＜経済＞韓国・ポスコ、新日鉄おさえて世界鉄鋼業界１位
1 ：ＢＡＮＧ＆ＯＬＵＦＳＥＮ＠まさとφ ★：
ポスコ（旧・浦項製鉄）が日本の新日鉄をおさえ、
２年ぶりに世界鉄鋼業界１位を取り戻したと読売新聞が最近報道した。
同紙は英国の鉄鋼専門雑誌のメタルブリテンを引用し、
昨年ポスコの粗鋼生産量は前年より小幅増加した２８６０万トンに達した反面、
新日鉄は２００万トン減った２７０９万トンに止まったと伝えた。
新日鉄の場合、在庫を減らすため、昨年秋から減産している。
ポスコは１９９９年１位に上がったが、２０００年には新日鉄に１位を奪われた。
一方、世界主要鉄鋼企業の相次いだ合併で今年からは業界の地図が大きく変わるものと見られる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020408174952300
２年ぶりに世界鉄鋼業界１位を取り戻したと読売新聞が最近報道した。
同紙は英国の鉄鋼専門雑誌のメタルブリテンを引用し、
昨年ポスコの粗鋼生産量は前年より小幅増加した２８６０万トンに達した反面、
新日鉄は２００万トン減った２７０９万トンに止まったと伝えた。
新日鉄の場合、在庫を減らすため、昨年秋から減産している。
ポスコは１９９９年１位に上がったが、２０００年には新日鉄に１位を奪われた。
一方、世界主要鉄鋼企業の相次いだ合併で今年からは業界の地図が大きく変わるものと見られる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020408174952300
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:56 ID:N+6S7b5u
2
3 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/08 23:56 ID:oV9Iq0sm
ウリナラマンセー
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:57 ID:TKWwLUA4
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:14 ID:zfZ8WbWZ
私のマンコも肛門をおさえて世界１位です
6 ： ：02/04/09 00:16 ID:I9/hxaXe
所詮韓国のは純度６割くらいの鉄だろ
7 ：(:´⊆`.:）：02/04/09 00:16 ID:QSwvIJbO
韓国スゲェじゃん！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:18 ID:o1JjewvT
韓国＞＞＞＞＞＞＞二本
確定！！！！！！！！！！！
確定！！！！！！！！！！！
9 ：.：02/04/09 00:18 ID:2+dyBs5h
鉄って安いんだろ？儲かってんの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:19 ID:BaEwSTTE
>>6
敵を侮っているだけでは勝てませんよ。
敵を侮っているだけでは勝てませんよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:19 ID:xXspmii+
意地ですたい！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:20 ID:k6975q4t
日本は高張力鋼だか、高度な製品つくってるんだっけ。
勧告のはくず鉄。
勧告のはくず鉄。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:21 ID:7xJC+LAD
粗鋼生産量が順調だからって言われてもな・・（薬
価値ないっしょ、そんなのは。
価値ないっしょ、そんなのは。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:21 ID:aVDkF2AU
量だけじゃナぁ・・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:22 ID:gf9NAMdm
この二企業って毎年のようにこっちが一位、こっちが二位とかやってるよな。
どうでもいいんだよ。
どうでもいいんだよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:23 ID:+ayyotsx
あれれ。新日鉄って１位だったの？知らんかったなあ。
あの会社の努力はたいしたもんだ。鉄は国家なりから、最初の構造
不況業種になって赤字の連続から、這い上がったモンね。
暇になって野菜栽培したり、システム開発に進出したり・・。
いやー、あまり知られてないけどゴーン氏の日産より実は修羅場
くぐってるからね・・。本物かも知れんな。
あの会社の努力はたいしたもんだ。鉄は国家なりから、最初の構造
不況業種になって赤字の連続から、這い上がったモンね。
暇になって野菜栽培したり、システム開発に進出したり・・。
いやー、あまり知られてないけどゴーン氏の日産より実は修羅場
くぐってるからね・・。本物かも知れんな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:25 ID:s8Ryyikr
利益でてるのはどっち？
量なんてどうでもいい
量なんてどうでもいい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:25 ID:3NY+GAiD
でも、ＰＯＳＣＯの連中はマジ優秀だったぞ。
こと技術に関しては・・・
こと技術に関しては・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:25 ID:KJa+cUPD
技術力
新日鉄＞ポスコ
収益力
ポスコ＞新日鉄
財務体質
ポスコ＞新日鉄
ってとこか。
新日鉄＞ポスコ
収益力
ポスコ＞新日鉄
財務体質
ポスコ＞新日鉄
ってとこか。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:26 ID:1yrt6vlG
なんか、ずっと浦項製鉄が世界一ニダって騒いでたような
気がするんだけど。
気がするんだけど。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:27 ID:DJcEarwt
>>18
当たり前だろ。新日鉄が技術者派遣して指導までやってんだから。
当たり前だろ。新日鉄が技術者派遣して指導までやってんだから。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:29 ID:VHLtAVAP
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:29 ID:7xJC+LAD
ＰＯＳＣＯ立ち上げに協力したのは新日鉄でしょ。
でもって、何故か韓国の自動車会社は新日鉄の鉄を使ってる。
でもって、何故か韓国の自動車会社は新日鉄の鉄を使ってる。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:38 ID:rf+66I54
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:51 ID:UtGFZuq5
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:59 ID:zdrpDKWW
すごいなぁ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:01 ID:QG4PZ1XC
何か言うと起源ニダ起源ニダ
製鉄技術もカンコック起源か？
プロジェクトＸでもみやがれってんだ！
製鉄技術もカンコック起源か？
プロジェクトＸでもみやがれってんだ！
28 ：てんぷく ◆ZvehHIGE ：02/04/09 22:02 ID:ga4qPEfH
敷島製パンみたいな名前だな。
29 ：おこっちゃまくん：02/04/09 23:28 ID:T7AxylS3
ポハンとカンヤンには、両方ともシーケンサーのＳＶとして
行きました。ポハンは、新日鐵、光陽は西欧メーカが強かった
ですね。でも、ものの三分と目を離した隙に、ヘルメットまで
チョッパラれたのには、参りました。
蛍光灯まで盗まれました。
行きました。ポハンは、新日鐵、光陽は西欧メーカが強かった
ですね。でも、ものの三分と目を離した隙に、ヘルメットまで
チョッパラれたのには、参りました。
蛍光灯まで盗まれました。
30 ： ：02/04/09 23:51 ID:QCiQrAAG
こおいうオールドエコノミーの分野で日本が世界一とは凄すぎる。
だって、韓国って人件費ドルベースで日本の三分の一だよ。
何、やってんだ韓国！
だって、韓国って人件費ドルベースで日本の三分の一だよ。
何、やってんだ韓国！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:59 ID:GTqfW8YF
ポスコって馬鹿っぽい企業名だね。パン屋みたい。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:00 ID:SE5STSkY
粗鉄屋
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:03 ID:5UTbe1C3
しかしフンドシの紐締めてかかれよ。みなのしゅう
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:04 ID:i7q03eIm
韓国すっごおおい。頑張ってね（はぁと
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:22 ID:DRSPinzc
りっぱだなぁ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:03 ID:u7fQ2/B/
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
韓国マンセー
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:05 ID:A/h9BZjA
生暖かい目線でも送っとくよ＞ニダー
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:08 ID:gSYhADX4
高張力鋼もつくれねーカス国家がクズ鉄ダンピングして重量増やし世界一。
バーカ。
造船世界一もインチキだったなそう言えば。
まああれだ
油断大敵
バーカ。
造船世界一もインチキだったなそう言えば。
まああれだ
油断大敵
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 11:48 ID:6ydgQqN/
ユジノールとかの方が上じゃなかったっけ。
で、ユジノール含めてヨーロッパの三社が合併したという話を
読んだ気がするのだが。
で、ユジノール含めてヨーロッパの三社が合併したという話を
読んだ気がするのだが。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:04 ID:rHCd+6k7
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:07 ID:HcoayDf9
>>1
この人、韓国好きだね。
この人、韓国好きだね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:11 ID:QV2yxMRA
POSCOの設備は超最新鋭とも評されているらしい。
ま、どの分野でも日本の敗因は
①無能経営者
②護送船団方式に代表されるぬるま湯経営環境
③規制による横並び体質
④株主のための会社という意識の完全な欠落
ですか？
ま、どの分野でも日本の敗因は
①無能経営者
②護送船団方式に代表されるぬるま湯経営環境
③規制による横並び体質
④株主のための会社という意識の完全な欠落
ですか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:16 ID:vdQK4Px7
おいおい、宇宙船で中国に抜かれて
鉄鋼で韓国に抜かれて・・・
日本ぼろぼろじゃねーか。
鉄鋼で韓国に抜かれて・・・
日本ぼろぼろじゃねーか。
44 ：ななし：02/04/11 22:17 ID:zvvoagdF
サムスンもすごいもんな～
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:18 ID:QV2yxMRA
日本の失敗の本質は「教育の失敗」ですかな？
とりあえず、日教組とその加入職員は処刑でよろしいか？
とりあえず、日教組とその加入職員は処刑でよろしいか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:18 ID:ssjOdKQj
JFE
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:18 ID:LxKzFoF9
はいはい。すごいね～。すごい国ですね～
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:19 ID:jBWwP148
どうせ得意の国丸抱えダンピングだろ
赤字は日本が補填と
赤字は日本が補填と
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:21 ID:EEX77Nz3
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:22 ID:tBVoyeWe
浦項綜合製鐵
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:28 ID:4M3Ke096
韓国はマジすごっいなあ。
日本は追いつかなきゃあねえ。
日本は追いつかなきゃあねえ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:29 ID:pvaO5csx
そろそろがらすきが煽りに来るか？
が ら す き 必 死 だ な （ｗ
が ら す き 必 死 だ な （ｗ
53 ：名無し三頭身：02/04/11 22:32 ID:Xpw7Vif/
これって粗鋼の在庫がだぶついて価格が下がったから世界的に協調減産して
いたのに韓国企業だけが増産して～って話？
いたのに韓国企業だけが増産して～って話？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 11:55 ID:syN8rWDA
これって粗鋼のこと？
55 ： ：02/04/12 11:58 ID:0NqT9bhF
>>53
そういうこってすな。
そういうこってすな。
56 ：ひろせさん：02/04/12 11:59 ID:g2aj5KaZ
おめでとう韓国！
これからもがんばって韓国を世界の水俣・四日市にしてください（ﾁｭ
これからもがんばって韓国を世界の水俣・四日市にしてください（ﾁｭ
57 ：スレ立て自動スクリプト＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/04/12 12:02 ID:???
日本はそれだけの事をしてきたのだから仕方ない
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:02 ID:OiGMCVo+
>>53
在庫調整してる新日鉄の経営判断が正しいよな。。
在庫調整してる新日鉄の経営判断が正しいよな。。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:03 ID:acZxUkOB
つーか、為替差が大きなハンデすぎるわな。
日本 vs 他のアジア諸国 じゃ
同じ土俵なら日本も捨てたもんじゃないと思うが。
日本 vs 他のアジア諸国 じゃ
同じ土俵なら日本も捨てたもんじゃないと思うが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:35 ID:t0dC5gnp
がんばってくれよ！
韓国鉄鋼！
韓国鉄鋼！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:45 ID:OQPerIlN
韓国マンセー
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 15:39 ID:R82Nl2nt
鉄の起源は韓国ﾆﾀﾞ！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 20:20 ID:xuVzm5Om
>>62
いつからそうなった？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いつからそうなった？？？？？？？？？？？？？？？？？？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 20:25 ID:4nvzJ8TK
経団連で今井とかでかい顔してるうちは競争を通したなんて社会にはならないな。
鉄の連中なんて日本の扶養家族みたいなもんだから頭低くしてりゃいいんだよ。
鉄の連中なんて日本の扶養家族みたいなもんだから頭低くしてりゃいいんだよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:05 ID:dXTbwwOK
韓国マンセ～
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:39 ID:/sbaq+zQ
減産する新日鉄は・・・神戸製鋼所との・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:40 ID:8cYKdret
まさと、ほんと半島ネタ好きだな・・・。
そろそろ統一スレというのはどう？
そろそろ統一スレというのはどう？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:49 ID:O3bYyq4P
まさとのスレは韓国一
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:51 ID:nAq4Iy8Z
鉄にこっそりなんかまぜてそうだな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:52 ID:L1Y6s6AZ
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:55 ID:14rbiZ7E
殿様商売の新日鐵はすでに落ち目
気づけよゴラァ
気づけよゴラァ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:57 ID:14rbiZ7E
純度６割くらいの鉄って何なんだよ（ｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:57 ID:pJa0vug/
隣の家がくず鉄屋で、おそろしく性格が悪かった。
金の亡者で、くず屋のくせについにビルを建てた。おかげでウチが日陰だ。
工事の時にかなり騒音・震動があったが、驚いたことに何一つおわびもあいさつ
もしなかった。
人間のクズのクズ鉄屋。オレの家はもう引っ越してしまったが、今思うとあの
クズ鉄屋はチョンかＢだったのかもな。
金の亡者で、くず屋のくせについにビルを建てた。おかげでウチが日陰だ。
工事の時にかなり騒音・震動があったが、驚いたことに何一つおわびもあいさつ
もしなかった。
人間のクズのクズ鉄屋。オレの家はもう引っ越してしまったが、今思うとあの
クズ鉄屋はチョンかＢだったのかもな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:58 ID:14rbiZ7E
>>73 正解です
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:08 ID:trQvFnk3
>>常識ですな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:10 ID:14rbiZ7E
今、ふと思い出したが
国土交通省の
某河川工事事務所の
仮橋で使用した鋼材（屑鉄）の入札で
Ｂの奴等がしゃしゃり出てきました
談合につきあってあげましたよ
後腐れするとせからしかけん
国土交通省の
某河川工事事務所の
仮橋で使用した鋼材（屑鉄）の入札で
Ｂの奴等がしゃしゃり出てきました
談合につきあってあげましたよ
後腐れするとせからしかけん
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:24 ID:qYBVEvN+
粗鋼生産、浦項製鉄が新日鉄抜いて世界首位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002012409175
鉄鋼年産能力､削減率14％増・ＯＥＣＤ作業部会
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002012409175
世界的に減産傾向なのに、そこを書かずに
増産して一位ﾆﾀﾞとか言われても…。さすが中央日報ﾏﾝｾｰとか言ってみる。
メモリー、液晶みたいにダンピングで市場壊すなよ。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002012409175
鉄鋼年産能力､削減率14％増・ＯＥＣＤ作業部会
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002012409175
世界的に減産傾向なのに、そこを書かずに
増産して一位ﾆﾀﾞとか言われても…。さすが中央日報ﾏﾝｾｰとか言ってみる。
メモリー、液晶みたいにダンピングで市場壊すなよ。
78 ：勇者名無し。：02/04/13 01:19 ID:eDbf02/X
新日鉄の減産の原因は米国のセーフガードのため。
姦国も気をつけな。はしゃいでいると…。
姦国も気をつけな。はしゃいでいると…。
そういや世界の製鉄業界で計画減産してたっけ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 02:52 ID:4jxsXCPM
まさと様御降臨中記念カキコ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 12:02 ID:oPtiAXqd
ほへー
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 12:06 ID:VZw94yjq
飼い犬に手をかまれた。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 18:37 ID:WYVVoQl/
まさと様マンセー
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:08 ID:Yv67DQ6D
将軍さま～～～～
まさとサマ～～～～～
まさとサマ～～～～～
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 10:01 ID:k5sJHxMH
粗鋼生産量のこと。
86 ：業界ウォッチャー：02/04/15 13:10 ID:6ca7/Qeh
>>42
そりゃ、ポスコの方が歴史浅いから有利なのは当然。日本の鉄鋼業だって、
ドイツやアメリカからいろいろ教えてもらって、いつの間にか抜いちゃった
し。歴史は繰り返されるですな。どうでもいいけど、日本の敗因として
列挙されているのものは、ポスコにだって当てはまるよ。ちょっと前まで
国営企業だったし。
>>49
確かに、まだ日鉄の方がハイテンの技術は上。ただ、家電の人に言わせると
もう冷延だったら遜色ないらしい。ハイテンでも着実に技術アップしている
そうな。
>>53
国内と韓国では市場の状況が違う。日本の在庫率は韓国の比じゃない。高炉５社の
過当競争で、「鋼材価格は世界一安い水準」（関・新日鉄副社長）になってしまった
のだから。ポスコはそんなに減産する必要性、日本に比べて薄いんだよ。
>>64
今井さんの経団連での発言しっている？あの人はかなり、自由主義経済的な思想が
強いでしょ。もともと、かなり秩序のあった鉄鋼業界を、し烈な競争でひも付き
の価格合戦にもっていったのはあの人だよ。今井さん、年金問題については一家言
あるし。
>>77
鋼材は輸出されているとはいえ、半導体みたいに国際市況品ではないから。
（スラブを除く）
かなりドメスティックなものだよ。
>>78
外れ。
>>79
正確に言うと、ＯＥＣＤの鉄鋼委員会で過剰設備問題について世界的な設備廃棄
を検討している。直近の市況に対する減産についての話合いではないよ。
そりゃ、ポスコの方が歴史浅いから有利なのは当然。日本の鉄鋼業だって、
ドイツやアメリカからいろいろ教えてもらって、いつの間にか抜いちゃった
し。歴史は繰り返されるですな。どうでもいいけど、日本の敗因として
列挙されているのものは、ポスコにだって当てはまるよ。ちょっと前まで
国営企業だったし。
>>49
確かに、まだ日鉄の方がハイテンの技術は上。ただ、家電の人に言わせると
もう冷延だったら遜色ないらしい。ハイテンでも着実に技術アップしている
そうな。
>>53
国内と韓国では市場の状況が違う。日本の在庫率は韓国の比じゃない。高炉５社の
過当競争で、「鋼材価格は世界一安い水準」（関・新日鉄副社長）になってしまった
のだから。ポスコはそんなに減産する必要性、日本に比べて薄いんだよ。
>>64
今井さんの経団連での発言しっている？あの人はかなり、自由主義経済的な思想が
強いでしょ。もともと、かなり秩序のあった鉄鋼業界を、し烈な競争でひも付き
の価格合戦にもっていったのはあの人だよ。今井さん、年金問題については一家言
あるし。
>>77
鋼材は輸出されているとはいえ、半導体みたいに国際市況品ではないから。
（スラブを除く）
かなりドメスティックなものだよ。
>>78
外れ。
>>79
正確に言うと、ＯＥＣＤの鉄鋼委員会で過剰設備問題について世界的な設備廃棄
を検討している。直近の市況に対する減産についての話合いではないよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 13:17 ID:K8QM9jhi
冷延なぁ。どうかなぁ。酸洗はもう全然ポスコでオッケーだけど、冷延はまだちょっと。
弱電の場合、まだちょっと、があっても下請けになんとか解決させちゃうから気軽に
遜色ないとか言ってくれちゃうんだけども。
弱電の場合、まだちょっと、があっても下請けになんとか解決させちゃうから気軽に
遜色ないとか言ってくれちゃうんだけども。
88 ：業界ウォッチャー：02/04/15 13:37 ID:6ca7/Qeh
>>87
＞冷延はまだちょっと
業界の人ですか？あ、そうなんですか。ちなみにトヨタが中国での鋼材調達に
上海宝山の鋼材を調達して、将来は表面処理鋼板を導入するという話なんですが、
業界の人からみると、そんなこと可能なんでしょうか？とりあえずはドア部材
に使うらしいのですが、それだと冷延なんですかね？
たしか、上海ってやっと冷延作れる程度だったと記憶していますが。
＞冷延はまだちょっと
業界の人ですか？あ、そうなんですか。ちなみにトヨタが中国での鋼材調達に
上海宝山の鋼材を調達して、将来は表面処理鋼板を導入するという話なんですが、
業界の人からみると、そんなこと可能なんでしょうか？とりあえずはドア部材
に使うらしいのですが、それだと冷延なんですかね？
たしか、上海ってやっと冷延作れる程度だったと記憶していますが。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 13:44 ID:FQervPL9
POSCOも宝山ももともとは新日鉄が技術援助したのでは・・・・
甘く見てたんですか？
甘く見てたんですか？
90 ：87：02/04/15 13:48 ID:5W1pcRsh
業界人って、ただのプレス屋＝一介のユーザですが。
トヨタあたりになると腕力でいい品物を引っ張れるのかもしれないので、可能なのかも
しれませんですね。普通のユーザだと高炉相手になにを言ってもまともな返事は返って
きませんから、そんな危ない橋は絶対に渡りませんが。いくらトヨタでも、その話が
本当だとすると予防線というか、万が一のサブの供給ラインくらいは用意していると
思いますけども。
ポスコの冷延もそんな話なのかもしれません。家電大手が直接交渉する分には
まぁまぁ我慢できる程度の品物で、いざ紹介されて下請けが直接やり取りすると
ババを掴むとか。少なくとも一般に出回っている冷延だと国内の価格が崩れている
こともあってあえてリスクのあるポスコを使う必然性はほとんど感じません。
トヨタあたりになると腕力でいい品物を引っ張れるのかもしれないので、可能なのかも
しれませんですね。普通のユーザだと高炉相手になにを言ってもまともな返事は返って
きませんから、そんな危ない橋は絶対に渡りませんが。いくらトヨタでも、その話が
本当だとすると予防線というか、万が一のサブの供給ラインくらいは用意していると
思いますけども。
ポスコの冷延もそんな話なのかもしれません。家電大手が直接交渉する分には
まぁまぁ我慢できる程度の品物で、いざ紹介されて下請けが直接やり取りすると
ババを掴むとか。少なくとも一般に出回っている冷延だと国内の価格が崩れている
こともあってあえてリスクのあるポスコを使う必然性はほとんど感じません。
91 ：業界ウォッチャー：02/04/15 13:48 ID:6ca7/Qeh
92 ： ：02/04/15 14:08 ID:iFSOkBXM
一時期、建築でも韓国の鉄筋が入れられたけど、消滅したよね
あそこ、再生鉄使うから、溶接しにくいっていうことで、めちゃ不評だった
と聞いたことがある
あそこ、再生鉄使うから、溶接しにくいっていうことで、めちゃ不評だった
と聞いたことがある
93 ：業界ウォッチャー：02/04/15 14:46 ID:6ca7/Qeh
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 14:51 ID:9fMUTvOY
>>93
再生鉄にFe以外のものの含有率が高いってことなんじゃないの？
再生鉄にFe以外のものの含有率が高いってことなんじゃないの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 14:53 ID:Wxk5kRrm
ずぅーっと
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ってレスしてきたけど、
なんかホントにそうなっちゃってちょとﾌﾞﾙｰ・・・
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ってレスしてきたけど、
なんかホントにそうなっちゃってちょとﾌﾞﾙｰ・・・
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 14:55 ID:BQ/60UsK
>>95
30点。ﾓﾁｮｯﾄ上手に煽りましょう
30点。ﾓﾁｮｯﾄ上手に煽りましょう
97 ：業界ウォッチャー：02/04/15 15:03 ID:6ca7/Qeh
>>94
なるほどね。しかし、おれは技術についてはさっぱりなんだけど、
型鋼なんて、メーカーや国によって差ってあるの？冷延とか
なら分かるんだけど、型鋼だったら、日鉄だろうが、東京製鐵だろうが、
ポスコだろうが、宝山だろうが、どれも一緒って感じがするんだけど。
なるほどね。しかし、おれは技術についてはさっぱりなんだけど、
型鋼なんて、メーカーや国によって差ってあるの？冷延とか
なら分かるんだけど、型鋼だったら、日鉄だろうが、東京製鐵だろうが、
ポスコだろうが、宝山だろうが、どれも一緒って感じがするんだけど。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 15:07 ID:OgQV7KO8
韓国の製品はJIS規格外だろ？（当然のことだろうが）
だったら韓国の製品使った場合品質管理はどうするのさ？
国内需要でJIS規格外の製品使えるものなんて限られてるんじゃねーのか？
だったら韓国の製品使った場合品質管理はどうするのさ？
国内需要でJIS規格外の製品使えるものなんて限られてるんじゃねーのか？
99 ：87：02/04/15 15:11 ID:QClRd9b+
>>97
漏れは型鋼には疎いけど、冷延・酸洗でも不純物の含有率が高かったりして
トラブルは結構起きるね。鍍金なんかは特にトラブルが多いよ。安い輸入材を
使ったら鍍金不良が出て、再鍍金する羽目になって、結局高い買い物だった、
なんてザラ。
>>92 の言う溶接でつきにくいというのも、不純物の含有量によっては充分
ありえる話じゃないかと思うけど。
漏れは型鋼には疎いけど、冷延・酸洗でも不純物の含有率が高かったりして
トラブルは結構起きるね。鍍金なんかは特にトラブルが多いよ。安い輸入材を
使ったら鍍金不良が出て、再鍍金する羽目になって、結局高い買い物だった、
なんてザラ。
>>92 の言う溶接でつきにくいというのも、不純物の含有量によっては充分
ありえる話じゃないかと思うけど。
100 ：87：02/04/15 15:15 ID:Vr2o+RAO
>>98
今、日本の金属加工の現場でJISなんて言ったら笑われちゃうくらい、JISも大甘だよ。
ポスコ材が使えるとか使えないとかいう話は、そのJISじゃお話にならないレベルで使い
物になるかどうかということね。JIS規格外なんて商品、日本向けに売ったって買い手
は限られると思う。
まぁ、JIS規格外でも充分足りる仕事もあると思うけど、そういう仕事はもう海外流出
しちゃってそうだよね。
今、日本の金属加工の現場でJISなんて言ったら笑われちゃうくらい、JISも大甘だよ。
ポスコ材が使えるとか使えないとかいう話は、そのJISじゃお話にならないレベルで使い
物になるかどうかということね。JIS規格外なんて商品、日本向けに売ったって買い手
は限られると思う。
まぁ、JIS規格外でも充分足りる仕事もあると思うけど、そういう仕事はもう海外流出
しちゃってそうだよね。
101 ：業界ウォッチャー：02/04/15 18:00 ID:26uINST0
>>99
なるほど、サンクスです。ちなみにスラブにも差ってあるのかな？
なるほど、サンクスです。ちなみにスラブにも差ってあるのかな？
102 ： ：02/04/15 18:04 ID:Xqu2I9I/
新日鐵が作った証券取引システムは屑だったなぁ
103 ：業界ウォッチャー：02/04/15 18:20 ID:26uINST0
>>102
デリバティブのだっけ？高炉技術で使う数式を使ったとか。
デリバティブのだっけ？高炉技術で使う数式を使ったとか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:24 ID:3bgnw1JJ
105 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/15 20:39 ID:3m5AI8KY
「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 21:19 ID:51fcEelM
>>27
プロジェクトXは韓国起源ニダ
プロジェクトXは韓国起源ニダ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 05:06 ID:jHw4J3jv
半島 ＆ まさと あげ
108 ： ：02/04/16 05:09 ID:WtG2uhyd
ま、韓国は粗鋼でも作ってなさいってこった。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 06:30 ID:NUnhxiyt
粗鋼では金にならない。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 06:35 ID:n0R4iSJc
生産するだけなら能力はあるんだろう。
ただ、利益を出せるかがもんだなだけで
ただ、利益を出せるかがもんだなだけで
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 20:20 ID:SKXkxWFD
技術移転なんてするもんじゃありません
112 ： ：02/04/16 20:28 ID:L0RsdufB
新日鐵は、在庫を減らすためということは、ポスコも当然在庫を抱えてるわけで
これを無視して生産量を増やして、なんぞ資金調達の名目にでもしてるんでは
と勘ぐって見たりして
これを無視して生産量を増やして、なんぞ資金調達の名目にでもしてるんでは
と勘ぐって見たりして
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:52 ID:OTSEUE0O
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 08:29 ID:xcftEFv5
４，５年前強度が2倍と言う鉄が開発されたと聞いたのですが
これって製品化されたのでしょうか？
あんまり話題にならないようなんですが？
これって製品化されたのでしょうか？
あんまり話題にならないようなんですが？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 08:29 ID:5D5PdRgd
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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 09:03 ID:dkKutyLZ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 09:11 ID:ITF8uXcq
よく分からないんですけど何で新日鉄はボスコに技術を教えてるんですか？
118 ：業界ウォッチャー：02/04/17 10:29 ID:2k+9qnYs
>>112
別に新日鉄が在庫を抱えているからといって、ポスコも在庫を抱えているということ
にはならない。日本の鉄鋼市場の在庫が異様に高いから。それに在庫っていうのは
かならずしもメーカー在庫のことを言っているわけではない。
>>114
ハイテンのことでは？
>>116
なるほどね。サンクス。
>>117
ユーザーにとってのメリットが大きいでしょ。例えば、韓国に進出している日系の
電機メーカーは、日本と同じ鋼材を使いたいけど、できれば現地調達したい。
（その方がコスト安いでしょ）で、新日鉄はポスコに技術を教えると、新日鉄と同じ
鋼材をポスコから供給できる。こうすると、新日鉄にとって顧客満足度を高めて、
顧客の囲い込みにつなげると同時に、ポスコからもライセンスフィーを得られる
というメリットがある。
別に新日鉄が在庫を抱えているからといって、ポスコも在庫を抱えているということ
にはならない。日本の鉄鋼市場の在庫が異様に高いから。それに在庫っていうのは
かならずしもメーカー在庫のことを言っているわけではない。
>>114
ハイテンのことでは？
>>116
なるほどね。サンクス。
>>117
ユーザーにとってのメリットが大きいでしょ。例えば、韓国に進出している日系の
電機メーカーは、日本と同じ鋼材を使いたいけど、できれば現地調達したい。
（その方がコスト安いでしょ）で、新日鉄はポスコに技術を教えると、新日鉄と同じ
鋼材をポスコから供給できる。こうすると、新日鉄にとって顧客満足度を高めて、
顧客の囲い込みにつなげると同時に、ポスコからもライセンスフィーを得られる
というメリットがある。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:36 ID:R2R2LKOa
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:39 ID:R2R2LKOa
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:41 ID:GuE+6DqQ
ハイテン＝高張力鋼材
であってるのかな？業界人じゃないからハイテンといわれてもピンとこない。
であってるのかな？業界人じゃないからハイテンといわれてもピンとこない。
122 ：藁：02/04/17 10:43 ID:k23n4ta7
鉄をいっぱいつくったって意味ないだろ、いまどき。
売れないんだから。
日本の大手、在庫でアップアップ。
中小電炉なんてつぶれかけてるし・・・。
売れないんだから。
日本の大手、在庫でアップアップ。
中小電炉なんてつぶれかけてるし・・・。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:46 ID:R2R2LKOa
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:49 ID:n1Z0r3u2
>>117
お古だからいいんですよ
お古だからいいんですよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:51 ID:R2R2LKOa
>>113
ここでも見てお勉強しな、馬鹿。
http://www.iso.org/iso/en/prods-services/catalogue/intstandards/CatalogueListPage.CatalogueList?ICS1=77&ICS2=&ICS3=
ここでも見てお勉強しな、馬鹿。
http://www.iso.org/iso/en/prods-services/catalogue/intstandards/CatalogueListPage.CatalogueList?ICS1=77&ICS2=&ICS3=
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:57 ID:OMmb8ZNK
ポスコは新日鉄の息子みたいなものらしいよ。
これはポスコ関係者自身も認めるところ。
両者は感情的にも良好な関係にあると聞いたが。
これはポスコ関係者自身も認めるところ。
両者は感情的にも良好な関係にあると聞いたが。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/17 11:14 ID:BHdceWLq
「出藍の誉れ」ということわざは韓国にあるのだろうか。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 14:09 ID:UIXEV3Ey
こいつらには何を言ってももうだめぽ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 14:10 ID:MaW8nIdU
サムスンはＤＲＡＭのシェア世界一です。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 14:10 ID:I3UB3J8U
>>128
もうぽすこ。
もうぽすこ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 15:03 ID:+YByM6aM
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 15:22 ID:6mVVBCcs
>>131
んじゃなんでポスコの社史には新日鉄の協力に付いて何にも触れてないのさ？
んじゃなんでポスコの社史には新日鉄の協力に付いて何にも触れてないのさ？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 15:30 ID:yQu4Eoie
朝鮮人を殺せ！！満州を取り返せ！！！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/17 15:31 ID:eADGfaXg
つーか、数値がデタラメでしょ、どうせ。
中国とか韓国とかGDPまでウソつくし。
中国とか韓国とかGDPまでウソつくし。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 15:32 ID:RBT8/S+x
このチョンの鉄屋
新日鉄におもいっきり技術援助してもらったんだろ？
ほんとアホな国だぜ この国は
ここまでチョン公に搾取されやりたい放題やられてヘラヘラしてんだもんな
新日鉄におもいっきり技術援助してもらったんだろ？
ほんとアホな国だぜ この国は
ここまでチョン公に搾取されやりたい放題やられてヘラヘラしてんだもんな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 16:48 ID:R2R2LKOa
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 16:52 ID:wAhSPfP1
そろそろ日本企業も韓国への技術援助等に慎重になってもいい頃だと思うんだが。
韓国は追い抜くだけじゃなくてかなり敵対的挑戦的な態度とってくるし。
でもさすがにもう慎重になってるかな？
韓国は追い抜くだけじゃなくてかなり敵対的挑戦的な態度とってくるし。
でもさすがにもう慎重になってるかな？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 23:34 ID:LTD5ctli
>>114（強度２倍の鉄の話）
去年週刊ポストの「メタルカラーの時代」に出てたやつかな？まだじゃない？
すごく興味ある（漏れは造船屋）。でも、溶接強度が足りない、あるいは歪取り
が大変って話になって、鋼板を薄くできませんってなったら意味ないしなあ。
去年週刊ポストの「メタルカラーの時代」に出てたやつかな？まだじゃない？
すごく興味ある（漏れは造船屋）。でも、溶接強度が足りない、あるいは歪取り
が大変って話になって、鋼板を薄くできませんってなったら意味ないしなあ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:25 ID:zESrCqBv
>>137
鉄鋼業の世界は、あちこちで国際提携が行われている。
自動車の世界に近いと思う。
日本と韓国の関係だけを見るのは視野が狭すぎ。
>>138
「強度２倍の鉄」で検索してみ。
当事者ではなかったが、あまりにも身近だった話なので
これ以上は黙秘。藁
鉄鋼業の世界は、あちこちで国際提携が行われている。
自動車の世界に近いと思う。
日本と韓国の関係だけを見るのは視野が狭すぎ。
>>138
「強度２倍の鉄」で検索してみ。
当事者ではなかったが、あまりにも身近だった話なので
これ以上は黙秘。藁
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:31 ID:zESrCqBv
>>113の反論が聞きたいので上げ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:49 ID:YNhOzKeG
>>139
１１４です。どうもありがとう。あと10年ですか、長いですね。
>>138
溶接で、仰るような心配があるんですね。
あと一歩のところなんでしょうけど。
がんばりましょう。といっても私はニュースを楽しみにしているだけですけどね。
１１４です。どうもありがとう。あと10年ですか、長いですね。
>>138
溶接で、仰るような心配があるんですね。
あと一歩のところなんでしょうけど。
がんばりましょう。といっても私はニュースを楽しみにしているだけですけどね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:09 ID:e+gCgVWv
売上のほうはどうなんですかね？
生産量が多くても売れなきゃ意味ないと思うんですが。
生産量が多くても売れなきゃ意味ないと思うんですが。
143 ：業界ウォッチャー：02/04/18 11:34 ID:ezJLGko7
>>141
135や137みたいなのは経済のこと、何も知らないんだろうね。
しかも、提携をＷＩＮ＝ＷＩＮの関係と捉えられないとは。
技術援助による日本のメリットを知らないなんて......。
経済板の方も最近レベルが下がってきたけど、ここは（以下略
>>138
造船屋さんですか。厚板ってかなりポスコ材使っていると聞いたのですが
どうなんでしょうか？
>>142
2001年度は減収減益みたいだったね。おれは韓国企業の分析は担当じゃないから
どうしてそうなったかはわからんが。
135や137みたいなのは経済のこと、何も知らないんだろうね。
しかも、提携をＷＩＮ＝ＷＩＮの関係と捉えられないとは。
技術援助による日本のメリットを知らないなんて......。
経済板の方も最近レベルが下がってきたけど、ここは（以下略
>>138
造船屋さんですか。厚板ってかなりポスコ材使っていると聞いたのですが
どうなんでしょうか？
>>142
2001年度は減収減益みたいだったね。おれは韓国企業の分析は担当じゃないから
どうしてそうなったかはわからんが。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:37 ID:MeQP4Ol4
>>137
提携とか協力というより技術援助的な事を
しただろう事を言いたいのは解る。
日本と違って
韓国なんかの儒教の国じゃ、
助けられても日本人ほど感謝してはくれない。
むしろ、見下す傾向があることを日本人はまったく解っていないし
理解しようという気持ちも微塵もない。
日本に援助されたのに恩知らずだとか言う日本人は自分たちの国民性だけで
物をみる事しかできない典型的な日本人だし、ある意味ずうずうしい人間だと思う。
早い話が、考えなしに助けた日本が悪い。
提携とか協力というより技術援助的な事を
しただろう事を言いたいのは解る。
日本と違って
韓国なんかの儒教の国じゃ、
助けられても日本人ほど感謝してはくれない。
むしろ、見下す傾向があることを日本人はまったく解っていないし
理解しようという気持ちも微塵もない。
日本に援助されたのに恩知らずだとか言う日本人は自分たちの国民性だけで
物をみる事しかできない典型的な日本人だし、ある意味ずうずうしい人間だと思う。
早い話が、考えなしに助けた日本が悪い。
>>144
自虐史観ってこういう考え方から生まれるんだろうね。
自虐史観ってこういう考え方から生まれるんだろうね。