2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:27 ID:PZFYTjiQ
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:27 ID:PrYIJEYD
2
3
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:27 ID:PZFYTjiQ
3
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:27 ID:NsjgbzwR
5?
ヽ(´ー`)ノむむむタンマンセー
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:27 ID:PrYIJEYD
くっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
10 :
メラ ( ゚Д゚)ノ====炎 はぐれメタル ◆1AkFYVGc :02/04/14 23:27 ID:JrT+dtBF
人
( ;´D`;)ノ
>>11111111111111111111111111111111111111111111111 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<決まったーーーー!!! >
<3連コンボ炸裂ーーーー!! >
<他のレス達を圧倒しているーーーっ!! >
<完全にこのスレッドを支配したーーーーーーつ!!!!!!! >
<まさに!、まさに!!スレッド・マスターだ!!! >
<20-0!!文句なしの勝利です!! おお!神よ! >
<やはり最後に決めたのはこの男だったーーーっ!! > ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
おおっと。他のレス主達ががっくりと肩を落としています。とても悔しそうです。
それもそうでしょう。コンボを阻止する事だけを願ってこの1年、生きてきた彼ら。
それがわずか20レスで勝負が決まってしまったんですから無理もありません。
あ、いま他のレス主達にカノン特製抱き枕が参加賞として与えられています。
おや、羽根付きリュックも贈られるようです。おおっ全員うぐぅと、言っています。
これは文句なく全員カノンファンということになりますね。
このスレッドマスター杯20。
20レス以内にコンボを決める、さらに、さらにさらに過酷なこの大会。
本日の1戦でまさに死闘の様をていしてきました。
さあ、放映時間も後わずかになってきました。
コロシアムと化したこのスレッドともお別れです。
では、また20レス以内の若いスレッドであいましょう。
さようなら、さようなら。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:28 ID:HYUnVjLn
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:30 ID:PrYIJEYD
もう、イスラム板でやりゃいいんじゃねぇの?この話題
確かに・・
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:35 ID:a4C8JC4q
いくぶん飽きてきたかも
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 23:38 ID:8a4DKN6a
イスラム板へ逝って良し!
。・゚・(ノД`)・゚・。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 00:48 ID:7whNeeI+
だれかイスラム板でってどこにあるの?教えてくださいな。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 00:50 ID:NfPn7eSX
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 00:56 ID:7whNeeI+
20 :
静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/15 00:57 ID:pLlUYuY1
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 00:58 ID:9csJqEts
まだまだビックリするようなニュースが出て来るよ。 最中だし。
22 :
静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/15 00:59 ID:pLlUYuY1
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:02 ID:grtFOLNg
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:22 ID:jnAmenYl
part10たってたのか
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:35 ID:9csJqEts
で? 全然停戦しないんですけど。
29 :
佐藤総研 :02/04/15 02:43 ID:KpAoC4vh
「パレスチナ危機打開は米国と国際社会の義務である。」 現在パレスチナ情勢は危機的な状況にある。 これを書いている14日の時点で、アラファト議長のアラビア語でのテロ非難声明 が発表され、パウエル米国務長官と議長の第1回会談が終了した。 なおその詳細発表とそれを受けてのシャロン首相の出方を見る必要があるが、残念 ながら曲折無く解決の方向に向かうのは難しいと予想される。 そもそも今回の事態の根本的な原因として、イスラエル側が国連決議に反しヨルダ ン川西岸やガザ地区を占領し入植を続けている事にある。 アメリカは、イスラエルの立場を基本的に支持し多額の資金援助を続けてきた。 一方、パレスチナ側の問題としては、テロが占領に対する弱者の抵抗という面があ る反面、過激派が主導権を握り自分達の地位や生活を守るためオスロ合意に基いた 平和が安易に訪れないようにテロを続けるという側面は否定できない。 さらにその背景には、占領による貧困と機会の不平等があるという堂堂巡りの状況 がある。 停戦と問題解決のためには、イスラエルの占領終了とアラファト議長の実効あるテ ロ取締り開始の同時進行が必要だろう。 そのためには、先ず支援を続けてきたアメリカがパレスチナ自治区からのイスラエ ル軍即時撤退を援助停止をちらつかせても迫る必要がある。 それに引き続き、撤退を担保するためと治安維持のためにアメリカは多国籍軍派遣 の安保理決議で拒否権を行使しない必要があるだろう。 アメリカのユダヤロビーはこれを押さえるために議会への働きかけを活発化するだ ろうが、ブッシュ大統領とアメリカ国民に向け日本を含んだ国際世論がこれらを要 求し圧力をかけ続ける義務がある。 果たして、政府与野党問わず日本の政党と政治家の中にこの問題でアメリカに直言 出来る者があるのだろうか。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 06:23 ID:vLqinCfg
ベネズエラクーデター失敗で原油高騰(笑)
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 06:26 ID:+Jdnjill
僕の肛門も制裁されそうです。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 06:38 ID:vLqinCfg
アラファト生きてるの?映像がないね
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 06:44 ID:kldsCjGg
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 08:25 ID:7whNeeI+
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 08:30 ID:2hcDVxb/
シャロンがデカイ顔しているうちは、テロは止まりません。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 10:29 ID:7whNeeI+
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 10:34 ID:7whNeeI+
>>36 だからイスラエルとパレスチナ両国は脳卒中状態の真っ只中という訳だな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 10:46 ID:7whNeeI+
絶対に人間としてあのような暴力を許せるのというのは病気に違いない。 だからシャロンとアラファトには「暴力依存症」の病名を付ける。 他にも病名は必要かもしれないが今は思いつかない。誰かがかんがえるだろー。
39 :
:02/04/15 10:52 ID:+pkioYUR
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 11:14 ID:7whNeeI+
やはり「狂人」が正しいような気がしてきた。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 11:18 ID:FzM5/89F
あきたよ〜〜〜。もっとパーーッとやってくれ、パーーッと。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 11:41 ID:ciIBJBHc
ジニ介入時から何も変わっていない だた死傷者が増えただけ
43 :
:02/04/15 12:06 ID:Vc4YfOUS
今朝日放送ニュース速報で、韓国で飛行機が落ちたとか出てた。 朝鮮に戦争吹っかけるつもりの誰かさんのせいかねぇ〜。
44 :
:02/04/15 12:07 ID:Vc4YfOUS
落ちたのは中国の飛行機だって。NHKより。 じゃぁ違うか。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 13:52 ID:RpjbH9MM
北方四島と竹島の主権をパレスチナに渡すかわりに自分たちで奪取させて国家を つくらせたら日本としてはウハウハ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 22:59 ID:AxSIgsUN
なんのこっちゃ..
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 23:10 ID:aDjjq52C
世紀末じゃない
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 23:12 ID:wUsjew0U
さあ、アルカイダが復活じゃ! オマルもパキのマスコミにアフガン駐留米軍に対する 攻撃継続を表明! ラディンもなかなかしぶとく、全世界のアメリカ市民を 人質にするだと。 ラディン マンセー アルカイダ マンセー アラファト もう自爆してよし!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 00:22 ID:PP3+0oe9
50 :
:02/04/16 06:04 ID:QAJHiqxa
う
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 09:24 ID:+1iSMsW6
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 09:34 ID:0mf4Yv1K
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 15:34 ID:h9+v4U5f
どうせ今日明日にもまた大規模な自爆テロが起こって、 「やっぱり撤退は撤回だ!」となるんじゃないの?
少しずつ少しずつゴリ押しっすよねー。
イラ公ムカつくったらありゃしねーっす。
>>52
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 17:30 ID:8ojkjWfv
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 20:31 ID:5Kn9XplZ
忘れた頃の一発、か……
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 22:41 ID:NtKXOQhz
ずいぶん下がってるね。 見せかけな平和に酔っている日本のこれが現状なんだ。 少し未来を見れば他人事ではないのに。 まぁ、今しか見えないか!
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 22:53 ID:RI3U9u1y
米連邦議会議事堂前でイスラエル政府支持のデモ 【ワシントン15日=館林牧子】パレスチナ危機をめぐりイスラエル政府を支持 する大規模デモが15日、米連邦議会議事堂前で行われた。ブッシュ大統領の代理 としてウォルフォウィッツ米国防副長官が出席したほか、ジュリアーニ前ニューヨ ーク市長、ネタニヤフ元イスラエル首相、米有力議員が顔をそろえ、米国でのイス ラエル支持の強さを誇示した。全米から数万人が一堂に会したこの集会は、イスラ エル支持の集会としては、米史上最大規模という。集会では、ウォルフォウィッツ 副長官が「この試練の時に我々はあなた方と共に立つ」と大統領のメッセージを伝 えると会場は一気に沸いた。ネタニヤフ元首相は「アラファト(パレスチナ自治政 府議長)は典型的なテロリスト」などと強い調子で非難した。 (4月16日12:44)
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:16 ID:cld1SQ/y
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:28 ID:J+xFx129
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:28 ID:0uSXZxUI
|\_/ ̄ ̄\_/| \_| ▼ ▼|_/ \ 皿 / / \ _ | | フ ァビ | |_..∬ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \ / \|=================| \ ノ \ \ .\ \ .. \
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:36 ID:J+xFx129
「イスラエルの狙撃兵は無人の通りで、動くものすべてを狙った。野良犬や猫まで撃ちまくった」。
メンジャー広場の西約100メートルで雑貨店を営む女性、スマイヤ・ムサアブディさん(64)は親類ら12人と暮らしていた。
イスラエル兵士の急襲を受けたのは2日朝。「開けろ」という命令に従おうと、部屋の入り口に寄ったところ、鉄のドア越しに撃ち込まれた。
スマイヤさんは機関銃の弾丸十数発を受け、吹き飛ばされて即死。ソファに横になっていたスマイヤさんの息子バレットさん(37)も頭を撃ち抜かれた。
「赤十字の車が来るまで1日半も、血だらけの遺体のそばで息を殺して隠れていた」。スマイヤさんの娘イマンヌさん(36)はソファに黒く染み込んだ血痕に目をやった。
近くに住むヤフヤ・ハキム君(12)は、自宅のガラス窓を機関銃で砕かれた。恐怖で正気を失ったハキム君は家の中に飛び散った100発を超える薬きょうを袋に入れ、
うつろな表情で通りを歩く人々に見せていた。父親のアブドラさん(40)は「息子の精神的ショックが心配だ」と話した。
パウエル米国務長官の仲介にもかかわらず衝突収拾のめどは立たず、ローマ法王庁(バチカン)は聖誕教会の惨状に重大な懸念を表明している。(毎日新聞)
[4月16日15時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020416-00001055-mai-int
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:42 ID:J+xFx129
ブッシュが本気で撤退させたいなら イスラエルへの経済支援を一時凍結すると脅せばいいだけなのに 何もそうした制裁に言及しないのでシャロンは「ブッシュは本気では無い」と 見抜いているんだろう。
盗賊は言いました。 「宝を奪ったら、出ていってやる。」
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:51 ID:J+xFx129
しかしこのままだとイラクとの戦争で中東などの協力を得る事は出来なくなるのだが ブッシュはどうするのだろうか
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 01:57 ID:J+xFx129
68 :
67 :02/04/17 01:59 ID:J+xFx129
Tulkam>Tulkarmへ訂正
69 :
67 :02/04/17 02:05 ID:J+xFx129
67のニュースによると撤退を示唆したNablusへもまた侵攻している。 しばらくは国際世論向けの撤退発表と数日後の再侵攻のループかな?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 02:12 ID:J+xFx129
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 02:16 ID:J+xFx129
エルサレム近郊の町へも新たに侵攻を開始したとあるが聞きなれない町の名前だ。 Before dawn Tuesday, Israel tanks and armored personnel carriers rolled into Abu Dis, Izzariyeh and Sawahra As-Sharkiyeh, three suburbs of Jerusalem. Troops declared a curfew, confining tens of thousands of residents to their homes.
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 02:26 ID:J+xFx129
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 02:47 ID:J+xFx129
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 03:04 ID:6YKcDjXX
また生誕教会に総攻撃かけてる・・・(BBC
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 03:04 ID:uyRe7wnh
T H I S W E E K in H O T W I R E D J A P A N 2002.4.16
今週のホットワイアード新着情報 メルマガより
┏━ 本日の「抗議の声」 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
「パレスチナ ピースウォーク」
〜Stop Killing , End The Occupation〜
4月29日(祝) 14:00 代々木公園
<
http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html >
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ピンクボートたちがやってきます
76 :
ゲンダイ系φ ★ :02/04/17 08:17 ID:???
>>74 交戦状態みたいですね。
>>73 パウエル、アラファトとの2回目の会談後、いったん帰国するみたいですね。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 08:27 ID:5D5PdRgd
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 10:42 ID:My0WX78o
あげ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 10:43 ID:+oazlWgZ
59氏の引用にソースの記載が無いので勝手に再掲。ソースは読売
米連邦議会議事堂前でイスラエル政府支持のデモ
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020416i505.htm 【ワシントン15日=館林牧子】パレスチナ危機をめぐりイス
ラエル政府を支持する大規模デモが15日、米連邦議会議事堂前
で行われた。ブッシュ大統領の代理としてウォルフォウィッツ米
国防副長官が出席したほか、ジュリアーニ前ニューヨーク市長、
ネタニヤフ元イスラエル首相、米有力議員が顔をそろえ、米国で
のイスラエル支持の強さを誇示した。全米から数万人が一堂に会
したこの集会は、イスラエル支持の集会としては、米史上最大規
模という。集会では、ウォルフォウィッツ副長官が「この試練の
時に我々はあなた方と共に立つ」と大統領のメッセージを伝える
と会場は一気に沸いた。ネタニヤフ元首相は「アラファト(パレ
スチナ自治政府議長)は典型的なテロリスト」などと強い調子で
非難した。
これはデモとは名ばかりで、明瞭な政治的脅迫だ。
パウエルが孤軍奮闘してもこうやって本国から水を差される。
これでは和平など絶対に無理だ。
ここでウォルフォウィッツがデモに参加している事は極めて重要だ。
国防省と国務省の確執が以前から噂されていたが、決定的になったようだ
政権内部でこういう対立があっては新しい戦争の遂行など出来ない。
自分の首をも絞めている事になるのに
小ブッシュの相変わらずの馬鹿ぶりには恐れ入る。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 12:49 ID:57HVJ2Ci
パレスチナ住民、ゲリラ、自爆テロ犠牲者、イスラエル兵士。 なんと多くの人間が死んだことか。 総ては、シャロンの蒔いた種からだ。何とかして、シャロンを殺せないか?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 14:31 ID:GbeTCYhp
↑貼付の刑では?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 14:33 ID:Lh2jGcfM
イスラエルの存在を認めようとしないイスラム過激派が悪の根元。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 14:37 ID:GbeTCYhp
↑悪とは一人で出来る物ではない。相互作用の上で出来る。 非行に走るのは親や学校や環境の影響が大きいのと同じ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 14:45 ID:QVZegzMk
↑82と矛盾してませんか?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 15:39 ID:VK8quLPJ
>>83 旧約聖書に書いてあったというだけで、「そこどけ、俺たちの土地だ」
って主張が通るのか。
ひとつ言っとくと、モーゼに率いられたユダヤ人はもとはエジプトにいたんだろ。(出エジプト)
パレスチナはもともとユダヤ人の土地じゃない。
侵略制圧したわけで、今と同じく、権利なんかない。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 17:42 ID:GbeTCYhp
>>85 > ↑82と矛盾してませんか?
そうですね、矛盾しているかも。(^^;)
それではケンカ両成敗ということでキリスト生誕の場所の教会前で
シャロンさんとアラファトさんに十字架で逝ってもらいましょうかね。
立ち会いはローマ法王ということでいいですか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 17:55 ID:hRvtVhTY
>>87 パレスチナの自爆テロはキリスト教徒もいるらしいから
ローマ法王も逝ってもらいましょう
Let's 欧米中東大混乱
89 :
アラーアクバル :02/04/17 19:44 ID:VK8quLPJ
宗教混在地パレスチナでも、結局、鍵を握るにはイスラム。 アズワル総長が自爆テロは最高のジハードだと宣言してる。 キリスト教は自分たちの差別がホロコーストに帰結したことを 知ってるから、ユダヤ人に強く出れない。 結局、パレスチナが持ちこたえられるのは、イスラムゆえ。 フセインは息子のクサイを総大将にハンムラビ師団をヨルダン国境沿いに 配置。いつでも、ヨルダン経由でイスラエル軍と戦うことができる。 クサイを正当な後継者として国民に認知されるためには、やはり、クサイ 自身の「手柄」が必要だ。だから、十分血気にはやっているはず。 イランはイラク経由で義勇軍を送り込むことで、イラクと話がついてる。 イラン保守派=革命防衛隊もここでイスラエルと叩けば、一挙に改革派との争いが 有利になることを承知している。 やる気の目安はヒズボラの動き方。 今は、まだ、様子見か。
90 :
パウエル「あほくさ・・・」 :02/04/17 21:20 ID:TIwA9Hd4
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:32 ID:A2CPP8aE
もーどーでもいいじゃん。飽きたよ。
どうせアメリカ=ユダヤ。 イスラエルに不利になるようなことはしないしな。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:44 ID:GbeTCYhp
ここで小泉首相みずから出ていき「三方両損得?」とかいって納めに行ったら 国際的な人気が出るかも。(笑)
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:47 ID:h9BbLqj1
>>89 ヒズボラってレバノンだよねぇ。レバノン人の集団?
レバノン人って日産のゴーン社長もそうだけど、優秀な人が多いよね。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:49 ID:GbeTCYhp
↑すこし単純な見方のような・・
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:53 ID:qcmaocoJ
アメリカに正義なんかないのがはっきりあぶりだされて 有意義だった。 どんどん米本土にテロをしかけてくれ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:53 ID:h9BbLqj1
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 21:57 ID:GbeTCYhp
>>97 三方一両損だね突っ込みありがとさん。
>>98 基本的に資本家の優秀なのが幾らいても特におれは感心などしないからなー
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:07 ID:nzavPgs2
尺!
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:10 ID:GbeTCYhp
↑そう来たか!
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:11 ID:EzPosSIj
僕の肛門にも持病の癪が・・・・・
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:12 ID:4A+vf2c5
三法梁山泊
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:12 ID:GbeTCYhp
↑ここだけは聖域だと信じていたんだが。(w
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:14 ID:EzPosSIj
こんなスレでも潤いが必要。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:15 ID:tlKxTTQb
塩爺の出番
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:15 ID:W9VJn3aG
進展が無いから・・・
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:15 ID:GbeTCYhp
↑少し臭い臭いのする潤いか?(w
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:20 ID:MV+tWgDe
>>86 歴史の勉強をしなさい。高校でもやる程度の知識を知らないとは、中卒か?
古イスラエル王国があったのが、ローマ帝国に弾圧されて、世界に散ったのだよ。
もともとユダヤ人は世界中に散らばっていたと思っていたのか。藁
その後もあの地域にはユダヤ人が残って住んでいたのよ。でそこに19世紀頃から
世界中から集まった来て、現代のイスラエルができたのね。
もっと勉強してから、発言しよう。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:26 ID:GbeTCYhp
和平会議開催困難に ムバラク大統領が拒否姿勢
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020417KIIAIA32710.htm 【カイロ17日共同】エジプト大統領府当局者は17日、ムバラク大統領が同日
カイロを訪問するパウエル米国務長官と会う予定はないと言明した。長官は、マ
ーヘル・エジプト外相と空港で会談するという。在エジプト米大使館当局者も、
大統領と長官との会談の予定は「確認できない」と述べた。パウエル長官はパレ
スチナ自治区に侵攻したイスラエル軍の確実な撤退時期などを詰められないまま
17日中にも帰国の途に就くが、帰国前にアラブの有力国エジプトのムバラク大
統領と会い、イスラエルとパレスチナに地域の関係国を交えたパレスチナ問題に
関する中東和平会議の開催への協力を呼び掛ける予定だったとみられる。だが、
アラブの親米穏健派を代表する大統領が長官との会談を事実上、拒否したことで
和平会議開催は極めて困難になったといえる。(04/17 20:00)
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:30 ID:GbeTCYhp
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:33 ID:GbeTCYhp
バス停での自爆テロの後に自爆テロはあったんでしたっけ?無いよね?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:37 ID:Ft+N1yfc
イスラエルの国民が解決を拒否した上に「ブッシュJr」が 脳天気にほざいてる状態を民主時代の終わりと見るべきか
114 :
:02/04/17 22:44 ID:Cy9Kj/BP
いわゆる鷲鼻「ユダヤ人」の大半は 古イスラエル帝国時代の末裔じゃないと いわれているがその辺どうよ?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:47 ID:Ft+N1yfc
そんな事言い出したら収集つかなくなるよ 日本以上に無茶苦茶混ざってるんだから
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 22:55 ID:GbeTCYhp
今回のパウエルの交渉人としての実力を削いだブッシュ政権のアメリカは もはや世界の警官の威信が丸つぶれでボロボロと政治力を無くしているのがアリアリだよな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:00 ID:GbeTCYhp
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:02 ID:Ft+N1yfc
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:04 ID:GbeTCYhp
↑孤独だ・・・(^^;)
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:13 ID:C0qfS3In
ここまで実効性ないとは。パウエル、子供の使い扱い。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:15 ID:TURzCsTT
パウエルなんで政治に首突っ込んだんだろう? しかも、よりによってあの「ぶっしゅたん」と
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:18 ID:EzPosSIj
おそらく、アラファトに開き直られたんじゃないのか? パ「自爆テロを起こすテロリストを取り締まってほしい」 ア「ハァ? イスラエルに軟禁されて外に一歩も出られない俺に何をしろと? 自爆テロに対して非難声明は出したろ? これ以上俺に何をしろと?」
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:23 ID:GbeTCYhp
アフガンもまだきな臭いし中東もさらなる混迷を深め先が読めない状態に 後戻りかー。経済に響くのはいいとしてもこれから何人の命が失われるやら。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:25 ID:TURzCsTT
武士の国の人間としては、せめてパレスチナに武器 を持たしてやりたい。無抵抗で殺されるのは悔しか ろう... 合掌
>>122 パ「こんにちは、アラファトさん。お元気ですか?」
ア「おおおお!良く来てくれた!!・・・・で、海兵隊はどこ?」
パ「いやいや、今日は話し合いで来たのですよ。で、戦争は嫌いですか?」
ア「・・・・・・・」
パ「アラファトさん。戦争は嫌いですか?」
ア「・・・ケース・バイ・ケースです・・・」
パ「では、さようなら・・・」
ア「・・・・・・・」
>>122 >ハァ? イスラエルに軟禁されて外に一歩も出られない俺に何をしろと?
言われてみれば、そのとおりだね。
127 :
レッサーパンダラスカル ◆z21JaoVI :02/04/17 23:32 ID:sXf0wTh+
ところで日本人のどのくらいの人間がイスラエルとパレスチナの問題 を理解しているのだろう? だいたいシオニズム運動とかって地理でも専攻せんかぎり教えてもらない んでないの?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:33 ID:GbeTCYhp
>>126 別に外に出れなくても通信出来るように今はなったからそれは言い訳にはならないよ。
とマジレスしてみる。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:34 ID:GbeTCYhp
>>127 多分漏れも含めて0.00001%ぐらいだろ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:35 ID:+nIIOpCb
>>127 一般常識では?学校で習わない物は必要ないもの
って考えが強い国なのかな
131 :
かどばん :02/04/17 23:42 ID:eiw2HTgq
誰かシャロンを暗殺してくれよ〜。出来れば身内のイスラエル人きぼんぬ。 あのおっさん、人間を暴力で支配できると頭から信じてるもんね〜。 ヒトラーのやったじぇのさい〜どとかわらんやんけ。
133 :
やはりね :02/04/17 23:47 ID:J+xFx129
もう投げたか。 >パウ公 ハナっからやる気ねえのな。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:54 ID:J+xFx129
ガキの使いじゃないんだからなぁ アメリカもやる気ないな
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 23:56 ID:+nIIOpCb
やる気が無いってことを世界にみせたかったともとれる 戦線拡大して慌てるのは目に見えてるんだけど、目の前の 銭には替え難いってか
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:00 ID:dRiTr28J
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:02 ID:SnsAOPoq
武器渡してやればテロなどせずに堂々と進軍するんだろうに そうなりゃなったで大変だが 女、子供殺さないように出来ればいいのだが
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:06 ID:yDRxSawL
あと10年もすれば戦争は「ロボット兵士・兵器 対 ロボット兵士・兵器」になり、人は死なない。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:09 ID:yDRxSawL
↑だれも突っ込み入れないなー。そんなアホなことはあり得ないのだ。(笑)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:10 ID:dRiTr28J
それにしてもイスラエル軍の規律が乱れてるね。下の記事みたいな事件が多発してる。
あと徴兵拒否する若者も出てきたと言うし、
やはりヴェトナム戦争のときみたいに大義名分のない戦争だからだろうか?
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020405id26.htm 「イスラエルが救急車狙い撃ち」と国連幹部が非難
【ジュネーブ5日=大内佐紀】国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)のペーター・ハンセン事務局長は5日、滞在先のエルサレムとジュネーブ国連欧州本部を電話回線で結び記者会見を行い、イスラエル軍がパレスチナ自治区内で、
パレスチナ人のけが人を搬送するUNRWAや国際赤十字・赤新月社の救急車を狙い撃ちしていると批判した。
ハンセン氏によると、「守りの壁」作戦が開始されて以来、これまでに救急車が銃撃された例は185件以上に上る。
また、3人の医師と4人の運転手が銃撃で死亡したほか、計122人の医師と運転手が負傷した。
また、イスラエル軍に阻止されたため、救急車が負傷者に近づけなかった例も350件あったという。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:11 ID:Hvxrxxdv
>>138 >>女、子供殺さないように出来ればいいのだが
女、子供が武器を持って襲って来ますが・・・
てすと
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:13 ID:SnsAOPoq
>>141 だって救急車が行けば人が助かるわけでしょう?
一人でも殺して減らしたいと思ってるんだから当たり前では
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:14 ID:yDRxSawL
>>141 憎悪が渦巻いている光景が見えるようだな。こわばらこわばら。
自爆テロやられた仕返しだー!バーン!!って感じだな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:18 ID:dRiTr28J
>>144 確かにこういった記事とか読むとイスラエルは赤十字職員に銃撃や拘束して医療活動を意図的に妨害して
わざと死者を増やしているように思える。
しかしこうした行為は長期的には憎悪とテロを増やしているようなものだろうな
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62440-2002Apr4.html イスラエル軍、病院への食料・医薬品の補給を妨害。赤十字関係者へ戦車が威嚇射撃し六人を拘束
本日ラマラの病院へ食料を輸送しようと試みた赤十字の車が三度ともイスラエル軍に阻止され、
またパレスチナ人の医療関係者六人も拘束されたと現地の赤十字代表の話をもとにワシントンポスト
が伝えた。
赤十字代表によると「戦車がわれわれ(医療関係者)を威嚇射撃し病院から1500メートルの地点で追い返されてしまう」
という。
同記事によるとラマラの病院では医薬品や食料が不足しはじめているがイスラエル軍は病院への補給を
阻止し続け、あと数日でストックが無くなるおそれもあるとのこと。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:20 ID:yDRxSawL
さてプロジェクトXでも見るか。きょうはZ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:27 ID:dRiTr28J
もう国連事務総長の言うように多国籍軍でも送りかないのかな コソボみたいに
送り>送る
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:39 ID:dRiTr28J
ブッシュは次はどうするつもりなんだろうか
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:43 ID:NMyRuQA0
>>150 目を覚ませ!ぶっしゅが考えるようなタマか?
まわりが動かしてるだけだ(銭がらみで)
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:48 ID:NMyRuQA0
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:53 ID:dRiTr28J
>>151 いやつうかブッシュ現大統領は対イラク戦争を最大の遂行課題としているはず。
特にできれば中間選挙までに対イラク戦争に乗り出したい。
このままパレスチナ情勢が放置されると対イラク戦争への必要な支持を中東やEUから
得る事はできない。
ブッシュもそれくらいは計算できるはずなんだが
>>153 おやじは、政治家としては並のしろものだろ。
あれが政治家失格なら日本のほとんどの代議士も同様に、
失格になっちまう。
息子のバカさ加減はそれとはまたレベルが違うと思うんだが。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 00:58 ID:Jji1KJUV
イスラエルが好き放題やればイラクも黙っていられなくなり ちょっと工作すれば余計な事しでかす可能性大 その後なら堂々と乗り込む口実が出来る とにかく、当分中東から火の気を無くしたくないって事では
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:00 ID:dRiTr28J
今のブッシュ政権は中東問題で質の言いアドヴァイザーがいないのが致命傷だと指摘されてるけど その通りの展開かもしれない。 チェイニーやラムズフェルド、ウォルフリッツらは超イスラエル支持派なので アメリカの国益上、害を被ってもイスラエルへ強硬な政策はとれない。 どうしてもイスラエル贔屓の政策になりがちだ。 するとそれがブッシュ政権の対テロ戦争という国策への国際的支持を失わせるという 皮肉な結果になっている。 今や中東ばかりかEUまでが対イラク戦争はじめブッシュ外交に反対を表明する状況だ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:01 ID:yDRxSawL
ブッシュの喋り方とか動き見ると少し与太っているような感じがするが、ちがう?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:03 ID:Jji1KJUV
エリツィンの時の対日本外交みたいなもんか 影響は比較にならんの〜
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:04 ID:dRiTr28J
>>156 イラクを挑発する可能性は高いが
フセインは今アメリカと戦争したらボロ負けすることを知ってるので
易々とは挑発には乗らないだろう。
30日間の石油禁輸とかがせいぜいではないかと・・
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:04 ID:yDRxSawL
その点パウエルは紳士然としている。 ラムズフェルドはハリウッドの悪役スターの感じだな。 クリントンは喜劇役者。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:07 ID:dRiTr28J
しかし在米ユダヤロビーによるアメリカ政界への影響力が依然として強力な事が 図らずも示された形だね。 CNNとかでインタビューとか観てると 議会でも民主も共和党もイスラエル支持派が強いことがよく分かった。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:08 ID:l3Le3P4x
アラファトに、テロ防止をやらせる自体、無理な話だな。 ある程度は、減らせるかもしれんが、完全には無理だ。 しかも、イスラエルにより、パレスチナの治安組織は崩壊している。 まずは、援助凍結をちらつかせて、イスラエルの侵攻をやめさせるのが先決だろ。 アメリカが何もできないことを、シャロンは見透かしている。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:08 ID:z2MgFsM8
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:09 ID:Jji1KJUV
そこはそれっ「中東五カ国は支持の様だす」みたいな あんぽんたん工作員を..のわけないな 前提としてフセインをブッシュ並の知能にしなくちゃ いけなくなる
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:10 ID:z2MgFsM8
>>163 同意だが,だからといってシャロンも手詰まりで何もできない.
こういう膠着状態は,絶望感からさらなるテロを誘発する可能性
大.
それに対しての軍事作戦は,おそらくクレンジング的なものにな
る...ユダヤ人は経済はできるかも知れんが,政治は白痴なの
か?
EUの場合、右派もイスラエル制裁に乗る可能性がある。 イスラエルを叩けば、いままで極右に流れていた票を自分のもんにできるからね。 イギリス以外はその種の火種がある。 もしそうなったらそれはそれで最悪の事態だとは思うが。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:15 ID:dRiTr28J
>>163 アメリカはそもそもイスラエルに軍事、経済支援を年間30億ドルもしている世界最大の支援国。
これではアメリカに公平な調停者、世界の警察官としての立場を期待するのがそもそも無理かもね
パレスチナ問題の本質は土地問題だが、喩えて言えば
ヤクザが地上げ用に土地を不法占拠した問題を解決してもらうために
警察に訴えたら、実はそのヤクザと警官が裏でグルだった、
みたいな状況だろ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:15 ID:yDRxSawL
ブッシュってスキャンダルがないなー。なにかこの辺ですこしペリカン文書のような スキャンダルを嗅ぎつけるジャーナリストがいると良いんだが。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:16 ID:oI60U1X2
昔、「兵頭ゆき総合スレッド」ってのがあったよな。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:18 ID:dRiTr28J
>>167 EU既に経済制裁を決定したね。
本気でやればスゴイとは思うが・・どこまでやる気かな
172 :
終わったか? :02/04/18 01:18 ID:zhnd4ZK5
>>169 エンロンでアウトかと思ったのに逃げ切れたみたいだもんね。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:22 ID:dRiTr28J
>>169 実はブッシュ政権はエンロン事件という疑惑を抱えている。
ホワイトハウスは情報公開を阻止したりしてなるべくこの真相が
明らかになるのを防ごうと必死だ。
ブッシュ政権が早く対イラク戦争を開始しないとヤバイのは
選挙までにこのエンロン・スキャンダルが再燃する危険もあるから。
まあ愛人スキャンダルを隠す為にトマホーク打ち込んだ誰かと
構造は似ていなくもない(W
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:23 ID:yDRxSawL
中東を軸としたCIAの動きに期待したい。 国益を長い目で見ると今のブッシュの動きはマズイ。そこでCIAが極秘裏に 動き、解決する。ケネディーの時のように。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:24 ID:zhnd4ZK5
>>174 国際的に本格侵攻は無理でしょう。
爆撃程度ならつい最近もやっているが。
マスコミがほとんど取り上げなかった。
べた記事扱い。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:24 ID:yDRxSawL
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:26 ID:dRiTr28J
>>176 確かに現状では対イラク戦争への支持を得るのは無理だろうね。
ブッシュは自分で自分の首を絞めつつある。
皮肉なもので、フセインは今頃シャロンに感謝してるかもな
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:27 ID:zhnd4ZK5
>>175 一応ブッシュたんは大将だからね。
トップがパーだと下はどうしようもない。
しかも、あまり人の言うことを聞かないタイプでは?
なんとなくだけど。
親父がいくら頭が良くても、忠告を聞かないのであればどうしようもない。
>>174 そうか、まだ消えてないんだ。
だったら、日本政府もうまく立ち回れば、地球温暖化防止条約への
米国復帰の目が出てくるなあ。
>>175 例えばCIAはどんなことすんの?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:30 ID:yDRxSawL
これってもしも虐殺が後でバレたらかなりアメリカは攻められるよな。 なぜあの時にシャロンの侵攻を止めれなかったのだ!と・・
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:32 ID:yDRxSawL
>>180 >例えばCIAはどんなことすんの?
漏れも知りたいのよ。漏れCIAに入りたい。IQ低いからダメかも。(^^;)
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:32 ID:zhnd4ZK5
>>180 地球温暖化防止条約の話はゴミレベルの話だと思う。
アメリカ国内では。
むしろ、国際競争力維持のために独自路線を行くべきだ。
という人が多いという話です。
この話と引き換えにパレスチナ問題に首を突っ込むのは愚か過ぎると思ふ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:33 ID:HCtw6+7O
パウエル調停、本当にガキの使いだったね。 早急に占領地から撤退しなければ、どういう代償を払うことになるか、 少し脅さなきゃ。 "撤退を期待する"なって言っていたら、イスラエルの連中から見れば、 パウエルなんて観光客扱いだよ。 10年前のブッシュ父とベーカのコンビは、そこそこ良かったけどなぁ。 息子がこんなにヒドイとは・・・
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:33 ID:yDRxSawL
一番いい解決方法はちいさーーーい隕石が・・ <あと省略
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:36 ID:l3Le3P4x
>>180 イスラム過激派の仕業に見せかけて、シャロン暗殺とか。
パレスチナ過激派ではなく、イラクとかビンラディンとかのせいにして。
シャロンを暗殺すれば、ペレスとかの穏健派が力を増すだろう。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:37 ID:dRiTr28J
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:37 ID:yDRxSawL
一番いい解決方法はイスラエルの処だけに震度7.0の地震が・・ <あと省略
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:40 ID:yDRxSawL
>>183 多いってのは、議会で批准する可能性がないってこと?
民主党の2/3と共和党の1/3くらいどうにかならんもんかね。
日本企業のぼろ儲けが期待できる市場は帰ってこないのか(w
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:43 ID:zhnd4ZK5
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:44 ID:yDRxSawL
イスラエルとアメリカをここ10年の内に経済的に三流国にするシナリオはどんなのが 描ける? まず日本はEUと中国とタッグを組みアメリカがいなくてもやっていける様に地ならしを 始める・・・それから・・
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:46 ID:dRiTr28J
そもそもブッシュは政権誕生後の国際的評判はあまり好ましくなかった。 京都議定書問題はじめアメリカンユニラテラリズム、アメリカの独断主義とか 批判されていた。 それが昨年のテロ事件で一気に世界の同情と支持を集めたが 今回の中東政策や日本やEUへの鉄鋼セーフガード発動などで また元の木阿弥に戻ったというのが現状
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:48 ID:z2MgFsM8
>>192 アメリカを3流にするのは難しいが,政権中央から親ユダヤ勢力を
一掃するのは可能.
方法は,このままほっておいてシャロンがエスニッククレンジング
を始めるのを待つ.
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:49 ID:yDRxSawL
エスニッククレンジング(民族浄化)ね。おれ馬鹿だから・・(w
196 :
関係ないが :02/04/18 01:51 ID:dRiTr28J
シャロン、エンロン、エシュロン ロンで終わるものってこんなのが多いな・・
>>186 それはタイミングが合えば面白いね。
ただ、今の時点では、シャロン殺したらもっと強硬なやつが
首相になりそうな・・
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:51 ID:yDRxSawL
世界の武器が一掃されるのには後何年ぐらい掛かるの?100年?
>>198 武器を使う人間がいなくなるまで( ´D`)ノ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:53 ID:yDRxSawL
>>197 今に時点で逝ってもらうと一番効果的な人物はだれ?シャロン・アラファト・ブッシュ・・・・
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:54 ID:yDRxSawL
まちがえた。(^^;) 今の時点で逝ってもらうと一番効果的な人物はだれ?シャロン・アラファト・ブッシュ・・・・
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:55 ID:yDRxSawL
もしかして3人共に逝って頂くと一番いいのか?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:56 ID:yDRxSawL
エシュロンが活動している?ブルブル(w VSOPが入っていまして少し酔っています。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:58 ID:yDRxSawL
ごめん!うそ言っていた。VOだ。(^^;)
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:59 ID:yDRxSawL
それもサントリー。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 01:59 ID:yDRxSawL
ごめん!もー寝るわ。
>>200 リクードの内閣の面々が全員兵器産業から賄賂をもらってたとか
なれば、イスラエルの国内世論、特に軍の風向きが変わるんだろうけど。
シャロン、アラファトのどっちが死んでもあまりうまくないような気がする。
パウエルがユダヤ原理主義者に暗殺されるってのはどう?
208 :
:02/04/18 02:06 ID:QMpEyL1k
>>192 一応言っておくがイスラエルは日本以上に経済は破綻寸前だよ。
軍事費にいくら注ぎ込んでるか?
結局、イスラエルは今の調子で軍事路線ですすむと
アラブ諸国が時間とともに経済成長してゆくことで(10年20年のスパンだけど)いずれは攻め滅ぼされると思うよ。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:06 ID:yDRxSawL
>>207 可能性が一番ありそうだけど、それは可哀想。パウエルは個人的には好き?・
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:07 ID:dRiTr28J
イスラエルはアメリカの巨額の経済援助でかろうじて破綻しないでいる
>>209 おれも好きだけど、現時点で死ぬと一番情勢をひっくりかえせる人って
パウエルくらいしか思い浮かばない。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:11 ID:NP/U7YWF
どこの国でも、愚かな政治家のせいで国民だけが被害を被るって一緒なんだな。 両国の平和的一般市民がかわいそう。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:12 ID:yDRxSawL
世界は後30年もするとエネルギーや環境問題で大変なの事になっているわけだろー? そんなのに今は贅沢に戦争してバカスカ弾使えるけど20年もすると懐かしがるのかもね。 「あのころの戦争はそりゃーぜいたくだったぜー」とか・・・(w
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:16 ID:yDRxSawL
戦争はリサイクルしないからなー 地雷を取り除くだけで200年かかるらしいー
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:19 ID:l3Le3P4x
若干の兵力の移動はあるだろうが...それは作戦上のことで、撤退ではない。 マスコミは、何故、撤退というのかな。
216 :
:02/04/18 02:20 ID:eV2XPKKP
パウエルは煙たがられてるから死んだらラムが喜ぶだろう。黒だし。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:22 ID:yDRxSawL
>>216 おれも股間に黒はあるがだからといって差別はしていない。
(´ー`)y-~~~中東戦争で勝ち取った土地なんだから パレスチナ人の好きにはさせんよ
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:26 ID:yDRxSawL
>>218 力で奪ったものは力で奪われるのが世の習い。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:28 ID:UK+daguz
パレスチナ人やアラブ国家が力で奪えるならやってみろや。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:29 ID:yDRxSawL
突然に、グリーンスパーンが「イスラエルは即時撤退を!」とか言ったら面白い。
>>219 シャロンにも平家物語の最初のくだりだけでも読んでもらいたいものだ
祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり、沙羅双樹
の花の色盛者必衰の理りを表わす。奢れる
もの久しからず。ただ春の世の夢の如し。猛き
人も遂には滅びぬ。偏えに風の前の塵に同じ
(´ー`)y-~~~改めて真意を突いてる文章だこと
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:33 ID:yDRxSawL
嘆きの壁の広場でパレスチナ人とイスラエル人が仲良くバザールをやっていたよ。CNNで見た。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:33 ID:UK+daguz
盛者必衰の理ねえ・・・じゃあ盛者である内は頑張って盛者やらねえとな。 頑張れシャロン。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:34 ID:yDRxSawL
>>212 かわいそうとばかりは言えないよ。
現にイスラエルの人間の大多数はシャロンの強行策を支持してる。
たとえ、この事態の発端がシャロンが行なった挑発だろうともね。
トップの政治家だけが問題なら、そいつ一人を殺せば片が付くんだけど。
>215 イスラエル政府(もしくは軍)の「公式発表」が”撤退”だからでないの?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:37 ID:yDRxSawL
>>226 まー大衆って何時も盲目だからなー。見えないのよ。洗脳されているし。被害者と
考えた方が良いよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:39 ID:UK+daguz
ここで一生懸命にイスラエル非難している奴らに何が見えてるんだ。 偉そうに。何が洗脳だ。死んでいいよ。
>>228 現に自爆テロの被害に遭ってるのは一般市民だから
被害者なのは間違いない
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:41 ID:yDRxSawL
>>229 おまえは暴力を肯定しているんだろ。おれは暴力は否定派さ。
だから両国の暴力に反対なだけ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:42 ID:yDRxSawL
233 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 02:44 ID:1XnbqmST
しかし、イスラエルとパレスチナ、双方にとって安息の日々は来ないの ですかねぇ( ´D`)ノ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:46 ID:yDRxSawL
>>234 やはり神から罰が与えられているのでは?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:48 ID:yDRxSawL
>>233 九九が判らない?それよりも簡単なはなしだけど・・・??
237 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 02:49 ID:1XnbqmST
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:49 ID:yDRxSawL
>>233 どこが変わらないって?被害者と言う言葉?それが同じだって言う話ではないのよ?わかる?ぼうや。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:50 ID:tVaH70hm
み ん な、 よ く こ の 瞬 間 を 覚 え て お こ う 第三次世界大戦の始まりだ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:50 ID:yDRxSawL
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:51 ID:l3Le3P4x
ベネズエラの政変に米国がかかわっていた疑いが濃くなっている。 米ブッシュ政権は16日、クーデター劇の指導者と事前に接触していたことを認めた。 チャベス大統領は拘束中の軍基地で米国の飛行機を目撃していた。 ベネズエラだけでなく、中南米諸国と米国との関係に影を落としそうだ。 シャロンにも同じことやれば...ブッシュ。
>>228 そういう言い方は愚民をどこやらの高みから
見おろしてるみたいでおれはやだ。むしろ、「あんたらも悪い」と
(こんなとこで言ってもぜんぜん意味ないけど)言うべきだと思う。
243 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 02:51 ID:1XnbqmST
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:51 ID:yDRxSawL
>>239 デザインは良いんだけど肝心の中身がないね。
245 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 02:52 ID:1XnbqmST
>>240 ( ´∀`)羨ましいというか見習いたいものです
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:53 ID:yDRxSawL
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:54 ID:yDRxSawL
>>243 ごめんね!すこし言い過ぎた。言葉の暴力も考えなければな。
248 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 02:56 ID:1XnbqmST
>>246 イスラエル軍による不当な暴力は確かにいかん
だがイスラエルの民間人も被害に遭ってるのも事実
文民と軍人は区別してるつもりです
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 02:58 ID:yDRxSawL
>>242 もちろん彼らの責任もあるけど、そこへ持っていく凶人が主犯で
大衆はむしろ被害者と思いたいわけ。勿論かれらが自分に危害を
加えそうなときは「あんたは間違っている目を覚ませ!」というけどね。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:06 ID:99yhNDjM
これで、パウエルの時期大統領選への出馬はなくなったな。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:08 ID:rxkSdY7J
イスラエル国家をあんなとこに建国したのって どう考えても強引すぎませんか?
252 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:08 ID:1XnbqmST
>>250 それ以前に黒人が大統領になるにはまだ時間がかかると思われ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:08 ID:yDRxSawL
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:10 ID:yDRxSawL
>>251 歴史としては追い出された故郷に戻りたかったという気持ちは分かるが・・・
255 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:10 ID:1XnbqmST
>>451 神から与えられた土地エレツ・イスラエルだからです
256 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:11 ID:1XnbqmST
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:15 ID:yDRxSawL
アラブ人もイスラエル人も「神はどうして私達を助けないの?」という状態を自ら こしらえている。神を信じているにも関わらず他方で隣人を殺している矛盾。 神も見放すわな。
258 :
:02/04/18 03:17 ID:9e9rzzAA
何でイギリスは先頭に立って問題解決しよう という姿勢を見せないのか? 今の混乱の大きな原因をつくったのはイギリスだろうに。 「落ち目」になりすぎて、そんな余裕がないのかな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:18 ID:MVzNWtdf
逆だな、アメリカと国連はこの地域の和平を禁じろ。 そして戦うこと定め、各国は武器を提供すること。 戦火が絶えれば「なぜ戦いの手を休める!?」と抗議しまくる。 これが最も『安定』を得られるだろ。
>>249 おれは、あなたほど自分ができた人間だという確信はもてないんよ。
自分が間違いなく殺されるという状況であれば、相手を殺そうとするだろうし、
今、イスラエルにいる人間のように、日常生活を送る中で実際の確率は
低いとはいえ、殺される可能性があるような状況では、もしかしたら
パニックに近い状態になるかもしれない。でも、だからといって、自分を
殺す可能性がある人間の属する民族だか集団だかの連中を「殺せ!」と
いうことを自分の心理状態でもって正当化することはできないと思う。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:19 ID:QwER3K2p
神よ他人を殺すことをお許し下さいと言って、 殺した瞬間に神は見放している。
262 :
神 :02/04/18 03:21 ID:QwER3K2p
だって、契約違反だもんねー
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:22 ID:yDRxSawL
>>261 そのとうりだね。神が見放した瞬間かれらには良心が無くなっている。悲惨な人間。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:23 ID:MVzNWtdf
戦いが悪いのではない。 戦いによって世界状勢が不安定になるから悪いのだ。 戦わせたほうが状勢が安定するなら、それは戦わせるべきである。 それを賭博に使うことも許可すればなお良い。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:24 ID:yDRxSawL
>>264 あんたの足の爪をペンチで剥がそうか?痛いだろ?戦争はもっと痛いのよ。それでもいいの?
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:25 ID:MVzNWtdf
人生とは戦いである。 他人の戦いを否定する者は、自らの戦いをも放棄せよ!
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:26 ID:WooJd4xG
>>265 痛くてもやらなければならない時がある
イスラエルとパレスチナは勝手にどうぞって所
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:26 ID:rxkSdY7J
っつうかさー、ユダヤ人って居場所ないんだよね(w ヨーロッパはもとより、世界中で嫌煙されてるじゃん なんでかな? 金に汚いからなのかな?
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:26 ID:MVzNWtdf
戦争を知らぬ者が戦争を語ってはならない。 平和を知らぬ者が平和を語ってはならない。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:27 ID:yDRxSawL
>>266 お前の人生は一生戦いなのね?
すまないが、おれは一生が安息日よ。
どっちが良いか小学生の女の子に聞きな。(w
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:28 ID:90uva/qJ
>>268 居場所が無くて、他の国に住み着いてるユダヤ人のくせに選民思想が強いから。だってさ。
知り合いのドイツ人が言ってた。
272 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:28 ID:1XnbqmST
>>265 戦争も一つの手段にすぎない。
話し合いだけで済む問題なんて一部にすぎないのだから
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:29 ID:yDRxSawL
>>269 >戦争を知らぬ者が戦争を語ってはならない。
>平和を知らぬ者が平和を語ってはならない。
なぜ?
文章は一見かっこいいが、答えられるかな?(w
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:30 ID:rxkSdY7J
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:30 ID:MVzNWtdf
>>270 もうちょっとマシなこと言えよ、なんか萎える・・・。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:31 ID:MVzNWtdf
なんかスゲー萎えた、もう萎え萎え。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:31 ID:yDRxSawL
>>269 ここに不幸な人がいます。でも平和に憧れて平和について思いを馳せます。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:32 ID:keQ9FP6n
日本も近いうちに、戦争ぐらいしか 国内をまとめる方法がなくなるさ。 そんときゃそんときだな。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:33 ID:yDRxSawL
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:33 ID:99yhNDjM
今更だが、アメリカ大統領選挙、総投票数をもう一回 調べなおしてみたら?
281 :
:02/04/18 03:34 ID:SEQY5zFz
>>268 やっぱアレじゃねーの、ローマ提督にちくってキリスト殺させたのが
ユダヤ教の司教だったからじゃねーの?
ヨーロッパもアメリカも所詮キリスト教国だからさ。
282 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:40 ID:1XnbqmST
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 03:47 ID:99yhNDjM
284 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 03:52 ID:1XnbqmST
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 04:07 ID:iHBxFv/R
レバノンとイスラエルにも火がつきそうなんだ。 いい兆候だなあ (・∀・)ニヤニヤ シャロンってレバノンで1万4千人殺してるんだ。 スゲーなあ
286 :
:02/04/18 04:38 ID:JDbeJOSF
287 :
:02/04/18 04:43 ID:SEQY5zFz
>>286 萎え〜 田なか卯ってそーとーデンパだよ。そいつの書いた本のなかで唯一売れた「タリバン」も嘘八百のデンパ本だって2chでも叩かれてたし
アメリカの大統領がブッシュになろうが誰になろうが、変わらんよ。 アメリカの政治家にイスラエルを何とかしろと言うのは 社民党の議員に北朝鮮を何とかしろと言うのに等しい。
289 :
:02/04/18 09:32 ID:PHbIYq8T
>>287 そんなにヤバいことでも書かれてますのけ?
情報の確度についても判断材料与えてくれてるじゃん。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 10:29 ID:3OA4rLMO
そういえば炭疽菌はあれからどうなったの?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 10:47 ID:n487eqo3
>>290 アメリカの自作自演だからアフガンへの軍事行動が終われば
捜査も人知れず終わってるかもしれん
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 10:51 ID:v2fYKi8n
自殺自演だよね〜
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 11:52 ID:3OA4rLMO
イスラエルの市民18%が「消滅」を予測する ここ一連のパレスチナ人との衝突により、多くのイスラエル人にとって、平和への希望は しぼんでしまった。イスラエル人にとってもパレスチナ人にとっても、事態は悪夢のよな シナリオをたどろうとしているようにみえる。しかもイスラエルは、パレスチナ問題のせ いでイスラム世界の激しい憎悪の対象になっている。そればかりでなく、ヨーロッパでは 新たな反ユダヤ主義も頭をもたげはじめている。親イスラエル路線を取ってきたアメリカ でも、この国の未来に対しては悲観的な見方をする人が多い。本誌の世論調査によると、 50年後にもイスラエルがユダヤ人国家として存続していると考える人は、回答者の34%に とどまった。イスラエルの消滅を予測する人も、18%いた。「うん、怖いよ」と言うのは 、エルサレムに住む14歳のユダヤ人、ハダス・ハルパクだ。「風船が破裂する音が聞こえ ただけで、ドキッとして飛び上がってしまう」「土地と平和の交換」がまだ成り立ちうる ことを信じたいと、ハルパクは思っている。「でもはっきり言って、何も変わらないと思 う」と、彼は言う。「僕たちは暴力の中で生きることを覚えていくのかもしれない。暴力 は生活の一部になるのだろう」
294 :
293 :02/04/18 11:56 ID:3OA4rLMO
>>293 >イスラエルの市民18%が「消滅」を予測する
ごめん!この統計はアメリカでの世論調査だね。
アメリカ市民の18%の間違い。?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 12:06 ID:B9LF0KdB
「ジェニンの虐殺」のせいで、イギリス議会も大半が反イスラエルに 傾いちまったみたいだねー。 イスラエルあぼーんの日も近い。
296 :
:02/04/18 12:20 ID:SEQY5zFz
戦後の戦勝国と国連の強引な建国からはや半世紀。イスラエルで生まれたイスラエル人 が人口の多数を占めた今、イスラエルを消滅させるのはどーなんだろね。 アメリカみたいにごちゃまぜで住めばいーんじゃねーの?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 12:21 ID:uksxkoR3
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 12:23 ID:9nueeC+R
俺の関心は、これで石油の値段があがるかどうかだけだ。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 12:26 ID:Mygb22lw
300 :
◆MuneoGe2 :02/04/18 12:32 ID:Dx2uXErw
>>299 画像付きか・・・日本人の恥曝しは死んでもらってもよいのだが
それとも確信犯なのか・・・
ガイドブックは見ても新聞・テレビは見ないのか。 何処見て歩いてたのか知らんがこんなアホでも撃たれりゃ大騒ぎなんだろな、この国は。 やれやれ。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 13:34 ID:RR1esodq
>>299 世界中が注目してる所でホントに恥晒したな
典型的な平和ボケ日本人というイメージを世界のメディアに与えた感じ
馬鹿ップル逝ってよし
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 16:52 ID:6evn+nwR
.|| .....| || || | : .|| .| /ヽ || ||] | : __[口]_||__◎__| ./ )ノ || || | : ________∧_∧\ //. .|| || | : || ̄ ̄|| ̄ ̄||( ´Д` )// \ || .| :: ||__||__/ /_| \.|| .| :: :: || ̄ ̄|| __( /.. ̄| \ .| :: :: ||__|| \ ヽつ ̄ ̄ ̄ ̄\ \| ::: :::  ̄ ̄ ̄ ||.\_______\ | :::: :::: ||\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | :::: :::: || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\ ^ヽ :::: || || \ `〜、
304 :
重ね鎌鼬 :02/04/18 17:06 ID:6evn+nwR
ヽ ヘ ノレ, ∧_∧ ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆 (´Д`*.) / ̄ ̄ヽ::。 ).。:: θ) i i⌒\__ノ ノ::・'゜。'゜ )ゝ ∧ ∧, ヽヽ ヽ / /。、 ::。 )ヽ ( (⌒ ̄ `ヽ )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ \ \ `ー'"´, -'⌒ヽ // / // / // /\ \ ∠_,ノ _/_〜〜 ((__ノ // / (_(_,ノ ) )======(( ノ ヽ、_/´ \ // ノ / / / ( く `ヽ、 |_|_/ / / / \____>\___ノ ( ( < /__〉. `、__> \ \ \ (⌒_(⌒__ヽ
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 20:13 ID:3OA4rLMO
ブッシュ外交の威光に陰り 中東の和平調停失敗で
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020418KIIAIA34410.htm 【ワシントン18日共同】昨年9月の中枢同時テロ以降、ブッシュ政権は「テロとの戦い」
を求心力に国際的な協調態勢を構築、外交面で成果を収めてきたが、中東和平の調停に失敗
したことで政権の「威光」に陰りが見え始めている。今回の調停について、米政府高官は
「前進があった」と強調。専門家の間でも「衝突激化に歯止めをかけた」(メリージェーン
・ディーブ・アメリカン大客員教授=中東政治)と一定の評価がある。しかし、4日にブッ
シュ大統領が自ら声明を発表、本格的な調停に乗り出したのに停戦を実現できなかったこと
で、大統領の「威信」が傷ついたのは間違いない。(04/18 16:49)
306 :
最新の状況 :02/04/18 22:56 ID:dRiTr28J
イスラエルによる難民キャンプ虐殺「想像を超えた悲惨さ」と国連
(BBC)国連の調査団はジェニン難民キャンプへ入って状況を視察し
同地での状況は「想像を超えた悲惨な状況」でありイスラエル軍による
民間人への攻撃やその後の難民キャンプ
への医療、救援活動へのイスラエル軍による妨害を「道徳的に許されない」と強く非難した。
同キャンプでは数百人が虐殺されたとされ、イスラエル側は否定しているが、独立した調査による
証拠は当地での虐殺を裏付けるものとなった。
イスラエルは11日間に渡って同キャンプでの救援活動を阻止してきた。同キャンプは完全に
破壊され、瓦礫の下に残る遺体を家族が探し続け、二人の兄弟が父親の遺体を廃虚から引き揚げた
り、12歳の子供の遺体を家族が瓦礫から掘り出すといった事が続いている。
イスラエルは国連の即時撤退要請にもかかわらず現在も自治区での占領を続けている。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1937000/137387.stm
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:02 ID:dRiTr28J
国連を何度も無視して侵略を続けるイスラエル もうNATOによる空爆を希望 コソボみたいに
308 :
アナンも多国籍軍派遣を要請 :02/04/18 23:04 ID:dRiTr28J
国連事務総長が中東への多国籍軍派遣を要請 【ニューヨーク12日=勝田誠】国連事務総長の報道官は12日、アナン事務総長が同日、ジュネーブでの記者会見で、イス ラエルとパレスチナの紛争が泥沼化している中東に向けた多国籍軍の派遣を公式に提案、これを受けて国連事務局が安全保 障理事会に対し、この提案を協議するよう求めたことを明らかにした。 安保理は同日、緊急非公式協議を開き、プレンダーガスト事務次長から「アナン提案」の説明を受けた。事務総長が、中東 の治安維持のために、多国籍軍派遣を安保理に正式に要請したのは初めて。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:05 ID:UR4mBa7B
306みたいな事イスラエルの国民に見せても信じないだろうな 「パレスチナのでっちあげだ」で終わり。しかし、やった奴は いるわけでそいつらは後戻りできない「国に守られた犯罪者」の 出来上がり。イスラエル自体が乱れるだろうな
310 :
雷息子 :02/04/18 23:05 ID:sEX3oZ7O
ヨルダン川西岸ジェニン難民キャンプ、イスラエル軍の侵攻で、 非戦闘員のパレスチナ人の屍の町と化す (4月16日The Times: Inside the Camp of the Dead) 4月16日The Timesは、ジオバニ(Janin di Giovanni)記者が、ヨル ダン川西岸ジェニン難民キャンプを取材して報じている。 私は10年以上にわたりボスニア、チェチェン、シエラレオネ、コソ ボなどから戦争をリポートしてきたが、これほど人間の生命を尊重 しない意図的な破壊を見たことはない。イスラエル兵士は、ここは 戦闘員だけの町だと私に述べたが、実は女性や子供や老人もいる町 である。アムネスティ・インターナショナル(人権擁護機関)は、イス ラエルが立ち入りを妨げ続けるなか重要証拠が隠滅される可能性が あるとし、「何百人ものパレスチナ人殺害」を即座に調査すること を訴えている。 イスラエルがテロリストの生産基地であるとしているジェニン難民 キャンプの至るところでは、数日間の日ざしのなかで腐敗してきて いる死体の悪臭がただよっている。このイスラエルによる“防衛の ための盾作戦(Operation Defensive Shield)”の最も激しい戦いを生 き抜いたパレスチナ人の誰もが、ひどい物語をもっている。彼らは 瓦礫の山となった自らの家へと案内するが、死体は至るところにあ り、子供の泣き声が聞こえ、瓦礫の下の生存者を探している人々が いる。かつては200軒の家があったが瓦礫となった地域に案内して くれた労働者アニス氏は、イスラエル軍が死体を集団墓地に積み重 ねて土をかぶせて平らにするのを見たと言っている。 イスラエル軍は依然として、オブザーバーを立ち入らせまいとして いる。私はこの記事をイスラエル戦車から50メートル離れた破壊さ れた家の中で書いている。ウォルフ(Yoni Wolff)イスラエル中尉は、 意図的な破壊はしておらず、兵士らはテロリストのみ殺害したと述 べた。しかし、死んだと思われる何百人は全てが戦闘員ではなく、 家が崩れ落ちた瓦礫の下には女性や子供たちの死体がある。かつて1 万3,000人が住んでいたジェニン難民キャンプに残っているのは、 屍の荒廃地である。 〔ソ−ス:4月16日The Times(P:1面)〕
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:07 ID:dRiTr28J
最悪のテロ国家イスラエルをまだ擁護するアメリカも同罪 【ニューヨーク上村幸治】イスラエル軍がヨルダン川西岸のジェニン難民キャンプでパレスチナ人を多数殺害した疑いが持たれ ている事件で、アラブ諸国は17日、国連安全保障理事会各国に対し、実態調査を求める決議を採択するよう非公式に要請し た。これに対し、拒否権を持つ米国が同日、反対の意向を示した。 アラブ諸国が検討している決議案草案は、ジェニンで起きた事件を「虐殺」と表記している。またイスラエル軍に対し、ベツレヘ ムの教会周辺の占拠やラマラでのアラファト議長の監禁をやめるよう求めている。 しかし、イスラエル寄りの米国は「安保理はすでに中東問題で三つの決議を採択しており、これ以上の決議は必要ない」と反 論した。 (毎日)
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:10 ID:dRiTr28J
>>310 「防衛のための盾作戦(Operation Defensive Shield)」
なんだか作戦名がブラックジョークのように聞こえる
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:13 ID:dRiTr28J
>>310 イスラエル軍は難民キャンプへ空爆だけじゃなくて
ブルドーザーで住民もろとも建物を壊して生き埋めにしたと
どこかのニュースで見たよ。瓦礫の下には生き埋めにされた人が多かった
らしい。当初は生存者もいたのかもしれないがイスラエルが救助活動を
阻止してきたので現時点での生存は絶望的らしい。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:27 ID:dRiTr28J
315 :
雷息子 :02/04/18 23:28 ID:sEX3oZ7O
インテルのCPUは使わないようにしたい。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:31 ID:dRiTr28J
もともとシャロン自身がベイルートで難民キャンプ虐殺したときの作戦責任者だったよね
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:34 ID:dRiTr28J
インテルの他にユダヤ、イスラエル系資本の商品って何?
>>315
318 :
あべし :02/04/18 23:38 ID:jQJYqpID
火虎ーとかわらんやんけ>しゃろ〜ん ジェノサイド=民族虐殺
319 :
雷息子 :02/04/18 23:41 ID:sEX3oZ7O
320 :
雷息子 :02/04/18 23:43 ID:sEX3oZ7O
21世紀のナチス=イスラエル
321 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto :02/04/18 23:44 ID:dQfel32Y
ペンティアムはユダヤ絡みじゃないよな?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:44 ID:dRiTr28J
2年後の2chに、 「え、ジェノサイドってジェニンのわき、って意味じゃないの?」 というマジレスが登場すると思われ。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:46 ID:BdNO9+C1
ペンティアム4のコアの開発はイスラエルチームだったけ? 前のコアの開発は、別のチームで開発しているだが。
326 :
ゲンダイ系φ ★ :02/04/18 23:46 ID:???
>>306-314 国連の調査団が入ってるのですね。
重大な人権侵害があったようですなぁ。。。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/18 23:50 ID:O2DZu9r2
ブッシュをニュー速+の看板にするのはいい加減止めてほしい。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:01 ID:p8EQvp2m
> ◆MuneoGe2 それでも自爆テロをまずなんとかしろと? なんて答えるかな。 「確かにこの件に関してはイスラエルやりすぎ。ただ、アラファトが テロを押さえられなかったのがそもそも問題」なんて感じかな。
>327 禿同 ぶssyインパクトあるならブッシュとシャロンが抱擁しているんなら
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:04 ID:zjRmg+EO
>327 禿同 インパクトあるならブッシュとシャロンが抱擁している構図なんてどう?(wwwwww
>>328 「自爆テロの実行犯の年齢は低下の一途をたどっている」
→「住民全員が実行犯となりうる可能性がある」
→「事前に実行を防止した」
→「抑止力のないアラファトにそもそもの原因」 という答弁もありうる。
332 :
329 :02/04/19 00:06 ID:zjRmg+EO
へんなところでボタンにさわっちゃたよ。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:10 ID:p8EQvp2m
334 :
ゲンダイ系φ ★ :02/04/19 00:18 ID:???
>>327-330 そういえば、タリ板だったか国際板だったか、ブッシュがラディンに
カマ掘られてる看板があったね。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:20 ID:/duOWCpN
>>306 より
>瓦礫の下に残る遺体を家族が探し続け
>二人の兄弟が父親の遺体を廃虚から引き揚げたり
>12歳の子供の遺体を家族が瓦礫から掘り出す
なんかなぁ…こりゃ自爆するな、って言う方が無理なんじゃないのか?
この状況は悲惨すぎる。話し合いなんかで絶対に納得できんぞ。身内を虐殺された家族は。
336 :
ゲンダイ系φ ★ :02/04/19 00:24 ID:???
>>324 ○○○近郊のジェノサイトの地中から大量の人骨ハケーン なんて
スレがたったりしてね。
337 :
◆MuneoGe2 :02/04/19 00:35 ID:i0W11cXf
>>328 ジェニンにはテロリスト達のアジトがあったのかもしれない。
ただイスラエル軍は夜通しで、あの大型ブルドーザーで大量にあるはずの
死体を綺麗に片付けてしまった。これでは単なる虐殺と言われてもおかしくない
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:36 ID:nEP0brkx
イスラエルは、昔の日本のように実はもう軍をコントロールできてないんじゃないのか?
>>337 違うだろ。自爆テロを行なった人間が属する組織の一拠点は
ジェニンにあったんだよ。
あんたは、だったらしゃあねえとでも言いたいんか?
340 :
g :02/04/19 00:46 ID:xCOgc32R
今、米では下院議院のだれかさんが、ブッシュはいったい九月十一日のテロのことを 事前にどれほどまで把握していたのか?という追及が始まってるみたいだよ。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:46 ID:MsXIr6ER
342 :
:02/04/19 00:47 ID:zPw9exlj
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:48 ID:J3udVcpa
いや、「自爆テロをやれば我々は報復するぞ」と身体に覚えさせたんだろ。 それで自爆テロが消えるかどうかは分からないが。
344 :
◆MuneoGe2 :02/04/19 00:50 ID:i0W11cXf
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:51 ID:MsXIr6ER
ひとつの町が破壊されるということ、地図から 抹消されるような状態になるということは、 もはや自爆テロとは水準の違う話しだよ!
>>343 >身体に覚えさせた
覚えさせた連中は今、土の下にいるんだが。
>346 だが、心に刻んだ者達がまだ生きてる。 そして次の自爆攻撃を行う。 地獄だ。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 00:58 ID:MsXIr6ER
◆MuneoGe2を相手にするのやめた方いいかも。通じないね、何も。 おやすみ。
>>348 実際に現場見てないんだから一概に決め付けないことですよ
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 01:02 ID:mhqsHtsi
おらー、イスラエル人10人殺したら、1000人のパレスチナ人殺すぞ、ゴルァ!! これが、本音だ。
>>347 そうだね。
ここのウヨがよく使う台詞に
「自分の家族が殺される状況で反撃しないのか」ってのがある。
おれもまさに目の前で家族が殺されそうだったら、もしくは殺されたら
その相手を殺そうとすると思う。
まさに目の前で自分の子供を殺した、あるいは自分の親を殺した
相手の顔は一生頭から離れんだろう。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 02:40 ID:YfwCVMmo
これがテロだったら、シャロンが更に調子付くだろうな。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 02:51 ID:jkhyYtGf
>>351 で、報復の永久ループに陥るわけだな。
どっちかが全滅するまで殺しあってなさい。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 02:53 ID:iXZuOvqk
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 02:59 ID:BboRLg+y
日本が調停に乗り出すっていう話どうなのよ?アメリカにできんかったことを日本にできるとは思えんがね。どっちみちイスラエル寄りになるんじゃないの。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 03:35 ID:4wB29+K5
357 :
:02/04/19 03:40 ID:do0QU7eA
>>252 (出馬さえすれば)大統領が確実視されていた人が過去に数人いますが、なにか?
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 11:50 ID:ZFDuTU1J
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 13:48 ID:+BBe0qAG
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 14:10 ID:he5BYl64
>>358 狂人同士の戦場に自国の兵士を送る指導者が居るんですね。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 18:25 ID:vnonWkTa
さっき、NHK−BS1の米ABCテレビのニュースで 「アメリカでも最近反ユダヤ主義が高まりを見せている」 っていうレポートをやってた。 確かに反ユダヤ主義は人種差別であり許されないものだが、 パレスチナの「テロ」には批判的なくせに、国連安保理でのジェニン調査には 反対してるアメリカも、パレスチナに対する人種差別をやってるだろう。 だいたい、イスラエルがパレスチナ自治区の中に「入植地」を作ってるのは、 日本が中国のなかに満州を作ってたのと、どこが違うんだ? その点を批判しないアメリカのメディアはやっぱりイスラエル寄りだね。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 18:33 ID:+BBe0qAG
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 18:37 ID:QXB+X7n9
さっきフジのニュースで、ジェニンの報道があった。 よほど丁寧に破壊したようで、ものの見事な瓦礫の山。 「果たして虐殺はあったのだろうか」とか言ってたけど、 あれを見るとあったとしか思えないな。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 20:54 ID:oUIQHeOI
365 :
俺 :02/04/19 20:56 ID:HO5TnCvo
サヨに言わせると6人以上の殺害は大虐殺のハズなのに(例 南京) 何故かイスラエル問題ではおとなしいなあ。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:02 ID:GDo/4Vf2
なるほど 次回のホロコーストはアメリカで起きるのか
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:05 ID:C0Gi0+b2
つか、パレスチナに色々資金援助してきた日本なんだから、 集団的自衛権でイスラエル攻撃しろって。マジに。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:10 ID:cE1j9PEy
国連主導てことで、 「エルサレムを百年単位で国連の直轄地に指定する」っていうのは 話をややこしくするだけなのだろうか?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:19 ID:NHY1vZFj
国連軍出すとしたら日本はどうするんだろう?
>>368 それ昔実際にやろうとしてたはず。
そのあとの第何次だかの中東戦争でイスラエルが大勝ちしちゃったから
話は雲散霧消したけど。
>>370 マジすか?ただの思い付きだったんだが。調べてみる。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:33 ID:eTJ7rNrn
アイルランドがおとなしくなったと思ったら今度はアラブか 間違いなく数十年続くんだろな オメデトウCIA、また存在理由が一つ増えたな フィリピンあたりもややこしくしときたいんだろ
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 21:33 ID:cE1j9PEy
>>370 なんか栗金団のころも同じようなこと考えてたようで…
エルサレムを国連管理下の国際都市とする
www.worldtimes.co.jp/gv/gv2000b/gv000731.htm
同じようなこと考えてた人間はたくさんいたようだ。
しかし、これでも結局交渉は決裂したのか…
世界中を敵に回すことになっても構わん、って思ってるのか?どちらも。
>>373 うーんとイスラエルができたしょっぱなからだったと思う。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:03 ID:iyPQDYem
あげ
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:04 ID:ceQ0B26p
人少なすぎ。もはやニュー速しかない
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:05 ID:l1wjX2/a
>365 ??? サヨは古くは赤軍のテルアビブ事件からやってるし、 最近でもデモやったようだよ。 なにせマイナーだから、やったところで殆ど(以下略)
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:11 ID:qXjIKSQ6
あめりかきらわれあげ
379 :
◆MuneoGe2 :02/04/19 23:18 ID:rSqK2NAF
ジェニンはテロリスト達のアジトや爆弾工場があったから 徹底的に破壊する必要があった。 イスラエル軍は女、子供は避難させて男だけにしたらしい(フジ) 実は虐殺というのは左翼系、反ユダヤ系のメディアのプロパガンダというのがよくわかる
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:21 ID:iyPQDYem
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:22 ID:qXjIKSQ6
>>379 この状況でそんな面倒な事しないだろ
平気で殺してるよ
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:27 ID:iyPQDYem
>>379 英国やアメリカのメディアでもイスラエル軍による
医療関係者や教会関係者を含めた非武装の民間人への攻撃や殺害など
を報道しまくってますが何か?
ソース出すから待ってね
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:31 ID:qXjIKSQ6
フジのニュースをソースにするところですでに間違いだろ
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:31 ID:x1Jp7OSz
>>379 親父がユダヤ人票で再選を阻止されたから、ブッシュJr.は機嫌取りで忙しい。
どこまで汚い手を使うんだ。ユダヤ人め!
こんな奴ら、いつの時代でも嫌われて当然だろ。
迫害されて当たり前やないかっ!!くそったれ。
こんな連中に国を持たすな!!!
アクセサリーを路上で売っているユダヤ人まで憎くなってきた。
まとめて焼き殺せ。いやガス室だ。
385 :
例えばこの記事 :02/04/19 23:31 ID:iyPQDYem
イスラエル軍、病院への食料・医薬品の補給を妨害。赤十字関係者へ戦車が威嚇射撃し六人を拘束
ラマラの病院へ食料を輸送しようと試みた赤十字の車が三度ともイスラエル軍に阻止され、
またパレスチナ人の医療関係者六人も拘束されたと現地の赤十字代表の話をもとにワシントンポスト
が伝えた。
赤十字代表によると「戦車がわれわれ(医療関係者)を威嚇射撃し病院から1500メートルの地点で追い返されてしまう」
という。
同記事によるとラマラの病院では医薬品や食料が不足しはじめているがイスラエル軍は病院への補給を
阻止し続け、あと二日でストックが無くなるおそれもあるとのこと。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62440-2002Apr4.html A Red Cross food-supply vehicle was blocked three times today from trying to reach Ramallah Hospital,
said Ola Skuterud, a Red Cross representative in Ramallah. Israeli troops also detained six workers from
the affiliated Palestinian Red Crescent Society who were traveling Ramallah roads, he added.
"Tanks threaten us and shoot," Skuterud said in a telephone interview. "We are 1,500 meters from
the hospital and they didn't let us pass."
386 :
こういう記事も :02/04/19 23:37 ID:iyPQDYem
「イスラエルが救急車狙い撃ち」と国連幹部が非難 【ジュネーブ5日=大内佐紀】国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)のペーター・ハンセン事務局長は5日、滞在先のエルサレムとジュネーブ国連欧州本部を電話回線で結び記者会見を行い、イスラエル軍がパレスチナ自治区内で、 パレスチナ人のけが人を搬送するUNRWAや国際赤十字・赤新月社の救急車を狙い撃ちしていると批判した。 ハンセン氏によると、「守りの壁」作戦が開始されて以来、これまでに救急車が銃撃された例は185件以上に上る。 また、3人の医師と4人の運転手が銃撃で死亡したほか、計122人の医師と運転手が負傷した。 また、イスラエル軍に阻止されたため、救急車が負傷者に近づけなかった例も350件あったという。 (読売新聞 4月5日
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:37 ID:nckTUES1
>>380 シャロン首相は「平和の人」ですかい
ブシュー大統領滅茶苦茶だな・・・
---
パレスチナで救急車185台銃撃 国連救済機関発表
国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)のハンセン事務局長は5日、
エルサレムからジュネーブの国連記者会に向けてテレビ会見し、イスラエル軍の
パレスチナ自治区侵攻後の状況について「パレスチナ人の人命は無視され、
この5日間で救援活動を行っているパレスチナ人73人が死んだ。とくに西岸は
ひどい。水がたたれ、2500カ所の難民の家が破壊された」と生々しく報告した。
ハンセン氏によると、これまでに185台の救急車が銃撃に会い、救急車の運転手4人、
医師3人が死亡、122人の運転手と医師がけがをした。350台以上の救急車がイスラエル軍に
より救助活動を拒否されたという。(23:19)
---
388 :
387 :02/04/19 23:38 ID:nckTUES1
389 :
これも :02/04/19 23:40 ID:iyPQDYem
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:40 ID:x1Jp7OSz
かくなるうえは、国連軍でイスラエルを潰せ!! 石油の出るクエートに憎いイラクが入ると直ちに動いた国連(アメリカ)。 しかし助けても一銭にもならないアフガンは、多発テロが起こるまで無視。 そして今回。ユダヤ人相手だと、何もできんのかっ!! くそったれこしぬけどもがっ!!
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:43 ID:xWzBEuE1
392 :
教会への攻撃はこの記事 :02/04/19 23:44 ID:iyPQDYem
短い間にいろいろと背徳を犯しましたな>イスラエル
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:46 ID:8B4wXV1H
もはや、ブッシュの再選はないな。 ユダヤがブッシュに投票しても、アメリカの威信ズタズタだしな。 キリスト教がブッシュを馬鹿にし始めた。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:48 ID:7ebDMuBr
自分たちの約束の地を血と硝煙で汚してます。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:50 ID:x1Jp7OSz
シャロン暗殺者はノーベル平和賞だ。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:51 ID:aeFAIax+
>>394 そうなると、せっかく掃除した親中・親北朝鮮議員が復活するのか。
鬱だ。
どう贔屓目に見ても失敗のパウエルによる調停を「成功」と賞賛して シャロンを「平和の人」とまで持ち上げるブシュー大統領 本当に狂っちゃったんじゃないの?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:52 ID:iyPQDYem
イギリスも含めてEUは完全にイスラエル非難を合唱しているのに ブッシュだけが「シャロン氏は平和の人」だとか言ってるんだから もはやアメリカ自身が国際的に孤立しはじめている。 鉄鋼セーフガードとかもあるが、選挙の為ならなりふり構わずユダヤ系や 鉄鋼業界に媚びを売って真の国益さえ無視しているのがブッシュ
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:53 ID:cE1j9PEy
>>396 ノーベル平和賞受賞者を暗殺してノーベル平和賞もらえるの?
…もらえそうだな、所詮は平和賞だし…………。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:53 ID:5b/AKZnJ
このままだったらヒトラーのやったことが正しかったように思えてくる。
402 :
ユダヤ大嫌い :02/04/19 23:55 ID:RQACxCCe
世界の笑い者・ブッシュ。 世界の嫌われ者・シャロン。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:55 ID:7ebDMuBr
>>ノーベル平和賞受賞者を暗殺してノーベル平和賞もらえるの? 虐殺常習犯の戦争依存症の社論がノーベル賞もらえるわけないだろ。 貰ったのは暗殺されたラビン元首相とクリントン、アラファトだ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:02 ID:/fDrZBQW
>>403 細かい突っ込みですまんが
クリントンは貰ってないのでは・・ノーベル平和賞
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:04 ID:NKAmJwOj
>>394 激しくガイシュツだが、アメリカ政治の常識として民主党の方が
共和党よりもイスラエルより。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:04 ID:9a4QaisV
>>クリントンは貰ってないのでは・・ノーベル平和賞 む。そうだった。スマン。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:09 ID:m7+cXOMg
キミタチはクラス一のバカを生徒会長や学級委員にしようという ふざけた欲望に襲われたことはなかったか? アメリカは大統領選挙でそれをやっちまったんだよ。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:09 ID:GjF69fnJ
409 :
405 :02/04/20 00:11 ID:NKAmJwOj
>>407 まぁユダヤ資本御用達のゴア=リーバーマンが勝っていたら
ブッシュみたいに天然イスラエル支持をせずにもっと国際反感を買
わない狡猾なやりかたでイスラエル支援をしたかもしれんなあ。
410 :
撤退とみせかけて最侵攻 :02/04/20 00:11 ID:/fDrZBQW
イスラエル カルキリヤ再侵攻、ジェニンからは撤退
【エルサレム19日=平野真一】ロイター通信によると、イスラエル軍は19日未明
(日本時間同日午前)、ヨルダン川西岸西部のパレスチナ自治区カルキリヤに再侵攻した。
イスラエルはパレスチナ危機調停に当たっていたパウエル米国務長官に示した撤退日程に従い、
同日未明、西岸北部の自治区ジェニン市域からの軍撤退を完了させたが、撤退の陰で侵攻を繰り返す姿勢に
国際社会の批判が強まろう。
軍は戦車、装甲車などを動員して2方向からカルキリヤに侵攻、パレスチナ側と散発的な銃撃戦となったという。
イスラエルは今月9日、長官の調停に配慮して同市から撤退していた。軍は18日、新たに西岸の半自治区2か所
で作戦を行ったほか、西岸ラマッラや作戦対象外のガザ地区で9歳の少年ら2人を射殺した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020419id02.htm
411 :
:02/04/20 00:13 ID:iS8R+Iq2
これでイラク攻撃に乗じてレバノン侵攻したら本物だなあ。>シャロン
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:13 ID:Hf6BO+Kn
>>399 アメリカが孤立するという事は有り得ない。
小泉がいる限りな(w
国連のテリエ・ラーセン事務総長特使は18日午後、西岸北部の自治区ジェニン難民キャンプを視察し、住民多数を死亡させた軍の攻撃を
「いかなる目的であれ正当化できない」と強く非難した。
特使は、がれきの下に埋まった多くの死体が強い腐臭を発するキャンプを見て、「想像を超えたおぞましさ。まるで地震の被災地だ」と語った。
また、軍が破壊した建物は1100戸中約300戸、家を失った住民は1万3000人中約2000人に上ると指摘し、「とてつもない苦難を
与えている」と述べた。
(4月19日13:10)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020419id02.htm
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:14 ID:gjpqaaTu
ブッシュはユダヤ人は嫌いです。 それより アラブ人はもーっときらいです。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:15 ID:YDCM2u4r
ごあはぶっしゅを一言多くして、ひねくれさせたような人物 かわいそうになアメリカ国民はこんなんから選べって言われ てもな..日本はもっとひどいな(鬱
416 :
ブラックジョークではないのか :02/04/20 00:20 ID:/fDrZBQW
「シャロン氏は平和の人」 ブッシュも案外、ユーモアがあるんだね
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:29 ID:/fDrZBQW
ブッシュの失言書き換えで大忙し、っていうスレはどうなったんだっけ
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:40 ID:/fDrZBQW
見っけた。失言書き換えの記事。これだけなら森みたいで憎めない気もするのだが
失言書き換えに大忙し ブッシュ大統領
対テロ戦争で米国民の支持を集めているブッシュ大統領だが、失言癖は相
変わらずだ。スピーチで人の名前を間違えたり、「デフレ」のつもりで「デ
バリュエーション(通貨切り下げ)」と言ったりするのは序の口。日米同盟
を、「1世紀半、続いている」(太平洋戦争はなかったことになる)、米国
民にボランティア活動を呼びかけて、1人当たり「4000年間の奉仕」
(4000時間の誤り)を求めたこともある。
しかし、ホワイトハウスの公式発言記録を見ると、すべて訂正されている。
ワシントン・ポスト紙によると、前任のクリントン大統領の時は、南部なま
りで抜けた「G」の音を補うことはあったが、後は速記原稿のつづりの間違
いを直すくらい。ブッシュ大統領に批判的な勢力は「旧ソ連のように歴史を
書き換えている」と冷やかしている。
http://www.asahi.com/people/update/0417/004.html
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:42 ID:iZjLMaCb
イスラエルはパレスチナよりロシアと戦争したらどうだ。 ロシアのネオナチにユダヤ人がやられてるぞ。
今日のBill O'reillyは、「L.A.タイムズ」が反イスラエルの偏見を持っているとしきりに訴えてました。 ラビのDJまで呼んできて。 こないだ「アラファト=テロリスト」話で全米アラブ人協会のおっさん呼んできたときと比べると、えらく好意的だった。 No Spin Zoneが聞いて呆れる。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:50 ID:/fDrZBQW
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:52 ID:C9a3Ewzw
素朴な疑問なんだけど もし、アメリカ大統領がクリントンだったらなら ここまで事態は悪化しただろうか?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:55 ID:EowH7AJs
>>422 しなかっただろうな
あやつはアフォだが実務は切れ者だ
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:57 ID:/fDrZBQW
がれきの下に遺体放置 ジェニン難民キャンプルポ
【ジェニン難民キャンプ(パレスチナ自治区)森忠彦、岸本卓也】「食べ物よりも水よりも、命を確保してほしい」――今月上旬、イスラエル軍による激しい攻撃を受けた
ヨルダン川西岸北部のパレスチナ自治区ジェニン難民キャンプに19日、入った。がれきの下には遺体が放置されたまま。周辺では銃声が今もやまない。同軍は同日早朝、
ジェニンからの撤退を完了したが、軍による虐殺の疑いが残る。
キャンプには異臭が漂っていた。広場の一角に墓穴が掘られ、14日にイスラエル軍に「虐殺」されたという男性45人の遺体が埋められていた。
「イスラエルはパレスチナから出て行け。私の息子たちを返してくれ」。2人の息子を殺された母親のサキナ・スタットさん(49)が泣き叫ぶ。
中心部は戦車の攻撃でできたがれきの山が続く。2日夜、ジェニンを急襲した戦車は5000人が住む一帯を破壊し尽したのだ。その前で住民たち
が呆然と立ち尽くしていた。ブロック片の中には無数の遺体が埋まっているとみられるが、掘り出す手段すらない。
イスラエル軍によると、キャンプで殺害したパレスチナ人はすべてテロリスト予備軍で、侵攻も「テロ壊滅作戦」の一部と位置づける。死者は100
人程度とするが、住民たちは500人以上が一連の砲撃の犠牲になったと主張する。
キャンプを取り囲む道路には新たな土山が築かれ、キャンプ外を結ぶ交通は遮断されたまま。キャンプにたどり着くには警備兵の銃声が轟く中、
オリーブ林を命がけで抜けるしかない。
「虐殺」の検証はこれからの作業だが、可能性が残るがれきの中の生存者の救助と、電気も水もなく、食料も尽きかけた中で、いまだに始まらない人道救済は急がれる。
「早くこのことを世界の人に伝えてくれ」。自宅を廃虚同然にされ、夫を軍に連行されたままのラスミアパス・ハファドさん(41)がすがるように私たちに言った。
[毎日新聞4月20日] ( 2002-04-20-00:37 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020420k0000m030160000c.html
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:57 ID:HPCSs3cC
そもそも、アラブ側がイスラエルを抹殺しようとしたのがトラブルの原因。 敗者が、それだけで正義面をする良い見本だよ、これは。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:01 ID:/fDrZBQW
BBCで放送してたけど、今もイスラエル軍はジェニンでの救援活動を妨害しており レスキュー隊の立ち入りなどを阻止しているので瓦礫の下の被害者の救出が遅れて 更に死者数が増えているらしい。 建物の下敷きになった人を家族が素手で掘り出しているんだとか。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:01 ID:EowH7AJs
んで、収まりかけてたのをぶち壊したのがシャロン率いる 右翼政党(テロリスト)だったな
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:01 ID:psdaKqLr
<<425 なに言ってんのか、よくわかんない。 ちゃんとわかるように書け。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:02 ID:m7+cXOMg
本来、レバノンのようにいろんな宗教宗派が入り乱れたパレスチナとして独立すべき地域だったのが ユダヤ人の国を分離して世界中からユダヤ人を集めたのがきっかけだろう。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:04 ID:iZjLMaCb
もともとパレスチナ人が住んでいた土地をユダヤ人が暴力で 奪ったのだから、単なるユダヤの侵略だ。 アメリカがインデアン殺して国を作ったのと同じ。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:06 ID:/fDrZBQW
ジェニンでの虐殺に関する状況(読売) 【ルマーナ(ヨルダン川西岸ジェニン近郊)13日=久保健一】イスラエル軍兵士による虐殺疑惑が浮上したヨルダン川西岸ジェニン難民キャンプ。同キャンプ北西約10キロにあるルマーナ村に逃れた男性たちは13日 、記者の取材に、イスラエル兵による住民殺害、虐待の様子を生々しく証言した。軍は同日早朝、ジェニン周辺の3町村に新たに侵攻しており、キャンプの軍事封鎖、報道陣の立ち入り禁止を解く気配はない。 パレスチナ自治政府職員、ムハンマド・シャラビさん(30)は6日夕刻、自宅で激しい銃声を聞いた。カーテンごしに外をのぞくと、道路をはさみ10メートル先の民家前で、うつぶせにさせられたパレスチナ人男性5人が 軍兵士約20人に一斉射撃を受けるのを目撃。銃声は10分間続いたという。 2人が即死、3人はまだ息があるように見えたが、兵士がいて、助けに行けなかった。赤新月社などの救援活動も禁じられていた。シャラビさんは翌日軍に拘束されたため、3人の行方は分からない。5人は30―70歳の男性 で、シャラビさんの親せき1人を含め、みな隣人だという。 食料品店経営、ムフィード・アティーエさん(34)は、8日朝、自宅が武装ヘリによる激しいミサイル攻撃を受けた。3階にいたおばのユスラさん(60)の部屋を直撃したようだったが、周囲にイスラエル狙撃兵がいたため、 1階にいたアティーエさんは、上がることができず、数時間後、息絶えたユスラさんを発見したという。 ルマーナ村に収容された男性のほとんどは、侵攻したイスラエル兵によってキャンプ内で拘束され、 野外で数日間監禁状態に置かれた後、同村近くに放置された。別々に拘束された妻や子どもと連絡が途絶 えている者も多い。「2日間でパンふた切れ。目隠しされ上半身裸で両腕を縛られたまま、兵士に殴打され、 夜は横にすらなれない」(大工のアブアティーヤさん)状況だったという。 (読売新聞4月14日01:43)
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:08 ID:C9a3Ewzw
>>426 「救助活動の妨害」って、検問とかして救助関係の人員や物資を止めてるだけかと思ってたんだけど
実際は、救助隊を撃って、殺して、追い返してる感じみたいで。酷ぇ。
こういう時にこそ国連の治安維持軍とやらの出番のような気がするんだが…。
ブッシュはマジで逝ってよし。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:08 ID:OB/2RknN
425が言いたいのは第一次中東戦争のことだろう。 建国当初のイスラエルの生存権を認めず、 周辺アラブ諸国がよってたかってつぶしにかかった。 約170カ国がイスラエルを承認しているにもかかわらず、 周辺アラブ諸国の中で、イスラエルと国交があるのは エジプト、ヨルダン、モーリタニアの3カ国だけ。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:09 ID:pP5loakB
どうあってもイラクを攻撃して軍需産業を潤したい。 たとえイラクが何もしなくても。 でも、イスラエルはどんな蛮行を行っても守りたい。 この二律背反を平然と行おうとしているアメリカ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:12 ID:/fDrZBQW
>>432 >>385-386 なんかに出てるけどイスラエル軍は赤十字などの救急車を銃撃して
医者まで殺してるし、病院へ食料や衣料品を運ぼうとする赤十字隊員を拘束して
病院を機能停止に追込んでいるようだ。
なんとか病院へ薬を運搬しようとしたら戦車に銃撃されたと赤十字は言ってる。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:14 ID:OB/2RknN
どうあってもアメリカを攻撃して世界革命を実現したい。 たとえアメリカが何もしなくても。 でも、北朝鮮はどんな蛮行を行っても守りたい。 この二律背反を平然と行おうとしているサヨク
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:16 ID:pP5loakB
438 :
山田 :02/04/20 01:17 ID:tfIWW9wt
はーい!
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:19 ID:/fDrZBQW
>>434 中東ではブッシュ政権のこうしたダブスタへの怒りがすごいよ。
「親米的」とされるエジプトのムバラク大統領はパウエルが何もせずに
のこのこと帰る間際にムバラクに会いたがっていたのを拒絶した。
もう対イラク戦争で中東の支持を得るのは不可能だろう。
ヨーロッパにも懐疑的な見方が多い。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:21 ID:Z0/kAYC0
つまり
>>434 の見方から言えば、
アメリカを攻撃している奴は必ず北朝鮮を養護してる奴で
呼び名はサヨクってことだね。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:23 ID:pP5loakB
>>439 いや、イラクと戦争やりたければやってもいいと思うよ。
ただし、アメリカ単独でやるのならね。
「我々に付くか、それともイラクのテロリストに付くか」と国際社会に参戦を
求めるのは断じて不可。勝手にやれ。
国連も、イラクとアメリカの私闘と認定すべきだろう。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:23 ID:/fDrZBQW
アルジャジーラでは毎晩これでもかとパレスチナの惨状を伝えていて アラブの諸国民はぶちきれ寸前で、いまや怒りはイスラエルやアメリカは勿論だが イスラエルに毅然とした態度を取りきれない現政権にも向いている。 こんな状況でイラクにだけ戦争しかけたら中東で複数の政権が倒れて過激なイスラム政権が 誕生しても不思議じゃない。
443 :
つーかさ :02/04/20 01:23 ID:SKFKbsTp
しょうがないよね、、、偽りの正義を振りかざしてる道化だもん(w
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:25 ID:pP5loakB
>>440 お前は小学校一年生の国語から勉強しなおせ。
ちなみに、私も北朝鮮は嫌いだし、世襲共産主義国家には嫌悪すら覚えるが、
平壌に爆弾の雨を降らせるまでのことはしてないと思うよ。まだ。
445 :
442 :02/04/20 01:26 ID:/fDrZBQW
こうした国内の状況不安定化があるので 従来は「親米的」「穏健」とされたエジプトやサウジ、クウェートなんかでも 対イラク戦争には反対している。 「イラクへの攻撃は全アラブへの攻撃とみなす」とまでベイルートでは声明発表されたほど。 ブッシュ政権の中東での威信はもはやボロボロだよ。
記者でGO!φは氏んでください
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:30 ID:Z0/kAYC0
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:33 ID:Z0/kAYC0
二重誤爆。。。こんな事は。。。今までに。。。絶不調。逝く。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:33 ID:/fDrZBQW
この分析も参考になる。「アメリカの限界」失敗に終わった調停を「成功」だと自画自賛したブッシュ
http://www.yomiuri.co.jp/features/middle_east/2002/me20020419_02.htm 「長官は和平に向けた成果を上げて帰国する」。パウエル国務長官が6日間に及んだ現地での調停を終えた17日昼前、ブッシュ大統領はバージニア士官学校の演壇でこう宣言した。
「成果」とは、シャロン・イスラエル首相がパレスチナ自治区からの撤退を加速させると約束したこと。だが、停戦については見通しさえ立たず、アラファト・パレスチナ自治政府議
長の監禁も続いたままだ。大統領は、イスラエルが撤退を続け、自治政府がテロ組織を取り締まることが「それぞれの責任だ」と結んだ。調停を「失敗」と呼ばれることへの抵抗と妥
協を拒む紛争当事者へのいらだちがにじむ。
発足から15か月。ブッシュ政権は、中東和平交渉に深入りしながら結局、成果を得られなかったクリントン政権への反省から、中東への関与を回避してきた。だが、騒乱が極度に悪化
し、対テロ戦争第2段階としてのイラク攻撃への地ならしのためにも、パレスチナ情勢を放置することができなくなり、中東積極関与を余儀なくされた。パウエル調停はその目玉であっ
たわけだが、実は調停自体、当初から「限界」を内包していた。
第一に、ブッシュ政権は調停開始にあたり、イスラエル、パレスチナ双方に暴力停止を迫る一方、包括和平の青写真を示すことで、対テロ・ドクトリンと中東和平戦略の整合性を持たせ
ようとしたが、基本的には「善悪」の二元論であるその論理が、長く複雑な歴史が絡み合う中東では通用しなかった。
シャロン首相は自治区侵攻自体を「テロとの戦い」と正当化、アラファト議長は「軍撤退なくしてテロ抑止は不可能」と抵抗した。アラブ諸国も、モロッコのムハンマド6世国王が
「まずエルサレムへ行くべきではないのか」と長官を批判、エジプトのムバラク大統領も米国の“及び腰”への不快感から長官との会談を断ったとされる。
第二に、国内からのイスラエル擁護論の突き上げがあった。米国で大きな発言力を持つユダヤ系社会や共和党内の宗教保守勢力が「(政権が)イスラエルへの撤退圧力を高めたのは間違っている」と反発したのだ。
調停ヤマ場の15日、連邦議会議事堂前で数万人のユダヤ系市民が開いたイスラエル支持集会で、同じくユダヤ系のウォルフォウィッツ国防副長官がイスラエル軍撤退の重要性を説いた途端、激しいブーイングが
巻き起こったのは象徴的だ。こうした状況下、ブッシュ大統領も調停の間、中東情勢に関し公式発言を控えざるを得なかった。この奇妙な沈黙に、政界では「ホワイトハウスはパレスチナ和平に距離を置いている」(共和党筋)との見方が広がった。
約半年後に中間選挙を控えた事情もある。逆に言えば、もし長官が調停でイスラエルに強引に即時撤退をのませ「成功」を演出したとすれば、それは米政局の観点では、“致命的失策”になりかねない状況だった。
米国は今後、中東和平への関与を継続するのか。オルブライト前国務長官は先にテレビ番組で「中東和平は自転車のようなもの。大してスピードは出ないが、こぐのをやめれば転ぶ」と発言、継続関与の重要性を説いている。
パウエル長官自身、中東再訪の意向を示しているほか、ブッシュ大統領もサウジアラビアのアブドラ皇太子と今月25日に会談予定で、当面は調停努力を続けるだろう。
だが、こう着状態が続けば、「和平努力」にもともと懐疑的な政権内タカ派から、米単独でのイラク攻撃論が再燃する可能性は十分ある。米中東戦略は重大な分岐点に向かっている。(ワシントン 林路郎)
(2002年4月19日)
451 :
ベツレヘムの状況 :02/04/20 01:42 ID:/fDrZBQW
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:42 ID:Hf6BO+Kn
>>441 既に水面下では日本へ支援要請が来てるよ。
流石にイージス艦の派遣には難色を示したらしいが、軍事・財政
両面で犠牲を強いられる事になるだろうな。
ブッシュの選挙活動に日本人の血が使われる訳だ。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:45 ID:/fDrZBQW
湾岸戦争でも日本は巨万の金をアメリカに貢いだのでまた期待してるのではないかと
/■\∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д`)/ < 先生!すべてロスチャイルド家のせいです! __ / / / \_______________ \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:48 ID:iZjLMaCb
アメリカってイスラエルの傀儡政権か?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:48 ID:/fDrZBQW
457 :
有馬神父 :02/04/20 01:51 ID:1t185ygg
>>456 聖職者なら、自らの安全だけを求めてはいけないだろう。
迫害されるパレスチナ人のために祈らなければ。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:53 ID:/fDrZBQW
>>455 >>450 の記事を見れば中間選挙を控えてブッシュはユダヤ系の票や支援欲しさに
シャロンを擁護しつづけていることが読み取れる。
ブッシュの中ではユダヤ系の票と金が全てだろう。(以下
>>450 から引用)
>約半年後に中間選挙を控えた事情もある。逆に言えば、
>もし長官が調停でイスラエルに強引に即時撤退をのませ「成功」を演出したとすれば、
>それは米政局の観点では、“致命的失策”になりかねない状況だった。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 01:58 ID:/fDrZBQW
それにしてもアメリカでのユダヤ系の影響力の大きさが図らずも実証されたね。 従来は民主党の方がユダヤ寄りだとか言われてたけど関係ないみたいで、 ブッシュのユダヤ系の間での人気も今やうなぎ登りだとワシントンポストに出てたし。
/fDrZBQW: 一日中、イスラエル批判のニュースを探し、コピペしまくる謎の名無し。 これだけ2ちゃんに集中できる、彼の職業は何か?(w
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:04 ID:/fDrZBQW
ん?俺学生だが。 イスラエルを批判されると何かまずいのか?
プロ学生(w
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:08 ID:/fDrZBQW
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:11 ID:iZjLMaCb
どさくさに紛れて満州国を再建しよう。 指揮官は再び石原ということで。
466 :
:02/04/20 02:12 ID:1t185ygg
>>459 異教徒のために祈っていたのですか。その神父は。
背教者ですね。
>>461 主要メディアのパレスチナ関連記事をリンクしてるだけじゃないの?
BBCやCNNがパレスチナ寄りとも思えんし。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:14 ID:/fDrZBQW
そういえばブッシュも熱心なクリスチャンで 尊敬する人はイエスキリストだとか
469 :
:02/04/20 02:16 ID:U4QQGfWf
>>434 アメリカがイスラエル空爆すればもうかるのれす。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:19 ID:cXUJH2xK
でも、ブッシュ父はユダヤ票を一票も獲得しなかった大統領って言われていたな。 そもそも、イスラエルはキリスト教ではないユダヤ教。 キリストを殺した王って確かユダヤ教信者だったな。 キリスト教徒ということでイスラエルを助けると思わないほうが自然かもしれない。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:21 ID:/fDrZBQW
宗教うんぬんというより、 やっぱ選挙の為でしょ。ブッシュのイスラエル擁護は。
>>468 ニクソンも、絶対平和主義派とも言われるクエーカーだったのにね。
474 :
470 :02/04/20 02:25 ID:cXUJH2xK
>>472 そう、その通り。
だから仮に死者がアメリカ軍からでて嫌戦ムードが充満し始めたら即撤退。
戦争になったとしたらね。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:25 ID:/fDrZBQW
ニクソンといえば ニクソンはユダヤ人が嫌いで、最近公開された大統領執務室の会話テープでも ユダヤ人への悪口とかバンバン言ってるらしい。 でも腹心はキッシンジャーだったんだよね・・
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:26 ID:SZECw5Zp
イスラエルは地上からの攻撃だけでなく空爆もヤレ!!
477 :
:02/04/20 02:27 ID:1t185ygg
>>471 しまった・・・・・ 父の介護で疲れていたものでつい煽りカキコを・・・・
まあ、笑って読んでください(w
478 :
:02/04/20 02:29 ID:U4QQGfWf
>>476 戦闘機既に出てたんじゃなかったっけ。
ヘリコプターからミサイル発射もやったんじゃなかったっけ。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:29 ID:C9a3Ewzw
>>472 政治ってのは戦争みたいな揉め事を回避するために使われるべきで
政治のために戦争を起す、なんて本末転倒も甚だしいと思うのだが。
こんな思考をしている漏れがアフォなのだろうか…。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:30 ID:/fDrZBQW
>>474 厭戦ムードが出たら撤退というのはありうるかも。
しかし同時テロ事件の後で米国民は「千人程度の米人死者が出てもテロ国家と戦争するべき」
という世論調査結果があるらしい。そのムードが維持出来るのか
あと前提として今の米軍ならイラクと闘って千人も死者は出ないのでは?
主力は航空機での空爆で徹底的に叩いてからクルド人部隊とかでバグダッドへ
進撃して米軍地上軍は正面には出ないのではないかと思われ
481 :
:02/04/20 02:34 ID:1t185ygg
>>479 それがあたりまえの考え方で、アフォでもなんでもないです。
ただ、不倫疑惑を誤魔化すためにスーダンにトマホークをブチ込む大統領とか、
選挙に勝ちたいためだけにイラク攻撃を図り、ドキュソユダヤ人国家に一方的に
肩入れする。
こんなモラルを欠いた奴等が世界の最高権力者であるという世界に
私たちは生きています。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:38 ID:/fDrZBQW
483 :
474 :02/04/20 02:39 ID:cXUJH2xK
>>480 今の世論なら千人の死者が出ないうちに撤退になる可能性はある。
スレ違いかもしれないが日本でも北チョン拉致問題も今は10人ぐらいだけれど
100人拉致られたらもりあがる。
要は戦意を高揚させる術を反戦に傾ける術を民主党はべトナム以降身に付けてしまっている
ってこと。
484 :
きんた :02/04/20 02:42 ID:wb10icbm
ベトナム戦争を起こしたのも民主党。ユダヤ人テロリストをあおり立てているのも民主党 辻元とファシストをミックスしたのが民主党 ランズマンは「不良債権としての記憶」という映画を作っていると聞いたが・・・
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:48 ID:/fDrZBQW
>>483 まあソマリアで十数人死んで撤退したくらいで米軍は「死者の出せない軍隊」なんて一時は
呼ばれていたくらいだね。
ただし9月の同時テロ事件以降の米国世論を見ていると簡単には厭戦気分にはならない気もする。
まあ戦争をいつやるか、どの程度の被害が出てどのくらい長引くかによるのでしょう。
こればかりは何とも予測出来ない。
ブッシュとしてはいわばテロ事件の記憶がまだ生々しく戦意が昂揚している今のうちに開戦に持ち込みたい
のが本音だろう。ただしパレスチナ紛争の余波で早期開戦は無理との観方が強まっているが。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:50 ID:cXUJH2xK
だから、世論を煽って戦争の火種をまいて、共和党が強い時には一転して 調停姿勢(何の解決にもならない)を取るのが民主党。 だからベトナム反戦運動を盛り上げたのも民主党議員だし、イスラエル和平に 乗り出した時に上院で民主党は過半数を割っていた。恐らく今回も屁のつっぱり にもならん和平運動を展開してくるよ。
487 :
:02/04/20 02:53 ID:1t185ygg
>>486 クリントンの嫁(離婚まぢか?)は、こないだのユダヤ人集会に参加した
そうで、かなりのイスラエル寄りみたい。
彼女に勝つには、負けず劣らずイスラエルよりの政策を遂行せざるを
得ないのかもしれない。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:55 ID:/fDrZBQW
とにかく民主党にしろブッシュにしろ国益より 自分の選挙の方が大事だというのがよくわかった。 よく「日本には真の意味での政治家(ステイツマン)はいない。 いるのは政治屋だ」とか言われるけどアメリカも五十歩百歩だとよく分かったよ。 つうか動く金や利権の規模の点でアメリカの方がすさまじいか
>>486 共和党が厭戦なら民主党は好戦、民主党が厭戦なら共和党は好戦、
互いに機会主義者ってことだろ。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 02:59 ID:/fDrZBQW
選挙の為にイラクへ侵攻する大統領と スキャンダル隠しでトマホークぶち込む大統領 不毛な選択だな
491 :
:02/04/20 03:00 ID:1t185ygg
ヒラリーが大統領になったら、 いったい何をしでかすのだろう?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 03:02 ID:/fDrZBQW
>>491 「女性の進出が遅れた日本」を難癖つけてタリバン並みの「悪の枢軸」に指定
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 03:07 ID:cXUJH2xK
>>489 うーん、ちょっと違うかもしれないというか将にそうというか・・・、
共和党はここは譲れないってことは多分やってくるだろう。イスラエルなんか
資源もとれないし基地も置かせてくれない国だから国民の支持さえ受けられれば
共和党は捨ててくる、つまりイスラエルは譲れる部分。
しかし民主党は批判党で一貫してないから厭戦ムードをもりあげて、撤退になれば
人道的的ムードを盛り上げる、ここでどちらにせよ損をするのは共和党。
撤退すればユダヤの支持は受けられなくなり、戦いつづければ国内の民衆の非難を
買う。その微妙なバランスで恐らく民主党は仕掛けてくるよ。
494 :
:02/04/20 03:08 ID:1t185ygg
>>492 おおお。
そんな認定を受けたのなら、ありがたくも我が国を「悪の枢軸」と認定して
くださったのなら、
ヒラリーお嬢様に感謝するのと同時に、断然と、男らしく、受けて立ちたいね(w
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 03:08 ID:zxjRXdLl
フジ NewsJapan 旧ミドリ十字のさらなる隠蔽販売商法
三菱ウェルファーマ社(旧ミドリ十字)の資料で
旧ミドリ十字が旧厚生省に1987年4月16日に
青森・三沢市の8例、十和田市の3例の肝炎があったことを報告。
その4日後、営業マニュアルでは青森・三沢市の8例しかないことを
説明するよう命令していた。
旧ミドリ十字は事実を隠蔽して汚染血液製剤を販売しつづけた。
旧ミドリ十字の責任がさらに問われるのは避けられない。
nj_C-kan_50kbps_20020419.avi
50kbpsの配信 830 KB (850,432 バイト)
Nすて 参議院議長がスキャンダルで辞任
議長辞任の自民党内部のシナリオ作成裏舞台
国会をわざと開いて野党欠席で混乱させ
混乱を落ち着けるために仕方なく辞任するというシナリオ
議長はスキャンダルで引責辞任したという最悪のケースを避けた。
Nすて提案として
国会議員の人数をを半分に削減し給料を1億円にする。
内部告発保護法を制定する。
ns_gityou_50kbps_20020419.avi
50kbpsの配信 6.91 MB (7,252,480 バイト)
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 03:14 ID:cXUJH2xK
>>495 でっ、どう関係してくるの、それが?
上手く纏められたら凄いと思うが。
497 :
496 :02/04/20 03:21 ID:cXUJH2xK
まあ、おれなら人道的とかCIAのスキャンダルでっち上げっていう切り口で 強引にまとめるけれどな。
498 :
489 :02/04/20 03:30 ID:Eqpnh6NP
>>493 民主党としては、在米ユダヤ人を煽りに煽り、
現政権の退路を断っておいて、最後で梯子をはずして良いとこどりを狙う、
という戦略を採るとおれは思う。ここまでは同じこと言ってるのかな?
だから、あれだけ中東和平にご熱心だったはずのクリントンも今回の件では
当分の間動かないだろう。
あなたの言い方でおれが引っかかるのは「民主党は一貫していない」ってとこ。
いわゆる政治戦略として矛盾があるとは思えないし、逆に共和党も現時点で
野党であれば同様の戦略を採ろうとするだろう。機会主義ってのはそういう意味。
499 :
あげ :02/04/20 09:08 ID:cvHoctoV
あげ
500 :
おてあげ :02/04/20 09:53 ID:oWM8imZY
おてあげ
501 :
中東情報募集中 :02/04/20 10:00 ID:pY9d1EOS
502 :
足を撃つだけで殺せる。 :02/04/20 10:02 ID:FLWPphzE
そしてイスラエル兵士はモスクに入りスピーカーを使って、外に出てくるように叫びました。武器や銃を使わないとも言いました。
アラビア語で言いました。それで人々は外へ出ました。東から37台の戦車、10台の装甲車、3台のバスが入って来ているのが見えました。
次の瞬間、全てが砲撃を始めました。女、子ども、犬、豚もヤギも撃ちました。
ハリードは足を撃たれました。まだ生きていたので助けようとしました。けれども私の目の前で、戦車が彼を轢いていきました。
そして彼の頭や顔や胸はすべて潰れ、道には形も何も残りませんでした。彼を助けようとするものは容赦なく撃たれました。
私は泣き叫びました。それを止めようとして走ってきた親戚も撃たれて死んでしまいました。
ムハマードは20発も撃たれましたが、まだ息はありました。けれども誰も助けることも病院に連れて行くこともできませんでした。
何故なら村の入り口で、救急車も何も入れなかったからです。たくさんの人が怪我をしましたが血が足りなかったのでみんな死んでしまいました。
ただ殺されたのです。私たちは兵士でもないし何でもありません。ただ来て殺したのです。殺して出ていったのです。
捜査などありません。言い忘れましたが、ガザ南部のソルジャーもその夜殺されました。彼はここで何が起きたのか見に来たのです。そして足を撃たれ病院に運べず死にました。
(救急活動ができないので)足を撃つだけで十分殺せるのです。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/436.html
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 11:38 ID:8g4TDJIZ
シャロンはパレスチナの人間皆をテロリストにしたいんだろう そうすれば殺す為の「大儀名分」がたつと思ってる アラファト議長「命は惜しくない」って言う前にイスラエルに 宣戦布告するべきじゃないですかね それならテロとは呼べなくなるんでは?
>503 宣戦布告 それこそイスラエルの思うつぼなんじゃないの? 今はEUと国連を味方にするしか?
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 21:07 ID:GuAuG3Wf
アラブの王様は助けないんだろう 今の自分の生活を壊したくないから
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 21:57 ID:FaVaJu5R
テロBSアンネの日記やってる!! アラブの日記もキボンヌ!!!!!!!!!!!!
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:25 ID:9tyDCUkG
続報が無いなあ。 でもage
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:32 ID:/fDrZBQW
509 :
ななし :02/04/20 23:33 ID:3dyMN3bA
国連事務総長は国連平和維持軍を送り込むことを主張しているが どうなるのか 無理か
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:37 ID:/fDrZBQW
>>509 イスラエルが強硬に国連軍などの派遣に否定しているので
アメリカがその案を潰す気らしい。安保理決議しても拒否権発動して
イスラエルを守のだろう。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:41 ID:9tyDCUkG
国連軍といっても……イスラエルに対抗できるほどの装備を、アメリカ以外の国が どうやって現地まで輸送するのか……。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:42 ID:/fDrZBQW
513 :
:02/04/20 23:43 ID:6BoADitQ
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:44 ID:/XEJfByJ
アドルフのクローンはまだ?
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 23:55 ID:/fDrZBQW
517 :
エジプトの状況 :02/04/20 23:59 ID:/fDrZBQW
<エジプト>軍事作戦長期化で ムバラク大統領批判漏れ始める イスラエル軍によるパレスチナへの軍事作戦長期化を受け、デモ学生らから ムバラク大統領批判が漏れ始め、エジプト政府が苦境に立たされている。イス ラエルと国交を持つ数少ないアラブの国だけに、反イスラエル感情が一層高ま れば、ムバラク政権の基盤にも悪影響を与えかねず、政府は若者らに冷静な対応 を呼びかけている。(毎日新聞) [4月20日21時12分更新]
518 :
占領下の自治区の現在の状況 :02/04/21 00:33 ID:DPFkMrTZ
イスラエル軍による人権侵害事件が多発。
(英紙ガーディアン)パレスチナ自治区を占領中のイスラエル軍による
市民への銃撃や外出禁止令、医療活動妨害で治療が受けられずに死亡する
といった事件が続出している。
その中には自宅の庭で遊んでいるときに射殺された12歳の男の子。
タクシーに乗っていたところいきなり発砲された40歳の父親。
食料を買いに行った所で銃撃された18歳の男性。
また銃撃を受けた後で救急車で病院へ運ばれるのをイスラエル軍によって阻止されて
死亡した20代と30代の男性2名などが含まれるという。
同じく四名の子供もイスラエル軍の救急車通行妨害で輸血を受けられなかった。
またナブルスでは妊婦が病院へ向かうのを阻止され、出産した赤ん坊が死亡した例も報告されている。
またベツレヘムでは医療診療所へイスラエル軍が進入して医療機器、医薬品などを含めてその診療所を
徹底的に破壊した例も報告されている。
同紙の取材に対してイスラエル側は、被害を受けたのは全てテロリスト潜伏地域であり、
これは戦争であるのでイスラエル軍の行為は犯罪には当たらないとコメントした。
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,687657,00.html
ベトコンのようにテロリストはいつ、どこに現れるかわからない。 自分達で自分達の首を絞めているようなものだ。 テロリスト達は同じパレスチナの同胞の民を戦争に巻き込んだ 罪を今回の侵攻で気づくとよいが・・・
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 00:53 ID:DPFkMrTZ
CNNによるとイスラエルは今度はガザ地区のラファ(?)という難民キャンプへ
侵攻を開始したらしい。
ガザ地区では昨日イスラエル軍の検問所へのパレスチナ側の自爆攻撃もあったらしい。
また同地区でパレスチナ人少年二名も射殺された。
戦争がヨルダン側西岸からガザ地区へ拡大しつつある。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020419i415.htm いつどうやって事態を収拾する気なんだろうか・・どんどん拡大してる気がするが
521 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto :02/04/21 00:53 ID:ZUrXIYOk
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 00:58 ID:DPFkMrTZ
たしかにベトナムと似てなくも無いな。徴兵拒否の動きがあったり。 侵攻した軍の規律が乱れていたり
523 :
佐藤総研 :02/04/21 01:05 ID:lR6HFyCm
「100人のパレスチナ村と和平への要求」執筆中。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:06 ID:DPFkMrTZ
しかしイスラエル軍ってかつては高い規律を誇っていたと聞いたことがあるけど 今の状況を見る限りは規律ボロボロだね。 報道陣や赤十字や国連職員にまで攻撃したりしんてるんだろ。 そんなことしたら自分が国際世論を敵に回すとか考えないのかな。 ユダヤ人は情報戦が得意だと思っていたが・・
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:10 ID:h3ZA2i9H
前から言おうと思ってたんだけど ◆MuneoGe2は何で必死にユダヤ擁護してんの? 何回も何回も同じことばっか。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:15 ID:h3ZA2i9H
>>526 やっぱそうかね。
まあ、あほである事は確かだろう。
つまらんトリップなんか付けて・・
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:17 ID:TYfBEN87
>>524 規律正しくシャロンの命令に従っている結果だよ。
>>527 あるいは、トリップのコノテーションからして、
露悪的に振舞うことを自らの2chでの使命だと考えてるとかね。
>>525-527 ユダヤ教徒でもないしユダヤというかイスラエルを擁護する気もないですよ
私はテロリストが嫌いなだけですが何か?
>>530 テロリストが好きな人間ってのも非常に珍しいと思うんだが?
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:33 ID:DPFkMrTZ
イスラエルのやってることも国家テロだからなぁ
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:33 ID:TYfBEN87
イスラエルにとってのリットン調査団だな。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:36 ID:758EXhr+
>>530 侵略、大量殺人、武力による救助行為や報道の妨害等はお好きで?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:46 ID:i3T6NQls
>>534 あなたは民間人に対する、無差別テロが好きなの?
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:47 ID:DPFkMrTZ
そのうち国連を脱退したりして。イスラエル。 でもアメリカが拒否権で守ってくれているから必要ないかな
537 :
535 :02/04/21 01:48 ID:i3T6NQls
横レス失礼しました。 私は 530さんではありません。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:50 ID:DPFkMrTZ
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:53 ID:TYfBEN87
わが国は核兵器および生物・科学兵器の国連による査察を全面的に受け入れる。 ただし、イスラエルにも同条件の査察を行うならば。 あなたの親愛なるフセインより
>>531 イスラム板は珍しい人でいっぱいなんだろうな(w
大体、幾つものテロ組織を抱えてる今のパレスチナが
国家建国なんて、はっきり言って無理。団結する意識が無いとすら感じる
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:01 ID:DPFkMrTZ
>>539 笑った。
こんなに国連決議を無視して侵略してるイスラエルが放置で
イラクだけ攻撃されたら、そりゃあフセインじゃなくても怒るだろうな
542 :
535 :02/04/21 02:02 ID:i3T6NQls
いったいイスラエルの指導者層は、今現在 どのように考えてるのでしょう? パレスチナ人を殲滅できればそれが一番でしょうが、 それは不可能ですし。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:04 ID:/Wx6F+gd
>>542 国を上げてユダヤ人を殲滅できなかったナチみたいにね。
544 :
535 :02/04/21 02:08 ID:i3T6NQls
>>543 いや、政治的な問題で出来ないという意味です。
外国からの掣肘がなければ可能ではないかとも
思うのですが、やはり無理でしょうか・・
545 :
:02/04/21 02:10 ID:JSHHwjH/
>>542 国家を挙げてアメリカ移住ですよ。
出エジプトの再来をしたがってます。
>>540 ちょっと覗いてみたが、イスラム板の一部の連中の言い草と、
あんたの言い草はちょうど噛み合いそうだ(w
>幾つものテロ組織を抱えてる今のパレスチナ
今回のようなことをイスラエルが行なえば、
テロに参加しようとする人間はいよいよ増えるだろうね。
547 :
535 :02/04/21 02:20 ID:i3T6NQls
>>545 それ、面白いですね(皮肉でなく)
後はアメリカさんと二人で仲良くやってね、って?
>>546 >テロに参加しようとする人間はいよいよ増えるだろうね
これからも長い年月、紛争が続くのなら
人口のバランスを崩す事も必要になりますね。
パレスチナ人の人口分布や、出生率はどうなっているのでしょう。
548 :
535 :02/04/21 02:22 ID:i3T6NQls
しまった。 年齢の分布です。
549 :
543 :02/04/21 02:24 ID:/Wx6F+gd
>>544 無理だね、はっきりいって。
第二次世界大戦のときにユダヤ人は他の自由主義諸国に逃げ込んで
生き延びた人もいるし、民族を殲滅すると言うことはどんな先端
兵器を使おうと(自分達を含めた人類を滅ぼす覚悟でやらないと)
無理と思う。ビンラディンがまだ生きているかもしれないことで
分かるでしょう。
一つ方法があるとすれば混血化をすすめていくことくらいか。
偉い時間がかかるし友好が前提だけれどこれが一番確実。
550 :
このスレから :02/04/21 02:24 ID:hhc+3Rqx
サヨクのにおいがします。 気のせいでは無いと思う。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:24 ID:DPFkMrTZ
パレスチナ人の出生率の方がユダヤ人より上だそうです。 人口分布は多くが若年層のはず。ちょっとうろ覚えですが
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:28 ID:eAN9+G19
>一つ方法があるとすれば混血化をすすめていくことくらいか。 >偉い時間がかかるし友好が前提だけれどこれが一番確実。 それができていれば、ディアスポラから2000年たって 「祖国に帰ろう」運動なんか起きなかったでしょう・・・。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:29 ID:DPFkMrTZ
ユダヤ人のアメリカ政界への影響力は強いね。それだけは確かだ
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:30 ID:DPFkMrTZ
二千年前の宗教テキストが土地所有権の根拠になるっつうのもすごいな。 もし旧約聖書にユダヤ人が日本にもいたとか書かれていたら・・
>>547 よく知らないんだけど、パレスチナ人の出生率は
イスラエル人(ユダヤ系、アラブ系)や周辺アラブ諸国の
国民と比べて、高かったような気がする。
死亡率も高いとすると年齢構成は完全なピラミッド型になるね。
556 :
543 :02/04/21 02:33 ID:/Wx6F+gd
>>552 まっ、そうかもしれんな。
ところで日本が沈没したとして、全世界に散った日本人が「日本人朝鮮起源説」を
信じて朝鮮半島に国を作るなんて事はあると思う?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 02:35 ID:TYfBEN87
2000年前からパリサイ人もいたことだし。
558 :
535 :02/04/21 02:41 ID:i3T6NQls
>>543 確かにそうでした。
でも、混血はどちらも願い下げでしょうね。
>>551 >>555 そうなんですか。
とすると、イスラエルも大変ですね・・
いや、今回の軍事侵攻はどのような意図があるのかと
考えていたのですが、結局動かないよりは
まし って程度だったのかな?
>>556 日本人の場合は民族のアイデンティティを、保つものが全然ないから、
すぐに土地に馴染むと思われ(まあ、500年もすれば。)
ユダヤ人がここまで生き残ってきたのは、ユダヤ教が離散に抵抗するのに
適したシステムだったから。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 03:04 ID:/Wx6F+gd
>>559 受け入れられない歴史を日本人は経験していない、だから今の自分達の考えで
答えを出すべきではない。
日本人も2000年ぐらい迫害されつづければ迫害されない約束の地くらい思う。
他国が500年も温かい目で見つづければいいけどな。
561 :
世界に恥さらした「日本のバカップル」 :02/04/21 03:13 ID:5p11/gqK
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 03:30 ID:IZgkpGZV
>>558 >いや、今回の軍事侵攻はどのような意図があるのかと
>考えていたのですが、結局動かないよりは
>まし って程度だったのかな?
これって、シャロンの今回の作戦の目的は、パレスチナ人に対して
民族浄化を行なうことだったって意味?
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 03:44 ID:/Wx6F+gd
>>562 そうじゃないでしょう。
>>558 にかわって答えると、単にゴネ得を狙って
強硬路線に出ているだけと思う。ありえないと思うが米英がイスラエルより
他のアラブ諸国が大切と明言すれば孤立してアラブ連合軍に国ごと消される
可能性も高い。
あそこまで強硬に出ているのは後ろ盾を頼んでいるだけのことだしイスラエル
一国でパレスチナ人を殲滅するのは不可能。米に強行にでて他のアラブ諸国の
支持を取り付けようとしているフセインと同じレヴェル、もしくはそれ以下だろう。
>>560 消えた民族なんて幾つもあるよ、その中で生き残ったのがユダヤ人だっただけ。
なんで生き残ったかといえば、道具(ユダヤ教)があったから。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 03:50 ID:IZgkpGZV
>>563 >>558 はパレスチナ人の出生率の高さと今回の軍事作戦を結び付けてる
ように読めるんだけど。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 03:53 ID:/Wx6F+gd
>>564 だから、アイデンティイの問題ではないといっている。
少数民族であれば消えていかざるをえないかもしれない。
しかし、日本人は1億人もいる。
その1億人が迫害され続ければある程度のパワーを生む。
アイデンティイはその中から生まれてくるものではないのか。
567 :
563 :02/04/21 03:59 ID:/Wx6F+gd
そうではない、僕は殺す量より生まれる量が多いとは言っていない。 僕は今回のイスラエルの行動はある意味、強硬な手段に出ることを 予想させながら最大の譲歩を引き出す戦略と思っている。 だから、その譲歩を引き出そうとしている側がもうイスラエルは いうこと聞かないからと思い、見放したらそれがイスラエルと言う国の 終わりとおもっているだけ。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 04:04 ID:IZgkpGZV
>>563 うーんと、なんかへんだな(w
あなたはそういう意見だということはわかったけど、
>>558 は、そう言ってるように見えない?
>>566 ああ、そりゃ人種は生き残ると思うよ。
でも民族としてみたら、もはや別物じゃない?
570 :
566 :02/04/21 04:14 ID:/Wx6F+gd
>>569 ではあなたの民族と人種の違いを言ってください。
僕も納得したいので。
>>570 そんな難しいことできるわけない。
でも違うのは分かるよな?
取り合えず、離散の民が民族としてのアイデンティティを保とうとしたら、
宗教のような強い生活規範が必須だろうし、なにか共通の目的も必要だろう。
住む場所も変わるのだから、当然暮らし方も変化するし。
であたなが突然そこへ行って、それを日本民族と思えるかって話し。
でも最初に
>>559 で書いたのは、別に厳密なシュミレーションの話じゃなくて、
日本人民族が離散という過酷な状況には向いていないということです。
>>556 でそういうことを聞いていると思ったので。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 04:51 ID:/Wx6F+gd
>>570 僕はできる、というか簡単と思う。
人種は本当に種だ、つまり日本人という血を受け継いでいればいい。
しかし、民族は違う。血を受け継いでいるだけではなく(例えその
他の血で90%埋め尽くされていても)自分で自分が日本人だと思う
必要がある。
だから、僕は
>>556 であなたたちは子孫にそう教えつづけられるかを
問うた。で、僕の意見としては圧力があれば、例えば移住した国で
石を投げられて子供に「お父さん、なんで迫害されるの?」と聞かれれば
受け継いでいかなければならない記憶になると思っているだけです。
ユダヤは確かにもっとよりどころとしやすい宗教があったがマイノリティで
ある宗教を信じつづけた理由はそこにあると僕は思うのです。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 05:34 ID:9iJpkOR4
土曜日 2002年4月20日
NHK NEWS
・G7では
世界経済の回復が進んでいることを確認し
日本に構造改革をすすめることを求めて閉幕
・天気予報 雨の地域が多い
nhk_news_20020420.avi
50kbpsで配信 5.54 MB (5,810,688 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7843/top.html 塩ジイが6月中に税制改革をするという地球規模の国際公約をしてしまった。
( ゚д゚)ポカーン
木曜日 2002年4月18日
フジ NewsJapan
米国があまりにもイスラエルをえこひいきする背景
ユダヤ人の名士がぞろぞろ
nj_judea_50kbps_20020418.avi
50kbpsで配信 1.20 MB (1,268,736 バイト)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
Nすて
・成田暫定滑走路、運用開始
・政府の強引な成田空港の工事手続きとそれに反発する住民
・森永卓郎が上海のハブ空港化を解説、日本の覇権が奪われる
ns_airplane_50kbps_20020418.avi
森永卓郎の上海漫遊記
10:25ぐらいからドラえもんが中国服で太極拳をしている
http://members.tripod.co.jp/sldfxs/top.html
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 06:45 ID:ENvGo532
575 :
:02/04/21 07:22 ID:nfLbH9Gb
>>558 どうでもいいけどあんた、
パレスチナの事をシムシティか何かのように考えてない?
テロ制圧に名を借りた侵略行為の正当化は、極めて卑劣な行為だと思うのだが。
別にテロ制圧をするなって事ではなく、やるならもっと穏やかにするべきであって、
町一つ壊滅するような必要はないって事。
576 :
◆CAMELxSM @キャメルφ ★ :02/04/21 07:49 ID:???
577 :
◆CAMELxSM @キャメルφ ★ :02/04/21 07:50 ID:???
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 09:11 ID:IHpimU80
>>577 これも真相はまだ分からないね。そうかもしれないけど。
要するにこの戦争は武器をほとんど持たない国を攻めてそれで自爆テロが多発している
わけで、一言で云うなら「最悪の弱い物虐め」というところか?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 09:34 ID:9RGyiNfO
軍事的に占領されている場合 抵抗方法はテロ。 でないとアメリカ合衆国は生まれなかったし フランスは安全保障理事国になれなかったろう。
580 :
535 :02/04/21 10:03 ID:i3T6NQls
>>562 そういった意味ではありません。
一応、行はあけて書いたのですが・・
前半は、人口のバランスを崩す事によって、
パレスチナ人のテロ行為、減らす事は可能か?
についての続きです。
後半は、今回の軍事作戦の価値に懐疑的だ。
といった意味です。
>>575 今回の問題を解決する能力を持つのは、当事者のうちでは
明らかにイスラエルです。
ですから、イスラエルの行動に興味を持っています。
>テロ制圧に名を借りた侵略行為の正当化は、極めて卑劣な行為だと思うのだが
そう考える人間も、いるかもしれないですね。
いずれにしても、さしたる明確な意図が無いのなら、
今回の軍事作戦は大国の支持(或いは寛容)を失わない程度に
とどめるべきでしょう。
581 :
アラーアクバル :02/04/21 11:11 ID:Nb/Xisdv
シャロンとしては、宗教戦争に持っていきたい。 キリスト教対イスラムの図式のなかでユダヤ教徒はキリスト教徒の 同盟軍ですよと。その構図においては、対イスラムの尖兵、押さえ役として のイスラエルの存在価値は大きいし、EU、USAの支持も堅い。 だから、今、その能力をパトロンたるキリスト教徒国に実証してるわけよ。 口では、EU、アメリカはイスラエルの蛮行を非難はするものの、内心では こいつは、やっぱり使える と思っているはず。
582 :
アラーアクバル :02/04/21 11:19 ID:Nb/Xisdv
一方、ラディン=アルカイーダやオマルなどのイスラム復古主義者も 今回のシャロンの侵攻によって息を吹き返しつつある。先ごろ、サウジの駐英大使 が、自爆テロ賞賛の詩を発表してイギリスで物議をかもしたし、アラファトのパリ在住の 妻も明確に自爆テロを賞賛、支持を発表。もちろん、イスラム僧たちも 自爆テロは最高のジハードとみなしている(アズハル総長の見解)。
583 :
:02/04/21 13:32 ID:CBZjsIor
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 14:32 ID:qZ+Ky6Gz
♪アラファトわたしはゆめのくに〜 がんばれよー
585 :
>581 :02/04/21 14:54 ID:x9YcMG/5
EUとアメリカの温度差がわかってないバカ
>581 イスラエル軍の実力なら4回の中東戦争でずっと示し続けてきてるし、 本気でキリスト教徒と組むつもりなら生誕教会であの蛮行は無いだろ。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 14:59 ID:AR3qQUL4
ジェニンでは結局何人殺られたの?
588 :
:02/04/21 15:21 ID:lK1LhfN5
>>581 EUは石油のことでアラブと仲良くしておいた方がいいんだよ。
アメリカだって石油のことが第一でしょ。
アラブを必要以上に刺激するならイスラエルは邪魔なだけ。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 16:42 ID:KXTY5crC
イスラエルの目的はパレスチナを徹底的に軍事力で押さえ込み、占領地のアパルトヘイト化をめざしています。
現に緩衝地帯の建設をはじめました。そしてイスラエルに都合のいい傀儡自治政府を誕生させ、安い労働力の安定供給(奴隷労働)をもくろんでいるのです。
しかしこんな事は必ず破綻する事は、南アの例を見るまでもなくわかっているのですが。
アメリカと国際ユダヤ資本が後押しをしている為に、ごり押しできると錯覚しているだけです。
今後イスラエルは国際的に政府レベルとは別に民衆レベルで孤立していくでしょう。
いずれはイスラエルの国家戦略は破綻します。
それまでにおびただしい血が流れます。
少しでも早くイスラエルに国家エゴイズムは通らない事を教えなければならないと思うのです。
その一手段としてイスラエル製品とユダヤ系企業のボイコットを呼びかけています。
イスラエルボイコットスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1018082985/l50
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 18:14 ID:YW5Lh9LE
「むごすぎる」米国務次官補がジェニンキャンプを視察
【エルサレム20日=久保健一】バーンズ米国務次官補(中東担当)は20日、
ヨルダン川西岸のジェニン難民キャンプを視察した。
次官補は「むごすぎる悲劇だ。パレスチナの数千の民間人が甚大な苦しみを
被ったことは明らか」と述べ、イスラエル軍の作戦を暗に批判した。また、イス
ラエルが援助団体のキャンプへの自由な通行を認めるべきだとの考えを示した。
(4月21日01:21)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020420id29.htm ----
米政権も政策転換かな?
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 20:57 ID:IaUAU6Q5
イスラエル軍、議長府へ突入検討 各紙伝える
イスラエル各紙は21日、同軍がヨルダン川西岸のパレスチナ
自治区ラマラでアラファト議長を監禁している議長府への突入作
戦を検討していると報じた。イスラエルが引き渡しを求めるゼービ
元観光相暗殺犯や武器密輸の首謀者の拘束のためとしているが
、米国が反対しているという。一方、イスラエル軍は20日夜からナ
ブルスと、議長府を除くラマラとの両都市部から撤退を開始した。
議長府でのアラファト議長の監禁は3月29日の開始以来21日で、
24日目となる。イスラエルはゼービ観光相を暗殺したパレスチナ解
放人民戦線(PFLP)のサダト議長と暗殺実行犯の4人と、パレスチ
ナ警察の財政責任者で、イスラエルが1月に紅海上で拿捕(だほ)し
たパレスチナの武器密輸船事件の首謀者とされるジョーバキ氏の
計5人が議長府の中にいるとして、引き渡しを求めている。
自治政府は引き渡しを拒否し、パレスチナの法廷で裁判にかける
としている。イスラエル各紙によると、軍や治安関係者から「アラ
ファト議長があくまで犯人の引き渡しを拒否するなら、突入しかな
い」という声が高まっている。これに対し、米国の複数の高官がこ
こ数日、イスラエルに対し「(突入すれば)議長は自決するだろう」
と警告したと、マーリブ紙が報じている。
自治政府筋によると、アラファト議長は側近に「イスラエル軍
が入ってきたら、私は拳銃を抜いて戦う」と語っているという。
イスラエル軍スポークスマンは、ラマラとナブルスの都市部から
の撤退は21日中に完了する見込みだが、戦車は周辺の自治区
内に移動し、両都市への包囲は続くと語っている。
http://www.asahi.com/international/mideast/K2002042101402.html アメリカの制止がどこまで効くか……。
592 :
ジェニンの状況 :02/04/21 22:41 ID:DPFkMrTZ
イスラエル軍がブルドーザーでパレスチナ住人を生き埋め。その後も虐殺隠蔽工作の疑惑
(ファイナンシャルタイムス)ジェニン難民キャンプでの虐殺疑惑への国際的な反響が高まるなか
イスラエルは虐殺を否定し続けている。しかしイスラエル側の死者数の説明は一貫しておらず、現地から
は虐殺を裏付ける証言などが続出している。当初イスラエルはジェニンのパレスチナ人死者数を二百名と
していたが、その後「数百名の死傷者」へと変更し、その後さらに「90人以下」へと下方修正した。
国連はジェニンでは徹底的な攻撃により少なくとも二千人が家を失ったと報告している。
現地の証言ではジェニンでの攻撃に際してイスラエル軍は事前に警告無しに住民の住む家をブルドーザー
で破壊して生き埋めにしたという。また攻撃の後、ジェニンがジャーナリストや医療活動者に対して長期間
立ち入り禁止にし、その間に虐殺を隠蔽した疑惑が浮上している。現地ではその期間に遺体を運搬するためと
みられる冷凍庫付きの複数のトラックが目撃されており、ゴラン高原などへ遺体が運搬され埋葬されたと見ら
れている。
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3X5IEF80D&live=true
593 :
アメリカの状況 :02/04/21 22:54 ID:DPFkMrTZ
594 :
佐藤総研 :02/04/21 22:59 ID:lR6HFyCm
「100人のパレスチナ村と和平への要求」 パート1 もし、全世界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・ と始まる「100人の地球村」にならい、もし現在イスラエルとの衝突で危機的な 状況にあるパレスチナの状況を描くとどうなるでしょうか。 多くの人達が難民になっていて、その村には・・・と簡単に表現できない現状が ありますが、約840万人いるといわれるパレスチナ人を100人の比率に縮小し て述べると・・・ 23人がヨルダン川西岸に居住しています。 12人がガザ地区に居住しています。 43人が、西岸やガザ、ヨルダン等の近隣諸国で難民となっています。 失業者は、2001年春には35人に達したといわれていますが、現在は遥かに 高い比率になっていると思われます。 GDPは、一人あたり2,000ドルに大きく届かなく、貧困と将来展望の無さは 深刻な状況にあります。 また、現在のイスラエルとの衝突により多くの人が亡くなり、家を失っています。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 22:59 ID:RA5wcYR6
ユダヤ人が中東のそこの地にいたってのは宗教書だけじゃなくて、 歴史の一部だよ、アホ共。ローマに破壊されたの。シーザーよりもあとだ。 それにキリスト教会に逃げ込んだ過激派の無様さも笑ったらどうだ。
596 :
佐藤総研 :02/04/21 22:59 ID:lR6HFyCm
パート2 そもそも今回の事態の根本的な原因としては、イスラエル側が長期にわたって国 連決議に反しヨルダン川西岸やガザ地区を占領し入植を続けている事があります。 アメリカは、イスラエルの立場を基本的に支持し多額の資金援助を続けてきまし た。 一方、パレスチナ側の問題としては、テロが占領に対する弱者の抵抗であるとい う面がある反面、過激派が主導権を握り自分達の地位や生活を守るためオスロ合意 に基いた平和が安易に訪れないようにテロを続けるという側面は否定できません。 さらにその背景には、占領による貧困と機会の不平等があるという堂堂巡りの状 況があります。
597 :
佐藤総研 :02/04/21 23:00 ID:lR6HFyCm
パート3 もしあなたが何らかの形でこのメッセージを読んだなら、停戦と問題解決のため に各者に対し次の要求をして行く事に賛同下されば幸いです。 ◆ 先ず、イスラエルのシャロン首相とパレスチナ暫定自治政府のアラファト議長 には、パレスチナ自治区からのイスラエル軍の即時撤退と実効あるテロ取締り開 始の同時進行を要求します。 ◆ イスラエルに支援を続けてきたアメリカに対しては、イスラエルに援助停止か 軍の即時撤退かの選択を迫る事を要求します。 また、イスラエル軍の撤退の担保と治安維持のために多国籍部隊を投入する安 保理決議等で拒否権の行使をしない事を要求します。 ◆ 各国の政府、政党、政財界人に対しては、イスラエル側、パレスチナ側のみな らずアメリカにも上記の事を正式に要請する事を要求します。 具体的な意志表示による国際世論の高まりにより、パレスチナ和平と世界の発展と 調和の同時実現の理想へ向け少しでも前進して行きましょう。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:01 ID:S0p/1wQA
ひどい事になってますね…
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:01 ID:DPFkMrTZ
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:09 ID:AUIaclhf
>>595 ローマに滅ぼされた民族の末裔が、なに大手振ってパレスチナ地区に
住んでんだよ。世界のルンペン民族なんかまた散り散りばらばらにな
っちまえばいいんだよ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:09 ID:w1m1dP17
映画を観たからか イスラエルがエルサルバドルに見える今日この頃
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:10 ID:DPFkMrTZ
>>595 そもそも過激派が逃げ込んだというイスラエルの主張が怪しい。
CNNやBBCなどによると生誕教会でのイスラエル軍による包囲に関して
イスラエル軍側は「教会で人質をとったパレスチナのテロリストから
人質救出作戦をした。向こうが先に発砲して銃撃になった」と主張している
らしいが内部にいた教会の関係者はインタビューに対して人質に取られていたことを否定し
銃を持っていた者は「テロリスト」ではなくパレスチナ警官であり、中にはキリスト教徒もいて
ミサにも参加してたらしい。負傷者もいるが赤十字などが現場に近づくのを
阻止しているという。
あと教会の火事を消火しようとしていたパレスチナ人もイスラエル軍
によって狙撃されて死んだ。
「もしわれわれ(パレスチナ側)の主張とイスラエルの主張のどちらが
正しいかを知りたければいつでも取材に来て欲しい」と教会関係者は
電話で話していた。ただし現場での取材はイスラエル軍によって阻止されている。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:13 ID:RA5wcYR6
>>600 じゃあ、イスラエルに追い出された民族はどっかに消えろ。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:13 ID:sEL7SMZd
結局、シャロンの行動によって 米国のイラク攻撃は相当にタイムスケジュールを狂わされるだろう。 場合によってはイラク攻撃は中止に追い込まれる可能性も出てきた。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:15 ID:RA5wcYR6
>>602 何が言いたいのさ。
ゲリラじゃなかったら、一体何の為にイスラエルは何週間も軍を張り付けてるわけ?
アホじゃないの。イスラエルの諜報能力はバカにできんよ。世界トップクラスだろ。
少なくとも、パレスチナ系統からの噂話を信じてるあんたより上。w
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:16 ID:w1m1dP17
シャロンとフセインってやってる事はそう変わらないかな
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:18 ID:sEL7SMZd
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:19 ID:RA5wcYR6
パレスチナの地が2分割されて、ユダヤ人の国とアラブ人の国に分ける、 という国連決議があったことと、アラブ側がそれを一方的に無視して、 イスラエルを潰そうとしたことぐらいは押さえておこうね、みんな。 アラブ側は戦車・戦闘機など圧倒的な軍事力を持ってたのに、ライフル銃主体の イスラエルに負けた。藁 情けない連中なんだよ。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:21 ID:sEL7SMZd
>>606 分割決議の背景および
イルグンとディル・ヤシンも押さえておこうな。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:23 ID:Apj+fuqa
>>606 今回のパレスチナ侵攻については、双方の利害が一致してるね。
シャロンは過激派掃討、フセインはイラクへの攻撃回避。
それでトリガーとして必要な爆弾テロはイラクの工作員が担当して、
パレスチナ過激派の犯行声明を装ったりと妄想してみる。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:23 ID:w1m1dP17
RA5wcYR6ってイスラエルが大好きなんだね( ゚Д゚)y-~~
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:24 ID:msLCHtWA
イルグンとディル・ヤシン以前に、ずっとユダヤ人に対する迫害虐殺を続けていたことも 押さえておこうな(特にバルフォア宣言以降にな)。 ディル・ヤシンのときのには、ユダヤ人地域はアラブ人に包囲されて物資の搬入も 阻止されていたこともな。
613 :
つーか :02/04/21 23:24 ID:7LOtnywt
パレスチナ人女性は一人で5人以上子供を産む。 今のパレスチナ人の平均年齢は何と17才。人口の過半数が未成年だ。 若くて職もなく農地も奪われて難民キャンプに暮らし、キャンプ地の家も イスラエルの戦車に壊される状況で、パレスチナ人のイスラエルに対する 憎悪は増す一方。これではテロは絶対に収まらない。 今後もこのパレスチナ人の人口増が続けば、2−30年後にはパレスチナ人の 人口は今(400万程度?)の数倍になる。人口500万程度のユダヤ系 イスラエル人は南アフリカの白人のような少数派になってしまうだろう。それを 避ける方法は唯一、ホロコーストしかない。 現在のイスラエルの蛮行は、上記のような追いつめられた状況が背景にあるから ではないかと思う。逆に言えば、このまま逝けばイスラエルは2−30年後までに 必ず滅亡する。
614 :
535 :02/04/21 23:28 ID:i3T6NQls
>>佐藤総研さん
問題の根源をどこに置くか?
というのは議論の余地のあるところなのでは?
また少しパレスチナ側に偏った提案のように思います。
>>613 それにしては、イスラエル軍の行動は中途半端すぎるでしょう。
やはり、女性がネックになりますか・・
615 :
602 :02/04/21 23:36 ID:DPFkMrTZ
>>605 しかし実際にはイスラエル軍は教会の修道僧や教会関係者ばかり狙撃してるけどね
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:36 ID:AUIaclhf
>>603 そもそもイスラエルって国事態が2000年以上も前に滅んで、無いんだから
追い出すという行為が不可能な行為。
今あそこにあるのは、アメリカの出張所。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:38 ID:SN1pfvw/
>>613 あんな環境じゃ子供が生まれても片っ端から死んでいくと思うのですが…。
618 :
602 :02/04/21 23:39 ID:DPFkMrTZ
イスラエル軍が修道僧および教会関係者を狙撃
イスラエル軍の包囲下にあるベツレヘムの生誕教会で修道僧が狙撃されて重体となった。
この修道僧は教会内部の部屋にいたところ外部から窓越しに狙撃された。
修道僧はマンジェル広場方面から撃たれた銃弾一発によって背中を狙撃された。
同広場にはイスラエル軍が展開しており、イスラエル軍は事件の原因を調査中だとコメントしている。
これまで既にベツレヘム生誕教会でイスラエル軍によって狙撃されたのは少なくとも三名以上。そのうち
一名はパレスチナ人警察官でもう一名は教会の鐘を鳴らす担当者であり、この二名は狙撃によって死亡し
ている。
またローマ法王は生誕教会へのイスラエル軍の包囲を解除するように要求していたがイスラエル側は
これを拒否する回答をローマ法王へ送った。(ワシントンポスト)
That tense standoff in Bethlehem, centered around the church revered by Christians as
the birthplace of Jesus Christ, saw another violent incident today when an Armenian monk
inside the compound was shot and seriously injured by a sniper apparently firing from Manger
Square, the expansive plaza facing the church.
記事全文
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A27226-2002Apr10.html
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:39 ID:msLCHtWA
>>616 バカ発見。
イスラエルの建国と同時に消滅させようとして進軍したんだよ。
少しは勉強しろバーーカ。
620 :
535 :02/04/21 23:42 ID:i3T6NQls
>>618 >イスラエル軍が修道僧および教会関係者を狙撃
これを行うメリットなんてあるのでしょうか。
兵士の統制が、取れていないだけなら判りますが・・
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:43 ID:DPFkMrTZ
諜報機関が優秀なわりには情報戦が下手だな。イスラエル 教会包囲でもヴァチカンがイスラエル非難に廻ってしまい 「ユダヤ対イスラムの対立」という図式すら崩れてしまった。
622 :
:02/04/21 23:46 ID:TxdOFceh
>>612 じゃあユダヤ人は自分がやられたことをそのままやり返してるんだね。
心理学的にはありがちなことだと思うけど。
こういう連鎖を断ちたい。難しいのは分かってるけど。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:46 ID:obV2hbFK
まあ。宣伝戦はアラブーサヨク連合の方がずっとうまい感はあるな。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:47 ID:DPFkMrTZ
>>620 何度も指摘されているように規律がかなり乱れているようだよ。
民間人はもちろん医療関係者でも救急車でも外国人ジャーナリストでも
動くものをみたらイスラエル軍は何でも銃撃してるみたい。
医療活動や人道援助活動にも妨害ばっかりしてる。
そんなことすれば国際世論を敵に回すだけなのに・・
625 :
シャロン :02/04/21 23:48 ID:HqPoJxy+
>>620 ちょっと待てお前ら。
アラファトに洗脳されたパレスチナのテロリストどもが、
牧師や神父に化けていない、という保証が何処にあるのだ?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:49 ID:IHpimU80
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:49 ID:iC2wDQ3i
規律が乱れてるというより コマンダーがやりたい放題させていると言った方が良いのでは?
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:49 ID:gSOWfZ0G
>>612 バルフォア宣言にユダヤ人以外は入ってないから
そりゃパレスチナ人は怒るだろう、英国の2枚舌もあるからな。
国連決議は第3次中東戦争意向の占領地から
イスラエルが撤退することを求めている。
イスラエルはそれに逆行する行動をとっている。
しかもジェノサイトを伴いながらだ。
シャロンはまた国際法廷だろう。
今度は証人を消さないでもらいたいものだ。
シャロンを選んだイスラエル国民も
ナチを第一党にしたドイツ国民程度の責任はある。
629 :
:02/04/21 23:50 ID:TxdOFceh
>>625 証拠もないのにテロリストの恐れがあるだけで攻撃してるんだったら、それこそ
パレスチナ人全滅させなきゃいかんね。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:51 ID:Bi/K/1E1
デーブスペクターのイスラエル擁護は醜い
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:51 ID:obV2hbFK
>>622 単に自衛行動を取っているだけのようにみえるけどな。
自爆テロやるなんて、ゲリラも追いつめられて存在理由が無くなっているってことだろ。
まともなゲリラ戦なんてやってないからな、最近。
シロートを洗脳して、犠牲者にしたてている。
そういうゲリラなんて消滅した方が世の中のためだよ。
632 :
シャロン :02/04/21 23:52 ID:HqPoJxy+
>>629 そう、そこなのよ。
俺の本音はそれよ。
そこを、アメリカの庇護を頼みながら、いかに国際社会の非難を受けないように
やりとげるかが俺の政治家としての手腕が問われるところ。
>605 モサドのエージェントがザコテロリスト追っかけて戦場をウロウロしてんの? スパイ衛星でザコテロリスト追っかけて教会に入るのを確認したと? 民兵やらゲリラやらの不正規兵相手にすんのに一番簡単な方法は、 敵方市民まるごとアボーンすること。 いちいち武装してるかどうかなんて確認してる暇はない。殺されちまうもの。 教会の中にいるのがテロリストであろうがなかろうが関係ない。殺すだけ。 邪魔するやつもまとめてね。 今度は兵糧責めにすんのかね。 ズルズル時間稼ぎされるとイスラエルの思うつぼだね。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:53 ID:DPFkMrTZ
あと現場で拘束されたパレスチナ人が数千人いるらしいけど イスラエル軍は裁判抜きでその場で処刑したり拷問もしているらしい。 だんだんナチスっぽくなってきたのかも
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:53 ID:X0oUDhns
パレスチナ打通作戦ですか?(ゲラゲラ
636 :
シャロン :02/04/21 23:55 ID:HqPoJxy+
俺はいくら悪名を受けてもかまわないよ。 それよりも、イスラエルの若者たちが、どうしたらパレスチナやレバノンの テロリストどもに脅かされることなく、安心して暮らせるようになるか。 老い先短い私にとっては、それこそが成し遂げるべき唯一の仕事だ。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:55 ID:6fyuD/zN
>>628 そもそもイスラエルを消滅させようとしたアラブ側が全面的にその主張を
撤回しなければ、イスラエルは安心できんだろう。
>>629 証拠がないって、どういう根拠で言ってるんだオマエ。
イスラエルの握っている証拠は全部オマエの所にくるシステムになってるのか?藁
638 :
:02/04/21 23:55 ID:TxdOFceh
ゲリラやテロリストを消滅させるためには、彼等が支持を失う状況を 作らねばならない。そのためには彼等の支持層が満足して暮らせる状況を 作らなければならない。 わざわざテロを行なったりしなくても満足して暮らせるならテロリスト 支持なんてしないと思うが。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:56 ID:DPFkMrTZ
シャロンはむしろ将来のテロ攻撃予備軍を増大させたんじゃないかな。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 23:57 ID:6fyuD/zN
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:00 ID:wHtJp+A7
>>629 いやいや、パレスチナ人を全滅させたら、
今度は周辺国に人間がいることが気になるので
不安はおさまらない。
>>636 シャロンのおかげでイスラエルの若者達が憎悪を受ける期間は
200年分は延長されたな。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:03 ID:tf60MycL
テロを止めて、自治区で平和に暮らせばいいわけだよ。
643 :
535 :02/04/22 00:03 ID:iV2WdSIl
>>シャロンさん なんにしても、聖職者打ってるとこ見られちゃ不味いでしょう。 宗教戦争に持ち込むことすら、アメリカさんに喜ばれないのに(対テロ戦) 2正面作戦のような事になっては、それこそ・・
644 :
535 :02/04/22 00:03 ID:iV2WdSIl
別に片方とは戦うわけでは無いですけどね。
だいたい今回の紛争の発端を作ったのはシャロン自身だったはず。 イスラエルの前の政権とPLOとの間での和平交渉にシャロンがけちを つけなかったら、今回の事態は起こらなかった。
646 :
:02/04/22 00:06 ID:AyqVwDN4
>>642 どんどん占領されていってるんでしょ?
イスラエル人入植地ができていってるんでしょ?
イスラエルが国境守ってないんでしょ?
違ってたらすまんけど。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:11 ID:tf60MycL
>>646 だからさあ、パレスチナ西岸(イスラエルの旧占領地)に自治区作るのを認めて、
アラファトなんかが自治やってるわけだよ。だけど、自治区内に過激派を
飼っていてテロが収まらないわけ。それでアラファトに退去を要求してるの。
ま、他の要素もあるが、直接的な理由はそれ。
648 :
:02/04/22 00:14 ID:AyqVwDN4
>>647 じゃあなんでパレスチナ警察をぼっこぼこに破壊するの?
やっぱり変だよ。
649 :
:02/04/22 00:17 ID:AyqVwDN4
そういえばなんか理由付けてたなぁ、ちゃんと取り締まらないからとか。 じゃあ規律の乱れてるイスラエル軍もやっちゃっていいのかなぁ。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:17 ID:tf60MycL
>>647 だからさあ、警察が取り締まってないわけよ。そもそも取り締まる気は
ないんだよ、アラファトが裏で支援してるんだから。とにかくアラファト
の監禁、国外退去要求ってのが、今回の焦点だね。単にじゃまなら抹殺すれば
いいんだけど、それをしてないってことがポイントだね。
651 :
:02/04/22 00:19 ID:AyqVwDN4
>>650 シャロンは殺しておけば良かったって言ったんでしょ?
殺さないのは国際社会から非難されるからだよ。
アメリカもやめとけって言ってるし。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:20 ID:v3wuW+wE
市民を虐殺したイスラエルはテロ国家同然。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:22 ID:tf60MycL
>>651 殺すと確かに裏の状況も無視されて非難されるよな。そしてアラファトは英雄になる。
ところが、もしアラファトが中東から退去してテロが収まったりしたら、
アラファトの正体がばれるだろ? それを狙ってるんだろ、イスラエルは。
654 :
:02/04/22 00:22 ID:AyqVwDN4
アラファトとラビンが握手して、ラビンがユダヤ人に殺されちゃったわけで。 アラファトは和平の意志はあったのに、それじゃまずいってんで シャロン大暴走。これで説明ついちゃうイスラエルはドキュン国家。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:23 ID:tf60MycL
バカか。
656 :
:02/04/22 00:24 ID:AyqVwDN4
アラファトが退去してもテロはおさまらないよ。それだけははっきりしている。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:24 ID:OEtZA+6y
2ちゃんねるの力でオールスター選手を誕生させましょう!
“不正投票無し”の人海戦術で2ちゃんねるの底力を見せましょう!
地道に『1日5票、携帯も合わせて10票』で投票願います。
『2002サンヨーオールスターゲーム』
http://allstar.sanyo.co.jp/ 2ちゃんねる党推薦候補は、
広島東洋カープ・キャッチャー・背番号63・鈴衛祐規さん
また、鈴衛さん以外にも
阪神 カツノリ 一塁 背番号50
ヤクルト 平本学 投手 背番号15
など推薦者多数。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:24 ID:PJtjQ7ud
アラファトがパレスチナから出たってテロはおさまらんだろ。
>>653 あんたデタラメなこと言ってるな。
アラファトがパレスチナにいた時期なんて当人の一生の一部だろうが。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:25 ID:tf60MycL
>>656 何にも知らない君が断定してもしょうがない。藁
テロをやっているのは、ごく一部の過激派だけ。もはやPLOは風前の灯だろう。
今のアラファトってそんなに影響力あるの? イスラエルがアラファトを監禁してるのは、なにかしら利用することを考えてるんだろうけど。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:28 ID:e7bhqKTC
>>660 殆どのテロ組織がPLOの指示又は傘下として活動していると思っている
君の無知さに乾杯
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:29 ID:tf60MycL
>>659 何のこっちゃ?
確かにアラファトはテロリスト集団を率いて、レバノンだのヨルダンだの
彷徨ったが。それが何か? 表向きアラファトを支持している国も少なくなってるし、
そろそろ終わりだろう。
664 :
ナカノ :02/04/22 00:29 ID:yhuRm7hF
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:31 ID:tf60MycL
>>662 裏で支援してるんだって。少なくともイスラエルはそう考えているし、
過激派の隠れ蓑になっているのは確かだ。過激派各派の根拠地も自治区内にある。
ああいうのがいなくなれば過激派各派もやりにくくなるわけだよ。
>>663 あんたがここでもう終わり終わりと繰り返してるだけなんだが(w
自家中毒おこしてるなあ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:35 ID:tf60MycL
>>667 あんたのレスに事実関係など見当たらないが(w
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:39 ID:tf60MycL
>>668 イスラエルの建国あたりからずっと書いているが?
無知な人間は引っこんどけよ。
>>669 アラファトの影響力はもはや消えうせたというあんたの主張の根拠だよ。
頭が悪い奴だ。
671 :
535 :02/04/22 00:42 ID:iV2WdSIl
>>665 彼がいなくなった所で、過激派自体は残るのですから
あまり効果はなさそうですが・・
現在のこう着状態は、とりあえずやる事が無くなったので
周りが動くのを待っているような気も。
今回の一連の軍事侵攻に限って言えば、
侵攻前よりも、少しでもイスラエルにとって好ましい結果になっていれば
よい、といった程度だと思いますが。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:45 ID:e7bhqKTC
ID:tf60MycL は 何 で そ ん な に 必 死 な ん で す か ?
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:46 ID:dsU7BNfY
>>670 消え失せたって誰が書いたのかな? オマエか?藁
>>671 過激派なんて、どこからかの支援が無ければ存在できんからな。
支援するような社会体制じゃないと存在は無理。レバノンからもヨルダンからも
ゴラン高原からもそうやって閉め出されたわけだ、重信が日本に帰ってきたのも、
活動できなくなっているからろう。自治区が過激派を閉め出せば、もはや存在できんよ。
>>673 なんだ、ずいぶんとまた卑怯なやつだな(w
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:49 ID:8+Q+XGl7
>>669 ID:tf60MycL、おまえ必死だな。 藁
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:50 ID:dsU7BNfY
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:50 ID:sIO7gGjZ
ジェニンボロボロだな
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:50 ID:IHW9qC1I
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:51 ID:dsU7BNfY
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:51 ID:8+Q+XGl7
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:53 ID:8+Q+XGl7
>>679 ププッ
哀れ、哀れだ
おまえも必死 藁
今の自治政府からテロ組織に関わりのある者を排除し 全く新しい自治政府を作る必要がある。 テロ掃討作戦は順調なようだが、肝心のアラファトを国外追放しないかぎり イスラエルへのテロは終わらないだろう。
せめてsage進行でやってくれ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:54 ID:dsU7BNfY
>>681 何も書けないオマエはもっと必死 ププ バカ。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:55 ID:8+Q+XGl7
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:57 ID:8+Q+XGl7
>>682 それはイスラエル拡大の為には絶対不可欠ですね。
幕屋があばれていると言うスレはここですか?
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:58 ID:dsU7BNfY
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 00:59 ID:8+Q+XGl7
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:00 ID:e7bhqKTC
テロ組織の完全排除なんて不可能だと思われ。 自爆テロを実行しているのは、狂信的ムスリムじゃない一般の 学生やこの前なんて女子大生だった。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:01 ID:IHW9qC1I
すげーや・・・このスレ テロ反対、軍事行動反対を唱えてる連中が、 言論テロやってる(w 戦争が無くならない訳だ(w
アラファト追放でテロが終わる可能性あるのかな? イラク・フセインはテロ支援を明言してなかったっけ? シリアが支援する(してる)可能性は?
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:03 ID:ko8+J81y
>>690 だからさあ、それはリクルートされてるわけだろうが。テロ組織が発表してるだろ。
自前でやってるわけないでしょ。
逆に言うと、過激派はまともな闘争は出来なくなってるって事。
何しろキリスト教会に逃げ込むくらいだから。
695 :
535 :02/04/22 01:04 ID:iV2WdSIl
>>686 拡大は難しいかもしれません。
ただ、それでもテロリストをできるだけ減らし、
また過激派への、金銭面の援助を途絶えさせるよう努力するのは
無駄ではないでしょう。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:05 ID:0k6nCVNq
>690 組織的にそういう人間を焚き付けてスカウトしているグループが 実際にある事も忘れてはいかんよ。 報償を用意し、非常に巧みに勧誘するのだ。 もちろん若い女にそこまで決意させる酷い状況があるのは確かだが 話を単純化してはいかん。 それではアメリカ辺りの悪しき単純主義と変わらない。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:08 ID:sp7SaB73
ミサイルがないから人間爆弾という単純な構図だな。 兵力が拮抗していたらテロではなく軍隊による戦争になるんだろうね。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:08 ID:e7bhqKTC
つーかさ、サウジもヨルダンもレバノンも政府は表向きには中立を 決めているが、金持ってる富裕層や政治的実力者は裏で支援してるんだよ? アメリカにテロった奴は何処の国籍だったか?ドイツで不法な活動していた 奴は何処の国籍だったか?目的は異にしろ、反アメリカ、反イスラエル では共通しているからね。今じゃ中立決めこんでた上記の国の政府だって 国民の不満を抑えきれなくなっている。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:10 ID:ko8+J81y
>>699 というかね、それでも昔よりははるかにましなんだよ。
ハルツーム会議っていう、アラブ諸国が一同に会した会議では、
イスラエルの抹殺を決議してるんだから(言葉は若干違ったかもしれんが)
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:10 ID:BLhTt/VN
とりあえず、ユダヤは虐殺者ってことで。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:12 ID:8+dzrpgq
>>698 そう、その通り。
その、自爆テロを根源的な悪と捕らえる認識には、キリスト教的道徳観
がかなり影響してるんだろうな。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:13 ID:ko8+J81y
>>702 なんのこっちゃ。第3次中東戦争の後だよ、確か。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:15 ID:8+dzrpgq
ところでキリストは復活したあと最近はどうしているの?失業中?
>>700 ハルツームっていつの時代だよ・・・。
オスロ合意を忘れたのか?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:15 ID:yuTZe3zc
和平の立役者ラビンがユダヤ過激派に殺された事実も忘れてはならぬ。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:15 ID:ko8+J81y
天国に帰ったよ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:16 ID:sp7SaB73
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:16 ID:ko8+J81y
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:17 ID:8+dzrpgq
>>707 いつ?
たい焼きくんが流行ったころか?(w
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:18 ID:e7bhqKTC
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:19 ID:8+dzrpgq
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:20 ID:e7bhqKTC
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:22 ID:yuTZe3zc
ラビン暗殺とか確実にシャロンが糸引いてるんだろなあ。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:22 ID:8+dzrpgq
でもさー天国ではパレスチナ人とイスラエル人は仲良く歌でも唄っているんだろーなー おらは〜♪ <以下省略
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:30 ID:8+dzrpgq
日本にも特殊工作員とかいればいのになー シャロンとアラファトを拉致して日本に連れてきて禅寺で修行させて、茶会に 出席してもらい、「いかがですか?お茶の味は?」と聞く。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:57 ID:8+Q+XGl7
このスレを要約すれば、 イスラエルは虐殺国家ということだな。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:07 ID:XiVCJLhp
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:11 ID:z6nLOKzI
>>720 誰が調べても真実は一つだろーがー!
…て言ってもいまや単なる奇麗事にすぎんのね。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:13 ID:5prEtz1E
圧倒的な戦力差がある場合、自爆攻撃も、しょうがないだろ。 日本人だって、カミカゼや人間魚雷回天とかやったんだ。 パレスチナ人の心情は、アメリカ人よりはわかるのではないか。 民間人を狙うのがテロだというが、それなら、アメリカがテロ国家だろ。 世界各地で民間人何万人ころしたんだ。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:16 ID:K4ZWzqEm
イスラエスに対するテロを増加せよ 今度はニューヨークに核をおとせ
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:16 ID:K4ZWzqEm
イスラエル・アメリカしね そのうちテロ起こしたる
>721 ただいま現場封鎖の上真実隠蔽中です。 後ほどご用意する真実をお待ち下さい。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:18 ID:K4ZWzqEm
誰かイスラエル大使館を燃やそうぜ
727 :
:02/04/22 02:24 ID:1qFZnrkj
>>726 そうやって変な煽り方してはめようって魂胆ですか?
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:25 ID:f8zRrtZH
イスラエル・アメリカが核テロ受けたらやっぱり報復するんだろうか。 そしたらいくつかの都市が地球上から消滅するな・・・
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:26 ID:z6nLOKzI
寝て待つとしますかな。 しかしパレスチナってちゃんと戸籍みたいなもんあんのかな? 行方不明者数とか数えられるのかな?
730 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:26 ID:mjBSdjnw
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:28 ID:PJtjQ7ud
デーブを!ボクにデーブを見せてください!(;´Д`)ハァハァ 彼が今回の件でどんな電波を発しているのか知りたいのです。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:29 ID:nQRPLHGa
733 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:30 ID:mjBSdjnw
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:31 ID:MFQtslVh
>>722 それを認めてしまったら現代社会は成り立たないけどな。
気持ちはよくわかるけどさ。
735 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:32 ID:mjBSdjnw
>>732 あああああ。それはBBCで知ったよ。
兄弟達はいよいよ餓死か。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:33 ID:rfrxIWQQ
力持ってるのに使っちゃ駄目ってのも変な話だよね。 それで力の無い奴に偉そうな事言われたら尚更。
737 :
:02/04/22 02:34 ID:1qFZnrkj
またバチカンがバカチン!って怒るのかな。
738 :
:02/04/22 02:35 ID:1qFZnrkj
>>736 じゃあ世界中の核爆弾をみんなで撃ち合って滅びますか?
自分は嫌だけど。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:35 ID:b7+0agck
スペクター ジェニン虐殺疑惑は疑惑であって証拠はない(オウムとそっくり) ユダヤ人はホロコーストで多くの犠牲者をだした (今回の人数は500人程度でユダヤ人の1万分の1と言いたい様子)
740 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:36 ID:mjBSdjnw
ユダヤ人は聖書に書かれたソロモン王の時代からのち 超弱い立場に転落してたからな。 今、すっごく久しぶりに、力を持ったから舞い上がってるんだな。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:36 ID:b7+0agck
スペクター ユダヤ人決定です
742 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:38 ID:mjBSdjnw
スペクター。「頓馬」決定ね。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:38 ID:zYPwgc10
ベルリンの壁みたいなの作ろうって考えがあるみたい 民族を分けたほうがよさそうだ
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:38 ID:b7+0agck
マスコミもユダヤ人には何も言えません
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:38 ID:rfrxIWQQ
日本政府は正しいね。これは徹底的に無視。これしかないね。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:38 ID:XiVCJLhp
同族批判って絶対しないね。
747 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:39 ID:mjBSdjnw
どこに作るんだ?>壁 ガザ地区とか、ゴラン高原とか離れてるとこどうすんだろ?
748 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:39 ID:mjBSdjnw
ユダヤ資本はCNNとTIMEを持ってるらしいな。
749 :
731 :02/04/22 02:41 ID:PJtjQ7ud
>>739 ありがとう御座います(;´Д`)ハァハァ
ああ、デーブ、最高だ。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:41 ID:b7+0agck
スペクターは 杉原千畝の記念式典で司会をしました
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:42 ID:SGT9sLLT
>>745 この前のイスラエル批判決議は棄権したんだよね。
確かに無視してる。
>>748 CNNはユダヤ系じゃないぞ
ユダヤ系メディアで代表的なのはABS、CBS、Newsweek
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:45 ID:b7+0agck
>>748 ユダヤ人は金融を握ってます
理由は、ユダヤ人であることが分かると
財産を没収されたので、財産を隠す習慣がユダヤ人に生まれました
各地のユダヤ人社会は、今の地下銀行のようなネットワークで
送金などし、財産を隠しました
これが、ユダヤ金融のはじまりです
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:46 ID:rfrxIWQQ
日本の中東政策は常に一貫した対策を取ってきてる。 無視。これが一番。だって互いに仲良くしたく無いと言うよりも 仲良くなってもらっちゃ困るって奴ばかりだもの。 バルカン紛争でマフィアが儲けて、戦争長引かせようとしてるのと一緒ね。 こんなの真面目に相手するだけ損。
755 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:47 ID:mjBSdjnw
ユダヤ資本をボイコットする運動は生活に支障をきたすんだよな。 インテルとかな。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:48 ID:b7+0agck
パパブッシュが再選できなかったのは、 ユダヤ人を厚遇しなかったからです 息子のブッシュはそれを知っているので イスラエルには何も言えません これが、自由で民主的で、平等なアメリカの現実です
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:48 ID:hnzCtdvp
ロスチャイルド家なんかも、先祖の日記とか記録とか あまり残ってないらしいね。 ユダヤ人であることが知れたら財産没収されたから。
758 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:49 ID:mjBSdjnw
>>752 Newsweekもか?結構批判的意見をよくみるが。
CNNはをれのコテハンとこのサイトに紹介されてた。
759 :
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) :02/04/22 02:49 ID:b/3MtHbl
>>754 そーだな。わざわざ火中の栗を拾いに行く必要なんてね^や。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:50 ID:b7+0agck
今回の件で、ブッシュジュニアの再選が決まりました
勘違いしてる人が多いけど、CNNとかニューズウィークはわりと中立です。 アメリカメディアの中では、まあ最近はあやしいけど。
Newsweekは一見、中立と見えるが内容はブッシュ批判だったりする
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:55 ID:zYPwgc10
>>747 現在の複雑な土地に関係なく
単純に壁作って2つに分けて
移動させるみたいですよ
聖地はどうするかわからないけど
764 :
つーか :02/04/22 02:55 ID:0k+FuM9y
BBCとかガーディアンと比べたらCNNやニューズウィークの偏向はひどいよ。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:55 ID:rfrxIWQQ
学校や会社でも、ユダヤの陰謀だ!とかユダヤ資本に牛耳られてる!とか言ってるの?
766 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:56 ID:mjBSdjnw
ブッシュ(頓馬)には手厳しいな>Newsweek イスラエル、シャロン(馬鹿)の政策批判も多い。 CNNはニュートラルなイメージがある。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:58 ID:O1Zr2HrF
CNNって湾岸戦争のころおまえらはイラクの見方なのかって 批判食らったんだっけ。
768 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 02:58 ID:mjBSdjnw
>>763 なるほど。問題は神殿の丘の扱いだよな。
これでかなりこじれてる。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 03:00 ID:zYPwgc10
聖地を国連に管理させることはできないのだろうか
770 :
ふらんちぇすこ@http://www.inminds.com/boycott-israel.html :02/04/22 03:01 ID:mjBSdjnw
アンゴラ公国みたいに共同統治特別地区にするのがいいよ。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 03:07 ID:EsznCz6M
>>589 >そしてイスラエルに都合のいい傀儡自治政府を誕生させ、
>安い労働力の安定供給(奴隷労働)をもくろんでいるのです。
イスラエルは東欧諸国の労働者を輸入しているから
パレスチナ人労働者は必要ないんだよ。
殺しても実害はないんだよ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 03:27 ID:eY2LGLpY
国連に逆らいあれだけの虐殺してるんだから、国連が介入すべき イラクやセルビアに爆撃してイスラエルに爆撃しないのは筋が通らない。 多国籍軍を出撃させ、セルビアみたく大爆撃をすべきだある。 イスラエルの主要都市と、放送局軍事基地を爆撃するべきである。 そうでなきゃ、ダブルスタンダードだよ。制空権をEU+ロシア軍で 制圧したら、地上軍はアラブ連合が国境を封鎖してイスラエル軍を 引き付け、ガザ地区からEU軍主力が上陸すればいい。 国連が介入しないと悲劇が終わらないし、パレスチナがこのままだと 世界中のテロリストにテロの口実を与えるだけ。 アラブ諸国も納得できる形でも解決策は国連んのイスラエル占領しかない。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 03:34 ID:MeFOaKHZ
CNNはN.Yテロの時のニュースでアフガンの被害を伝えなかったし、伝えるように なってからもキャスターが最後に言い訳じみたコメントを必ず言わなければならなかった 事を知ってからはアメリカのプロパガンダTVというイメージに変わった。 オーナーの命令でコメントを付け加えなければならなかったらしい。 (アフガンの人々に被害がでてもこれはテロのせいだっていうようなコメント) 個人的には、イスラエルの件にしてもBBCが伝え方はフェアな気がする。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 12:09 ID:yoTKO99t
775 :
:02/04/22 12:20 ID:uvdvjWit
>>774 >一方、教会内に立てこもっているパレスチナ人は、5人はイスラエルと内通
しており、イスラエル軍がかけたはしごを使い、援護射撃をうけながら逃げ出
したと主張している。
こっちの方がホントなら、生誕教会攻撃のためにわざわざイスラエルが
テロリストを送り込み、包囲の口実にしたと。
そうすれば国際世論の論調が、「生誕教会を楯にするテロリスト卑怯!」
となると読んだんだろうな。悪いがそう単純じゃないよ、国際世論は。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 12:24 ID:H0SBpo+v
テロリスト必死だな(藁
どっちの神様も助けてくれてないじゃん!ということに 気がつけっての。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 12:27 ID:yoTKO99t
>>775 その論理だと自爆テロもイスラエルの自作自演なのか?
内通の意味を悪いように取りすぎ。その5人の民間人を救出するために何らかの方法で
連絡を取っていたと考えるのが普通
779 :
:02/04/22 12:38 ID:QBCn3yk1
>>778 その可能性もないとは言えない。
自爆テロの現場をイスラエル警察がかたづけるのがイヤに速いそうだし。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 12:43 ID:yoTKO99t
>>779 じゃあアラファトとシャロンは裏で繋がっているのか?
PLO主流派のファタハが最近活発にテロを起こすのも自作自演?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 12:44 ID:J00iaQVb
>>781 じゃあ一体どういうことやら・・・
このスレは何が何でもイスラエルを悪者だと決めつけてる奴が多すぎる
バカ左翼と同じように思考停止としか思えない
783 :
:02/04/22 12:57 ID:uvdvjWit
18歳少女がビデオでメッセージ残してから自爆したのは 「テロリストはあんな女の子まで洗脳している!むき〜っ!」 って思わせるためだったりして。 素直にとれば「聖戦にみんなで参加しよう!」だけどね。 聖地絶対の人にとっては、ユダヤ人でもイスラムの人でも平和が来たら 嫌なんじゃないのかな。利害はそこで一致している。 相手が勝つのは嫌だが平和になったら自分の主張も妥協しないといけない。 妥協が嫌な人にとっては和平なんて憎むべきものでしかない。
784 :
:02/04/22 13:01 ID:uvdvjWit
自分が嫌うのは銃や兵器によって自分の主張を通そうとすること。 殺し合いによって物事を解決しようとする指向。 殺し合いから殴り合い、殴り合いから話し合いに対立のレベルを 落とさなければ。いつまでも殺し合いするアホは無視。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 13:03 ID:8+dzrpgq
>>781 結局の処どっちも悪いけど、程度の問題となると自爆テロは一見、派手で目立つけど
シャロンの方は目立たないところで自爆テロを上回る凄惨な虐殺を大規模にしている
のでどっちかというと判官贔屓でパレスチナ応援が多いのだろうな。
786 :
:02/04/22 13:03 ID:uvdvjWit
イスラエル人パレスチナ人総当たりジャンケン大会とかさ、 それくらいアホなこと考える余裕がないとダメだね。
787 :
535 :02/04/22 13:04 ID:ikB7b0aB
>>782 わが国だけに限らないかも知れませんよ。
だからこそ、イスラエルはメディアをうまく
利用した形で軍事侵攻をすべきだったという事でしょう。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 13:04 ID:uuFNzNMS
全ての災いはキャンプデービット和平案を拒否した段階から全てが始まっている。 あの時にもし和平案に合意していれば…。残念無念
789 :
:02/04/22 13:05 ID:uvdvjWit
>>785 なんで虐殺が目立たないかって言うと、イスラエルが現場に立ち入らせなかった
からでしょう?今は入れるみたいだけど。
全然フェアじゃないよ。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 14:06 ID:8+dzrpgq
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 14:07 ID:8+dzrpgq
中東:
一括解決目指す ジェニンに人道支援物資を 米国務長官
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020422k0000e030022000c.html 【ワシントン中島哲夫】パウエル米国務長官は21日、米主要テレビに相次い
で出演し、中東情勢について自らの認識を明らかにした。
長官はNBCやCNNに対し、イスラエル軍が撤退せずにいるラマラのパレス
チナ自治政府議長府やベツレヘムの聖誕教会の状況について、非暴力的な解決
が必要だとの認識を示した。また、イスラエル側が議長府の包囲解除に関連し
て要求している観光相暗殺事件と武器密輸船事件の容疑者の引き渡しについ
て、「一括解決」の必要があると述べた。
イスラエルのシャロン首相は15日のCNNとのインタビューで、聖誕教会
に立てこもっているメンバーのうちテロ関連者について「イスラエルでの裁
判」だけでなく国外追放という選択肢があると語った。こうした点も含めて政
治的な「一括解決」の交渉の対象になる可能性がある。
一方、パウエル長官はイスラエル軍による虐殺疑惑が指摘されているジェニ
ン難民キャンプについて、「非常に不幸な状況」だと説明。米政府は一両日
中に、約800家族分のテントや1万人の飲料用水をまかなう浄水装置、大
量の医療用品などを現地に送ると明らかにした。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 14:09 ID:8+dzrpgq
大統領は指導力不足 ニューズウィーク誌が批判
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020422KIIAIA31400.htm 【ニューヨーク21日共同】米誌ニューズウィーク最新号(22日発売)は
「米政権内部での対パレスチナ政策に関する激しい主導権争いのため、米外交
の信頼性が失われている」とブッシュ大統領の指導力不足を批判する署名記事
を掲載した。
同誌によると、パウエル国務長官が先に中東を訪問した時期に国防総省と
チェイニー副大統領は大統領に「国務長官を支持する発言をしないでほし
い」と要請した。
国務長官は15日、イスラエルでシャロン首相にヨルダン川西岸からの即時
撤退を迫ったが、当日にワシントンでは副大統領に近いウルフォウィッツ国
防副長官がイスラエル支援派の集会に出席。米政府の足並みの乱れを感じ
取った首相は長官の要求を拒否した。
(04/22 09:56)
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 14:20 ID:PJtjQ7ud
クルド人弾圧を理由にイラク攻撃してた米英はイスラエルを空爆すべきだな。 フセインやラディンのコメントが知りたい処だが。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 18:37 ID:7+vCn5ci
795 :
正義の味方 :02/04/22 18:46 ID:eIkIonT9
ジェニンの虐殺はユダヤ人のナチによる虐殺の仕返しをパレスチナの人に対しておこなったこと。 本来ユダヤ人はダビデ王の頃から猜疑心が強く裏切りや虐殺で生き延びてきた人なのです。 これからも米国の暗黙の了解の下でパレスチナ人を虐殺するとともに、 米国がイラクへの侵略を今年中に開始するでしょう。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 18:51 ID:1U3Wwwoj
もうYujiとMinaにしか問題は解決できない
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 19:11 ID:F1YcpN6Z
たとえ今度の選挙で強硬派シャロン落選→穏健派ペレス首相就任になっても、 どっちみちユダヤ過激派にあぼんされるのは見えてるからなあ。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 19:39 ID:rHHdu9Jy
ちょうどいい数字だから、このへんで止めにしようよ <中東情勢>衝突の死者、双方で累計2002人に AP通信によると、00年9月末に始まったイスラエルとパレスチナの武力衝突による双方の死者は21日までに計2002人に達した。 内訳はパレスチナ側が1533人、イスラエル側が469人。 自爆犯やデモで死亡した市民、イスラエルに内通したとして同胞に殺されたパレスチナ人などが含まれている。(共同)(毎日新聞) [4月22日19時6分更新]
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 19:40 ID:l+hx//50
一番きりがいいのはどの数字かでまた揉める
800人
劣等民族は皆殺しに汁
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 21:00 ID:8+dzrpgq
さーて、TVでも観るかー。映画タイトル「テロリスト」スーパーチャンネル
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 21:49 ID:p0s9gsbj
なんでみんなだっまているんだよ! 現実にとんでもない虐殺や人権侵害が行われているのに。 ここで議論することも大事だが その間にどんどん死んでいくんだ。 何ができるか考えよおうよ。
804 :
:02/04/22 22:14 ID:+/9IxhRW
805 :
803 :02/04/22 22:20 ID:p0s9gsbj
>>804 東京に住んでいないんでデモには行けない。
もっと一般にアピールする方法はないのかァ?
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 22:33 ID:nkbFiwGK
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 23:53 ID:8+dzrpgq
デモには行かない。理由:イスラエルの蛮行に反対なだけのデモだから。 自爆テロもいけないと思っているのにそのデモに参加するとイスラエル だけがいけないと云う意志になってしまうから。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 00:20 ID:LJhgreMX
↑中立という罠
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:03 ID:RxItrhxl
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:05 ID:KEvIXq+H
ヤパーリ殺し屋っていうか死体の掃除屋がイスラエル軍には居るのかも と言ってみるテスト
>>809 戦闘中に民間人が巻き込まれると問題になって
テロによって民間人が殺されてもお構い無しってか
全く遺憾だ
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:13 ID:0XmXA2+e
だからってやりかえしたらいけないわけよ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:16 ID:KEvIXq+H
双方共に丸腰の民間人が標的だし、重火器で3倍被害が出てる方をかばうのは普通かも と言ってみるテスト
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:17 ID:Bra21am1
日本人的にはイスラエルが強い方が得する罠。 実際、日本人がパレスチナを応援する意味って殆ど無いよな。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:19 ID:0XmXA2+e
かばうのはいい。でもあとでちゃんとてろやったほうもさばかれないとね。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:20 ID:wSHTh3Tv
>>814 イスラエルが全面勝利しても
アラブの石油が禁輸になり原料コストが上昇するので困るし
イスラエルの怒りが続くと
ユダヤ資本の関係でユダヤに乗っ取られた日本の金融市場が迷惑するし
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:21 ID:RxItrhxl
>>811 アラブのテロリストは、テロ失敗したら、自爆して果てるだろ。
イスラエルのドキュソ軍団は、テロ失敗しても戦車に乗って鼻歌
歌いながら国に戻る。
問題じゃないっつーの?
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:31 ID:UVXNMww2
アナンが、虐殺の調査団に緒方が入るように要請したぞ。 もし、受ければ、日本も、いままでのように、黙認はできまい...
>>819 緒方かよ。また多額援助の予感・・・
いい加減、日本は金を出すより人材を派遣する方
に転換してもらいたいのだが・・・
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:44 ID:ZfpHfG+i
>>820 じゃ、退学するか会社を辞めておまえがいけよ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 01:50 ID:fbYOdY4E
>>818 もうアフォかと。
自分の命を捧げてるパレスチナ人と(以下略
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:37 ID:9yvi2MOU
緒方だねぇ
【疑惑の調査団に緒方氏ら…ジェニン】
【ニューヨーク22日=勝田誠】アナン国連事務総長は22日、記者会見し、ヨ
ルダン 川西岸パレスチナ自治区ジェニン難民キャンプでイスラエル軍による虐殺
があったとの 疑惑に関し、国連安全保障理事会の決議に基づいて現地に派遣する
調査団のメンバ ーに、緒方貞子前国連難民高等弁務官ら3人を任命した、と発表
した。
他の2人は、団長を務めるマルッティ・アハティサーリ前フィンランド大統領
と、コルネ リオ・ソマルガ前赤十字国際委員会委員長。
国連事務局は、「今年1月のアフガニスタン復興支援会議で見せた緒方氏の指導
力 に期待している」と緒方氏任命の理由を説明した。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000013-yom-int
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:38 ID:UaC/5kf9
>>820 所詮きれい事か、いく人間がいたら苦労しないって。
大西とかに渡して高級ホテルに泊まる金になるのが関の山。
これだけ失業率が高い日本でも、「公務員採用、勤務地パレスチナ」と
出してもどれぐらい人が集まるか・・・。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:40 ID:9yvi2MOU
>>824 ◆MuneoGe2 こいつが行くだろ。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:45 ID:UaC/5kf9
>>825 行かないと思うよ、所詮口ばかりで何もできないオボッチャンだから(w。
机の上では色々考えられても実践するなんてことはできないよ。
その覚悟をもって発言しろっていうんだよ、MuneoGe2。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:54 ID:Y6XRsOD7
◆MuneoGe2はユダヤ人と思われても仕方ないよ。 擁護の仕方があまりにも感情的で偏りすぎてる。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 02:59 ID:UaC/5kf9
>>827 俺がちょっと叩いたくらいでダンマリ決め込んでいる◆MuneoGe2は
所詮、大人の議論ができない子供って事でいい?
それとも対抗する長文作成中か「これをお前らも読め!!」的なHPの
検索途中かな?
_______ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < うるせー馬鹿! \| \_/ / \____ \____/
830 :
ゲンダイ系φ ★ :02/04/23 08:31 ID:???
緒方貞子さん、出動!
虐殺してるのはどっち側か考えてみたりする
>>824-828 夜遅く御苦労様です。
先ずは自分で行けという意見がありますが、
私は元々、支援の気持ちなんて無いんで行きません。
自分の仕事で手一杯なもんで。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 14:11 ID:m4rLa24G
とりあえず小学館M文庫の「中東戦争全史」を読んだ上でこのスレ見てるんだけど、 中東の過去、現在、未来を理解、想像する上でオススメの本ありますか? 文庫、新書など安いヤツ歓迎。
834 :
833 :02/04/23 14:13 ID:m4rLa24G
小学館じゃなくて学研だった。 うつし〜〜〜
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 17:03 ID:BCehLsda
議長府へ強行突入の懸念 イスラエル軍特殊部隊
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020423KIIAIA34710.htm 【エルサレム23日共同】ヨルダン川西岸ラマラの議長府でアラファト・パレ
スチナ自治政府議長の監禁が続く中、イスラエル軍特殊部隊が議長府に強行突
入するとの懸念が強まっている。実行すれば内部にいる議長警護隊員らとの間
で銃撃戦となることは確実。議長に危害が及ぶなど不測の事態も予想される。
軍が議長府を包囲してから既に3週間以上が経過。イスラエルは、議長府内
にいる重要テロ容疑者数人の身柄引き渡しを要求しているが、議長は拒否
し、こう着状態となっている。米国が打開に向けた調停を続けているが、展
望は開けていない。(04/23 15:02)
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 17:04 ID:RTgikGjI
論議するのはイイけど、あと500年は解決しないと思うよ。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 17:07 ID:BCehLsda
イスラエル軍、パレスチナ武装組織要人を殺害
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=139855 【エルサレム23日=平野真一】ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ヘブロンで22日深
夜、イスラエル軍の武装ヘリコプターがパレスチナ人の車にミサイル数発を発射、乗ってい
た2人を殺害した。死者のうち1人は、アラファト・パレスチナ自治政府議長派ファタハ系
の地下武装組織「アルアクサ殉教者旅団」のヘブロン地区指導者マルワン・ザルーム氏で、
イスラエル側は「標的殺害(暗殺)」を認めた。同氏は、イスラエルが昨年自治政府側に逮
捕を要請したテロ容疑者33人の1人という。
838 :
(゚∀゚)アヒャ :02/04/23 17:11 ID:Jpbrw3b5
小学館文庫から出ている落合信彦「憎しみの大地」なんてお薦め。
839 :
535 :02/04/23 17:48 ID:Gh3wvJG/
>>837 33人のテロリストを処分し終わるまで、どれくらいかかるんでしょう?
指導者クラスを殺害してテロが減るならいいんですが・・
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 17:58 ID:d6rV76th
過激派の幹部殺したって住民の憎しみは消せない。 1つの組織が潰れても、また新たな組織ができるだろうね。
841 :
535 :02/04/23 18:04 ID:Gh3wvJG/
>>840 私はあの過激派というのは、意外とはっきりと
役割分担のされた組織だと思うのですが、どうでしょう?
テロの実行犯が、武器の調達とかテロ計画
を立てているとは思いにくいのです。
で、あれば幹部を処分する事にも意味があるのかな?
と思った次第です。
ただの住民だけではテロは出来ないでしょう。多分。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 18:18 ID:56NGmpWC
もしもよう、パレスチナ人が無差別に蜂起して 勝手に爆弾テロはじめたらどうする? そのほうが怖いぞ。
843 :
なんか、 :02/04/23 18:21 ID:OrWPuuX6
>>838 いまだに、ノビーの本を読んでいる奴がいるのに驚き。
ペテンとハッタリでは、宗教家なみだよ、奴は。
>>838 落合はデンパというのが業界の定説ですが何か?
845 :
イスラエルの反戦平和運動家の手紙 :02/04/23 20:06 ID:ydbQcMQd
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 20:13 ID:ydbQcMQd
パレスチナ問題は、一方的にイスラエルに非があるのであって、国連は一貫して 占領地からの撤退決議を行っている。ずっと無視していたアメリカですら、先日 とうとう賛成票を投じた。シャロンがどうのこうのでもないのね。それ以前の問題。 たとえるなら、ナチスのフランス占領ですよ。自爆テロはレジスタンス、PLOは ヴィシー政権、アラファトはペタン元帥。イスラエルはナチス。シャロンはヒットラー。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:14 ID:P+Ut5ldV
>>842 それはないな。最低でも、爆薬とある程度の信頼性がある起爆装置を手にいれなきゃならん。
特に起爆装置は専門教育と設備がないと自作不能。
知識と金とコネが全部そろってないと、入手できない。
だから組織のアタマを潰すのは、ある程度効果がある。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:25 ID:HCXsfkWD
>>846 バカ? アラブ側がイスラエルをこの世から消そうとしたのが、全て根元。
よく勉強しよう。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:28 ID:2upRoOsP
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:45 ID:AFsG0nOK
851 :
:02/04/23 21:49 ID:cWaH+qQW
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:49 ID:bjx3UJav
とりあえず根源はヒトラーとスターリンとユダヤ富豪のせいってことで。シオニズム万歳。
853 :
:02/04/23 21:52 ID:XkLS8G+b
>>848 アラブ側は、自分たちの土地にイスラエルを建国しなければ別にこの世から消そうと
していませんが?
すべての根元は人の土地にイスラエル建国したことです。
その前にアラブはイスラエルをこの世から消そうとしましたか?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 21:57 ID:95fNUFKL
エルサレムを核によってに地形を削り海の藻屑としてしまえばいい。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:01 ID:3I2A5zK5
>>853 イスラエル建国は国連の決議によるんだよー、きみい。
建国したとたんに、国連決議を無視して、アラブ側連合軍が攻め込んだんだよー。
ずっと後までアラブはイスラエルを認めなかったし、消滅させようとしてたんだよー。
なんもしらんのね。
勉強しようよ。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:02 ID:dJCvFPHN
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:04 ID:sXNpJ4Sk
落合信彦「モサドの友人の情報によると」 モサド 「もう、いいって」
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:07 ID:GQOi+INd
建国からずっとテロは続いてるしね・・・
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:10 ID:aj8Fxpyz
だれよ、こんなドキュソな国作ったの、とか逝ってみるテスト。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:22 ID:CTZUTOpn
イスラエルは証拠残さないでやるからね。だから虐殺も ほんとかどうかわからないなんて言ってるのは、 かつての北朝鮮マンセーと似てるよね。 で、証拠がある、となると、次は自衛のため虐殺も当然と なる。これも反革命分子の粛正と同じ論理。 ここの住人はパレスチナ寄り(日教)もイスラエル寄りも どっちもブサヨと認定してよいかな。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:25 ID:/VC50UqO
>855 アラブが「国連決議無視」したのは過去の事 イスラエルは「国連決議無視」継続中 アラブが消滅させようとしてたのは 自分達の土地を占拠したイスラエル国家 ユダヤ人を消滅させようとしてた訳では無い
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:27 ID:dJCvFPHN
とにかくとっとと撤退しろ。国連で何度も非難されてるのに
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 22:41 ID:bPr7SwKP
>>861 ユダヤ人迫害は当然あったんだけどねー。
国連が決めたんだけどね、パレスチナ分割は。
アラブの国でイスラエルを承認してるのは少数派。
勉強しようね。
規模はともかく、爆弾テロなんて手榴弾一個あれば出来るわけでしょ? テロの根絶なんて無理。
865 :
ラマラでの状況 :02/04/23 23:02 ID:dJCvFPHN
イスラエル軍、ラマラで多数のオフィスを襲撃し、現金などを掠奪
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3AMPW4B0D (ファイナンシャルタイムス)イスラエル軍の主要な攻撃目標にされたパレスチナ自治政府の
施設のあるラマラで、これまで三週間にわたって隠れていた住人たちは、ラマラの市街と公共施設が
撤退的に破壊され、最も基本的な法と秩序さえもが根こそぎにされてしまったことを見せつけられた。
イスラエル軍が街の中心部から撤退したものの、まだラマラの市街には自治政府本部などに戦車や装甲車が
包囲を続けておりアラファト議長への監禁を解いていない。
同市ではほとんど全ての自治政府の施設がイスラエル軍に襲撃され掠奪された。パレスチナ自治政府の金融当局
などを含む役所、公共機関のコンピューターなども持ち去られたり破壊された。またパレスチナ治安警察は徹底的に攻撃され、
もはや機能を停止している。イスラエル軍は政府の施設や建物ばかりではなく民間の施設などにも掠奪を行った。
パレスチナの文化センターもドアを爆破されて内部にイスラエル軍兵士が侵入し内部にあった現金や携帯電話などの
所有品が掠奪された。被害者は「イスラエル軍はフーリガンやゴロツキと同じだ」と述べている。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:05 ID:zH9Whj8+
イスラエルにとっちゃ、パレスチナ貧乏国家。取るほどのものはないよ。 警察は、ゲリラの拠点。 議長府には、ゲリラが匿われている。 イスラエルとしては当然の行動だろう。
>>866 イスラエルの対場ならな。
ただユダ公じゃないから、オレはムカつくけどね
868 :
ラマラでの状況 2 :02/04/23 23:25 ID:dJCvFPHN
ラマラでイスラエル軍が銀行や企業のオフィスなどを襲撃し掠奪
イスラエル軍が今もアラファト氏を監禁しているラマラでイスラエル軍による
掠奪の報告が相次いでいる。
数十の公共施設や私企業のオフィスがイスラエル軍によって侵入され、そこで
コンピューターなどが壊されたり掠奪されたというケースが多発している。
あるオフィスではファックスなどの設備が叩き壊されていたほか、置いていた家族の写真まで
引き裂かれ、壁には「われわれの手を煩わせるな」と落書きが残されていた。
ラマラで5年前から営業している民間のパレスチナ国際銀行もイスラエル軍によって
占拠されていたが、撤退後に銀行の頭取らが同銀行へ状況を確認に行くと、銀行の電話や
コンピューターが破壊されたりハードディスクなどが持ち去られた他に、現金自動支払機も
現金を奪うためにこじ開けられ、別の金庫にもドリルで穴を開けようとした痕跡があった。
「まさかこんなことになっているとは思っていなかった」と頭取は話している。
ソース、ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A25727-2002Apr21.html
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:26 ID:XcKM7/Bp
ここにもユダヤシンパのアホが紛れこんでるな。 こいつらは弱い人達が殺され、虐げられるのが好きな異常性格者なんだ。 だから誰も相手にしない方がいいと思うよ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:32 ID:IF66lVbU
歴史上一番虐げられたのは、まあ、間違いなくユダヤ人だろうな。 少なくとも3位以内には入るな。かわいそ。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:39 ID:dJCvFPHN
だいたいイスラエル軍は医療活動を妨害して負傷者を治療できないまま死に追いやって 死者を増やす戦術とか、よく思い付くね。 ナチスから学んだんですかね
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:41 ID:IF66lVbU
敵対する医療活動を援助する軍ってあるのかや?
873 :
535 :02/04/23 23:42 ID:I8N+MOXt
>>871 それは、イスラエル軍に限らずやっていることでしょう。
戦術というほどの事もないですよ。
第一、敵に塩を送るような行為になってしまいますよ?
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:49 ID:IQoP7ZOb
>>870 >歴史上一番虐げられたのは、まあ、間違いなくユダヤ人だろうな。
そうかも。
収容所解放時の様子を証言したドキュメンタリーで、収容所を出たユダヤ人が
畑の作物を踏み潰しながら歩いていったが、彼らを止めることはできなかった。
てのが印象に残ってる。
50年以上たって踏み潰し方がエスカレートしてるようだ。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:52 ID:IF66lVbU
パレスチナ難民は食料事情いいようだな、あんなに太っちゃって。 収容所のユダヤ人とはエライ違いだよな。
>873 そんなこたぁない。 少なくとも正規軍同士の戦闘なら、互いの衛生兵に銃は向けない。 「ジュネーブ条約」で検索してみ。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 23:56 ID:IF66lVbU
過激ゲリラが正規軍って思ってるバカがいるスレはここですか?
多くの市民が融和を望んでいるにも関わらず それを一部のテロリストの蛮行によって妨害されてきた・・・。 いつかはやらなければならなかったことがそれが今だった。
>877 んだから「少なくとも」って書いただろ? バカ同士仲良くしようぜ?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:05 ID:FcqQRmuI
イスラエル軍、ジェニンを封鎖中に虐殺隠蔽工作の疑い イスラエル軍による虐殺疑惑に関して国連の調査団が派遣されることが 決定したジェニンでは、イスラエル軍はジェニン攻撃後に現場を国連や 赤十字も含めて一切、立ち入り禁止にしていたが当時、現場にいた生存者 からは、この期間中にイスラエル軍兵士が死体を集めてトラックでどこかへ 運び去ったという目撃証言が多数、報告されている。 またイスラエル軍のブルドーザーによって中にまだ住人がいる家が蹂躪されて そのままが生き埋めにされた事例も報告されている。 ある住人によると、こうした攻撃の間、どこへ逃げればいいのかの命令が極めて 混乱しており、ある兵士は住人に「ここから出て行け」と話したが、それに従って 逃げ出そうとすると今度は「今は外出禁止例が発令されている」と告げられたりした。 住人が家族とジェニンから避難しようとする途中で銃撃されたという例も報告されている。 (ソース『エコノミスト』April20/26号43ページ)
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:07 ID:6XZZ+NKB
少なくとも、ってかいたからどうなんだよ? オマエだけがバカなんだろうよ。
882 :
:02/04/24 00:07 ID:x6cNjJEf
ねぇ、テロまだ?
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:08 ID:6XZZ+NKB
>>880 やっぱり、イスラエルは住民とテロ組織を分けようとしてたんだ。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:12 ID:FcqQRmuI
>>880 何日も徹底的に空爆したり住民もろともブルドーザーで生き埋めにしてるので、それはないようだよ。
事前警告も無いかあってもその記事みたいに極めて混乱していて住人は
どこへ行けばいいのかわからいで右往左往したり家に潜んだりしていて
結局、街がまるごと消滅するほどの攻撃で死んだ人が多いみたい
885 :
884 :02/04/24 00:13 ID:FcqQRmuI
まさにプロパガンダ戦争だな。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:14 ID:6XZZ+NKB
混乱は戦場の常。近くに過激派がいたのが、運が悪かったって事。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:15 ID:zoiZfEdg
メルヘンやちょんや いじめられっこが大人になってヤクザになるようなもんだ。
889 :
535 :02/04/24 00:16 ID:uBytsJOo
>>876 あいては軍隊ではないですし、その辺は曖昧になってしまいますよね。
正規軍同士ではない戦争のルールが、未整備です。
でも、ゲリラというのは、そういったルールに縛られてないところが
強みなのかもしれないですね。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:18 ID:6XZZ+NKB
ゲリラはどのように処遇しても文句は言えないってのが国際法。 その代わり(といっていいかどうか)、ゲリラは常に一般庶民に化けられる。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:21 ID:FcqQRmuI
まあイスラエルの方が一般人を無差別に殺しているのは確実。 しかも赤十字や救急隊や外国人報道陣や国連職員や教会の僧侶とかにまで 無差別攻撃してるね。 国家テロそのものだよ
>>890 アメリカがベトナム戦争で負けた理由だね
893 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto :02/04/24 00:21 ID:gUqn5wjJ
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:22 ID:FcqQRmuI
まあイスラエルの方が一般人を無差別に殺しているのは確実。 しかも赤十字や救急隊や外国人報道陣や国連職員や教会の僧侶とかにまで 無差別攻撃してるね。 国家テロそのものだよ
>>881 おまえが一番バカそうだから話の流れを説明してやるよ。
>>871 >だいたいイスラエル軍は医療活動を妨害して負傷者を治療できないまま死に追いやって
>死者を増やす戦術とか、よく思い付くね。
>>873 >それは、イスラエル軍に限らずやっていることでしょう。
>戦術というほどの事もないですよ。
>第一、敵に塩を送るような行為になってしまいますよ?
>>876 >少なくとも正規軍同士の戦闘なら、互いの衛生兵に銃は向けない。
いいか?ここでは戦場での医療行為が問題なわけだ。
敵の兵士、もしくは民間人に対する医療行為への妨害を戦術として行うかどうか?だ。
873ではその妨害行為をイスラエル軍に限らずどこの国の軍隊でも行っているかのように読める。
それに対する俺のレスが876だ。
これだけ説明されて解らないなら回線切って首吊って以下略
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:23 ID:2bTfRrr5
ゲリラ:住民に隠れて出たり引っ込んだり。ゲバラの生涯が理想。友達多い。 テロ :壮士。一人一殺。大物狙い。テロルと呼んで欲しがってる。友達少ない。
897 :
:02/04/24 00:26 ID:xD0Ffkqh
パレスティナをゲリラなんて見ているのはココのユダヤ人好きなアホと アメリカ、イスラエルぐらい。 軍同士が戦っているわけじゃあるまいし、救急車だってほとんど民間人 の救護に向かっているのは自明だよ。 自爆テロ犯人の救護に当たっているわけじゃない。 だいたいゲリラの親玉アラファトにノーベル平和賞やるかね。 欧州、国連がイスラエル非難するかね。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:28 ID:MEEtW4H2
>>895 医療活動を勝手に始める軍隊があるのか?w
お互い同意しなきゃあ、はじまらんのだよ。
今回イスラエルが医療活動に同意したって根拠はあるのかあ?
オマエが一番バカだw。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:28 ID:FcqQRmuI
戦時国際法ではたとえ敵であっても非戦闘員及び負傷者へはそれ以上、故意に 傷つけたりしてはならない規定があるのでこの点でイスラエル軍が戦時国際法 を破っているのは確実だと指摘されてるよ。 ソース「イスラエルの戦争犯罪」『エコノミスト』April20/26号 10ページ
900 :
535 :02/04/24 00:29 ID:uBytsJOo
>>891 確かに。
>しかも赤十字や救急隊や外国人報道陣や国連職員や教会の僧侶とかにまで
>無差別攻撃してるね。
これは、あまりにまずすぎですよね。
攻撃目標はパレスチナ人だけにすべきなのに・・
>>895 了解です。誤読してました
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:29 ID:MEEtW4H2
>>897 また水準を抜くバカがやってきたなw
オマエの基準でやれば、自爆テロリストも正規軍なんだろうよ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:31 ID:MEEtW4H2
外出禁止令を出している所で外出して撃たれたら、撃たれた奴の責任。常識だろうが。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:35 ID:FCaFpMCa
>>897 その民間人が果たして自爆テロを起こさないかどうかは保証できないし
イスラエルは何度も同じ事で苦汁を舐めてきた。
それに欧州といっても声高に批難してるのはイギリスだけ
国連はどの国でも情勢が不安定になると批難するのは当たり前
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:36 ID:MEEtW4H2
まあ、あの中にいる過激派幹部は絶対に逃がさない腹だろう、イスラエルは。 その方が、結果的にパレスチナ人にとっても幸せだろう。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:37 ID:wK71Kt/5
テロが中東和平を決裂させたというのは一方的というより 誤った認識だよ。今回はシャロンの聖地訪問が大きな罠。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:38 ID:MEEtW4H2
民間人とゲリラの区別が原則的につかない(敵側から見て)、 ということの意味が分からない奴が多いな。話にならんわ。
>895 やれやれ。 医療活動なんて誰が書いたよ? 戦場でいちいち衛生兵が敵の同意を得てから医療行為を行うのか? レス付けるこっちが恥ずかしいから回線切って首吊って以下略
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:41 ID:wK71Kt/5
在日と犯罪者の区別がつかない2ちゃんねらー的論調、のスレですね。
まだ実情が十分に分かっていないのに、そんなに語ってどうすんだ?おまえら
911 :
907 :02/04/24 00:42 ID:LobPWsqA
付け加えると、例の不審船と同じで、もしかしたら民間の船かもしれんが、 油断するとロケット弾撃たれるかもしれん。ほっといたら自分らが危ないんだよ。 批判する奴は社民党にでも入れ。
912 :
907 :02/04/24 00:43 ID:LobPWsqA
>>908 何言ってんのオマエ?
戦いの最中にのこのこ出てきたら衛生兵だって撃たれるんだよ。
913 :
:02/04/24 00:44 ID:xD0Ffkqh
>>904 >その民間人が果たして自爆テロを起こさないかどうかは保証できない
ぐらいで皆殺しは常識的に容認しませんよ。世界は。
最近のイスラエルへの自爆テロは、シャロン首相によるイスラエルの武力による領地拡大、
イスラム聖地へのシャロンの立ち入りに反発して起きています。
イスラエル側からの挑発だから、世界はイスラエル非難の声が強いんであって、政情不安
になってとかではありません。純粋なテロならとっくにイスラエル支持にまわっています。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:45 ID:LobPWsqA
自爆テロが増えたのは、ゲリラの力が弱くなってまともに戦えなくなったから。
915 :
:02/04/24 00:45 ID:laIOak+0
勝ち目のない戦いを経験する民族はやがて成長する。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:46 ID:wK71Kt/5
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:49 ID:LobPWsqA
マスコミの、難民可哀想、に洗脳されてる奴の多いスレだなあ。
>>913 オイオイ、救急車の問題がいつのまにか皆殺しになってるよ
>>904 でも言ってるように何度も同じ目に遭わされているんだよ。
以前と同じ対応してたら、また民間人が死ぬことになる可能性が非常に高い
それにシャロンはというよりイスラエルが領地拡大ということは先ずありません
自治区が出来た経緯を知ればわかってもらえるでしょう・・・
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:51 ID:FcqQRmuI
イスラエルが現在行っているような、赤十字とかの医療活動や人道援助活動への妨害、市民への攻撃や
拘束したものを「人間の盾」に使用したり、拘束者をその場で処刑や拷問する
といった諸行為はイスラエル自身も加盟しているFourth Geneva Convention relative to the
Protection of Civilian Persons in Time of War of 1949,に違反しているそうだ。
国連が何度も非難声明だしてるのはこのことも関係してるみたい。
ソース、『エコノミスト』April20/26号 10ページ
http://www.hrw.org/press/2002/04/israel041802.htm等
920 :
535 :02/04/24 00:52 ID:uBytsJOo
>>913 ただ、パレスチナ人を殲滅しなければ、
テロは収まりそうも無いですし。
難しいところですね。
それこそ、米国のように収容所でもつくれば管理しやすそうですが。
そんな事が許容される国際情勢でもなく。
今回の軍事侵攻は結果として、イスラエルにとって
プラスになったんでしょうか。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:53 ID:wK71Kt/5
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:53 ID:qLcAdpiz
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:55 ID:2bTfRrr5
>>920 ユダヤ人を殲滅すれば問題が解決すると
昔、誰かが実行しておったぞ。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:55 ID:qLcAdpiz
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 00:59 ID:FCaFpMCa
◆MuneoGe2 はバカだから、相手するなよ。
926 :
535 :02/04/24 00:59 ID:uBytsJOo
>>923 いやいや、そんな事が実現不可能なのはわかっています。
パレスチナ人が、仮にこの世界から一人もいなくなれば
「パレスチナ人によるテロ」はなくなるだろうって程度の意味です。
本当に対テロ戦というのは難しいなあ、と思いまして。
アメリカのように、恐らく世界でもっとも洗練された軍隊でも
苦労するのにましてや、イスラエルでは・・
>>921-922 拡大が問題になってる地域はいわゆるヨルダン川西岸地区のこと
だと思いますが、あそこは元々ユダヤ人が住んでおり、それを
オスロ合意で自治区にしましたが・・・。なのでまだ住んでいるユダヤ人も
多く一概に悪いと決め付けるのはどうかと思いますが・・・
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:03 ID:NComsqt0
>>918 シャロンは自治区を作って停戦ムードだったときに軍隊を国境に展開した
バリバリ主戦派だぞ。しかも自治区に土地を持っている新興地主の支援を
基盤としている。
それで、なんでイスラエルの領土拡大はないっていえるのか不思議。
確かに拡大はないけれど撤退は確実にない。撤退しないと自治区を
作った意味がなくなる。こういう矛盾を自分が言っているのに気が
つかないとは・・・。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:04 ID:FCaFpMCa
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:04 ID:FcqQRmuI
オスロ合意以降も入植地拡大してるけど何か
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:05 ID:wK71Kt/5
>>913 >オイオイ、救急車の問題がいつのまにか皆殺しになってるよ
とりわけ今のような状況にあって”自爆テロを起こさないと保証できる
民間人”なんて見分けつかないから、キャンプ地の人間は皆殺しという
ことになるのでしょうね。で、イスラエルの作戦は実際そうじゃないで
しょうか。で、それが正しいと述べているのですよね。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:06 ID:qLcAdpiz
935 :
535 :02/04/24 01:14 ID:uBytsJOo
>>932 横レス失礼。
EUやアラブ諸国から、様々な非難をうけてしまい、
今後の軍事作戦も取りにくい以上
作戦の実際が、どのような物だったかはともかく、
イスラエルの利益にならなかったという意味で、
正しくなかったんじゃないでしょうか。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:15 ID:NComsqt0
>>934 「シャロンというよりはイスラエルが・・・」といっていないか?
イスラエルが領土を拡大できない理由とシャロンが領土拡大できないのに
なぜあれだけの(領土に対して)強硬姿勢に出ているのか説明すべきでは?
いきなり領土拡大はありえないと言われても説得力がないでしょう。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:21 ID:FcqQRmuI
シャロンはオスロ合意以降も入植地の拡大に一番熱心な人物なんだが。 入植地はただでさえ正当性の無い不法占領だと国連決議が出ているが、それを無視して 逆に拡大してきたのを支持してきたのがシャロンだよ
>>936 それはイスラエルが労働党とリクード党の連立政権だからです。
和平に積極的な労働党との連立政権でいるかぎり領土拡大はしないでしょう
それにシャロンは元々強硬派なのでは?
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:26 ID:FcqQRmuI
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:26 ID:qAGkWXkG
労働党って政権離脱の時期を伺ってる最中じゃなかったっけ?
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:30 ID:FcqQRmuI
あとシャロン政権は新たに最近、宗教極右政党と連立したから もう労働党などの「穏健派」を気にせずにどんどん入植拡大政策を打ち出せるんだよ。
942 :
:02/04/24 01:35 ID:xD0Ffkqh
イスラエルは、オスロ合意の精神に逆行し、ユダヤ人の入植を拡大してきました。 イスラエルの平和団体ピース・ナウは、九三年から八年間で、 占領地へのユダヤ人入植住宅は、62%も増えたとしています。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:36 ID:wK71Kt/5
ごめん、>932は
>>918 への問いかけです。
自爆テロ擁護は非難するのに、皆殺しはOKなのかと。
皆殺しって言葉あれだけど、君の論調はそうだよね。
>>941 ブッシュ政権であるかぎりその可能性は低い。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:39 ID:FcqQRmuI
もう既に入植地拡大は公言してるよ。シャロン 数日前のハーレツ(英語版)に出てたけど。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:44 ID:FcqQRmuI
ブッシュ政権が止めてシャロンが素直に入植をやめるくらいなら とっくの昔に「即時撤退しろ」ってブッシュが言った時点でラマラやベツレヘムから撤退してるだろ シャロンがそんな玉かよ? むしろ今までもオスロ合意に反対して自治区を全てイスラエルに完全に編入した 「グレーターイスラエル」構想がシャロンの本音だよ
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:45 ID:Nc+Zmtq8
>>945 感情的なユダヤシンパに何を言っても無駄です。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:47 ID:FCaFpMCa
シャロンの目的は、パレスチナ地域の占領だろ。 ブッシュなんて、票が絡んだら、どこまでユダヤと妥協するか分からん。
>>946 シャロンを後押ししているのはテロの被害者というのもお忘れなく
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:57 ID:wK71Kt/5
>>949 なぜ自爆テロのみ非難する?
親パレスチナのレスへの単なる反発?
952 :
:02/04/24 01:58 ID:SrDs8kci
ブッシュ米大統領の側近の一人で広報を担当しているカレン・ヒューズ顧問は 23日、今夏の終わりに辞任すると発表した。 「ちょっとホームシックになった。家族とより多くの時間を過ごしたい」 と記者団に語った。同顧問は、ブッシュ氏がテキサス州知事だったころからの 報道担当官で、一緒にホワイトハウス入りし、大統領の演説原稿の作成などに 携わってきた。辞任後はテキサスに戻る予定だが、大統領の要請でアドバイザー役 は続けるという。(01:24) なにか重大情報を掴んだと思ワレ > カレン
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 01:59 ID:FcqQRmuI
つうか「ブッシュ政権である限り入植拡大は無い」とか言ってるけど 実際に入植地はどんどん拡大し続けていますが・・ ブッシュ政権になってから入植が凍結したという情報でもあるのでしょうか・・
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:13 ID:Nc+Zmtq8
>>953 ◆MuneoGe2には、イスラエルに不利な事実は一切見えません。
何故なら彼は「イスラエルは絶対正しい」という妄想を
持っているからです。
現にイスラエルの行為は一切非難してないですよね。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:14 ID:/ROiYeME
つうか、俺達露骨にイスラエル側だけどな。 存在自体が。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:17 ID:wK71Kt/5
単にディベートの練習しているんだと思う。じゃ今回僕はイスラエル寄り でいくね、みたいな。それ以上のものではないよ。
957 :
:02/04/24 02:19 ID:xD0Ffkqh
>>955 パレスティナへの支援額は日本が一番多いと思ったが。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:21 ID:ux2cI7u2
まあ確かに、日本人はなにもしてないんだから結果的にイスラエル側だな。 二人ほど平和の使者を派遣しただけだし。 ◆MuneoGe2ちゃんには誉めてもらいたいくらいだ。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:23 ID:/ROiYeME
ちゅーか、パレスチナが勝っても何もいいことあらへんで。 インドネシア、マレーシアではイスラム教活発化してるし、 宗教問題として見たらイスラム教の宗教意識の高まりって、極東アジアでも他人事ではないんよ。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:23 ID:FcqQRmuI
EUとアメリカがここまでパレスチナ問題で対照的な方が目立つね。 9月のテロ事件で一挙にブッシュは国際世論上も支持を集めたのに 今回の一連の中東政策の迷走ぶりやら鉄鋼セーフガードでそれも台無し。 国内でもブッシュ外交への批判が目立ち始めた。
961 :
:02/04/24 02:26 ID:xD0Ffkqh
>>959 別にイスラム教はテロ教ではありませんってば!
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:27 ID:FcqQRmuI
パレスチナが勝つ、うんぬんではなくて シャロンが暴走してもアメリカが放置してるのでムスリムが怒ってるんだよ。 シャロンの暴走は最終的にはアメリカの国益にとってすら危険だと思う。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:28 ID:sLCYYD3J
考えようによってはイラク攻撃の可能性が遠のいたともいえる。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:29 ID:D/1Ri6wz
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:41 ID:FcqQRmuI
今回のブッシュのシャロン放置でアラブやムスリムが激怒し イスラム世界の反米感情は一挙に高まってしまった。 皮肉な事にこれはラディンが望んでいた状況をシャロンとブッシュが 図らずも実現したに等しい。 「ラマラやベツレヘムへ侵攻するイスラエルの戦車の映像は どんなアルカイダの宣伝ビデオよりも反米意識を高めるのに効果的だ。 ビンラディンが望んでいて果たせなかった「文明の衝突」へとシャロンが 引きずり込もうとしている」 とアメリカの新聞で誰かが書いてた。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:50 ID:R+3prjJx
>>960 >9月のテロ事件で一挙にブッシュは国際世論上も支持を集めたのに
心から賛同したところは少ないはずだ。
逆らえないから・逆らわない方が良いと政治的に判断したから
支持して見せただけ
と、思うが?
ヘ-+------+--+-----+ヽ_
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>>1000 キボンヌ
.|::::::::::::::::::::::l .\: /::: /:::::::::::::::i
l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: /:::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: /:::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: /::::::::::::::::::::::/
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:54 ID:rHJAF6vI
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:56 ID:FcqQRmuI
>>966 おっしゃる通り例えばパキスタンなんて「逆らうと政権消滅」ってので対アフガン戦争
へ協力したんでしょう。
ただヨーロッパなんかはわりと普通に支持してる国が多かった。あの同時テロへの同情も大きかったし。
いまやしかし米国の意志に反して中東でもヨーロッパでも対イラク戦争へ反対の意思表示を明確にしてる国が多い。
これはやはりブッシュ外交の迷走が大きく関係しているという見方が強い。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 10:51 ID:HRY+Bz92
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 10:53 ID:HRY+Bz92
反ユダヤ主義台頭に警鐘 米政府が欧州に「逆襲」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIAIA31600.htm 【ワシントン23日共同】バウチャー米国務省報道官は23日の記者会見で、
フランス大統領選挙の最終投票に極右政党、国民戦線のルペン党首が進出し
たことや欧州やロシアで反ユダヤ主義が台頭している問題に触れ、「すべて
の政治家や指導者が嫌悪を催させる行為に反対する立場を明言すべき」と述
べ、ユダヤ人を含めた少数派保護に努めるよう欧州諸国に警鐘を鳴らした。
フランスなど欧州諸国は、パレスチナの衝突収拾に向けた調停活動を続けて
いる米国が「イスラエル寄り」と批判する中で、バウチャー報道官はユダヤ
人に対する嫌がらせが表面化している欧州指導者に警告を発し「逆襲」に出
た格好だ。(04/24 09:53)
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:02 ID:TdDorqpV
アメリカは一回しばき上げたらんとアカンな 合掌してどつき廻したったらええねん
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:11 ID:X8ZmvBoZ
パレスナチ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:12 ID:dyljILjm
>>972 ホロコーストに耐えてようやく自分達の国を持ったというのに
うまくいかないもんだな。
まぁ、でも欧州は口は出すけど支援はしないからはっきり言って
うざったいだけだが...
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:12 ID:R+3prjJx
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:14 ID:iwEE0Wts
>>アメリカは一回しばき上げたらんとアカンな 合掌してどつき廻したったらええねん そのような行為に及ぶと漏れなく海兵隊か核が飛んでくると思われ
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:18 ID:R+3prjJx
猫の首に鈴を付けに行くネズミはさあ誰だって問題ですな
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:19 ID:dyljILjm
>>976 まぁでも「人権派」と呼ばれている人達がどれだけ糞かってのは
2chにいればわかるように、単なる頑固で柔軟な対応が出来ないんだよね
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:22 ID:R+3prjJx
>979 日本のアホ珍権屋とはだいぶレベルが違うとおもわれ
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:23 ID:W3EgMhtb
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:24 ID:X8ZmvBoZ
ヴァカな珍毛ん屋だよ
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:27 ID:R+3prjJx
そう。 大筋を通すためなら平気で小筋を切り捨てる決断力と 欧州の古狸どもを手玉に取った交渉力がある。 だからこそイスラエルも恐れているんですな。 狂犬のやうに噛みついてくる相手なら、挙げ足を取ればすぐ自滅する。 だが緒方にははそれが通じない。 多分、アメリカからの入れ知恵でしょう。 あのオバハンはまずいからともかく引き延ばせと。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:34 ID:dyljILjm
>>983 アフガンの復興会議を見る限りそう思わないが・・・
結局、日本政府に金をせびって終わりだろ。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:37 ID:R+3prjJx
あれでもだいぶマトモだとおもいますが。 第一、あの会議はいわば茶番です。筋書きは決まってた。 そういう場合は、緒方氏は台本通りに動くだけです。 今回は違う。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:39 ID:iwEE0Wts
どうして世界レベルの日本人は爺か婆ばかりなんだ…
>>985 確かに今回は違う。
アフガンのときはタリバンが壊滅した後だからな。
今回もアフガンのように円滑に進めたいなら今のパレスチナ自治政府の
体制を全面的に改変しないと無理だろう。
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:55 ID:R+3prjJx
>>987 もちろんそれが絶対条件。
そしてそれを実現するには、イスラエルが今のやりかたを変え、
アラブ諸国と協力し合う体制を作らなければならない。
一見不可能に見えるけれど、政府レベルではアラブ側の準備は
できていると思う。もちろん彼らの事だから、その全く逆の
準備もしているでしょう。決断させるにはいいタイミングのはずです。
なぜなら、アラブ側にも、実はそんなに選択枝がない。
イスラエルとの関係が変わらないままで今イスラエルが兵だけ引けば
次に来るのはアメリカのイラク攻め。
そして延々と同じ事がくりかえされると。
この大枠を実現するには、イスラエルの保護者になっている
アメリカの干渉を減らす事がまず必要。これが一番難しいかもしれない。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 11:56 ID:n3Cs1SJU
国連のおかげで生まれたイスラエルが国連の意向を無視するとは… ただのご都合主義者の集まりですか?
>>988 今回の軍事行動には一応、名目上の大義名分がある。
その中で行過ぎた行動があったのでは、と国連が動いたんだろ
そこまでのレベルの会議にはならないだろうな
せめて撤退要求をするまでのぐらいだろう
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:17 ID:R+3prjJx
>>990 そうですね。国連はまったく後手にまわってる。
やることがおっかなびっくり、おどおどし過ぎていて
国連に期待する国々の失望を買っています。
ただ、国連の事務方の腐敗もさることながら、国連が腐るように
誘導したのは主にアメリカとイギリスなのだから、国連だけ
責める訳にもいかないが。
一方、そのアメリカで、新良識派とも言うべき人々が
少しずつ勢力を持ちつつあります。パウエル長官率いる国務省が
その中心にある。パウエルの手を縛らず、もっと大きな権限を与えて
自由に動けるようにすれば、アメリカが変わる望みはあります。
成果の威力は大きいです。不調と言われたパウエル調停ですが
現にあの訪問以降、いまのところ双方に過激な動きはない。
これが、アメリカの国内世論に大きな変化をもたらしています。
あとひと押しなんです。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:18 ID:8d42PysN
1000!
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:19 ID:W3EgMhtb
ここまで来て1000取り合戦が起き無いとはすごいな。
994 :
:02/04/24 12:19 ID:f/4Q8jfL
腺?
995 :
:02/04/24 12:20 ID:f/4Q8jfL
腺腺?
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:20 ID:iBjH884Y
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:20 ID:8d42PysN
人が少ないな
998 :
:02/04/24 12:20 ID:f/4Q8jfL
1000!
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:21 ID:8d42PysN
1000?
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 12:21 ID:brDIY+eo
1001 :
1001 :
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