友人の開発者と経営者それぞれに聞いての感想。

PCEなんてCD-ROMなんだから公式エミュが出れば結構ヒットしそうなんだが。

しかしメーカー側も中古販売を本当に辞めさせたけりゃ
消費者が欲しい時に手に入るよう
一般流通にのせない（のせられない）古いソフトも
せめてメーカーの通販で買えるとかもう少し考えてくれや。
メリットばかりとってデメリット（リスク）は
全て回避したいなんてそんなむしの良い話はないよ。
あとバージョン違い（インテグ…とかディレクター…とか）
を出すメーカー、俺個人としてはオリジナル版を新品で買ったのに
部分的に追加要素が入ったくらいのものまた新品で買いたくないって。

中古無くなったら、逆に販売店が潰れてしまうやんか。

メーカーは裁判に負けたことでネット流通も考えてるんじゃないの？
MXとかの問題を解決するためにUP速度規制法案を作るよう
政府に働きかけしてる最中かもよ

クソゲー作ってるところは逝ってよしってこった。

>>279
そうじゃなくてもパッケージ販売は在庫とかのコスト／リスクを負うからね。
ネット販売（配信）ならそういう心配をしなくてもすむ。

>>281
ただサーバーの管理は大変だろうな
ネット配信にはコストとリスクが無いというのは幻想に過ぎない
ネット配信にはネット配信なりのコストとリスクが存在する

ACCSざまあみろと。

>>282
俺PSOやってたんだけど鯖上にEアクセスとかの宣伝がいっぱい貼ってあったよ。
あれって広告だと思うけど。
テレビで毎月PSOは3000万円の収益があるって言ってたけど。
広告とユーザーからでそこまでいくんだから管理費なんて安定しさえすれば
それほど掛からないんじゃないの？

＞UP速度規制法案を作るよう
これ以上はないってくらいに目先の事しか見えてない法案ですなｗ

うちの子（６歳）も中古ソフト利用してるんだけど
新作ソフトは発売から一定期間、中古販売してはならないとすれば
メーカーや販売店、両者の中間を取る事ができるとうちの子が言っていた。

>>286
中間はだめなんだよ
中古業者は倒産させないといけない「悪」だ

>>286
フーン。で、一定期間中古販売しないてするんだったら
最初から買取なんてしないよ。

中古、中古つっても、漏れの場合はそれほど中古は利用しないなぁ。
新品：中古であらわすなら、１０：１ぐらいかな。
新しい物好きだから、いつも新品で発売日に買ってるからねぇ

>>286
子供をダシに使うとはご苦労様です

ﾀﾞｳｿ板住人は、溜飲を下げてるだろうな(w
今から見に行ってこよう。

>>287
中間はだめなんだよ
サーバー業者やサーバーに張付いている社員は「悪」だ。
広告業者も。

>>284
人気があればね

　頒布件をたてにして中古販売を認めないなら、売れ残った商品を回収することが必要になるのに、それを認めないんじゃ、哀れむ気持ちも起きんよね。
ゲーム業界側も、売れ残った商品は回収しますという譲歩をしていればどうなったのかわからないのに。
（最近のビジネスがらみの法律の判断は、実際のビジネスに照らし合わせて決める傾向が強いので、個のような行動が判決に響くそうです。）
出典：日経情報ストラテジー４月号等

中古は勝てたが、漫画喫茶での使用は課金されそうです。
漫画喫茶団体さんが「上映権」でしかたなく白旗したそうですから。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002040203441

>>294
売れ残りを回収するようにしても、
結局中古売買は行われるんだろうけどね。
実際、書籍はそうだし。

>>277
>あとバージョン違い（インテグ…とかディレクター…とか）
というより、バグフィックス版（藁）

なぜ日本は古物商にこんなにも甘いのか。
打つ打。終わってる。

どうしてｸﾎﾞﾀは、クリエイター一人一人に直接配分するつもりないくせに、
こういう脅迫取り立てをしようとするのだろう？

300
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふふふ

>298
世界でも禁止してるとこなんてあるの？

「コピーがなくなればソフトは安くなる」というのが実践されねーなオイとか
思っていたら今は利権団体による「開発費の高騰でソフトハウスは危ない」とか
言い出してるんだよね･･･馬鹿かと

消費者が年間に買えるソフトの本数(ソフト購入に充てる金額でもいいが)とクソゲー
量産するソフトハウスの数を考えろっつーの！
ACCSとかに金出してる余裕あればその分ソフト安くしろ！ 新品も自前で全部売って
中間マージンの圧縮とかしろ！ 無駄な広告費削れ！ 企業努力が足りないのを消費者
や中古業者のせいにするな、小学生かお前らは！

昔のことだが一件目で１２００円で買い取りますっていわれて
売ってるの見たら２０００円で次の店へ移動
２件目では２２００円で買い取っていたので
一件目に戻って買って、２件目で２本売った経験有り

>>303　\200の儲け・・・ｗ

ところで気付いたんだが、中古屋の店員も
一般人から安く買いとって、
それをその店より高く買い取る他の中古屋に売りにいく
なんてことはしないのかな。少しでも利益になると思うのだが。

まあ、中古が増えて困るのは無名ながらもいいゲームを出してた中小のソフトハウスだろうな
もともとクソゲー連発してるようなところにはさっさと潰れてもらった方がいいが（ﾜﾗ
広告費大量に使って売りさばいてる大手メーカーにはほとんど関係ないだろ

この判決でこれからは「勝ち組」と「負け組」がはっきりするという書き込みを見るけど、現在でも
メーカー側の圧力があると言われているとは言え、中古ソフトを堂々と売られているのだから、何も判決で
変わることなんてないと思うんだけど。それよりどうにかしてほしいのは、新品とほとんど変わらない値段で
売り出されている中古ソフトだろ。こっちのほうがはるかに悪質だと思うんだが。
最近は新品のソフトも売れなかったり、だぶついたものは早期に値下げするから、あまり中古を買う理由が
なくなってきてる。廉価版が出ると、廉価版より高い中古が売られているというのが現実なんだが。

ソフトハウスは皆で「仲良しこよし」して価格維持してるんじゃなくて
他の会社ブッ潰してやる！位の価格設定とかしてソフト出せよと言いたい

コンパイルはそれで大きくなったが社長がコスプレ好きで馬鹿だったので
ああいう事に･･･従業員にジャージ着せて狭い場所に詰め込んで仕事させ
てるからってのもあるか（ｗ

>>304
まだ中古が盛んだったころの話ですが。
市中のどこの同業者でも値崩れした某大作ＳＦＣソフトの広告買取価格が、
すんごく馬鹿高い店があったので、溜まった在庫をスタッフ皆で売却に行きました。

その店は、いまはもうありません(- -)

>新品とほとんど変わらない値段で売り出されている中古ソフト

買いたい奴がいれば、ぜんぜん問題ないんでないの。
買いたい奴がいなければ、値段をさげざるをえなくなる。
これが、市場原理。
むしろレアものなどは、新品より中古が高くなって当然。

>>302
素直になれよ。

中古が無くなったら、
安く買えないし売れなくなるから困るだけだろ？
クソゲーの割合だとか企業努力とか関係ないだろ？
企業がどんな努力したって、
中古市場があれば、中古で売って、安く買うだろ？

ゲスがゲス同士で金欲丸出してるだけなんだからさ、
カッコつけるなよ。な？

>>308やっぱそうなるのね・・・

サーバーに接続しないと遊べないゲーム作ればいいんじゃないの？
遊んだ分だけ金払う

>>305
今思うと、中古が盛んだった時代のほうがＢ級Ｃ級ソフトを沢山仕入れていたと思います。
・ショップが、中古販売のほうで余裕があったから。
・新品で売れなければシュリンクし直して、中古在庫にできたため。
・値崩れした新品処分よりも、中古としてのほうが売れ行きよかった。

なんか最近は、大作ソフト以外売れないよねー。

鬼武者２やゼノサーガ新品で２０００円くらい安くなってきたなぁ

>313
約10万本売れなきゃ開発陣にボーナスでないしね・・・・・もう3年ボーナス無しだよ・・・

>>310
部外者はどっか行けよ。どうせゲームなんてやらんのだろ？お前。
だったらお前には関係ない話だ、この話題は。
よそ者が軽口たたくな。

>>316
それ以前に>>302を読んでカッコいいと感じる>>310には
真性厨房の疑いがあります。

当然のことが当然だと認められて、一安心ってとこですね。
最近買ったソフトは、去年買ったＷＳのＷｉｚですけど。

業界の将来とか関係なだろ。中古売買は私的所有権の正当な行使だ。
利益が出ないからってこんな大原則をねじ曲げようとするメーカーはアホか？

>>10
ゲスはクヴォタとお前だけだと思うんだがね。

俺はやらなくなった/糞だったゲームを売ることはあるが、中古で買うことはねえよ。
別に安く買いたいなんて思ってねえんだよ。
俺にとって、”定価で買う価値を見出せないようなゲーム”なんぞ安く買ってもどのみち価値はない。

ちなみに、マニュアル・パッケージも込みで商品だと思ってるから割れもやらないし、
いくらブロードバンドが普及してもDL販売なんてやって欲しくない。
TAKERUを利用しなかったのも同じ理由だ。

10には大変失礼した。

320は>>310だ。

ファミコン時代からいろいろやっているけど、
最近のゲームってユーザーの想像力なんて必要としてないよね。
ムービーだの声入りだの、確かに凄いが
シナリオがよかってもだんだん開発者の作品発表を
見せられてるだけのようがしてくる。
最初っから全て完成されたゲームの世界を押し付けられるような・・・
一見凄いから買ってやってしまうけど、やっぱすぐ飽きるよ。んで売る。

ついでにアニメ化映画化されるともう最悪。
自分が想像しておぼろげに完成させてきたゲームの中の世界を壊される。
「これが正しいこのゲームの世界の流れですよ〜」って言われてるようで。

本当は「ゲーム」ってのは完成度が高すぎてはいけないのかもしんない。

>>320
お前もカッコイイな。

中古売はオーケーで中古買はノー。
カッコ良過ぎ。

それでいいんだよ。素直でサ。

>310
お前ちゃんと文章理解してくれよ
まず何に対して「素直になれよ。」なんだ？
素直に新作安く出せって言ってるだけだろ、金出し合って業界団体作って
価格維持してる連中の企業努力は現状たりてねーんだよ

別に中古禁止しろとは一言も言ってないし、中古利用するから新作はどう
でもいいとも言ってない、業界の姿勢が問題なんだよ

とにかく馬鹿は口出しすんなよ、何がかっこつけなんだよ？
春先は変なの出てきて困るよ

著作物の保護って大事なの分かるけど、
何万本とかって、もはや只の工業製品＆コピー物じゃん
ロットごとに随時販売価格下げるの、当然じゃないの？

>>322
はげどう

>>322
結構ファミコン今でもやったりするぞｗ

ドラクエ２が一番おもしろかった。

>328
DQIIIでしょう･･･ちなみに今ファミコン版やってる
クリア直前にデータ飛んだので泣く泣く今、ポルトガ逝った所

好き嫌い分かれるけど、
リンクの冒険の下突きザクザクは快感。

俺はどうぶつの森＋で昔のファミコンゲームやってるよ。けっこうハマる。

俺もリンクの冒険は好きだな
ゼルダシリーズは全部好きだが

２〜３年前に
中古販売禁止だか何だかの波に飲まれて
潰れたゲーム販売業界大手のブルート（プルートだっけ？）
って店はかわいそうだな・・・。

>>312
オンラインゲームは実際そうだね。
中古を買ってもただのゴミ・・・の場合もあるが
逆に、ID：パス込みだと高く売れる場合もあるのだ。
ウルティマオンラインなんて、バーチャルな動物や
家が、現金（リアルマネー）で売買されていたりする。

>>322
無駄なとこにコストかけ過ぎなんだよな
それを新品価格にのせてる、ほんとｲﾗﾈ
>>329
DQ3漏れもGBでやり始めようとおモーテルとこ

中古撲滅キャンペーン初期の頃、ソフト価格は使用料と痛い主張をしていたな。>ACCS

>>304
一般人から安く買い取って、それを高く客に売るのが商売ですから。
しかし、昔はだぶ付いた在庫を他の高価買い取り店に売りに行くこと
はあったそうです。

１０年ぐらい前、θとカメクラのネオジオ買い取り額の差で小遣い稼ぎしたな。

>>324

企業努力でソフトが一律２０００円になったら中古の利用をやめますか？
やめないでしょう？
やめなかったらどうでしょう？現状と変わりませんね。

努力とその結果に応じるつもりが無いのに、
努力と結果を求めるというのは、あまりいい趣味とは思えません。

それとも何ですか？ソフトがタダになればいいですか？
いいですね。ソフトタダ。そんな世の中が来るといいですね。

2000円になったとしたら中古なんてばからしいと思います。
それなら確実にきれいなまま手に入る新品を買います。

ユーザーが「中古待ち」のソフト程、中古価格が下がらずに
下手すると逆にプレミアがついたりするんだよね。
中古で値崩れするソフトは、大量に売れた割につまらなかった
ゲームがほとんど。
ゲームソフトは、中古市場があるため、土地と同じで資産価値が
あるから買うっていうところもあると思うのだ。
いまでいうと、ガチャポン・食玩みたいなものかな。
自分が欲しくないものでも、とりあえず買っておくということが
あるんだよね。でも結局は売らないことが多いけど。

>>328-329
ドラクエもFFもよく２VS３で意見が分かれてるのを聞くよｗ

最近ゲームやらない俺が言うのもなんだが、
＊＊３とか「＊＊の＊＊版」とかばっかになった。
そうじゃないゲームもあるんだろうけど、なかなか表に出てこない。
（最近ではガンパレードマーチしか知らない。）

で、一方、インターネット・携帯電話と、
コミュニケーション系の新しい娯楽が増えてる。

年齢と共に、お金より時間が無くなって漏れはゲームやらなくなった。
中古ソフトが仮に完全になくなっても、一部の会社の寿命が少し伸びるだけで、
かなりのメーカーが結局は淘汰されると思う。
残念だけど、新しい遊びを提案できないと厳しいな＞ゲーム業界
ネットゲームには期待してるよ。

>>342
ドラクエ２は、最後の迷路で落とし穴のある部屋が
壁づたいに行けば落ちないことを知っていたかいないかで
評価が分かれるんだと思う。

あれ知らないと最悪。

>>343
ネットゲームて、すごく閉鎖的な世界だよ。
２ちゃんねるにコテハンで延々書き込みを
続けくらいの度胸がないと、長く遊べないと思う。

>>339-340
2000円なら新品買います
あと、昔みたいに紙製の箱で売るのも手かも
いいソフトは箱も取説もピンでとっておきたい

>>343
相手がいなくても一人で気楽にできるネットゲームが欲しい。
コミュニケーションなんていらない。

経験値などがない、いつ始めてもいいネットゲームが欲しい。
βの頃から参加してないとついていけないような内容じゃイヤ。

従量制課金はイヤ


とか書いてみる。

>>336 最近ではIBMなんかのビジネスソフトもそう書いてるよ。
　　　　ゲームもビジネスソフトもデジタルデータという点では同じだから
　　　　今回の判決はゲームやらない俺も注目してるよ。
　　　　当然判例はこちらも影響するからね。
　　　　

でもアキバじゃかなり前から中古販売やってるけど・・
今頃この判決は何を意味するんだろ？
もっと安くなるとか？

>>345
　言えてる、言えてる。
　ゴールがないんだよね。いくら倒しても次々にもっと強い相手が出てくるゲームなんてしたくね〜ゾ！

ゲームボーイアドバンスは
昔のファミコンのイメージで紙の箱だね

テレビゲームの市場が
携帯とインターネットプロバイダに
食い荒らされたのは事実

でも、少し昔に戻っただけだよ
ＰＳが音楽と映像で獲得したライトユーザー層が
離れた程度
ゲームファン層と低年齢層はあまり影響なし

だけど、これでようやくクボタ尊師の

　　《《《《《《《《《《《《《
　《《《《《《《《《《《《《《《《
《《《《《　　　　　　　　《《
《《《《　　 　　　　　　　|
《《《《 ┏━━┳┳━┓
《《　 　|　　●｜｜●｜
(6《 　└──┘└─┘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. 　 　　　　《《《《《 　　|　＜　1000円や2000円がそんなに大事かゴミクズ共
| 《《　 　 　/＿＿/　,,,ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　''《《《《《《《《《《《《《

なんて暴言を封殺できるんだな。永久に。

>>352
そんなアフォなこと言ってたの？
１円を笑う者は１円に泣くという言葉を知らないのかねぇ。

>>336
使用料という主張が間違いだとは言わないが、
使用料を支払って購入した使用権は対価を得ての移転ができてしかるべきだよね。

韓国人は死ね

>>352
中古ゲームを出さないような形態に業界が変わっていくということ
で終わったわけではない

鯖にアクセスして金を払わないとゲームをすることが不可能になるような
半ネトゲが生まれるかもしれない（ソフトは無料配布）

>>349
メーカーが「中古即時中止！」「在庫は破棄せよ！」と難癖つけてきたのを払いのけました。
あと、ユーザーがネットオークションに掛けるのも自由になります。
（中古ソフトの出品に圧力掛けるメーカー団体って・・・）

中古屋業者がメーカー側に売り上げの何％を支払うとか
そういう妥協案を提示していたところもあったのに
メーカー側は頑なに拒んでたもんなー

漫画もそう、ゲームもそう
自分たちがおいしい時代を満喫していて
時代がそうさせなくなると、文化だなんだと難癖つけて
権利を守ろうとするよな。
一時期、つぶれまくってた石油業界つまり
ガソリンスタンドもつらいだろうけど、がんばってるんだよ
いつまでおいしい業界なんて存在しない
死んでくれ権利にしがみついて自己努力をしない
連中たちよ、時代に逆らい、権利に甘えんな。

>>343
ネットゲームって非ネットゲームよりもはるかに膨大な時間をかけないと楽しめないから
時間がない人にはつらすぎると思うよ

ネットゲーは新規参入者にはむちゃくちゃ厳しいから

何千円もするような子供向け商品
レンタルも中古もなしに市場が成り立つわけない、、

>この訴えに対して、本日裁判所は、誠に残念な判断を下したこととなります。

ACCS必死だな（藁

ACCSの台頭→ゲーム業界の衰退
JASRACの台頭→音楽業界の衰退

目先の利益しか考えない乞食共の台頭で、
日本の各業界が次々衰えていくね。

>>361　どこにそんなコメント出てた？まだ判決言い渡し日前では…。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

どっかのスレに上がってた写真（藁
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055756.jpg
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055901.jpg

しかし、ＡＲＴＳも、裁判に勝って浮かれてる場合じゃないぞ。

手負いの獅子となったメーカーは、何をしでかすか分からない。
>>211のリンク先のように、著作権者側の要求は青天井だからね…。
現行法でさえ権利者側の権利が強すぎるのに、これ以上消費者側が
不利益を被る法改正などまっぴらゴメンだよ。

中古が合法となった今こそ、中古販売で得た利益の一部を
メーカー側に還元する方式を再度提案するなど、
メーカー側と再度、中古流通のルール確立に向けて協議を
再開するべきだと思うよ。

>>362
そうだよねぇ。

開発費が回収できない→開発資金が出ない→ゲームが作れない

っていう当たり前の流れを、
どうして消費者は理解できないんだろ。
ホント、乞食だよ。マジ。目先しか見えてない。

>>366
メーカー勤務者ﾊｯｹｿ

>>366
開発費が出ない→粗悪品横行→アタリショック
か？

それならそれでいいんだけどな。
個人的に開発費ばっかり高くてゲーム性の低いゲームに魅力は感じない。

>>366
春だねえ

>>366
ごくろうさまです

コピー防止機能付きＣＤもそうだが
企業の現実離れが盛んですね。
消費者のほうが現実的とは皮肉に過ぎる。

どうでもいいが、著作権法改悪（敢えてこう書く）を要求しているﾔｼは
違憲立法審査請求されても絶対に勝てると思ってる訳?

最高裁ってのは「憲法に照らし合わせて」判断するので今回、最高裁が
メーカーの負けを言い渡すってことは「メーカーの要求は憲法違反」ってのと
同義なんだが。それとも「メーカーの主張にも一理あるがそれは立法の裁量」とか
言うトンデモ判決を期待してるのだろうか。

法律審の意味を理解していないﾔｼがいるな

＞開発費が回収できない→開発資金が出ない→ゲームが作れない
全て企業サイドの責任、消費者が負うところなし
そもそも、ゲームは必需品じゃあないです

>>365
ARTSの損害賠償が先じゃない？　>>30にもあったけど、
本来”合法”な中古販売を”違法”として圧力かけられてきたから
業務妨害とか販売機会損失とか脅迫とかで。

>>372
おいおい、それは飛躍しすぎ。たしかに最高裁は憲法判断をするが、
それは憲法問題が争点になった場合だけ。普通の法律で争う場合は、
別に憲法のことなんか考えないよ。しかも、立法の裁量こそ問題なのに…。
なんていうトンデモだ。

＞開発費が回収できない→開発資金が出ない→ゲームが作れない

だったら開発費を下げる努力をしましょう。

この意見はどうでしょ？
ttp://www.caduceus.jp/yuri-news/

ＡＣＣＳ解体カウントダウン

>>376
どうでもいいが、左のイラストはどうにかならんのか。

それはともかく、そもそもお金を払って買ったものをどうしようがこっちの勝手なわけで、
その処分を制限されるいわれはない。

ゲームなんてしょせんは娯楽。より安く、面白いものが出てくれば衰退するのは当然
だろう。過去、大衆の支持を得ていた娯楽が、いくつ同様の理由で衰退したことか。

ゲーム業界も例外ではなかっただけの話だ。

ゲームが作れないなどと言っている人間がいるが、そもそもゲームなど無くても良い、
という前提を忘れてはいけない。ゲームなど無くても、他に娯楽はいくらでもある。

なお、大量生産大量消費でなければ成り立たないような、無駄に強大化したゲーム会
社など、潰れてくれても構わない。彼らでなければ、良いゲームが作れないわけでは
ないのだから。

>>377
ハードメーカがゲーム開発機材でぼりすぎなのです。
あ、中国とかに逃げて人件費下げれば同じ開発期間でも下げられる。

>>334
売った本人権利譲渡がなければ少なくとも
不正アクセス。あったとしても契約書で
譲渡禁止にされればコピーと同じ賠償に。
クレカの情報残っていて知らずに使えば
数年は監獄行き決定になるな。

なぜ今日ここまでこじれたか。

・えりりんが感情的になってて、他のメーカー経営者でさえ説得できなかった。
・ｸﾎﾞﾀくんがゲーム版JASRACでｳﾏｰをしたかった。
・販売店の一部が呉越同舟を嫌がった。ただし、ＡＲＴＳに入らなかった某チェーンは倒産したが。

ついでに。
・日本の三審制は、決着するのに時間がかかりすぎる。

著作権を強く主張しだすと、落ちていく。
日本の映画産業が栄えていた、１９７０年に著作権法の改正で
「映画の著作物」の過保護立法ができたが、その後日本の映画産業は衰退。
ジャストシステムが一太郎で栄えていたころ、社長がパソ協だかACCSだかの
トップになって著作権保護の旗振りを始めたが、その後は衰退。
などなど。

つまり、メーカーは「子供（またはその親）が定価でゲームソフトを買うべき」と主張していた。
親にソフトを買ってと頼むのも子供ということをメーカー側はどう考えていたのだろう。

客、それも子供に負担を負わせようとしていることに対して、メーカー側がどう考えているかを尋ねたい。

ACCSのホームページ更新予想
→「中古ソフト問題」のページを削除して全て無かったことにする。
　 当然、「新着情報」へのニュースの掲載もしない。

この問題でACCSに脅された企業の皆さん、ぜひACCSを訴えてください。
奴らの資金源は何かを解き明かすのがACCS壊滅への近道です。

>>86
客離れの原因っす。
全ての商品に利益を求めていく時代じゃないです。
ってのは偉そうですかね？

次の選挙が楽しみだ｡（藁

ACCSは公益法人なのに公益に反することをしているな。
ACCSつぶすには主務官庁（たぶん文化庁？）にクレームつけるのがいい。

>>390　たしかに私益を目的にしてるように見えるね。

>>365
＞中古が合法となった今こそ、中古販売で得た利益の一部を
＞メーカー側に還元する方式を再度提案するなど、
＞メーカー側と再度、中古流通のルール確立に向けて協議を
＞再開するべきだと思うよ。

合法となってしまった今だからこそ、中古販売者が譲歩する必要はないのではないだろうか。
こうなる前の中古業者側の提案を拒否し、違法と言い続けたメーカーの自業自得。

>>392
同意。
１円でもメーカーにくれてやるな！

ＡＣＣＳの言い訳はまだ？

楽しみやねー。

age

判決は小法廷で出されるということだし
ACCSにとっては相当厳しい内容となりそうだ。

まあ一般消費者からすれば当たり前のことだが。
そもそも特許である著作権を根拠に
憲法で保障された所有権に噛み付くのがおかしいんだよな。

ゲーム業界はソフトを劣化するようにしたらいいんじゃね―かなぁ。
２ヶ月くらいでデータが消えるとか(ﾜﾗ

つうか調子に乗りすぎちゃったね。この連中。
中古業者は、メーカー放置プレイをよろしく。
商標やくざのコナミもどうにかしてくれよ。

変なこというけど
消費者より著作権が大事なのなら売り物にすんなって言いたくなるよ。

意味不明ｗ

>>397
とりあえず、所有権が憲法で直接保障されているというなら、
著作権も憲法で保障されていると言えるんだけど、といっておく。

>>400　同意。
ＡＣＣＳのムカツクところはまさにそこなんだな。

これがわからなければ、
ＡＣＣＳの活動はいつまでたっても消費者に理解されることはないね。

結論：ゲーム業界はネトゲーに走る



　　　

この時代を読んでいたのであろうか、任天堂ってのは
じっくり長く遊べるソフトを多数だしてるよなー
感心するような気がする。
これがゲームノウハウなんだろうな
プレステはライトユーザーが多いからこの判決は
思いっきりダメージありそうだね。
最初から高飛車な態度が致命傷
辻本と同類

そうですよ
ＡＣＣＳぷんすかぷん

ACCSもむかつくが、ＡＲＴＳもむかつく。
消費者のためだ？お前らはお前らでお前らの私欲のためだろうが！！
って言いたくなる。

消費者は消費者で団体作った方がイイカモ。

>>392-393
そのとおりだと思う。
俺も本音を言えば、あんな連中（ＡＣＣＳ）には一円も払いたくないさ。
でも、ＸＰの認証システムをはじめ、業界の強引な展開を見ていると、
かなり危機的なものを感じてしまう。

ライセンス認証にしても、一体いつまでサポートしてくれるのか・・・。
例えば会社が解散してしまったり、次期バージョンのリリースと同時に
サポートを打ち切られたりしたら、いくら正規マスターを所有していても、
そのソフトを利用することが出来なくなってしまうのだから。

彼らはソフトを「文化」として後世に引き継ごうなどとはこれっぽっちも
思っちゃいないのではないだろうか。
ほんの一時期に莫大な利益を上げられさえすれば用済みなんだろう。

メーカー側にソフトの生殺与奪権を全て握られてしまうような事態は
なんとしてでも避けたい。
それには中古を流通させてもメーカー側にメリットが生じるシステムが
どうしても必要なってくる。

そして、現時点でメーカー側と交渉できる団体は、悔しいがＡＲＴＳしかいない。

>>406
まぁな、それは俺も言いたくなった。が、しかしよくやった。

なんだかねえ・。中古販売価格のいくらかでも
メーカーに還元してやったらエエンでないの？
たしかツタヤがそんなことしてたよね。

正直なところ、糞かどうか良く分らんゲームが
多い中、新品はあまり買う気がしない…
中古の安いところで買って、高いところで売ってたら
かなり金が助かるしね。

>>381
中国人なんて使えないよ
共産圏の奴らは仕事に対する責任感０だ

でもCDのデータって劣化しないから
他の品物と同列に論じるのはおかしいんだよね。

ついでにMXでのソフト交換も合法という画期的判決を期待する

内容が陳腐化する罠

>>411
音楽CDはレンタルも中古販売できますが？

>>411 別におかしくないよ。

データの劣化の有無で論じるんだったら、
本も楽譜も同じで、記号自体の持つ意味は劣化しないよ。

×　音楽CDはレンタルも中古販売できますが？
○　音楽CDはレンタルも中古販売もできますが？

>>401
おいおい、冗談を言っちゃいけないな。
国が著作権を認めているのは、その方が文化・技術の発展や
経済効果の面で得になると考えているからにすぎない。
（だから、著作権を一切保護しないという選択肢もありうる）
基本的人権と知的財産権はまったく異質のものだよ。

つーか
DOS/V機に乗る汎用ゲーム専用OSでも開発して
ゲーム3000円切んねーかなぁ

>>417
同意。
憲法のどの規定で保障されているんだ？幸福追求権の１３条かなァ？
だとしたら大間違いだぜ（ププ

>>417>>419
???
著作権は知的「財産権」だから29条1項で保障されるのでは？

>>418
無理でしょ。
数人でわずかな機材で開発するとしても月数十万単位の費用がかかるから、
数万本も売れない前提で作るとなると製造原価だけでけっこういって、
そこに流通・小売店の幅が乗ってくるのだから簡単に三千円を越える。
ところでPS2とかのロイヤリティはどれくらいとられるん？

今、まさと★がラジオやってるぞ。
きもい声が聴ける。
ヒッキーだった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018364507/

【まさとに質問がる奴は生でこたえてくれるぞ】

ほんの2年かそこらでさっさと生産中止しているような消費物作っといて
中古販売禁止されても困るんだよな、レゲー好きとしては。
まあ、任天堂は未だにディスクシステムの書き換えもしてくれてるから
別としても。
何はともあれまっとうな判決が下ってよかったよ。

>>417 条約があるので国の一存で著作権保護する、しないは変えられないのでは？

>>424
他国からの圧力もあって現実的ではないが、理屈の上では
条約を締結をしないという選択肢もあったのでは？

>>425
無理だったでしょ。
映像・音楽市場の方が大きいからそっちからの圧力で押し切られる

>>421
つか、現状のようなハードの制約がなくなったとすると
数万本しか売れないってモノがまず間違いだろ

ブックオフ等の大規模古書店の問題と同じだよな。
中古市場が大きくなりすぎると新品の売れ行きに
大きな影響を及ぼすようになる。

中古が無かったらもとから買わなかった人も多いだろうけど
新品を買ったはずの人もある程度の割合でいるはずだからね。
市場が大きくなるとその「ある程度の割合」の人数も増えてくる。

あくまで直観的な意見なんだけどね。

>>428
影響はあるだろうけど、それがルールだからね。
それも突然決まったルールではなく、昔からずーっとあるルール。
それを今さら騒ぎ出すとは小一時間（略

>>428
古本や貸本は江戸時代からあるからなあ
むしろ、その当時はそっちが主流だったんだし。
普通に新品の本を買うようになったのは戦後だよ。

つーか、ゲームメーカはヤクザばっかり
洋ゲーやるようになってから日本製のゲームなんて買ってないよ(ｗ

本とゲームソフトの最大の違いは値段だな。
漫画や文庫なら１冊４００〜５００円前後で買えるのに対して、
ゲームは平均５０００〜６０００円くらい。
この格差がある限り本とゲームソフトの中古市場は同じとはいえない。

>>432 おいおい中古車はどうなるのよｗ

>>433
家もな

女もね

>>426
日本がベルヌ条約を批准したときは、たしか不平等条約改正関連で
受け入れたんだったと思う。

で、著作権が保護されてない国ってどのぐらいあるんだっけ。
とりあえずイランには条約も法もないらしいから、イランの鯖が確保できれば…。

>>431
＞つーか、ゲームメーカはヤクザばっかり

そうなの？

>>433
中古車のようにメーカーが中古ソフトの取り扱いをはじめるようになるんじゃない?
今回の判決を受けて。

[コナミ　商標登録]で検索

ゲームも漫画も音楽すべてネット配信だったら中古が生まれる
余地が無いだろ？
だからACCSはMXの規制に熱心なんだよ

大量生産のおかげでここまで安くなったという一面もあるがな

今のPCエロゲー業界のように、開発費が安く宣伝費もあまりかからないのに、
本数でないから単価を上げざるを得ないという状態にならなきゃいいが

日本は物価が高く人件費も高いわりに市場が小さいから
MGS2のように海外売り前提で、日本ではそれをヌルくしたものを売る
という戦略も増えるかもしれん

ネットゲーにしても日本より韓国、台湾、中国で売ったほうが遥かに儲かる
ENIXなんかは自社のネットゲー（たいしたもんじゃないが（ｗ
をみんな韓中に売り払ってる

作るより韓中から安いネットゲーを買ってきて運営した方が儲かるから
今立ち上がってるネットゲーのほとんど韓中製

そういう意味では技術流出を防ぐ為に著作権は保護した方がいいと思う

昔、中古屋側が「販売価格の1%を還元」てなこと言ったことあったよね。
あん時、不満はあるけど、まずは合意して更に交渉し続ければ良かったのに。
マニュアルが痛みすぎたら、余ってるなら有償でマニュアル交換なりもできるようにして、
ユーザーも喜び、店もソフト会社もちっちゃくても利益あげる道も作れたかも。

暴走する権利団体・一部の企業に載せられて、裁判突っ走って大負け。

中古で騒ぐな屑共
コピーしまくってる三国人の方をなんとかしろ
セガサターンシロ

これは実質MXが合法だって事だよな
ヨカタヨカタ

>>437
俺の知ってる範囲だと、アーケードでエロ麻雀作ってる老舗なんかは
そういうのが多いね。

>>444
（・∀・）････

これは実質チャイポが合法だって事だよな
ヨカタヨカタ

>>444
>>447
（・∀・）････

>>444
所有権と著作権は別物
所有権があるからといって複製権や貸与権、公衆送信権までついてくるとは限らない

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwga5040/copyright/kihon10/no-2.htm

・・・ネタだろうが一応

>>447
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018976654/l50
それはこっちで

　

>>423
俺もファミコン大好きだから、任天堂にはファミコン書き換えも
やってほしいよな。

書き換え復活したらいいかもな。

メーカーはマザーソフトを、
定額制と歩合制の２種類で売って、
小売はソフトによってどちらかを自由に選ぶ。

ユーザーは書き換え可能なメディアを保持して書き換えたり、
新しくメディアを買って書き込んだりする。価格は安価。


まあ、かなりの構造改革が必要だから、
メーカーというよりは、小売の利権持ちが反対しそうだが…。

>>452
ＳＦＣとＧＢなら書き換えやってるな、ローソンで。

>>454
だからファミコンだって。

ネットゲームﾏﾝｾｰ

>>420
亀レススマソ
憲法２９条２項 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
とあるからどこまでの財産権を認めるかは立法裁量の範疇。
29条で絶対に保障されるのは私有財産制という制度。

>>437
ファミコン絶好調！の頃に一財産稼いだ連中が多いのよ。

あの頃はものすごかったからねぇ。

金のニオイに敏感な奴らがあの状況をほおっておく訳が無く、
次から次へと会社を興して糞ゲー乱発。

結果自分の首を絞めたんだけど、一発でも当てることができたところは
その後もしぶとくの生き残ったという訳。

>>454
現役のＧＢはともかく、
スーファミの書き替えはちょっと使えないよ。
一本１０００円からだし、記憶容量も不足してるし。

「チャタレイ婦人の恋人」発禁判決に等しい愚かな判断

今度の選挙の時コイツ等全員落としてやる！

最高裁判事の適格弾劾だっけ？
あれで落とされた奴はいままでに一人もいない、無意味な制度だな。

>>>349
>メーカーが「中古即時中止！」「在庫は破棄せよ！」と難癖つけてきたのを払いのけました。
>あと、ユーザーがネットオークションに掛けるのも自由になります。

なるほど・・まぁ、つまり現状維持ってことなんだね。
嬉しいようなつまらんような。
元々ヤフオクとかそんな影響全く見られなかったし
実際これといって意味は無いのかな。
中古価格が今より下がるとかの邦画嬉しいのにな。

>>462
裁判に負けると、
「中古全面禁止」とか「発売後何ヶ月も中古できない」とか「課金されるので、より高い値段で中古販売せざるをえない」とか「気に入らない店には中古も新品もさせない」
になっていたことと思います。
さらに「個人売買禁止」「友達でも貸し借りダメ」も言い出してましたな。ｸﾎﾞﾀくん。

あ、それと、おそらく影響は、２５日判決以降になると思われます。
まだいまのところは、判決予測でしかないから。

メーカーや販売店が具体的に動くとしても、ＧＷ以降かな・・・。

＞「個人売買禁止」「友達でも貸し借りダメ」

ここまで言ってできるものならやってみろって感じだな。
中古店の中間マージンに文句付けるのはわからなんでもないが、
利用権を売っておきながらその移転にまでケチを付けるとは…。
買うときはそれが一身専属だなんて聞いてないぞ（ｗ。

へんな弁護士に入れ知恵されちゃってたのかな？ｸﾎﾞﾀくん

ACCSだんまりかよ

>>463
え、マジでそんな事言ってたの？ｸﾎﾞﾀくんは？
最高にアホだね・・・ｸﾎﾞﾀﾝ

CESAだか、ACCSだかは、ヤフオクに「個人のソフトウェア販売は中古と思われるので、自粛しろ」と圧力かけてたらしいな。

ｿﾆｰのCDﾌﾟﾚｰﾔｰで、ﾌﾟﾚｽﾃ2のｿﾌﾄが遊べませんが、何が悪いのでしょうか？

＞４７０
ンニータイマーでしょうな（藁

まあこの判決は、リース文化がなく現金でモノを買う
日本人の文化に相反するってことだろうよ
現金一括でモノを買うってのは、
「傷つけようと壊そうととりあえず自分のもの」って
安心感と占有感から来てるからだと思う。
マイホーム主義ってのもここからだと思うな。
これだと
自分の金で買ったんだ！「これは俺のものだ」自負があるでしょ。
後はどうしようと自分の勝手だってのが当たり前の感覚
それになんくてつけても、所有権は自分ジャン。
売り手が偉そうなこといってもカチンとくるよね。
注文つけて飯を食わせる「勘違い名店」と同じだね。

リース文化・・・江戸時代、ふんどしと言ってみるテスト。

往生際が悪いぞ。

ACCSの言い訳はまだ〜？

レンタルについては、その意義を評価する声がある一方で、 人によって遊ぶ時間が異なるゲームソフトはレンタルになじまない、 デジタル情報であるから簡単にコピーがされるおそれがある、 などの意見もあり、 各ゲームメーカーでは今後の検討課題とされることと思います。


コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる
コピーがされる

ゲームソフトは音楽ＣＤに比べりゃ簡単にはコピーされないと思うがな。

>>477
？？

ACCSまんせー！！ｸﾎﾞﾀまんせー！！（ぷ

MODチップが違法である現在、ＴＶゲームのCD-Rとかなんて、
パソコン上のエミュぐらいでしか意味ないな。

ゲームのコピーって…
MODチップなしでコピーだけしてもどうにもなんないよね。
MODチップ入手が難しくなった今、レンタルをしない理由としては貧弱すぎ
こじつけとしか思えない

MOd簡単に手に入るんですけど何か?

>>472
ACCSもそうだが、マイクロソフトにこそ言って欲しい。

>>478
ＰＣがターゲットだといろいろ細工できるってことさ

>>483

他社による互換ＯＳ開発の動きもあるし、
殿様商売やってられるのも今のうちかもね。

…いつ実現できるか分からないけど（っていうか出来るの！？）

そろそろコーエーのインチキばら売り商法も何とかして欲しいな。
バンダイあたりが真似しようとしてるフシがある。
ハードにHD搭載が本格的になって他もどんどん真似しだすんじゃないか？

>>485
Linuxが俺みたいな馬鹿でも使えるようになればねぇ・・・

ﾌﾘｰｹﾞｰﾑ落とすまでにしとこう、全然問題ない。

ﾔﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

マン喫にゲーム置いても違法なの？

ゲーム業界が中古は違法なんて言い出してから、出版業界もコピーを会社で
使うなとか、難くせ付けてきたんだよな。

開発費が回収できなくて、大赤字になった工業製品なんて星の数ほど
あるのだから、ソフトウエアだけ、中古を違法とする裁判って最初から
不自然なんだよな。今回の裁判で馬鹿な主張にも息の根がとまるでしょう。
まあソフトウエアだけ特別だなんて、主張がおかしいんだから。
そして次ぎは他の工業製品と同じレベルでのPL法の適用かな。
某出来の悪いOSのセキュリティホールのせいで、多数の企業がないてるから。

OSが殿様商売みたいな意見がありますが、、職業PGから現実の話を１つ。

OSは大赤字の商品ですよ。
MSはOS以外も売っているから成り立っているわけでOSだけ作ってたら潰れてます。

新規のOS（どっかのデストリビュータとかでなく）を作るのはそれほど金が掛かります。
その代わり作ってしまえば、OSの資料は手元にあるわけでそういう利点を考慮
しないと誰も作りません。実際、OSは利益がでないのでどこも作らないですが。

「ＭＳの」OS製造・販売が殿様という意味では？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>492
説得力まるでなし。
その理屈なら、シェア5%程度のマックOSが
バージョンアップできる訳がない!!

しかも、事実上のMS独占状態なのだから
開発費は、幾らでも価格に上乗せ出来るだろが( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

マックはハードと抱き合わせじゃん。

このスレって、人間の欲が露骨に見えるスレだな。

生産者、流通者、消費者、
それぞれが自分にもっとも利益がある形態を主張し、
自分に正義があると思っている…。

>>494
モデリングソフトやレンダリングソフトが1ライセンス幾らすると思ってるんだ
汎用OSなんてそれに比べたらめちゃくちゃ安いぞ

開発費の高騰にはデザインツール屋のボッタクリにも原因がある

>>496
君はロシアか中国にでも行ったほうがいいね

ゲームソフトうんぬんにまぎれこんで、本体の中古販売を邪魔したSCEって・・・。

ｽｰﾌｧﾐが出た当時、ｽｰﾌｧﾐのソフトを8000円近くで
買っていた俺は一体？

↑485＞＞ＭＳって欲の皮突っ張りすぎてＸＰ戦略ミスったね。
こんでＭＳソフト使おうって国、ＵＳとその属国
（どこのことか分かんでしょう）ぐらいのもんだよ。
チョンもチャンも国家戦略規模でＵＮＩＸ系に走ってるよん。

>500 ドラクエなんて1万してたもんな。

一方音楽は
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020418KIIASA46610.htm

おうアホかと

【社会】　中古音楽ＣＤ販売はダメ！…日本レコード協会会長
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019121233/

>>502

そんなときもあったねぇ

>>503
ACCSは「音楽ＣＤの中古品販売量は新品販売量に比べて極めて
少ないため（全体の約３割になっているゲームソフトとは異なり）問題には
なっていない」と一年程前に言っていたような…

だよなぁ・・・・
スーファミ時代のカセットとか、CD-Rが普及する前なんか
コピーは事実上不可能だったはずなのに
その時からちっとも値段が変わってない。

「中古販売を禁止したら、ソフトの値段を下げる」
なんて一言も言ってないしな。
誰の目から見ても、既得権益を守りたいようにしか見えない。

裁判がはじまった頃は、かなりゲームやり込んでたけど、最近は全然
しなくなったなー。
もうどうでもいいやって感じ。

規制をするとアングラに金が流れ込むという社会の摂理を
久保田や石本はわかっていないようである。

ゲームはネットでやれば金かかんない
http://www.abi-station.com/rank/rank.cgi?mode=r_link&id=733

権利団体は規制をするとヤクザが儲かるという事実を黙認している。
まあ、権利団体そのものがヤクザであるという説はあるが。

最高裁判決まで、あと6日

クリエイターの権利を尊重しない日本は文化亡国寸前。

>>513
中古屋が歩み寄ってきた時に、どうして突っ撥ねちゃったのさ？

えりりんが潔癖症だから。

そういえば著作物ってPL法は適用されないのかしら。
コピーコントロールCDでドライブぶっこわれたとか、このソフトインストールしたらWindowsぶっこわれたとか。
そういう賠償責任はないのかな〜。
イイ商売だな、著作権

ＡＣＣＳは、昔「中古買って、ＣＤに傷がついて動かなかったら買った人が可愛そうじゃないですか」と、ユーザーの事を真剣に心配してくれたいい団体です。

で、だから中古を撲滅しろと？

音楽ＣＤで違法判例狙い、「事実誤認」「現状無視」で、もう１回中古ゲーム裁判やり直し及び、全デジタル物無制限頒布占有法の成立を目指すと思われ。＞ＡＣＣＳ

ゲームソフトは、映画だったり、ディジタルで劣化しないものだったり、文化だったり、音楽だったりと、こまめに分けて主張しやすい。

>>518
ヒゲ面の久保田も悪知恵だけは働くね。

思いつきで言ってるだけだなＡＣＣＳ

>>517
新品のDVDをガリガリ削る粗悪品ゲーム機を掴まされたユーザーは
可哀想じゃないんですか？

と言うか、中古であることを承知して買っている以上は多少の不都合
（箱説が無いとか）があるかも知れないことを承知で買ってるんだから
全くもって余計なお世話。

>>520
もはや、脊髄反射的にＡＣＣＳに不利益になりそうなファクタを攻撃しているのでしょう･･･
なんかいみあんのか・・・ユーザ無視を声高に叫んでいるだけだが･･･

しかし、あと5日で

　　《《《《《《《《《《《《《
　《《《《《《《《《《《《《《《《
《《《《《　　　　　　　　《《
《《《《　　 　　　　　　　|
《《《《 ┏━━┳┳━┓
《《　 　|　　●｜｜●｜
(6《 　└──┘└─┘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. 　 　　　　《《《《《 　　|　＜　1000円や2000円がそんなに大事かゴミクズ共
| 《《　 　 　/＿＿/　,,,ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　''《《《《《《《《《《《《《

なんて暴言を吐くことも出来なくなる訳だな。

ネットゲーム

スーファミなんてソフト1万2000円の奴とかバンバンあったからなぁ。
隔世の感がある。

>523
豪快にヒゲを生やした奴にはﾜｶﾗﾝだろうな。
千円2千円の大切さは。

>>526
ついでに、この暴言を吐いたﾔｼの家が新築で車は新車なのか知りたい。
ちゃんと「中古住宅なんか買ったら大工さんに申し訳無い」と思ってるんだろうな?

何度も言われてる事だけど、子供のおもちゃの値段じゃないもんな〜・・・今のゲーム。
働いている自分でも、新作ソフト買うのにかなり悩むし。

結局悩んでいる間に月日が経って、中古販売されてるからそれ買っちゃうけそ。

>527 ハゲ同！

レンタル合法化はいつですか？

判決内容にもよりますが、レンタルも合法になります。

ただし漫画喫茶やラブホテルでの使用は「上映権」侵害のままです。

たまたま行ったラブホにファミコンのマリオ３がある

これは非合法だったのか…何気にはまっちゃうのね

>>523
>>526

どうでもいいけど、その発言ヒゲじゃないと思われ。
ヒゲは東京地裁一審で負けてヒゲになったのであり、当時（撲滅キャンペーン開始時）ヒゲではない。

>>492 は思い込んでる。

>>507
物理的な製造コストがROMカセットとCD-ROMではまるで違うナリ

　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　llllllllﾘﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾘllllllllllllll
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　lllllll!　　　.,zllllllllllll厂　 ﾞﾌllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;厂　　　.|lll
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　lllllllllllllllllll|「′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lllllll
　lllllllllllllllll|yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyllll||||ll|||||||
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

音楽の中古CD販売は違法らしい。
やっぱりゲームソフトも中古販売は違法になっていく可能性がある。

>>536
今回、ようやく一掃される「手」のマークは無いのかな。

>>537
あの富塚とか言うオッサンは「違法」なんて言ってないよ。
「俺が気に入らないことをするな。お前らがやめなかったら
俺が気に入るように著作権法を変えるまでだ」ってだけ。

そう言ってられるのもあと5日限りだけど。
最高裁が消尽論を積極的に肯定したら、それはゲーム業界だけでなく
音楽・出版・映像ソフト業界にとっても完全敗北を意味する。

　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　
　　　/　 　 　　/　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　
　　/　　　　／ ／┃ 完 ┃ 　　　　　 　　 i 、、　 | ヽヽ　 |＼　　　
　/　／　　＼　＼┃全 ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　
/ ／　　　　　＼　┃勝 ┃´Д`)
／ ／　　　　　 ヽ┃訴 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　 ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　
　　　　　　　 　/　　/￣　＼　　　　　
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>538
やっと、少しましな国に思えてきた＞日本

　著作権が最初の売却で、それ以降は無効なら
当然の判決。
　これで、ソフトの中古やだけでなくて、古本屋も
中古CD屋も、安泰か(￣ー￣)よかった

手のマークは昔シールで、販売店側に協力を仰ぐ形で配布されていた。で、実際に貼られたのかどうか不明。じきにラベルに直接印刷し始める。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ＡＣＣＳ　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>531
いい加減なことを言わないように。
著作者の許可を得ない、レンタル及び擬似レンタルは貸与権侵害です。
詳しくは「ソフマップ事件」をキーワードに、検索してください。

ほにょ？
コミックの有料貸し出しも違法なのかい？

>>543　それはパソコンソフトの話じゃなかったっけ…。

ACCSに加盟しているナムコと言うゲームメーカーは
漫画喫茶に手を出しているとゲーム業界板のスレで読んだ。
何となく矛盾してるな。

>>546
そのうえ、そこの漫画喫茶でDVDの疑似レンタルをやろうとしている。アフォ？
ゲーム業界自ら作った判例を横紙破りするなんていい度胸だな＞浅田
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/chikouraku.html

>>543
海賊版作られるのが前提だったから認められただけでは・・・。
古すぎてよくわらないけどさ。フロッピーディスクのはなし？

>>548
テープメディアやMSX用のROMカートリッジも対象だった。

中古マンセー

　ぐ　っ　ば　い　、　日　本　の　ゲ　ー　ム　メ　ー　カ　ー


っていうか、PS3で、ネットダウンロード式になれば、関係ないけどね。
バイバイ小売業者！さあ、小売業者をつぶして、その金を、消費者と
メーカーで分け合おう！

ガンパレードマーチ以降ゲームを買っていないことに気づいてしまった。

>>543
複製の目的ならば、レンタル違法の判例です。でも、それ以降ソフトウェアのレンタルは片っ端から捕まるようになる。

　「ゲームソフトには使用権があります。従って、無許可中古を買ってもいいですが、犯罪者になりたくないなら使わずに破棄して下さい。」

＞だが，著作権者の許諾を得ずに，合法的にDVDを
＞貸し出す方法がないわけでもない。
＞利用者にいったんDVDを販売し，返却時にそのDVDを買い取る。
＞売値と買値の差額を利用料とすれば問題はないはずである。

これって、よく考えたらすごい事だよね・・・。

>>551
なんか、微妙に矛盾してないか（ｗ

>>555
擬似レンタルでﾀｲｰﾎですか。

>>555
ナムコって日活を子会社化してるんだが。

>>556
　　いや、どちらかというと、ゲームメーカーに感情移入しているので、「一時とはいえ、あわれ、ゲームメーカー。」
　　ということ。

　　さあ、早く、ネットダウンロード式になって、クソ「中古屋」どもが、つぶれないかなあ。ﾜｸﾜｸ

　　そおすれば、ゲームの値段は下がるし（または、一回いくらとか、一ヶ月でいくらとかの多様な支払方法を持つよう
　　になる。）、今は売れなくて出せないジャンル（シューティングやアクション）も出てくるだろうな。
　　中古屋がのさばった状態での”良質”ゲームなんか、ただばかみたいにヴォリュームがあるだけの（最近良くある）
　　クソゲーが増えるだけだよ。「買った後にクソゲーだと分かった」とかいっている奴らも、体験版ダウンロードや、
　　小額の初期負担だけですむようになるなど、ネットダウンロード式なら納得だよね。


　　「中古屋」は、ゲームが面白くなるためにはまったく役に立たない、社会のゴミなんだから、とっととつぶれて、
　　ユーザーとメーカーの両方が得する体制に早くなってほしいね。d（＾＾）ｸﾞｯﾄﾞ！

>>559
中古業界がメーカー側に歩み寄ってきた時があったらしいが、
どうして蹴っちゃったんだろうな？
取り分が気に入らなかったからですか。

後、559の文章が読みにくいのは俺だけか。

>>560
いや、ほんと、あと２，３年間ぐらいで、がんばって、
中古業界の方は、一生分を稼いでみてください。ﾊﾞｲﾊﾞｲ




（という読みにくい書き方をしているのは、煽りのための修飾語を多く入れているからだ。）

コーエーのこえーえりりんがイヤだといったから。

ダウンロード式になったら、ホントに安くなると思う？
今よりもっとメーカー主導になるだろうし、新作ダウンロード一本６千円
とかだったら、中古で売れないわけだから事実上高くなると思う

ブルートはつぶれ損か・・・

>>563　ついでに、再販価格でもないのに定価販売になって消費者は大打撃。
今でも割引率はあんまりよくないけど、それにしても酷い。

>今よりもっとメーカー主導になるだろうし、新作ダウンロード一本６千円

可能性があるっていうだけの話やね。
結局始まってみなければなんとも・・・ｗ

>>559
ネットダウンロード式？
そんな絵に描いた餅にヨダレ垂らしているウチに、
ゲーム業界なんざペンペン草一本生えなくなっちまうぞ。

それになぜゲームが売れないのか、の根本に立ち返らないと、
ネットダウンロードになっても変わらないんじゃないかと。
ビジネスモデルに執心して、本業を忘れて消えたビジネスは数知れず。

>>561
「煽りのための修飾語」ってのは、
行頭に入れた全角スペースの事でスカイ？(w

>>563
メーカーからすると、一本2000円の利益で今と同水準だと思うので、当然
安くなると思うね。

あと、ｉ-modeの成功例があるから、１ヶ月で500円くらいの価格設定や、
一プレイいくらのゲーセン的価格設定があると思う。（100円ショップ的とも
いうか。）

売り切れがなくなるし、古いソフトを探し回る必要もなくなるのでは？

あと、ｉ-メニューみたいなお勧めソフトを紹介していくダウンロードページは
多くできると思う。ツタヤのページみたいにいろいろな検索ができるようになると
消費者にとっては、ぐっとクソゲーをつかむ事がなくなると思うな。

>>559さん
ACCSや過去のソフトの動向を見ている限りでは、決してその理由では
安くならないと思われるよ。安くなるときは消費者でなく、ライバル
会社を見て、どうしても蹴落としたい場合にだけだね。悲しい事ながら。
昔どこかにPS.COMの初期の契約書の話が出てたと思うけど、あなたが
思っているほど状況は単純じゃない。
まあ、中古屋が今まで襟を正さなかったことにも問題はあるが、ここら
へんは８９３やパチ関連も絡んでるので一筋縄にはいかないよ。
浜崎さんの所属会社も元はこうだったみたいだしねえ。

>>562さん
アイドル伝説エリコの方が良かったですなあ。

>>567さん
既にあるタイトルではネットダウンロードでSLPSコードとか本編部分が
供給されています。正しいことなのかはわかりませんが。
ビジネスモデル〜以下の部分についてはSCEさんだけの問題だったのにねえ。

>>566
@baraiとかいうのがあった。結構高かったと思う
あれって中古潰しの意味もあったんだろうな

正直、最近の家庭用ゲームソフトはつまらんと思うのだが

アプリだとダウンロードで購入できる物がそこそこあるけど、
俺はいつもパッケージ製品買っちゃうんだよな〜
ネットで買うよりも幾分か値下げされてるって言うのもあるけど、
手元にCDと言う形でソフトが有る方が、何か安心できるんだな。

>>571
@baraiは新品店も虐めました。
なにせ、メディアが雑誌におまけについていたもの。

あのときから、私はセガ儲でなくなりました。

>>567
まあ、仕組み的には、ゲーム機本体のＩＤや記憶メモリのＩＤなど、パソコンよりも
一歩も二歩も進んでいると思うね。
無線技術の発達により、田舎にも一気に10Mを超えるブロードバンド（まあ、ダウン
ロード式なら問題なしの速度）網が普及する可能性もあるし。


現状は面白いソフトも、ブランド力が足りないという理由だけで、売れないでしょ？
だからしかたなく、なんでもシリーズ化させて、高ヴォリューム化、高マニアック化
しているのだと思う。

ファミコンの頃は売れていたから、ハード的にやれることは少なかったのに、ジャ
ンル的には今よりも幅があったよね？今は正常じゃないんだよ。売り方の仕組み
が変わることで、今よりは面白くなると思うけどな。

単純にゲームが飽きられてきた、ってのは禁句か？
FCの頃はゲームに対して異様な熱気があったような気がする。
俺が消防で、しかもゲーム自体が物珍しかったせいかもしれんが。

>>570
893に払うくらいなら、ソニーに払ったほうがずっといいじゃん？
メーカーが貧乏になっていくと、どんどん893ゲームメーカが
増えていくと思うけど。

>>571
@baraiは、結局、店に置いているからね。安くできるわけないね。
（現状のネットダウンロード版のあるPCアプリもそうですね。）

>>577
PS2でダウンロードできるようになっても、やっぱりパッケージと並行になると思う
その場合ダウンロードのユーザーのメリットは何かって事。
メーカーのメリットしか思いつかん（中古市場縮小、利益率アップ等）

>>577
事は単純じゃないんだよ。昔あったレンタルレコード訴訟を思い起こして欲しい。
今それを忘れたようにレコ協が動き出してきて正直びっくりなんだがなあ。
８９３とソニーと８９３ゲームメーカーは別という認識でいいかな（笑）。
実はどれも同じ業界団体にいるんだよ。だから状況が複雑怪奇なのさ。

>>579さんの考える、
こうすればいい、を教えてくれ。ヽ(`Д´)ﾉ

ダウンロード配信は
ＨＤＤ飛んだら終わりなのでは
メディアのほうがいいな

無理だけど一番いいかもしれないのはソニーがゲームビジネスから手を引くこと。
もう、遅いかもしれないけどな・・・。

現実的な路線で逝けば、ハード各社このままやりたいようにやらせて卵を圧壊すること。
もう、なるようにしかならないのが現実的でしかないのだから悲しいよ。

第三の道を探るというなら、自動車中古車方式か。裁判が頒布権の消尽という
世界標準を取ったことによって、初めて本格的議論が可能な手法だがね。

何にせよ市場競争というものを全てではないにしろ適宜入れていかないものは
無理な外科手術しないと直らんよ。音楽ＣＤみたいになってしまうのかもな。

ＣＤは壊れたらお終いだけど
ダウンロードならＨＤＤが壊れてもソフトはまたダウンロードすればいい
オンライン配布のユーザーのメリットは
オンライン広告でゲームを知って買おうと思ったときにすぐに手に入れることができる。
ゲームの体験版を試すことができるようになる
バグが出た際や、機能拡張やシナリオ追加等、差分配布でサポートが受けられる
ＣＤプレス代分や広告との融合でゲームがやすくなる
新作ゲームが売り切れる心配が無い
などなど

>>571
いちおう、わずか800円ながら@barai版のほうが安いです。
実際にはファミ通のオマケ版があったので実質5000円で
購入は可能でした。

■エターナルアルカディア
通常版／価格　6800円（税別）
＠barai版／価格　1000円（税別）
課金　5000円（@barai購入時）


>>577
どちらかというと問題は「安くできるか」ではなく「安くするか」ですね、
下手な欲をだしてネットワーク配信そのものをつぶしてしまう未来が
非常に容易に想像できます。

>>347
亀ﾚｽですまんが
Infantry
やれ

ＰＳ２が出てから１ヶ月ぐらいしてＰＳ２買った。
今になって壊れていたことに気が付く。
歩いていたらいきなり落ちたり、
急に場所が移動してたり、ﾊﾞｸﾞったり・・・
どないしよう？

ダウンロード販売にしたら
ＨＤＤすぐ一杯にならないのかい？

ＤＬ販売の時は同時にライセンスキーをしらせるって事でいいじゃん。
ＤＬ自体は何回も出来るが、ライセンスキーを入れないと遊べない。

ゲームの社会的使命は終わった。
エンターテインメントを支える他の産業が育ったのだから、時代遅れの
ゲーム業界は大人しくフェードアウトするべき。
すべてのゲームソフト会社が潰れたとしても、困るのは流通と出版だけ
じゃないの？消費者はほとんど困らない。

>586
ｽﾚ違いだｳﾞｫｹ

>>588
そしたらシリアル掲示板みたいのが出てくるなｗ
>>589
俺は困る。もっとゲェムでﾊｧﾊｧしたい。

＞結論をいうと、アイテム、魔法、マップを増やすという、「数のスケールアップ」を止めない限りダメでしょう。
＞つまり「既存システムの放棄」ですね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/02/14-2.html

>>587
ブロードバンドが前提だから、ローカルのHDDは、関係ないでしょう。ユーザーは
アクセス権（ダウンロード権）を買うといった感じじゃないですかね？一度に全デー
タを読む必要もないでしょうから、毎回ダウンロードでも待ち時間はそんなでも
ないんじゃないですか？

>>591
シリアルには、ソフトIDだけでなく、本体IDが組みこまれると思うので、掲示板が
出てきても意味ないですね。本体ごと貸すなら意味があるでしょうが。

>>592
「自社のエンジンは、自社では使わない。常に新しいシステムに挑戦する。」
ｶｺｲｲ！！

>>593
×使わない
○流用しない

>>593
うむ、ｶｺｲｲ。
しかし、もう一つ付け加えるなら、アルファは下請けでも手抜きしない。
ちょっと仕事で関わったこと有るんだが、下請け仕事でも発売後の販売状況なんかを
社内に張り出して、ちゃんと社員の士気を煽ってた。
熊本と言う大都市に比べれば（失礼）人材なんか集まりにくい地方で
アレだけ出来るのは凄いね。
東京のカス会社がポンポン潰れるのもわかるよ・・・。

言っとくけど社員とかじゃないよ（ｗ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/15.html
他の言い方をすれば、（同じサイトの）宮本茂さんの言う
>　私は「面白いゲームを作ること」は、「世の中を驚かすこと」と同義だと思っています。
>しかし「このゲームより面白いゲームを作ろう」と考えて作ると、他のゲームの似たところ
>ばかりになっていまう。その人しか持っていない感受性を生かすことが必要です。
ってことなのかなあと思います。「このゲーム」を「前作」に置き換えれば、シリーズ化の
ことも含んでますね。（任天堂は、安易な続編を作らず、実践し続けているから、言葉に
重みがあるなあ）

個人的には、エンジン流用最先端（？）のカプコンやフロムソフトウェアが好きなので、
シリーズ化して、「得意分野」を作っていくのは悪くないと思います。（作り手としては
つまらないんでしょうが。）

>>595
その割には・・・
まぁいいか。

>>596　宮本さんは何か別格な気がする…。

恐ろしく亀レスだが、敗訴してなおかつメーカー側が同情されない点が
一番大きいね。ユーザーはとっくの昔に値段が割高だと感じているのに
廉価版を出すなどの企業努力が見られたのはここ２、３年という遅すぎ
る対応ぶり。これで完全に儲け主義者だらけの業界レッテルを貼られて
しまいましたね。ゲーム業界は。

社会的信用を回復するのに時間が掛かるようになったが、それでも
ゲーム業界は信用回復に努力しなければならない。その過程で何社
かは合併や倒産などの生き残り策や淘汰を覚悟しなければならない
だろう。これからは４０００円の価格で利益の出せないメーカーは
滅び行くしかないだろう。もう大儲けできる時代は終わった。

すでに第２、第３のアタリショックに陥っている現実に
気がついていないゲームメーカーが悪い

ネットワークゲームが業界を救う？(ﾌﾟｯ
本気で思っているのかねぇ。

ただ凶だけがアタリショック受けているだけのような・・・。

携帯が響いている

>>596
安易につくってるけどなぁ…。

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ方式？ｺﾋﾟｰしまくりだろ。

壊れたって言えば、何度でもﾀﾞｳｿできるな

>>563
禿同

>>569
そんなの誰もやらねぇよ、層が違う。

最近買った新品のゲームはFF９です
後は全部中古

メーカーは「新品を高い金出してでも、ユーザーが買いたくなるような
ソフトを作れば問題ない」・・・と思ってましたね・・・私は・・・
新品が何ヶ月も売れないようないわゆる「クソゲー」「一発もの」が中古
流通したら困るからだろメーカーはさ・・・

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以前は年２０本ぐらいゲームやってたけど今は５本ぐらい。
だんだん飽きてきたのが正直なところです。
新品もここ２年買ってないし。
たまに気にかけたソフトを中古で買うだけになった。

>>601
本来のアタリショックは出せば売れる市場があって、そこへなにも考えずにクソゲーを
投入しつづけると発生するものなのだが、凶は全てがもうだめぽ

２５日の判決発表まであと２日となりました。
みなさん、祭りの準備はよろしいですか？

只でＲＯＭがごろごろ回ってる状況を何とかした方がよかったな。
ま、著作権の認められてない国経由ならどうしようもないが・・・。
中古販売店の歩み寄りを無視した傲慢さも、今後多いに災いかと。

【判決言渡日時】4月25日・15時30分〜

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/48.780&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/40/37.332&size=500,500

要望：判決は新しくスレ立ててほしいの

ところで、失敗の可能性大のヘイロー発売日も２５日だから、
ゲーム業界のターニングポイントになりそう。二重な意味で。

こんな当たり前の話に
こうなったらダウンロード販売だなんだと、
いまだにごねてるアフォが居るのがわからん。
本気でそう思ってるのか、スレのばす為のネタなのか。
もういい加減に人のせいにするのやめなよ。
みっともないよ。

>>578
並行で売るなら、ネットダウンロード式の威力壊滅ですね。ところで、店舗をなくせない
理由は以下の４つだけでしょうか？

1.通信インフラが整わない。
＞整わなきゃ絵に描いた餅ですね。ただ、無線技術の発達、電力線インターネット、
　周波数使用の規制緩和など、整わせる材料はいろいろありますねえ。

2.子供が扱えない。
＞携帯電話が扱える層なら問題ないですね。
　それ以下の年代の層は、ドリキャスの「WebMoney」みたいにコンビニ支払いで対応？
　なんにせよ、現状はだめですね。面倒くさくなく、親も子供も納得する新しい仕掛けが
　必要ですね。有力候補は、ソニーの「Edy」みたいなやつかな。

3.ソフトメーカーが店舗ビジネスを行っている。
＞俺は詳しくないですが、デジキューブとかそうですね。ただ、「小売＜＞メーカー間
　直接取引き」の時もそうでしたが、数社がネットダウンロード式に移行すれば、
　オセロのように、どのメーカーも移行しだすと思いますね。（「メーカー＜＞ユーザー
　間直接取引き」の方が、コスト的に有利ですからね。）

4.望まないユーザーもいる。
＞説明書やパッケージが、紙や物でほしいユーザーもいるでしょうからね。ただ、
　それなら、ネット販売と店舗販売に価格差をつけられますね。

>>601
アタリショックっていうのは、ソフトの粗製乱造ですね。
（まあ確かに、安易にpcソフトを乱発すると凶箱はやばいかも。pcソフトは出来不出来に
大きな差がありますからね。特に日本メーカー製PCゲーム。）

ところで、
ネットダウンロード式になれば、i-modeのi-メニューみたいな、メニューサイトが多く
出来ると思います。つまり、おすすめメニューって奴です。
だから、
現在の「素人がクソゲーをつかまされてしまう」状態は改善されるのではないでしょうか？
粗製乱造ソフトはユーザーの目に触れることなく、あぼーんですよ。
（そのメニューの客観性は問題ですが、多くのサイトが出来て競争しだすと、解決して
いくと思いますね。）

>>602
携帯電話に流れた金を取り戻すのは、確かに、容易なことではないですね。
「コミュニケーション」は、娯楽の中の大きな柱の１つだと思いますが、携帯電話の
ハード的利点は大きいですから。
でも、携帯には出来ないことがまだまだありますよ。
「動物の森」なら、自分の家を、人に自慢したり、人を招待したりしたいでしょ？
フライトシムなら一緒に作戦を遂行したり、腕を競ったりしたいじゃないですか。
ゲームはまだまだ面白くなると思いますね。

>>599
高いと思ってんなら、買わなきゃいいだけなのでは？ゲームなんて卒業すれば良い
のではないでしょうか？
4000円って、どこから割り出した数字ですか？
ゲームなんか、付加価値の塊なんだから価格競争になった時点で終わり（アタリ
ショック）だと思います。価格競争（メーカーの体力勝負）の中で面白いゲームは
生まれません。

>>589
業界がどうなろうと、知ったこっちゃないですが、「ゲーム＝時代遅れ」というのは
意味分からないですね。あなた、頭が悪そうです。

>>620（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あなたがどう足掻いたところで、ゲーム業界が破滅に向かってるのは
誰が見ても明らかですから。

＞高いと思ってんなら、買わなきゃいいだけなのでは？
80年代のゲームバブル気分でいつまでもこんなことを言ってるから、
所謂ライトユーザのゲーム離れが止まらないんですよ。

＞価格競争になった時点で終わり
良いものをより安くする提供する努力さえもハナから放棄している
ようでは、もはや救い様がありませんね。

「ゲーム＝時代遅れ」というより「ゲーム業界＝時代遅れ」と言う方が
適切かもしれません。そしてその「遅れ」はもう取り返しのつかない所まで
来てしまっていると思います。まあロクに企業努力もせずに、売上低迷を
中古販売のせいにして裁判なんてやってるのだから自業自得ですね。

しかしブロードバンドなら何でも解決みたいに語られてるけど
じっさい現状の「ブロードバンド」で家庭用ゲームなみの
容量のゲームをダウンロードするのにかかる時間ってどれくらいなわけ？

ライトユーザを引き付けなければなんて幻想でしかないですよ

勿論ヘビーユーザの総数も減少してますがね。
それに、今の子供は以前に比べてゲームに対する興味が小さいように感じる。

>>621
本来、良いものを高く提供する商品なんだよ、ゲームは。
生活必需品じゃないんだから。

でも、実際は、安くなると思いますよ。
一ヶ月1000円のゲームなら、３ヶ月遊んでも、3000円ですから。

>>624
何を持ってヘビーとしているかは知らないですが、一本買えば
一年間遊べますからねえ、今のゲームのヴォリュームは。



>>622
確かに、8Mbps出るとして、１GB落とすのに、20分ほどもかかる
わけですが、一度に全部落とす必要はないわけですし、今、
ディスク内のほとんどの容量を占める音データ、映像データを
減らせば、そもそも、そんなに容量いらないですからね。

音データ　　＞圧縮
映像データ ＞ポリゴンムービーに変更

やり方次第じゃないですか？

データは現状でも圧縮されてると思うけど。

ゲームなんて小学生のとき卒業しました。
はっきり言ってどうでもいいです。
それより中古がダメだとかわけわからんこと言わないで下さい。
出版業界まで真似する始末ではっきり言って迷惑です。

http://deedrich.fc2.com/be/

>>620はＡＣＣＳ兵だな、もはや意味がないが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1019634531/
【半角文字列】こいつを見てくれ

>それより中古がダメだとかわけわからんこと言わないで下さい。

結局、これにつきますな。
妥協案を出してきた中古業界を、無闇に突き放しちゃうから。

いよいよ明日ですか

判決は明日なので記念age

共存共栄を無視したゲーム業界に同情の余地はないよ。
中古屋だって、生きるか死ぬかだったんだからね。
自分の犯した罪をじっくり味わって欲しいです。

ゲーハー板に出なくなったと思ったらここでやってたのか・・・あきれた。
おいＡＣＣＳ(？)兵よ。一つだけ答えろ。

何故、ネット配信にこだわるんだ？

クボタの負け惜しみコメントまだぁ〜？

明日はお祭りですね。仕事も休みなのでいっぱいageよう。

中古屋はACCSによって取引を停止させられた期間の損害分を請求しろよ。

PSの出現でグラフィックで目を引いてって手法が生まれたけど
PS2でもうお腹いっぱい
モニターに対峙してコントローラ握り締めてピコピコつうのは
もういいよ

>>638
>>モニターに対峙してコントローラ握り締めてピコピコつうのは
>>もういいよ

これはあるね。（W
もう、ゲームは卒業だよね♥

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　国会議員に立候補しる!∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ARTSには「完全勝訴」の記事がすでにあがってたが、ACCSは未だ反応ナシ。
判決が出た後も「オレ的には勝訴」てぇデムパとばしてくれることをキボンヌ

>>639
>もう、ゲームは卒業だよね♥

このスレに必死に書き込んでる奴の言う台詞じゃねえ。
腹痛え（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　ﾆｺ
　　　　　　 ヽ（ ^ム^ )ﾉ　　 ﾆｺ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾆｺ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　ﾆｺ

>>641
あの「完全勝訴」は高裁判決が出た後にあがったやつでは？

今日のPM3時半ですか……。

損害請求は泣いてガマンするから、
ゲーム業界の景気を復活させてくれ＞訴えた会社ども

これでゲームの質は20年は後退するだろう

>>647
所詮必需品じゃないし、それはそれで一興。

貧乏人どものせいでゲームの質が下がる！

ゲームは俺の命！

安い命だな。

>>637
それ、出来るよ。

法的根拠もなく中古業者を犯罪者扱いし、脅迫紛いの内容で
警告文書を送っていたんだからね。

どうせＡＣＣＳは今日の判決の後は逆ギレコメントをＨＰ上で発表するんだろうけど、
今後は損害賠償が極力少なくなるようにぜいぜいがんばれや（藁

みずほとＡＣＣＳの命日です。

今から考えると久保田尊師の暴言といい、エニ糞の電波がかったコメントの
全てが藁えるね。それにしても彼奴らに席巻された今のゲーム業界は情けない
の一言につきる。

>>641
ＡＲＴＳコメント、もうでてますね。ＡＣＣＳはデムパゆんゆんでしょうか。「当方の意見も認められた」くらいはいうんじゃないか？

>>652
損害賠償を期待age。ＡＣＣＳを破産させよう。

今回の最大戦犯は大阪地裁の裁判官だな。
こいつがいなければ、もう少し話は簡単だったんだ。
市ね！

コナ三のようなウリナラ企業はきっと「アイゴー、差別ニダ！謝罪と賠償を（以下略）」といって控訴するにちがいないんだがな。

>>658
？コナミってそうなの？

>>658　控訴っていっても、もう最高裁で確定じゃないの？

>>660
確定です。

今後、他が同内容の裁判を起こしたとしても、
最高裁判例に従い、即刻却下されます。

>>658
最高裁判決を控訴する？
頭は、たしかですか？

別にゲームソフト売るほど金に困ってねｰし、
中古なんてどこのｦﾀが触ったかわからねーものなんて
使いたくねーし、関係ねーな

まあ「ゲームの著作権は映画の著作権と同一」という争点では争えないということ。
別の争点を見つけて1から裁判をやり直す方法はある。
ACCSにそれだけの体力があるなら。

>>662
いや、コナミならそういうＤＱＮなことをするかもしれないぞ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ＡＣＣＳコメントまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣

判決何時頃でるの？

まだかー。

まだかな〜

学研の〜おばちゃんまだかな〜

>>671ﾜﾗﾀ

いまだにＴＶゲームなんてやってる奴は人間国宝だな。

ARTSのページに行っても変化無し。ACCSは行きたくねえ。

>>673
私、ＴＶゲームたくさんやってますが、何か？(-_-)

>>671
なつかしいいいーー！

　

>>664
その前に、ARTSの損害賠償請求でACCSを事実上破産させてもらいたい。

★速報です★

★中古ソフト販売訴訟でメーカー側の上告を棄却　　
・家庭用ゲームソフトの中古品販売が著作権を侵害する違法な行為となるかどうかが争われた
　二件の訴訟の上告審判決で、最高裁は二十五日、いずれも中古販売を適法とした二審判決を
　不服とするメーカー側の上告を棄却した。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020425flash154330.htm

久保田尊師の素晴らしいコメント（言い訳）が聞きたい。

>>679

ついに

キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！！！！　

棄却ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!!

久保田の言い訳はまだか？

敗訴→ネット配信→mx対策でうp速度規正法成立

まだ内容書き変わらんなぁ。
http://www.accsjp.or.jp/used.html

他のことは早いくせに(ﾌﾟ

読売も来たね。

>中古ゲームソフト、販売差し止め請求を棄却…最高裁
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020425i505.htm

メーカーが合同で中古屋作ればいいのにな。
しかも既存の中古屋より格安でさ。

>>687
メーカーが作るならレンタルというのも強いかな？

中古販売がなくなると・・とても困る！（汗）

>>686
大坂地裁の糞裁判官は、ＡＣＣＳからいくらかの
袖の下を貰っていたに違いないと確信。

>>678
一定規模以上のゲーム専門店は、大抵が新品中古併売店なんだよね。
憎き相手は商売上の取引相手でもある。
取り引き停止されちゃかなわんから、泣き寝入りせざるを得ないんだわ。
ARTS設立ですら、相当な紆余曲折があったと思う。

これで、コピーが合法化されたのか！
最高裁マンセー！！！！！

>>692
お前は氏ね。

　　　　W　i　n　M　X　合　法　化　記　念　あ　げ　！

やっぱり正義は、中古屋にあったんだネ。

>>694
これを読んだ厨が本気にして友達に言う
　　　　　　　　　↓
「MXは合法になったらしいぜ」と口コミでデマが広がる
　　　　　　　　　↓
真に受けた厨が派手に割れ物をやり取り
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾀｲｰﾎ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾏｽﾞｰ

>>696
ていうかMX自体は合法だし。

>>696
ネタはヤメレ。
ＭＸが合法化されたんだ！
祝おうではないか（Ｗ

MX合法化とか言ってるバカは、ひょとして、やりすぎてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと
眠れない夜を過ごしているクソ野郎ですか？

おまえは逝ってよし！！
こういうヤシがいるからおかしな事になるんだ

腐ったミカンははやいうちに取り除いてこそ社会が安定するから厨はどんどん捕まればいい

>>700>>701
そうだ！房は逝って良し！
ところでＭＸって何？

WinMXでは自作小説のTXTファイルのみ交換していますが、何か？

>>703
素直にホームページ作って公開しろ。

http://www.asahi.com/

この判断ってさ、つまり
映画だろうが漫画だろうがゲームだろうが小説だろうが
一度売ったものは、中古販売を著作者が制限することはできない、
ということだよね。

「本は一回読めば十分」の某会長のコメントがきぼ〜ん

>>690
カプコンもSNKも任天堂もみんな関西だからな

>>706
まぁ解釈の仕方によるもんかもね

【NEWS】ARTS、中古ゲームと歩むユーザーの会の両代表を直撃！
http://www.famitsu.com/game/news/2002/04/25/103,1019719099,4790,0,0.html

ＭＸといえば、accsにＦ５アタックした奴らはどうなったんだろう。
+板では最近消息をきかないなぁ。

やっぱ国会議員選挙に出馬すんのかな？
余裕で落選するだろうがな。（藁

【NEWS】販売店側の会見を速報！
http://www.famitsu.com/game/news/2002/04/25/103,1019722413,4791,0,0.html

ACCSは、法律を変更することでこの判決を覆すつもりなんです！

>>708
任天堂は中古を否定してないよ。肯定してるわけじゃないだろうけど。

ACCSのコメントまだかなー

＞また会見で新谷代表は、一部の販売店がメーカー側に、
＞中古ソフト販売の利益の一部を還元していることについて、
＞｢我々は5年前から、メーカー、クリエーターのための基金として利益の一部
＞を還元する、という提案をしてきました。今後も、メーカー側が不自然な流
＞通を見なおして、話し合いの席についてくれれば前に進めるのではないか、
＞と思っています｣(同)
なにこれ？結局はピンハネさせるって事か？
何だかんだで最後はナァナァでユーザーに負担させる気かよ。
ムカツク。

自民党

僕もヤフオクに利益還元してます｡

もうゲームは個人売買で中古しかカワネーヨ。
中古屋もＡＣＣＳもぶっ潰れろ！

最近ネトゲが増えてるのも違法コピーと無関係ではない？

中古販売は著作権侵害せず＝ゲームソフトめぐり初判断
−東京・大阪２訴訟で最高裁 (時事通信)

家庭用テレビゲームの中古ソフトをメーカーに無断で販売できるかが争われた2
件の訴訟の上告審判決が25日、最高裁第1小法廷(井嶋一友裁判長)であった。
同小法廷は、中古ゲームソフトの販売が著作権の侵害に当たらないとする初判
断を示し、メーカー側の上告を棄却した。この問題では、東京と大阪で地裁段階
の判断が分かれていた。
著作権法は「映画の著作物」に限り、制作会社が流通を管理し、譲渡や貸与を
制限できる「頒布権」を認めている。東京、大阪両訴訟はいずれも、ゲームソフト
が映画フィルムと同様に扱えるかが焦点になった。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=25jijiX843&cat=1

>>721
某国と同じ流れは嫌だなぁ。

>>722
井嶋一友裁判長、マンセー！

だってさ、最近PS等でベスト版とか称して
低価格版を販売しているけどさ、

あれって明らかなメーカー側の中古屋撲滅作戦だろ?

>>715
任天堂は中古店にキャラに使用権を与えていたくらいだから
肯定的といってもいいのでは。
今はどうかしらんけど。

完全に確定しましたね。敗訴判決。

ﾒｰｶｰが買い取れ！

>>728
そういうことだよ。

新品の返品も認めない、中古販売も認めない。

自分達に都合の良い主張のみを押し通そうとしても
市場に支持される訳がない。

はっはっは。絵に糞ざまーみれ。
女だらけの水泳大会みたいなの作ってた罰だべ

これで日本のゲーム業界も終わったな。
さよなら、ゲーム大国日本。

漫画が売れなくなったのは、ビニールかかってて立ち読みが出来ないかららしいね。

>>731
下手な煽り。

なんなら売れ残った分はメーカーに買い取り義務負わせて回収させればいい
その上でなら再販制度まで導入しても文句は無いがな
あ、レコード業界みたいに廃盤なんか許さんぞ、昔のでも在庫用意しとけよな

そこまでの覚悟も無しに美味しいトコ取りしようなんて考えが透けて見えるから
支持されないんだよ

メーカーがわの反論楽しみｱｹﾞ

産経はメーカーよりの見解みたいね。
http://www.sankei.co.jp/news/020425/0425sha087.htm

>>735
音楽業界モナー

この判決が出る数日前に「音楽の中古販売はやめろ」発言だぜ
逝ってよしだろうよな

>725
エニックスは康価版を出していません

>>736
判決出たのにメーカー側？おめでてー

>736
＞井嶋裁判長は、ゲームソフトについて、（中略）「映画の著作物」に当たると認定。
ゲームと映画は違うだろ！

最近のゲームってRPGが主にのさぼっているから
映画に見えちゃうんじゃないかなと個人的に思ったり。

しかし映画の著作物だからって最初の合法新品販売くらいは
メーカー側の意志でもｲｲとはかんがえている。

中古にまであれこれと口を出すのは逝ってよし。

囲碁やトランプのゲームソフトも開発者の夢と希望と野望がいっぱいつまった「映画」となりうるのです
囲碁の一手、一手がストーリーを紡いでいるのです。

現行の法律でむりやり解釈してるだけ
誰がどうかんがえてもゲームと映画は別物。

ゲームが映画の著作物だとすると、
電脳冒険記ウェブダイバーのおもちゃは
映画の著作物だな。
ＴＶに接続するとゲームが出来るのだ。

映画の著作物から頒布権をなくせばいい。
それだけでいいじゃないかよ＞all

やっと確定しましたね。久保田君、10年前に君に言われたセリフは忘れられないよ。

これで堂々と東京ナンパストリートを売りに出せますな

明日の秋葉はエロゲの注目作の発売集中日で、オタ祭りです。

結局国の対応が遅いだけだ。
現状、映画以外に近いものが無かっただけ。
これは仕方ないだろう。
多分、今後「前例」を盾にゲーム関連の法整備する気だべ。
なんとも情けない法整備だ。

ソフマップの中古買い取りは再開するのか？

いや、うらんよ。あそこ足下見るし。気になるだけ。

俺は中古ソフトは買わないのでどーでもイイのだが、糞ゲーへの罰則は
是非ともほしいところだ。

>>739
産経なんだから許してやれば？
所詮護送船団方式にどっぷり浸かっていた日本財界のオルグ紙
にすぎないんだから。

中古に売って新品買う原資にする貧乏人もアリ
もともと購買層がガキばっかなんだから
メーカーは一次的利益追求せずに妥協すべきだった

>これで販売会社側の勝訴が確定する。 （時事通信）

販売会社のことをメーカーと言うんちゃうんかい。と激しく突っ込みたい小心者。

そうそう、小・中学生が中古屋で安いゲームを漁るくらい見逃してやれ。
それがゲームへの興味を持続させている部分もあるだろうしな。

著作権法上の「映画」というのは、いわゆる劇場で上演される映画だけでなく、
連続した静止画を見せて人間の視覚特性を利用し、動画に見せるような著作物を
言うからな。紛らわしいがゲームソフトも映画の著作物に当たるということだ。

□のゲームは映画で通りそうだけど（ｗ

うちの近所のドリキャスのパートナーショップ、中古を販売すると新品が
入荷出来ないので、新品のみでしかも値段を下げるとメーカーが難癖つけて
くるので定価に近い価格で売ってた店が数店あったが軒並み潰れたな。
皮肉にも市内に今あるのは全て中古販売店。（どのルートから仕入れてたのか
新品もある。でも予約は出来ない。）

セガ逝ってしまえ。同じ事やってたソニーも一緒にな。

メーカー側の会見はまだ？

>>755
「中古ゲーム」販売会社側…ということだろう。
メーカーは著作制作者だろうから。

>>755>>760
どちせらにせよ紛らわしい

CD一枚 1500円
ゲームソフト一本 3000円

このくらいで新品を売ってくれれば中古禁止賛成してやる

メーカー自ら中古で金の戻ってくる流通ができるように
頑張ってればよかったのに…レンタルとか。
まあ複製できるメディアじゃつらいだろうが。

>>762
マジで賛同
基本的には中古買わないので。

次は音楽業界か．．．
また４年くらいかかるんだろうか・・・！？

アメリカではレンタルもあるのになぜ中古販売を止めさせようとするんだ。

そのうち高速回線での無許可のアップロードを禁止する
ほうりつができるにょ！

>>758
中古店は新品を2次問屋から仕入れるか、
違う会社を二つ作って一つには新品のみを扱い、
メーカーから仕入してそれを流すやり方が一般的です。
新品屋から2次問屋に流してる店は多いんじゃないかな。

>>767
っていうか、今は無いのか？

とりあえずこの場を借りてメーカーの宣伝工作に踊らされて
中古販売は違法だと考えていたこと懺悔するのねん
すいませんでした・・・

>>762
中古問題はこの判決の通りだが、ソフト安くするのは無理だべ。
>>766
日本でも一時期ソフトレンタルしたがウケなかっただけだべ。

中古屋は男版ブルセラショップに改名しる！

これを機にメーカーも中古ソフト市場に参入すればいいのだ

裁判官も裁判の途中で
「（中古の利益を還元せよなどといわずとも）自分で中古ソフト市場に参入すれば利益を全部得られるではないか」
って言ってたはず

>>771
そういえば公式でのレンタルがあったよね。
ＮＥＯＧＥＯとドリームキャスト。
ドリームキャストの方はまだやってるんじゃないのかな？

電撃いわさきはちゃんと謝罪しる!!

判決文だべ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/535ba1ace83fb07249256ba6002c89c9?OpenDocument

いずれにしろゲームバブル時代ほどの業界人口を
食わせられるほどもはや日本経済もつよくないしなー。

>>770
わかればよろしい。
わしもざんげ。ごめんちゃい。

ふざけた判決だな

>>773
でも、発売元に新作も中古も扱われると、どうしてもマッチポンプで価格操作しているようにしか見えないべ。
一応「自動車みたいに減価償却されない」ことがＣＤメディアの売りでもあるわけだし。
むろんソフト自体の時機が失われるのはあるけど、それはまた別の話だべ。

>>777
それは同意だべ。
すでにパチンコパチスロ、i-mode、Parm、映像CG業界に人材が大量に流れてるべ。

ACCS専務理事の久保田 裕さんはなぜマスコミの前に現れないの？
もしかして大手メーカーお偉いさんたちと懇談中？
ユカワのときもそうだったけど、専務ってのも大変だよね。
頑張れ、クボタ専務♪

●｢たいへん残念｣と久保田専務理事
http://www.famitsu.com/game/news/2002/04/25/103,1019731054,4793,0,0.html

>>583
一理あるとは思うが、CDはＨＤＤよりは
はるかにこわれにくい。また、ブロードバンドとはいえ
ダウンにかかる時間、それとそれが無償かのか有償
なのかが、気になるところ。

【NEWS】中古ソフト訴訟、最高裁判決を受けてACCSが会見
2002年4月25日
●｢たいへん残念｣と久保田専務理事
中古ソフト裁判の最高裁判決を受けて、原告となったメーカー側をとりまとめてきた団体、ACCS(コンピュータソフトウェア著作権協会)が記者会見を実施。同協会の専務理事、久保田裕氏が、以下の声明文を読み上げた(抜粋)。
｢本日、最高裁第一小法廷において、いわゆる"中古ゲームソフト訴訟"の判決言い渡しが行われました。結果として、私どもゲームソフト制作会社の主張が退けられる結果となったのはたいへん残念です。ゲームソフトという
新しいデジタル著作物については、ゲームソフトの映像が映画の著作物に該当するとの判決の蓄積があり、一般的には、著作権法の文理どおり映画の著作物には消尽しない頒布権が認められると認識されていました。
このような状況の中で、私どもは、ゲームソフトの適切な流通のあり方についての問題提起として、訴訟を提起し、中古流通においてもゲームソフト制作者の権利が及ぶという主張をするために、ゲームソフトに関して、
消尽しない頒布権が認められると主張してきました。しかしながら裁判所は、頒布権のうち譲渡についての権利は消尽すると判断したものと理解しています。(中略)今回の判決により、デジタルコンテンツの中核ともいえる
ゲームソフトの著作権保護について現行法が対応できていないことが明らかになったといえます。そこでデジタルネットワーク時代に合った新たなルールづくりをゲームソフト産業界が率先して行い、それを元に法制度を
早急に整える必要があるものと考えます｣
声明文中にある"新たなルールづくり"については、今後判決文をよく読んで決めていきたい、とのことだ。
また、今回の判決について、日本映像ソフト協会がコメントを発した。
　｢今回の判決はゲームソフトのものであり、ビデオソフトに関するものではありませんが、映画の著作物であるという前提のもとで頒布権の主張が退けられたことは、映像ソフト、映画製作者としても遺憾です。
(中略)今回の判決は、市販される複製物についての頒布権の行使が認められないとしたものであり、複製物の貸与や上映に関する著作権者の権利を制限するものではありません。
したがって、映像ソフトのレンタル業務や不特定の人に視聴させる上映を行うには、著作権者の許諾が必要であることに何ら変わりはありません｣
最高裁の判決が出たことにより、ひとつの区切りがついた中古ソフト問題。ただ一部の販売店ではすでに、メーカー側に中古販売の利益の一部を還元する、という動きも出ている。今後も目が離せないことに変わりはなさそうだ。

ツタヤが手のひら返したら面白い

ACCSから嫌がらせの警告文受けたショップは損害賠償請求を久保田宛にしてやれ。

心配せんでも中古ですら売れてないよ＞クボタン

日本映像ソフト協会の必死さが伝わって来るべ。
この際、特例無しで自由競争やらせたら良いべ。

>>785
法的に払わなくていいと出たものを、わざわざはらう必要もないしね

ようは「中古屋から金とんぞ、ｺﾞﾗｧ」ってことみたい

大手中古屋は値段アップ
↓
地方などの寂れた中古屋に客流れる
↓
地方の雇用がよくなる










　　　　　　　　　　　　　　　　　んなわけないか

ＮＨＫしつこくやってるな

ZDNet GAMESPOT
中古ソフト訴訟についてACCSとARTSが声明を発表
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/25/news06.html

ACCS久保田の写真↓
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/25/images/soft02.jpg

眠いので寝ます・・・

ツタヤは今激しく後悔してるんだろうか？

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>>792
>ACCS久保田の写真↓
>http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/25/images/soft02.jpg

こいつが大バカ久保田か。
更迭された外務官僚に似てるな。

似合わねぇひげ面野郎はバカばかりだな（ｗ

NHKニュース（映像有）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/25/grri84000000btfh.html

パネキットが置いてない中古屋は、真の中古屋とは思いません。

「メーカー側に中古販売の利益の一部を還元する」というのが、
一番妥当だと思う。比率を何処に持っていくかは考え所だが。

>>796
あの、超能力番組によくでる威張ったヒゲおやじにも似てるな。
顔だけでなく、大人気なくて、ガキみたいにキレるところなんかそっくり。

久保田尊師･･･悲しいほどに必死ですな。もう哀れとしか言いようが
ありません。

＞799

中古屋さん全てに消費税とは別に「ACCS税」をつけろとなったりして。
結局ユーザーがACCSに年貢を納めるのとかわらん状況になるかもね。

まー、俺はもうほとんどゲーム買ってないからいいけどさ。
でも鉄拳４はﾎｽｨ
２０００円くらいになったら買おう

例えば、新作の発売から６ヶ月は
中古販売からもメーカーに利益の数％還元を
するって事でいいんじゃないの？
それ以降は無し。それでいいじゃん。

中古販売とメーカーがお互いごねて、俺らが高いもん買わされるのが一番最悪。

>>799
>>803
おまえら、メーカー側の人間か？
バカじゃねーの

>>799
本当にメーカーに直接行くならそれでもいいよ。
でも、それって実際は難しいでしょ？

結局はＡＣＣＳに金が流れて、その後の行方がうやむやになるだろう。
カスラックの二の舞となることが目に見えている。

絶対反対ですな。

>>799
中古業界が提案したそれをメーカー側が蹴って、
今回の裁判に縺れ込んだ筈。

久保田もうだめぽ。御用団体ＡＣＣＳは解散！

ACCSは中古のないネット配信に軸足を移すんじゃないの？
MXキャンペーンだってその一環かもしれないね

久保田のわがままのために、この裁判に費やした金は、俺らユーザから
でた金なんだよな・・。たまんないね。ﾏｼﾞで。

>>803
もう駄目だってば。
最高裁判例出ちゃったよ。

だいたい車なんかやってないだろ。
そんな事。

>>804
じゃあ新作の値段が年々上がってるのはどう説明するんだよ？
そのせいで新古品の価格もここ５年でだんだん高くなってるのどう説明すんだよ？

結局安くなったつもりで中古買ってると思ったら、大間違いだよ。
少なくともメーカーの肩を持つつもりはないが、
だからといって中古屋の肩を持つ気もないね。

>>811
開発費の高騰。
市場の縮小。

＞811

なんでそんなにムキになってるの？

>>811
車やｱﾊﾟﾚﾙはそのような事はしません。

>>811
メーカー（一部のぞく）も中古屋も悪くありません！

悪いのは全てＡＣＣＳです。はい。

>>813
久保田だったりしてね(ﾌﾟｯ

>>811
ゲーム機の性能が上がったから。

大体ソフトなんて、作っている段階からアルゴリズムをパクってシナリオで
誤魔化している。完全オリジナルなソフトなんて一つもない。
中古ソフトを規制しようなんて、なおさら１００億万年はやい。

ＡＣＣＳは知らぬ国から来たスパイ。
　さもなければ日本の義務教育を受けていない。
　　今から小学校に通ってよし。

新品を買っても中古品を買っても
著作権者へ支払うべき著作権料を
,キッチリと管理･回収･分配する組織
が必要ってことだ

で,そこに文部省だかなんだかかの
天下りが国からお金をもらうために
やってくるってことだ

あぁ,官僚になればよかった

ＡＣＣＳの奴ら、今ごろ悔しがってんじゃねーの
ＡＣＣＳは調子こいてるからねー

ざまーみさらせ

ACCS専務理事 久保田裕
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010327/accs02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010327/accs01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010615/accs01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020411/dea02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991202/accs_1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010709/accs.jpg
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/25/images/soft02.jpg
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/10/21/images/images619765.gif
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/09/images/images653208.jpg
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/06/15/thumbnail/thumb220x169-images649982.jpg
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/images/images660186.jpg
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/images/images660189.jpg
http://gameinfo.yahoo.co.jp/shot/gameinfo-eg/2001/0219/20010219_07_01.jpg
http://gameinfo.yahoo.co.jp/shot/gameinfo-eg/2001/0615/20010615_02_01.jpg
http://www.quality.co.jp/ksug/2001jpg/DSCF0022.JPG
http://www.edu-c.pref.gunma.jp/center/topic/0518-b.jpg
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20010828_04_03.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/03/27/05l.jpg
ヒゲ無しバージョン
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990309/accs2.jpg
http://www.i-power.org/photo5-4.jpg
http://www.quality.co.jp/ksug/img/kubota.gif

「アルゴリズムをパクって」ってどういう意味だべか。
まさか別のソフトで使ったアルゴリズムは使っちゃダメとか言うんだべか。
車のエンジンの設計を毎回１からやり直せと言ってるようなもんだべ。

まあまあ、つまらんとこにつっこみなさんな。

>>821
卑しい顔だな

つーかさ、メーカーが中古屋はじめろ！
自分の作ったゲームだけ買い取れ！そして売れ！

自ら作ったゲームが本当に自信があるんだったらできるだろ？

まあ、ACCSも一応メーカーから金取って「管理してやる」みたいな事言ってもうけてる会社だから
最高裁までやるのも致し方ないよね

>>811
そのむかし(まだ、コンピュータソフトウェア著作権協会がACCSという略称を
使ってなかった頃)
「パソコンソフトの値段が高いのは、レンタル店のせいだ。レンタル店があるから、
ソフトハウスは本来、手元にはいるべき利益を失い、その分を上乗せして、正規
ユーザに肩代わりしてもらっている。不利益を被るのは正規ユーザだ。正規
ユーザのためにレンタル店をつぶそう」
といって、レンタル店を壊滅させましたが、ソフトの値段はカケラも安くなりま
せんでしたとさ。

まぁとにかくマンセーな判決だ。良かった良かった。

>>827
あの桃太郎の広告が懐かしいね（ｗ

>>827
むしろ、当時より高くなったような気が・・・

>>827
そのとき業界で結構いいポジションにいたＴ＆Ｅも、今や見る影も無しだね。
嘘つきの末路は悲惨だあね。

で、今回の判決でＥＮＩＸはどうなるのだろう・・・。わくわく。

久保田はオ●ム麻原と同じく尊師と呼ばれ、一般人（消費者）から
憎まれております。

このスレを見たＡＣＣＳのやりきれない怒りが
２ｃｈに飛び火してくるのに１ペソ。

>>819
だからー。
最初に商品を売ったときに著作権者に払う正当な金額は徴収されている。
という判断なんだろ。
二重取りはいけないよ、という事でさ。

著作権者が何をやっても良いという理由は通らないよ。
ユーザーの権利というのも厳然と存在する訳だからね。
著作権者の権利が全てにおいて優先する訳ではないのだ。

だいたいユーザーがお金を払わないと著作権者もへったくれも無い訳で。

あったねえ（笑）
でも今は廉価版とかも出すようになったし少しは安くなったんじゃない？
とりあえず容量を考えたらお買い得か？
ってネオジオじゃないんだから・・。

Winで出した１のリメイクをさらにちょこっとリメイクしたようなゲームを「３」として
売るようなメーカー（しかも9800円）もあるしなあ。

>>832 うん。久保田のやり方が悪かったと思うよ。

頭ごなしに中古を購入するユーザーは悪みたいなことを言って、
消費者に対しても喧嘩を売るような物言いしてたもんな。

誰のおかげで貴様らは飯食ってるんだと小一時間（以下略

＞834

ま、そうだね。

「著作権」の上にあぐらかいてるような感じがする
消費者ないがしろ

開発者だかメーカーだかしらないけど、
タワーシリーズの開発＆サポート＆販売を中止したやつらはｲｯﾃﾖｼだ。
販売も中止するならフリーにするとかさあ・・・(;´Д`)
せめてDL販売ぐらいしてくれよ、とか思った。

まー、中古販売やめろっていうんなら
既出だけど
・買い取り
・値段を安くする
・製品製造終了から７年ぐらいはソフト持っておけ。今サターンのソフトなんか新品でかえないのはおかしい
・コピープロテクトはずせ

ぐらいの要求はのんでくれるんだろうな

そもそもＥＮＩＸはソフト会社ではなく
１００万円でプログラマーを釣り上げた、釣堀のような会社である。
枝分かれに「チュンソフト」というのがある。

１０年位前に出来た、糞会社どもが
著作権云々を語るのは１００億万年はやい。

>>831
スレ違いですまんが、そこはハイドライド作ってたメーカー？

>>812-817,827
個人的には、日立かなんかが研究してる1mmチップに期待している。
ゲームソフトに限らず、家電やＣＤに埋め込む事ができれば、
チップの量産化でワンチップあたり10円以下でゲームパッケージに埋め込んで、
直接数量管理できると思うのです。

読み取り機が現在のバーコードレジ並の値段（200万）で、十分中古屋なら商売になる。
コンビニみたいに、ホストサーバーに情報が全部行くようにすれば
個別のメーカーに直接金額が配当できて、ＡＣＣＳも必要なくなるだろ？
まあ読みとり機は無料で貸し出し設置でもいいのかな？試験的に。
それで１年ぐらいデータ取って、動向調べればいいじゃん



ま、早くとも10年は先になると思いますが。

レコード協会の連中に見せてやりたいな。
著作権法で例外として扱われている映画の著作物でさえ一度販売した時点で、
買い手に自由に転売する権利が発生する。これを妨げる行為は著作権法の精神
に反するときたもんだ。
著作権法上の例外でもなんでもない、CDなどについては、疑う余地もなく転売
する権利があるという判決だ。

>>838
ゲームプログラムコンテストとかいう奴だよね。
堀井雄二、中村光一、森田将棋の人とかがこれの出身だったかと。

>>837
”文化”を主張するなら
過去の文化が容易に参照できないのは
なんだかねぇ。

＞841

レコード協会に言わせれば、CDは例外らしいですからね。
他の著作物は１回こっきりの使い捨て、でもCDは何回でも聴くとな。
最近のJ-POPとかいうのを皮肉ってるのかと思ったよ

他のと比べて語るのも不遜じゃないのかね

とりあえず、久保田はACCS辞めろや！
あんだけ、ゲームユーザーを馬鹿にした発言を繰り返しているのに。
まだ、ゲームユーザーからの金で飯を食おうっていう根性が・・。
官僚的な感覚なんだろうけど、お前は官僚じゃねーんだから。

>>838
任天堂からしてそうだが、こういう会社は過去に
自ら著作権法を違反して大きくなってきている。

ちょっと過去を調べれば判ることだけどね。

そういう輩から著作権なんて言葉を聞きたくねぇよなぁ。

>>839
そうだよん。他にＰＣの３Ｄゴルフゲーで一世を風靡した。

社長（兄だっけ）が糞だったんだよ。
やっぱり久保田のように消費者を馬鹿にしたような発言がむかついた。

>頭ごなしに中古を購入するユーザーは悪みたいなことを言って、
>消費者に対しても喧嘩を売るような物言いしてたもんな。

>あんだけ、ゲームユーザーを馬鹿にした発言を繰り返しているのに。

久保田ﾀｿのこの辺の発言が読める所って何処か無いですか？

>>846
ＮＨＫの電子ﾘｺｰｸの山内社長のインタビューはﾜﾛﾀ

>>846
任天堂山内社長の名言「遊び方にパテントは無いわけです」って奴ですね

レコード協会もACCSも結局は消費者から
どうにかして金を掠め取りたいだけで
著作権保護なんて二の次になってるんだろうな

>844
業界団体は、「うちは、例外」ってのが好きみたいだね。

ACCS、「中古ゲームソフト訴訟」最高裁判決に関するコメントを発表
「新しい枠組みの取り組みはまだ未定」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/accs.htm

久保田尊氏のお言葉でござーい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/accs.htm

立法もなくこの判決に依存していくのか

>>851
ほんとは著作権てのは表現者にあってなんぼのものなのにね。
ACCSとかJASRACとかは著作権をただ単に吸い上げて
おいしい思いだけし続けたいって主張してるだけのよね。
あ〜むかつく。

ARTSの意見表明でござーい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/arts.htm

http://www.zpg.co.jp/index2.html

最高裁判決じゃなくて原審判決文を見ると、負けた会社とその弁護士の名前が
晒し上げになってるyo
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/A055E62EF3D39DD049256ACA001C242D/?OpenDocument

>>846
ほんと聞きたくねぇな
まずは自分らの過去を清算しや、ｺﾞﾙｧって感じか？

ACCSは社団法人辞めてくれ。既にカルト宗教団体化してるくせに。

フランスでカルト認定されてる某宗教がのさばってる日本では無理だと思われ

>>856
著作権ビジネスてのは税金と同じビジネスモデルなのよ

戦犯弁護士

　　　　右六名訴訟代理人弁護士　　　　　松　村　信　夫
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　島　村　和　行
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　村　本　武　志
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　田　中　千　博
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　岩　井　　　泉
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　近　藤　剛　史
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　和　田　宏　徳
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　前　田　哲　男
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　小岩井　雅　行
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　斎　藤　浩　貴
　　　　右松村信夫訴訟復代理人弁護士　　岡　本　満喜子

>>864
今ごろ”おまえらが勝てるといったからだー！
我々はピンはねで妥協してもよかったのにー！”
と吊るされてるところだろうな（ｗ

>>865
まあ、身の程以上に欲をかくと、すべて失うという見本って事で。

きっと久保田尊師他、ACCSのお偉いさん達は弁護士さんたちに
いわれ無き八つ当たりをしていると思われ。

がいしゅつかもしれないが、ＡＣＣＳが現行法では中古は合法であるとの判断文。「現行法では対応できない｣って事は、そういう事。

ttp://www.accsjp.or.jp/topics/020425.html

別にACCS側の弁護士は悪くないと思うのだが。
ちゃんと依頼に基づいた仕事をしているだけだし。敗訴したのは分かるが。
それに実名を晒すってどうよ。

悪いのは全て教祖。以上。

>>869

現法をはき違えた解釈をしていたことと
正しい消費者の敵であることは間違いない

「貸し出し禁止」
「レンタル禁止」
そんなに大事なら売らなければいいのにな。

>>870
著作権法を現法と大手を振って言えるほど
正しいもんじゃない。ほとんどが戦前にできたものばかり。
その法律を使ってメーカーが商売してきたから結果として
今じゃゲーム一つとってもこんなにややこしい事になった。

違うかい？

>>868
ACCSさんってば、著作権法の第一条まで改定する気なのかしら(w

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/535ba1ace83fb07249256ba6002c89c9?OpenDocument
>仮に，著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を
>要するということになれば，市場における商品の自由な流通が阻害され，
>著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて，かえって著作権者
>自身の利益を害することになるおそれがあり，ひいては「著作者等の権利の
>保護を図り，もつて文化の発展に寄与する」（著作権法１条）という著作権法の
>目的にも反することになり，

どこかのカルト教とかRI○Jとか、
中古販売禁止へ法制化しようとする動きへ

どこかにこういう話無かった?
「著作権を持つ側の一方的な請願で著作者側へ有利なように
法改正することは、民主主義の崩壊である。」

よって、以後このカルト3教(AC○S R○AJ J○SRAC)は
民主主義破壊者扱いしてｲｲと思います。

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190

しかし、中古を否定するのは著作権者の潮流となりつつある。
ジャスラックも近いうちに中古禁止を訴えるキャンペーンを
だすかもね。

>>872
弁護士がどうのこうのという話を
変な方に持っていこうとするなよ

なにか都合悪いのか？（ｗ

また、「個人的見解として……」と断わった上で「もし著作権が守られず、
“情報”のクリエイターのコントロールの利かないところで、“情報”に対する
正当な対価が支払われないのであれば、クリエイターはパッケージメディアから
離れネットワークに移行し課金体制を整えて対価を得るようなシステムを
作るようになるかもしれない。また、固有のハードでしか再生できなくなる
アクセスコントロールといった技術を採用するときがくるのかもしれない」
と今後の状況についてもコメントしている。

…相っ変わらず何にも判っちゃいないな、久保田は。
これでおどかしてるつもりかよ！？こんなシステム導入したところで、ユーザーが
わざわざネットワークのインフラ整えてゲームやるとでも思ってんのか？

今の日本の現状で、ゲームがネットワーク配信でなければできないなんて事に
なったら、もう一斉にユーザーその他の消費者はゲームから手を引くと思うよ。
そして、一旦こんな状況になったらもう二度と元には戻らないぜ。

何だかんだいって消費者は、店に赴き、商品を自分の眼で確かめて、納得して
初めてお金出して商品を買うんだから。
食料品も、服も、電化製品も、本も、ＣＤも…。
通販って方法もあるけど、これもあくまでも副次的な方法で、ほとんどの人は
上記のやり方でモノを買うでしょ？
つまり俺が言いたいのは、ゲームのネットワーク配信を成功させたいので
あるのなら、こういった日常生活のレベルでの、小売店での物品購入の仕組みや
消費者の意識を変えなきゃダメだって事。
これが成り立たない限り、久保田のお話は「画に描いた餅」だと思うんだけどね。

>>872
それなら”現法で違法”なんてキャンペーンをしたり、
訴訟をおこしたりせず、さっさとそういう法制化に
うごけばよかったんだよ。まぁ、どっちみち
なんらかの法制化されるんだろうけどな

買う人間がどういう人間かをかんがえれば
こんな問題は生じなかった。企業が鈍いというのは救いようがない。

カルト教の尊師は中古屋にサリンをまくようなことしか考えていません。
こういう民主主義崩壊ちょんは北朝鮮へ逝け!!

>>880
まったくですね…

>>873
目的条文は…まぁ良く出てくるけど理由付けの最後の手段みたいなもん。
別に憲法じゃないから、それに反する条文が無効になるわけでもないし、
ただまぁ縮小的に解釈されることにはなるんだろうが。

で、エイベ糞の中古問題はどうなるのよ？

消費者をゴミクズ扱いしているよね。
自分達さえ良ければいいというエゴイストの塊のような連中ですな。

>>883
基本的にはこの判決が判例となるので
同じ結果でしょうなぁ。

企業は需要を満たすことだけに存在理由があるのであって
需要、消費者をコントロールできるとうぬぼれた時点でもう終わっている。

どうせだったらピーコもＯＫにしてよ

ネトゲが増えるな

消費者を馬鹿にしすぎ、音楽業界。

>>885
覆すとすれば、
創価公明の判事だろうなあ。

結局ゲーム業界は消費者をお客様とは考えていないんだよな。

「自分たちの著作権物を使用させてやっているんだ」という態度が
すべての問題の発端なのに、それに気がついていない。

下手すりゃ消費者を泥棒扱いだもんな。

お客様ありきの姿勢を取り戻し、もう一度商売というものを
基本から考え直す良い機会なんじゃないか？

常識ある戦犯弁護士たちも勝てるとは、当然考えていなかっただろう。
だいたい「物」は他人に売った時点で、所有権がなくなるのは当然だろう。

我々ACCSは著作権保護を建前に甘い汁を吸っています。
中古販売は汁の量を減らします。
よって中古販売は止めてください。

ゲームは5000円ぐらいにして欲しいな

>>805
そうなったら、メーカーとACCSが戦えばいいと思う。
西原が出版社と戦ったように。

>>878
心配無い。
儲からない商売をやる奴はいないよ。

CDも売上が下がってきているし。
パソコンに音楽を取りこめないようにすればただそのCDが売れなくなるだけ。

ただそれだけ。

ネットで配信される状況というのは、使う人がいて始めてそういう状況になっていく。
誰もダウンロードしなければ、ネットで配信なんてできるはずが無い。

プロトタイプの戦後日本人はもういらない、と。

最近は新作ｹﾞｰﾑが出ても2日くらいで値が下がる。
FF10も3000円切ったんで手を出そうと思ってます。
ちなみにDQ７は2000円切った。もし両方買っても5000以下。ｺﾞﾌｯ。

公衆送信権では「法律で決まっている！！法律で決まっている！！」
と声高に法律を全面に押しだし、
中古販売で敗訴すると「法律がおかしい！！法律がおかしい！！」
と声高に法律はおかしいと叫ぶ著作権ﾔｸｻﾞACCSﾏﾝｾｰ

>>892
何とかなると思ったみたいですよ。

無理だと私は思ったけど。

>>899
法律がおかしいというのは要は負け犬の遠吠え。

「ゲームソフトは、映画ではない。」

ま、当たり前のこの事実を、当たり前のこととして断言するのに、
こんなにも時間と労力を浪費したわけだな。。　虚ｽｨ。

とりあえず上月氏ね

>>902
判決文では「映画の著作物」としては認定しているよん

裁判費用は全てメーカーからの上納金。
ひいては俺らの財布なんだよね。

つまり新品を買ったらACCSさんの「中古反対！」運動の軍資金にされちゃうわけだ
中古に反対してるひとはどんどん新品を買ってあげましょう

>>902
そうだよなぁ。
「人生ゲームDXプレステ版」で映画作ってみろってんだｗ

結局、久保田が国会議員になって、法律そのものを変えることになったわけ？

>>902
最高裁判例が出たからこんな電波な話を言う奴はいなくなるだろう。

いても発言自体に意味が無いし。
まあ手間はかかったがめでたしめでたし、という事で。

久保田氏にこの言葉をささげます

『本当に著作権法に 問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが 問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上 決められたルールに従うのは当然のことです。』


参照元：
ネットランナー5月号「著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く」より

>>904 なんと！http://www.asahi.com/national/update/0425/023.html

を読み返してみると、
「ゲームソフトは、映画です。でも頒布権は認められませんよ。」

という判決だったんですね。。。

「ゲームソフトは映画である」
「映画にも頒布権が認められない場合がある」
とおかしな論理を２重にして、結論としては、真っ当なものにしたんですね。

。。。。。納得しない人がいる訳だよ。　最高裁逝ってよし。

910の解釈も少し違うな。。

「ゲームソフトは映画である」
「映画にも頒布権は一部消滅する場合がある」

ということか。。 頭痛くなってきた。

>>910
「映画にも頒布権が認められない場合がある」とは言ってないよ
消尽するってだけ

>>909
俺もその言葉を彼に捧げたいｗ

頒布権は消滅する場合がある。。というのは、
法律上に分かりやすい根拠があるのでしょうか？

利権党とかつくって立候補すれ。
レコード協会のあの人とかムネオとか辻本とか田中真紀子とかろくでなしもいっぱい集まれば
表もあつまるかもしれんぞ

立候補するならして見ろ。落選運動だ。＞クボタ

もっとも、実際にはどっかの議員にカネ渡して都合のいい法律を作らせ
ようとするだろうけど。クボタの周りを嗅ぎ回ればまた汚職のネタが発見
できるだろうな。

>>914
英米法の判例をそのまま持ってきたんだよ。

裁判報道は当てにならないよー。
判決文から判断すべし。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/535ba1ace83fb07249256ba6002c89c9?OpenDocument

最高ですか！

最高裁です。。。

>>896
そうだね。
ただ、よせばいいのにゲームの販売をネットワーク配信に強行に切り替えて、
案の定失敗したわ、でも今さらパッケージ売りにしてもユーザー戻って来ないわで、
最後にはゲーム業界衰退ってな事になったら、個人的にはイヤだよなぁ。
毎日の生活には影響はないけど、趣味が一つ減るのは寂しいよ。

文化でも何でもない玩具としては値段（定価）高すぎ。
中古市場が有って、初めて値頃感が。差し引きゼロだろ。

従業員に対価払いすぎだ。

最高で〜す♪

>>876
そんな事言ったってゲームはまだ映画の著作物か否か、
それにより頒布権があるかないかって争いなのに
音楽は音楽としての著作物なんだから映画の著作物には全く当てはまらない
よってゲームの判決よりさらに音楽CDの中古販売規制は
めちゃくちゃなことだと思われ。

もち、一方的に請願して法改正するようなのは
民主主義の破壊な。

>>909
いいことを言った!!

>>910
判決文を読む限りは
「頒布権はあるが一度正当に新品頒布したらその後に頒布権は及ばない」
という内容だったと思うのだが。

>>918
>著作権者等が二重に利得を得ることを認める必要性は存在しないからである。

結局これに尽きるな。
あとは理由づけ。

Nステ来ましたな

Nステ来たか

>>924
英米法では、
｢ファーストセル・ドクトリン｣
と言うそうだ。

Nステはどっちよりなの？

どこに？

>>929
N捨てはもはや関係無いよ。
最高裁判例が出ちゃったからね。

＞929
ま、最高裁だからどっちよりでも関係無いがな。

映画の著作権と映画の商習慣とは切り離して考えるべきであると
判断したということ？

ただでさえ業界キツイのにさぁ
製作側は報われないね

被ったか

将来値上げですか・・・
どんどん需要が減っちゃうね。

で、ますます割れが流行ると･･･

だから書籍と違って売れなかったら買い取ったりしないだろ＞ゲーム業界

つ＾か俺ゲームなんか一切しないから興味ね＾−

まー、どこの業界も苦しいのにゲーム業界だけ「著作権」の上にあぐらかいててもどうしようもないよな
新品を買いたくなるようなゲームつくってね。
おまけとかも重要だと思うぞ

といっても去年、今年俺が新品で買ったゲームって５本指で足りるけどね。
中古は・・・

「買ったけどやってない」って状態だ（笑）
すでにコレクション状態

こんなん最初から解かってたことじゃん・・・・・・・・・

バカバカしい・・・・・・・・・

久保田尊師はイタイねぇ〜。

次に出てくる(かもしれない)名作のために今の糞ゲーを買うってのは
投資家のやることであって、消費者にそれを求めるのは不当。

ゲームメーカー将来無しですか･･･

ゲームソフトに関する頒布権が、譲渡については消尽するとした
今回の判決により、デジタルコンテンツの中核ともいえるゲームソフトの
著作権保護について現行法が対応できていないことが
明らかになったといえます。（ACCS談）

『本当に著作権法に 問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが 問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上 決められたルールに従うのは当然のことです。』
（久保田談）

値上げしたら中古買う人がまた増えるんじゃないの？

まぁゲーム会社側の言う事もわかるけどね
俺は大体新品で買ってるんで

こうなると試験的なゲームはどんどん出なくなるだろうな

>>944
おもしろすぎるな（藁

どっちかっつたらメーカー側の言うことが正しいね。

>936
現状維持ってだけだと思うが…
現時点で既に「直ぐ買う奴」「少し待つ奴」「中古で買う奴」
に分かれてるし

でもゲームって無くなってもいいよなー

個人的には信長くらいは残って欲しいけどねー（歴史ファン）

工作員が紛れこんでいるﾅ

悪循環のはじまりはじまり〜

>>949
法律変えればいいって主張は論理的には間違ってない

さっさとファイナルファンタジー３のリメイクをプレステで出せ！
ワンダースワンカラーなんて買う気ないし（笑）

最高裁で判決でたから無駄>工作員

C　　E　　S　　A　　必　　死　　だ　　な　　（藁

バーチャ４が3000円で売ってたんで買っちゃった。
５段目指してがんばっちゃうぞ〜

PSソフトは途中で値下げすることにより
中古店にだいぶダメージをあたえてたみたいだから
ゲームは２，３０００位にすれば中古は減るかと。

ダウンロード販売や、メディアをレンタルする形態にすると、メーカーの好き放題になるという罠。

値上げはガキにはキツイな。
厨房のころスーファミのソフト買うの大変だった。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011847004/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1013315871/

>>955
それこそファミコン本体とFF3のカセットを中古で買え。

何を言っても結局これに尽きますなぁ・・・もう、笑いすぎてﾊﾗｲﾀｲ

『本当に著作権法に 問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが 問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上 決められたルールに従うのは当然のことです。』
（久保田談）

>>933
そう。
というか、別物と判断したという事。

｢映画の上映｣と｢ソフトの販売｣は商売のやり方として決定的に違うから。
売っている物は同じでも、売り方が違うので別の商売と認定されたんだよ。

よって、映画で認められていた頒布権はソフトの販売では消滅してしまうという事。

　著作権法は確かにおかしいと思う・・・
しかし、メーカー側の無制限の中古のコントロールを認める
様な半ケツは勘弁してほしかった・・・
　同時に無制限の中古販売の認定もちょっと勘弁してほしかった。

久保田
「開発費が回収できなくなったら、粗悪なソフトしかでてこない」

アタリショックをご存じない？
儲かる場合も粗悪ソフトしかでてこなかった事実が過去にある。

開発費が回収できないのは消費者の問題ではなく、
そういうソフトしか作れない業者の問題。

やっぱりバカだ、こいつ。

>>960
そしたら、誰も買わなくなるという罠

俺は中古でまず買わないからこういうのムカツクよ

>>964
まぁ、立候補したところで票は入れないけどね（ﾜﾗ

ファミコン本体は新品で売ってるけど、ＦＦ３のカセットは新品あるんだろうか…汗

今後のゲーム機は、例えばゲーム機械固有の番号を内蔵していて、
ゲームのメディアを最初にゲーム機にロードしてゲームを開始
する際に、特定領域に書き込みを行って、その後他のゲーム機械に
ロードしても使えなくなるような特殊な仕組みを入れるに違いない。

>>949

はあ？中古販売は認めないなんて、そんな理屈が通るわけないだろ。
認めないんだったら、ゲームに限らずあらゆる中古品を扱うショップは全部違法。
もちろんオークションも。
そんな世界が、このエコロジーの世界に受け入れられる訳ないだろ。
古くなったら全部捨てろってか（オオワラ

マジ頭大丈夫か？ぶああああああああか。

開発費と質をリンクさせるのはナンセンスと思う。
映画と同じって主張とも矛盾する。というか金かけた映画は傑作とでも
思っているのだろうか。

ほっといても発売日に定価で買う人間はたくさんいるから大丈夫だよねえ。

オレは８割中古ですませてるが

>>972
既出だが
そういう機能はクラックして問題ない(文化庁)
じゃなかったっけ?

バカだな・・・・社内に中古部門作れば丸もうけなのに。

なんでやらないんだろ？

メチャ儲かるのに。

>>972
DCの@baraiは一瞬で消滅したね（藁

>>969
中古で安くなるまで待つか･･ってモノは結局興味失せて安くなっても買わないってのが
多いな、俺。

>>967
久保田はファミコン暗黒期しらんのかねぇ・・
出せばそれなりに売れる＞メーカー糞ゲー濫造
というどうしようも無い時期があったのに・・・

あーっと…コレ違法にすると、
「同じ違法なら…」ってエミュに走るヤシが大量発生すると思う…

わーいそふふと

>>971
この前見かけたよ
田舎の玩具屋で
強気の定価販売

70億とかかけるゲームが、
70億かけたからって立派だと言い切れるのでしょうか

違います。
要はユーザーがおもしろいと感じて初めて立派なゲームなのです。

>>965 まるで、最高裁が立法をしたかのような事態だね。

法律からの飛躍が大きすぎると思う。

１０００？

わーいそふふと

＞986

残念！

>>969
ＡＣＣＳが大人だったらそれに気づくんだけどね。
中古で買う人も、新品で買う人も敵に回すことになる。

PCでもX68kが正にそれだった。粗製濫造で買う気が失せただけなのに
「売り上げ減は違法コピーのせいだ！」とか言ってたな。

>>983
プレミア…は無理か

っていうかメーカーがその自社ソフトの中古売買やってほしいね
なんで苦労もしてない寄生虫儲けさせなアカンのよ

1000ゲトー

>>984がいいこと言った

1000か？

とりあえず1000

初めての1000Getれす♪　＼(T▽T)ノ

>>977 それ（・∀・）！凄く（・∀・）！

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。1000げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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