＜政治＞小泉首相にも機密費５０万円渡る＝本人は「覚えてない」

小泉首相「10年前のこと、覚えてない」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020413-05.html
中国滞在中の小泉純一郎首相は１２日午後、
首相が１０年前に官房機密費を受け取っていたと共産党が指摘したことについて
「だれが（お金を）私にくれたの。１０年前のことは覚えていない」と述べ、記憶にないことを強調。
首相は「１０年前のことを覚えている人いる？
大臣経験者に（お金を）くれるかね。あげることはあっても」と述べた。
福田康夫官房長官は「文書の体裁とかを考えると、公式のものではないと思う。
だれが作ったのか、真偽が一切分からない。（共産党は）根拠を示してほしい」と反論。
また加藤紘一事務所は「コメントは差し控えたい」とした。

一方、５０万円を受け取ったと指摘された自民党の古賀誠前幹事長は
「当時は国対委員会の副委員長で、１度だけパーティーを開いたことがある。
おそらく、その時のお祝いか、パーティー券を購入してもらったのだと思う。
書いてある以上は、もらったのではないかと思う」と授受を大筋で認めた。

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

3getしたのも「覚えてないです」

4getってはじめて

5getってはじめて

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

10年前の今日おなってたのは間違い無い　BY26歳男性

>>2
そのレスに何の意味があるの？

僕の肛門も１０年前のことは覚えていません

　ま　さ　と　の　予　算　は　５　０　万　円　以　下

もう政治家120%信用できねぇ。とっとと働け、糞が

>8
意味ないよ。( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

自分の肛門を最後に見たのは１０年前です。

>>12
そんなきみが俺は大好きだｧ〜ぜ・・・

まぁ、覚えてるって言ったら言ったで大騒ぎになるしな

この小泉の言い分けはあんまりだな。
副幹事長なら有象無象の与野党代議士の統制をせなならんのだから、
その種の金は当然かかる。自身の選挙資金にしろ、といって
機密費を渡されたわけじゃあるまい。

覚えてるわねないよ
５０万じゃ

おれに機密費全部くれよ

もらったと思うと言う、古賀さんの記載がある機密費コピー画像へのリンク
http://www.jcp.or.jp/activ/activ45-kimituhi/copy/k_02.jpg

覚えていない、小泉さんの記載がある機密費コピー画像へのリンク
http://www.jcp.or.jp/activ/activ45-kimituhi/copy/k_05.jpg

今回公表された機密費等資料を全部を見たい人は、
以下のページに行って、クリックしながらたどってください。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ45-kimituhi/index.html

>>2
よく見かけるが・・・2get職人か？

　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生！共産党が必死です！
　.＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ∨ 　 　　∩　 　　　　　
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　　 　 　 　∧＿∧ 　 | |　 　
　　　　 　 （； ´Д｀）／/　
　　　　　 ／ 　　　　/　
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_　 　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼　　　
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　

共産党の取り分が綺麗に消されてる資料ですか（藁

>20
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

資料発表前に社民・民主などに「こういう資料出すけど個人叩きが目的じゃないんで」
って挨拶回りして、了承取って発表したらしいよね。
だから、現野党も、一緒に必死になってくれるのかな。
くれなくてもいつものことだからいいけどさ。

もらえないんで怒って公開したというのも、一理あるような（ｗ
どこが出そうといいんじゃない？　ちゃんと機密費らしく
使ってればこんなに盛り上がるはずないしね。

>>22
共産党はもらうわけないよ。
自民党が話を持ちかけただけで、大々的に宣伝したはず。

このスレのびないね

共産党がんばれ。

小泉は、「私は知らない。」と三度言うだろう。

何年前のことなら憶えてるんだよ･･･
昨日のことまでですかね？

もうキチンとやる事やってくれるなら
多少の不正は許す。

だから公明は切れ。

50万程度じゃ覚えてないほど、他にたくさん貰ってるんだろ

共産党がんばれ

また意図的にsageてるし。ここは信者の巣窟ですか？
>>31
秘書ネタでさんざんコキおろしといて「多少の不正は許す」はないだろ。「多少の不正は許す」は。
だったら今からでも辻元に土下座して
「すいませんでした。多少の不正は許しますから国会に戻ってきてください。お願いします。」と詫びいれてこいよ。

確かに覚えてないってのが本当のところだとは思うけど
オレらみたいな貧乏人は50万もらえば一生覚えてるぞ(w
世論頼みの内閣としては覚えてないとは言って欲しくないな

安い。

つか、覚えてても「はい。貰いましたが何か？」とは言わんだろ。

小泉とは言え、全くのｷﾚｲな身とは言えないだろうからねぇ…

>>37
別にもらっててもいいじゃん
「あー、もらったかもしれないねー。え?機密費だったかもしれないの?
　そりゃいかんなー。」
って感じが小泉らしくてｶｺｲｲ

昨日の飯も覚えてない。。。

>>34
日本の為に働いてくれるなら
過去の多少の不正は許す

辻元は多少の不正だろうが許さない

>>40
カルト層化に機密費渡して懐柔したあげく、与党に組み入れるのが日本の為か？？？
それじゃ日本の為に日本人の生命財産を売り渡すようなもんだろ。本末転倒。

村山内閣時代の話を聞きたい。

今回、小泉にとっての最大のダメージは
「やっぱり小泉も汚かった」という事実よりも「やっぱり小泉はバカだった」
という事がばれたことだろう。森と同じ。
なんだよ、あの言い訳。

>>40
差別だ！　謝（略）

どうせならやばい事自分から全部言ってもらえればまだ許せるんだが。

半年前なら覚えちゃいるが
１０年前だとちとわからねえなあ・・・ですね

純ちゃんってばヨコスカ育ちだから

「はい、これ機密費の５０万ですぅ〜。あげますぅ」
なんて言いながら、渡すかよ。

世界第二位の経済大国の内閣官房が
機密費の１億や２億円くらい使うわな。
セコイんだよなどうも。

そんなことより政府や官庁の書類は
重要機密も含めて３０年経ったらすべて公開すべき。

使い道が問題なんだろ。
まさかこんなせこい使い方をされてるとは思わなかったが。

>>48
イギリスでは水にもぐったりリモコンで動いたりする車つくてた
テレビでみたよ

トヨタや本田もがんばってロボットに変形する車や空飛ぶ車つくてくれ

議員が外遊に行く前に官邸にあいさつにいくのは常識だがその際に
官房長官から餞別がもらえ、５０万位が相場だと聞いた。
官房機密費はこういった慶弔費やら祝い金その他もろもろに使われる
性格のものだが、なかには多少変なのもあるだろうな。

別にパー券買ってもらったのは悪くないだろ
機密費で購入するのがマズいわけで
小泉さんの言い訳は逆にあやしいように思えてしまう

税金からおこずかいをクスネテいたわけね。

親の財布から黙って抜き取るクソガキとかわらんよな。

お仕置きが必要だな。

>>45
（・∀・）ｲｲ!

官房機密費は官房長官の交際費です｡
日本で一番交際費を多く使っているのは
官房長官です｡
議員に背広を贈ることは、日本の国家機密です｡

あの薄ら笑いなんとかならんのかよ、をい。

村山内閣の時の官房長官は、社会党の五十嵐広三だったでしょ。
そのときはどうしてたのか？
土井たか子に聞きたい。

小泉はもうだめぽ

すごいね。機密費 即 悪なの？

億単位の金を不正に受け取ってる奴らを先に摘発しようよ（笑

>>47
そうか、機密費に関しても期限を設けて公開すればいいんだよね。
どれくらいの期限を儲けるかが問題ではあるけれど。

>>29
ペテロだっけ？

小泉って、女性議員が配るバレンタインの義理チョコ受け取るのすら
拒否するような堅物（変な人）なんじゃなかったの？

小泉個人が受取ったかどうかわからんのよ。
随行員経費にあてた可能性も。

50万円貰ったら１０年どころか２０年でも忘れない。

こうたろうのパパは国会議員なんだぜ。
10年も前の、しかも50万程度のはした金の事なんか
覚えてるわけないだろ。普通に考えて。

自分が受け取ったなら少なくとも「訊かれたら思い出す」よね。

バックレてるのか自分が受け取ったんじゃないのか

越後屋と悪代官
どっちも悪だねぇ。
小泉もりっぱな悪党の構成員でした。ｗ

NHKの政治討論会で山崎が、機密費のことで「デマは共産党の常套手段」みたいなことをいった。
「国民は誰も今度の資料開示を相手にしない信じない」みたいなことも。本気でそう思っているとしたら、山崎は完全に見捨てられるぞ。
このことでそんなけんかの仕方しかできないとしたら、小泉も自民党ももう完全に終わったね。

共産党って何でこういうこと詳しいの？

>>66
小泉に限らず全員悪党だよ。
問題はその中で一番マシな奴は誰なのかって事だよ。
小泉は圧倒的にマシな部類だと俺は思うがね。

　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生！自民のイヌの死に損ない必死です！
　.＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ∨ 　 　　∩　 　　　　　
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　　 　 　 　∧＿∧ 　 | |　 　
　　　　 　 （； ´Д｀）／/　
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>>68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/14 09:51 ID:3VAf6egP
>共産党って何でこういうこと詳しいの？

前にも一度書いたんだけど、こういう資料の持ち込み先が、切羽詰って何とかしたいときに共産党しかなくなってるんだよ、今の日本では。
ほかはみんなつながってるか、だらしないかで、信用できないわけだ。

小泉さんの発言が、いつも他人事っぽいのも
自分も裏金の おいし〜い思いをしてきたからなのね。
お約束のド忘れ攻撃もやってくれたし、
もう小泉もいらんね。

官房機密費と外交機密費は表裏一体で与党中心に政治家連中の飲み食いに使われている
と言われていたけど、これってそれを裏付けるような資料じゃん。
共産党が出したから偽物とは言わせないぞ（古賀も認めているしね→男らしくて良し）
比して辻元が秘書の給料３人分を７，８人で分け合っていたことが大問題になっているけど
これみるとなんだか哀れになってくるよ。
２ちゃんねるのウヨ坊は辻元みたいな小物には大騒ぎでこっちの方には大甘な姿勢に終始しているな。
とくにこの速報板に巣くっている連中の本当の正体がこう言う時の対応でよくわかるな。
なんだかんだいっても腐りきった連中擁護で必死じゃん。
おまえら日頃国家だなんだっかんだ言っても中身は腐りきった利権屋と同じ精神構造なのね。

だったら日頃からあんまりかっこうのいい事言うなよな（大笑）

(　´�D｀)ノ＜わらしもよくセンセエのお使いで機密費持っていったのれす。
　　　　　　　いろんなところに。

>>74
本当に政策秘書なんだ？

>>72
>>73
じゃ、小泉以外の誰が首相になればいいと思う？

>>76

笑わせないでくれ。
誰でもいいじゃないか。
コイズミは森の傀儡。やせた森なんだから。

　共産党は人のあら探しは、得意だ政党の政策あんのかね、
革命論理だけじゃなくて・・・・。

>>77
誰でもいいって言うなら、誰でもいいから名前を挙げてくれよ。

首相が誰でもいいなんて、本当に日本国民かね。

官房機密費にも、支出基準があるだろう。
その支出基準に違反して、支出されているなら問題だがね。

７６よ反論になっていないぞ。
ま、君の精神年齢ではその程度の理解力しか持ち合わせていないから無理か。（哀）

横レスだけど、小泉じゃないといけない理由もないんだけどね

>>82
違う、あんたが小泉がダメって言うならかまわない。
しかし、誰を首相にするかは考えなければならないだろうが。

俺でもいい。

有事立法だけは、小泉じゃないと無理だろ。
野中は大反対だしな。

なんで、小泉なんかより、この人にしようって提案をしないのだろうか。
>>77は日本がどうなってもいいと思ってるんだろうな。
代替案も提示出来ない>>82に理解力云々言われたくないな。

数十万円ごときでなんか効果があるのか？
一千万円とかなら分かるけどさ。

>>82
お前が反論になっていないよ。ほんと

>>79
世論に無意味やたらに影響されそうな
大似田でいいよ、世論による傀儡政治てことで

>>90
ああ、日本の政治に関しては諦めてると？

めずらしく不貞腐れてる奴が多いスレだな（笑

覚えてません記憶に有りませんは政治家の必須用語です

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/USOP.swf

ちょうどサンプロでやってるね。

さすが、テレ朝のサンプロこの問題を討論するなんて勇気ありますね。

冬柴：日本は贈答文化ですから・・
この居直りワラタ（ｗ

>>91
だって日本の政治って
政治家を選出して、政治家が悪さして、政治家がそれを追及して
それで解散して、振り出しに戻るという
ワイドショーのネタを提供するための機関でしょ？

ふゆしばさんの話は、ただの推測にすぎない。

政治家が高級靴とかもらったくらいで相手の言うことを聞きますか？（ｗ

>>97
こらまた、不貞腐れているね（笑
俺は政治のシステムを変える事を諦めていないけどね。

解任させても、現在の日本の政治家に適任者はいないと思います。
散財して、日本を不況に導いた旧自民体制は叩かれるべきだが、
総理大臣を辞める必要は、まったく無い！頑張れ！小泉首相！
選んだのは、国民なのだから、最後まで責任持って応援してやれよ！
挙国一致で頑張っていかねば、この不況からは立ち直れないはずだ！
シロウトは文句言わずに、働いて税金納めて、後はプロに任せとけ！
ロ出しするな！くやしかったら、国会議員になってみろ！無理だけど

>>99
まあ会議の質問で手心を加えるぐらいは有るだろな（ｗ

塩爺はボケてるということでよろしか・・・・・・

>>100
システムなんて言うほどのもんが存在しないじゃん
自民党多数派→自民党に献金しとけば自社（街）に有利→自民党が与党でなくなると困る
→しょうがないんで自民党にむりやり組織票
の繰り返しのきわめて単純なシステムをどうかえますか？

野田さんの話もただの推測。

事実だとしたらえらくしょっぱいなー。
実はゴルゴ１３に年１回依頼しているとかじゃないのか！

自民がある程度（有っただろうと）認めてるのに
冬柴　絶対に無いって（ｗ

>>104
利用価値がある政治家を支持するために金と人を集める事と、良い政治
家や役人を作るために良い教育がゆき分かるようにする。
簡単に言うとこんなところ。
大変なのも確かだし、時間がかかるのも確かなんだけど、俺はその方向
にいくように、日々を過ごしているつもりだ。

なるほど田原家の葬儀に加藤紘一が官房機密費から５万円と、、、
腐りきっとる。

公明党は存在自体が盗人猛々しいよな。
何を言おうが、存在してるだけでダメダメだよ。
（サンプロ実況すまそ

ここまで居直る冬柴　公明支持者も怒るんじゃないかな（ｗ

でつまるところ１０８さんは何者ですか？

あのねえ私が言っているのはこう言うときの２ちゃんねるに巣くう連中の姿勢の問題。
それで実例として辻元に対する対応と今回の資料が出たときの対応を比較したの。
小泉がどうとかではなくて現与党（一部野党）の利権政治屋全体をまず放逐する方が
世の中良くするためにはより重要な事といっているのよ。
ちなみに首相として小泉が失格なのは今度の件の対応を見るまでもなく明らかでしょ。
彼の経済政策はすでに国際的にも完全に失格の烙印を押されているし、現に株価も
国債も土地の価格も悲惨な状態で景気はどんどん悪くなるばかり。
それで誰を代わりにするかだけれども、正直今は最適と言われる人物は見えてきていないね。
よく言われる候補は疑問符の付く人ばかり。
それでも政権交代で真の構造改革へスタートすれば、新しい世代の中からベター位の
人物は見えてくると思う。
つまり世代交代でそのなかから新しいリーダーを選びたいというわけだよ。
現状では野党のリーダーに首相をさせるのが真の改革の一歩を進むと言う意味からは
それが良しだと思う。
けっしてそれはベストでもベターでもないけどまあ小泉よりはましというだけ。
でもそれしか選択の余地がないというのも、日頃から与党べったりで政権交代できるだけの
まともな政党を育てず、又真の日本のリーダーはいかにあるべきかを真摯に考えてこなかった
これは付けだと思うよ。

>>111
公明党支持者は、「これには事情があるのだ」と勝手に納得するそうです
よ（笑

政治家ってやつぁ、どいつもこいつも・・・・・
全員絞首刑

皆、加藤個人からの、受取ったつもりだったのね。
・・・今頃、機密費からだったなんて、ちょと気の毒。

「もらってない」と言わずに「覚えていない」と言うのがミソ

>>113
単なるオマエの願望を長々とありがとう。

>>113
小泉を降ろした後になら決められるよ。の一言でいえないのか（笑
大体、次の人が見えてこない状態で政治を崩壊させてどうするっての（笑

>78 自民党は無い「アラ」でも作って人を叩くのがお家芸ですが、何か？

次は福田総理らしいね。青木が押してる。

山崎さんは加藤さんのことを犯罪者みたいな発言した。

>>113
とにかく、小泉を降ろしたいなら小泉よりいいぞ！ってアピール出来る人
間を擁立しない事には、国民が支持する事も出来ないし、首相に選ぶ事
も出来ないでしょ。

自民党が未だに支持率ダントツトップなのは、他の野党が腐っているからじゃん。
短命で空中分解した非自民連立政権を忘れたのか？

>>73
>>73
「腐りきった」って・・・キミは立ち小便もしたことなければ、
車両のすいてる道路も信号が青でなければ通行しない人間かもし
れんが、そこまで極端なモノイイをできるのは決まって現実感の
薄い「外野」だからなんだよね。

キミが辻元の件でわかってないのは、「２ちゃんねるの
ウヨ坊」（W）が騒いだのは、他人をドロボーと言って
非難してた奴が泥棒で、自分が追及されると自分が他人
に要求していた半分も自分が実行できなかった、という
部分が２ちゃんねらーの顰蹙をかったので、それは至極
もっともな感覚だと俺は思うがね。

みんながみんな、新聞の一面みたいな事件がその人に
とって大事件であるかというとそうも限らんよ。

お前ら右翼ヴァカには、この聡明で理論武装した俺達の意見はわからんだろうな！（笑

>>125
＞キミが辻元の件でわかってないのは、「２ちゃんねるの
＞ウヨ坊」（W）が騒いだのは、他人をドロボーと言って
＞非難してた奴が泥棒で、自分が追及されると自分が他人
＞に要求していた半分も自分が実行できなかった、という
＞部分が２ちゃんねらーの顰蹙をかったので、それは至極
＞もっともな感覚だと俺は思うがね。

いや、北朝鮮利権に絡む政治家が事件になったからって事が一番の要
因だと思うよ。
野中や公明党が何らかの事件になれば、２ちゃんねる最大の祭りになる
だろうね。

>>126
誰に対して、何に関しての理論武装かを言わないと、何の話か分からな
いのだけど（笑

アメリカと日本とは違います。

>>113って、女性なのかな？

解散総選挙

つーか小泉も辻元同じレベルじゃん。
税金ネコババしてんだからYO！

公明党は自民党の弁護ばかりしてると支持率下げるよ。

>>132は、スレを読まずにカキコ♪

２チャンネラーの中には自民党の工作員がいて、各スレッドの情報操作をしています。

>>133
公明と共産は地盤が固いのでこんなもんじゃ支持率は下がりません。

税金をネコババしておいて税金を上げる奴らなんてさっさとやめろ。

>>136
公明党の支持基盤は怖いよなー

>>127
その件についてはあまり報道もされないし、実体ってどんなもんなんだろうね。

先週木曜日「SAPIO」新発売されてなければ、田原と毎日の岸本の対談が
あった。
「マスコミが触れられない政治の深い闇」みたいな感じでちょっと
この件がでてるような・・・。よかったら立ち読みしてくれ。

公明党だって少しは支持率下がる可能性はあります。

コイズミは毎日毎日カネもらってんだから
おぼえてないのも無理ない
コイズミに献金しても覚えないのだからムダだってことだ

古賀じゃないけど
なんら悪びれることなく
こういう理由で受け取った
外遊への餞別であれば
向こうの高官などへの手土産代だとでもはっきり言えば
済むことなのに

こんな疑惑が出てるのに
いつものように、お祭り？とかにしないんですか？
みなさん（笑

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　機密費はこうやて使うだよ
　　　　　　　　　　　　　　 円＿円 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿＿￥・∀・￥＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　＿⊂　　　　つ＿　 　／|
　 　　　　　　／　／　　｜ ＄　| 　 ／ ／　 .|
　　　　　　／　／�@�@�D�@�D�D／ ／　　　|
　　　 　／　／�I�@�@�@�D�D／ ／　　 　　|
　　　／　／�@�D�I�D�@�@／ ／　　　　　　|
　 ／　　￣￣￣￣￣￣￣　／　　　　　　 ／
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　／

冬柴と野田って創価顔なんだけどさ、二人とも会員？

>>134
１３２ではないが、君は税金を払ってないので実感が無いだろうが、
納税者としては同じくらいに腹が立つぞ。

>>139
週刊誌は辻元に赤軍のパトロンがいる話を掲載したんだけどね。
あとサンプロで以前、朝銀の闇に関して取り扱ったら、抗議が来たようで
すよ。
マスコミも抗議市民や在日エセ右翼や在日ヤクザがなりふり構わず、圧
力をかけてくるネタは避けるものなのですよ。
俺はね、これが公に語られるようになれば、日本はよくなると思うよ。

これが許されるなら辻元も無罪じゃー！！！

>>134
俺は自分で確定申告してるよ。

小泉は餞別を受け取ったとき、それが機密費を源泉にすると知らなかったのでは？

>>146
俺は自分で確定申告してるよ

このままでは日本国が滅びますぞ！

>>147
本当に納税者として頭に来てるなら、朝銀への公的資金投入や、中国へ
のODAに腹を立てるべきだと思うが。

>>146
あとね、小泉に腹が立つなら、他を探すか、他がいないなら小泉に問題
を解決させて、その後に潰せばいいだろうが。

>>143
中・朝・韓がらみの疑惑なら、祭りに参加するよ（笑

ま、たいしたことではないな。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　原よっきゅんはまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

この件は共産が相変わらずダメダメってことで・・・終了しました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1018740333/l50

特殊法人等に投入される税金を考えれば、
機密費なんて大したこと無い。

腹減ったから、何か食べに行こ。

>>153は>>146宛てね

>>151

>>146のようなレッテル貼りは厨房の証左。無視が最良。

>>162
了解♪

覚えてないならすぐ調べろ小泉！
で、今現在はどーなんだ。覚えてないとは言わせんぞ。

正直　オレも年に一億ほど（その十分の1でいいから）なんでも使える小遣い帳ほしいな〜（ｗ

官房機密費＝政治家へのＯＤＡ

小泉なんて口だけ番長
肝心な事は何もしてないのにねぇ〜
総理になって、どれくらいたちました？（笑
はぁ〜〜〜

ちんぴらにも劣る。

小泉さんは問題ないです。

お友達のｶﾄｰ君からお餞別貰っただけだもん。
貰うときに出所なんていちいち確認しようがないでしょ。

どこが問題なのかわかりません。
問題があるという人の頭の中身に問題が・・・以下略

>>167
ヘタに敵を作らず、ヘタに人の機嫌を伺わないところが、俺はいいと思う
ね。
ってか、他にこういう政治家がいなかった事が悲しいところでもあるわけ
だがね（笑
ほらほら、小泉がヒラヒラと攻撃をかわしてる間に、売国奴が自滅してい
くぜ（笑

>>169
じゃあ、あなたは出所がわかれば、どうします？
シラを切りとおしますか？
あ、１０年も前の事なんて覚えてませんよね（笑

ヤマザキ、カトウ犯罪者扱い
本音：カトウからは金は回ってこないのでもう用無しである

>>171
まあ、売国奴議員と同じ手法でシラを切りとおすのでしょうな。

「覚えてない」で済まそうとする所が終わってるよな。
これからも税金垂れ流しの政治なんだろうね。

>>170
小泉さんは、無能って事ですね(笑

共産党は、組織的に上級職に結構スパイを送り込んでいるらしい。
学生運動華やかな６０年代にすら、「闘争」には一切参加させないで、上級職に受かるべく、
ひたすら勉強に打ち込ませた部隊を作ってたらしい。
宮崎学が言ってたことなので嘘くせー、って思っていたけど、どうやらこれは
本当だったみたいだね。

>>175
無能呼ばわりされるのはいいんじゃない？（笑
無能と呼ばれながら、何時の間にか売国奴は自滅。
なかなか良いシナリオだと思うが。

そうじゃなくて、小泉さんが加藤君から
「お餞別です」って渡されたとき
「このお金は官房機密費？」って確認するのか？ってことです。
わかります？意味。＞１７１

七回の表、共産レッドスキャッツの攻撃が終了しました。

七回の裏の公安リークスの反撃が期待されます。

覚えてないんだったら帳面みろよ
コイズミもモウロクしたな

>>178
なるほど。
じゃ、小泉問題無さそうだね。

>>173
売国奴議員って誰ですか？
まさか、共産、公明ですか？（笑
何か証拠とかありますぅ〜？（笑

>>177
売国奴？は自滅する前に、国民が自滅しちゃったりしって(笑

それともコイズミは政治献金を記帳してないのか！

共産党は裏でＣＩＡと取り引きしてるのは自明。

で、今回の問題はどんな法律に抵触するの？

あっ！一つあるな、国家公務員法100条1項違反が。

鳥取県知事をみならえよ。

>>182
ま、見てれば分かるよ。
証拠出てから吠え面かいてなさい（笑
小泉降ろし頑張ってね（笑

>>178
もらった金が官房機密費からの金だと小泉が認知していたかどうかは
本人の頭の中を覗けない以上わからないな。
ただ、金をもらっていれば、政治資金規正法がらみの書類に記載されているはず。

記帳してないと政治献金規制法に抵触だぞ

「小泉は５０万の餞別が官房機密費からだとは認識していなかった」
と主張する人は、小泉が官房機密費一般がそのような使われ方をしている
ということすら「知らなかった」「知り得なかった」とでもいうのだろうか？
だとしたらまさしく「信者」だね。

馬鹿じゃないの？＞１８０，１８３
外遊先で突然聞かれて正確なことがその場でいえるわけないじゃん。

>>186
石原が今日ＴＶぶっ壊してる模様・・

いいか！おまえら！
憶測でモノ言うんじゃないよ！
今ある事実でモノを言え！
今回の事は、ちゃんと証拠も出てるんだぞ！
話そらすんじゃねぇ！

コイズミ・・・自ら法律違反を認めたな
やっぱりバカだった

>>190
偉そうな事言うなら不作為を立証してみたら？

みんな気づいてよ！
小泉は天然ボケだって。

【最強知事】鳥取県知事ってなかなかやるじゃん

ってスレ立て思いっきりｷﾎﾞﾝﾇ

>>193
じゃ、朝銀への公的資金投入からも目を逸らさないでくれ♪

しかし、糞しかいないのかよ政治屋には。
まさに、社会の寄生虫だよ。

>>195

はぁ？意味が分かりません。
も少し詳しく説明して。

>>197
他の知事よりはマシだが、もらったお小遣いを上手に使っている以上で
は無い。
自分で税金を集める方法まで考える石原のほうが上かと。
ま、スレたては記者の判断に任せるが

ま、小泉じゃ今の日本を変えられない、
景気も良く出来ないって事は証明された
けどね。株価は下がる、失業者は増える、
だからね。

>>199
マシな政治家を選んだり、良い政治家を作りましょうよ

>>198
それは論点のすり替えだよ・・・

>>202
じゃ、誰がいいの？

>>193
こんな証拠では公判は維持できない。
証拠能力がないものを証拠と言い張る方が余程憶測でものを言ってると思うが。

共産の資料を憶測なしで真実性の立証しろ。

何？鳥取県知事が何かしたの？

>>198
だから、ここでなぜ朝銀の話が出る（笑
あなたは小泉とﾘﾝｸして見えるね

>>204
そのまま返すよ。
額の大きさも全然違うしな。

片山知事が高速道路国費投入中止の小泉発言批判

　小泉首相の特殊法人改革、高速道路整備計画の見直し発言に対し、
片山善博鳥取県知事は二十日、定例会見で「理念も見通しもない。
高速道路のネットワークの在り方なども考えないままで、何のための
改革なのか分からなくなってきている」と、強く批判した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/21/08.html

>>208
貴方が知らない場所で（知っていても話題にしないだけか？）もっと大き
な額の不正が行われているって事さ。
ところで、貴方は誰が首相になればいいと思ってるの？

小泉は引退してください。改革派の
顔して、実は抵抗勢力とウラで繋がってる
のは最悪です。

>>206

お前は入学したての大学一年生か？
刑事責任の話じゃねーだろ。（そっちに絶対発展しないともいいきれんが）

覚えてないモウロク政治家に職責の遂行は出来ないから
辞職していただこう

>>190
「幹事長からちょろちょろ金をもらうが、その金の出所がそれぞれ
なんなのかは知らない」ってのは起こりうる。

ただ、あんたが言うように、このスレで小泉を擁護しているやつは、
このことと「官房機密費がどういう使われ方をしているか小泉は
知らなかった」という話に意図的にすりかえようとしてるね。

>>208
憶測でモノを語るな。

>>206に答えろ！

>>210
ありがとう。
でもそれだけっすか？

>>205
小沢一郎しかいないね。

>>213
裁判で認められないようなものを真実とする前提で議論するのは危険。

勝手な推測が許容されることになる。

正直、コイズミ支持だったけどやっぱ自民の殻を破ることは無理なのかと
思う今日この頃・・

>>218
民主党は在日外国人の参政権に賛成してるけど、良いのか？

わしはもっと景気悪化させるのが良いと思うんだが、
公的資金の注入なんてもってのほか。
潰れるところは全部潰しましょう。
技術者を個別に救えば良い。枠組みなど誰でも代わりは出来る。
悪魔だな。藁

>>218
十年前に失敗してますがなにか？

>>219

アホか。
それならあらゆる疑惑が議論できねーよ。

>>218
小沢が擁立出来るなら小沢も良いね。
いかんせん石原が動けないのは辛い。
ただ、小沢や石原が活躍出来る状況が来るまでは小泉で俺は我慢しよ
うと思っているがね。

「だれが（お金を）私にくれたの。１０年前のことは覚えていない」

老人性痴呆症のコイズミさんにアドバイス
貰ったお金は記帳しましょう。

>>221
ん？小沢は自由党のはずだが？

>>221
小沢の分からないところは、そこだよね。

>>227
ｽﾏﾝ、自由党だった

>>222
馬鹿が！

>>227
あれ、小沢は自由党だよな。
でも、小沢も在日外国人の参政権に賛成してたんじゃなかったっけ？
俺は>>221じゃないけど。

>>223
１回失敗したらもう終わり？
>>225
まぁ、俺も小沢が活躍出来る環境が整うまで
小泉で行くというのは賛成だな。

＞だ、あんたが言うように、このスレで小泉を擁護しているやつは、
＞このことと「官房機密費がどういう使われ方をしているか小泉は
＞知らなかった」という話に意図的にすりかえようとしてるね。

別にー
官房機密費の使われ方知らない政治家っているの？
小泉さんだけ知らないなんてこたーないのは
いくら小泉支持者の私でもわかります。
論点をすり替えようとしてるのはむしろ・・・

このごに及んで小泉必死に守ってるヤツらミジメ(w

>>222
いずれにしても景気を良くするのってのは時間がかかるから、今のうちに
不正を摘発するべきであるのは自明かと思います。

っつか、鹿野はなぜ議員をやめない。

>>227
いいんじゃない、カエサル（シーサー）みたいで。

>>232
？君で申し訳ないんだけど、
小沢が活躍できる環境ってのはどんな感じ？
自民と自由の連立？

>>224
無責任な害毒を垂れ流すなら。その方がマシ。

それにあらゆる疑惑が議論できない？
今回のように、信頼性の低いソースで憶測を並べるのではなく、
前提が信用に足れば、健全な議論はいくらでも出来るだろ。
人のことをけなす前に良く考えて発言しな。

人間の記憶力には限界があります、だから記帳するのです。
まさか、コイズミさん、一国の総理になる御方が
金の出入りも記帳してないとは、、、

>>232
3回失敗してます。

>>234
小泉の代わりの首相を提案出来ないくせに、小泉を批判してるって頭悪
いんじゃねーの？（笑

官房機密費って言うからおかしくなるので
盆暮れ付け届け費ってすればよかったのに・・

漏れは小泉マンセーじゃないけど、実際あんな雑記帳みたいな
ものに書くのかな？。あと仮にアレに書くとして、本来の意味での
情報収集に使ったとして、金を渡した外国の協力者の名前とかは
書くわけにはいかんので、そのへんはどうごまかしたのかな？

>>242
だから、社民・共産は反対野党と揶揄されるんだよ（Ｗ

>>240
根拠は？

>>233

バカ？
使われ方を知っていて、現に５０万餞別としてもらってれば
「詰み」だろ。


「悪くても、悪いと言うことを知っていても、小泉さんならいーの！」
っていうまさに「信者」だというのならこれ以上何も言えないが。

>>238
いいや、規制の政党ではダメだ。やはり
石原新党を作って、超党派の議員を巻き込む
事だろうな。

>>238
もちろん、小沢が活躍出来る環境を作るってのは、難しい課題ではある
よね。
小沢には自民党全体は無理でも、小泉や石原とだけでもうまく強力して
欲しいものだけれど。

>>237
シーサーって沖縄いるやつだろ？

「選別とみられる」ってだけでしょ

>>242
東京の経済界は石原総理で動いてるよ

>>248
だけど訂正。規制じゃなく既成。

>>245
ま、そういう事だな。

>>248
新しい党を作るのが、結構現実的かもね。

>>252
石原が動けるなら石原なんだけど、石原が動けるようになるまでは小泉
しかいないんじゃないかって話なのだが。

批判してる人は誰がいいの？？
批判されない総理なんて今までいなかったよな。考えれば。
いたとしてもそいつが有能なんではなくて目立たなかっただけ。

本当に小泉じゃダメって思ってるヤツならまだしも、自分が政権を取りたいがためだけの批判もどうかと。
これじゃ、誰が総理になったってダメだと思わない？？
批判精神旺盛な日本人。クレーマー根性もほどほどにしないと、本当に沈没しちゃうよ。

>>250
そうそう守護神、ってんなわけねーだろ。
古代ローマの改革者だろうが！

ってつっこむﾃｽﾄ

役人は大小の違いはあっても、ほとんどが税金を私的に使ってるのは自明の理。
いまさらって気もするが。
タクシー券から競走馬や自宅購入まで。
まあ、民間でも同じか。（払わないで使うという意味では。）

>>239

やっぱり大学一年生か・・・
お前の言う「裁判で使えるような証拠」がなければ、無責任な害毒＝議論できないのだったら
何も議論できないだろ？
逆にいうと、裁判で使えるような証拠がそろっていれば、そもそも議論するのは無意味なんだよ。
お前のような厨房は法律勉強板に帰れ。

>>247
＞「悪くても、悪いと言うことを知っていても、小泉さんならいーの！」
＞っていうまさに「信者」だというのならこれ以上何も言えないが。

俺はそうじゃなくて、小泉に問題を解決させて、その後で叩くならかまわ
ないってスタンス。

小泉は天然だし石原は特集化胃から金が流れているし、やはり
次期首相は小沢先生だな！！！

後、機密費の問題で言えば、元自民党幹事長小沢一郎が無関係なわけないだろう？（藁

村山は首相時代に200万で絨毯かったけど、

福田のスキャンダルは無いのかな？
奴はムカツク

>>270はバカ

社民は問題外、共産は論外。

>>261
俺は、小泉・石原・小沢に組んで欲しいよ。

たかが５０万ごときで１国の首相が叩かれ政治が迷走するのは馬鹿げてるね
株式市場では数兆円規模で失われていってるのに
小泉のこの問題への是非はわからんが、あまりにも馬鹿げててねえ

特に新興企業の社長らは石原新党で動いてる
自民党＝旧企業
石原新党＝新興企業
いつの時代も革命はブルジョアジーが裏で動いてるのさ

>>269
なるほど

>>265
バカですまぬ

>>262
そんな事言ってたら政治家いなくなるよ。

>>259
誹謗中傷と議論を混同するな。
証拠として認められないものを根拠に推測でモのを述べればそれは立派な中傷だろ？
証拠がそろっていれば議論が無意味？
あんたみたいな議論と中傷の区別がつかない奴がいいそうな妄言だね。

コイズミ信者vs小沢信者vs石原信者vs共産信者vs・・・

>>256
俺もそう思っているのよ

わしがなって公に機密費使いまくる！
はだかの王様だー！

>>224
アホはオマエだよ。証拠も論拠も無しの戯言を議論と呼びたいなら
ワイドショーでも見ながらオナニーしてろや。クソボケが。

>>268
貰った金を記帳してないのが問題なんだ

小泉を叩くっつうか官房機密費疑惑を追及してるんだけどね・・・
どうして石原の話になるんだか分からん（ｗ

小泉に何か期待してるヤツらはムードで流されてるだけ。
政治家は例外なく国民をコントロールすることを生業とす
る大悪党だってことを知らない。いい加減に気付けよ(w

>>288は小泉首相

もっと言えば、石原だって元大臣なんだから無関係なはずはないだろうな
機密費を貰ってるから小泉は駄目、って言うならば、小沢も石原も駄目、という事になるんだが…どうだ？

>>268
俺もそう思うな。そんな事で首相ﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてる程
日本に余裕はない。

>>260
＞小泉に問題解決

それが期待できるのなら、俺もそうして欲しい。でも
「１０年前のことなんて覚えてる？あはは」とか言ってる
人にそんなのは到底期待できない。

>>278
ほら、小泉って首相だから、首相は誰がいいの？って話になってしまうの
よ。
って、煽ったのは俺だったりするかも（笑

>>276
禿同。批判されると人を見下す発言する辺りがナンとも痛い奴だよ。

>>233
現政権で相変わらず同じことをやっていたら、
そりゃひでえってあんたも言うよな。
だから、仮に現政権は機密費をこの手のことには
使ってないとしよう。
「自民党をつぶしてでも改革を断行する」と大見得切ってる
コイズミさんなら、当然、共産党なんぞがばらす前に、
過去の機密費の用途をあらいざらい明らかにする、と言うべきだろう。
なんで、コイズミは自分で調べようとせんのよ？

青島の事に都庁のエレベーターで女性職員が何々課の課長が１００万使ったと、
笑いながら話してたよ。

>>276

法的責任以前の、疑惑の存否を判断する資料としての
「証拠」ならあがってるだろ。

>>283
それでも、今現在小泉よりマシなのはいないと思うよ。
小沢と石原が動ければいいのだけれど。

機密費使いたいよ〜。と誰もが思ってる。藁

石原の事に都庁のエレベーターで女性職員が何々課の課長が１００万使ったと、
笑いながら話してたよ。

小泉さんが記帳してないって言ったの？＞２７７

>>280
>>288って小泉なの？

今は税金が少ないので数万だろうね。

>>285

見下したのは、政治的疑惑と刑事責任の追及を直結しているお前の厨房ぶりに
対してだよ。

ホントの機密費だって１０〜２０年も経てば何に使ったか
公開してもいいでしょう？
原則公開にしないから、分けのわからん使い方がまかりとおる。

>>288
証拠能力に欠けるものでどうやって疑惑の存否を確認できるんだ？

都庁には５時過ぎると酒を納入する業者があちこち沢山居た。藁

>>295
政治的疑惑の源泉は何？
不法行為の有無じゃないの？
切り離して議論できるって言うなら、説明して見ろよ。

村山富一が使った200万は刑事責任として追及されなかった。

>>298
青島の頃？

不法行為って何の法の話？

機密費ってマスコミも貰ってたんだな。
今の外務省が機密費使うから腹立つんだな。
新たに情報省作ろう。外務省に交際費などいらん。

>>286
>なんで、コイズミは自分で調べようとせんのよ？

同じ穴のムジナだから。
ムジナって確かタヌキのことだよね。タヌキに騙されてるおバカさん
はだーれかなっ(w

>>304
じゃあ、狐は？

>>304
小沢も石原もぽっぽも土井も同じ穴の狢だと思うけどな（藁
で、君は共産党の支持者？（爆）

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/046/anny.html

ムジナとかタヌキのスレはここですか？

>>305
質問の糸がわからんぞ。

名義貸しの税金詐欺やってる共産党が話をそらしたいだけでしょ

ミギもヒダリも村山内閣は無かったことにしたいのか？(W

青島、無能だったから、職員はやりたい放題だった。

１０年前のことなんか覚えてないのは当然だよ。
共産党員は１０年前何回ｵﾅｰﾆｾｰｸｽしたか覚えてるのか。
一年前いや一月前でも無理だろう。それとも共産党はｵﾅｰﾆもｾｰｸｽも
しないのか。

>>312
そうなんだ...

共産党も同じ穴の狢だけど（ｗ

っつぅか、こんなことで足の引っ張り合いしてほしくないなぁ。
マスコミも騒ぎすぎ。
あらさがしばっかじゃん。

鹿野みてみろよ、ほとんど話題にも上がらず、辞職もせず。
目立たない議員は、何してもいいのかよ。
そういうマスコミの姿勢に一番疑問に感じる。

>>313
共産党はピンハネを合法だ、と言ってる前衛的な政党だから
もともとが違うんだよ。

>>306
私は明るい民主政治を推進する会の会長です。
それが何か？

取りあえず、機密費を大臣に預けてみる。
貸し出し式。
田中真紀子だとネコババしそう。藁

>>313
だから「覚えてない」云々じゃなくて、
コイズミが自分で調べろってんの。

ネコも出たか(w

木村拓哉（SMAPのDQN）
稲垣ﾒﾑﾊﾞｰ（殺人未遂犯）
後藤真希（モー娘。のDQN。部屋自体が臭う）
ユウキ（元ｿﾆﾝﾀﾝの相方。15歳にしてｷｬﾊﾞｸﾗ中毒。ｺﾞﾏｷの弟なのでﾜｯｷｰ確定）
西村博之（某巨大サイト管理人。住人にﾜｯｷｰ多し）
konisiki&曙&武蔵丸（ｱﾛﾊどすこい軍団）
荒勢（元力士、元参議院議員候補）
池○リ○（>>676の元彼女、ﾔﾘﾏｿ）
藤原糊化（かつてのCM女王。現ﾜｷｶﾞ女王？）
浜崎あゆみ（ちょっと前の人ﾜｷｶﾞだよ。感じ悪いねぇー）
国仲涼子（朝の顔から腋の顔へ）

>>322
木村拓哉（SMAPのDQN）
稲垣ﾒﾑﾊﾞｰ（殺人未遂犯）
後藤真希（モー娘。のDQN。部屋自体が臭う）
ユウキ（元ｿﾆﾝﾀﾝの相方。15歳にしてｷｬﾊﾞｸﾗ中毒。ｺﾞﾏｷの弟なのでﾜｯｷｰ確定）
西村博之（某巨大サイト管理人。住人にﾜｯｷｰ多し）
konisiki&曙&武蔵丸（ｱﾛﾊどすこい軍団）
荒勢（元力士、元参議院議員候補）
池○リ○（>>676の元彼女、ﾔﾘﾏｿ）
藤原糊化（かつてのCM女王。現ﾜｷｶﾞ女王？）
浜崎あゆみ（ちょっと前の人ﾜｷｶﾞだよ。感じ悪いねぇー）
国仲涼子（朝の顔から腋の顔へ）

こんなんで騒いでたら・・・・
　そして誰もいなくなった・・・・状態だな

>>320
それは、今回の資料が全面的に真実だったらだろ。

前提が「偽』ならどうやって調査・立証しろというんだ？

国民の税金がお馬鹿なことに浪費されてるというのに党派間の
足の引っ張り合いって構図に持ち込みたいヤツは逝ってよし。

マスコミの奴らも機密費受け取ってたらしいね
偽善ぶったマスコミの奴らには腹がたつ
やりたい放題じゃねえかこいつら

>>325
見たくないものは無かったことにするってか？

>>326
党派間の足の引っ張りあいにしか見えませんが何か？

>>325
共産党の出した資料を読む以外に、機密費関係の調査はできんのか？
バカですか？

>>326
同意。

>>327
何をいまさら・・・(藁

>>329
だからそういう誘導をしてるヤツがいるんだよ。

木村拓哉（SMAPのDQN）
稲垣ﾒﾑﾊﾞｰ（殺人未遂犯）
後藤真希（モー娘。のDQN。部屋自体が臭う）
ユウキ（元ｿﾆﾝﾀﾝの相方。15歳にしてｷｬﾊﾞｸﾗ中毒。ｺﾞﾏｷの弟なのでﾜｯｷｰ確定）
西村博之（某巨大サイト管理人。住人にﾜｯｷｰ多し）
konisiki&曙&武蔵丸（ｱﾛﾊどすこい軍団）
荒勢（元力士、元参議院議員候補）
池○リ○（>>676の元彼女、ﾔﾘﾏｿ）
藤原糊化（かつてのCM女王。現ﾜｷｶﾞ女王？）
浜崎あゆみ（ちょっと前の人ﾜｷｶﾞだよ。感じ悪いねぇー）
国仲涼子（朝の顔から腋の顔へ）

>>328
違うよ。信用に足りない。入手源泉も内容面でも証拠能力ないし。
勝手に一人歩きするのが一番怖い。

>>326
小泉が叩かれるのが本気でイヤな人がいるんだろうね（ｗ
ヒラ議員だろうが首相だろうが関係無く追求されるべき問題なのに。

記憶にございません

共産党の買収は怖いんだな。
美人で狙った男を落とす。女と金が武器。
自衛隊員がよく引っかかるんだな。藁

結局、小沢と石原以外に小泉の代替案ってのは提示されなかったね。

木村拓哉（SMAPのDQN）
稲垣ﾒﾑﾊﾞｰ（殺人未遂犯）
後藤真希（モー娘。のDQN。部屋自体が臭う）
ユウキ（元ｿﾆﾝﾀﾝの相方。15歳にしてｷｬﾊﾞｸﾗ中毒。ｺﾞﾏｷの弟なのでﾜｯｷｰ確定）
西村博之（某巨大サイト管理人。住人にﾜｯｷｰ多し）
konisiki&曙&武蔵丸（ｱﾛﾊどすこい軍団）
荒勢（元力士、元参議院議員候補）
池○リ○（>>676の元彼女、ﾔﾘﾏｿ）
藤原糊化（かつてのCM女王。現ﾜｷｶﾞ女王？）
浜崎あゆみ（ちょっと前の人ﾜｷｶﾞだよ。感じ悪いねぇー）
国仲涼子（朝の顔から腋の顔へ）

最近は政治家よりもマスコミのほうが
日本を駄目にしていってると感じる今日この頃。

>>338
お詳しいのですね

汚職議員まとめて中国に廃棄物処理してもらえ。

>>339
しかも、二人とも機密費にはどっぷりと漬かってそーな人間だし（藁

＞共産支持者

時期総理は石原慎太郎で異議ありませんね？

>>340
お詳しいのですね(w

>>346
ワラタ

>>335
ニセモノなら内閣官房が帳簿の一部でも公開すればいいんだよ。
「覚えてない」「調べるつもりもない」なんて言ってる以上は
ホンモノとして扱われても文句はないってことだ。

まあ、何にしても
小泉さんにはきっちりケリつけて欲しいね
そうやってﾌﾜﾌﾜしてるうちにも日本の経済はドンドン地下に埋没してるよ
小泉さんは浮いっちゃってるから、気付いてないのかな？（笑

>>344
いや、どの議員にも大小差はあれ問題はあると思うよ。小泉もね。
だけど、日本を任せられるのは、小泉・石原・小沢ぐらいしかいないじゃ
ないかと思うのよね。
石原も小沢も首相に手を伸ばせない以上、小泉に耐えてもらうしか無い
と俺は思うのよ。

W新潮、Ｗ文春：さあ次は誰を落そーかな（Ｗ

へんしゅ、へんしゅー長！！　大変です。。うちの会社のスキャンダルが
他紙に・・・・・・・・

>>344
キミの脳内ではそうなんだね。変わった脳内だ（W

>>348
「調べるつもりもない」＞本物とみなす

無理がありすぎ。
文句がないと決めつけて批判するのは許されることか？

>>346
何してんの？（笑

小泉は自分が首相になってから、
・外交機密費の官房機密費への上納禁止
・官房機密費運用規則の作成
をやっているでしょうかね?

たぶん、前者はやっていても後者はやっていないと思うんだけど。
滅茶苦茶おおざっぱな人間だから。野党はここを突いて欲しいな。
自分が首相になる前の過去の問題より、今の問題の方がずっと重要だから。

しかし、小泉を落とそうとする人は粗を探しまくって、出てきたのがたったの５０万。

５０万で総理をやめさせられたり離党させられたりましてや議員辞職させられたりしたら、もはや笑い話しだな。
野党は、この５０万のことでどうやって話しをもっていくか見物だよな。

>>349
小泉以外なら、一気に経済がどん底に沈むよ（大笑

>>350
とりあえず、小沢は在日参政権に反対してから、だな
賛成してる内は与党には入って欲しくないね

「調べるつもりもない」＞本物とみなす

共産党リンチ殺人
秘書給与流用事件

>>358
同意だねぇ

小泉を落としたがっている人間のほうが疑惑がたくさんあると思うね。
これからが、楽しみだね！

>>356
たかが５０万円ですか？
ええ、そうですとも税金なんて自分のものじゃないしね！（笑

>>353
税金で一着１００万もする背広を買っといて「調べるつもりはない」
なんて言ってる方がよほど無理スジ。これがエイズ薬害がらみなんか
だったら「調べるつもりはない」じゃ通らんだろが。舐められてるっ
てことに気付け３５３よ。

>>359
「秘書給与」の件は共産党が認めてるよ。
しかも、問題無いって開き直ってるし。
セキュリティーホールを悪用してるくせに偉そうな事言うなと（以下略。

まあ信者になに言っても無理ってことでよろしか（Ｗ

>>363
背広の件も資料が完全に正しく捏造じゃないことを立証してくれたら、批判する。

政府が「これが本物の機密費帳簿。ゆえに共産党が出したのは
偽資料だっ！」とやってくれれば、真贋問題は一気に解決するのに。

>>358
でも、どうせ地方参政権の方はもう通っちまうぞ。
公明が熱心に推進しているから。

>>359
>「調べるつもりもない」＞本物とみなす
>
>共産党リンチ殺人
>秘書給与流用事件

つーか、本当に事実だよね。

この手の問題は批判する側に挙証責任があるのだ。

まったく、公明党はクソだな

創価はキンマンコだな

愛子ちゃんが総理大臣がｲｲ

>>362
俺はたかだか５０万って思ってるよ。
でも正直、欲のない人に総理はやって欲しくないと思ってる。
欲がなければいい仕事できないと思ってるからね。

そういう意味でいうと俺は小泉に満足してないとこはあるがな。

新聞報道と付き合わせたと言うところも怪しい。

新聞に掲載された外遊日程を参考にして、資料を捏造したかもしれないし。

誰が作った資料かを闇に隠蔽したままの共産党こそ、
まず明らかにすべきだ。

>>366
限りなくお人好しだねぇ。
生活力ゼロと認定します。
政治なんかに口を挟んでるとヤケドするよ。

この資料を偽物って言うんなら
訴えてくださいよ、小泉さん！名誉を著しく傷つけられてますよ
もしかして、それが出来ない？本物だから（笑

自民党の年間収入は300億円近いです。社民党が50億円ってとこかな。
たかが高級背広とかを贈るのに、わざわざ機密費を使う理由が分からん。
どうもその辺がしっくりこないです。

ここ読んでると、テロ朝や、TBSの印象捜査は完璧だねぇ〜。
メディア三法とか、有事法制通したくないマスコミの小泉バッシングに
乗せられてるんじゃないのか？
小泉が止めなきゃならない、失政でもしたか？
経済に関しても、まだ一年の内閣に結果を望むのはムチャってもんだろう。
武部なんかも特に失敗はしてない（失言はしたが）のに降ろされそうに
なったしな〜。
本当にマスゴミと、それに簡単に乗せられる奴らは真紀子信者以下だ。

>>367
この資料、加藤の個人的帳簿らしいから証明は個人個人の問題であって
難しいと思う

>>377
じゃあ、生活力のなる君が資料の真実性を立証してくれ。
能力あふれる君なら出来るだろ。
わかりやすい説明を希望します。

>>378
「赤、最強！」これいいよね

>>374
じゃあ次は６０万使ってみます？
その次は７０、８０、え〜い１００万っと使ってみますか？（笑

ホンモノというくせに資料の出所を明らかにできない共産党（ｗ

>>384
赤、最強！
これいいと思わない？

赤、最強！
いいフレーズ

>>384
検察が動くほどじゃなかったら許容します（Ｗ

じゃあ次は秘書給与６０万流用してみます？
その次は７０、８０、え〜い１００万っと流用してみますか？（笑

>>367
今日、自民の山崎が「あったかもしれん」と言ってしまったので
それはちょっと無理かも（Ｗ
公明の冬柴が、「そんなものは絶対無い」とエラク強く言ってましたが＾＾；

じゃあ次はリンチしてみます？
その次は人殺ししてみますか？（笑

この問題、多分すぐ終わるよ

>>385
共産党の理論を借りれば、資料は捏造とみなせる。

赤、最強！
これ流行るかも

秘書給与流用なんて兵本達吉がいってんだろ？

リンチ殺人事故正当化　赤、最強！

赤、最強！
でも、青とか白とか黒とかの立場が無いよな。
こんな事言われると。

>>394
嫌な流行かも？（Ｗ

>>380
禿同

赤、最強！
でも、そこがいいかも

自民党とマスコミの論理では「匿名の告発は信用に値しない」からほっとけばいいんじゃない？
もしこれが問題になるのなら、真紀子の件も問題にしろ。

>>382
ニセモノなら政府も小泉も完璧に反論・否定する材料を持っている。
税金のネコババ疑惑にも関わらず敢えて「調べるつもりはない」と
言っている以上「事実」として扱う。納税者として許容されたスタ
ンスだと思うが。世の中甘くはないんだよ。

お次は私を晒し者ですか？
お馬鹿な右翼さん！

赤、最強！
戦隊モノもそうだもんね

>>402
その理屈だと、黙秘権も否定されますな。
ああこわひ。

>>403
いや、ちょっとコテハンが気に入ってしまったから

>>405
なんでよ？

>>406
議論にも飽きてきて、申し訳無い。

ところで、オマエラの理想的な機密費の使い方を教えてください。

>>403
議論にも飽きてきて、申し訳無い。

次はアサハラを殺すんですか？ って（ｗ
お馬鹿なカルトさん！

>>402
それで、資料の真実性の具体的な立証は？
まさか、これだけ？

>>411
創価のこと？(藁

>>403
なんで、そのコテハンにしてみたのですか？

何が忘れたですか？ど忘れ禁止法適用したいですね。

黙秘権は国家の個人に対する抑圧を制限するというのが趣旨だろう。
まるで逆だよ。

>>406
それではお使い下さってもかまわないですよ！
っというか、壊れだしましたか？（笑

>>407
答えない＝黒？
やな世の中ですな。
旧東側みたい。

赤、最強！
堂々とした名前だよね

>>417
>>410

>>412
刑事事件の裁判じゃないよ。
例えば民事事件の場合は相手が反論しなければ事実として
認定される。知ってた？

赤、最強！
>>417を見ると、ちょといい奴だよな。

>>416
全然違うよ。自分に都合のいい奴だな。（ｗ

資料の出所、いつになったら明らかになるモノやら...

急病禁止ほー

>>421
もちろん。
ところで、挙証責任はどちらにあるかは知ってるかい？

赤、最強！
は、誰を支持しているのだろうか？

(　´�D｀)ノ＜あれはどうみても佐藤三郎脱税の時、検察庁に押収された
　　　　　　　　帳簿をコピーしたものれすね。検察官が証拠をリークすることは
　　　　　　　　ないのれ、共産党支持の検察事務官あたりから入手された
　　　　　　　　ものだと思うれす。
　　　　　　　　官房機密費は基本的に総理と官房長官以外はまったく手を
　　　　　　　　つけることができないのれ、帳簿自体が残ることはありえないれす。
　　　　　　　　危険な裏帳簿もです。メモしてもすぐに焼きすてますし。
　　　　　　　　あれは官房機密費から数千万円を加藤が個人の財布に入れて
　　　　　　　　交際費、野党対策費として使ったものれしょう。
　　　　　　　　機密費の帳簿ではないれす。

>>427
実は、気の良い、煽りクンだったりして。

>>429
そうかも（笑

>>428
ほほう。そうなんですか。

共産党の印象操作だろうね。
なぜなら機密費の使用用途の内訳は
完璧に公開するわけにはいかないから
疑惑はずっと灰色のままだってことだよ。

>>429

赤、最強！
本物のアカは、こんな風に名乗らないような気もするんだよねぇ

なにが国民も痛みを感じろだ？ ふざけんな。
官房機密費で うまい汁ばっかり吸っていやがって
あいつら国会議員こそ 役人以上の諸悪の根源だろ。
小泉も、そんな 記憶障害のある頭なら、引退して
ただの爺さんとして、どこかで余生過ごせや。

＞官房機密費から数千万円を加藤が個人の財布に入れて
これってもの凄い犯罪の気がするがいいのか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/14 12:46 ID:4J0x1eOq
>>426
>もちろん。

そう答えることの意味を分かってるのかい？

>ところで、挙証責任はどちらにあるかは知ってるかい？

どんな場で問われる責任？ 場を限定しろよ。

>>432
確かに（Ｗ
あおりクンがふざけて使いそうなＨＮだよね。

361レスぶりに、6GLY6Sqz が登場

>>431
そうなんです、そうなんです。

>>434
いくない。

消防のときに貸した50円は一生忘れません。はい。
こらぁおれの漢和辞典もかえせっつうの。

>>435
刑事・民事上で不法行為を提起する場合。

間コックに汚職政治屋を処理してもらおう。

しかし加藤紘一、とんでもない奴だったな。
官房機密費を横領して、それを自分の政界工作費として使っていたとは・・・
まさに巨悪じゃないか。ムネオなんて可愛いもんだ。
参考人招致なんかじゃ手ぬるい。証人喚問すべし。

なにが国民の生活を守るだ？ ふざけんな。
秘書給与流用で うまい汁ばっかり吸っていやがって
共産党＆宮本こそ リンチ殺人の諸悪の根源だろ。
そんな 記憶障害のある頭だから、引退して
ただのボケ老人として、どこかで余生過ごしてるんだな。

俺の貸したファミコンのＤＱ２のカセットも返せ！

>>436
煽り芸人だったら、結構やるうまいほうだと思うね。
この前見た奴は危気迫るものがなくて、全然面白くなくてすぐバレちゃっ
て、バレた後はみな無視してましたよ。

赤、最強！
を見るとハンドルの命名一つとってもセンスが問われるのだなと思いまし
たよ。
微妙にツッコミどころを残すのがミソだね

いい加減足の引っ張り合いはやめて、そろそろ前向きな報道しろ

>>445
あっ！返すの忘れてた。やばひ。

そういえば、管と加藤の間で金の流れがあったなあ

小泉さんがブッシュさんに贈った鏑矢も機密費から出てますか？

>>446
批判に一貫性が欠けて見えるのも特徴だね。
わざとやってたなら神？！（Ｗ

辻元の時は狂喜して騒いでたのに小泉の時は
こんなに及び腰になるんだねえ（ｗ
大好きなんだね、小泉のことが。

>>441
ここは裁判やってんじゃねーだろ。
民事裁判でさえ反論回避は事実の承認と見なされるんだから
政治批判で事実と見なして意見書いても何の問題もないんだよ。
こういう場で挙証責任論なんぞ持ち出すヤツは勉強馬鹿。

法学部の一年生はまだいるのか。
このスレみて言えることは、
小泉信者（あえて信者と言う）は「小泉は他の政治家とは違う」ということを
大前提としていて、そうではない普通の人とは話がかみあわないと言うこと。

たとえば
なぜ小泉の疑惑に対しては刑事責任の追及と同レベルの証拠が無ければ
「無責任な批判」になるんだ？「自由主義」の概念はわかっていても
「民主主義」はわかってないんじゃないの？

>>452
いや、みんな君のことが大好きなんだよ

>>452
ものすごく単純なんだねぇ。

つまり、加藤紘一は外務省３悪人と同様なことをしていたワケであり、
おそらくその手法は外務省時代に学んだのだろう。
外務省時代は外交機密費を使い、官邸に入ってからは官房機密費を使ったというコト
日本政府もえらい目にあったね

>>453
民事の件を持ち出したのはあんただろ。
証拠資料の真実性が乏しいならば、それの立証が先。
だから、批判側の挙証責任論を持ち出したのだけど。
答えられないからって「馬鹿」で誤魔化すのですか？

>>453
論理的に論証できなければ、裁判も何も出すまでもなく議論としてはヘタレだね。

国会議員総がえして国会浄化しないといかんな、こりゃ

質問に答えられない奴が、話がかみ合わないとは笑止なり（Ｗ

>>454
要は「俺は小泉が嫌い。だから証拠も糞もねーんだよ。ごちゃごちゃ言うな！」だろ？

>>454
法学１年生というより大学受験生以下。
単なるお人好しかと思ってたけど小泉信者だったんだね(w
納得納得。

そろそろ出かけるゎ。
また、夕方か夜に来るかも。

(　´�D｀)ノ＜　>>434
　　　　　　　　犯罪かどうかといえば犯罪ではないれす。
　　　　　　　　こんな使い方をして良いかと聞かれれば良くないれしょう。
　　　　　　　　機密費はどんぶり勘定なのれす。
　　　　　　　　それに、総理が必要と認めれば
　　　　　　　　どんな使い方をしても良い性質のものれす。
　　　　　　　　個人の財布と書きましたが、誤解されそうれすね。
　　　　　　　　要するに個人と機密費の境がないということれす。
　　　　　　　　ま、公開された帳簿を見る限り、野党対策、田原対策（ｗ
　　　　　　　　が多いのれ、個人的に使ったと判断するのは難しいれす。
　　　　　　　　あたちとしては金正日暗殺に使ったというのなら
　　　　　　　　うれしいのれすが。

>>461

質問、ってどの質問だ？
ちょっと席はずしていたので見落としてるかもしれん。
どれ？

ここで何を論議しようとも政治家には
その声は届かないだろう。

「小泉首相が５０万・・・」とかなってるから小泉ネタで盛り上がらなきゃいけないのかもしれないけど、
この事件（？）って、どう考えても加藤紘一の事件でしょ？

>>463
議論を逃げてレッテル貼りですか？

厨房のおいらに答えられない自分達を（以下略。

１０年前のことじゃ古すぎて話にならん。

いま>>467がいいことを言った！

あの薄笑いには正直、虫酸が走るようになった。
中身がないんだな。

>>466
ID:BN8zdwKtに向けたもの全て。自分で検索どーぞ。

大学受験生以下ということはろくな税金も納めていないわけだ。
まぁ、底の抜けた評論をぶつのもしゃあないわなあ。

機密費くらい好きに使わせたれよ。
けつの穴がちいせーな。

>>463

>納得納得。

ウケタ

頼むから共産党は野中の巨悪を暴いてくれ！

>>444
プッ。お前、オレが書いた文面がえらく気に入って
真似してくれたようだな。ｗ
その脳味噌じゃ、競争社会で生きていくのは大変だろ。ｗ
もっと旨い内容に変えないとつまんないゾ・・
でもそんなﾊﾟｸﾙ程俺の書いた文面が好きなんだな。ｗ

>>468

このスレは半ば、小泉も加藤同様、他の政治家と同じですよ。
ということを信者に啓蒙するスレ。
ほんの一年前は加藤もクリーンな政治家ということになってたのだけどね、
２ちゃんでも。

>>465
> あたちとしては金正日暗殺に使ったというのならうれしいのれすが。

どんな国会議員やねん！まさしく「窓際」！

>>265
＞あたちとしては金正日暗殺に使ったというのなら
＞うれしいのれすが。

禿同です。（Ｗ 　あと野中も・・・。

>>469
厨房さんでしたか。失敬。
で、議論は終わりだよ。あとは厨房さんの理解力にかかってる。

>>473

全部、っていうとお前に対して「民主主義とはなんぞや？」という所から講義
するはめになるからなぁ。そんな暇はない。
具体的に「質問」「反論」の形にしてよ。

正直、歴代の官房長官と同じ使い方をしたのにカトウも踏んだり蹴ったりだな（Ｗ

なんか粘着が２人ほどオナニーしてますね。

>>484
しかも相手も機密費と知っていて、さらには要求した場合もあるだろうに、
「機密費とは知りませんでした」って官房長官大変だな。
官房長官がお金配ったら機密費だな、って常識だろ?

孝太郎は20万円しか貰ってないんだよ。俺は50万円貰ったけど。

>>483
オマエのは「民主主義」じゃなくて「愚民主義」。

この問題は終わりにしようぜ
共産党経由だし

>>488

無批判な小泉信者こそ愚民だろ？

>>490
まともなソースを出せ！ってのは２ちゃんの厨房だって要求するけどね。

>>482
逃げた！

「厨房」との議論に負けた。二人がオナニーしてます。
イか放置。

>>491
だから、「ソース出せ」と言う先は本来小泉だろうが。

このスレを見た政治家（与党も野党も）
は大笑いするだろう。与党も野党も
同じ穴のむじななのに。

こうなったら、公費や会社の経費などを少しでも
かすめ取ったことのある連中は
国会議員、一般国民を問わず、全員国外退去にしようぜ。
国内に残れるのは100万人もいないだろうな（藁
当然、国会議員は与野党問わず全員アボーンね。
その100万人で国家再建すれば、さぞクリーンな国になるだろう。
あほらし。
ムネオ騒動以来浮かれに浮かれて「真相究明を！」とか
ほざいていたアフォ国民は思想の右左、誰それの信者とか
そういうのを抜きにして全員国外退去！　偽善者どもめ。

>>488

>>490には、一言で十分。「オマエモナー」

>>491

直接刑事責任を負わせるわけでもない、政治的疑惑の元ネタとしては
共産党のも十分「ソース」だろ。
具体的に認めた議員や小泉の反応も併せれば余計に。
ループしたいの？
ループはうざいからやめてね。

>>493
批判する側が立証するのが大原則。

説明はその後。常識です。

>>493
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
最初に言い出した共産党がそれをやるべきでは？

500

>>496

ほほう。ついに煽りにまで墜ちたか。
己のバカさをやっと自覚したの？

>>495
使いこみ社員ﾊｹｰﾝ
アフォ俺はそんな真似はしとらん！

>>495

電車のキセル行為、わずかばかりの「節税」などもすべて
国外退去の対象になるからね。偽善ばかり言うアフォ国民は
「隗より始めよ」ですよ（藁

(　´�D｀)ノ<　交通費ごまかして会社に請求した人手を挙げて！（ｗ

>>497
先　生　！　そ　の　ソ　ー　ス　は　信　頼　性　が　全　然　あ　り　ま　せ　ー　ん　！

>>497
十分じゃないから「信者」と罵倒されても批判するのだよ。

証拠に信頼性まるで無し。だから、立証を求める。
立証されたら賛同してやるけどね。

小泉信者も最近、キ印マキコ信者と似てきたな･･

>>498

少なからず議員や政治評論家が具体的符合を認めているのだから
それで十分では？
何度も言うが、法的責任追及の話じゃないんだよ。

所詮、共産党。

>>507
お前そればっかだな（ﾜﾗ

>>502

あんたに自覚がなくても、会社の「機密費」のようなものを
あんたが知らずに使っているということもあるだろ。
それも当然アウトだからね。「知らなかったはずがない！」というのが
「国民の声」だからね（藁
「知らなかった」ことの証明ができない限り、国外退去決定。
最近、偽善者が多くていらいらしてんだよな。
誰も自分で泥かぶる気がねえから、経済も停滞してるってのに。
あほくさ。小金持ちの偽善者どもが、国ごと老い果てるまで
気力が抜けきったまま生きていけばいいじゃん（藁
暇つぶしに偽善的な政治家叩きをしてさ。

っていうか、まともなソースをとっとと出せや＞共産党。
それが出せたらお望み通りに与党を批判してやるからよ。

盆暮れのつけ届けに目くじら立てるのもどうかと思うが
だからと言ってなーんも問題無いと居直るほうもなんだかな〜（Ｗ

>>508
新聞などの記録を元に捏造した可能性は？
符合する部分だけ強調して、それ以外の捏造の信憑性を高める。
試査しない部分の虚偽記載の可能性は無視できるほど小さくないよ。

>>506

なぜ「信者」と罵倒、冷笑されてるのかわかる？
小泉の疑惑に対しては何故か刑事責任追及レベルの高度な証明を要求し、
それが無ければ「無責任な批判」などとのたまうからだよ。

偽善とかはともかく、最近の小泉の態度、言動にむかつくんだが.......
みんなはそうでもないのか？

>>511
頻繁にIDを変えていらっしゃるようで大変ご苦労様です。

>>516
橋流を希釈した感じな気がしないでもないような

>>515
証拠も無いのに引用操作だけで貶めるのを良しとするか？
確信犯は救いようが無いな。
騙されないように啓蒙してあげてるのに。（Ｗ

>>514

「紳士服もらったよ！」なんて新聞記事あったの？
聖教新聞？

>>514
>新聞などの記録を元に捏造した可能性は？

ないね。官房が実物出せば共産党はお陀仏。

信頼にたる証拠を示せ！
議論はそれからだ。

　もし資料が本物だったとしても単なる加藤事務所の金銭出納帳だよ。
非難されるのは機密費を自分の財布に入れて、いかにも加藤からのお金のように
振舞った加藤である。
　共産党は秘書給与ピンハネ疑惑をそらすために持ち出した、単なる為にする議論
にすぎない。
　共産党の秘書給与ピンハネを徹底的に追及すべき。

>>519

証拠がない、のではなくて
「刑事責任を追及できるくらいのレベルの高度な証拠がないから証拠がない」
とお前が思いこんでいる（思いこみたい？）ことにいい加減気づけよ。

野茂とホモ

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って彼を攻めるのがホモ
優勝して感動するのが野茂。融合して浣腸するのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂は投手だが、ホモは同種
野茂はカレー好きだが、ホモは彼が好き

野茂は講演をするが、ホモは公園でする
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい・・・・

野茂は球を投げるがホモは球を捨てる
野茂はアメリカで人気者になったがホモはアメリカに沢山いる
野茂はお尻を向けて投げるがホモはお尻を向けて誘う

>>515
君は回りが自分の意見に賛同してくれないと、駄々をこねている子供みたいだねぇ。

>>516
あんなのでむかついてたら石原は支持できんからな。

小泉や公明党のように完全に否定して逃げ切ろうする所や
最近のリーク合戦に脅威を感じ、辻元の例もあるように微罪でも変に否定すると、
後が大変になる可能性があるので被害を最小限に押さえるため、あえて認める議員もいる。

ひと昔前なら、ほとんどが前者のパターンしかいなかった。
しかし今回は続々と認める議員が続出。全くのデマならこういう現象は起きない。
この光景だけでも今回の事が信憑性が高いといえる。

>>522

信頼するしないは個人の自由意志に任される。
議論はそれからというならスッこんでな。

>>520
外遊など、確かな部分を最初に志井は強調してるだろ。

背広の件を捏造したところと考えられないか？

機密費くらい好きに使わせたれよ。
機密費くらい好きに使わせたれよ。
機密費くらい好きに使わせたれよ。
機密費くらい好きに使わせたれよ。
機密費くらい好きに使わせたれよ。
機密費くらい好きに使わせたれよ。

>>526

駄々をこねてる（小泉さんに対しては刑事責任追及レベルの高度な証拠
がなければ批判するな！無責任だ！）のは小泉信者だろ？

日本の政治を麻痺させようとする　某マンセー国の陰謀ですか？

>>529
自由意思で支持を左右されてはたまらない。

証拠を出せ！

必死に信者とレッテル張りをしようとしている勢力がいるな。

>>523
じゃあ共産党の秘書給与ピンハネ疑惑も追及すればいいだけの話。
　

>>530

スーツは一人もう認めてるんだよ。今日の田原のみなかったの？
目が覚めたか？

加藤、鈴木の問題で報道陣にコメントを求められた際に、
小泉が曖昧でのらりくらりとした返答を繰り返していたのは
自分も片腹痛かったせいかもしれないな。

>>532
ワイドショーレベルの情報でえらそうに議論する方が「だだっこ」というわな。

とうとう小泉にまで疑惑が出たか
これで小泉と真紀子は同じラインにたった
地力では真紀子の方が上だ
真紀子が総理になるだろう

共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？
共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？
共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？
共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？
共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？
共産党も小泉が機密費を使ってるのが羨ましかったんだろ？

>>534
ﾊｧ?
アンタが信頼してたってオイラが信頼できねーものだってあるんだぜ？
その逆だってあるだろ？

>>535

「小泉を熱狂的に支持する余り何も見えなくなっている人達」と言い換えても
いいけど、それじゃ長すぎるでしょ？

共産党は政党助成法に反対しており、政党交付金(20億円以上)の申請を辞退しています。
でも、政党交付金の総額は毎年決まっているため、共産党が辞退した分は他党に
配分されてしまうことになり全然意味がありません。

一方で秘書給与を操作してピンハネしているんだからよく分かんない党だね。（ｗ

これで小泉政権はお終いだな
真紀子による親中政権の誕生だ
世界の王たる中国の属国になろう

>>537
なるほど、じゃあ他の件も立証頼む。
まだ、９０％以上残ってるぞ。
資料全体の適正性に関する合理的基礎を形成できるまでよろしく。

>>539

何を持って「ワイドショーレベル」だと思うの？
既に符合している部分も明らかになっているし。
またループ？

>>510
お前すぐ釣れるからオモロイ（Ｗｗｗ！

進退は政治家個人が判断することですから・・・

>>542
この件について納得させられるほどの証拠をだせと先ほどから言ってるのだが？

要するにあんたは共産信者なわけね。

>>546
一件ならいいってか？（藁

小泉は辞任しなければおかしい！！！

小泉信者うざい
小泉には辞任しか残されていないよ

>>532
批判するなとは云われてないんじゃないの？
批判するのはいかがなモノか？と云われてるんでしょ君は

自分は盲目的に小泉支持な訳でもないし。
赤旗に載った程度の記事では、有罪とは思えないだけですよ。
ただ今回の事といい、小泉弟の件といい共産は印象捜査には成功しているので
そこは危惧している。

共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？
共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？
共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？
共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？
共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？
共産党の政治には、お金が掛からない代わりに人間の首がいるというのは本当ですか？

>>550
俺が共産信者だという納得できる証拠を出せ。
議論はそれからだ（藁

>>547
信頼性の低さを持って言う。
五流週刊誌れべるかな？
一部符合するからと言って全てを真と出来ないのだよ。
特に監査を生業とする身にとってはね。

>>546

はぁ？
俺はあの資料がすでにいくつかの部分で符合している。
だから疑惑を論じるのに十分な資料である、と言ってるんだよ。
何度も言うが、なぜ小泉の疑惑を論じるのに対してはそんな１００％の証明が必要なの？
必要だから必要、と言い張るだけならまさに「信者」だよ。

小泉辞任はいいとして、後釜は誰？
誰もいない気がするけど・・・

いっそのこと、
社民党に政権を譲って、原でも総理大臣にすれば。

>>556
じゃあ、オマエモナー（藁

孝太郎のＣＭ
「すっかり忘れてました」
はネタか？

>>557

今は監査の話をしているのではありません。

>>558
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これは小泉の疑惑なんですか？

>>557
国政レベルの重要な話だからこそ、証拠の信頼性が重要なの。

まあ、９６％くらいの信頼性は必要かな？
Ｆ/S監査を参考にして考えると。

>>563

機密費無駄遣いの小泉に関する部分、の話をさっきからしているだろ。
バカでしょ？

>>559
支持率一桁台の党がどうやって政権を獲るんだ。

>>565
オマエがひたすら小泉に結び付けているだけだろが。ボケナス。

>>562
虚偽記載は見逃せません。当然ね。
それと、不確かを前提にした批判は、誹謗中傷と同義。

ループしてるな。

少なくとも古賀はパーティ券について機密費受領を認めた
古賀は資料の信憑性を保証したと思うよ
ま　ここで云々するより
資料に名のでた人間を国会に呼んで聞いてみたら
ついでに歴代の官房長官も呼んでね
税金の使い道については厳格な人たちが今の国会には多いからね（ｗ

>>564

国政レベルの話を君の言う「監査」に類推したいのなら
その積極的理由を論証してください。
支離滅裂でますます訳がわかりません。

>>566
だから、野合はこわひのです。

政治改革してほしいけど、共産主義になるのは嫌です。
平等じゃなくても、今の方がいいです。

科学主義、合理主義の仮面を被った共産主義者に騙されるな！
科学主義、合理主義の仮面を被った共産主義者に騙されるな！
科学主義、合理主義の仮面を被った共産主義者に騙されるな！
科学主義、合理主義の仮面を被った共産主義者に騙されるな！
科学主義、合理主義の仮面を被った共産主義者に騙されるな！

いいかげんにしろよ。
さっさと改革と景気回復しろよボケが

>>570

社会的に信頼にたるとされる水準が９６％くらいだからです。
情報リスクからの開放と言う点で当然類推して考えることが出来るはずです。

なんで１０年後のこの時期に。他党の疑惑が相次いで発覚している今がチャンス
だということか。これで恣意なんかの疑惑が出たら楽しいな。
俺は高価なスーツ一着より使用済みパンティ一枚ほしいな。

明日のテレ朝のワイドショーは朝も昼もこの件を取り上げます
特に小泉にも渡ってたということを大々的に取り上げる予定です

>>577
他局は無視してる（Ｗ

機密費は機密なんだから水掛け論になるに決まってるだろ!
無能な共産主義者はさっさと別の疑惑を探して国民のお役に立ちやがれ！

正直、機密費から50万貰ってた事よりも
金日成の誕生日に出席した方が、大問題だと俺は思う

>>579
そうだね。不毛な議論はやめにしよう。

　社会党の田辺のように、具体的スケジュールを挙げて共産党資料の矛盾点を
指摘しているのもいる。
　でも、民主党疑惑追求の原口まで名前が出ているのは笑った。（よく人のことを言えるよなと）
原口も奇麗事をいうのなら、この問題の真偽に言及すべき。

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

今日のサンプロで機密費にかんして心証を得た国民は増えたものと考えます。
テレ朝がどこまで、この問題にきり込めるか判りませんけどね。
とにかく、電波は許可せいですので

もうちょい祭りになるようなソースか疑惑を持って来い！
こんな眉唾な疑惑じゃ自民党を叩くに叩けないだろーが。分かっとんのか！

オウムの信者になる連中のメンタリティと小泉信者になるヤツの
メンタリティは同一。実際ここで小泉応援してる連中の論理って
普通の人から見ると青山弁護士と同じくらい無理無理（藁

>>586
無理があるって感じても反証できないのは、その思考が君の電波に基づくものだからだよ。

小泉が倒れたら、後は麻生か、高村ですか…。
ちょっと鬱になりますな。
もう不審船引き上げは出来なくなりますよ。

ただの政治屋だった男にバカ騒ぎした国民は
己の愚かさを実感しているのだろうか。
いや、無理だな。

この男は芸が細かいから、相変わらず騙され続けるだろう。

>>587
その言い分もオウムくりそつだな。

どっちか言うと、アンチ小泉信者の発想がオウム信者のそれと同じような気が。
論拠も証拠もいらない、教祖(野党)の言うことは全て正しいと思っている辺り。

(　´�D｀)ノ<　ま、新聞もこの件は叩けないれす。
　　　　　　　　記者クラブにもお金いっていますれす。（Ｗ

小学校のときの担任が日教組で、今でも選挙のとき、実家に
電話がかかってきます。｢共産党の候補に清き一票を｣って。
｢はい｣って言って、電話をきります。でも、一度も共産党に
投票したことはありません。今後の予定もありません。

頼む機密費からの５０万円より、
野中が進めた「北朝鮮系銀行への一兆円」
を取り上げやがれ＞マスゴミ

>>591は「公金を私的に使うな、背広買うな＝アンチ小泉」なんだね。

>>592
毎日は昨日今日と三面記事を割いて叩いていますよ。

>>595
だから、証拠がないって言っているだけなんですけど。
信頼できるソースを持ってくれば政権を批判しますが何か？

そういえば横浜の弁護士一家殺害事件の時にオウムバッチが犯行現場
に落ちてるのに「証拠がない」とかいって動かなかった神奈川県警は
ずいぶんと叩かれたね（藁

この問題を追及したら自民党などの与党だけに限らず
民主党にも問題が波及してしまう。
結局、利するのは共産党だけだね。

>>597
アンタは本当はソースなんか欲しくないんだろ？（藁
小泉に不利なソース＝信頼できない
だからオウムと同じだったての。

ここ２，３年前小渕、森のときの機密費ってどうなってたんだろ
あと自民党が機密費を一部公開とか言って鳩山や管、土井や小沢
といった野党の有力どころに渡ったことを重点的に公開して
自分とこへの批判の矛先を変えたりしないのかな

村山内閣を出した社会党（社民党）は機密費のこと知ってるはずだね。
ここもやっぱりダンマリかな。

たった50万円くらいで鬼の首でもとったつもりかよと
小一時間問いつめるヒマなんてねえよ。勝手にやってろ。

小泉は自殺しろ。
そんくらい苦しめ。

>>600
はいはい。ゲスな君はそういうことにしておいた方が幸せなのかもね。
君はたぶんデマを元に人を平気で殺すタイプだね。

１万円でも公金流用は処分の対象。トップが例え５０万でも知らぬ存ぜぬ
でヌクヌクしているのは社会的公正に著しく反する。こんなヤツが改革な
んて口にするのは笑止千万。早くヤメロ小泉！それが改革の意味ある一歩
だ。

>>605
証拠主義者は自分に都合のよい立論には証拠を用いない。
まんまとワナに掛かったようですね（藁

>>606
50万円を公金流用したのって小泉なんですか？

今日のサンプロは　冬柴の涙目を見ただけでも収穫
公明が政権にかじりつく訳がよく解った
公明は　自民に恫喝されて　踏まれても踏まれても付いて行きます下駄の雪　てか

加藤が参考人のとき、ちゃんと聞けばそれで解決したはず。
あの時点で資料は入手していたのに、今になって出す。
本来加藤が答えるべき疑惑に、たくさんの議員や関係者を巻き込む。
国政を混乱に陥れようとしているだけで、政治改革にもならん。
共産党は国会を混乱させ、小泉内閣にダメージを与えることが目的。
小泉50万円が汚い金かどうかは、小泉でなく加藤に聞くのが筋だろ。
今回の件で加藤と共産が裏で繋がっている可能性もでてきたな。

漏れはムネオも加藤も辻元もマキコも小泉も鳩山もすべて
司直の手に委ねるべきだと考えてますけど何か？

国会で疑惑追及なんて時間の無駄だよ。
どの政党、どの議員にしろあらゆる「信者」は国を滅ぼすので
全員逝ってくれ。

政策を論じられないアフォほど「疑惑追及」とか「クリーン」とか
言い出す。お前らは「政治家ってのは悪だねえ」とか
「政治は何をやってるんだ」と言いたいだけちゃうんかと問いつめたいね。

こういうアフォが減らない限り、政党は政争にうつつを
ぬかしつづけると思われ。

その司直があてにならないから、現在の状況があると思われ。

>>608
小泉が流用したなんて書いてないぞ。

官房で使う金は政府の金＝公金
自民党の出張に支出したら公金流用。
支出したのは小泉ではないが公金を私的に使った疑惑が
あれば厳正に調査すべき。しかし調査しない。
→小泉は公金流用を黙認するつもりだろ。

>>612

じゃあ、司直を責めるのがスジだと思われ。
あるいは文句があるなら、政治家を選挙で落とせばいいだけだと思われ。
解散バカに言いたいのは、解散して駄目な政治家を全部
追い落としたいからには、お前ら、みずから立候補するんだろうなと言いたい。
そんな気概もないなら、お前らアフォ国民よりは
百万倍ましな、現在の政治家を信任でもしてなさいってこった。

誰も機密費を受け取ったといっていない。加藤が持ってきたとか言っているだけ。
それにしても共産党の危機感は相当なもの。何とか秘書給与搾取、詐取問題から
国民の目をそむけようとしている。
　少なくとも松本ぜんめいの首はとられる。
　どこに出張費や文房具代を社員の給料から天引きするような企業があるか。
　先日まで佐々木憲昭は職員の給料と同じように均しているとTVで堂々と主張していた。
それも合法であると堂々と主張。あとで調べてこれは詐欺（刑法に抵触）、ピンハネ（労働基準法違反）
だという見解になり慌てて筆坂に釈明させている。噴飯物。
　警察、検察はしっかりして欲しい。これは共産党弾圧ではない。共産党は警察を舐めているだけ。

何がどうつながっていようが事実を明らかにすべき
今の日本に必要なのは現実に向き合うこと
現実から目をそらした結果が　みずほであり　雪印であり
総じて現在の日本の危機を作り出した　

>>613
なんか凄い論法だね。５段論法くらい？（ｗ

政界がこれだけ経済そっちのけで暴露合戦にうつつをぬかしているのだから
マスゴミ界の悪事も徹底的に暴露してほしいな。

国会議員諸君は、インターネットを使ってマスゴミ界の悪事を
どんどんばらしてくれ！

番記者連中なんて、政治家以上に税金から甘い汁を
吸っているに違いないんだからな！

マスゴミも、自分が追求される立場になれば、いい加減反省するだろ。
今は経済を真剣に考えるべき時。政治家の疑惑などどうでもいい。
司直が仕事してくれ。司直がダメならあきらめろ。

この世からいなくしろ、社会の寄生虫どもを。

>>616

じゃあ、自分のことはそっちのけで政治家批判ばかりしている
アフォ国民が一番「現実から目をそらし」ているよね。

そのおかげでどんどん日本の潜在力が落ちていく。
他力本願で誹謗中傷が好きなアフォ国民が増殖中で薄気味悪いよ。

進退は政治家個人がきめることですから。

>>617
それでも理解できない馬鹿は出てこい。

>>619

社会の寄生虫を一掃したら、何かしら補助金や優遇政策などで
食っている多数の国民も一掃されちゃうけどいいの？

漏れ的には大賛成だけど。

まじ、森さんの復活を願うよ。

森政権の正当な評価ができなければ、日本はだめになるしかないね。

アフォ国民に猛省を促したい。森政権と小渕政権を同一視するような
ドキュソばっかりだからな、この国は。

共産、公明、社民は日本から消えてほしい。
自民、民主、自由だけでよい。

>>624
激しい同意！
森さんこそが日本のリーダー。

で、この資料が本物だってソースはどこに？

さすが



「アカ」

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=mihama
http://www3.to/mihamamaru
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=15687
http://www.chuchu.net/arank/rank.cgi?mode=in&id=miha

>>615
政治資金規正法ができた数年前の時点から、
こうなる事はわかっていたのに、マスコミがなぜか
そうした問題点を切り込んでいなかった。
官邸機密費の話だって、２０年以上前に知れてた話。

今さら国民やマスコミが何言おうが、使ってしまった
お金全額が今すぐ戻ってくるわけじゃない。

ただ、今現在政治家をやってる人間は全て、その罪を自覚する必要はあるでしょ。
小泉ももう少しまともな言い訳して欲しい。

>>611
上から２行は同意。

。。。じゃない、共産党の組織的秘書給与搾取疑惑が抜けてますね。
あと創価と、公明の関係もね！ってこれは国会の方が良いかな。

>>608
そうですよ　記事のﾘﾝｸ貼っときますね
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020413-06.html

>>610
加藤さん議員辞職しちゃったから、バラされたんでは？
政治家もバッチがなければただの人って事ですね（笑


議員辞職といえば、小泉は解散総選挙をする核ボタン持ってますからねぇ〜
あの人のｵﾂﾑだったら、ﾎﾟﾝと押しちゃいそうですけど、押しませんね〜

あとこのスレとは関係ありませんが、
今度、映画で「浅間山荘事件」をモデルにしたものが上映されるんですね
何年前でしたっけ？この事件？
ほんと、何を今さらって感じですけどね（笑

>>631

はいはい。全部疑惑追及は司直に任せましょう。

一般社会でお互いの告発合戦で仕事放棄してたらアフォ扱いだろ？

疑惑を持たれた段階で全員解雇なんていったら、社会は成り立たない。

小泉さんも、もうこの辺でいいんじゃないですか？
息子さんを売り込む事には、成功したみたいだし（笑

疑惑を持たれたら疑惑を否定すべく動くのが普通の社会。
疑惑を持たれて信用が落ちても動かないのが小泉。
「マスコミも含めてみんなもらってるんだから追及は甘い」と
いう読みなんだろうね。こういう利益共同体をブチ壊すのが
改革の改革たるゆえんだ。だから小泉は失格なんだよ。

漏れは小泉がやめても別にいいと思っているが
（本当は小泉に限らず、首相は4年以上続けてほしいが）

だったら森政権を正しく評価しなおせといいたい。

それができないアフォ国民であるかぎり

ポスト小泉なんて、絶対に小泉以下の人間がなるに決まっている。

>>635

は？　司直が動くまで疑惑はもみ消そうとするのが普通の社会ですが
何か？

ほんと、こういう厨房のような偽善ぶりをみにつけた
アフォ国民が多くて困るよ。あんたらが所属している組織だって
政界と体質は一緒。お前らだけが清いままだと思うな。

>>636
森さんですか？小泉さんのボスですよ（笑

>>638

こういう単純史観でしかものごと見れないアフォ国民が
多いよね。政策のイロハも知らんのだろうな。

こういうアフォ国民が歴代内閣の政治を勝手に論評してきたんだから
そりゃ、政治はいつまでたっても未熟なままだわ。

政治家は都合の悪い事は「忘れた」「覚えてない」という。
でも、恥辱や妬みは一生忘れない。そして権力を得た時、その対象を排除する。

>>639
激しく同意

>>637
特に反論はないよ。
でも偽悪を気取っても何も変わらんと思われ。

>>637
このスレは、もうテレビに洗脳された阿呆しか残っていません。

>>640
そういえば俺の周りにもいっぱいいるわ、そういう奴ら。（ｗ
近所の粘着なオバサンとかな。

>>642

偽悪じゃなくて、それが社会というものだということ。
だから司直にまかせろといっている。俺は悪に開き直るつもりはないよ。

>>639
森を支持してる、あなたから見れば私はアフォ（笑）なんでしょうね（笑

アフォ国民は権力の監視するということがどういうことかわかっていない。

権力とは三権分立のなかで監視されるべきものだ。

マスゴミは「第四権力」などと浮かれているが、あくまでも
娯楽に過ぎない。

今のアフォ国民は、三権による相互監視など頭になく
マスゴミを通して政治を「観察」し、
疑惑が噴出すればわあわあ騒いで勝手に失望するだけ。
あるいは勝手に期待する時もあるね。

結局、何の監視行為にもなってないのよ。あほらし。
「見てるだけ〜」じゃん。三権はもっと自信を持って働け。
「見てるだけ〜」のマスゴミとアフォ国民にいちいち惑わされるな。

いまひとつこのスレ盛り上がらないね。
新事実ハケーンとかならないとダメかな。

>>633
俺もそう思うけど、現実にはどうかな。
司法も立場によっては、平等でないと思う人もいるだろ。
というわけで、納得できない人など諸々で、続くのであった（鬱

>>647
同意

偽善は善じゃないし偽悪は悪じゃない。
あんたの書込みにペシミスティックな匂いを感じて偽悪と書いただけ。

>>649

それはアメリカでも同じことになってるよな。大統領選挙でも
司法が露骨に２陣営にわかれてたし。

しかし、アメリカの場合はウォーターゲット報道以来
どんどん政治がひどくなっている。これは「第四権力」という名の
娯楽にどんどん政治が侵されていったから。

日本がこれをまねる必要はない。
グローバリズム反対するなら、国民がマスゴミからまず
見張っていないとだめだ。

>>651

気持ちはわかる。でも、ここは理想論をふりかざすより
司直にまかせるのがベターだ。理想論をふりかざしている
マスゴミやアフォ国民ってのは、最終的には何の責任も
取るつもりはないからな。だったら、司直の方がいい。

機密費って秘密にしなきゃいけないんでしょ？
ばらした奴は罰せられないの？

>>647
日本は立法府から行政府の長を出す仕組みだもの。
国会議員(与野党関係なく)の権力が突出している状態で、三権分立も何もないよ。

しょうがないね・・・ﾔﾚﾔﾚ・・・もう一度言うよ
お前ら右翼ヴァカには、この聡明で理論武装した俺達の意見はわからんだろうな！（笑
論点スリ変えてんじゃねぇぞ！
糞房ども！

>>654

当然罰せられます。最近は役人のモラル低下がひどい。

外務省がひどいよね。あと、金融庁もひどい（特別検査の結果漏洩疑惑ね）。

それもこれも、アフォ国民の（偽善の仮面をかぶった）モラル低下と
激しく連動している。

政治家や役人を責めるアフォ国民は、それがそっくりそのまま
自分自身の姿がうつった鏡と心得よ。

これって、単純に加藤ちゃんの公金横領じゃないの。

もう時効か？

>>656

ウヨサヨ逝ってる時点でヴァカ。

漏れはこの手のスレが立つたびに、与野党問わず
くだらん疑惑追及に文句をつけている。

塩川の自白は非難あつまらないね。

>>659
これのどこが、くだらないんで？
大問題だよ！
税金よ！税金！

>>653
一つの見識として認めるけど、今日本に必要なのは理想を高く掲げるこ
とだろう。小泉は理想を体現して力を得たはず。何だかんだ言っても
これは一つの力だよ。もちろん左翼の掲げる理想論など糞くらえなんだ
が。

>>661

司直の手にゆだねればいいのよ。そんだけ。

>>657
>政治家や役人を責めるアフォ国民は、それがそっくりそのまま
>自分自身の姿がうつった鏡と心得よ。

禿しく同意!

共産党の秘書給与流用事件スレッドってどこにありますか？

>>662

今の日本に必要なのは理想を掲げることではない。

理想を掲げた政治家をこれと決めたら応援し続けることだ。

この10年の日本では、理想が1年ごとにころころとかわって

政治家が仕事をする間もなく追い落とされていった。

こんな状況では政治家がいくら公約を掲げてそれを

実行していったとしても、アフォ国民の側が

望むべき公約をころころと変えるのだから政治が前進するはずがない。

漏れに言わせれば忘れっぽいのはアフォ国民の側。

そういうのが理想を語るなんて笑止千万。

>>663
じゃあ、天皇は神って事でいいですね(笑

>>667

天皇は神だよ。これ日本の常識。

>>668
ああ、そうですか（笑
それにしても、あなたはレス早いですね

>>666

象徴的なのが「構造改革」と「景気回復」と「政治改革」を
器用に使い分けて、時の政権を批判し続けるマスゴミのやり方ね。

こんなことやられたら、どんな政権だって
まともに評価されることなく消えていくよね。

民主党も本気で政権を取りたいなら、マスゴミの手法に
便乗するようなことはするな！

今必要なのは政治家が全員土下座でもして謝ることでは？
慣習で法律違反をしてたんだから、どんなに理想を掲げても、もうどうしようもないと思う。

>>651
偽善とか偽悪といった視点で見ることは、
論理的に物事を捉える上では楽かもしれませんが、
様々な要素間での偽善と偽悪の矛盾を生み出すので、あまりおすすめできません。
ペシミスティックと感じたなら、そう感じた、と直接表現する事が必要です。
ちなみに漏れ>>645じゃないけど色々言ってｽﾏｿ


>>661
税金を「どう使ったか？」が問題じゃないの？
税金をただ使うだけなら、公僕であれば誰でもできる。
「どう使ったか？」を立証し、そこから問題点を抽出して、初めて片手落ちにならない確たる証拠になる。
ウヨサヨ思考に陥るのは結構だが、本筋を詰めて論破できないようでは共産党支持者の質もだいぶ落ちたモンだね。

>>671

だったら、漏れはアフォ国民にも全員土下座を要求する。
政治家とアフォ国民がお互いに土下座し合えば、心も通い合うかもしれんな。

>>673
選挙民は責任取らなくていいって憲法に書いてあるんじゃなかったっけ？

>>666
回線切ってよく考えてみるよ。
久々に論客らしいシトと出会えたね。

＜政治＞小泉首相にも染毛疑惑＝本人は「染めてない」

>>672
ご忠告サンクス！

>>674

政治家だって、司直の手による以外に責任取る必要ないと思われ。

土下座なんかさせる必要ないだろ。

文句があれば次の選挙で入れなければいいだけ。

そもそも、政治家に私怨にも近い感情を抱くのが人として異常。

少なくとも、限られた選択肢の中で最善を推挙選択するのが選挙なのに、
「自分の理想がいないから」と言って投票しない人間は問題だと思う。
理想がいないのなら、なぜ白紙投票をしない？
行かない事が政治に対する抗議だと思ってる奴はもうアフォとしか言いようがない。

いっきに良スレになった。すごい・・・。
ちょっと感動しました。

>>679

禿同。というか、9割の国民が「理想」を見出したということになっている
小泉ですら、今では多くのアフォ国民が失望しているんだから
こういう低レベルの国民のもとではまともな民主主義なんて機能しない。

みずからをまず反省せずに、すべて他人（政治家や役人）のせいにする
人間が主権者であること自体お笑いぐさ。

漏れは現憲法下でも、本質的には天皇が主権者というか
主権の担保だと思っているので、もう少し謙虚に
生きているつもりだがな。

>>678
そうではなくて、どうせ選挙し直しても議員の経験者がなるだろうから、超法規的措置でここらでビシャッと断ち切らないといつまでも続くってこと。

>>682

なんで超法規的措置なんてのが必要なわけ？

不満なら、自分が立候補すればいいじゃん。

敗戦後の日本なんて、まさにそうだったんだから。

およそ当選しそうにない一般庶民までが

ここは俺がやるしかないと決断して、無謀にも挑戦していったんだよ。

>>683
自分が立候補したどころで別の議員の疑惑がでたら意味ないと思うけど。

近いところでも
日本新党にはそういう前向きな思想があった。
ちょっと前までの民主党もそうだった。今はまた腐りつつあるが。
他の政党だって、たとえば自民党ですら
公募枠では結構いい若手が出てきている。

>>684

悪い。意味がよくわかんないのでもう少し説明希望。

つうか自民のベテラン議員なんだからこんなの普通にあるだろ
それを含んで支持してるんじゃないの？支持してる人は。
今更「裏切られた」とか抜かしてるのは間抜けすぎ。

>>686
秘書給与詐欺疑惑や機密費問題はかなり大人数の議員に関わりそうな話でいつまでたってもおさまりがつかなそう。
だから、
「今までこういう慣習がありました。もうしませんので許してください。ごめんなさい。」
とあやまり、なんかうまいことやって今までのはチャラにしたら？ってこと。

結局さ、比例選挙区制度がある限り、実質的な
政治の執行部分にいる人間を国民が直接引きずりおろすのは
難しいのよな。この辺分かってない厨房多いみたいだけど。

小泉は盟友の加藤から「餞別」の50万貰った（？）だけだろ。
全然問題ない。
それより、このニュースを見て思ったのは
「共産党うざい」ということと、その蔭にあるものは？ということ。
野中あたりと繋がっていそう。
不審船とか有事法制問題とかでさ。ｗ

>>688

ああ。でも、脱税容疑と同じで、これは見せしめみたいなもんだから
すべてに手が入ることはあり得ない。その辺は司直もわかっている。

>>689

その小選挙区比例代表制を熱烈に支持したのもアフォ国民だった。
だから自業自得。

自由党・藤井「なぜ加藤時代のものだけが表にでてきたのか？怪しさを感じる。」

◆内閣官房報償費（機密費）　官房長官が管理し、国の事業を「円滑、効果的に
遂行するための経費」（政府答弁書）と性格付けされている。支出内容は非公開。
どのような目的に使われているかはブラックボックスで、チェックは難しく、
適正に使用されているのか疑問との指摘も。０１年度は１６億２４００万円。
外務省機密費横領事件で批判を浴びたことから、本年度は１割カットで１４億
６１００万円に減額された
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020413-06.html

村山政権、細川政権、野中が幹事長の頃の官房機密費はどのように使われていたんだろうか？

俺はもうちょい小泉を支持してやるよ。どうせ１年くらいじゃダメだろうと思ってたし。
次の総選挙までに何にも変わらないようなら、それで見限るけどね。
ただ、それは、自分自身については何ら改革しようとしない野党にも言えることだけどな。

つまり、問題はアフォ国民の無責任な正義感が跋扈しているかぎり
政治はどんどん混乱していくということ。
脱税だって、すべてを厳密にチェックしたら
ほとんどの人間はぶっつぶされるぞ。
だから、司直の手にゆだねろっていうの。

共産党は秘密警察が大好きな共産主義政党だから
対抗する政党の追求も粘着質だのはわかるけどね。
共産党が政権取ったら、脱税もひとつ残らず「粛清」するだろうしね。

野中が幹事長じゃなくて、官房長官だった時のもの、ね。スマソ。
国会対策とかじゃ無くて、もっと恐ろしい事に使っていそう。

>>694

マキコも自分が大臣をやっていた村山政権時代の機密費については
何も触れようとしなかったしね。アフォ国民はそういうところにも
気づかないからだめなんだ。

ま、それも含めて司直の手にゆだねるべし。マスゴミや
アフォ「世論」にまかせるよりもよっぽど理性的。

>>689
禿同。だから、俺は非拘束名簿式を衆議院にも導入して欲しい…。
巨泉みたいのが通ることもあるので諸刃の剣ではあるけど。

>>681
で、司直の手に委ねるってのは一種の他人任せじゃないの？
何でも政治家や役人がやってくれる。それが当たり前。そ
れが国民の無責任の背景にあるとすれば司直の手に委ねる
ってのも五十歩百歩だと思うが。

むしろ馬鹿な為政者を選んだ国民の責任が直接問われるような
目に見えるフィードバック機構が必要なんじゃないかな。収賄
政治家やスキャンダルまみれの政治家を選んだ有権者は税率を
次の選挙までアップするとか選挙棄権者は棄権税を支払うとか。

どうよこれ。

>>699

漏れは小選挙区比例代表制に反対していた小泉を偉いと思っていた。
（選挙区での自分の立場という裏があるにせよ、な）

あと、参議院の非拘束名簿式も大賛成だった。
あれに難癖つけたマスゴミは心底アフォだと思ったよ。

官房機密費に関しては、共産党以外は皆使っていたんだからなあ。
たいした問題にもならんだろう。
実際、このスレも批判より応援のほうが多いしなあ。
祭りにならなくて残念だったな・・・共産党。

>>700
選択ミスに対するペナルティ導入はさすがに厳しいと思うけど、
棄権に対する罰金ってのはオーストラリアでもやってるね。

>>700
選んだというが、選択肢がないじゃん。
有権者のせいと、自虐的になることないよ。

>>700

言いたいことはすごくわかる。
そこまでできればすごいが、間接民主制でそこまでやるのには
さすがにちょっと躊躇してしまう。

だから、選挙民はせめて、自分が選んだ政治家については
ちゃんと最期まで看取ってやる責任があると思う。
手のひら返したように文句を言うのだけはやめろとな。
忠告ならおおいにやるべきだが、今のアフォ国民は
誹謗中傷ばかりだからな。

そういう意味で司直の手にゆだねるというのは
他人任せではなく、役割分担だと思う。
まあ、本当は最高裁判所の判事も信任ではなく
ちゃんと選べるようにしてほしいけどな。

>>704

選択肢がないと思うなら、自分で立候補するか
誰か他の人を擁立する。それが民主主義の原則。

選択肢がないから投票しないなんてアフォ国民が多いから
この国の民主主義はどんどん停滞していく。

>>701
おお、気が合うな。嬉しいです。（ｗ
参院への導入時に、朝日新聞とかがなんであんなに反対するのか理解できなかったよ。
オマエラ何が何でも与党の謀略と言いたいだけちゃうんかと。

小泉首相って最近表情おかしくない？
能面のようで表情が無いんだけど前からあんなだったっけ。

真紀子更迭直後から急に気になりはじめた。
橋龍も入院直前、あんなこわばったような能面だった。
なんかの病気じゃないと良いけど。

>>707

禿同。小泉は細川内閣の頃がまさにそうだったが
自分の信念のためには、世間からどれだけ「守旧派」扱いされようが
自分を曲げない男だ。だから、今現在支持率を失っている
状況でもやり方を変えない小泉である限り、支持しようと思っている。

細川政権では「守旧派」扱い。
去年は「改革派」扱いで、年明けはマキコのおかげで
「抵抗勢力」扱いだもんな。大変だよ、小泉も。

>>706
誰でもいいんかいな。
議員としてふさわしくなかったら投票できないじゃん。

予備選みたいな形で、誰でも参加できる。
その中で上位二名には、選挙資金与えて立候補できる制度を確立する。
なんて事でもない限り。
今の職を投げ打って立候補する人など、出てこないね。
有権者のせいでは、決してないよ。

プロバイダ責任法と児童ポルノ法に反対するアングラロリコン党を作って立候補したい。

小泉に同情するよ。
しかし、共産や野中たちも必死だな。ｗ
売国奴に政権取られるよりも、小泉が総理のほうがいい。
小泉断固支持！

>>708
あの人、前からあんなんじゃなかったっけ？
眞紀子の「変人」という評だけは言い得て妙だと思ってました。（ｗ

>>708

いやいや、前からああいう感じだよ。
演説は下手だし、国会答弁は下手だし、話は退屈だし。
それでも、政策面から支持するべきは支持するべき。

変わったのはアフォ国民の側ね。
同じ顔や身振り手振りでも、評価が変わるんだから
アフォ国民の脳内革命はすごいよね。
政策だって変わったように見えるんだから笑える。

五十万くらいど〜って事ねーよ。
今やめられたら、改革もまた最初から。
次がないのに、辞めろ辞めろ言ってる奴は先の読めない馬鹿。

>>705
>だから、選挙民はせめて、自分が選んだ政治家については
>ちゃんと最期まで看取ってやる責任があると思う。

そういう裏付けのない責任論はさんざん言われてきただろう。
その結果ダメなんだからさ。
案外選挙公約で掲げるヤツがいれば票が入るんじゃないの？
それなら間接民主制と齟齬はきたさんだろうし。

>>708
前からあんなだよ。
総理になってしばらくは、浮かれて愛想振りまいてただけ。
もともとはあーゆう人ですよ。

>>708
異様に膨らんだ涙袋が気になるわ〜ン。
ろれつがおかしいのは動脈硬化のせいか？

>>710

今でもそうなってんじゃん。各党の公募制に応募してみれば？

いい政治家や候補者がいないのは、すべて有権者の責任。
政治家や候補者は天から降ってくるわけではないからね。

ひろゆきが立候補しないかな！
アングラとロリコンのために。

>>716

なるほど。なかなか厳しいご意見だが、
このままアフォな民主主義ごっこが続くようなら
「義務」を徹底する方策も必要かもしれんね。

>>718

てか、60過ぎのおじいちゃんだぜ？
去年夏のアメリカ訪問でも、妙にガーディガンが似合っていたしな。

>>719
既成政党が公募してるだけでは？

選択肢が有権者になくては、意味ないよ。
天から降ってくる？ププッ
政党から与えてほしいわけ？

>>1
別に良いじゃん。大した額じゃないし。

>>723

は？　天から降ってくるわけではないと言っているんだけどな。

あなたの言うことを聞いてると、選択肢がないのは
選択肢を与えてくれないからだと言っているようなんだよね。
そういう天頼みの発想じゃだめだよってこと。

選択肢がないならみずから選択肢を作る。
既成政党の公募にのっかるもよし。
田中康夫型もよし。
日本新党型もよし。

いくらでもやりようがあるじゃん。

そっか。前から能面か（W

この前のNHKにピンで出ていた朝の番組、
退屈で見れんかった。
確かに演説下手だよなあ。

おちょぼ口でぼそぼそ凄い早口で話すし
それで抑揚がなくて、ずーっとその調子やるもんだから
朝礼の校長並みに誰も聞いて無い状態になっちゃうね。

あまりに話術に魅力が無いんだな。
耐えきれなくって、チャンネル替えた。そのあと
亀井静香とか出てる番組見たけど嫌いなのにおもろかった（w

議員は国民の代表なんだから代表の不始末は国民にまで問われるのがスジ。
国民が主人公と言いながら国民の責任を一切不問にする共産党はウソつき。

新しい政党が欲しいね。やっぱり改革は脱藩者が出ないと始まらんわ。

>>722
純ちゃんに年齢は関係ないのよ〜。
素敵な男性はいくつになっても、素敵・・・・。

>>726

自民党の総裁選の時も、小泉の演説が一番つまらなかったのよ。
具体性もなかったしね。

でも、小泉の持説である郵政民営化や
ここ10年の一貫した政治姿勢を見れば
大丈夫だと思った人も多かったと思う。

首相就任後に打ち出したさまざまな政策も
基本的にかなりいいものだと思うしね。

って俺が脱藩するって言わないとダメなのね(^^;

>>727

新しい政党ができるにしても、日本新党型は不要。

自民・自由・民主だけが残って、保保連合による
二大政党制が、大連合による一党独裁制を希望。

>>731
そりゃ奥羽列藩同盟じゃねーのか？

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川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>731
一党独裁制なんて嫌だよ。北朝鮮や中国みたいじゃん。
保守と中道革新の二大政党制ならいいけどさ。

日本新党は脱藩者の集まりだったけど次の職が保障されてたからな。
ハングリーさに欠けてた。

>>732

こういうこと言ってしまうと野暮天で申し訳ないが
現在の政局を幕末とたとえるのは無意味だと思われ。

明治維新後に、佐幕派、勤皇派問わず、国難に当たったという点だけは
激しくイメージされるべきだと思うが。

小泉に個人で献金するにはどうしたらいいですか？
銀行振込とかで簡単にできるようで、千円くらいなら。。

詳しそうな方がいるようなので、、おながいします。

>>725
選択肢を与えてくれる？

候補者を発掘する、意欲がある人にチャンスを与える制度がないってこと。
それは、有権者がやることでは、ないだろ？
奨学金の制度と同じ事だと思うけど？

>>734

多党連立の今よりはましだという意味で言った。
漏れだって理想は二大政党制。ただ、「中道革新」などという
路線はいらん。保守二大政党でいい。

>>734
保守とか中道なんて言ってちゃダメ。
それは既成の体制要素の組替えでしかないよ。

>>737
国民の税金の機密費をネコババして知らん顔の小泉に献金するとは、すばらしい。

>>738

だから、既にそういう制度はあるだろうに。
何が不満なのかよくわからん。

小泉+石原+自由+民主（改革派）の新党きぼーん。

>>737

小泉事務所に電話すればよい。

>>740
なるほど。分かります。
じゃあ、どんな体制を期待すればいいんだろう？

>>745

当面は旧経世会VS反経世会で、保守派同志が
せめぎあうのがいいと思う。

その後は反経世会だけで、大連合の保守政党による
一党支配で日本経済再生。

で、その後、徐々にこの国の民主主義も成熟していって
保守二大政党制になっていくと…

って、そんなまどろっこしいことするよりも
小泉にこのままやらせた方がいいと思うけどな。

政界再編ごっこやってる場合じゃないって。

>>742
ないだろうに・・

>>745
きみがまずは脱藩することだよ。
脱糞じゃないよ脱藩だよ（藁

>>747

漏れは具体的に言っているのだがな？

既成政党の公募制
田中康夫型
日本新党型

いくらでも方法はあるだろ？　支援者や献金が集まらないというなら
それはその人に魅力がないというだけの話。

魅力がある人のところには、さまざまな方法で
支援者も献金も集まる。

>>737
一千万ぐらい振り込んでから週刊誌に連絡してやれ。

>小泉事務所に電話すればよい。

千円とかですし、緊張するなぁ、、

>>751

すべての政治家は、もっとネット献金を活用すべきだよな。

アメリカの政治家はネット献金でかなりの額を集めているぞ。

>>752

今のところそのネット献金を実施しているのが自民党だけというのが
情けない話だが。

民主党はさっさとやれよな。

小泉頑張れ。共産党なんかの嫌がれせに負けるなよ。

>>749
>>747は政党のHPをちゃんと見てないと思われる。
これ以上言ってもそのうちﾃﾞﾑﾊﾟをゆんゆんされちゃうよ。

>>747
自由党のとかは積極的に公募してるから見に行け。
まさか制度と言われて、国がそういう制度を用意してるとでも勘違いしてるのか？
国会議員「選挙」なのに。

>>746
護憲とか市民運動とかが好きな人も少なくないし、彼らの受け皿はあった方がいいかと。
まー、公明党vs非公明党の二大政党制にならなければなんでもいいや。（ｗ

>>755

そそ。自由党や民主党なんて、まさにその公募制のおかげで
かなり活性化がはかられている。

漏れ的には自民党も公募制をもっと活用して
若返りが果たされれば、保守派全体にとって
いい効果が生まれると思うのだがな。

小泉という役者ひとりでは限界があるからね。
たくさんの脇役がまわりをかためないと。

本来なら、政治家に限らず、
寄付金先が明確なものに関しては
日本も所得から免除するべきだよな。

>>741
猫さんに失礼だぞ。

>>758
寄付する側の所得ね

>>758

既に免除されてるよ。
年間1万円以上の献金については控除される（個人）。

3

>>749
君の目には
今の候補者や議員が魅力的に写るらしい。
いいんじゃないの？
現状で満足らしいから。

>>748
脱藩と出家の違いは？

>>763

>>755の言うとおり、デムパが…（苦笑

現状に不満だが、さまざまな制度を利用して自分が立候補したり
誰かを擁立する気もないアフォ国民って、結構多いんだよね。
困ったもんだ。不満ばかりで後ろ向きなことしか言えないなら
政治に関心なんて持たずにいればいいのに。

>>763
ある意味禿同。選挙区制だと選択肢が少なくて投票すんのが嫌になる。
自由党に入れたいのに俺のところの選挙区では立候補しねーんだもん。

>>765
政党離れが進んでいるはずなのだが
既成政党がいいらしい。

>>767

うーん。困った人だな。漏れは

既成政党の公募制
田中康夫型
日本新党型

という例をあげているのだがな。既成政党がいやなら
そのための手法も既にあるんだけどね。

漏れ自身は既成政党でいいという人間だけどね。
いわゆる「政党離れ」ってのは、あまり覚悟のある
思想だとは思っていないので。

世間が「政党離れ」の流れだから、それが正しいと思っているのだとしたら
いっぺん、自分自身をしっかりと顧みてみた方がいいと思うよ？

体面とか、世間がどうとか、そういうことじゃなくて
自分自身の寄って立つ政治的な立場は何なのかってね。

それがまだはっきりしていないのなら
不用意に政治に関心を持たずに、まず勉強することだと思われ。

>>766
特に「小選挙区制」だとな。
単に選挙区制ってどれの事指してるんだよ？

>>769
小選挙区制と中選挙区制。そうだな、大選挙区制なんてのもあることだし
明記した方が良かったな。

>>768
政治への関心？　投票率が何％か知ってます(w

>>767
世間がそうだからじゃなくて、俺のような考え
（政党に魅力を感じない）
という人が増えてきたということじゃないか。

「政治的な立場」という考え自体が、俺には奇異だ。
政界再編など囁かれている時代。
政党の枠組み、政権もくっついたり離れたり、
立場もなにも、あったもんじゃないと思うがね。

>>771

漏れは>>767に言っているんだけどね。

投票率が低いことは知っているよ。だから漏れは「世論」とやらを
信用していない。

>>772

政党に魅力を感じない。
政治的な立場もない。

だったらなんで政治に関心があるの？

まちがい　>>768

>>774
はあ？
政治＝政党なんか。
疲れる。

自分の身近な問題だろうが。

>>776

いやいや。漏れは別のものとして書いてるよ。
政治＝政党と思っているのは君の方。

「政党離れ」であっても、政治的な立場がなければ
政治に関心持つのは無意味だろ。

やっぱ国会議員減らすべきだよな。
地方分権が進むのなら、地方行政に関心が集まる構造の方が
国民にとっては政治を理解しやすくなる気がする。

ま、市議会議員選挙で人を選べない人間が
国会議員を選べるわけもない、その部分は変わらないが。

なんか、>>776の言っていることは
政党の文句を言っているだけで
自分自身の政治的立場が全然よくわからないんだよな。

その「身近な問題」とやらが切実なものだったら
さっさと新党作るなり、立候補するなりすればいいじゃん。

自分自身に魅力がないと思うなら
誰かを擁立すればいい。

既成政党の枠の外にも魅力的な人物がいない、
自分自身が立つつもりもないと
いうのなら、それは無い物ねだりというもんだ。

国の予算は単年度制で使いきらないかん。
現在の官房機密費は福田が持っている。

どう使っているんだ！！！

>>779
なんでも、政党で話たがるのは、君だよ。
政党が公募してるから、満足とかね。
有権者は身近な問題に、どう取り組むかを見て投票するだけ。

無いものねだり。て言葉は間違ってる。
今のきみのように
現状に満足なら変える必要性も感じないだろうがね。

>>781

デムパだなあ。政党公募で満足なんていってないのだが。

既成政党の公募制
田中康夫型
日本新党型

この字読める？　あんまり絡まない方がいいよ。
相手を打ち負かすための議論じゃなく、自分自身を高める
議論をした方がいいと思うよ。

漏れは既存政党の中にも、変革を促す可能性のある
人を見出してるから、それを応援するだけ。

応援する対象も見出せない、自分自身が立ち上がる気概もない
君と違って、漏れは信念を持って政治に関心を寄せているからね。

応援する対象の政党、人間ががいるか、
自身が政治的に人生を投入するかどちらかでないと
政治に関心をもつ資格に足りないと言うことになるのですかね。

なんか、こういうデムパな「改革派」が小泉を上げたり降ろしたり、
マキコを上げたり降ろしたりしてるのかねえ。大変な世の中になってるなあ。

すべてを否定したり破壊することだけに「改革」を感じて
選別したうえでの肯定や建設をすべて「現状維持」と感じる
アフォ国民が多いからなあ。

「身近な問題」とか「国民の目線」とか「何かやってくれそう」
なんて言葉遣いも、まったく具体性がなくて困るんだよね。
自分との距離感だけで政治を語ることがいかに愚かなことか。
自分の政治的な立場や理想に近い人がいれば、
たとえその人が遠い存在であろうとも、むしろ近づこうとする
努力が必要な場合だってあるのにねえ。

まあ、似非民主主義が横行するこの国ではどだい無理な話か。

>>782
困ったなあ。絡んでるのは君なんだけど？
相手を打ち負かしたいのも君だろ？

君のその、デンパな
３つの型とやらは何？

>>783

というか、そのどちらでもない人って
政治に関心を持つ必然性がないと思うんだけどね。

不満だけはあるんだろうけど、それがどういう不満なのか
具体的には本人もわからないわけでしょ？
具体的な不満であれば、他人を擁立したり自分が立ち上がるはず。
かつての「井戸塀」じゃないけど、政治ってのは
人生を投入するもんだしね。
今の無党派って、何となく不満があるからそれを政治に
ぶつけているだけでしょ。
別に政治じゃなくて、脱税ミッチーとか和泉家でもいいわけよ。
はけ口の対象になるならさ。

漏れは政治に無関心な生き方というのも
それはそれで立派な信条だと思うから尊重する。

>>784
もうデンパはいいよ（泣

身近な問題。普通の日本語だろうが。
他の言葉を勝手に連想して
デンパ流すの止めてくんない？

>>785

ほんまもんのデムパだなあ、君は。漏れは

既成政党の公募制
田中康夫型
日本新党型

この3つの制度や実績があると漏れが言っているのに
それをまったく理解できないで漏れに絡んできているのよ。

ひょっとして、細川政権も田中県政も知らない人？

>>781
地方分権を推進する議員に一票入れれば？
国政で満足できない部分は出るのかもしれないが、
少なくとも現状よりはまともになると思うよ。


それとね、君の選挙にのみ全てを求める姿勢はどうかと思うね。
投票するだけ？
なんともいい加減な有権者だね。
苦言を伝えるなり、メールするなり、手紙送るなり、電話するなり、色々できるだろ？
時間が無いとか、そーゆうのはまず選挙に行って白紙投票してから言ってくれ。
所詮選挙にも行かず、投票しなかったから外野でガヤガヤしてるだけだろ？

自分の住んでる選挙区から出てる議員なら、自分が投票した人以外であっても
苦言を呈して正していくのが、正しい有権者の在り方じゃないの？

>>786
>というか、そのどちらでもない人って
＞政治に関心を持つ必然性がないと思うんだけどね。


これは違うだろ。
待機児童ゼロみたいなのは政党や代議士に興味を持ってなくても支持したいと思ったりすると思う。

>>788
もういいよ。
細川政権も田中県政普通の人は知ってるよ。

>>790

だったら、待機児童ゼロを推進する政党や代議士を支持すればいい。
選挙の時期だったら、投票すればいい。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀J

>>791

それを知っているなら、既成政党に不満があっても
いくらでも選択肢を広げることができるじゃん。

何が問題なの？

>>792
それはそうだけど、必然性ってのは違うぞ、多分。

無関心ということでは無い人もいると思う。
自分が想像したのは、政治に関心を持って、
強弱はあれどある政党や人を支持なり期待なりしながら
自らの生活を送っていたけど、途中で政党や人に失望し、
何処も応援できなくなり、だからといってすることは
自分の生活を政治に注ぎ込むことでもない、
という迷子状態なのかな、と。

>>795

いや。単に児童保育に関心があるだけなら
別に政治じゃなくて、そういう業者のことだけに関心を持てばいい話。
それが「待機児童ゼロ」となった時点で、政党や政治家が
深く絡んだ政治的課題になっているわけ。
政党や政治家抜きに「待機児童ゼロ」だけに純粋に関心を持つのは
無意味。誰が法律を作ったり政令出したりするの、ということになる。

>>42
２０００万だからなｱｲﾂは

>>789
投票する時の選択の基準を言ってるんだろ。
政党じゃなくて、政策だと。
デンパくん。
絡まないでよ〜

>>796

同意。

もうどこが本当に自らが望んだことを推進してくれるのかわからんのよ。
公約なんてものは建前、方便、口先だけになってしまっていて当選してしまったら
適当な理由で簡単に反故してしまう。
実績すらも不透明になってしまっている。

具体的に何かを望んでもそれを実現するためにどうしたらいいのかわからん。

>>796

「世論」とやらを見ている限りは、そういう謙虚な迷子状態ではなく
どんどん横暴になっている感じがする。

小泉内閣を見ていればわかるが
期待する時も軽率なら
失望する時も軽率すぎるんだよ。

>>794
だから
政党、政党と絡んでるのは君だってば〜

>>801

名言

とりあえずさ、国会議員がどうでもよくても
身近な地方議会議員選挙とか知事選挙は必ず行こうな、みんな。
いまの政治の流れでは意外とそっちの方が力強かったりするし。

>>802

問題はないわけね。わかった。

>>797
でも、政治家がかならずしも期待していたようにやってくれるとはかぎらない。
政治的課題をどうすればうまく実現できるかを国民がまず考えて、それを政治家たちに期待するってゆうのが民主主義ってもんじゃないの？

◆◆5月に不審船引き揚げ実施決定！◆◆
＜不審船引き揚げ＞５月に実施　今月下旬にも潜水調査を開始
政府は１３日、東シナ海の中国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内に沈没した不審船を５月にも引き揚げる方針を決めた。１２日の小泉純一郎首相と朱鎔基首相による日中首脳会談で、引き揚げに対する中国側の最終的な理解が得られたと判断した。
今月２０日過ぎに船体の損傷状況を確認する潜水調査を開始し、引き揚げ可能な遺留品なども押収する予定だ。並行して両政府は中国側の権益を侵さない具体的な引き揚げ方法などを協議する。
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の工作船とみられる不審船は水深９０メートルの大陸棚に沈没した。ダイバーによる潜水調査は天候が良ければ、１週間程度で終了する見通し。海上保安庁などの捜査当局は大型連休終了前に終えたい考えだ。
不審船の引き揚げをめぐっては３月初め、中国の唐家●（王へんに旋）外相が「日本側は事態をエスカレートさせたり、複雑化させる行動をとるべきではない」と慎重姿勢を示した。
しかし、今月初めに訪日した李鵬・全国人民代表大会常務委員長は小泉首相に対し「日中双方が満足する解決方法を見いだしたい」と発言。１２日に朱首相は「必ず解決できると信じている」と理解を示した。
中国の強い招請に応じた形で小泉首相が博鰲（ボアオ）アジアフォーラムに出席したことを受け、中国側が不審船の引き揚げに関して柔軟姿勢に転じたとの見方も出ている。（毎日新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020414i204.htm
自民幹部が官房機密費の一定期間後の公開を検討へ

自民党の山崎幹事長は１４日のテレビ朝日の番組で、共産党が官房
機密費の出納簿とする文書を公表したことに関連し、機密費の使途を
一定期間後に公開する制度の創設を求める声が出ていることについて、
「外交機密にそういう制度がある。官房機密費についても考えてみたい」と
述べ、今後検討する考えを示した。保守党の野田党首も、「他国への影響や、
国内政治の抗争の道具に利用しないなどの原則をきちんとした上で考える
のも一つ（の方法）だ」と同調した。

ただ、共産党が公表した文書そのものについては、山崎氏は「（本物とは）
信じられない。だれからもらったかをはっきりさせたらどうか」と出所を
明らかにするよう求めた。公明党の冬柴幹事長も、「新聞講演料や懇談会の
会費が（収入分に）入っている。官房長官としてではなく、政治家・加藤紘一
（元自民党幹事長）の私的な帳簿ではないか」との見方を示した。

(4月14日13:49)

>>801
一番軽率なのは、もと大蔵官僚の肩書きで小泉内閣をこき下ろす榊原。

>>800

公約というのは、状況に応じて見直してもよいというのは
欧米でも常識。むしろ、公約に縛られて政策判断を
誤る方が大問題となる。

ただ、日本では説明責任が足りないとは思うがな。

実績については政党・政治家ともにいやというほど
アピールしていると思うけどな。
それを正しく判断する能力が有権者に求められているのは事実だが
よくわかんないから政治不信というのは筋違いだと思われ。

>>809
やつが何か言うたびにオマエモナーといいたくなる。

今日もまた迷走を続けてます。日本。

小泉は、50万円もらったとしても収入の申告をしていないから
脱税を追及される可能性がある。だから死んでももらったとは言わないでしょうね。
あるいは、裏で工作してから、「そういえば、もらってました。ほら、申告済み」と出てくるかも。

５０年後とか１００年後に公開されても困るのだがやりそうだ。

>>806

それはその通りだけど、国民が考える理想的な政策を
実行してくれそうな政治家がいなければ、考えた当人たちが
立候補するのがスジだろう。

理想的な政策はあるのに、支持できる政治家がいないので
政党・政治家とは独立に政治に関心を持ち続けるなんてのは
意味がないよ。

ベストとは言わないまでもベターな政治家を応援して
随時批判・助言していくというのは正しい民主主義のあり方だけどね。

>>807

いいぞ〜。これで石原と小泉ががっちり手を組んでくれることを希望。

本当に知りたいのは、野中が官房長官やってた時の機密費帳簿と
村山政権の時のかな。
誰か好評しないかな。

>>814

もちろん、わが国は秘密選挙が原則だから
政策勉強をする際に特定の政党や政治家の名前をあげる必要はないけどね。

それでもベターな政治家に投票に行くのは当然だと思われ。

脱税の時効は何年？五年から七年だよん。

　軽率？軽卒じゃないのか？？
→辞書をひく
→軽率：・・・「軽卒」とも書く。（広辞苑
→そなんだぁ　勉強になるなぁ２ｃｈ
小さな幸せありがとう>>801

ジサクジエーンでないとすれば、共産党は何処から文書を入手したんだろうね。
そっちの方が知りたいわ。

>>819
そんなカキコしてナンの意味がある？
と、言って見るわる。

>>820
信者が意外といろんな官公庁にいたりするので、
彼らがこっそり党本部のポストに書類を投函するのが基本です。

＞＞共産党は何処から文書を入手したんだろうね。

加藤筋じゃないのかな？もう辞職したから党に義理通す必要も無いし。

>>814
>考えた当人たちが
>立候補するのがスジだろう。

普通の人は仕事など自分の生活があるのだから、立候補してまで政策を実現しようってのは無理と思われ。


>ベストとは言わないまでもベターな政治家を応援して
>随時批判・助言していくというのは正しい民主主義のあり方だけどね。

それは確かにその通りだと思う。

共産党のことを信用できるくらい清い心が僕にあったら
創価学会にだって入信できるのに

>>820
それそれ、今回公開された内容なんて、ＰＫＯ通す為に国対費用とかに使われているんだから
特に問題ない。それよりも、売国奴的に使っていそうな村山政権時と野中官房長官時のものが
知りたい。そして、今回は共産がとこからこれを手に入れたか。
野中だったりして。

どちらにしても、共産は地に落ちたね。まあ始めから期待してないけどさ。
やること姑息なんだよな。

真紀子への追求を緩めるな>ﾏｽｺﾞﾐ

毎日のページに機密費文書の詳細が載っているんだけどさ・・・

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200204/13-05.html
> ９１／１１／１４　長官より（収入３００００００）
> ９２／０４／１０　社計研会費（収入１０００００）

なんで機密費の帳簿に収入があるんだよ？（ｗ
誰か説明してください。

>>828
金庫から出してきた金だと思う。

＞公明党の冬柴幹事長も、「新聞講演料や懇談会の
＞会費が（収入分に）入っている。官房長官としてではなく、政治家・加藤紘一
＞（元自民党幹事長）の私的な帳簿ではないか」との見方を示した。

冬柴は大嫌いだが、これが事実なら共産党は公明党以下だな。ｗｗ
赤っ恥とはこのことだ！

>６・２５　岩見隆夫パーティ　　　１０００００

新聞記者晒しアゲ

>>830

私的な帳簿にしては支出がでかすぎる、って簡単に論破されてたよ。

This is the Test Kakikomi
Thanks!

>>829
でもこういうのもあったよ。これも機密費なの？
> ９２／０９／２８　９／２６毎日新聞講演　（収入５０００００）

　　世論「これだから共産党はだめなんだよ。」



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>828
外務省からの上納金かも。

＞番記者忘年会　　　　　３６００００

マスゴミの責任は？（ｗ

>>837

爆笑

＞＞> ９２／０９／２８　９／２６毎日新聞講演　（収入５０００００）

毎日新聞から５０万の献金が官邸にあったということだろう。多分。

>>832に追加

むしろ、加藤が機密費からの金を私的な財布のごとく使っていたと
見る方が自然、と。
冬柴ちゃんは黙ってしまっていました。

>835

自民党の回し者発見。

>>841

>>835は共産党以外の全政党とマスゴミの回し者だと思われ。

Ｄ「こんにちは、Ｓさん・・・」
Ｓ「なっ、何しに来た！！　この修正日和見主義者め！！」
（Ｓ：角材をあわてて取り、立ち上がり構える)
Ｄ「ちょ、ちょっと待ってよ！！　今はSさんも中国と和解したんでしょ？」
Ｓ「そうだったな・・・」（Ｓ：角材を机に立てかけ、座る）
Ｄ「Ｓさん。あなたとうちはいわば仲間なんですよ。友愛と連帯と共に闘いませんか？」
Ｓ「回りくどいな。用件はなんだ？」
Ｄ「これです。」（Ｄ：一冊のノートをＤに差し出す）
Ｓ「これは？」
Ｄ「うちが政権をとっていた時に入手したもの」
Ｓ「これは・・・機密費の流れが全部分かる・・・」
Ｄ「そう、これをＳさんのところから発表してくれないかしら？　但し、うちのページは
　　隠して下さいね・・・」
Ｓ「・・・・・・」

>>832
だって加藤は自民党一の集金力だったんだぜ。
あの宗男や加盟より上だよ？
こんな金額くらい屁でもないよ。
なんだか加藤の私的帳簿っぽいな。

>>842

あ、あと、江沢民もね（藁

＞〃　江沢民歓迎パーティー　２０００００

古賀が少しはあっただろうと言ったことで
最近の野中ぼ発言と、古賀と一緒になった中国での行動、言動を考えると
有事法制潰しのためにまた中国に国を売ったことが伺える
で、共産つながりの共産党が暴露、時期ﾋﾟｯﾀﾘに朝日の特集
完全に売国奴が手を組んで動いている事が容易に想像できるのが笑える。
売国奴がここまでﾊｯｷﾘしてると芯でほしいね。

>>844

表に出ない、こんな巨額の支出がでるほどじゃないって。
それに、逆に言うと、純粋に私的な帳簿と見るのはより不自然な内容でしょ。

>>841
使っているの自民党だけじゃないよ。共産党以外はほとんど関わっている。
加藤時代だけじゃなく、今までの政権全てさ。

>>843
> Ｓ「なっ、何しに来た！！　この修正日和見主義者め！！」
> （Ｓ：角材をあわてて取り、立ち上がり構える)

（･∀･）ｲｲ!! ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ（ｗ

共産党はかつての社会党のような役割になってきているな。

まじ、野中らと密約があるかもしれんね。

>>828
公表されたのは、加藤氏もしくはその周辺の人が、正式な帳簿とは別に個人的に控えていた物だと思う。
つまり今後の自分の政治影響力のため、誰にいくらあげたかを控えておこうとしたものと思う。
そして元々報告義務のない機密費はいつしか自分のへそくり感覚になり、
おもわぬ収入があったのでへそくりの足しとして、とりあえず記帳したというのではないか。

ところで、岩見ﾀﾝの生釈明が聞きたい。
こいつに関しては、これが機密費からだろうが私的な金だろうが
貰うこと自体が命取り。

というか、

官　房　機　密　費　な　ん　だ　か　ら　こ　の　リ　ス　ト　の
よ　う　な　用　途　に　使　っ　た　と　こ　ろ　で
ま　っ　た　く　何　の　問　題　も　な　し

>>846
あいつらはあの国からいくら貰ってるんだろうね？
その額のほうが余程巨額だよ。

>>850

社会党はこんな気概無かったでしょ。
現に田辺誠も５０万貰っちゃってるし（藁
あいつ、まだ生きてるのだっけ？
生きているとしたらものすごく恥ずかしいだろうけど。

>>851
この推論が今のところ一番現実味あるな。

>>834
もしかしたら、機密費を使ってたのが加藤の秘書だったとか？
加藤自身も使ってるんだろうからありえる。

上納問題が記されているわけでもなし
外交機密費と違って官房機密費なんだから、何に使おうが勝手じゃん。
政治家どもは何をびびっているんだ？　あほか。

＞１
全然問題なし。

共産党・野中の売国奴は多いに問題あり。

ガイシュツだった。
鬱氏

このまま有耶無耶に消えて欲しい。
追求しても国民は、気が晴れるだけ。
有事法制潰して喜ぶ売国を利するだけじゃないか。ゴルァ！

疑惑の裏ﾎﾞｽ野中、ﾎﾞｽ亀井のﾈﾀがでないことからして
容易に誰が仕組んでて笑ってるか想像できる。

もしかして、加藤タンは立った後を濁しまくりですか？（ｗ

マスコミも引け目を感じているなら、このまま黙殺して結構。
全て水に流す。

>>863

今やよっきゅんと同格です。

名乗り出た人にご褒美あげたい。
２４時間シークレットサービスの警護一生分。
今ごろ消される危機にいると思う。
自民が見つけるか、国民側が見つけるか、スピード勝負じゃないかな。

>>864

水に流すもなにも、なんら問題ないんだって。

むしろ、この情報を漏洩した人物が問題。

というか、メディア規制法に反対しているマスゴミが何もできなくて

公党たる共産党がこういう内部告発文書を持ってくるんだから

マスゴミっていったい…存在価値なし。

共産党以外は誰も相手にしないよ。
他の野党もマスコミもね。
共産党はほんとバカだね。
諸刃の剣というのがわからなかったのか？

>>866

既に野中が守っています。

仮に加藤の周辺の人物が漏らしたならすぐにばれそうなもんだが。

>>866
俺が先に見つけます。
お国の為に誰も手が届かないところへ送り届けて差し上げよう。（Ｗ

１０年も前のこと持ち出すなんて、よっぽどネタが無いのよね。

法律にも抵触しないならＯＫです。
このまま黙殺。

日本国民にとって極めて大きい意義のある有事法制以下の政策の実現を期待します。

>>867
そうそう。官房機密費だから何も問題ない。
（加藤の私的名簿と言う線も捨てがたいが）

それよりも、国家機密を漏洩した人物を晒せ！
そいつは中国にでも北朝鮮にでも日本を売るだろう。
そっちのほうが余程問題！！！！！！！！！！！！！！！！

>>874

おそらく騒いでいるのは野中に操られた共産党シンパか
外交機密費と官房機密費の区別もできないマキコ信者ぐらいだと
思われ。

有事法制実現を阻止し、日本を丸裸のままでいさせようとする売国奴。
こいつらのほうが余程問題。

今回の件は共産党のオナニーに見えてきた。

きもっ！！！

>>874

そういうことを言うと
「国家機密の漏洩といいますが、そのなかみがこれでは
あきれるばかりですね」
などという粂みたいなやつがごろごろ出てきそうだが
今回漏洩されたもの以外にも、まじで国家機密に関する
リストも誰かが握っているものと思われる。
そいつがあの国とかこの国にリストを漏らしている可能性も
大きいわけで、まじで重大。

人がいいとしか言えない人がいるね、税金から使われてるのに。
それとも雇われてるかな。

＞＞それよりも、国家機密を漏洩した人物を晒せ！

それよっか露骨な裏金が国家機密になってる事「自体」が俺は問題だと思う

>>876禿同！
野中吊せ！！！

　　　　　　　悲惨な共産党と、それに資料を提供した馬鹿者を晒すスレはここですか？

今日のサンプロの筆坂の笑い方がきもかった。

age

>>879

工作員だろ。突然同時にわいてきたし。

納税者として主張する。
今回の件は俺の払った税金の一部かもしれないが、追認する。
それよりも政策の実行をお願いする。

以上。

共産党やリークした人物、国民世論が「よくやった！」と褒めてくれるとでも思ったのかな？ププ
つくづく、アホだねえ。

無能な政党の自己満足はもうたくさんだ。

>>879

国会空転との費用対効果を考えよ。

>>880

漏れはそれよりも露骨な裏金以外の国家機密情報が
漏洩されているのではないかということを心配している。

とりあえずこれは永久晒し上げ

「政治・外交・軍事上、もっとも大事な秘密のことを＜機密＞と言う。大事だから
公金使用を認めているのだが、使う資格が問われている。」
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2001/0203.html

>６・２５　岩見隆夫パーティ　　　１０００００
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200204/13-05.html

>>885
某野党支持者ですが、何か？
っていうか、共産党は誰がどう見えてもウ゛ァカだろ？

つーか５０万くらいでぴーぴー騒いで、アホみたい。

五十万くらいなら漏れが肩代わりする。
よって終了！

>>892

額の問題ではない。仮に小泉に1億渡していたとしても
何の問題もない。

>>894

田辺誠に5億渡していたとしても何の問題もない。

>>892
田中真紀子に１０億かつあげされても何の問題もない。

＞＞額の問題ではない。仮に小泉に1億渡していたとしても
何の問題もない。

＞＞田辺誠に5億渡していたとしても何の問題もない。

証拠が挙がれば所得税法違反確定

>>897

機密費だから、所得税法には何の関係もないのだが？？

スパイ活動に税金かける国はあるまい。

国会対策費なんて、広義の諜報行為だろうが。

結局、こんなことを嬉しそうに公表した共産党はドアホだってことですね？

なんか、自分らにかけられてる秘書給与詐取疑惑と
同じような論理で官房機密費を追求しようとする
共産党に末期的なものを感じる。

官房機密費は何に使おうが、それを受け取った人が
内緒で勝手にどう使おうがまったく問題ないものなの。

キチンと日本を本心から良くしようとしてる人なら
賄賂でも何でも貰っていようとも関係ない、キチンと政策をしてくれるならね。

ただ
賄賂を貰ってもそれが国策に逆行する事や国益にそぐわない
たとえば
日本ではなく他国の利益になる売国行為を平然とやる政治家は容赦なく裁くべきだ。

現在、未来の日本の国益にかなうなら賄賂貰おうが何ら問題ない。

主権者たる漏れが、この件は問題ないとみなす。
しかし共産党の資金流用は見逃さない。

共産党にまじでむかついてきました。早く潰れて欲しいです。

>>910

官房機密費は贈収賄にもあたらないのだが…

>>900

すべてはこれに尽きると思うんだけどな。

>>898
いや、それだと贈収賄になるのでマズイのではないかと。
諜報活動ってのはそういうのとはまた形態が違うでしょ。

今回の件で道義的責任を言い出したやつは国賊だ。

＞＞機密費だから、所得税法には何の関係もないのだが？？

所得税法の条文に「所得の如何に関わらず全て課税する(という建前)」があるが何か？

>>906

官房機密費は使途や出所を問わないから「機密費」なんだよ。

だから、金を出した方も受け取った方も、何の罪にも問われない。

法治国家なら、この原則を踏まえないとだめ。

共産党がいかにも宣伝しそうな「庶民感覚」とか
あるいは秘書給与詐取疑惑などと混同してはいけない。

>>902
私も、この件に関しては全然問題ないと思います。
それよりも、共産党や野中たちの売国行為のほうが気になる。
何とかしてください、マスコミさん。（機密費貰っててもいからさー）

>>908

それは建前にすぎないよ。それを「機密費」に適用してしまったら
機密じゃなくなってしまう。

�

>>882
>悲惨な共産党と、それに資料を提供した馬鹿者を晒すスレはここですか？

今度スレ立てるときはこのスレ名にしようぜ。

捏造くさいよなー。今日もあちこちでコレをネタに民主が街頭演説
してたけど。鳩も姦も最近はデンパになってきたし･･･。昔は支持してた
んだけど。

なあ、俺も今回共産党の主張していることには同意できないんだけどさ。

機密費だからって違法な使い方が認められているわけじゃないと思うのですが。

>>909

機密費自体が機密に扱われ、使途を問われないから
贈収賄もフリーなんてトンデモもここに極まるだな。

>>913

禿同。秘書給与を自分の党の「機密費」として
使っているような共産党の方がはるかに悪質。

官房機密費は最初から機密目的で使うことが
認められているので、一切問題なし。

　　　　　　　世論の怒りは今、共産党に向っています・・・・。

そうか、ならマスゴミに金を流して情報操作しても大丈夫なのか。ここの機密費流用問題なしという連中はほんと頭がおかしいな。

>>915
この件のどこが法律に抵触するわけ？

＞＞官房機密費は使途や出所を問わないから「機密費」なんだよ。

そんな金を認めてること自体が俺は激しくむかつくが…。議員の自腹でやれよ。
たんまり裏金貰ってるんだからさ。

＞＞法治国家なら、この原則を踏まえないとだめ。

機密費を条文化してる法があるのか？なんと言う法律なのか。知りたい。

>>915
>>916

違法とか、贈収賄にあたるなんていったら
情報収集や工作のために機密費が使えなくなりますけど何か？

>>919

だから工作員だって。
わいてきた時間、書き込みの勢いが不自然でしょ。
突然スレが流れ出した。
全員がそうとは言わないが。

印象操作専門のアカが何か叫んでるけど無視。

違法でない以上は許す。
違法は許さん。

とにかく、道義的には非常におかしい。

＞＞情報収集や工作のために機密費が使えなくなりますけど何か？

情報収集や工作を税金使ってやってくれ等誰も頼んでない。
議員と公務員の自腹でやってくれ。

>>922

餞別やパーティー代が情報収集ですか・・・

>>915
あのね、俺は今回の件が法律に抵触すると言っているわけじゃなくてだな、
「何に使っても構わない」ってのが間違っていると指摘しているんですが。

>>923
通りすがりの人間だがいきなり「工作員」はないだろ。いい加減にしろ。

>>923
得意のレッテル貼り戦法に出ているアカがいるが。
我々主権者の意見は絶対である。
よって機密費は追認されました。

>>919

問題ないというか、機密費でやっている限りは問題にはできないだろ。

機密費ってのは、基本的に外の勢力に金を流して情報収集したり
情報操作、工作するもんなのだから。

そういうのがいやだというなら、機密費自体を否定するしかない。

今まではそうでもなかったけど、今度の件で心底共産党が嫌いになった。

小泉にも痛みを伴う構造改革であって欲しい。

>>928
公益に少しでも利するなら何に使っても良い。

>>924
禿同

>>923
共産党以外はみんな工作員と思っている可哀想な人ですか？藁

>>931
そんな機密費にだまされている国民のほとんどが「馬鹿」ってことだな。

>>927

工作だろ？　官房機密費は「権力行使の潤滑油」だというのは常識。

なんだ？流行ってるね！このスレ！
小泉ﾀｲｰﾎして〜

BN8zdwKt は、誰が首相やればいいと思いますか？

>>938
権力側にたった常識だな。こんなことだからいつまでも自民党腐れ政権が続くんだね。

>>929

別にあなたを特定していませんが。

>>931
外国公務員に対しては、そもそも日本の贈賄の規定は適用されません。
日本の法に照らして違法な使い道を禁止しても（ていうかそれは当たり前）
なんら「機密費自体を否定」する必要はありません。

>>937

だまされてるんじゃなくて周知の事実なのだが…

今騒いでいるのは国対政治も知らない厨房か
保身に必死な共産党と野中たちだけだろ。

小泉さんタイポ

＞＞公益に少しでも利するなら何に使っても良い。

森の酒代とか公明と議員の背広代とか与党議員の料亭代に使わてたりするんだぜ？
俺らの払った税金が。
どの辺が公益に利しているのか激しく(略

>>928
使い方はその時々の政権の自由でしょ？その政権を樹立したのは結局のところ
国民なんだし。
共産党は一度も政権を握った事が無いから僻んでるんでしょ。

>>939
あ、半日ぶり♪

小泉降ろすなら、誰を首相にするのがいいのかな？

>>947
いや、午前中はどうも。。。
私は骨の髄から赤に染まっておりますよ

>>941

権力側って…共産党だって、権力を悪用して秘書給与を詐取
してるんだけどね。

官房機密費は別に違法でもなんでもない。

赤・最強！さんがいくら頑張っても、このスレは「共産党の馬鹿さを晒すスレ」になっちゃってるよ。

A Boneに
�
と書かれたレス以降見えなくなると言う脆弱性が発見された。
みんなで書き込んでみよう。

>>945

だから、国対政治も知らない厨房は（略

>>940

とりあえず、この件を明らかにするのなら小泉でいいよ。
これすらうやむやにするのなら誰でも同じ。森でもいい。
実際、何も変わらないしね。

個人的には石原が好きだけど。

>>950
マスゴミに流れて情報操作、国会議員への私的流用、はやっぱおかしいんでは無いかい？
違法かどうかはともかく・・・

僻みっぱい共産党、最低です。

>>954

うやむやというけど、これは機密費だからうやむやでないと
困るのだが。

「森でもいい」とは心外だな。ここにも森政権を正当に評価
できないやつがいる。

野中官房長官時代の機密費リーク
ｷﾎﾞﾝﾇ
本人が否定しているのだから
決定的ダメージを与えられる

＞＞だから、国対政治も知らない厨房は（略

そんな概念いらねえ

>>950
官房機密費自体は違法じゃないけど、違法な使い方をしてそれがバレたら犯罪だからね。

共産には小泉さんをこれからも、徹底的に追及してもらいたいね

>>949
赤、最強！ は、誰が首相だといいと思いますか？

>>954
なるほどね、小泉がイヤなんじゃなくて、明らかにしないのがイヤなだけ
なのね。
俺も石原は良いと思うが、石原が動けない以上、どのみち小泉以外いな
いだろうからこの件はどうでもいいやってのが俺のスタンス。

>>955

おかしくないよ。漏れは国会空転や政局が混乱することとの
費用対効果という点から見ただけでも、官房機密費の
「潤滑油」としての役割は大きかったと思う。

>>958
ぜひ希望。

>>957

機密費が秘密裏に使われることと、本来何に使われるべきか、ということは別だろ。

共産党、諸刃の剣でメッタきりにされてますね。

>>962
小泉さんかな
俺もそれでいいと思いますよ

あなたにバレた時は驚いた
感イイね、あなたは(笑

>>965

だから国対政治のための「潤滑油」としても使われてきたというのは
常識。それでよかったじゃん。問題なし。

>>963
国会が混乱したのは自民党が法案内容を正当化できないのに強行採決をしようとするから。
法案が正当化できるものなら強行採決しても問題ないでしょ？
「潤滑油」とはあくまでも正当化した人間の方便だよ。

さて、１０００は頂きますよ

私も〜！野中が官房長官時代の帳簿が見たい。
それをリークできたら、その人間と共産党を褒めてあげてもいい。ｗ

>>968
ろくに法案審議をしようとせんでそんなことばかりに励んでいたんだよな。

>>969

おいおい。法案を通すってのはそんなに単純なものじゃないよ。
特に55年体制では、与野党ともにメンツってのがでかかったんだからさ。

ほんと、国対政治を知らない人が結構多いんだね。びっくりした。

結局、小泉は森と全く同じなんだよ。
それをまるで「小泉は別」というかの幻想を抱いていると
道を誤る。

まあ、いまの自民党を中心とした勢力は最悪だということだけはわかった。

　　　　　　このスレは本当に悲惨な共産党と大ばか者のリーク人間（パンパースが必要）を

　　　　　　晒したスレだな。

>>972

それは与野党一緒。細川政権だって、国会の議事録見てみなよ。
ひどいから。それぞれ、党内では真剣に議論するけど
国会ではなかなか弱みを見せられないわけよ。

これはアメリカなど諸外国でも一緒。

>>973
ほんじゃ、国対政治でよかったと思うのか？少なくても談合の温床として否定されるべきものだと思うが。

>>974

漏れは同じものとして、森も小泉も支持していますけど何か？

>>975

自民党よりマスコミが最悪だよ。
自民党は悪なら悪とわかりやすいし、抑制もある程度はできるから。
俺は自民党よりも、それに取り込まれているマスコミに絶望するよ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>977
細川政権もなあ、事実上小沢に支配されてたからな。

>>974 小泉はその幻想をうまく利用した。・・・上手だったよなあ。

>>975
国対政治の恩恵を受けたのは自民党だけじゃない。
共産以外の全政党だ。

>>973
現に、社会党が政権についたら「与党」ということで自民にベッタリだったしね。

まぁ、実はアレはアレでメンツ潰れてたんだが（ｗ

>>978

「談合の温床」というのが意味不明だ。国対政治と談合は関係ないぞ。

>>967
いや、たまたまですよ（笑

総理は小泉さんがいいや。共産党･野中政権なんて考えたくも無い。

10000

とりあえず小泉は早くやめれ

>>979

それならそれでいいと思うよ。
議論にもなるし。
まるで両者を全然別物であるかのように扱うマスコミ、政治評論家、一部議員がむかつく。
批判が批判として通用しなくなるから。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　有事法制潰しの陰謀を許すな！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

共産党の資料は偽者だった！

>>974
小泉は森よりはドジは踏まなかったと思うけどなぁ（笑

１０００

1000！！

＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　共産党潰しにいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

１０００

加護ちゃんがいいや

１０００

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