＜芸能＞押井守、朝鮮日報のインタビューに答える

｢人間とは？『攻殻機動隊』を見れば分かる」

95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの最高峰と同時に
21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と一斉に賛辞を送った。
その賛辞を受けた主人公は押井守（51）監督だ。
リュック・ベッソン監督が『フィフス・エレメント』で『攻殻機動隊』のアイデアを導入して
女主人公ミラ・ジョヴォヴィッチを墜落させ、
ウォシャウスキー兄弟が『マトリックス』のネット（ｎｅｔ）概念を通じて
押井監督に対してオマージュ(hommage・尊敬)を表すなど、まさにアニメーションの巨匠だ。

大学時代に映画サークルに入り、年間1000本以上の映画を見て監督を夢見たという押井監督は、
『攻殻機動隊』を通じて日本のアニメーションのトップランナーとして浮上した。
今回、電子メールでインタビューに応じた監督は
「風邪を引いてしまい、病み上がりのため部屋に閉じこもっている」としながらも、
真剣な答えと共に直接描いた滑稽なカリカチュアとサインを送って来た。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000008.html

>>2に続く

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

−アニメーションとしては珍しく、ベルリン、香港、ヘルシンキなど世界各国の映画祭に招待され、
96年には全米ビデオ販売1位を記録した。
批評と興行の二匹の獲物を同時に捕らえたということが、自らにどんな意味をもたらしたか。

「1本の作品の成功に一喜一悲することは良い事とは思わない。
これも過去の作品で一つの通過地点に過ぎない。
恐らく日本のアニメーションに関わる人たちは皆そう思うだろう。まあ、日本のアニメーターの唯一の美徳だが」

−「国家権力は消えて世界は一つの地球村になる」という前提が『攻殻機動隊』にはあるようだ。
しかし世界では相変らず民族主義が台頭し、米国中心のグローバル化と対立している。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が一つになったという理想郷ではなく、
テクノロジーが頂点に至って作られた世界だ。
現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジーによっても支配されている。
アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク技術で成り立っているということを考えてほしい。

　技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、
高度の技術によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

−『攻殻機動隊』はＳＦ映画『ブレードランナー』からアイデアを得て、
『フィフス・エレメント』や『バーチャル・ウォーズ』などの作品にアイデアを与えたと言われているが。

「映画ができてから100年、一度も見た事のない映像表現は存在しない。
ハリウッドで日本のアニメーションからさまざまな表現とアイデアを使用することも有り得るだろうが、
日本のアニメーションと漫画もハリウッドを模倣してきた。
重要なのは、どんな意図でその映像を借用したのか、その表現方式は映画の流れと合っているのかだ」

−クローン人間が年内に誕生する見込みだ。
今こそ「人間とは何なのか」という問いに答えることが新たな課題として示されているが、
監督にとっては何が人間なのか？

「非常に難しい質問だ。一言で答えるとすれば答えは『攻殻機動隊』の中に全て含まれていると思う。
ただし、一度と言わず二度、三度と見てみてほしい。
申し訳けないが、そうすれば私の言いたいことが理解ができるだろう」

−ある人は皮肉って「押井のアニメーションは睡眠薬」と言うが。

「映画を見ながら眠い時の理由は二つのうち一つだ。
その作品が単純に退屈だと感じる時と、知的な緊張を強要したことに対する反動で眠くなる時だ。
後者であれば同意する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000008.html

2

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒ ｽﾞｻﾞｰ

5

3ｹﾞﾄｰ

>3
スマソ・・

sage

結論は、韓国の多大なる影響を受けたと言うことですか？

結論「押井守を生み出したｳﾘﾅﾗは素晴らしいﾆﾀﾞ！！」

押井守の在日認定。
アニメの古代朝鮮パラパラ漫画壁画による、韓国起源認定。

もうすぐです。

押井は認定されても一向にかまわんなあ

【韓国地方の天気】

提灯記事のち在日認定

とりあえず、>>2は神ということで。

著作権の保護されない国でよく映画を語る気になったな

光学迷彩の起源は韓国！

そろそろがらすきが煽りに来るか？

が ら す き 必 死 だ な （ｗ

＞国家権力は消えて世界は一つの地球村になる」という前提が『攻殻機動隊』にはあるようだ。

そうだっけ？

士郎正宗はどうでもいいと。

>>19
「国家という枠組みが意味を無くす」
みたいな事だった気がする・・

？

>>2に続く

押井さんてアニメージュで漫画も描いてましたっけ？
もしそうだとしたら読んだことあるかも。
自分的には、大事なお豆腐のようなものを握りつぶしてから
積み上げていくような感じを受けた。
見る側を作者がわに引き付けるような。でもちょっと強引。
それが好きな人もいればそうでない人もいるような。
素人なのでこのへんで勘弁

>>19
企業と技術の力が国家の枠組みを揺るがしかけている時代だよ。
作品のトップに出てくる。ネットが地球を覆っても国家や民族が消えてなくならない近未来だったっけ？

士郎正宗はどうしてるんだろう。

「1本の作品の成功に一喜一悲することは良い事とは思わない。
これも過去の作品で一つの通過地点に過ぎない。
恐らく日本のアニメーションに関わる人たちは皆そう思うだろう。
まあ、日本のアニメーターの唯一の美徳だが」

まあ、日本のアニメーターの唯一の美徳だが
の部分、結構馬鹿にしてない？

相変わらず、糞スレ立ててやがるなぁ　＞まさと

お前がこんなアフォスレ立てるから、チョンネタ規制とかいう連中が沸いて出るんだよ。
ちっとは反省しる！

＞国家権力は消えて世界は一つの地球村になる」という前提が『攻殻機動隊』にはあるようだ。
このへんに朝鮮日報の意図をかんじるな

>リュック・ベッソン監督が『フィフス・エレメント』で『攻殻機動隊』のアイデアを導入して
>女主人公ミラ・ジョヴォヴィッチを墜落させ、
これは押井じゃなくてシロマサの功績じゃん。

>>27
チョンネタ規制の話がでたから、まさとがムキになって遊んでいると思われ。

面白いよな。甲殻って。

ウオシャオスキー兄弟は、はっきり
正宗のファンて云ってるしな。
英語版のリンゴの種は十年ぐらい前から
でているから攻殻の影響を押井が語るのはちよつと・・・・・

>>30
　やっぱりそうか。いつものことだが、困ったもんだ。
　いいスレも立てるから、まさとには頑張って欲しいと思ってるんだが、
こういうのはちょっとねぇ。
　まさとは半島の手先なんじゃねーか？と疑いたくなっちまうよ。

「ダロス」はサヨ革命思想丸出しですが何か

>>32
押井のファンでもなかったっけ？？

＞「国家権力は消えて世界は一つの地球村になる」という前提が『攻殻機動隊』にはあるようだ。
。。。原作読んでればそんなこと言えない筈だが。。。

−「国家権力は消えて世界は一つの地球村になる」という前提が『攻殻機動隊』にはあるようだ。

どこかで聞いたことあるような　呼び名だな地球村

ていうか、攻殻機動隊＝公安９課自体が国家権力なんだが。。。

犯罪やテロの芽を事前に摘むための攻性な特殊部隊＝攻殻機動隊

まぁ原作の最後の方に「それ」らしき話はあったが。。。
コズミックシードがなんたら。。。

ていうかオシイ監督も学生運動はやってたんでしょ？

だんだん錯乱坊に似てきたな。

紅い眼鏡ですか。。。

>>26
っつっても他に良いところが見当たらないんだが。

押井うんぬんより、原作書いた士郎正宗の功績はどうなる。。。

まぁ映画の主人公草薙素子と原作ではかなり正確が違ってるが。。。

原作の素子はめちゃめちゃサヨ思考大嫌いだし。

押井さんの映像表現は文句なしに素晴らしいけど、
攻殻機動隊は士郎正宗の原作が良かったんじゃないのか？
押井さんオリジナルのアヴァロンは見ててかなり疲れたぞ。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://game.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/06/20020106000009.html
update:2002/01/06-17:52
[コラム]ゲームの中にわれわれの文化を盛ると!

特にゲームとアニメーションを通じて日本文化は前(全)世界人の脳裏に深
く根ざした。マリオとソニック、ポケモンガッは人気キャラクターたちは
全世界子供の友達になって、大田(大戦)型格闘(激闘)ゲームごとに登場す
る夥しい日本の舞芸がたちは日本を神秘ロウミョンサも強力な国として認
識させるところに一役した。イラダボであるから西洋のファンタジー文学
やロールプレイングゲームにまで`忍者`私`侍`縁(仮, 家, さん)主要クラ
スの一つで根ざすくらいになった。
彼(それ, その)と比べて韓国を素材としたキャラクターやアイテムをゲー
ムでチァッア例と言うのは簡単ではない。エイジオブエムファイアに李瞬
臣将軍が登場して、レドアルラッに韓国軍と韓国ユニットが追加されて、
ディアブルロIIに韓国関連アイテムが登場したものが精一杯である。この
やはり韓国ゲーム市場(市長)規模を認知したマーケティング次元で成り立
ったものであって韓国文化に対する深い関心でそうになったと見にくい。
結局韓国がゲームを通じて世界に自身を認識させるには日本がそうしていた
ことのようにわれわれの自分自身の積極的な努力が必要だ。われわれの歴史
(駅舎)の中のキャラクターとアイテムを絶え間なく発掘して、これをゲーム
の中に挿入シキョヤハで、このように立てられたゲームを世界に投げ出さな
ければならない。

>>44
どうでもいいけど、アニヲタって何故、クリエイターに"さん"をつけるんだ？
しかも、押井だけ"さん"で士郎正宗は呼び捨て。見ていてキショイ。

士郎正宗は初期作品のアップルシードが最高傑作だと思うが、
映画化しないかな。

お〜い、アヴアロンのこと忘れちゃったの〜
アニメでは大監督も実写じゃ恥ずかしいもの作ってしまったな。

正直、攻殻の第2巻の最後の方はついていけん・・・

>48
けっこうよかったけどな？

>>47
アップルシード映画化決定
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/11/635122-000.html

確かにあの映画はすごかった。

>>51
げっ、ほんとだ。
今日発表されたの？

最近、日韓アニメ多すぎ。ぜんぜん面白くないし。
これは偏見からきているのではないと思う。

今川泰宏監督を誉めてよ

>>46

お前ら会った事もない奴にさんずけして
http://salad.2ch.net/anime/kako/977/977831469.html

姦コックのようなマイナーな国ではなく、押井はフランスでも超人気だぞ
今日発売の「週刊新潮」を見れ
p.138　仏ル・モンドに載った「オタクの旗手」

問題はなんでこんな有名なことが韓国にからんでスレになったかということだな。

日本のアニメーション、コミックには閉塞感が出てるのは間違いない。
これからもポピュラーカルチャーとして生き延びるんなら、
そろそろブレークスルーが出てこなきゃならん時期にきてるだろう。

アニメーションに関しては、数人の売れっ子（だった人）たちが
思いっきり業界を荒らして遁走したので、かなり厳しいか…

うる星のメガネはよかった・・・

押井＞＞＞＞＞士郎正宗
映画＞アニメ映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンガ

悲しいけど、これが現実なのよね。

押井が一人でやって商業的に成功したためしはない。
うる星、パトレイバー、攻殻、すべて原作付き。

ちなみにパトレイバー２はサヨ臭い作品だが、師匠の宮崎は
「権力の洗脳を批判する押井が、自分の映画によって観客を
洗脳しようとしている」と批判していた。

映画が原作を越えることなんて極めて低い確率だけどね。
悲しいかな、押井も士郎正宗という前提にあると思う。

>>61
映画＞漫画ってどこが？
ハリウッド映画より漫画のほうがよっぽど楽しいが。

押井監督は、基本的にはアレンジャーですね。
原作無いとけっこうひどい。
「赤い眼鏡」に始まる実写映画の数々、いくら伊藤氏が脚本に入っても
駄目なものは駄目。
一方、すでにあるキャラクターを動かすときには、水を得た魚のよう。
今はまだ過大評価されすぎてるので、本人にもよくないね。

＞パトレイバー２はサヨ臭い作品だが
自分はめちゃウヨ臭く感じたが。。。？

柘植や荒川の言葉に共感したがな〜

人間に対する思惟の面では、SFは実際の科学よりも陳腐だから
映像表現はともかく、人間とは？に答えられても、痛いだけ

＞ちなみにパトレイバー２はサヨ臭い作品だが、師匠の宮崎は
＞「権力の洗脳を批判する押井が、自分の映画によって観客を
＞洗脳しようとしている」と批判していた。

千と千尋の”名前を奪う”は何のメタファーなんだ。
創氏改名じゃないだろな。まさかね。

>>62
押井という人は、優れた商売人だという事ですか。

てか、アニメだけで「攻殻」語られるのは痛いな。。。

パト2の荒川の長台詞、9・11以降重みを持ったな…

>>62
どういう見方してるんだ？アレはどう考えても体制側の論理だろうが？
有事法制の限界をテーマにした作品だよな？

パトレーバー2は、日本の消極的な自衛隊の扱いに
警鐘してる作品でしょ。よってサヨではない

韓国のアニメとゲームに国家を挙げて支援するという国策に
あうのでアニメーション関係者は優遇されてるなあ。

もはや日本には作画監督や中割　彩色の工程はが韓国なしには
出来ないという事実をしっているのかな。

と　こ　ろ　で　さ　、　韓　国　っ　て

押　井　の　ア　ニ　メ　の　著　作　権　守　っ　て　る　の　？

オタとアトピーとの関係を修論にまとめようと思う

＞自分はめちゃウヨ臭く感じたが。。。？
人によって感じ方は様々だなあ。

騒動の首謀者（名前失念）の動機が、そもそも発砲を禁じられて
部下を失い逆切れというものだが、当時ＰＫＯ問題で揉めていた
事もあって、俺は「自衛隊派遣するなってか？」という印象を得た。

ちなみに宮崎もこの動機は「？」だったらしく「前作の帆場と違って
動機が不明確。部下を死なせたのは現場指揮官としての自分が無能の
せいで、復讐するのは責任転嫁だ」みたいなことを言っていた。

アニメ板でやれよ。

>>74
映画で言えば、セット造りの作業員じゃん。
どうでもいい部分。

｢パトレイバー２｣って思いっきり日本の平和ボケをネタにしてたんだと思うが。

甲殻、始めて見たとき糞とおもったけど、
二回目から面白かったYO

アヴァロンはどうなのかな？
一回目は糞だった・・

攻殻機動隊って韓国じゃ全然人気は無かった、ってどこかで見たけど･･･
なぜ今になって･･･？

韓国ではサヨくさい映画は流行りません。
思いっきりウヨくさい国だから、韓国は。

>>82
外国に受けるアニメのノウハウを手に入れようとしてるんだよ。
国策でやってるからねぇ。

>>77
戦場の現実を知らない後方の司令官への復讐だろ。
『交戦は許可できない！』って言ってたじゃん、カンボジアで柘植に対して。

だから『お前らが後方だと思っている平和な東京が戦場になったら、どのように行動する？』と。

>『攻殻機動隊』はＳＦ映画『ブレードランナー』からアイデアを得て

って、マジ？　士郎正宗が言ったのかな？？
でんでん別もんとしか思えないんすけど。
つか原作の電気羊は云々をいってるのかな〜？

>>81
俺はアヴァロン１回しか見てないがよかった
どう良かったかはチョト説明難しい
映画と現実がリンクしそうで一瞬怖かった

トップガンもマクロスから影響受けてるんだっけな。

>51
映画化か〜。
しかしあの女性は誰なんでしょう？
まさかデュナンかい？（＾　＾；
まったく似てないんだけど・・・・・・

>>77
まったく...自衛隊に関する議論がウヨサヨと決めつける単純で非現実的な
空論を50年近くもやっているという事ぐらい理解しろよなぁ。

ちなみに今でもたいして変わらんぞ。石原や小澤が今一つ信じられないのは、
彼らが結局ウヨの考え方しかできないように見えるからだよ。

P2のオープニングは、「自衛隊が武器を使用する状況は存在しない」という
官僚組織の非現実的な決定の元に、現実に巻き込まれたらどうなるかという
事を象徴しているんだよ。この10年間で、現実にそういう事が起きているのを
何度も見せつけられているだろ？宮崎がそういう事を言ったとすれば、やはり
彼はおとぎの国の住人なんだなぁ。良い意味においても、悪い意味においても。

押井も正宗も警察、公安を主人公に置きたがる傾向が強いという点では一致

>>1
ここの
http://2ch.ladio.net:7272/list.cgi

【洋楽】 まさとφ ★のやる気ＭＡＮＭＡＮhttp://2ch.ladio.net:7272/icy_1
で音楽流したりマイク叩いてたりするのオマエか？
ウザイからやめれ

>>77
あの描写が逆ギレねぇ･･･
PKO活動で日本の文民警察官が殺された事件とか知ってる？

そもそも何故ｲﾁｲﾁ宮崎を引用するのかわからん。
宮崎はコテコテの共産党員で、党の機関紙出身じゃねーか。

何でもかんでもｳﾖｻﾖ論争に持っていく低濃度もヽ(´∀`)ﾉ

>>93
しかもロリコン（ｗ

>>90
でも自衛隊に反対してるのは社民とかジャン。
結局サヨが反対してる紆余サヨ問題になる。

甲殻機動隊2意味不明です。

わかったことはただ一つ、
サヨともウヨともどちらとも取れるなら
洗脳したことになってないってことだ（ｗ

どんな内容の映画だって、一度でも見ればなんらかの影響は受けるもの。それが良いものであれ悪いものであれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく光学迷彩100ゲット　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ﾟUﾟ|／
　　　　　　　　　　　　　　　　,Ｏー―Ｏ――┐
　　　　　　　　　　　　　　 ／i　　　　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 :⌒　>>100
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　 　 　 　 　 :
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

P2で出てくるならともかく，甲機かよ．

っーか，いまだ右左で物言ってる人達も平和だよね．

社民も人民軍には反対しないのにねえ。

戦争になれば右も左もへったくれもなくなるんだから
確かに日本は今のところは平和だね

アヴァロン最高！

えっとね、宮崎さんの発言は指揮官である柘植が
上の発砲不許可に盲従したことを責めていたと思うぞ。
つまり最後の一機になるまで発砲を控えたのは指揮官として無能である、
という話ではなかったかな。
それは押井さんも先刻承知の話。
つまりそういう柘植の当時の思考停止状態と云うか、
モニターの中の戦闘を現実の戦闘としてとらえ的確に対応することの
原理的な困難性があの作品の一つのモチーフであって、
この思考停止感覚を表現した場面が作中で何度も繰り返し提示されるわけだ。
（クラウゼヴィッツだか誰だかの云う「摩擦」みたいなもんか）
だから宮崎さんの現場指揮官無能論と云うか、柘植の個人的資質にのみ着目した反応は、
冒頭の場面に対する感想としてはもっともだが、
作品全体を論じる上ではある種のミスリードではないかと思う。

押井＜共産同戦旗派の活動家で過激派あがりだね。
「ケルベロス」シリーズにみられるように彼の公安マニアぶりは
並じゃない。

押井はドイツ軍マニアだし、始末に終えんな。

つーか士郎ﾌｧｿとして激しく怒りを覚えるですよ？
ﾌｻﾞｹﾝﾅ( ﾟДﾟ)

韓国は日本のアニメ産業１兆円に魅惑されて、日本ですらもやってない、
国をあげたアニメ産業の育成をやろうとしてるけど、いっちゃー悪いが無理。
徴兵制が２年４ヶ月あるから、オタクが鍛え直されて、みんな「大人」に
なっちゃう（藁）。これじゃーオタク文化やコンテンツは出てこないよ。

攻殻２は諸星大二郎かよってぐらいわけわからん世界に突入しててわけわからん。
今作ってるアニメはタイアップしまくりでスポンサーつきまくりらしいんで、
肉汁溢れまくりのエンタメになる事を期待している。

宮崎さんは「千と千尋・・・」が韓国との競作だと言ってたけどな
ソース＜ＡＥＲＡ

映画版アップルシードはなぜこんなヘンテコキャラですか？
ｺｹﾙﾉｹﾃｰｲ

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/11/imageview/images681856.jpg.html

尊師ですか？
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2002/04/11/200204110000081in_oshii01.jpg

>>109
いわゆる単純労働としてのアニメーターは国で養成できるだろうけど所詮下請けなんだよね。
重要なのはシナリオや演出なんかのクリエイティブな才能なのに。
そういうのは学校で教えてもらってどうこうなる物ではない。
そこが分かってねえんだよなあ、韓国は。
だから馬鹿にされてるんだろうけど。
漫画にしてもいろいろ力を入れて日本を追い越そうと思ってるみたいだが絶対無理。
日本のコミケ行ってみな。
ほとんどプロと変わりないぐらいの力を持った素人（当然韓国の漫画家なんかよりははるかに上）が、
赤字覚悟で出展してるから。
それが文化ってものだろ。
表層的な部分だけをなぞってみても意味ないよ。

なんでアニメ屋は素直に原作に忠実に作らないのかね。
こうすれば売れるとか思ってたりすんのかね。

>>112
なかなかいいじゃねえの

>>114
カンコック人は微妙に趣味が違うから、韓国向けの市場が出来んじゃねぇの？
謝罪アニメとかさ

でも韓国産ネトゲーとか受けてるから、わからないと思うよ
日本は萌えアニメで思考停止中だしな

>>114
禿道！！文化の爛熟（オタク化）がないと真のコンテンツは生まれないね。

>>74
彩色はコンピュータ使って省力化を目指してる。この分野では
設備投資してる韓国に分がある。しかしだな、実際に、色を指定
する人材に関しては韓国はまだまだ。作画監督が韓国なしにで
きないなんて、電波もいいとこ。まともに作監やれるヤツが韓国
に何人いるよ？

韓国にまともな作画監督がいれば、ああまでひどいアニメを量産
することもないだろう。つか、まともなアニメーターすらいないん
じゃないの？

>>114
しかし日本のアニメーターには飯も食えないくらい
貧乏してるやつも多いからな。
韓国の状態が良いと言うより、日本の状態が悪すぎるんだと思う。

下請け職人は優秀だが、真のクリエイターがでないだろうね。
儒教とか兵役とか社会的制約が多いもん。

アップルシードだって原作はエロすぎてＮＧじゃないの、あちらでは？

>>120
まともに稼いできちんと利益を分配してるんはスタジオジブリぐらい
しかないからねえ。

日本のアニメは模倣の繰り返しで、
まるで近親相姦を繰り返したかのようなデカ目のロリアニメばっかって印象強いもんなあ（見てないけどな）。
昔は北斗とかＤＢとかめぞんとかタッチが２０％とか平気でとってたんだが。
月9のドラマ見てたり、その辺ブラブラしてるドキュソや
お洒落さんが見ても恥ずかしくないもん（つまらなくても）つくんねーと正直ヤバイぞ。
あ、韓国？あそこは問題外。

国から援助受けて作った、戦車が出てくる韓国アニメ。
NHKが何年か前に取材してたけど、
戦車のデザインがもろにメタルスラッグで大笑い。
税金使ってパクるなよ…

銀英伝の画質がめちゃくちゃわるくなったのは、半島のせいだ。

>>123
めぞんもタッチも当時、「眼がでかいなー」と思ってました。

ＡＫＩＲＡの完全なぱくりのアニメがあったな・・・

>>125
最初のOVAだけでやめときゃよかったのに、
だらだらと何十巻もビデオシリーズを作るから…

>>124
最初はどこでもパクリだよ。日本初期のアニメ映画だってディズニーの
ぱくりだった。状況がこのままなら日本はいずれ韓国に抜かれる可能性も
高い。

VOTOMSとか好きなんだが、ほとんど女が出てこないせいかいまいちマイナーなのが悲しい。

>>124
SNKはｶﾝｺｯｸの企業になったから朴季ではありませぬ。

抜かれる可能性はあるが、あと20年は大丈夫だよ。
技術だけでは埋めきれないものがある。

国を挙げて産業を支援している所は伸びないと思うがなあ。
自由競争で弱肉競争じゃないんだもん。＞カンコック
いずれ、韓国は頭打ちになるのではないかな、と思う。

生首ゲーは本当に心から「韓国恐るべし！」と驚愕したが。
あと、アケの浣腸ゲー。

誰かが言ってたが、体制側が強さを誇る国じゃ芸術は花開かん。

実写版パトレイバーってどうなったの?

なんか日本も昔はアメリカとかにパクリ国家しねよとか、そー思われてたんだろうなぁ
邦楽とか未だに堂々とパクってるし

>>129
日本は国費は使っていません。
それから、パクッておいて「ディズニーを追い越したニダ！」などと
妄言を吐いた覚えも御座いません。

このパクリ自体、5年以上前の話です。
一体いつになったら追い抜いて、韓国オリジナルの
センスを見せていただけるのでしょうか？

>>131
なるほど、お得意の「遡及適用」ですな（藁
それならOK（なわけあるかゴルァ！

>>117
韓国向けの市場って意味ないんだよ、パイが小さすぎる。
もともと韓国が国家を挙げてアニメや漫画の人材を育成しようとしてるのは、
日本製のアニメや漫画が世界市場で受けてるからってのがそもそもの出発点だし。

＞日本は萌えアニメで思考停止中だしな
ただその萌えアニメが世界市場で受けちゃってるのもまた事実。
暴論覚悟で言わせてもらえばピカチューだって萌え感覚から生まれたキャラだよ。
小さくてかわいい物を愛しむ感覚って極めて日本的だし、もともとアメ公の発想にはない。
ピカチューの造形は極めて日本的だよ（ポケモンが世界的にムチャクチャ受けてるのは異論が無いと思う）。

>>133
少なくとも韓国のネトゲーは年々レベルアップしているいからな。
油断してると取って食われるよ。

フチコマの開発激しくきぼんぬ
ソニーでもホンダでもどこでもよろし

>>138
多少はアニメーターを優遇するくらいじゃないと日本のアニメは
ヤバイ状況になってきてる。未来は明るくない。
それに比べたら韓国のほうがまだマシ。
オリジナリティについてもまだ未発達な部分はあるけど
巻国人も同じ人間だよ。凄いやつはそのうち出てくる。

>>140
ネトゲーに関しては単に日本は本腰入れていないだけでは？
コンシューマー主体だもの、市場が。
つうても、韓国で世界レベルなネトゲーってのもあまり聞かないが。

コピー天国でネットゲーしか成り立たないお国柄がいい方に働くとは…

PS2の韓国発売時に「韓国はSOFTで勝負する」って自慢げだったのがﾜﾗﾀ
ハードでなんてはなから勝負できねぇだろ。負けを認めろよﾎﾝﾄ

>>140
早く取って食ってください。

ネトゲー日本も日本が本腰入れればニダーなんて瞬殺だろ

>>120
日本のアニメーターの実状は酷いからね（ｗ
でもそれでもアニメーターになりたいって輩がたくさんいる。
それがいわゆる文化だと思うけど。

>>134
生首ゲーはマジ凄かった。
方向が著しく違っていたけど（ｗ

>>143
市場そのものがあるってことは進化する可能性も高いってこと。
市場すらまともにない日本はすでに負けてるんだよ。

日本はネトゲーをやらないんじゃなくて出来ないんだよ。
日本は世界で唯一ゲームがコンシューマー中心に動いてるからハードの面等で問題がある。

ゲームに関して言うなら台湾産は結構侮れない。

>>142
待遇も、全て需要と供給の関係で決まる。
現状の待遇でも、幾らでもアニメーターが集まる限りは
何も替わらない。。。　作品のレベルもね。。。

韓国でも日本でも
俺が楽しめればどっちでも良いよ。

ただ今のところ、韓国産のもので楽しめたことは無い。

海外への輸出を中心にしたアニメ産業って成り立ってるのか？
日本のアニメが世界でのシェアが高いのは安く売ってるのも一つの理由と聞いたが。

>>148
思うにね、ﾈﾄｹﾞｰで採算採れる（儲かる）ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙに対して、
まだ懐疑的なだけだと思う。
今の段階でｺﾝｼｭｰﾏｰの方が儲かるならば、ﾈﾄｹﾞｰのｼｪｱで
負けたからって何の意味があるのか不明。

>>141
フチコマみたいなガードロボット開発中というニュースは以前に見たよ。
多分、この板にもスレがあったと思う。

>>150
そして市場は衰退していくだけなんだね。
日本のアニメの未来が見えないよ。

＞＞１３７「ライオンキング」なんてアメリカの恥知らずじゃん。

お塩学かと思ったよ・・・

韓国は国を挙げて日本の映画業界とアニメ業界に入り込もうとしている。
実際、アルゼが松竹と手を結んでいるらしいが、乗っ取られる可能盛大。
実際にアルゼはSNKを救済すると言いながら、株買って傘下に入れた後
すぐにSNKを韓国の企業に売り払った。

>>152
元々、海外でまともに売り物になるとは考えていなかったからね。
元海賊版業者と正規代理店契約をしたりするが、
あれは海賊版が市場を開拓してくれたようなものだから。

>>153
少なくとも韓国も芸術的な要素で日本を追いぬく可能性があると
いう証明にはなるな。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/12 01:41 ID:wIjG8Zh5
>>124
最初はどこでもパクリだよ。日本初期のアニメ映画だってディズニーの
ぱくりだった。状況がこのままなら日本はいずれ韓国に抜かれる可能性も
高い。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/12 01:47 ID:wIjG8Zh5
>>133
少なくとも韓国のネトゲーは年々レベルアップしているいからな。
油断してると取って食われるよ。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/12 01:50 ID:wIjG8Zh5
>>138
多少はアニメーターを優遇するくらいじゃないと日本のアニメは
ヤバイ状況になってきてる。未来は明るくない。
それに比べたら韓国のほうがまだマシ。
オリジナリティについてもまだ未発達な部分はあるけど
巻国人も同じ人間だよ。凄いやつはそのうち出てくる。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/12 01:52 ID:wIjG8Zh5
>>143
市場そのものがあるってことは進化する可能性も高いってこと。
市場すらまともにない日本はすでに負けてるんだよ。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/12 01:56 ID:wIjG8Zh5
>>150
そして市場は衰退していくだけなんだね。
日本のアニメの未来が見えないよ。

日本のアニメが衰退したからって何を恐れるのだろう、と最近思う。
それでもやる人ってのは儲けを度外視して好きな人だけ。
そこからまた良いものが生まれてくるんだと思う。
一旦、衰退した方が長い目で見て質の向上に繋がるのでは？

>>161
日本人によって在日認定されるのか（藁

在日がまざってる？

>>160
だから早く追い抜いてくださいって。

ところで、なんでチョンゲームを語るスレになったんだ？

まさとの特徴。
・句読点でしか改行できず、改行が変。
・韓国大好き
・バカ・低脳
２ちゃんねらーを代表してるね。

>>162
日本の衰退した芸術で伸びているものって無いでしょ。
演歌、落語、歌舞伎とね。同じ物を量産しつづけて終わるだけ。

>>160
可能性ならどこにでもある。
ただ、その可能性は限りなく低い。
コピーはどこまで行ってもコピーでしかない。

>>159
いまいち対応が鈍いらしいです｡
窓口もろくに作らないから海外の業者が困るとか｡
一年前の月刊文春の記事だけど､
さすがに今ごろはパワーに気付き始めてるんじゃないですか｡

>>165
今は無理だろうね。しかし10年、20年たったらわからない。
それくらいのヴィジョンで物事を見れないと日本は本当にヤバイ。

「日本の衰退＝韓国の繁栄」
典型的在日思考だな。

実際には日本の衰退は韓国の衰退だよ。
答案写してもらってた隣の生徒の成績が落ちるんだから。

>>170
日本の心配をしていただかなくとも結構です。
それよりも、早く追い抜いてください。

ゲームに関しては心配はしてない。

問題はアニメ業界。
韓国に抜かれるというより、
日本の業界が崩壊してアニメそのものが無くなっちゃう可能性だってある。

>>167
それは新しい物が外から入ってきて多様になったから。
価値観の移行もあるしね。
ただし、ｱﾆﾒに取って代わる第三勢力が同じﾒﾃﾞｨｱの中では
見あたらないので、それは杞憂だと思われ。

>>168
日本の音楽も欧米のコピーでしかないが年々レベルは上がってる。
特に編曲に関してはかなり高い位置にあるよ。
売れるかどうかの要素はファッション的な部分も高いんで
なかなか言えないけど、音楽の質として欧米を越える日本人は
そのうち出てくるだろう。それと同じ。

>>137
こういう話になると必ず出てくるのが日本もパクってるって意見なんだけど、
パクリ自体は別にいいのよ。
パクリ、パクられで文化は進んでいくんだから。
お互いに影響されて新しい物を作っていくのは当然。
『マトリックス』を『攻殻機動隊』のパクリって事で批難する奴はいないでしょ？
重要なのはパクリ元に対するリスペクト。
ウォシャウスキー兄弟はインタビューごとに押井に対するリスペクトを語ってるよ。
某お隣さん国家が馬鹿にされるのはそれが無いからじゃん。
そもそも日本文化が解禁されてないし。

>>173
そう、それが怖い。

>>174
TVのアニメ放映枠、ビデオの売上を見るたびにため息が出ますがね。

>>177
問題は絶滅しなければ良いということだと思う。
何も日本が世界一の量産国である必要瀬は何処にもない。
良いものが生まれるかどうかの話だけであって。

必要性、に訂正。

>>176
そもそも政府的の見解と国民自身の見解とを同じと思ってしまうのは
危ういよ。朝日新聞や日本政府の対応をみて日本人の見解って
思われるのと一緒。

カリカチュアってなに？バイファム？

>>178
だったら韓国にだって良いものが生まれる可能性はあるよ。

>>173
そうかなあ。
コミケなんて見てると、こいつらアニメ、マンガが法律で禁止されても
地下に潜って描いてそうだけど。
もちろん一文の儲けにもならないのに。

なぜこうまでして描きたがるのか、というのは、
このスレで誰かが指摘していたようにそれが「文化」だから。
文化が転じて産業にまで成長したわけで、逆ではない。

韓国は、文化が育っていないところで産業を興そうとしている。
下請けから一歩も進んでいないのは、このあたりに原因がある。

>>178
可能性はあるのでは？
ただ、国がバックアップするという体制の中で、過度な競争が生まれる
ということに対しては懐疑的。＞自由競争でない場所に成功は少ない。
可能性はあるが、今までの日本の確率に対しては低いレベルと捕えている。

>>182
だから、早くその可能性を現実のものにして下さいってば（藁

ああ、もう押井話は終わって話題が他に移ってる（w
ここら辺がキャラクターとしての押井守の限界なんだな、きっと。
漏れは「自分の作品は何度も見れば解ってきます」なんて自分で語る作家は
なんだかなぁ〜･･･って思うけど。何か興味が湧いてきたのでアニメ板とかで
押井がどんな評価なのか見に逝ってきますわ。

別に韓国は嫌いじゃないけどさあ
ちょっと国民性が熱過ぎっつうか気負い過ぎっつうか・・・
もうちっとﾏﾀｰﾘとしたら文化が成熟するんじゃないかな

はぁ？ 全部押井の手柄なの？
映画の攻殻って、士郎正宗のコミックを忠実になぞってるだけだと思うが？

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

おまえら……



まんまと、まさとの術中にはまっとるがな。

その国の「人間」に、アニメーションが凄く作りたい人がどれだけいて、
アニメーションを見たい人がどれだけいるか、が興亡を握るっしょ

>>188
全部が押井の手柄ではないと言うのには賛成。
でも映画の甲殻は押井ワールドに焼きなおされていたと思う。
その是非は別として。

>>183
アニメに関しては個人レベルでは多分無理。
アニメは予算と人の数が重要だから
まともな作品を作ろうと思ったら1作品でも膨大な予算がかかる。
より進化したものを作ろうとするならなおさらだよ。
漫画に関しては個人レベルでも可能かもしれないね。

＞映画の攻殻って、士郎正宗のコミックを忠実になぞってるだけだと思うが？

そんな気もするがそうでもない気もする。どーだっけ？
結構押井アレンジはいってたと思うが？

>>188
映像としてみた時、押井の功績はデカイよ。
並の監督が作ったら2流作品になりはてる。

人形遣いのエピソードだけだと結構ありがちだよな
ネットで生まれた生命体とかさ

いくら光学迷彩でも走り回ったらバレバレだとは思った

>>193
でもないよ。
基本的に物語の「質」に対して、映像技術や公開頻度をごっちゃにしていると思う。
実際、ネットが発達した今では個人が趣味で作っているアニメーションに
良作は多いと思うが、前に紹介スレがあったはず。
既存の概念に捕らわれすぎるのは良くない。

>>193
とりあえず、これを見てくれ。
信じがたいが、ほとんど一人の人間の手によるアマチュア作品だ。

「ほしのこえ」
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/index.html

予告編
【320*240・１分17秒・Sorenson・8.4MB・16bit22KHz Stereo・要QuickTime4以降】
http://www.hoshinokoe.com/movie/preview4.mov

　　　　　　∠￣＼ 　　　　　　　　　　∠￣＼ 　　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　 　 　 　 　 |/ﾟUﾟ|〜　　　　 　 　 　 　 |/ﾟUﾟ|〜
───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０>>200
　　　　　 　　〉　´⌒l　 　 　 　 　 　 　　〉　´⌒l　　　　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ　　　　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ　　　　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく分身200ゲット　＋

>>198
その良作アニメをまず挙げてくれ。
作画レベルからして3流以下のものしか見たことないぞ。

ほしのこえ　が出てくるとガイナのパクリと論争が発展する予感

別の作品だね、漫画の攻殻機動隊と、映画の攻殻機動隊は。
映画版の方がずっと洗練されている。

>>198
「アニメーション」に良作はあるかもしれないが、
「劇映画としてのアニメーション」はやっぱり個人では困難。
マンパワーがいりますぜ。

>>201
スレ自体、ちょっと前だから出せと言われても困るが。
で、その発言からも分かるように映像が全てという思想が伺える。
作品というのは一面的な物ではない、脚本、音楽、登場人物、ペーシング。
所謂、それがそれであるために最低限演出されているかが問題。
言い換えれば、「リアル」ってことだけどね。

>>199
このレベルの作品が量産されてもアニメは進歩しないよ。

つか、荒巻をあんなマジキャラにしやがって
バトーとかもよ〜　おとぼけキャラだろ

>>204
いや、アニメーションに必ずしも莫大な予算はいらないって話で、
劇場用はそりゃ掛かるでしょう。

｢文化｣から生まれた産業と、｢産業｣そのものは別物だと思うんだよね。
日本のアニメや漫画は間違いなく｢文化｣だよね。
それが世界的に受けいれられて｢産業｣になってる。
確かに｢産業｣なんだけど、｢文化｣である以上それを支えてる基幹があるんだよね。
その一例が赤字覚悟でコミケに出展してる人達といえるかな（非常に特化された世界かも知らんが）。
彼らは商売でやってるんじゃなくって（そういう人もいるけど）、｢趣味｣でやってるんだよ。
この｢趣味｣というのがかなり重要だと思うんだけど。
そういう下地が日本のアニメや漫画を支えてる、でそれが｢文化｣だ。
例えばね、鉄鋼や造船なんてのは表層的な技術を盗む（パクる？）だけで、｢産業｣として成り立つ。
でも｢文化｣ではそれは成り立たないと思うんだけどね。

韓国に違和感を感じるのは｢文化｣を抜きにしてまず｢産業｣ありきって所。

>>199
ほしのこえは確かに凄いけど、
あくまでも個人のレベルで脅威的に凄いというに過ぎないと思うよ。
集団制作体制ならもっと早く、安定して作れるし。

>>206
韓国製無間接くねくね人形アニメ「ランディム」より
遥かにレベルが高いと思うがなあ。

>アニメに関しては個人レベルでは多分無理。
>アニメは予算と人の数が重要だから

これに対する反証として取り上げたんだよ。

>>205
物語としての部分とと作画、映像的部分を切り離して考えるなら
アニメじゃなくても別にいいんだよ。
アニメである限り作画や映像表現は無視できない。
王立を見たときはホント感動したもんだ。

はぁ？　コミケなんて商業主義の際たるもんだろ
少なくとも、今参加してるやつはな

劇場版のビデオ見て面白そうと思って、原作漫画買って読んだら
劇場版が終始シリアスだったのに対して、
原作漫画はコミカルなくせに難解だった。
馬鹿だから理解すんのに何回も読み返しまちた。ﾃﾍ

文化があるから日本アニメは大丈夫と言うが、アメリカの映画業界
は、日本の漫画文化のように、下地があるわけじゃない。
よって、韓国にも日本を抜かせる危険性は十分ある。

>>211
>まともな作品を作ろうと思ったら1作品でも膨大な予算がかかる。
という部分を無視ししないでね。
仮にこれが作品としてまともだと言ったとしても
個人レベルではこれ以上の先は見えないよ。

>>115の言うように原作に忠実に造るべきなら
マンガを映像化する事自体、不可能だし
そもそも映像化する意味すら失われると思うが・・・
だって原作があればいいわけだから。

>>186
ここに行くべし
野良犬の塒 www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/

韓国アニメに関しては、10年、20年したら、日本を追い抜く可能性がない
ではない。その頃日本は、今のアメリカのようになっているであろう。つま
り、資本と技術をめいっぱい注ぎ込んだ良作を年に何本かつくり、儲から
ないTVアニメからは手を引く。低予算な番組は韓国、もしくは中国に、外
注に出す。まぁ、今とたいして変わらんか。
アニメーター出身の監督がいなくなるって点では寂しいことではあるけど、
やむを得ないことだろう。

韓国はコツコツやることが苦手だから、アニメには向いていない。韓国人
は日本人にできることは全て自分たちにもできると思っているふしがある
が、それは歴史や文化を無視した暴論で、物作りの歴史がない韓国には
アニメは無理。コンピュータで省力化したものならできるだろうし、できなきゃ
困るが、密度の濃い高度なアニメ-ションは無理だろう。

>>212
作画や映像は重要な要素ではあるが、最大の要素ではないってこと。
アニメの何処に重きを置くかというのは、それぞれの作品の個性であって、
どれもが傑出していなければならない、というのはないと思うがなあ。

>>208
そうでなければ表現できないものもある、
ってことでオーケー？
自主制作も面白いし、最近では作り易くなってるってのは
正しいけど、集団で金掛けてでなきゃ作れないものは
やっぱりあると思うなあ。どうだろう。

:wIjG8Zh5ﾀﾝは、どうしても日本の「文化」としてのアマチュア作品を
否定したいんだな。
まあ、これを認めると、韓国の分がだいぶ悪くなるからな。

韓国はまず文化を育成すべき。
産業になるかどうかはその後の話。
文化が未発達だから、クリエイターが育っていない。
作業に従事できるというだけでは、下請けから脱却できない。

>>31,81,91,101
×甲、○攻

>>213
お手軽に商売できるから、
作り手の間口を広げているという意味では
そう的外れでもないと思われ。

>>203
映画のどの辺が洗練されてるのか俺には分からないよ。
別物というのは同意。

どーでもいいが韓国モノでいい作品ってなんかあんの？？？？
映画だってテレ朝の煽りまくりのｸｿ映画ばっかじゃん

シュリはまぁいいんだっけ？ゲームはラグナだけか？

>>192,222

>>215
アメリカ人が怒るぞ。

最近オオトモはどしたの？
最臭兵器とか、なんかその辺のあたりから名前聞いて無いんだけど

>215
>アメリカの映画業界は、日本の漫画文化のように、下地があるわけじゃない

そんなこたぁないと思う。

シュリのどの辺が面白いのか全く分からん。
いや、実際笑えたけど。

そもそも、押井は漫画家出身じゃなくて、ラジオディレクターやって
いた。だから、漫画文化があるから、日本は安泰だなんてそんなの
嘘。好きなものこそ上手なれで、好きな奴が成功させられる。

今は日本映画はクソだもんなあ・・・
韓国に抜かれるなら映画かも。
アニメは無理でしょ

>>228
スチームなんとかって映画つくってて途中でジャパニメーションバブルが崩壊して頓挫してたな

千年女優とか未公開作品あるよね〜。人狼が最終便だったな

>>231
押井は演出だから絵が描けなくてもやれてるだけで、
アニメーターを確保するには絵描き志望者が多くないとダメでしょ

>>232
アニメもだんだん死んで来てるよ。
一般受けするアニメってサザエさんと宮崎作品しかないし。

んなこたーない>>235

>>233
え？人狼ってオオトモなの？
プロダクションIGとかいうトコが製作だよね？
オオトモだったんだ・・・・・
見ときゃよかった

ところでアップルシードの映画って、どの巻を映画化するの？

>>235
こうまでオタが増えれば連中も立派な一般だ、
市場の規模でも内部の嗜好の多様さでも。

>>234
韓国が必要としてる部分は、企画や演出ができる人。
絵描きは腐るほどいる。この企画と演出ができる人を養成するために
国が乗り出してるんだよ。

>>228
メトロポリス作ってたじゃん。

>>233
人狼は大友じゃないでしょ。

>>237
大友じゃないよ。後にあげた２作品はジャパニメーションというジャンルモノってだけ

>>240
絵描きが腐るほどいて、どうしてあんなに下手糞なのかと小一時間（以下略

AKIRAは何であんなにウケたんだろう

っと言ってみるﾃｽ（略

>>239
じゃなぜ、TVアニメが減ってきているのかなー。

>>221
最近は韓国でもコスプレしてるヤツもいるし、コミケみたいな同人即売会も
あるし、年に二回は東京詣でしてるヤツもいるし、漫画喫茶や貸し本屋、は
ては大手書店で座り読み（笑)して、日本のオタク文化にどっぷり浸かってる
ヤツもいる。人数は多くはないが。
人口が違うし、豊かさも違うから、日本よりも人数も少ないし、マーケットと
しても限界はあるが、オタク文化が根付く土壌はあると見た。

問題は儒教文化から抜け出せるかどうかということと、日本文化の解禁が
できるかどうかだな。

＞絵描きは腐るほどいる。

まとなのはいないけどな。

アップルは新ストーリーじゃねぇの？
時代が古過ぎて、漫画の映画化はむりだろ

あ
メトロポリスかぁ〜
見たいなぁ〜〜
TUTAYAで借りてこよっと
>>241
>>242
どもありがと

>>245
TVアニメは増えてますがなにか？まぁピークは過ぎたけど
未だに週間の本数では高水準。むしろ人手不足で質が落ちてますが？

>>245
最近は原作付のヤツをゴールデンで流して、オタ用のアニメは深夜枠
で流すって感じ。オタはDVDとかも買うし。

おれ、相当昔、アップルシードのアニメ見た気がするんだが・・・
今で言うOVAって奴かな？
ピンク色の男性性器の形したヘンナの出てきたけど・・・・・
勘違いかな・・・・・

http://home.att.ne.jp/orange/embas-br/DB/index2.html
韓国人のスバらしい創造性と独創性の、これはほんの一例に過ぎません。

>>232
日本映画も最近やっと盛り返して来た。
｢ウォーターボーイズ｣とかね。
いい意味で日本のコミックのお気楽な部分に影響された監督が出て来てる。
日本映画の低迷の最たる原因って、なんとなくドロドロとしたイメージが染み付いちゃってたからだと思うんだよね。
監督の徒弟制度とかさ。
あと、女優さんでも｢脱がなきゃ本当の女優じゃない！｣みたいな感じ（Ｗ？
映画の芸術的側面だけを重要視して来たつけがあった。
映画って芸術＋エンターテイメントだからねえ。
若手が力を付けていけば変わるよ、日本の映画界は。
とりあえず日本の映画界に巣食ってる老人連中は早く死んでね。

>>250
増えてないよ、特に子供が見る時間帯は減ってきて
深夜に追いやられてる。
人手不足なのは人がいないんじゃなくて予算が無いから。

>>245
代理店がマーケティング間違えたから
一時期増やしすぎた。

>>247
いや、ネットとか見てると巧いの結構いるよ。

>>246
呉善花の「反日を捨てる韓国」によると、青少年保護法が韓国で
可決されて以来、漫画やアニメで少年少女に有害と判断された
作品は（全作品検閲を受ける）政府の取り締まりを受けるらしい。
んで、セーラームーンも放映がいきなり中止になった。
韓国人の漫画家でも、子供に有害と政府が判断したらバシバシ取り締まる。
こんな状況下では無理では？

アップルシードは過去OVAでアニメ化されてるよ
オリジナルストーリーの超ｸｿ作品です。

士郎正宗が直接コンテ切ったBM66が（あたりまえだけど）本人テイストでいいよ

>245
CMやディナーショーで食ってたタレントが大量失業状態で、
編成局に顔が利く芸プロの人がごり押ししてるから。

あと、TV局ではアニメの地位が低くて、出世に響くから
敬遠されがちなのよ

……それはＯＶＡドミニオン初期の方だね。
アッハンバケプラのことだろう＞ピンク色の男性性器

アップルシードのＯＶＡもありますが（製作ガイナックス）
今言ってるのはコレね
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/11/635122-000.html

押井守ってNHKのトップランナーに出たの見たことあるけど
汚いロンゲでパジャマみたいな服着て、まさに秋葉のオタみたいな格好してた上に
終始下向きながらボソボソ話してて気持ち悪かった記憶がある。
一回も司会と目合わせないんだもん

>>255
「深夜に追いやられている」と
言っている時点で、理解していないな。

深夜にやってるのは、追いやられてるんじゃなくて
最初から「大きいお友達向け」なのです。

>>257
なるほど、それは厳しい。
つまんねえなあ。

>>259
やっぱそうなのか。

まぁ、正直な話、アニメーターの貧困さを無視して、調子のいいことばっか
言ってんじゃねぇよって気はするよ。全て手塚が悪いんだが。こんな糞み
たいなアニメ業界なんて潰れちまえって思ってるアニメーターは多いんじゃ
ないかな。
だからといって国が保護するなんてのも筋違いだと思うしなあ。
せめて最低給与基準ぐらいは決めてやってくれ・・・
んでもそうなると外注が増えるだけかあ・・・
なんとかならんのかなあ・・・

>>262
そういうのが主流になってきているのが問題なんだよ。

>>264
東映動画みたく労組でも作れば？（ｗ

>>224
マニア本に書いてあったけど
劇場版「攻殻」は能としてリメイクされていたそうだよ。
見直してみたら確かに能の構成や表現に準じた造りになってる。
作品の構成や台詞の流れも序・破・急で為されていて
主要な登場人物が持ちまわった役割も
複式夢幻能のそれそのものだった。
メインテーマも「謡い」だし。
マニア本の筆者によれば
攻殻は近未来を舞台にした押井守の新作能の試みなのでは？
と言うことらしい。

まぁ低賃金はゲーム業界もそうだし
そーいう環境がバネつーか、篩いになってる気はする

>>254
ドロドロとしたイメージってあるよね。
そんな映画が持て囃された時代はとっくに過ぎてるのに、老監督が
相変わらずのスタンスで作り続ける・・・

｢絵描き｣は学校で養成できるけど、演出や脚本は天性の才能や育って来た環境が重要でしょ。
学校で教わる物ではないし、学校で教えれる物だと考えてる段階でちょっとイタイ。

>>269
バトロワは年寄りが撮ってたけど面白かった

韓国は、国が代アニを経営しているようなもの。

アメリカみたく一攫千金でないと、老監督も喰う為に辞められんだろうて

日本は成功者に金を持たせないのが駄目だな
ねたみ根性がキツイ

しかし、国が産業育成のためにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟすると言いつつ、
同時に作品の検閲も国が行うって矛盾はどうかしてるよ・・・。
ちなみに、文句を言う人間は匿名ではちらほらいるが、その程度らしい。
ﾔﾊﾟｰﾘ、文化として根付いていないのかね、お隣は。

誰だったか議員が当選したら、新聞社を公営にするって公約する国だからな
だめっしょ

なーんか、国の中のどこからも新しいものを
生み出せなさそうな気配が漂ってるね…

>>272
笑った。
言いえて妙。

>>269
「ウォーターボーイズ」なんかは完全にヤンマガやスピリッツで連載してる青年漫画のノリなんだよね。
あの映画がある程度興行的にも成功したのは少し日本映画界にも光明が射して来た証拠かなあ。
だいたいドロドロした日本映画に1000円出すなら、500円出して漫画喫茶行くもん。
本当、日本映画界に巣食う老人は早く死んでくれないかなあ。

>>272

そうなんだー
こういったものも、国策なんだ。
なんか寂しい気持ちになるなー。
余計なお世話かも知れないけれど。

韓国はアニメに限らず映画もそうだけど
シナリオが書けない。ぜんぜんダメ。
ハングル文化が原因だと思うけど、
このままじゃヤバいぞ。マジで。

>>279
シュリの脚本、ほんとに酷かったものね。
5分で終わるエピソードがただ続くだけ。

韓国が国を挙げてアニメーション製作に力を入れるのは、

・日本がそれで大儲けしているので、後から模倣で参入して人件費の相対的な安さで
　市場を奪ういつものやり口で外貨を稼ごうとした。
（造船、鉄鋼、メモリー、液晶、家電、自動車…etc）

というのと、

・韓国内で放映されているアニメの多くが日本製で、このままでは
　子供の時分から日本文化に染まってしまうのではないかと言う恐怖感から。
（日本アニメの国内放映時に、偏執的なまでに日本風な部分を修整するのもこのため）

さらには、

・世界中で日本アニメが放映されることが日本のポジティブな認知度向上に
　貢献していることから、同じようにすれば国際社会での韓国の悲しいまでの認知度の低さを
　補えるのではないか。
（本当にポジティブな認知なのか一度考えてみろと小一時間）

という動機による。事の始めから発想が力いっぱい後ろ向き。
「面白い作品を作ってみんなで楽しもう」、などとは誰も考えてない。

せっかく国が金を出してくれるんだから、それを踏み台にしてビッグネームになる
バイタリティを持ったクリエイターがいればまだ良かったのだが、
そこまでの文化的な成熟度はなかった。

>>281
>バイタリティを持ったクリエイターがいればまだ良かったのだが

こういうのは後から出てくる可能性がいくらでもある。
正直、あんまり侮ってる場合じゃないと思うけどな。

>>281
日本文化を脅威に感じているのがわかるなー

お隣が相変わらずなのはほっておきましょう。
それより、日本は政策的になにかバックアップしてるのかな？
ジブリの人が昔アニメーションに来た人が、今はゲームに行っ
てしまい、人が足りないとか言ってたが・・・

押井守が作ったファミコンのＲＰＧ「サンサーラナーガ」が大好きでした
ドラクエ２と同時期の発売だったと思うけど、断然上だと思いましたね〜
なんでアレ売れなかったんでしょうね？
中古価格かなり高騰してるのが残念...。

士郎正宗『アップルシード』がCGアニメ化
2002年4月11日
オメガ・ミコット(株)と(株)やまとは11日、コンテンツの企画/製作および海外ディストリビューションチャネルの相互活用において包括的な業務提携を結び、
提携第1弾プロジェクトとして、士郎正宗原作のコミック『アップルシード』のCGアニメーションを製作すると発表した。来年をめどに映画化される見込み。
『アップルシード』のCGアニメーション　(c)2002 Masamune Shirow / SEISHINSHA・Omega Micott Inc.・YamatoCo.,Ltd.
今回製作するCGアニメーションは、2Dのアニメーションと3DCGを融合した映像表現を可能にする3DCGアニメーション技術“トリニティ・システム”を採用している。3Dポリゴンモデルを2Dイメージに変換でき、滑らかで暖かみのあるCGキャラクターを作成可能。
また従来の3DCGソフトがキャラクターをボーン制御するのに対し、同技術はキャラクターのスキンを制御できる。これにより関節部分などで従来よりやわらかい表現が可能という。
さらに、体格の異なる複数のキャラクターに同じモーションを適用できるため、作業の効率化が図れるとしている。
両社はまず、『アップルシード』の世界観を表現した短編CGアニメーション(3分間)を製作する。さらに、『アップルシード』のフィギュア(原型師：中尾佳正)も同時に製作し、
短編CGアニメーションを収録したDVDとフィギュアをセットにした『APPLE SEED ACTION FIGURE with DVD』を6月25日に発売する。
APPLE SEED Action Figure with DVDのフィギュアは、“Duenam GARTHIM Type”“Briareos”“Duenam ORC Type”の3種類が用意されており、付属する短編CGアニメーションDVDも、それぞれのキャラクターをフィーチャーした異なる内容となっている。
APPLE SEED Action Figure with DVDは、世界限定5万セットの発売となる。5万セットのうち、国内販売分は1万5000セット程度になる見込み。なお国内においてはパイオニアLCD(株)が販売に協力するという。
また両社は、短編CGアニメーションをブロードバンドコンテンツとしても提供、プロバイダー経由で7月に配信する予定としている。
さらに、短編CGアニメーションと同手法で、『アップルシード』の劇場用CGアニメーションを来年をめどに製作するという。現在はプロットを作成している段階で、今後士郎正宗氏の協力も得ながらファンに納得してもらえる作品に仕上げたいとしている。

このスレは『韓国ニュース速報＋』です。
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>>284
かなりの数が戻っているよ。
ただ、新人が入ってこない方が問題。
アニメーターやるよりエロ同人を描いている方が年収が上

まさとのスレばかり・・・韓国ネタは・・・

このスレ、韓国ネタというより(以下略

ちなみにパトレイバー２はサヨ臭い作品だが、師匠の宮崎は
「権力の洗脳を批判する押井が、自分の映画によって観客を
洗脳しようとしている」と批判していた。

<
そうか？俺はそれほど小夜っぽいとは思わなかったぞ？
そう思ってみているやつは実は洗脳せれているのかな？ｗ

押井さんはタイプ的に麻原に似ている。
それでもアニメ界に影響力をもっている点では
押井さんの方が宮崎さんより分があるだろう。

>>291
何処の記事だ？

アニメーターの地位の低さを嘆く声が多いが
杉並が区をあげて取り組もうとしているのはどうなの？

お上にすがってるようでは先は見えてる

>>292
＞それでもアニメ界に影響力をもっている点では
＞押井さんの方が宮崎さんより分があるだろう。
　　
「俺も俺も」的な目標としての影響な。
街頭珍楽団にとっての「ゆず」みたいなもん。

>>295
それは公務員に言ってやってくれ。

忍者のｹﾊｰｲ...

よいしょ

ずざー

>>299-300 ID:gIKDbmy6
そんな拾い方って楽しいの？

どうした、激忍！！！

＞301
楽しいよ

現場では上（上層部）と右（右派）の二つと戦わないと
いけない、って浅間山荘事件の指揮をとった佐々淳行が
言ってたな。
パト２の柘植も、東南アジア某国での失敗でそう感じた
かのように描かれていた。
右（派遣賛成派）だった柘植としては、上（政治・法）の
怠慢で失敗したと思ったわけで、この作品はウヨ視点の
物語だと思える。

>>275
大統領だよ。

一瞬、タイトルが「押尾学」に見えてしまった。
何故ヤリチン君がﾁｮｿを語るのかと思ったよ（藁

>>118
現代の浮世絵？

>>129
パクろうとしてパクれないから、
仕方なく工夫していく内に
日本のアニメそのものが
独創的かつ斬新な表現ジャンルに発展していった、
と聞いたことがある。

ディズニーではリアルでなめらかな動きが
表現されている。しかし、予算と人手と製作期間の
極端に少ない日本では、無理だった。
そこでやむを得ず編み出した
コマ割や書き込みを省略する手法が、
かえってアニメーション独特の
表現手法の模索へ発展していったとか。

>>133
国は魂のこもらない箱だけつくって満足するからなあ。

国家プロジェクトで生まれた
諸々の産業システムは
生命維持装置つきという
保証があるからつぶれないけど。

産業だって生き物なんだから、
肉と血と魂がそろわなければ
命はやどらない。

>>152
日本のアニメは最初から
廉価な放送枠の穴埋めとして
位置づけられていた。

それで製作会社があまりに貧乏なため、
古い作品を放映権ごと安く海外にたたき売ることしばし。

海外でも事情は一緒で、
放送会社が放送枠を埋めるのに
安い日本アニメは重宝された。

ところが日本アニメはその安い制作料に比して、
質が高くバラエティも豊富であったため、
子供だましならぬ、大人までをも魅了する
新しい表現ジャンルとして世界に定着しつつある。

これは、優秀な人材が新しい表現手法の
実験的な試みをやる場としてアニメーションを選び、
それがため、個人の人生としてはコスト度外視の
こだわりやこころみがなされた結果だ。

才能が対価を得ずに、咲き誇る今のアニメの礎となったわけだ。
これからもこの栄華が続くかどうか、それはわからない。

>>186
言葉で表現できることを表現するならば、
映像をとる意味がなくなってしまう、
というようなことを誰かがいってた。

日本のアニメはすごい。
もう衰退したけどね。

>>188
「色」が違うような気がする。

あと、どうでもいいことだが

火薬量を増やした特殊サブマシンガン？
を撃つときのおっさんのふくらはぎや、
多足型歩行式戦車？のフタをこじあけようとする
素子の背筋のうごめき
とかの筋肉系、

重機関銃のタマがゴスゴスあたって
穴あきチーズのようにカスカスかけていくコンクリ柱、
炸裂特殊弾頭低速弾で頭部を銃撃され
きちんと組織を持った人体として炸裂する要人の頭部
とかの炸裂系、

そういう「表現」が印象に残ってるから
俺は押井守よりの客ってことか。

押井さん、もう５１か…
はじめて名前を知ったときは２７だったのに…

>>203
別だというなら、二行目は書いてはダメ。
別だというからには基準が違うのだから
くらべてはいけない。
基準は基準、好みは好み。

そう書いてしまうと、アニオタ対まんがおたくの
不毛な合戦がはじまってしまう。

>>207
連載を前提としたまんがと
一回上映が基本の劇場アニメーションでは
キャラをたてるときの文法が違うのではないだろうか

と、考えてみた。

>>254
死ななくても良いから、
若い人間のつくる映画を、
別物として共存共栄することを
認めさせれば解決すると思う。

>>278
明治時代の日本と同じ状況なんだろか。
韓魂倭才。

>>295
お上が口を出してくるようでは終わりも近い。

韓国人は自国の文化を世界に認知させようという情熱が強すぎるよな。
ウリナラマンセーアニメなんかを作っても、韓国が評価されるわけでもないところが難しい。
右翼的な傾向のあるアニメや漫画だって、愛国というよりは戦後民主主義的（偽善的リベラル）なものへの違和感の表明であるわけだし。
結果的に日本の文化を紹介するようなシーンだって、むしろそのシーンでは日本の伝統に伴う閉塞性や闇を描いてたりするよね。
社会を描く時には、何かロクでも無い陰謀ばかり練っている日本のオヤジなど、むしろ守旧的な日本社会に批判的な視点を取っている。
多分、フィルムノワールや香港マフィア映画を見てオレたちがパリや九龍に憧れるような感覚を、海外のアニオタは日本に対して感じてるんだと思う。
韓国人が自国の素晴らしさを紹介しようと過剰に気負ってアニメを作っても、多分受けないと思う。

>>320
世界に知ってもらおうって意図が見えるようじゃねぇ…。いや野心を持つのは結構なんだけどさ。

日本アニメには別に日本を知ってもらおうなんて気はさらさらなくて
（むしろアメリカですでに古典のマッハGoGoGoは、無国籍な内容ゆえに受け入れられたってのがある）
単に『面白い娯楽作品とは何か』『その中で作家性を出すためにはどうするか:』を真剣に考えて作り続けた結果と思われ。

昔も今もお安い野心で適当にでっち上げたごみのようなアニメが多いけど
その中でもやはり良心的・野心的な作品がまだ出ているあたり、
日本アニメもまだまだ捨てたものではない。

国策でアニメ

ソースが定かでない話ですまない
韓国じゃノーベル賞を取りましょうと国家を挙げて取り組んだそうだが
今回のアニメの件とよく符合する話がある。
それはノーベル文学賞
がんがん小説を自国の作家に書かせて各国に無理やり輸出したそうだが
帰ってくる返品の数々。んで列強（ｗ）各国にアンケートを実施したと
ころ、自国の超有名作家であっても列強では『だれそれ？』という扱い
だったという。ご存知彼の国の民族性、カッカきてたそうである
どうも彼らはノーベル文学賞が日本レコード大賞かなにかと勘違いして
いた節がある。つまり売れればノーベル文学賞！というわけだ。
それじゃハリーポッターなんか間違いなく文学賞受賞だろうにｗ
この話をしていた韓国人自体が認めていた。
ウリナラの小説はつまらないニダ　こんなもん売れないニダ
と。原因はｶﾞｲｼｭﾂの韓国の検閲制度。アレがある限り絶対韓国
での文学レベルは向上しないだろうと。

これは私見だが、日本でも昭和暗黒期の厳しい検閲下であって
も江戸川乱歩などは面白い作品を残してきた。
韓国の検閲制度は当時の日本よりも厳しいのであろうか？

ちなみに私は押井作品が大好きである
「迷宮物件」は特に気に入っている

士郎正宗の顔を写真でもいいから見た奴いる？

Googleで探ってみたけど駄目だった・・・

>>323
割とありふれた顔だったような……

アヴァロンって押井でいいんだよね？
ネトゲ好きなんでこれ期待してみたら糞だったよ。

>>323
光学迷彩つかってるから見えないよ。

噂の「人狼」を見て、黒澤明の「影武者」を思い出した。
「影武者」は合戦シーンの迫力と美しさもさることながら、この世代の「日本人」を描いてると思ったね。
個人の利益よりも、共同体の一部となることに生きがいと喜びを見出している主人公の姿。
やっぱり日本人のバックには個人主義よりも集団主義があるんだよね。
そしてその主人公が生涯をかけて忠誠を尽くした共同体（武田家）が、鉄砲という新しいテクノロジーと時代の前に壊滅してゆくさまに茫然とする。
没個性的に集団に仕えることの虚しさを描きながら、かといって個人主義にもなれない哀れで悲しい日本人の姿。
「人狼」もそういう物語だったんじゃないかと感じた。
だからこそ「影武者」と同じく、「人狼」もヨーロッパで評価が高かったんじゃないか？と思った。

で、「幽霊（ユリョン）」なんて韓国映画を見たんだが、ダメだこりゃ。と思った。
なんというのか、反日とウリナラマンセーが自明のことになってるのにまず驚く。
浅薄な愛国心はパクリネタのトム・クランシー原作作品と同じだが、世界最強のアメリカと違って韓国がウリナラマンセーをやってもアホでしかない。
個人主義と集団主義の相克というより、「ウリは集団のことを第一に考えてるニダ」と言いながら実は個人の自己満足でしかないとか。
日本を集団主義、韓国を個人主義と考えるのを自明のこととしているとか。
ハリウッド映画の粗悪コピーという感じだね。
だいたい日本やアメリカからネタをパクっておいて愛国心を叫ぶというのが醜い。

「人狼」や「影武者」が日本民族の馬鹿馬鹿しさを描いているように、韓国人も自民族の馬鹿馬鹿しさを描かなきゃだめなんじゃないかな。

アヴァロンは面白かったともう。
特にアナザーストーリーの小説を読んだ後だったかもしれないが。

けどあの映画予算４億円だったそうだね。むしろよくやったと思うよ。
押井　守の実写での真価を問うにはもう一つ二つ桁を増やした予算で
作品を作ってそれを見てからにしたい

バイタリティを持ったクリエイターがいればまだ良かったのだが
こういうのは後から出てくる可能性がいくらでもある。
正直、あんまり侮ってる場合じゃないと思うけどな。

>>327
ｳﾏｲ！

リュック・ベッソンてどんどん駄目になってくな。
腐乱西の監督は無茶しちゃいかん

age

超愛犬家のオシイが！？
　
犬食ってる所の新聞に！？