【政治】小沢氏　中国はいい気になるな、日本は核武装できるぞ、負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ! part3

1 ：<＠江の傭兵φ ★：02/04/07 02:27 ID:???

小沢党首、核武装可能と中国けん制
　自由党の小沢一郎党首は6日、福岡市内で講演し、
軍事力増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。
核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。
本気になれば軍事力では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。

　小沢氏は最近会いに来た「中国情報部」関係者に自身が語った言葉としてこの発言を紹介した。
小沢氏は「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」と
両国の連携強化が真意であると強調したが、中国が反発するのは必至。
日本の核武装の可能性まで持ち出して、
中国をけん制する姿勢は内外で波紋を広げそうだ。
小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。
中国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）がある北東アジアが世界で最も不安定だ。
中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」と指摘、
自らの核武装可能発言を紹介した。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020406CPPI029606.html
　
part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018090807/l50
part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018102071/l50

◆◆◆継続スレッド作成依頼用スレッドPart4◆◆◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017584434/
より依頼です

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:28 ID:oyDXaokl

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:28 ID:C3NpyTfH

２！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:28 ID:oyDXaokl

小沢はにちゃんねら

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 02:28 ID:yELQAJ+Q

日本の夜明けです！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:28 ID:6Ctb71Kv

僕のアナルも核武装できそうです

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:29 ID:IArYGNnE

>1
どうもありがとう！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:30 ID:5y6ZCWUK

小沢さんっていまいちどういう人なのか（政策など）わからないんですけど。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:30 ID:EqcQpTqr

小沢って石原の言葉で目覚めたんだっけ？
なんかあったよな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:31 ID:wA+jsXaY

私の肛門も、核が頭をだしています。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:31 ID:MGsg10Q+

>>1おつかれ

今は小沢だけが日本を不幸な未来から救う政治家だと思います

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:32 ID:kDQC5Agn

今さらだけど...
マジで言ったんだね、小沢タン。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:33 ID:jhWiSP+1

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

14 ：　：02/04/07 02:33 ID:Nq3KuV0Z

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇー核兵器まだぁ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　長野りんご. 　 |／

15 ：ハイジ：02/04/07 02:33 ID:JBOs1V7U

わーい、たったたった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:34 ID:2Rc5cOXG

まあ、機を見てブラフをかましとくのも大事だからね
シナは放置しておくと、とことんまで付け上がるから

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:35 ID:/zGIIKXT

海外のメデアは反応してるのか？特に中国。これが楽しみ。
この反応が大きくないと、ただの福岡のゴタ話で終わってします。

大きく反応しろ＞中華

18 ：　：02/04/07 02:35 ID:eFstiIGZ

中国、韓国の反応が楽しみ。
謝罪はいいから反省はして欲しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:35 ID:BLZAnPOw

はじめて1000取れた･･･

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:35 ID:WzK5p18w

明日の朝（日曜の朝）ってサンプロほか政治モノ討論番組いっぱいあるけど
この話題に触れるかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:36 ID:EqcQpTqr

中華キャノン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>核兵器

22 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:36 ID:JBOs1V7U

>>19
おめ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:37 ID:J3RMKva4

たまには、まともな事も言うのね。見直しちゃった（萌

24 ：ｻﾖｸ珍理教：02/04/07 02:38 ID:ssK83+kR

ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
日帝が核武装したぞ～大量虐殺だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
日帝が拉致事件を捏造している～侵略行為だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
日本軍が漁船を沈没させたぞ～軍国主義復活だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
日本軍が南京を攻略している～捕虜を処刑しているぞ～南京大虐殺だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
日本軍が斉州島で女狩りをしている～従軍慰安婦だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
天安門で不貞学生が暴動を起こしているぞ～戦車で轢き殺せ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
邪教集団が気功の集会を開いているぞ～国外追放だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
珊瑚に落書きしている奴がいるぞ～右翼の環境破壊だ！
ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～
チベットは共産党帝国にポアされてよかったね～

ｻﾖｸの正義は世界の正義
ｻﾖｸの真理は宇宙の真理

ｻﾖｸは解放　ｳﾖｸは侵略
ｻﾖｸにはいれてよかったね～ｻﾖｸにはいれてよかったね～
ｻﾖｸは大卒　ｳﾖｸは高卒
ｻﾖｸにはいれてよかったね～ｻﾖｸにはいれてよかったね～
ｻﾖｸはエリート　ｳﾖｸはヤソキー
ｻﾖｸにはいれてよかったね～ｻﾖｸにはいれてよかったね～
ｻﾖｸは秀才　ｳﾖｸはDQN
ｻﾖｸにはいれてよかったね～ｻﾖｸにはいれてよかったね～

ぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえるぐんぐつのおとがきこえる～

ジーク金正日！ハイル江沢民！共産党帝国の天皇陛下万歳！！

25 ：過去ログ読まずに・・・：02/04/07 02:38 ID:21157s8o

この発言はタイミングとしては抜群だな。
朝鮮関係でサヨってた小沢だけど、米政権から圧力でも
かかったのか。
親朝・親中議員が軒並み失墜する中で、元々米政府に
パイプが深いだけに、軸足をずらしてきたか。
＞日本人はヒステリーを起こす
＞そうなったらどうするんだ
一般論を装って脅すのは、恫喝としては常道だからな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:39 ID:4oj9QrGv

石原が擁護発言しないかなー。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:39 ID:kDQC5Agn

ヒステリーなんてのはあんまり言ってほしくなかったが。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:39 ID:m77F2Fw9

>>24
よく分からんが、凄い勢いだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:40 ID:MlRpGW5R

>>24
軍靴は「ぐんか」と読む

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:40 ID:BLZAnPOw

そういや、2月にあったロボットの大会に先行者の開発者がスピーチをして、
物凄い注目と拍手を浴びていたけど、
彼らはその注目と拍手の本当の意味を言っているのだろうか、と思った。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:40 ID:m77F2Fw9

>>29
２ちゃんではぐんくつで（･∀･）ｲｲ！！んだよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:41 ID:WzK5p18w

>>29
御約束だと思われ、、

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:41 ID:W15+ijPK

みずほに気をとられてたら、小沢がこんなこと言ってたのか。
ナイス！ブラフ！！
中国へのけん制は必要でせう

34 ：.：02/04/07 02:41 ID:o0l0vem0

カネで平和を買ってたつもりが、まんまと軍拡・反日教育で戦火の火種造りさせてただけ、
という事にやっとこさ気付いたオッサンがいただけﾁｮﾄ安心した。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:41 ID:3cQ5twNU

そう、中国の反応が楽しみ。でも、不審船を上げる前に
ぶちあげちゃって大丈夫？

36 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:41 ID:JBOs1V7U

>>27
日本国民にヒステリックになるよう促しているのです。
アカヒがよく使う技です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:42 ID:MlRpGW5R

>>31
いや、本当に分かってるんならいいんだけどさ。（ｗ
マジで勘違いしている人がいそうで。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:42 ID:IIVCB466

今の日本が核兵器を持つなどまず無理だろう。
教科書問題や靖国神社参拝や慰安婦問題、程度のことで、
中韓に手玉に取られているのだぞ。
今の日本が核などもったら、交渉のカードに使うどころか、
逆に中韓の交渉のカードに使われることだろう。
輸入規制やセーフガードなどの措置とられたら、
頭下げて核兵器を撤廃します、などというのがオチだよ。
まずは、弁舌にたけて度胸のある外交官の育成のほうが先だよ。
特に今まで平和憲法かかげてた国が核を持つとなると、国際的な反発は必死だろう。

39 ：ｻﾖｸ珍理教：02/04/07 02:42 ID:ssK83+kR

>>29
貴様それでも共産党帝国軍人かっ！
「ぐんぐつ」とはｳﾖｸが履いたら侵略の音がｻﾖｸが履いたら解放の音がするものだっ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 02:42 ID:bWu6Ks9t

いつもはクダラナイ抗議をしてくる社民党が逝ってるだけに
今は比較的言いやすいタイミングだわな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:42 ID:hfrnj2rX

あ、この人まだ政治家やってたんだ。忘れてますた。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:42 ID:IArYGNnE

>>31
よくない。
正しい知識を身につけなくてはいかん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:43 ID:/zGIIKXT

>>27

現実でしょ
しかし内容と言い、タイミングと言い本当に抜群だ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:43 ID:cV7XSHXG

∧＿∧
つ∀`）中国はいい気になるなよ
（ :）
｜｜ |
（_＿)＿）

45 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/04/07 02:43 ID:Kv1yGHXw

小沢って偉そうな事言うくせに、選挙で負けが込んだり、立場が悪くなると、
そそくさとホテルに逃げ隠れてダンマリ。正々堂々としてないから大っ嫌い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:43 ID:Q/zuKM5m

軍靴イイ！！

47 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:44 ID:JBOs1V7U

自給率age

48 ：書き直した：02/04/07 02:44 ID:cV7XSHXG

∧＿∧
つ∀`）中国はいい気になるなよ
（　　:）
｜｜ |
（_＿)＿）

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:45 ID:WjrGBxMS

最近の小沢には完全に失望していたが、少し見直した。
ただし、恫喝はそれをやれるだけの力の背景がないと、
負け犬の遠吠えになってしまう。ブッシュの恫喝が
効果があるのは、実際にやろうと思えば簡単にやれるから。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:45 ID:4oj9QrGv

∧＿∧
▽∀▽）中国はいい気になるなよ
（　　:）
｜｜ |
（_＿)＿）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:46 ID:IWY3nFMr

>>34
買ったつもり、ならまだいーけど日本としても返して貰わねば絶対
困るお金を返さんともっと貸せもっと貸せで軍拡してんだよな。

中国政府はかなーり悪質。一人前の国家として扱うよーなことして
ない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:46 ID:m77F2Fw9

>>39
　　　　＿＿
　　　 /＿＿|__ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/__了ﾟДﾟ）　＜　面白いぞゴルァ!!!!
　　　(|〆/|) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／| ￣ |
　　　 ∪ ∪

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:46 ID:MGsg10Q+

>>38
本気で日本が核兵器もつなんて小沢タンも含めて誰も思ってねーよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:47 ID:IWY3nFMr

>>37
かなーり以前から「ぐんくつ」ですよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 02:47 ID:bWu6Ks9t

田中真紀子を更迭しただけで支持率が激減した
あの世論の動き方はﾋｽﾃﾘｰの証左かと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:47 ID:PCNiK+nX

っていうか小沢はテロ対策援法に反対してたじゃねっか。
こいつは口だけ
ふざけんな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:47 ID:3lG3WK7O

>>14
それっていつから長野りんごになったの？昔は愛媛みかんだったよねぇ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:47 ID:IWY3nFMr

>>42
んじゃー「既出」は何て読む？

59 ：　　：02/04/07 02:47 ID:GiBJdw02

いいや、副島隆彦は思ってるかもしれないぞ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:49 ID:m77F2Fw9

>>58
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　。既出＝ｶﾞｲｼｭﾂ
.　　∧ ∧　／
　　(,,゜Д゜)⊃
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:49 ID:EqcQpTqr

ｽｸﾂ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:49 ID:IWY3nFMr

>>60
怖れ入りました。

63 ：名無しさん：02/04/07 02:49 ID:31YelCNO

とうとう小沢も西村眞吾に洗脳されましたな。
石原都知事しかし、中曽根大勲位しかり。
すべては西村の遠謀深慮によるものなのだよ。

64 ：神のお告げ：02/04/07 02:49 ID:veOrguBD

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　日本の核兵器は中国の
　　ﾊ￣￣`つ　|　軍事侵攻を阻止する平和の兵器です。
　　し　╋｜　 |　核兵器があれば徴兵制も不要です。
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:49 ID:fXFbub0a

>>56
憲法解釈で誤魔化すのは止めろといっただけだぞ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:50 ID:IArYGNnE

>>58
これからはちゃんと「きしゅつ」と書け

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:50 ID:W15+ijPK

既出ってキ以下略

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:50 ID:/zGIIKXT

中国、韓国、北朝鮮の日本外交の共通認識は
『叩けば叩くほど美味しい』だよ。
平和路線はかわらないが、強力なネゴシエイターは必要だ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:51 ID:m77F2Fw9

>>66
釣り師ですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:51 ID:IWY3nFMr

>>66
２ちゃんねるじゃー「きしゅつ」と読む方がなんとなく恥ずかしーよ。実際。（笑）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:51 ID:4oj9QrGv

>>64
大半の２ちゃんねらは同意するよ。(ﾟ∀ﾟ)／

72 ：ｻﾖｸ珍理教：02/04/07 02:51 ID:ssK83+kR

世界で唯一神聖な思想があるそれが共産党帝国主義だ！
チベットは共産主義者のものだ！
台湾も！沖縄も！ミャンマーも！ベトナムも！インドも！アジアは共産党帝国主義者のものなのだ！

万物は共産党神聖皇帝様の公平なる私物である！
世界初の直立歩行ロボット「先行者」を作り上げた共産党帝国主義超越神力をみよ！
我々の肉体の血の一滴にいたるまで共産党神聖皇帝の私物だ！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:52 ID:hfrnj2rX

　　　　　　　小沢氏から軍靴の音が聞こえてきます。

74 ：　　　　　：02/04/07 02:52 ID:gd/Z8Z+S

小沢逝ってよし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:52 ID:m77F2Fw9

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　モナーの誕生日を祝って
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　踊りましょう♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/
♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３日はモナーの誕生日♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 02:52 ID:bWu6Ks9t

中国の軍隊＝平和のため
日本の軍隊＝侵略のため

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:53 ID:MlRpGW5R

俺はこの間の会議で「それはガイシュツでしたよね？」とか言って恥をかきました・・・・・・

78 ：：02/04/07 02:53 ID:fgBBw8rh

>>64
そうです。日本の核兵器は人民の利益になる平和のための兵器。
中国北朝鮮などの核兵器は人民虐殺・弾圧のための戦争勢力の兵器。
と、このように進歩的文化人たちのかつての論理で反撃すると、
かれらはどんな反論をしてくるのでせうか。
核兵器絶対反対、日本核武装反対、なら対中、対北にも同じ論理で
反核運動をしないといけなくなるでしょうね。
しかも彼ら、とくに中国は現実に武装し配備しているんですから
猛烈な反中運動を展開しないと、説得力はないでしょうね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:53 ID:m77F2Fw9

>>72
キャー教祖様、ｽﾃｷｨｨｨーーーーーー！！！！！！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:53 ID:EqcQpTqr

>>77
あるよな・・・

81 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:53 ID:JBOs1V7U

>>76
逆ですよ！！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:m77F2Fw9

>>76
逆！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:IArYGNnE

>>70
ここは本物の中坊も見ているから
大人は正しい言葉使いで書いてほしいね。
俺、頭硬いかな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:IWY3nFMr

>>77
それはそれはご愁傷さまです^^;

激しくﾜﾗﾜﾚﾀ?

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:I9cSvCqa

やはり核武装のための原発推進なのか
愚かなことだ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:m77F2Fw9

>>83
初心者板に逝ってみれ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:54 ID:3lG3WK7O

>>81
>>82
ｹｺｰﾝ

88 ：神のお告げ：02/04/07 02:54 ID:veOrguBD

89 ：82：02/04/07 02:55 ID:m77F2Fw9

>>87
かしこまり

>>81
ｹｺｰﾝしてください

90 ：７７：02/04/07 02:55 ID:bWu6Ks9t

釣れた（ﾊｱﾄ)

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:55 ID:C3NpyTfH

なんか説教臭いスレになってるな（ｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:56 ID:/cpkRUUX

「中坊」なんて２ｃｈではじめてみたよ・・・。
「台所」という意味での「厨房」も滅多に見ないのに・・・。

93 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:56 ID:JBOs1V7U

>>82

ワシなんかで良ければ・・

94 ：ｻﾖｸ珍理教：02/04/07 02:56 ID:ssK83+kR

>>79
200X年日本発世界大恐慌が起きる。自由主義経済というまやかしは破綻する。
そしてその後世界を支配するのが共産党帝国主義なのです。
共産党帝国神聖皇帝が絶対王権を持つ社会においては人民は平等に飢えに苦しみ、
等しく公務員の給料が遅配され、全国民が一丸となってマスゲームの練習にいそしむ究極の理想の社会なのです。
その社会においてはｻﾖｸこそが選ばれたエリートとして尊敬を集めます。
さあ、あなたも選ばれた人間としてｻﾖｸ珍理教に入りませんか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:56 ID:IWY3nFMr

>>83
いや、別においらはちゃんと読めるから気にしないんだけどね。

リアル厨房への教育的配慮かーそーゆー観点は２ちゃんねる的には
ソグワナイかと思われ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:56 ID:MlRpGW5R

>>84
社内の会議だったので「オマエ2chのやり過ぎ」とか笑われただけで済みました。
「くれぐれも客先でやるなよ」と念を押されたけど。（ｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:56 ID:hfrnj2rX

>>81-82
シンクロシニティを経験したね。
おまえらは見えない糸で結ばれている

98 ：82：02/04/07 02:57 ID:m77F2Fw9

>>93
嬉ｽｨ

99 ：７７：02/04/07 02:57 ID:bWu6Ks9t

ｺｺは爺の巣窟（すくつ）ｶﾖ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:57 ID:2Rc5cOXG

>>78
＞そうです。日本の核兵器は人民の利益になる平和のための兵器。
＞中国北朝鮮などの核兵器は人民虐殺・弾圧のための戦争勢力の兵器。

　なんか、かつてコウサカ先生あたりが垂れていた寝言みたいだなw

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:57 ID:4oj9QrGv

>>76
ﾁｬｿｺﾛが侵入してます。

中国の軍隊＝ODA＝血税
日本の自衛隊＝血税

102 ：100：02/04/07 02:57 ID:2Rc5cOXG

おっと、サキサカ先生だった

103 ：　：02/04/07 02:58 ID:veOrguBD

>>85

じゃあ、中国を批判しろ。「愚かだ」と。
侵略国家を援護するな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:58 ID:IArYGNnE

>>86
初心者板はあれでいいんだよ。
ただ、政治の話しをするスレくらいは
まともに書いて貰わないと間違った認識の
子供が増えると言いたいのだ。
小沢と関係ないのでsage

105 ：７７：02/04/07 02:58 ID:bWu6Ks9t

>>96

チャンネラがそこまで浸透してるなんて。諤諤(以下略

106 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 02:58 ID:JBOs1V7U

>>101

中国の軍隊にモラルと、正しい知識があれば
いざという時日本を守ってくれても良さそうなものだ・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:59 ID:IWY3nFMr

>>96
ほうほう。

そんなに知名度あがったのね＞２ちゃんねる

それはそれですげーと思いました（笑）

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:59 ID:QqqKE3UB

要は本当に仲良くするつもりがあるのかｺﾞﾙｧ、
と小沢は言いたかったんだな。
中国は大国の癖に周辺に対して何の気配りもせず
自分勝手なことばかりしてるのは今のところ事実だから、
小沢の言うことはもっともだと思う。

109 ：85：02/04/07 03:00 ID:I9cSvCqa

別に中国擁護してねえよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:00 ID:IWY3nFMr

>>104
夜中に２ちゃんねるで政治談義する厨房てのも・・・なんだかすごい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:02 ID:IArYGNnE

>>110
俺の息子（高坊）は来てるよ。ｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:02 ID:IWY3nFMr

>>108
中国が本腰入れて援助してたタリバーンもあっさりメリケンに
あぼーんされたし子飼いにしてる北朝鮮も悪の枢軸呼ばわり
されるし最近、対外的には中国はいいことなしだからねー

113 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/07 03:02 ID:BY6sn1Tc

石原参議院議員も、昔　同じような事を言ったな。
「日本人の核アレルギーにも困ったもんだ、原爆の２～３発持ってもいい」
てな内容だったよな。

自由党の在日骸骨人痴呆参政権の件は、痔児公の時だろう。
在日が多い層化を喜ばせ、公明票が欲しくて。
小沢の選挙対策発言だろ。

114 ：７７：02/04/07 03:02 ID:bWu6Ks9t

>>108

主権国家ってそんなもんだろ?

今回の小沢発言が右傾化していると言われる世論に対する
「とか言ってみるテスト」だったりして。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:03 ID:IWY3nFMr

>>111
同じスレでバッティングせんか？^^;

「半角文字列板」で遭遇するとかなーり恥ずかしいよーな（笑）。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:03 ID:m77F2Fw9

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　 )ノ｀J

117 ：７７：02/04/07 03:03 ID:bWu6Ks9t

>>111

親子で煽り煽られキボーン

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:04 ID:MlRpGW5R

北鮮が「日本の原発は核武装に回せる。危険だ！」なんて言ってたけど、
政治家がそれを認めるような発言をするのはちょっとなぁ・・・・・・・。

119 ：７７：02/04/07 03:05 ID:bWu6Ks9t

ﾏﾀｰﾘ2CH談義がニュー速で行われる怪奇

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:05 ID:EqcQpTqr

>>111
息子に変れ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:05 ID:3lG3WK7O

>>116
（・ι_・)ｶｴﾚ

122 ：７７：02/04/07 03:06 ID:bWu6Ks9t

>>116

コッチャ来い

123 ：.：02/04/07 03:06 ID:o0l0vem0

なんつーか「いい気になるな」と言う前に、ＯＤＡ全額カットと、
無償部分はもうどうしようもないけど、
年々増える一方の有償援助金の全額返済をしろと言えんのかな。
自称先進国なんだからＯＤＡなんぞいらんだろうし、借金返済もできるだろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:07 ID:0Wb4gBAz

中国はいいから週末になると出没する珍走団に
発射してくれ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:07 ID:KNttLMbR

第三次世界大戦だー(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

126 ：　：02/04/07 03:08 ID:veOrguBD

武器があったら他国を侵略したくなる野蛮な本能を持ってる日本人は
核武装に反対するかも。（理性で欲望を押さえられなくなる事を恐れるから）

したがって、「核武装反対論者＝野蛮人」が成立する。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:08 ID:IWY3nFMr

>>123
有償部分の返済が完璧に滞り捲くってて財政を圧迫しとるからなー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:09 ID:IWY3nFMr

>>126
野中首相、国内米軍基地に向けて核ミサイル発射！

とか、怖すぎる（笑）。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:09 ID:EqcQpTqr

極東板ピンチ
現在ネットゲーム・ボクシング・囲碁将棋に押されまくり中！
このままじゃ上位３組に残れず予選敗退！？
ニュース系の意地を見せてやれ！

公式ページ・トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
投票用スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:10 ID:WzK5p18w

中国はどう反応するだろうね？
なんか今回の小沢発言を更なる軍拡のための口実に使いそうな気もする。
でもまあ中国の反応ばかり気にし過ぎて今までナメられてきたのは事実だし、小沢はとりあえず野党の人間だから
こんくらいの事は言っても別にいいんじゃないかな？と漏れはおもう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:11 ID:3lG3WK7O

∧＿∧
（.・∀.・）
（・　　・）
）　・（
（　）（　）

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:11 ID:r3OxHOIo

もっと言ってやれ
おざーわちゃん
韓国にも言ってやれ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:11 ID:IWY3nFMr

>>130
アメリカの信任得られたら儲けもんかもね＞小沢さん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:12 ID:/zGIIKXT

>>118
>北鮮が「日本の原発は核武装に回せる。危険だ！」

北が発言しても何の意味ももたない。自ら保有し、発射してる国が
そんなこと言っても、仕方ない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:13 ID:FibqfbZ/

大惨事世界大戦のまえに支那が分裂することはないの?
解放軍だってどうせ一本槍じゃないでしょ.......

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:14 ID:5cwhcKLe

>>129
それ、上から厨房度ランキングになるのがオチだな。
くだらねぇ。

小沢氏、いよいよ政権を獲りに来たのか？
自公民の連立か？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:14 ID:IWY3nFMr

>>135
適度な緊張状態は支那にとっても統制が効くから有益。

されど本気で戦争となると分裂は必至でしょーな。

戦争なんて言うけど支那はどこと戦争できるか、が問題かと。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:15 ID:MGsg10Q+

>>130
中国の反応なんて糞食らえだ
正論なんだから与党の人間なってももっと言ってほしい
小沢タンなら言ってくれるハズ

139 ：age：02/04/07 03:15 ID:V6A+KwkS

日本が核武装すれば当然北朝鮮も核武装するだろう。
アメリカとのコンセンサスが無ければ当然
「北まで核武装しちゃったのは日本のせいだ、どーすんだｺﾞﾙｧ！」
と国際社会から非難されてしまうでしょうな。
中国の恫喝外交に対抗するには核兵器なんか必要ない。
政治家が毅然とした態度で反論すればいいだけ。
ようするに小沢発言は大袈裟すぎる。
泥棒捕まえるのには警官が数人いればよいのであって、１０万もの兵は要らない。
中国はこれ聞いて「やはり日本人は脅しの仕方しらねーな。」と思っただろうな。

でも小沢発言は久々にすかっとしたが。

140 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:15 ID:JBOs1V7U

お互い殴り合うだけ殴り合って、泥だらけの顔で一緒に
ラーメン食べる。これが真の友好。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:15 ID:IWY3nFMr

>>136
そー言えば参院選のとき公明党てか、大作が「アジア比較共栄圏」とか
のたまってたなー

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:15 ID:1MGcKsu5

核兵器なんて沖縄にいるアメリカ軍がたくさんもってると思うが。
中性子爆弾とか。

143 ：７７：02/04/07 03:16 ID:bWu6Ks9t

>>136

さすがに公明は外すだろ。
公明と連立は組めないというのが離脱の条件の一つだけに。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:16 ID:CjNR1PKj

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/07 02:00 ID:fRF/1OzH
あえて繰り返す。

若い世代は、結構ガマンの限界に達しつつある。
ここで、問題発言とかヒステリーは起きないとか逝ってるやつは認識が足りない。
小沢はそういう現実をみて中国に警告を与えただけで、本気でそんなことをしたい
と考えてるわけじゃないよ。
僕たちは、バブルの恩恵も受けてないし高度成長期の希望も知らない。
古い世代が国民を騙しつづけただ国を食いつぶしていくのを見つづけて育ってきた。
経済も外交も、国家のシステムも負の遺産は全部自分達が受け継ぐことを肌で感じつつある。
さらに、選挙権をまだ持たない世代はキレル世代だということを忘れてはいけない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:16 ID:SEcgBdti

>>135
小沢に乗せられて軍拡
　　 ↓
軍の発言力ＵＰ
　　 ↓
財政圧迫
　　 ↓
民政費減
　↓
貧富の差拡大
　↓
内戦
　↓
ｳﾏ-

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:17 ID:CdnBk6rc

>>139
＞中国はこれ聞いて「やはり日本人は脅しの仕方しらねーな。」と思っただろうな。

ま、これは言えてるな。

147 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:17 ID:JBOs1V7U

>>144
いいの貼ってくれた。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:17 ID:1MGcKsu5

>>145
馬？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:17 ID:IWY3nFMr

>>139
どっちが伏線か知らんけどブッシュも「台湾共和国」なんて言ってる
しね。中国そろそろ凹られそーな予感。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:17 ID:AXqWrGYr

>>144
いいレスだ。

151 ：７７：02/04/07 03:18 ID:bWu6Ks9t

>>139

確かにね。ODAと円借款を持ち出せば言いだけの話。
ただ政権与党じゃないからリアリティーないｼﾞｬﾝ。
だから日本の再武装なんじゃないの?

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:19 ID:EqcQpTqr

【中国】米大統領の「台湾共和国」失言に抗議

　【香港５日深川耕治】ブッシュ米大統領が国務省で外交官や財界代表に向けて
四日、自由貿易に関してスピーチした際、中国と台湾の世界貿易機関（ＷＴＯ）
加盟に触れて「この両国、つまり台湾共和国と中華人民共和国の加盟は非常に重
要」と話したことについて、中国外務省は五日、中国駐在米国大使に対して、台
湾を独立国家と認めるような発言に強い不満と抗議を表した。
ホワイトハウス側は大統領の発言に一部誤りがあったことを認め、「両岸（中台
）政策に変わりはない」と論評しているが、中国側は国内メディアを巻き込んで
強く反発している。
　すでに新華社系ウェブサイト「新華網」と人民日報系ウェブサイト「人民網」
では、ブッシュ大統領の「台湾共和国」との“失言”を詳細に報じ、「新華網」
では「ブッシュ大統領の挑発」というテーマで速報を特集し、国内読者の反応を
見ている。だが、胡錦涛・国家副主席の訪米が今月末から一週間程度で最終調整
される中、中国側としては一時的なブッシュ大統領の失言だけで中米関係をこじ
らせたくないのが本音だ。
　一方、台湾側は同発言に米政権の台湾評価を見て取っており、中央通信社電で
は「細かい部分を見ても、ブッシュ大統領は自由民主主義の台湾を支持している」
と論評。湯曜明・国防部長の訪米に続き、台湾の世界保健機関（ＷＨＯ）へのオ
ブザーバー参加など、台湾の外交空間での有利な機会をできるだけ有効に使う実務
外交を押し進めたい構えだ。
　台湾の駐米副代表に就任予定の蔡明憲・前民進党立法委員は、「現段階が台米
外交の最良の好機」と見て、外交部として台湾の駐米機構の改名を検討している
だけでなく、近い将来、陳水扁総統の米国訪問が実現することを希望している。
　現在、駐米代表の正式名称は「台北経済文化代表処」だが、これを「台湾代表
処」に改名するだけでなく、将来的には台湾の国連加盟を申請して、加盟国名を
「台湾」とする計画も明らかにしている。

http://www.worldtimes.co.jp/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:19 ID:IWY3nFMr

>>151
円借款の内実って日本のマスコミのタブーじゃないかと思うぐらい
問題視されないねー

154 ：名無しさん：02/04/07 03:19 ID:lcl4p7GC

正直、小泉が言ったら（・∀・）ｽｹﾞｰ!!だけど小沢じゃﾌｰﾝって感じ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:20 ID:uwjb3CVw

>>145
　いや、だから、日本の場合は、もうずいぶん金はかけてんのよ。
　ぶっちゃけた話、あとは法整備だけじゃないの？
　新たな武器の創設はさすがに難しいでしょう。核関連はブラフ、ブラフ。
それでやっとけば金かからんて。

　なにしろ、今の状況じゃ戦時中にも関わらず、川に橋をかけるのに
国交相の許可がいるんだから。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:20 ID:CjNR1PKj

朝鮮日報（朝日新聞）が中国様のご意見伺い！

http://www.asahi.com/politics/update/0406/004.html

自由党の小沢一郎党首は６日、福岡市内で講演し、「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」
とした上で、最近小沢氏に会いに来た「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして「あまりいい気になると、
日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。その気になったら原発のプルトニウムで
何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べて、中国を強く牽制
（けんせい）したことを明らかにした。

小沢氏は同じ講演で「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語っており、それが本旨とみられるが、

中国政府などの反発が予想される。(00:58)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:21 ID:EqcQpTqr

>>156
石原叩いたときと同じだなｗ

158 ：７７：02/04/07 03:22 ID:bWu6Ks9t

>>153

ODAともどもその利用内容が明かされないね。
ﾏｽｺﾐはｸﾀﾞﾗﾅｲ政治家いじめしてないでこう言う点でも
情報開示というお題目を唱えろといいたい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:22 ID:CjNR1PKj

朝鮮日報（朝日新聞）が中国様のご意見伺い！

http://www.asahi.com/politics/update/0406/004.html

自由党の小沢一郎党首は６日、福岡市内で講演し、「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」
とした上で、最近小沢氏に会いに来た「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして「あまりいい気になると、
日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。その気になったら原発のプルトニウムで
何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べて、中国を強く牽制
（けんせい）したことを明らかにした。

小沢氏は同じ講演で「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語っており、それが本旨とみられるが、

中国政府、韓国、北朝鮮の反発が予想される。(00:58)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ハッキリ書けよ（藁

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:22 ID:U6cWtPfw

>>156
反発して欲しいんだろうな（ｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:22 ID:SEcgBdti

>>148
「ｳﾏ-」は２ちゃんで、おいしい事、喜ばしい状態を指すことば。
対義語は「ﾏｽﾞ-」

162 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:22 ID:JBOs1V7U

小沢氏は同じ講演で「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語っており、それが本旨とみられるが、朝日新聞は反発している。

素直にこう書けばいいのにね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:23 ID:2D1JjLpC

正直、小沢が言ったから（・∀・）ｽｹﾞｰ!!だけど小泉じゃﾌｰﾝって感じ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:24 ID:B3nHV3Dt

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020406ia29.htm
読売の記事を読むと、
小沢たんの真意が捻じ曲げられて記事にされているようですね。
流石、共同(w

既出だったらｽﾏｿ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:24 ID:IWY3nFMr

>>158
ODA（円借款の方）の出所ははっきりしてるのにね。

返さないならもう貸さないが通るカネなのになんで予算付けるかなー

166 ：.：02/04/07 03:24 ID:o0l0vem0

問題視されてたら今頃日本国内では
「ちゃっかりカネもらって軍拡しておいて、よく恥ずかしげも無くデカイ口叩けるよな」
とブーイングの嵐と思われ。>>153

167 ：７７：02/04/07 03:24 ID:bWu6Ks9t

>>163

総理が発言するほうがｲﾝﾊﾟｸﾄあんだろ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:24 ID:FibqfbZ/

>>137
支那は今異様なほどアメに我慢してたり......（アフガン.旅客機盗聴とか）
よく我慢してるよ　、これから.....
江沢民も引退するみたいだし.....
支那は要注意ですたいね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:25 ID:q8Kw98tg

>>118
小沢の本心は分からないが、今回の発言に関しては
本気で核武装するぞと言ったわけじゃなくて、婉曲的に
無節操な軍拡をする中国を批判したんじゃないかな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:25 ID:2D1JjLpC

1998年参院選　自由党比例得票530万票
2000年衆院選　自由党比例得票660万票
2001年参院選　自由党比例得票430万票

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:25 ID:uwjb3CVw

>>156
　さすが朝日新聞！　こうでなくちゃーいけません。
　もう、どんどん国民感情と乖離して、滅亡の道を突き進んでください。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:26 ID:IWY3nFMr

>>166
そらそーだ。一体どこの国のマスコミなんだ？？？と小一時間

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:26 ID:CjNR1PKj

中国ODA

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

中国の実情

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/

中国が台湾を攻撃すれば、沖縄県内の与那国島（日本最西端）の陸地や周辺の海（もちろん、日本の領土、
領海）には、ミサイルや死の灰が降ってくる恐れがある。

東京などに住んでいる人は「遠い島のことなどほうっておけ」と思われるかもしれないが、第二次大戦で沖縄が
多大の犠牲を出した史実を考えると、平和主義の見地から見て自衛隊が沖縄を見捨てることなど、とうてい許さ
れない（中国が侵略や核使用の意図をあらわにした場合には、日本の左翼の大半は「平和主義主義」から卒業
するであろうし、沖縄では非武装中立論などはまったく通用しなくなるであろう）。したがって、台湾有事は日本
有事であり、これは従来の憲法（9条）についての政府の「憲法解釈」（自衛のための戦争は憲法違反ではない）
の範囲内で対応できる「有事」なのである。法学的に言い直すと、これは、自国と無関係な戦争のために同盟関係
を理由に自衛隊を派遣する「集団自衛権」ではなく、日本が自分で自分を守る「個別自衛権」の範囲内で、
日本は出兵できる、ということである。

174 ：145：02/04/07 03:26 ID:SEcgBdti

>>155
逆だって
「中国が」小沢に乗せられて軍拡
　↓
　略
　↓
中国内戦
　↓
ｳﾏー

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:27 ID:Sf8MBsPL

中国の異様なほどの拝金主義と謀略志向に世界中が我慢してるんだけどね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:27 ID:MGsg10Q+

正直、小沢が言ったから（・∀・）ヤター!!だけど小泉じゃ(　゜д゜)ポカーンって感じ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:27 ID:xy3ikAZJ

普通の事言ってると思う。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:27 ID:/zGIIKXT

　>>156
　>中国政府などの反発が予想される。(00:58)

本当に『結び言葉』のようだよね。･…中国様早く反論を…
といつものことか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:27 ID:+NbdzyqL

>>167
総理が言ったらシャレにならん。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:28 ID:IWY3nFMr

>>168
下手すりゃあれよあれよの間に崩壊しかねない国内情勢だからね。

経済発展なんて逝っても局所的に潤ってるから海岸部と内陸部では
格差がますばかり。中共はそれに対して外国から援助してもらってい
るにも関わらず軍拡で民族意識高揚するしかない。

割と末期的な状況だと思います＞中国

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:28 ID:2D1JjLpC

2000年衆院選比例　共産党670万票　自由党660万票
2001年参院選比例　共産党440万票　自由党430万票

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:29 ID:IWY3nFMr

>>173
米軍基地も一番大規模ですし＞沖縄

183 ：７７：02/04/07 03:29 ID:bWu6Ks9t

>>165

ODAって郵便貯金から出てるんだっけ?

>>171

うちは朝日取ってんだけど、左一辺倒じゃなくなってんだｮ最近。
なんか新聞のﾄｰﾝが割れてる感じ。世論への配慮かも試練が。

184 ：応援おながい。：02/04/07 03:29 ID:nRj6l9mi

極東板から来ました。というか、半分速報+の住人でもありますが。

　極東板の萌国、中韓ヲッチ議論に興味をもってくれる方には、
応援して欲しいです。清き一票を！おながいします。

公式ページ・トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
投票用スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:29 ID:MlRpGW5R

産経「小沢党首、核武装可能と中国けん制」
http://www.sankei.co.jp/news/020406/0406sei082.htm
日経「小沢党首、核武装可能と中国けん制」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020406CPPI029606.html
朝日「日本には核武装の技術力あると中国牽制　自由・小沢氏」
http://www.asahi.com/politics/update/0406/004.html
読売「小沢党首、日本の核武装論に言及」
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020406ia29.htm
毎日「小沢自由党首：日本の核武装に言及「中国は早く民主化を」」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020407k0000m010146000c.html
共同「核武装一朝にして可能　中国けん制で小沢氏暴言」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1090610

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:30 ID:IWY3nFMr

>>183
郵貯や厚生年金の積立金を回してるらしー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:30 ID:CjNR1PKj

【5大国の保有核弾頭】
　米シンクタンクACAの推計による5大国の保有核弾頭数は次の通り（2000年7月時点の推計）。

▽中国　戦略核が275。戦術核は150。（日本からのODAでまだまだ増やします！）

中国様は日本向けに１００基の核ミサイルの発射準備をしていまス（ｗ

▽米国　戦略核7519。内訳は大陸間弾道ミサイル（ICBM）2325、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）3616、
戦略爆撃機搭載1578。戦術核は970。長期保管中が2300、解体、廃棄待ちが1350。

▽ロシア　戦略核6464。内訳はICBM3540、SLBM2272、戦略爆撃機搭載652。戦術核は4000。
長期保管中または廃棄待ちが1万8000。

▽英国　SLBM主体に戦略核200。戦術核80（すべて退役予定）。廃棄、解体待ちが120。

▽フランス　戦略核400。戦術核は60。廃棄、解体待ちが50。

188 ：７７：02/04/07 03:31 ID:bWu6Ks9t

産経日経ケｺｰﾝか!!!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:32 ID:IWY3nFMr

>>183
郵貯は財政投融資に活用されたりしてるから郵政民営化なんて
言っても一筋縄じゃいかない。そのこと、小泉さんの頭んなかにも
あるが一切公言しないんだよね。郵貯の不良債権どーすんだろ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:32 ID:D03ePDV+

今起きた。なんでこのスレもりあがってんの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:33 ID:CjNR1PKj

>>183
ODAはあなたの税金から拠出されています。

日本国民一人頭５千円なり。

５千円払って中国様に日本へ１００発の核ミサイルを撃ち込んで頂きます！

192 ：７７：02/04/07 03:33 ID:bWu6Ks9t

>>186

そりゃ年金破綻するわw

193 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:33 ID:JBOs1V7U

>>185
毎日、結構いいじゃん。
客観的事実のみをさらっと書いて、おしまい。
新聞の報道姿勢はこれでいいと思う。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:33 ID:IWY3nFMr

>>183
だから日本のODAは他国と比較して円借款（有償）が半分ぐらいの
割合を占めている。日本のODA有償援助はしっかり返済してもらわ
ねば日本の台所事情（国民の）に多大な影響を与える。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:34 ID:xy3ikAZJ

何で共同は「暴言」？

196 ：７７：02/04/07 03:34 ID:bWu6Ks9t

>>191

税金?

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:34 ID:IWY3nFMr

>>192
その問題を巧妙に擦り替えてるのが自民党。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:34 ID:EqcQpTqr

共同と朝日は歪んだ報道ってことでOK???

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:35 ID:IWY3nFMr

>>196
税金分は無償援助に回っている。有償分の予算配分なんて意識して
ないっしょ？それが味噌。

200 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:36 ID:JBOs1V7U

>>198
OKだと思うけれど、「波紋を広げそうだ」というのも
同様にいやらしい感じがする。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:37 ID:f8b55YvH

小沢の脳みそは、すでに核汚染されている。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:37 ID:EqcQpTqr

ニュース速報板批判要望スレッド Part１１
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017557126/

まさと　むむむ　記者間の戦争だ

203 ：７７：02/04/07 03:37 ID:bWu6Ks9t

>>199

税金で無償援助?誰が納得してんだ?

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:38 ID:CjNR1PKj

>>196
http://www.eic.or.jp/news/detail.php3?serial=2593&sort=2&category=18

外務省
本文　２００２年４月からテレビ東京をはじめとする全国６局ネットで、ＯＤＡ（政府開発援助）広報番組「Ｍｙらんど」がスタートする。
　「Ｍｙらんど」は、日本で活躍している開発途上国出身タレントが母国を訪れ、ＯＤＡの現場をその国の歴史や文化を交えながら大鶴義丹さんのナレーションとともに紹介する。
　シリーズ第１編め（全７回）は、英会話でおなじみのアントン・ウィッキーさんによる母国スリランカをレポート。
　長い植民地時代を経て独立を果たしたスリランカは、紅茶やゴム、宝石などの貿易が盛んな国だが、都市部の貧困や民族問題などの問題も抱えている。
　番組では、紅茶のプランテーションや都市の貧困地区で活躍する青年海外協力隊、下町製造業の活性化に取り組む派遣専門家の活動、国内難民の生活基盤を支える職業訓練、幼児教育支援の様子を、現地の人々の声を交えながら紹介する。【外務省】

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:39 ID:IWY3nFMr

>>203
少なくともおいらはぜんぜん納得してない。ただ中国以外は利権絡み
を払拭すりゃ国際貢献として容認できるけど。

中国は絶対ダメだと思う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:oF3hHzND

既出だろうけど
アメリカの強力な後押しがあるからこその発言だな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:GiBJdw02

インドとパキのデータはないですかね？

それ以外にも、
イスラエルも絶対核持ってるよな。
南アメリカは、一応廃棄したみたいだけど。
他に核兵器を持ってそうな国と言えば、どこ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:CjNR1PKj

外務省ODA利権以外の広報

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

ムネヲについても書け！！！害ムネオ省！！！！！！！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:IWY3nFMr

>>206
んだ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:xRnCVjyo

【WTCテロ】英BBCがブッシュとCIAの911共謀を報道
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018116123/

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:40 ID:7hNpe9BY

小沢、外国人参政権については今はどうなの？
前に彼が支持してたの見てビクーリだったが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:41 ID:IWY3nFMr

>>207
パキは既に焦げついてるね。

213 ：　：02/04/07 03:41 ID:LGPZMGjN

で、日本が軍国主義化しているというチョンコたちの戯言はいつごろでてきそうなんですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:41 ID:CjNR1PKj

>>207
北朝鮮

215 ：７７：02/04/07 03:41 ID:bWu6Ks9t

>>205

有償のほうが郵貯や年金の運用名目で回されているってこと?

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:42 ID:CjNR1PKj

>>213
徴兵制がある国は軍国です。

北朝鮮、韓国、中国！！！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:42 ID:IWY3nFMr

>>213
戦争放棄の憲法を押し付けられてからじゃーないかな？

平和を希求する国家が軍隊を持っちゃいけないなんてのは屁の論理に
さえなんないバカげた話なのに。

218 ：ハイジ ◆MgTIM8jA ：02/04/07 03:42 ID:JBOs1V7U

>>213
週明け夜に我が国の代弁者が少しばかり大げさに解説します。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:43 ID:CjNR1PKj

>>215
まあ読めや

外務省ODA利権以外の広報

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

220 ：７７：02/04/07 03:43 ID:bWu6Ks9t

>>207

ソ連の崩壊以降何処に流出してるかわかんないんじゃないの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:43 ID:IWY3nFMr

>>215
そそ。本来は財政投融資で国内民間にまわせばいーカネを
ODAの有償援助にこそーり回して帳尻合わせている。そこ
まで文句言われないから知らん顔決め込んでるのが自民党。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:44 ID:EYrLw772

「中国情報部」関係者に対して…　誰ですか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:44 ID:JllEGc/n

武器の無い豚は食われるだけ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:44 ID:IWY3nFMr

>>215
「どーせ利息付けて返済してもらえるんだから」て前提で貸したカネが
「どーやら返って来ないし今さらバレりゃヤバいじゃん」てな感じだろーね。

225 ：.：02/04/07 03:45 ID:o0l0vem0

アレかな。ﾏｷｺ・ﾑﾈｵ・ﾂｼﾞﾓﾄ等、余所の国の懐を自己の利権の為に暖めたり、
日本を仮想敵国に入れてるﾔｳﾞｧｲ国の軍拡に、手貸してる馬鹿共の排除が進んでるから
「ぴーんち！」と思っての強固発言とかだったりして～ん。

226 ：　　：02/04/07 03:46 ID:ttrdRzly

中国人は自分の非を認めない。
なめられたら終わりだ。
小沢！良い事言った。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:46 ID:MlRpGW5R

>>213
韓国が騒ぐかと思って、あちら版の中央日報と朝鮮日報を見に行ったんだけど
まだ書いてませんでした。ざんねん。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:47 ID:CjNR1PKj

>>221

中国に対して毎年二千億円以上、すなわち日本の中小企業に対する予算と同額の経済協力が行われ、

中国からは繊維雑貨をはじめ超割安の多くの製品が輸入されて、日本の中小企業の経営が圧迫されて

いる事実に、多くの中小企業のオヤジや、そこで働く人々は割り切れない気持ちです。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:47 ID:EYrLw772

>>225

米米クラブ？　そりゃピンチだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:47 ID:CjNR1PKj

「中小企業の倒産件数は未だに高い水準にあります。

日本の企業の九九・七％は中小企業です。働く人々の七二・七％は中小企業で働いています。

昨秋、中小企業基本法の改正により新たな対策も打ち出されましたが、倒産の危機にある会社

が益々増えているのが現状です。何百、何千億円という驚くような借金をし、多額の負債を出して

いても、有名な大企業には助け舟が出ますが、汗まみれ泥まみれの中小企業は、寄り付く所も

ない、波に漂う小船のような存在だ、ということを、総理にご承知いただきたいと思います。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:48 ID:CjNR1PKj

中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということであります。

たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の八倍のカネが海外の

経済協力に使われているのです。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:48 ID:QbdNQXPP

>>222
女スパイか？（w

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:49 ID:IWY3nFMr

>>228
そゆ国の踏み倒しに文句ひとつ言わずに国際貢献の名のもとに
中国共産党の傀儡よろしく政治家様でございと居座ってる売国奴
を一掃せねば我が暮らし楽になるはずもなし。です。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:50 ID:CjNR1PKj

日本から中国へ１６１３億円のODA

中国から発展途上国十五カ国に毎年６００億円のODA

こんな予算付ける政治家を国政の場国会に送り込む日本人はバカですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:50 ID:IWY3nFMr

>>228
んで、ODAとか有償援助ってのは第二次大戦後に植民地を名目上
手放した欧州各国が借金棒引きせざるを得なかったよーに国際世論
の圧力でいつ泣きを見ることになるかわからんです。

それならまだ韓国国債買ってる方がマシ（爆笑）。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:51 ID:A5kpMGwe

血税を中国の軍拡の為に使うな！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:52 ID:IWY3nFMr

>>234
景気がもう少し悪くなって先行き不安が進行すりゃアホでも
目を覚ますでしょう。

そのときは第二次世界大戦前後の状況の歴史についても明確な
ビジョンを持って語れる若者で溢れかえると思う。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:53 ID:IWY3nFMr

>>236
ペイオフの補償額も何気に１０００万円になってる怪奇（笑）。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:53 ID:CjNR1PKj

1. 真相はＯＤＡの暗部にある。

毎年１兆数千億のＯＤＡ援助が、我が国から世界にばらまかれている。

最大の被援助国は中国とインドネシアである。

このＯＤＡには４原則があり、軍拡に励む国、人権を抑圧する国には出せない。

したがって、４原則から見て、核ミサイルの開発に励む中国にはＯＤＡは出せない。

しかし、それにも拘わらず、我が国政府は世界最大の額を中国に出し続けている。

何故か。そこで、我が国に続発した金融不祥事を思い起こしてほしい。

ある銀行の支店長がアウトローに融資要件をごまかして不正融資をしてバックペイをもらえば、

以後その支店長はアウトローの融資要求を拒絶できるか。

身の破滅をおそれて相手の言うなりになるしかない。そして、不正融資は本体が破綻するまで続けられる。

これが中国にＯＤＡ援助を続けている日本政府の事情である。

また、インドネシアのスハルト政権の腐敗は、日本のＯＤＡ資金の流用横領にある。これによって、

政商華僑のリム・スイジョンなどは世界的富豪になっている。この横領からまた日本政府にバックペイが

為される。以上、我が国のＯＤＡは、きれい事ではなく、相手国を腐敗させるとともに、我が国政界も腐敗させる

カネになっていた。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:53 ID:EYrLw772

こりゃ永久保存版ですな。

中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということであります。
たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の八倍のカネが海外の
経済協力に使われているのです。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:55 ID:xRnCVjyo

(1)東アジア地域

　99年の我が国の東アジア地域向けた援助が二国間援助全体に占める割合は、
98年の40.9％から49.7％へと増加した。政府貸付を中心として増加したが、これは、
先のアジア通貨・経済危機から立ち直りつつある東アジア諸国のグローバル化への対応能力の強化、
社会的弱者への支援等を背景としたものである
（詳細は「1．重点課題（5）アジア通貨・経済危機の克服等構造改革支援」を参照）。
　なお、中国の改革・開放政策を支援するための第4次円借款「後2年（99－2000）年度」の初年度分については、
19案件、総額1,926億3,700万円までの円借款を供与することとした。
今回の円借款は、「環境と開発の両立」という観点から、
環境モデル都市三案件（「1．重点課題（4）地球規模問題への取組（イ）環境保全」参照）を
はじめとする大気汚染・水質汚濁対策等の環境案件、及び、民間資金が入りにくく沿海部との
格差が生じている内陸部における案件に重点を置いた内容となっている。

1,926億3,700万円返せ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:55 ID:JllEGc/n

>>240
よーするに日本の中小企業はその程度の価値しか無いと。
政治家にとって国民は何なんだ？家畜？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:56 ID:IWY3nFMr

>>239
自民党政権が終わったら何人か政治家殺されるかも知れんなー

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:57 ID:EYrLw772

なんとなく　自由党？

中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということであります。
たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の八倍のカネが海外の
経済協力に使われているのです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:58 ID:CjNR1PKj

>>240
小泉自民党政権の殺しを伴う構造改革の正体！

中国の発展の為に国内産業を潰し中国様の輸出をODA予算で支援！

政策不況下でのリストラ、経済区で日本人自殺者３０、０００人突破！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:59 ID:/zGIIKXT

>>226

> 中国人は自分の非を認めない。
なめられたら終わりだ。
小沢！良い事言った。

皆さん　これは大切な助言です。これは真実です。少なからずこのことを
わっかていることが大切です。そうすると個人として無用の偏見などもつことも
有りません。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:59 ID:xRnCVjyo

ふざけやがって　

害　務　省　は　市　ね

あああああああああうぜえええええええええ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:59 ID:5v93D+g4

日本って宇宙開発の技術を応用すれば、ミサイルも結構簡単に作れるんじゃない？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 03:59 ID:CjNR1PKj

2. 中国の言い分を受け入れる訳

この度、中国共産党の支配者は、日本を屈服させることによってアジアの盟主としての威厳を確保するために、
靖国参拝を中国の意向通り阻止する必要があった。その為に、アウトローが銀行支店長をゆするのと同じ手法
をとった。７月の選挙前には、自民党幹事長を中心とした、訪中団、選挙後には前幹事長を中心とした訪中団を
北京に呼びつけ、与党を震え上がらせた。そして、北京参拝者は綿密に根回しして、８月１３日に突然小泉を
羽交い締めにして前倒し参拝をさせた。お陰で、１４日に散髪をすませて参拝しようとしていた小泉は、ぼさぼさ
頭のまま参拝した。
そして、慚愧に耐えないと本音を少し漏らした。我が国政界には、中国で遊興している現場を公安に踏み込まれ
降参した者が多数いる。

そのうえ、日本国民のＯＤＡを山分けにする不正構造がある。これをばらすと中国から脅されたのだ。

山崎幹事長は、中国の覚えめでたく、次期総理のお墨付きを得たようだ。喜々としていま東南アジアを廻って
弁明につとめているが、これは中国の威光を宣伝していることにほかならない。ロッキード事件は、アメリカ側
からの田中角栄追い落とし工作であったとよく言われるが、中国が日本政界を手の内に乗せるように動かす
現に進行中の腐敗構造に、どうか各位はじめ国民は目を向けてほしい。

もはや、この腐敗売国構造から脱却するためには、この政治を幕藩体制とみなし、国民的討幕運動を起こす

しかない。このことに気づき始めた若手議員はいる。「聖域なき構造改革」の第一のターゲットは、実は政界

そのものなのだ。　　　

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:00 ID:wmQk7R81

核武装をおおっぴらに宣伝するのはマズイヨ・・・
世界各地で日本製品不買運動が起こったら特にEU戦略練ってる各自動車
企業に結構な打撃が・・・
更に中国の反発も避けられないよな、これは。
最悪、日本企業が中国での経済活動に制限が付けられるかも。
気持ちは分かるが小沢ももう少し考えて発言してくれよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:00 ID:xRnCVjyo

>>248
ミサイルに液体燃料はもったいないんじゃん？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:00 ID:CdnBk6rc

>>248
簡単ではないけど、不可能ではない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:00 ID:WgWaEliY

>>248
自爆するつもりかYO

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:01 ID:IWY3nFMr

本気になれば日本はもっと成長できるが他ならぬ日本政府がそれに
強烈な足枷を着せているってことだな。

日本がアジアをリードできればアジアの安全も経済圏も守れるにも
関わらず。

小泉さんは主体的にと言うが何の考えもなく表面的に規制緩和だとか
民営化という名目だけで郵政三事業の民営化を押し進めるのは銀行
族議員としての使命として動いているに他ならない。郵貯をガラガラ
ポンして国内銀行の預金が増えるなんて夢はもう見ない方がいい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:02 ID:EYrLw772

＞中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということであり
　ます。たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の八倍のカネが
　海外の経済協力に使われているのです。

これは本当ですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:02 ID:CdnBk6rc

>>250
＞中国での経済活動に制限が付けられるかも。
これはかまわんよ。対中貿易は大幅な赤字なんだから。
貿易戦争やって傷つくのは中国。日本から中国製品を締め出せる
のであれば願ったり適ったり。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:02 ID:WzK5p18w

>>245
かといって政権が他の党に移ってもこのＯＤＡ問題は即解決しそうに無いのがツライな。
ほんと他国の犬議員が多すぎるね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:02 ID:EqcQpTqr

ニュース速報板批判要望スレッド Part１１
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017557126/

まさと　むむむ　全面戦争だ！！！
みんなウォッチしろ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:02 ID:fXFbub0a

>>250
いつ核武装するとか言ったんだよ。
小沢の発言をよく読んでもう少し考えて発言してくれよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:03 ID:IWY3nFMr

>>248
予算削られても技術も実績もあるからね。そゆとこに予算をポンと
充填配分すんのは国益に適ったことだと思うんだが。

261 ：にょ：02/04/07 04:03 ID:axv9h0yh

小泉も、野中をはずして、公明切って、自由党政権にいれろや、、

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:04 ID:JKYocM+m

固形燃料ロケットに関してなら、抜きんでた技術を持っていると聞いたことがあるよ。
まあ、ロケット飛ばして衛星を軌道に載せることができるから、ミサイルくらい楽勝でしょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:04 ID:CjNR1PKj

腐敗政治の元凶は与党自民党への中国、朝鮮からの愛人と金！
それでも自民党を支持する日本人、スバラシー！！

そして、慚愧に耐えないと本音を少し漏らした。我が国政界には、中国で遊興している現場を公安に踏み込まれ
降参した者が多数いる。

そのうえ、日本国民のＯＤＡを山分けにする不正構造がある。これをばらすと中国から脅されたのだ。

山崎幹事長は、中国の覚えめでたく、次期総理のお墨付きを得たようだ。喜々としていま東南アジアを廻って
弁明につとめているが、これは中国の威光を宣伝していることにほかならない。ロッキード事件は、アメリカ側
からの田中角栄追い落とし工作であったとよく言われるが、中国が日本政界を手の内に乗せるように動かす
現に進行中の腐敗構造に、どうか各位はじめ国民は目を向けてほしい。

もはや、この腐敗売国構造から脱却するためには、この政治を幕藩体制とみなし、国民的討幕運動を起こす

しかない。このことに気づき始めた若手議員はいる。「聖域なき構造改革」の第一のターゲットは、実は政界

そのものなのだ。　　　

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:04 ID:EYrLw772

中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということ
であります。
たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の
八倍のカネが海外の経済協力に使われているのです。

これは本当ですか？

265 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はアクニン：02/04/07 04:04 ID:xHVQ3r+4

http://www1.jca.apc.org/aml/9902/11173.html

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:05 ID:wmQk7R81

>>256
それで日本の各企業が他国の同種企業との価格競争で勝てる見込みがあるだろうか。
運送コスト、人件費、生産可能な技術レベル等これらは無視できない。
今、中国から外されれば日本企業の多くは競争力を失いかねない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:05 ID:xRnCVjyo

http://www.nasda.go.jp/trans/n1/
中国にぶち込むならこれで十二分

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:06 ID:SzH8j3GC

在日ﾁｮﾝ
　　　　　　　　　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　　　　　　　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　　　　　　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　　　　　　　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　　　　　　　　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l
ｷﾀ━━━━━━ l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 :l━━━━━━━━━━━!!!!!　
　　　　　　　　　　'''l^^~~~　　（　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　　　　　　　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　　　　　　　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~''
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　　　　　　　　　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞　　　
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　　　　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:06 ID:CjNR1PKj

ブッシュ様、ＣＩＡ様、中国利権であぼーんした田中角栄のように

自民党売国政治家をあぼーんしてください（ｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:07 ID:fXFbub0a

小沢が『核武装をしたい』と発言したような流れを作ろうとしているヤシがウヨウヨいるな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:07 ID:TpppWTU7

小沢の頭もいかれたか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:07 ID:9RZzXXQq

核でチャンコロの都市消滅させろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:08 ID:CdnBk6rc

>>262
そうでもないと思うけどなあ。
対地目標に正確に当てるのはけっこう難しいよ。風の影響もあるし、正確な
地図が必要になってくるし。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:08 ID:EYrLw772

中小企業対策事業の国家予算が、一千九百億円では、あまりにも少ない、ということ
であります。
たとえばＯＤＡの事業予算は、一兆五千億円台で、国内中小企業支援の
八倍のカネが海外の経済協力に使われているのです。

これは難しい経済政策によるものですか？　「風が吹けば桶屋が儲かる」的な説明求む。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:09 ID:CjNR1PKj

日本は九一年から九年間連続で世界最大の援助国で、日本が対中ＯＤＡ政策に費した額は、

一九九九年には、年間約一兆八千三百六十億円にも上る。国の財政が火の車であるにも拘らずだ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:09 ID:fhn7mjjZ

小沢なんて過去の遺物だろ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:09 ID:IWY3nFMr

>>273
アバウトでいーんじゃない？他の国や国境付近はマズいけど。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:10 ID:CjNR1PKj

日本のＯＤＡ援助は、日本自体の国際競争率の低下という被害をも招いている。

日本のＯＤＡ援助は、中国に限らずアジア諸国の工業化をも支援することになり、

それに援助を受ける側が依存し、近代化、工業化を推し進めるので、結果的に

日本自ら首を絞めていることになるのだ。このままでは日本は中国にホワイトカラー

の職をも奪われてしまうのではないか。

なぜなら今では、中国の方が工業化が急加速し、大量生産が可能なだけでなく人件費や

地価も安く、日本は中国との競争に敗れることが容易に予測されるからだ。

それでもなお日本は、工業化のライバル的存在である中国に、巨額のＯＤＡ援助を続けている。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:10 ID:JllEGc/n

イスラエルのやりたい放題が「核を持ってるから許されてる」のなら、日本も持つべきか

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:10 ID:IWY3nFMr

>>275
返って来ない円借款が数兆円。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:12 ID:WzK5p18w

>>271
どこをもってイカレタと思うのですか？
小沢は「核をつくるテクは日本にもあるんだよ」と言ったまでじゃないですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:13 ID:CdnBk6rc

>>266
日本国内での話に限れば、中国で生産されたものに関しての輸入禁止
だから、日本企業も外国企業も競争条件は変わらない。
海外の市場での競争となるとちとキツイ面がある。特にアメリカ。
これは東南アジアからの輸出で頑張るしかないな。それかインドや他の
諸国に投資をするか。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:13 ID:wmQk7R81

でも肥大する中国の軍事力を背景に極東アジアの秩序が脅かされかねない
というのは理解できる。日本から多額のODAを受けながら日本にミサイル向けて
宇宙事業開発に勤しむのは日本側からすれば納得することが出来ない。
ただ、小沢の発言は逝きすぎてる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:13 ID:xRnCVjyo

円借款のシステムを教えて

285 ：応援おながい。：02/04/07 04:14 ID:nRj6l9mi

>>280
　そういえば中国は日本が残した化学兵器の処理に
数兆円かかるのだけど、自分たちでやるから金だけ
くれといっていた。オダを帳消しに汁、ということだね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:14 ID:RxBv1mQa

不景気だからＯＤＡなんかやるわ訳ねーだろ
ってのは外交上では通用しないんだろうか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:15 ID:IWY3nFMr

>>266
輸出規制はすべきだよ。中国には特許の概念がないに等しい。
（外国が侵害した場合は即座に提訴するが）

中国の発展は９９％日本の興行技術をタダでパクッた結果なんだから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:15 ID:CjNR1PKj

自民党にもまともなやつがいるようだ

衆議院議員・党税制調査会副会長　　衛藤征士郎　の　主張

http://www.seishou.net/syuchou/200111_2/syuchou.htm

日本の経済援助を受けながら

中国からアジア･アフリカ33カ国へ4億ドル

　昨年、中国がアジア､アフリカなどの友好国に行った対外援助の総額が４億ドル
（432億円=１ドル107.8円で計算）強に達していたことが10月下旬に明らかになった。
ちなみに日本からの対中ＯＤＡのうち無償援助は､99年実績で6,600万ドル。なんと中国の対外援助は､
日本の対中援助のうち無償分の６倍強に達することになる。

　日本の援助を受けている中国が､自国の国家戦略的な観点から友好国を積極的に援助しているという
“矛盾”が明らかになった。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:15 ID:EYrLw772

>>275
誰がそんなことしたんですか？
今の日本の産業空洞化は、その人が原因ですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:15 ID:O29nKLlR

ただロケットの技術が心配なんだよなー（ｗ
ICBM打ったのはいいが、
チャレンジャーみたいに打ち上げてすぐ爆発したらどーしよーもない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:17 ID:zhddVEo3

ＯＤＡの総額は日本の身の丈に随分あってないな。
総額で世界一、ＧＤＰ比率で他国に大きく水を開けている。

冷戦崩壊後は、その目的は失われ、これにタカル政治家、役人のしほうだい。
右肩上がりにどんどん増加。止める奴がいないだ。
中にはこれはアメリカの要望だ・・・・との議論が飛び出してくる。
厳密にＯＤＡを査定して国民に十分開示する第３者機関でも作って欲しい。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 04:17 ID:nX9vwhBZ

庶民のガス抜き、
小沢も大変だな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:17 ID:IWY3nFMr

>>290
原潜がほしいな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:18 ID:TbLc0mHn

>>288
ｳﾋｮｰ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:19 ID:WzK5p18w

>>286
それは外交上の問題じゃなくて日本内部の問題。
減らせない構造を自ら作ってしまったってところにあるんじゃないの？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:19 ID:bDXi4lG3

ODAが全額返ってきても、借金は699兆円

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:19 ID:IWY3nFMr

>>294
あのタリバンにも援助してたんだから別に驚くことはない。そーゆー
国です。

で、アメリカも警戒してるのに何故か日本では報道されていない。

298 ：海江田：02/04/07 04:20 ID:5v93D+g4

原潜やまとｷﾎﾞﾝﾇ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:20 ID:CjNR1PKj

>>289
日本人だよ、今の与党を構成している政党とその議員に投票して選挙で

当選させた日本人！

この不況と失業率は自ら選んだ結果。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:20 ID:wmQk7R81

>>282
インドと中国ではやはりコストが違ってくる。
日本の企業が技術移転のために投じたコストがやはり中国とインドでは違う。
それに幾ら中国が分裂の可能性があると言ってもそこに巨大なマーケットが
存在することに変わりない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:20 ID:IWY3nFMr

>>296
小泉さんの構造改革で結果的には更に大幅に増加する予感。

その頃、総理辞めてるからわしゃ知らん、で済まそうって魂胆だろーけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:21 ID:O29nKLlR

空母こそないけど、
潜水艦はたくさんもってるんだよね？防衛庁？
原潜はもってないの？
竹島問題なんて、本気になれば数十分で片付いて、
日本の領土になるって聞いたけど。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:21 ID:dqzxHhil

>>302
ディーゼル潜16隻

304 ：海江田：02/04/07 04:21 ID:5v93D+g4

ODAがやめられないのは国内の公共事業と同じように、
日本企業が食い物にしてるって部分があるからでしょ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:22 ID:IWY3nFMr

>>302
ミサイル発射できる原潜がほしぃ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:22 ID:xRnCVjyo

>>302
夢見せてやってるのよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:23 ID:CjNR1PKj

景気は回復しないよ、日本政府が国内産業のを一生懸命に潰しているんだから（藁

対中ODA総額はすでに３兆円を超える・・中国受け入れの２国間援助の５０％

予算合い投資総額の３４％を占める（予算外を含めれば１０％弱）

輸銀ローンも３兆円を超える・・無償、有償資金協力、輸銀資源ローン、NEDO、

民間投資は中国の対外借款の２０％弱

円借款、無償資金協力、技術協力などすでに３兆円（中国への借款の４０％）
輸出入銀行の資源開発ローン・・３兆円
無償資金協力・・１０００億円以上で中日友好病院、青年交流中心、環境保全中心
技術協力・・８００億円に達する技術協力

　　　　　　　　　　　　　　　　中国人研修員の受入が３０００人以上、日本人専門家派遣が２０００人以上

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:24 ID:D03ePDV+

こういう問題こそワイドショーでやるべきだな。
税金の無駄遣いだから主婦も意外と見るんじゃないかな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:24 ID:CjNR1PKj

>>304
ODAがやめられない理由、腐敗政治の元凶は与党自民党への中国、朝鮮からの愛人と金！
それでも自民党を支持する日本人、スバラシー！！

そして、慚愧に耐えないと本音を少し漏らした。我が国政界には、中国で遊興している現場を公安に踏み込まれ
降参した者が多数いる。

そのうえ、日本国民のＯＤＡを山分けにする不正構造がある。これをばらすと中国から脅されたのだ。

山崎幹事長は、中国の覚えめでたく、次期総理のお墨付きを得たようだ。喜々としていま東南アジアを廻って
弁明につとめているが、これは中国の威光を宣伝していることにほかならない。ロッキード事件は、アメリカ側
からの田中角栄追い落とし工作であったとよく言われるが、中国が日本政界を手の内に乗せるように動かす
現に進行中の腐敗構造に、どうか各位はじめ国民は目を向けてほしい。

もはや、この腐敗売国構造から脱却するためには、この政治を幕藩体制とみなし、国民的討幕運動を起こす

しかない。このことに気づき始めた若手議員はいる。「聖域なき構造改革」の第一のターゲットは、実は政界

そのものなのだ。　　　

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:24 ID:06M3hoFW

ODAで私腹肥やしたり、外国の有力者とのパイプ作りで政治的影響力を
増して権力増強をはかる政治家がいるからな。
国を食いつぶす政治家は死んでほしい、ムネオとか野中とか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:25 ID:WzK5p18w

>>304
「ところがどっこい近頃は欧州の企業にたくさん持ってかれてる」っていうのを
テレビでみたことがある。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:25 ID:EYrLw772

日本はむこう３０年、軍備を増強して貸した金を取りたてるべきだ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:25 ID:IWY3nFMr

>>308
詳しくやると日本国内が騒乱状態になるよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:27 ID:dqzxHhil

小沢が言ってる｢本気になれば軍事力では負けない｣ってのは､どういう場合を想定して言ってるの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:27 ID:TbLc0mHn

悪い政治家を暗殺するような連中はいないの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:28 ID:CjNR1PKj

【日中貿易】国交正常化以来着実に発展、日本にとり中国は米国に次いで第の貿易相手国に、
中国にとり日本は第1の貿易相手国となっている。年の日中貿易は日本の景気回復を背景に
輸出入とも史上最高を記録した。

【日本の対中投資】日本の対中投資は製造業が約8割を占めるほか、99年までの実行金額の
累計は世界第3位（香港、米国に次ぐ）と大きな比率を占めている。 95年に過去最高を記録して
以降、日本の対中投資は中国の外資政策の変更や円安等から契約金額ベースでは4年連続の
前年比マイナスとなったが、今年は回復の兆しもみられる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:28 ID:IWY3nFMr

>>314
すぐに軍事に転用できる産業は戦略上、温存してるんだぞ、ってことでしょ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:28 ID:O29nKLlR

日本がこれまで大量に買って来た（はずの）アメリカ国債をODAに回して
最終的にはアメリカに払って貰ったら（・∀・）ｲｲ!

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:29 ID:CjNR1PKj

>>313
三国人によって日本は騒乱状態になりました（ｗ

三国人の犯罪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:29 ID:xRnCVjyo

>>316
それどっからのコピペ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:29 ID:wmQk7R81

まあ、韓国は笑って叩けるけど中国は笑えない。てこった。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:29 ID:8dbwJmsB

ちょっと前ならともかく、10年後の日本と中国を比較した場合、とっくに負けてると思われ。
日本どうすんだよ？いつまでもアジアの中心だと妄信するのもいい加減にして、
ガンガン子供作って本気で経済何とかしないと、中国に吸収されるんじゃないか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:29 ID:CdnBk6rc

>>300
確かに、インドはまだまだ。しかも民族、宗教と、問題山積み。中国の方が
やりやすいかもしれない。しかし、どうにもならない問題でもない。東南アジ
アとの連携も考えれば、乗り越えられないことはないと思う。

中国のマーケットに関しては、もう何十年も前から言われていたが、いまだに
現実のものにはなっていない。あれは幻想だという人もいる。そもそも「今」の
話をしているんであって、今は中国には「巨大なマーケット」は存在しない。

将来の話をするんであれば、今は、きちんと交渉をして、将来的に、欧米が
マーケットを開拓してから参入するという方法も「あり」だ。その方が賢いかも
しれない。議論の余地があるのは承知の上だが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:30 ID:IWY3nFMr

>>318
それはアメリカの金庫に預かってもらっているから勝手に売っ払えない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:31 ID:IWY3nFMr

>>322
何も中国如きをそこまで過大評価して自国を卑下しなくとも（爆笑）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:31 ID:dqzxHhil

>>317
そうじゃなくて､勝ち負けの判断を何処に置いてるのかよく分かんなくて

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:31 ID:D03ePDV+

>>318
アメリカも借金大国だよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:32 ID:CjNR1PKj

>>320
リンク先見て笑うなよ（ｗ

在中国日本大使館経済部

http://www.japan.org.cn/jp/neco0008.html

やっぱり外ム省って売国だったんだね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:33 ID:IWY3nFMr

>>326
戦争準備の段階で圧倒的な格差が開くぞ、ってことでしょう。
中国が米軍基地を抱える日本を先制攻撃することは中国共産党の
消滅を正確に意味するからね。

つまり戦争になったらどー間違ったって中国本土が主戦場。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:33 ID:Q/Pb3KFW

テスト

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:34 ID:bDXi4lG3

>>301
こういう場合あっしには正直な話はできやせん。たぶん・・・・・

332 ：322：02/04/07 04:34 ID:8dbwJmsB

>>325
今日本の仕事はどんどん中国に行って、日本人の仕事がないだろ？
さらにこのまま人口が減り続け、移民を受け入れない限り日本は立ち行かなくなるとすら言われてるし。
危機感がなさ過ぎる・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:35 ID:CdnBk6rc

>>329
もう地上戦はやりたくない。中国全土を灰にできるだけの核装備をすれば
それで充分。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:35 ID:xRnCVjyo

構造改革か。

なんだったんだろうな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:35 ID:IWY3nFMr

>>331
ODAの円借款てどこにシワ寄せ来てるか見事に誤魔化してるからなー

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:36 ID:O29nKLlR

>>324
そーだったですか。。。
結局ババ抜きのババ引くのは日本ちゅーことか。。。
アメリカ国債が自由に使えないなら、アメリカ国債関連の適当なﾃﾞﾘﾊﾞﾃﾌﾞ作って、
最終的にアメ公にすべて払わせるようになんか知恵しぼれないですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:36 ID:JllEGc/n

中国人を減らせば日本人の仕事が増えるぜ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:36 ID:CdnBk6rc

>>334
国内的には弱者切り捨て
対外的には、日本の資産を無償譲渡

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:37 ID:/fhr/xtN

もう、どうでもいいや。
中国語でも勉強しとこ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:37 ID:IWY3nFMr

>>332
それこそ、国内問題。それで１０年後、日本が中国に歯が立たない
状況になるとすればそれは日本の政治家がそこまで売国続けるって
こった。

もう限界にきてんだよね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:38 ID:Q/Pb3KFW

テスト

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:38 ID:xRnCVjyo

石原に首相になってもらいたいな～なんて思ってたけどな
やっぱりなってもらいたくない。
小泉と同じ結果になりそうで怖い。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:39 ID:wmQk7R81

>>323
インドに関しても将来の話しなんだよね。
日本企業が先陣切って多額のコストを投入するリスクを負うって事は
かなり不利な話しだよ。

たしかに中国はマーケットとしては余りにも纏まっていない。
これからの動向に注目だよね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:39 ID:IWY3nFMr

>>336
ご丁寧にドル立てですからドルが安くなると相対的に米国の借金は
小さくなる。円安になったら売りたいんだけどねー（笑）。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:40 ID:WzK5p18w

骨の髄までしゃぶり尽くされました。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:40 ID:IWY3nFMr

ところで朝日が評価してる田中真紀子の政治改革って何なんだ？（笑）

347 ：322：02/04/07 04:41 ID:8dbwJmsB

>>340
今の状況見てると「金持ってんぞー、持ってんぞー」と売国続けそうで恐ろしい・・・。
政治家はもうちょい現実を見れっての。

ああ、俺も中国語勉強しようか・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:41 ID:CjNR1PKj

>>336
日本には最後の切り札があるぞ！！！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:41 ID:IWY3nFMr

>>345
政府は国民から絞りとれるだけ絞る方針みたいですね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:42 ID:IWY3nFMr

>>347
韓国語勉強したとこだけど今度は中国語（普通語）覚えるよ。おいらも。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:42 ID:xRnCVjyo

>>346
真紀子みずから人民解放軍を率いて日本を開放してくれる。

朝日マンセー

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:42 ID:JllEGc/n

中国の属国よりアメリカの植民地の方がまし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:43 ID:CjNR1PKj

073 親善外交の常識
　謝罪と朝貢の対中外交

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix22.htm

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:45 ID:CjNR1PKj

中国語を学び、仕事で大陸に来てもう２年になりましたが、確か
に大陸人と台湾人の差は歴然としています。台湾人は他人のような
気がしないのです。そしてよく比較される台湾と韓国の日本統治に
対する認識の差というのも感じました。

　韓国に留学していたとき、いつも話題になる日韓関係。しかし、
韓国人というのは日本に対する反感を持っていながら、個人として
日本人を好きになってしまうとそのジレンマに苦しむ、というかわ
いい面を持っているような気がして引きつけられてやみません。

　また、特に北京と言う場所柄は日本に対する関心があまり高くな
いところです。大連や上海では日本語を勉強する人は大勢いますが、
政治の中心北京はまず英語やフランス語ドイツ語といった西洋語に
関心が向いているようです。

　そのためか、日本のことを知っている人、興味のある人が相対的
に少なく、これなら憎い、嫌いといっているが、日本のことは韓国
人の方がよく分かっている、と思いました。知らないと言うのが一
番悲しいことですから。

　そんなわけで、日本を正しく理解するための知識としてこれから
も楽しみに読ませていただきます。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:45 ID:WzK5p18w

>>342
どのへんが同じになりそうとおっしゃってるの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:48 ID:IWY3nFMr

>>354
だいぶ前、アメリカで北京出身の中国人と同じ大学で学んだよ。

その頃の素朴な印象。香港人はまるで黄色いバナナ。中国人は
本当に素朴って感じ。

年代バレるかな？（笑）

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:48 ID:CjNR1PKj

>>354
反日国家であり続けるために日本について国民に詳しく教えなくてはならない
韓国のジレンマ。

反日教育を続けても、東ドイツのように政府の教えない日本の情報が国内へ
流入して疑念が生じる。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:49 ID:MtI2AGe2

日本政府や売国議員、マスコミに何を期待してもダメだって。
＋＋＋もう、あきらめろ＋＋＋
日本人は中国人と同化する準備を始めるべきだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:49 ID:xRnCVjyo

>>355
対中　対艦外交とかさ
小泉に期待しただけに　PTSDぎみ。

夢は夢で終わりそうだし。新太郎も年だし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:50 ID:Fwa9ckwb

>>328
技術系の仕事してるんだが、利益度外視？って思うくらい客の立場ばかり主張する営業に
ムカついて「ビジネスにならねーじゃねーか！」ってクレーム出したことがある。

経済産業省、農水省、防衛庁、警察庁etcが、外務省に抱く感情と似てるのかもしれん。

「てめーどこの社員だよ！」≒「てめー何人だよ！」

その営業は、どうしても情が移るって言ってたけど、そういうもんかな？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:50 ID:JllEGc/n

>>358
何も期待してませんが

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:51 ID:xRnCVjyo

>>357
半日教育始めたのは朴大統領が暗殺された後からだっけ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:52 ID:E2tiZkL6

test

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:52 ID:O29nKLlR

>>356
ｶｰﾀｰ大統領のころですけ？
世界史選択しなかったので、よーわからんですが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:53 ID:8dbwJmsB

>>358
同意したくはないが、同意。そもそも少子化で日本人がいなくなる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:53 ID:JllEGc/n

>>360
似たようなものかもな。
というか、自分のことしか考えてないんじゃないの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:53 ID:CdnBk6rc

>>360
情がうつるってのは単なる言い訳。交渉能力の無さをそうやって誤魔
化す営業は辞めて貰った方がいい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:54 ID:IWY3nFMr

>>360
対中国の常識として華僑の商売のやり方として常識になってるのは
直接接触する人には個人的に金を掴ませて大切にするというのがある。
それ、華僑の知り合いから学んだよ。商売のコツってか中国人にとって
は子供の頃からの常識なんだって。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:54 ID:CjNR1PKj

日本が復活するには日本の高度経済成長を支えた旧通産省、大蔵省人事を

内閣府へ編入。

売国外務省、経済オンチ財務省は解体！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:54 ID:IWY3nFMr

>>362
独立の頃から反日が国是だけど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:55 ID:eu2p7dSF

真紀子が人民解放軍のタンクで日本に攻めてきたら：

小泉、福田、立花隆、ひろゆき、ロッキード裁判の検事と判事は
人民裁判で死刑。朝日新聞とテレビ朝日を除いた報道機関は廃止。
これで名実共に朝日は人民日報になる。国税庁の係官は裸にされ
目白御殿の階段を死ぬまで昇り降りさせられる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:55 ID:EvMfxPtF

中国なんとかならんか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:55 ID:IWY3nFMr

>>364
もっと前かも。シカゴに初の黒人市長が誕生した頃だわ。

んで、その頃の北京からの国費留学生の印象で言うと中国では
決して反日教育なんてやってないな、って感じだったよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:56 ID:CjNR1PKj

■１．中国の友人■

　中国はその数千年の動乱の歴史を通じて、我々日本人には想像も
できないような凄まじい外交術を発達させてきた。その一つに、国
際社会で「中国の友人」と呼ばれているものがある。

　たとえば、中国がある国の将来性ある政治家なり、ジャーナリス
トなりに－仮にＡ氏と呼ぼう－狙いをつけたとする。Ａ氏は中国に
招待され、ＶＩＰとして「熱烈歓迎」を受ける。鼻高々で帰国した
Ａ氏は、以後、「何か中国に頼みたいことがあったら、自分に任せ
なさい、私には中国政府要人との太いパイプがあるから」、と触れ
回る。実際にいくつかそういう実績を上げると、Ａ氏は中国とのコ
ネをバックに出世していく。

　Ａ氏が実力者となると、今度は中国の方がいろいろ要求を出して
くる。経済援助を増やして欲しい、とか、反台湾政策をとれ、等々
である。Ａ氏は自分の地位を守るためには、中国の意向に従わざる
をえなくなる。

　マスコミでの「中国の友人」の実例に登場願おう。朝日新聞の秋
岡家栄記者である。

375 ：ななし：02/04/07 04:57 ID:faksYyJR

いいのかよ
こんなこといって。中狂の核ミサイルの照準は東京にセットしてあるんだぜ
兆発してどうする
小沢はセンスない政治家
あったら政権とってるよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:57 ID:CjNR1PKj

■２．一人だけ北京に残った朝日特派員■

　昭和４０年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産
経など９社が北京に特派員を派遣した。翌４１年１１月、文化大革
命が勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得
て大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣
伝」と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。

　たとえば、４２年９月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、４３年６月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して４５年９月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。

　毎日、産経が追放された時、９社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]

　当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのために
は向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリ
ットのある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社
内でもしていたと伝えられている。[1,p64]

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:57 ID:CjNR1PKj

■３．「歴史の証人」は何を報道したか■

　「歴史の証人」として北京に一人残った秋岡特派員はどのような
報道をしたか。

　４６年、中国共産党副主席林彪は、クーデターを計画し、毛沢東
主席が上海から北京に帰る列車を爆破しようとした。しかしこれが
事前に露見し、９月１２日、北戴空港からソ連に国外脱出を図った
が、モンゴルで搭乗機が墜落し、全員死亡した。中国当局はこれを
ひた隠しにした。[2,p179]

　秋岡特派員は、１１月中旬に、ある筋から事件の実際を教えられ
たが、「絶対に口外しない」という約束をさせられたため、いっさ
い記事を書こうともせず、本社にすらこの情報を送らなかった。
[1,p69]

　しかし、１０月１日の国慶節パレードが当然中止され、人民日報
にも、林彪の名が現れなくなったので、何か重大な政変があったの
ではないか、との観測が世界中にひろまった。産経は１１月２日付
け外報トップで、「ナゾ深める”林彪氏失脚”の原因」という記事
を掲載した。[2,p180]

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:57 ID:CjNR1PKj

秋岡特派員は、パレードが中止になったのは、「新しい祝賀形式
に変わったのではないか」(46.9.27)と述べ、林彪失脚のうわさに
も「しかし、これだけの事実をもって党首脳の序列に変化があった
のではないか、と断定するだけの根拠は薄い」(46.12.4)と報じた。
さらに翌年２月１０日には、一面トップで「林氏　失脚後も健在」
とまで報道している。

　中国政府が林彪事件の真相を公にしたのは、７月末に訪中したフ
ランスの外相らに毛沢東が直接語ったのが最初である。秋岡特派員
はようやく８月１日付け朝刊で、「これが林彪事件の真相」と発表
した。見事な中国政府のスポークスマンぶりであった。朝日のみ北
京特派員を残した成果は、産経より遅れること８ヶ月も林彪事件の
真相が意図的に読者に伏せられたということであった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:58 ID:O29nKLlR

ﾋｮﾄｼﾃ中国人って、
日本のことを中国の一部で繁栄した先進地区くらいにしか
思ってなかったりして。
だから無関心なんだ、ｷｯﾄ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:58 ID:CjNR1PKj

■４．「中国の友人」による社内検閲■

　帰国した秋岡記者は、広岡社長の威光と、中国とのコネをバック
に、さらに本格的な「活躍」を続ける。

　昭和４８年４月に、「文革（文化大革命）で失脚したトウ小平が、
副総理として復活した」というニュースが世界を駆けめぐった。週
刊朝日編集部では、これを文革の重大な転回点ではないか、と考え、
中国問題の専門家中嶋嶺雄氏らの対談記事を４月２８日号に掲載し
た。中嶋氏は早い段階から、文革を中国政府内の権力闘争であると
喝破していた人物である。

　帰国早々にこの記事を見た見た秋岡氏は、編集部にこう言った。

　この記事の内容が正しいかどうかは問わない。ただこのなか
にある中嶋・竹内対談の『トウ小平復権は脱文章の象徴か』と
のタイトルを見れば、中国側は激怒してわが社の特派員を追放
する強硬措置に出る恐れがある。

　この前、朝日ジャーナルが問題になったときも、北京の新聞
司の担当者は件の号を私の目の前で机に叩きつけた。中国は文
革報道に極めて神経を尖らせているから、今度の週刊朝日の記
事にも黙ってはいないだろう。何とか善後処置を取る必要があ
る。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:58 ID:CjNR1PKj

編集部がなかなか折れないと知るや、秋岡氏は編集長を別の場所
に呼びだして、「今のような事をやっていると、編集長の地位も危
なくなるぞ」と露骨に脅かした。[1,p42]

　中嶋氏はその鋭い文革分析で、中国側に睨まれており、氏を登場
させた事自体が問題にされたようだ。事件は結局、秋岡氏を通じて、
中国代表部に遺憾の意を表明する事で決着した模様である。

　当時は、中国代表部の意向を代弁していると自称する、いわ
ゆる「秋岡感触」という不文律が罷り通っていて、中国代表部
の意向が直接秋岡氏に伝わり、朝日新聞社がそれに従うという
風潮が生まれていたことは間違いない。[1,p45]

　中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部か
ら検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。

　こうして、後に胡耀邦党総書記が、「死者２千万」と総括した文
革の実態は我が国にはほとんど知らされなく、ムード的な親中国意
識が我が国を支配してきたのである。[3,p220]　突出した対中政府
援助もこの成果の一つであろう。[4]

382 ：ななし：02/04/07 04:58 ID:faksYyJR

中国の友人
田中魔鬼子

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:58 ID:CjNR1PKj

■５．国外追放への対応方法■

　外国の特派員を、国外追放で脅すというのはソ連もよく使った手
である。昭和４２年から、５年間、朝日新聞のモスクワ特派員だっ
た木村明生氏は、冷静で客観的な報道ぶりから、ついには在日ソ連
大使館のブロンニコフ一等書記官（実はＫＧＢ中佐）が、しばしば
朝日新聞を訪れ、「木村の送ってくる記事は反ソ的だ。朝日新聞が
自ら更迭しないなら国外追放の処置をとる」と恫喝した。

　木村氏がモスクワに着任する前、外務省からは、「もしソ連当局
から国外追放処分を受けるようなことをがあれば、報復としてプラ
ウダ特派員を追放するから、しっかりやって下さい」とまで言われ
ていたのだが、朝日新聞は社内人事の形で、木村氏を更迭処理した
ため、外務省としても打つ手がなくなってしまった。

　帰国した木村氏は閑職に追いやられ、以後１０年間、朝日新聞紙
上には１行の記事も書かせてもらえなかったという。[1,p213]

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:58 ID:xRnCVjyo

>>374
>>376
>>377
>>378
悪魔祓いの戦後史？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:59 ID:CjNR1PKj

朝日とは対照的な態度を示したのが、ロンドン・タイムズであっ
た。ソ連の反体制運動内に強力な情報源を持ち、数々の特ダネをも
のしたボナビア特派員が国外追放されると、社長自らロンドンの空
港まで出迎え、労をねぎらった。ロンドン・タイムズは代わりの記
者も派遣せず、半年後にはソ連の方から頭を下げて、特派員派遣を
要請した。[1,p214]

　朝日の態度は中国の場合と同じだが、さすがに権謀術数、数千年
の歴史を持つ中国のやり方は、ソ連とは格が違う。ソ連は「反ソ」
記事を書く記者を追放しただけだが、中国は「親中」記事を書き、
社内検閲までしてくれる「友人」を確保しているのである。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:59 ID:CjNR1PKj

■６．女性工作員疑惑■

　最近、橋本首相が中国女性工作員と交際があったという疑いが表
面化し、国会でも西村慎吾議員が問いただした。月刊誌「諸君」は、
相手の女性は日本から無償の援助を引き出す任務を与えられた中国
の厚生官僚であり、実際に彼女の工作によって中国に病院を建設す
る目的で２６億円のＯＤＡが拠出された、との疑惑を報道している。
[5]

　女性を使って外国の要人をコントロールするのは、これまた権謀
術数の定石で、昭和３８年には、イギリスのプロヒューモ陸軍大臣
の関係したコールガールがソ連大使館幹部とのつながりがあったこ
とが分かり、辞任。西ドイツのブラント首相も、個人秘書が東側の
スパイだとスクープされて辞任している。いづれも、どのような実
害があったかは関係なく、その疑いを持たれただけで、辞任してい
る。この手の工作員から自国の国益を守るためには、疑いがあった
だけで、当の政治家を辞任させるというのが、国際常識である。

　クリントン大統領の女性スキャンダルには大きな紙面をさく日本
の新聞各紙は、産経を除いて、この件については、不思議な沈黙を
続けたままである。日本政府からマスコミ各社まで、「中国の友
人」があちこちで暗躍しているのだろうか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:59 ID:IWY3nFMr

>>375
各核ミサイルも軍閥が仕切ってるから大丈夫（寧ろ危ない？）。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 04:59 ID:CjNR1PKj

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html

[参考]
1. 朝日新聞血風録、稲垣武、文春文庫、平成８年
　朝日新聞の中で、身を持って偏向報道と戦った著者の感動的な生
き様。
2. 朝日新聞の「戦後」責任、片岡正巳、展転社、平成１０年
3. 「悪魔祓い」の戦後史、稲垣武、文春文庫、平成９年
4. JOG(4) 中国の軍事力増強に貢献する日本の経済援助
5. 諸君、平成１０年６月号、７月号

389 ：ななし：02/04/07 05:00 ID:faksYyJR

中国の友人
朝日新聞

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:00 ID:EqcQpTqr

634 名前：まさとφ ★ 投稿日：02/04/07 04:55 ID:???
>>626
記者活動に命を懸けてます。それだけは言っておきます。
恥ずかしながら申し上げますが、恥じるのではなく誇りを持っています。
日常生活でも誰かに職業はと聞かれたら
「２ちゃんねるのニュース速報＋板の記者です。」と答えることにしています。
スレを立てていない時間は外で取材活動をしています。
でも、なかなか独自取材ネタが見つからないのが
私のまだまだ拙いところです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:00 ID:Fwa9ckwb

>>366
自分のことしか考えていない……かもなぁ。うちの会社、当然だけど売上額じゃなくて、
技術料含めた見積利益で営業の評価決まるから、営業個人にとっては損なんだけど。
つーか、なんとなく嫌われたくないとかイイ顔したいとか、そういうレベルかもな。
で、そういう営業が多いと技術屋のモチベーションも下がっていく、と。

>>367
「営業は、二割が八割を食わせている」
ってよく言ってるけど、このままじゃ洒落にならんような気がしてきた……。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:02 ID:FibqfbZ/

みんな支那、中国に警戒心をもってますね☆
ちょっと安心します、これからはあいつらの好きにはさせないぞ!!

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:03 ID:WzK5p18w

日本国民は世界にとっての経済奴隷でした。しかし日本国民は奴隷であることを今まで自覚していませんでした。
っていうオチ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:03 ID:Q/Pb3KFW

地図上ではいろんな国があるけど
日本なんてほとんど知られていないんだよ。
わかるかな？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:03 ID:OEhNWOXr

>>358
物言えぬ国は嫌だけど日本の技術で
人民軍作ったらすごい軍隊できそうだな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:03 ID:54s2hyam

マキコがタンクでやってくる

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:IWY3nFMr

>>391
まともな華僑相手の商売なら間違いなくカネ掴まされてっぞ。
ホテル業やって儲けてる某華僑から直接聞いてるから。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:8dbwJmsB

まだ中国には経済支援みたいなことやってるのかな？
もうそろそろ日本が中国から経済支援を受けなきゃならんと思うんだが・・・

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:N1l3SkXe

しかしこんな国に援助してる日本っておバカさんである事は間違い無い

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:EvMfxPtF

>>396
そんな映画があったなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:xRnCVjyo

日本と中国が手を結ぶのがアメリカにとって一番怖いシナリオだろうね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:04 ID:TbLc0mHn

ID:CjNR1PKjはソースいっぱい持ってるねw
すごく勉強になる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:06 ID:EqcQpTqr

日本を公式訪問している全国人民代表大会常務委員会の李鵬委員長は5日午前、
日本共産党の志位和夫委員長、社民党党の土井たか子党首とそれぞれ会見した。

会見で志位委員長は「日本共産党は中日関係で2つの基本原則を堅持している」述べ、
過去の侵略の歴史に対する反省と一つの中国の原則堅持を強調した。

日本共産党と社民党が「日本は平和と発展の道を歩み、
歴史問題や台湾問題で正しい立場を堅持すべきだ」とする立場を表明したことに対し、
李鵬委員長は両党の立場を称賛。
日本共産党と社民党の両党が、中日友好関係の発展に引き続き積極的な役割を果たしていくよう希望した。
李鵬委員長はそのうえで、
「中国共産党は独立自主、完全平等、相互尊重、内部不干渉の4つの原則を基礎に、
引き続き両党と新たな関係を築いていきたい」と述べた。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/06/jp20020406_15972.html

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:06 ID:IWY3nFMr

実際、内緒で核武装しといてほしーな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:06 ID:xRnCVjyo

黄渦論ってやつ　黄禍論だっけ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:07 ID:c7Rkra/G

>395
ナイス案だ。
それで一気にアメを乗っ取ろう。
これで、白人に差別されない歴史の幕開けだ。
もう、レジの馬鹿白人女にまで差別されるアジア人は我慢できん。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:07 ID:WIJLieai

どっかの秘密結社と仲良くなって
支那をつねに揺さぶりつづけるくらいの活動したっていいと思うんだが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:08 ID:CjNR1PKj

>>392

中国に警戒する前に、６月にはビザ無しで良い韓国人と韓国人犯罪者が

大挙して日本国内へやってくるよ。

小泉総理によってもたらされる禍福どっち？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:09 ID:IWY3nFMr

>>407
軍閥いくつか揺さぶっておいてほしーな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:09 ID:O29nKLlR

ロシアにとってのムネヲのような存在を
中国に対して作る必要があるな（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:10 ID:Q/Pb3KFW

日本は平和ボケしているよ
一度と言わず何度も攻撃してほしい
衛ことを知らない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:10 ID:IWY3nFMr

>>408
まー期間限定サービスだから（笑）。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:11 ID:WzK5p18w

>>406
日本の技術で人民軍つくったら、翌日その兵器で日本は乗っ取られ壊滅（ｗ
奴らはしたたかだよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:12 ID:zhddVEo3

中国は早く民主化して日中運命共同体になるのが世界平和に役立つ。
中国の混乱（した場合）はアフガニスタン、ユーゴスラビアの比じゃない。
世界的な大混乱になる」と述べた。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:13 ID:OEhNWOXr

>>408
少子化対策の一環です。
ｺﾉｻｲ,ﾀﾞﾚﾉｺﾃﾞﾓ･･･

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:14 ID:P6CPiEky

小沢さん最高です。
見直しました。
これから支持します。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:15 ID:xRnCVjyo

記者活動に命を懸けてます。それだけは言っておきます。
恥ずかしながら申し上げますが、恥じるのではなく誇りを持っています。
日常生活でも誰かに職業はと聞かれたら
「２ちゃんねるのニュース速報＋板の記者です。」と答えることにしています。
スレを立てていない時間は外で取材活動をしています。
でも、なかなか独自取材ネタが見つからないのが
私のまだまだ拙いところです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:16 ID:Li7y9V0S

今時、核武装が正当な国際評価に繋がるとは小澤も思ってないだろ
つまり厨共はそんなレベルで対日政策打つなって事だよ
稚拙な砲艦外交を笑ってるんだよ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:16 ID:O29nKLlR

いざとなったら、CMのように中国のロボット兵器「先行者」に、突っ込んでくれるなり
＞オザワたん

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:17 ID:Z/U5TkAt

取りあえずW杯限定チョン来襲許可だけは取り消して欲しい。
まじしゃれにならん

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:17 ID:nSf363ml

実は先行者が超高性能だったら嫌だな･･･

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:20 ID:IWY3nFMr

>>421
あの外見のセンスは戦前のブリキの玩具を思わせるなー

子供の頃、図工の授業で（小学２年生）あんなロボット作ったこと
あんだよな。おいら。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:21 ID:CjNR1PKj

日本は台湾へ対中ＯＤＡ予算１６１３億円全額投下

台湾はその予算を全額北京政府とことごとく対立している広州軍区軍部、および

企業体の買収工作へ投入

広州軍区軍部を経由し南京軍区への買収工作

台湾海峡経済体の完成をみて台湾独立宣言

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:23 ID:IWY3nFMr

>>423
それ、すごくイイ！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:24 ID:Q/Pb3KFW

過去に日本がしてきたことを思えば
中華やチョンがどう考えているか解かるが
日本はかなりなめられているよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:25 ID:EqcQpTqr

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:26 ID:GiBJdw02

実際、内戦で核兵器使って欲しいな、中国。

428 ：名無しさん：02/04/07 05:28 ID:21157s8o

>>423
(#`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ
中国って未だに軍閥ってのがあるんだね。
ソースが無いので半信半疑だけど、こういう情報は
物凄く興奮する。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:28 ID:xRnCVjyo

>>427
放射能交じりの黄砂が飛んできていいのですね？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:29 ID:GVfY9j5Z

祭りに命を懸けてます。それだけは言っておきます。
恥ずかしながら申し上げますが、恥じるのではなく誇りを持っています。
日常生活でも誰かに職業はと聞かれたら
「２ちゃんねるのお祭り野郎です。」と答えることにしています。
祭りのない時間は外でワショーイをしています。
でも、なかなか人目を気にせずワショーイできないのが
私のまだまだ拙いところです。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:30 ID:E7F4CmiS

＞中国は早く民主化して日中運命共同体になるのが世界平和に役立つ。
＞中国の混乱（した場合）はアフガニスタン、ユーゴスラビアの比じゃない。
＞世界的な大混乱になる」と述べた。

核武装に話しが行きがちだが、大事なのはこの部分じゃないのか？
中国にしてみれば核武装の話しより、内心こっちの部分の方が痛い
はずだ。歴史を鑑みる中華にしてみれば、これを避けるための
全ての思策。
世界の有識者共通の認識、隣人として声を出して発言した小沢は中国に対し
いったて友好的だといえる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:33 ID:GiBJdw02

>>429
あの国の人口が激減するなら、まあ我慢するよ。
あーあ、毛沢東みたいな奴がもう一度現れて、
自国の民を派手に虐殺してくれないかなあ。
中国だけじゃなくて、ロシアにもスターリンのような
「英雄」が現れて欲しいね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:35 ID:Q/Pb3KFW

一度始めてみるのもいいのでわないかと...

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:36 ID:IWY3nFMr

>>428
まるでアフガニスタンを大きくしたよーな国だねー（笑）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:39 ID:E7F4CmiS

中国の場合、文革のように1000万人程度死んでも人口の増減はありません。
ほんの誤差のうちと言うか、表の数字には何の関わりもありません。
逆に増える場合もあります。

436 ：にょ：02/04/07 05:39 ID:axv9h0yh

ふと、思いついたんだけど、中共と潜在的に対立関係になることこそ、
実は最大のデフレ対策なんではないかな、、なんて言ってみる（ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:44 ID:JE/7ZYdp

>>428
軍閥あるよ。中国は崩壊する、って言われている
要因の内の一つが各地の軍閥だよ。

438 ：鉄腕アトム：02/04/07 05:44 ID:/rh4UV6A

小沢さん！よく言った。感動した。
今度の選挙のときは必ず自由党を応援します。
党員になるかもしれません。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:47 ID:CjNR1PKj

>>428

広州軍区には始皇帝の末裔が多く、北京軍区共産党政権を
中華正統政府と認めていない。

http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/4_J.html

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:49 ID:IXTB3QGp

>>428
既に近代化が進み、軍閥も消滅しかけているそうだ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:49 ID:0IyeqeCJ

ハァ、一度でいいから所信表明演説やってみたいなぁ。
『・・・・私は今までにはない政治家を目指そうと思います。それは
　国益を追求し、この美しき日本と国民の生命と財産を命賭けで守る
　政治家であります。そして民主主義と自由主義の旗印のもと国際協調
　主義の外交をやっていこうと思っています。』

442 ：名無しさん：02/04/07 05:49 ID:21157s8o

実際問題、日本と中国が連合を組む事はアジアにとって
一番いいんだよね。
1900年代の早い頃にそれが実現しそうだったけど、
アメリカの露骨な政策でその構想は消え去った。
今現在、中国は共産主義独裁国家で日本と組める
余地は微塵もない。
願わくば、日米で中国を崩壊させた後、残存勢力と
反米同盟を・・・。

電波びんびんなのでsage

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:50 ID:bw7IyWWs

>>438
あなたが入党したら，自由党も10万馬力プラスだね（ｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:50 ID:ljUh5Hjm

うぉぉ！このニュース今知った！小沢さんサイコーだ、あんたと石原にいつてくぜ
前の選挙でも自由党に入れたからもうオレにできることはないがな

445 ：にょ：02/04/07 05:51 ID:axv9h0yh

>>439
お、でたな、広東独立、、孫文の夢。
ようやく自宅軟禁をとかれた趙紫陽あたりが動きだしそうだな、、

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:54 ID:CjNR1PKj

>>440
逆だ

経済成長で軍閥の力が増幅されている

軍支配下の企業利権により省独自の税が乱発され人民を苦しめている。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:55 ID:Q/Pb3KFW

これは問題...

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:55 ID:PPJvqytp

＞＞４４４
よしまず
①裸で新宿を歩き回り10回程度つかまる。
②弁護士から精神云々を主張してもらう。
③精神鑑定
④入院
⑤牛刀、ピストル入手
⑥野中さん、土井に日本の将来について語ってもらう。
⑦懲役。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:56 ID:tiXqzBKW

＞あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

450 ：にょ：02/04/07 05:56 ID:axv9h0yh

>>446
清朝末期リターンズってやつかもな、、

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:57 ID:CjNR1PKj

>>445
中国伝統の剣による国家建設ではなく、外国の力を借りて
内戦を制した共産党政権は認めんってとこですか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:57 ID:sQBBk4NO

RESPECT小沢！！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:57 ID:IWY3nFMr

>>446
軍閥って表現するから勘違いされやすいけど軍関係以外でも経済面
でも自己完結してんだよね。

454 ：応援おながい。：02/04/07 05:57 ID:6zmVpvkg

　極東板から来ました。というか、半分速報+の住人でもありますが。

　極東板の萌国、中韓ヲッチ議論に興味をもってくれる方には、
応援して欲しいです。清き一票を！おながいします。

公式ページ・トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
投票スレ　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/

455 ：名無しさん：02/04/07 05:57 ID:21157s8o

中国は分裂するとか石原も言ってるけど、
具体的にどう分裂するのかって情報が少ないよね。
この地域はこういう政治的姿勢だからここと
対立するんだとか。
北京政府と上海閥と広州軍区軍部の関係とか知りたい。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:58 ID:P6CPiEky

H2Aに超巨大水爆つけたいね。核武装
あとss20みたいな主要都市壊滅型兵器。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 05:59 ID:Coe+GLqc

小沢と石原で新内閣結成。三国人とアメリカにデカイ顔させるな。ぶっつぶせ！
核武装賛成！！インチキ小泉逝ってよし
ヒップホップとかラップってダサいよね！糞だよ！
ズン、ズンズン、ズンドコ！ズン、ズンズン、ズンドコ！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:00 ID:IWY3nFMr

>>455
あれはアメリカの観測をそのまま鵜呑みにして言ってるだけじゃない
かな。石原さんのオリジナルじゃーないよ。

既に一時は連邦制を敷く計画さえあったわけだし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:00 ID:zSGe6XtW

でも、こういう発言をする人がいると、
まだまだ日本はバランスが取れてるなっと安心してしまう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:01 ID:IWY3nFMr

>>457
今のままじゃ小泉さんの転び方次第では福田暫定内閣発足なんて
可能性あるんじゃなかろうか。

461 ：にょ：02/04/07 06:01 ID:axv9h0yh

広東は孫文でも掲げて、民主国家になればよいね。
シンガポールや台湾などの客家系の連中がバックで金を出すだろうし、
香港もそれを望んでいる。大陸に人材をどんどん流出させている台湾も同じ。
問題は誰が中心になって動くか、だけなんだろうけど、、、

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:02 ID:CjNR1PKj

有名どころ

http://www.geocities.co.jp/Bookend/3435/toushouhei.htm

第五章　広東省　梅州発　「“華麗なる一族”葉家」
客家の故郷
現代の“諸葛孔明”葉剣英の生家
葉剣英、権力の道
“おチビちゃんしかいない”
四凶逮捕
典型的な客家、葉剣英
葉剣英の遺産
梅州に帰る客家たち

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:02 ID:Q/Pb3KFW

送った金は、破壊兵器になり
金を送った国へ帰ってくる。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:04 ID:CjNR1PKj

>>461
それはもうきまっている、女帝　ビビアン・スー　これ最強！！！

総ての人民（一部日本人）がこれに平伏す。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:05 ID:Q/Pb3KFW

ビビアン・スー　これ最高

466 ：にょ：02/04/07 06:05 ID:axv9h0yh

>>462
葉剣英がならした頃は、相当前だからな、、、
個人的にこの頃、香港の民主化運動の動きが、一時期に比べて活発に
なっている気がする。

467 ：にょ：02/04/07 06:07 ID:axv9h0yh

>>464-465
すごいね、かぶってるよ、、それだけ彼女には磁力があるということで、、（ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:09 ID:CjNR1PKj

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:10 ID:E7F4CmiS

小沢と石原とはどうも折り合いが付かないでしょう。
小沢＝観念原理主義、
石原＝煽動実務主義、

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:12 ID:IXTB3QGp

>>446
ようやく言語（北京語）と食事の統一がなされました。
少しずつでも近代化に向かっているという事実を見過ごしていては、中国軍の未来を正確に予測することは不可能です。
過去と現在における中国が、必ずしも未来の中国の姿では無いのです。
兎に角、油断は禁物です。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:13 ID:ljUh5Hjm

>>469
反中と愛国で結びつきます。
帝国と軍人の絆は母と子の絆より強し

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:13 ID:ZfHw/iUr

上原多香子のがいい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:13 ID:EqcQpTqr

>>469
小沢と石原はウマが合うぞよ
一回小沢　石原に謝ったもん

474 ：俺：02/04/07 06:16 ID:Jv31DSNy

ホントなら小沢さいこー

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:16 ID:CjNR1PKj

>>468
結局戦後の日本復興に尽力した世代の財産を食い潰し、高度経済成長時に
ソ連の対日工作資金で学生運動、フリーセックス、ゲリラ活動、挙句バブル
景気でテレクラ、援助交際という売春、サラ金文化を創り、村山土下座内閣
で日本人＝悪人という感情をアジア諸国へ植えつけた。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:17 ID:Q/Pb3KFW

おまえら、もう勝手にやれや
漏れは引退するから勝手に延ばせや～

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:18 ID:GhNYxfXb

>本気になれば軍事力では負けない。
>そうなったらどうするんだ

中共が軍事力拡張路線を進めても、
日本を政治的経済的に制圧することはできない。
なぜなら日本はその気になれば
それに対抗しうる軍事力を持つことができるからだ。
また、日本国民は有事の際はそうした選択肢
（核武装も含めて）をとる覚悟がある。

こうした意思を内外にはっきり伝えることは
無駄な戦争を回避する最善の策。そして、これこそ政治家の仕事。

本当に戦争が起きるのは、
一方が相手の出方を見誤ったとき。
身近な例で言えば、
相手が本当に怒ってるのにもかかわらず、
それに気づかず挑発を続けてしまったとき。
そんなときに人（＝国民）はキレる。ヒステリーを起こす。

つまり、近隣諸国は”限度をわきまえろ”ってことだ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:18 ID:1yOoYYqQ

こんな浅はかな発言をするまでもないだろうに、
中国と韓国は言われなくても日本の核武装を疑ってるんだから。

小沢も石原も中国に叩かれたいのか
中国に日本叩きの材料を与えたいのか。
自分の底の浅さをみせたいのか。

国益に寄与するところのないバカ発言だな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:19 ID:32eCPRMy

小沢は

ぶれない
言い訳をしない
刺し違えても相手を斃す

早坂が言ってたね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:20 ID:CjNR1PKj

>>477
近隣諸国はＯＤＡカットと日本が言い出したら慌てて減らさないでくれと
陳情してきたね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:20 ID:ljUh5Hjm

>>478
つかこの発言自体そもそも叩かれる筋合いないしな。
堂々と言って叩かれても正論で言い返してほしいもんだ。

482 ：名無しさん：02/04/07 06:22 ID:21157s8o

>>478
叩かれてもホコリが出ないから強いんだよ。
相対的に、他の政治家は弱すぎる。

483 ：にょ：02/04/07 06:24 ID:axv9h0yh

>>478
家夷秩序の文明に対しては毅然とした態度で、はねつけることも
絶対に必要。あそこは相手が弱いと見れば、無制限につけ込むことが、
文化だからね。だから今回の小沢の発言は調度よいくらいだよ。
中国と韓国が日本の核武装を疑っているのであれば、勝手に疑わせれば
よい。彼らが疑ったとしても、日本の国益は全く失われない。
そればかりか国益にはプラスになると思うが、、、

484 ：　　：02/04/07 06:25 ID:pRv4Av70

http://www.raus.de/crashme

新しいソースはこれです！
野中がなんかわめいています！（クスクス

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:27 ID:E7F4CmiS

小沢も真紀子みたいのばっかりじゃないぞ！と言いたかったのでは？

あまりにも真紀子の醜態見て。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:27 ID:Coe+GLqc

>479
今の日本に必要な事だね。
今の状況は、刺されまくりで刺されっぱなし。言い訳しまくり金払いまくり。
刺し違えるくらいの勢いがほしいよね。

487 ：(=ﾟωﾟ)ノぃぃょぅ：02/04/07 06:27 ID:CIEBw2J2

これでも見てマターリしやうよ
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/news/0929.html

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:28 ID:ljUh5Hjm

>>484
URLがあからさまに怪しいぞ・・・

489 ：　　：02/04/07 06:28 ID:pRv4Av70

http://www.raus.de/crashme

こっちも面白いよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:30 ID:km9zCBA/

pRv4Av70、君の目的は？

491 ：にょ：02/04/07 06:31 ID:axv9h0yh

クラッシュミー、ｂｙマキコ
ってことで、、

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:32 ID:+uOB68Ku

「唯一の被爆国・日本こそ核武装して、核管理体制の重鎮たるべし」
みたいな論調がそろそろ出てきてもよいと思ふ。

493 ：にょ：02/04/07 06:32 ID:axv9h0yh

>>490
話の腰をどうしても折りたいんだと思われ、、

494 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/07 06:32 ID:2iP8tIsk

小沢は頭が良いな
顔は悪代官だけど

495 ：　　：02/04/07 06:33 ID:pRv4Av70

いやいや　みんなに面白いホームページを提供しようかと・・・
>>493
す・す・するどい

496 ：にょ：02/04/07 06:34 ID:axv9h0yh

>>492
それくらいの気概が国民に備わるには、あと５０年くらいかかるかもしれないね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:34 ID:1GYIiX/c

脅しをストレートに伝えるのはいかがなものかと。
小沢さんだれかにハメラレタ？
（言葉狩り）

恫喝政治はやってほしくない。
相手国となんら変わらない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:35 ID:ii9yM5Rr

>>441 人生は一度だ､やりたきゃ政治家やるんだ､一度しかないんだぞ?

499 ：　　ＴＢＳ：02/04/07 06:38 ID:+34dr1uf

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:38 ID:u+PFuoc9

>>489
で、これなに？ブラクラ？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:39 ID:7KkoCCeV

>>495
君のＩＰ丸見えだよ。

502 ：：02/04/07 06:39 ID:fgBBw8rh

北京あたりに小型のスーツケース核爆弾を持込んで半径10キロを
吹飛ばす。
この位の被害になると何が原因で誰がどうしたのか、何が疑わしいか
なんて調査不能だし捜査機関の資料も吹飛ぶから批判されることはない。
アメリカも小型核爆弾の開発に乗出しているけどわざわざミサイルで
打込む必要はないんだね。
手荷物もしくは輸出物資に混ぜてこっそり持込めば問題なし。
早速研究開発に乗出すべきだ。

503 ：Ohio State Universityの学生@阪神ファン：02/04/07 06:39 ID:HO94KLlK

レスみないでレス。

小沢の言ってる事は
正当だと思うのだがな。
これくらいの姿勢で外交、特に中国には
やって行かないと駄目だと思うが。。

504 ：にょ：02/04/07 06:39 ID:axv9h0yh

>>497
２国間関係はバランスだよ。相手が好き勝手してきたら、、
バランスとらないと、、、
まあ言いたいことはわかるが、程度の問題として、これくらいは
良いでしょう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:40 ID:pRv4Av70

>>501
え？なんで？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:41 ID:pRv4Av70

>>501
じゃぁリモホ言ってみて（笑

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:42 ID:u+PFuoc9

>>505-506
ビビってるね（ﾌﾟ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:43 ID:pRv4Av70

>>507
うん！だってここ２ちゃんだから、見えっこないし（笑

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:43 ID:1vHVHIpv

ID:pRv4Av70 　
今手続きしてるよ。
後悔しても遅いよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:43 ID:D8ljroUc

小沢萌え～

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:44 ID:7KkoCCeV

>>505-506
お前は脅しに弱い。日本外交の様な男だな（藁
死んでしまえ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:45 ID:1GYIiX/c

　∩　∩ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（′一｀）　／
（　　　）＜　２ｃｈを完全匿名と思い込む罠（プ...
　|　|　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（____)___）

http://www15.big.or.jp/~s-w-/memo/memo1.html

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:45 ID:ZY/cA9KB

>>506
リンク張ったらIP記録されるのさ。フフフ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:47 ID:7KkoCCeV

>>508
馬鹿か。
管理者には丸見えだし。特に以前問題になった有名なブラクラ貼ると自動的に連絡行くんだよ。
勉強してから荒らせ。

515 ：にょ：02/04/07 06:48 ID:axv9h0yh

完全に腰が折れてしまいました、、、

516 ：　：02/04/07 06:49 ID:+34dr1uf

日本は偉大なる中華人民共和国と一緒に経済を発展させなければなりません。
鬼畜米英と手を切り、右肩上がりの中国と共に来世の世界を築こうではないか。
中国はこれから発展し、米英を抜き去り世界一位の座を手にします。
今こそ決断を求められるときなのです。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:49 ID:pRv4Av70

うぅ・・・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:49 ID:pRv4Av70

学歴版にあったリンクをコピーしただけなのに・・・

519 ：にょ：02/04/07 06:50 ID:axv9h0yh

>>516
そりゃまた強烈な、、（ｗ
中共様に食い荒らされて、自由主義陣営と対立、貿易あぼ～ん、
あかるい未来だこと、、

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:52 ID:P6CPiEky

>>ID:pRv4Av70
馬鹿さっさと消えろ!!

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:52 ID:u+PFuoc9

>>518
http://www7.plala.or.jp/nyahaha/hikousiki/
ここのブラクラ系の上から4つ目みてみ。ウィルス入りの時もあるんだぞコレ
マジで犯罪者になるかもしれんから面白半分でこういうの貼らないほうがいい

522 ：名無しさん：02/04/07 06:52 ID:21157s8o

>pRv4Av70
安心しろ、ﾌﾞﾗｸﾗごとき器物損壊の軽い罪だ。
損害賠償する奴もいないよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:53 ID:torwvaZf

さっき朝のニュースで初めて知った
小沢が神に見えました

524 ：521：02/04/07 06:53 ID:u+PFuoc9

http://member.nifty.ne.jp/hirotti/gaisyutsuf2.htm#bracla
いや・・こっちだった。話の腰折ってすまん

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:55 ID:li1FZlVC

小沢も無駄なことするなあ。
ここにいるやつらに、どんなに支持されても
ヒッキーだから選挙なんかいかないのにね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:56 ID:7KkoCCeV

>> ID:pRv4Av70

一応削除依頼を出して、ここに謝罪文を出せ。
そして消えろ。
（出来れば自殺しろ。）

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:59 ID:ZzlW61wg

これニュースで言う？中国が騒げばいい問題提起になるんじゃない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:59 ID:hOhUdGIc

忍者は起きましたか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 06:59 ID:5vZqU4j5

小沢は寂しいやつだ。
その生き方が政治家としての行動に現れる。
小沢が主導権をとると日本も寂しい国になる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:01 ID:ZY/cA9KB

NHKの7:00ﾆｭｰｽで言うかな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:02 ID:ZzlW61wg

>>530
んー。中国がリアクションするまではニュースで言うようなことでもない気がする

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:04 ID:IX3LxC2c

>>529
まあまあ、もう過去の人なんだから。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:05 ID:bgxPuiJ6

小沢氏は、
「持てるけど、持っていない。」
「又、今現在、持とうともしていない。」
という事実を指摘しただけ。

ヒステリックなのは中国やバカサヨの方。
小沢氏の発言をどう利用するか？
見ものです。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:07 ID:MvUUHd97

　　　　　良　ス　レ　の　予　感

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:07 ID:6SJStE1W

NNN２４ではやってたよ！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:08 ID:O2KO5rmk

小沢首相待望論再燃

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:09 ID:ZzlW61wg

負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:09 ID:HMSndZzn

死ぬまでに政権奪取だ
がむばれ小沢！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:10 ID:/oKDfmu9

<<小沢氏　中国はいい気になるな、日本は核武装できるぞ、負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ! part3
それをやると同じ穴のムジナになるだけ……

相変わらず、その場の勢いだけで何も考えていないね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:10 ID:wCbIufIe

以前から中国は日本の核武装を脅威と考えていただろうけど、
政治家が言うと重みは全然違う。
やっとこういう発言をしてくれる政治家が現れたのね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:13 ID:ZzlW61wg

正直使えもしない核なんざ持ってる意味なし。設備等の維持費が勿体無い。
こういう口先の牽制でビビってくれるんなら簡単でいいな
どうしても実際に撃つ必要があるときは米にでも代わりに撃ってもらうし

542 ：　：02/04/07 07:17 ID:BqDGdn78

核よりも核放射能を防ぐための安価なシェルターを
Dr.中松辺りに開発させたほうがいいかも。
小沢の発言は牽制ということでいいんじゃない？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:18 ID:EqcQpTqr

http://www.avpics.de/mov/civ/hkg_land.mpg

大韓航空機に乗らないように

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:18 ID:bgxPuiJ6

>>541
自前で核武装する方が総合的には安上がりかも。
米への「みかじめ料」やその他の抑止効果を考えればね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:19 ID:Q0Pwej1y

小沢さんは友好関係を築きたいと思っています。しかし、今だ中国韓国の
仮想敵国となっている日本。核兵器を保有し、軍事力で台湾を制圧しようと
している中国。日本憎悪をはぐくむ教育を行っておいて
なにが友好平和だというのが彼の主張。
小沢氏のほうが本音で語り、筋が通っています。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:21 ID:EvPG7piN

核の前に、やはり空母が欲しいな、２隻。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:21 ID:O2KO5rmk

>>541
＞どうしても実際に撃つ必要があるときは米にでも代わりに撃ってもらうし
アメリカの犬め！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:21 ID:6SJStE1W

>>541

もう身も心も、アメリカ様ですね。どうしてこうなってしまったの。

アメリカにも自分の都合があるんですよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:21 ID:5vZqU4j5

米国某機関に対して「やってますよ」とアリバイ作り

550 ：　：02/04/07 07:22 ID:BqDGdn78

攻撃は最大の防御とも言うが、
壊す事よりも守ることのほうが難しい。
俺はあえて矛を研ぐよりも盾を作ったほうが
日本人らしくていいと思うがな。まぁ個人的な意見だ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:22 ID:bgxPuiJ6

>>543
スレ違いといえばそれまでですが・・・
大韓航空機のパイロットって軍上がりがほとんどだそうです。
この程度のことは飛行機海苔からすれば、大したことでは無いようです。
着陸時に横風くらってケツが流れる。
それを巧みに制御している。（と、いう見方もできます）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:22 ID:tNN4WQvd

>>543

怖いよぅ

553 ：名無しさん：02/04/07 07:22 ID:21157s8o

軍事的なテクニカルな問題ではなく、政治的なアピール
なんだけどね。
実際作る必要はないし、中国の横暴さに対する牽制だから、
中国側は何をやっても裏目に出るだけ。

554 ：にょ：02/04/07 07:25 ID:axv9h0yh

>>544
自前で核武装したら、おそらくＧＤＰの３％くらいは拠出しないと、
管理しきれないと思うぞ、、ちなみに米国海軍の大幅削減させて、
極東地域のパワーバランスを考慮して、この地域の海上覇権をまとも
に考えたら、３％でもきかなくなる可能性が大だね。
影響力は薄れたとはいえ、ロシアにはまだ海軍が健在だし、
中共はおそらく１０年後には日本の２倍の軍事予算を使うだろうから、、

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:26 ID:ZzlW61wg

>>548
いや、別にアメリカ様って訳じゃないが利用できるんならすりゃいいじゃん
自画自賛のバカ国家だけど腕力はあるからな
核を撃つような状況って並じゃないぞ。ヤツらの都合で撃てないのに日本に
核ミサイルがどうしても必要って日米開戦くらいじゃないか？

556 ：　：02/04/07 07:27 ID:BqDGdn78

武装はすべきだが核を実際に持つとなるとあまりいい気持ちはしないな。
二発も核爆弾落とされた国が今度は落とす側に回る。
これは皮肉だよ。できるならもっと別の使い方のほうがいい。
あくまで牽制ならばいいんじゃないかな？浮き足立つほどの事でもない。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:27 ID:6SJStE1W

まあ　中国の出方に非常に期待します。ワクワク・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:29 ID:rTL7mfM2

核兵器を攻撃力としてしか見てない輩が多すぎ。
抑止力なんだよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:29 ID:ZzlW61wg

>>557
期待以上のデンパを発してほしいな
北朝鮮の中央放送みたいにおかんに怒られてる気分になる放送やりそう

560 ：　：02/04/07 07:29 ID:BqDGdn78

>>557
帝国主義の再来だとか言って朝日と一緒に騒ぐ程度だと思われ。
奴らにはそれしかできん。

561 ：名無しさん：02/04/07 07:30 ID:21157s8o

>554
＞中共はおそらく１０年後には日本の２倍の軍事予算を使うだろうから、、

(#`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ
効果的にブラフを使えば、中国はソ連のように・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:32 ID:EvPG7piN

地域紛争では、通常兵力の増強、最新化が効果的だな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:32 ID:bgxPuiJ6

「軍事力＝悪」は、バカサヨの洗脳です。
国際社会では、なんだかんだ言っても「力＝正義」です。
外交上の解決手段ですね。
日本は太平洋戦争のトラウマがあるので、それをバカサヨや中国みたいな国が利用しているだけです。

「力＝正義」の良い例が米であり、イスラエルですね。
中国もまねっこしたいんでしょうが、今一スマートさに欠けますね。

564 ：　：02/04/07 07:33 ID:BqDGdn78

>>558
矛を持って矛を制すやり方は、簡単だけど文明人らしくないよ。
放射能除去装置とか、ミサイルを打ち落とす装置とかを開発したほうがいい。
簡単に防げるわけじゃないだろうけど防げるに越した事は無いじゃん。
いがみ合ってる国際関係なんてギスギスしてて嫌だよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:34 ID:bgxPuiJ6

　　　　　「弱いヤツは黙っとれ！」が、国際社会では正論です。
　

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:34 ID:+uOB68Ku

核は防衛戦じゃ使えないし（自国を放射能汚染してもしょうがない）、
まずは空母だ、空母。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:35 ID:8mdjBNFH

１隻でロシアを除く高くの航空力を凌駕するといわれる世紀空母をアメリカは確か１２隻持ってる
アメリカと密接な関係を構築するのがとにかく一番重要

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:35 ID:TpppWTU7

小沢は運子も真っ黒。

569 ：　：02/04/07 07:36 ID:BqDGdn78

>>561
余った兵器が何処に行くかを考えるとゆったりと構えてはいられない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:36 ID:rTL7mfM2

>>564
＞放射能除去装置
なんですかそれは？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:36 ID:1GYIiX/c

軍事力は大切ですが、それを国家の目標としてはこの国の行く末は暗くなるでしょう。

経済力を重視すれば、民間技術がそのまま軍事転換できる。
軍事を維持するためには、強力な経済力が必要。

経済力はそのまま軍事力となる。
軍事力にまい進する国家は滅びるでしょう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:36 ID:ZzlW61wg

>>566
防衛戦では空母も要らないと思いますが・・・

573 ：名無しさん：02/04/07 07:37 ID:21157s8o

中国側の反応として賢明な方法は、とりあえず無視して
米政権にロビー活動して米国から批判させる事だな。
とは言うものの、米政権は防衛に関しては強行的、
ロビー活動の声が届くまで解放軍幹部が黙っていられるか。

574 ：　：02/04/07 07:37 ID:BqDGdn78

空母はいいね、守りの兵器って感じ。もちろん攻めにも使えるだろうし。

575 ：にょ：02/04/07 07:37 ID:axv9h0yh

>>561
少なく見積もってね、まあその前に崩壊してくれれば、良いけど、、
中共の軍事費って公式（かなり怪しい）には２００億ドルと、約日本の
半分と言われているけど、兵士に払う給料を購買力平価で換算すると
これでも相当多いと言える。この公式発表を鵜呑みにしても多いのに、
それでも中共のＧＤＰの１．２％とちょっと信じがたい安全保障費の低さ
なんだよね、、ある調査機関では５００億ドルくらいは使っているはずと
いう。これだと日本より多いんだよね、、購買力平価の換算をいれたら、
どうなるか、、現時点で実質日本の２倍だって話もあるくらいで、、、
で、このまま経済発展が続けば、日本だけではなく、米国もちょっと
うかうかしてはられなくなるよ。まあ米国に関しては当分大丈夫だろうが、、

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:38 ID:ZzlW61wg

>>571
中国の際限ないデンパへの牽制の話なのになんでいきなり軍国化の話になるかな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:38 ID:rTL7mfM2

>>566
空母はいらん。イージス艦あと何隻か増やしてトマホーク搭載させた方が有用。
空母の時代は終わった。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:38 ID:+uOB68Ku

>>572
なんで？

579 ：にょ：02/04/07 07:40 ID:axv9h0yh

とりあえず、米国との同盟だけは崩せんだす。
崩したら完全に軍国主義だす。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:40 ID:EJ9FRIWi

ウンコ板のバなー、（・∀・）イイ！　
http://mentai.2ch.net/traf/

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:40 ID:MvUUHd97

564は漫画の見過ぎですか？

582 ：　：02/04/07 07:40 ID:BqDGdn78

>>570
どらえも～んな話だけどあればあるに越した事は無い。
要は科学によって力の打破を怠らないという事だよ。
鋭い剣と共に鎧や盾だって進化してきたわけだからさ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:41 ID:8mdjBNFH

>>577

フォークランド紛争でもイギリスは中型空母で非常に大きな戦功を得たぞ
竹島・台湾問題を想定した場合非常に有効な兵器であるだろう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:41 ID:ZzlW61wg

>>578
詳しくないけど空母って基本的には飛行場の無いとこから飛行機を飛ばす、もしくは中継基地
でしょ？攻めてくる隣国を迎撃するなら日本から飛べばいいんじゃない？ダメなの？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:42 ID:bgxPuiJ6

中国もアメリカと安保条約結べば全て解決！
三国志の国なのにねぇ･･･
アメリカが迷惑するってか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:44 ID:Qj9xSlIW

同盟とは名ばかりの極東前線基地日本

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:44 ID:ZzlW61wg

>>583
フォークランドとブリテン島は離れすぎだろ。日本と東シナ海と一緒にしていいのか？
それに台湾問題まで絡むならアメリカに前線まかせて後ろから見物した方が楽

588 ：にょ：02/04/07 07:45 ID:axv9h0yh

>>585
それはそう。だけど無理。中共が早くルールを守る民主化した国にならんとな、、

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:46 ID:1GYIiX/c

>>576
日本が支那国に対し、恫喝政治する必要はないと思う。
それと、国内の核兵器保持などの議論が出てくるのは反対だと思う。

核はいらない。

小沢は暗に日本は核兵器を持っている。
といったのも同然、相手国はこのように恫喝されて、おとなしくなるどころか
もっと力をつけてくるだろう。これははっきりいってパワーゲームに
陥り日本は本当に核兵器を持たざるを得ない。

はっきりと物をいう政治家は日本の政治にはまれで貴重な存在かもしれないかもしれない。
こんなことをいわれても相手が大人しくなるものではない、逆効果だと思う。
日本は言葉より態度で示すべきだ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:47 ID:9ODKGw29

小沢党首、核武装可能と中国をけん制
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:47 ID:bgxPuiJ6

>>588
確かに・・・
でもね、「広域暴力団アメリカ組」の組員でいる方が、何かと楽だよん。

592 ：にょ：02/04/07 07:48 ID:axv9h0yh

>>587
それができればいいんだけど、戦争は勝手にやってくれ、、
って論がそろそろ通らなくなってきているんだよね、、
要するに平和の配当という考え方。今日本は米国から先進国として
その経済力に見合った平和への貢献を求められている状態だから、、

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:48 ID:rTL7mfM2

>>589
＞もっと力をつけてくるだろう。これははっきりいってパワーゲームに
＞陥り日本は本当に核兵器を持たざるを得ない。

レーガンはパワーゲームに勝利した結果ソ連邦を崩壊させた。
歴史から学ぶと小沢の態度は正しかったと思う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:49 ID:kp8Okg8u

>>572
中国の核ミサイル基地を叩くのに使います。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:49 ID:sku07/LH

日本と中国の距離で空母は要るかな？
空中給油機のほうがいいんじゃないの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:49 ID:RwQBtxKX

そそ、そのうち核宣言すべき

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:50 ID:ZzlW61wg

>>589
ごめん行間が読めないからレスする
国内の核保有ってのは９９％がネタ。
＞小沢は暗に日本は核兵器を持っている。といったのも同然
その気になれば作れると持ってるは全然違うぞ
＞日本は言葉より態度で示すべきだ
ここが一番謎。言葉で牽制するより実際に軍事化しろって意味にとれるけど
まぁ文脈からそれはないよな。謝罪するってことか？

598 ：にょ：02/04/07 07:50 ID:axv9h0yh

>>591
それはもちろんそうだす。

599 ：名無しさん：02/04/07 07:51 ID:21157s8o

中国側として痛いのは、こういう時にバックアップしてくれる
ハズの面々が、ことごとく失墜している事なんだよね。
だから、日本国内で世論を操作する事が出来ない。
ここらへん、アメリカの核の照準発言とか、小沢と米政府との
関係とかを考えると、無関係には思えないが。
中共独自に反論すれば、アメリカの反論も必至だしね。
タイミングが抜群なんだよな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:51 ID:8mdjBNFH

中規模空母ならヘリも搭載できるし、大規模災害などの緊急事態にも対応できる
そもそもイージス艦はなんのためあるのか
空母を守るためでしょ
シーレーン確保のためにもイージス艦を買うよりも有用だと思うがナ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:52 ID:VR5MS8WG

空中給油機はすでに予算化されてるよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:53 ID:Bu/y8SK/

予想どおりというかなんというか、やはり朝日は黙殺したな。
日経にも載ってたんだけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:54 ID:rTL7mfM2

>>595
可能ではあるけど非常に高度なスキルを必要とするため現実的とはいえない。
中国や北朝鮮のミサイル基地は空母か長距離ミサイルがないと叩けない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:54 ID:ZzlW61wg

>>600
災害の緊急事態に空母でノコノコでかけるのか？基地から基地へ直接とんだ方が
早そうだぞ・・・意味違うの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:55 ID:1GYIiX/c

>>593
日本はソ連側に回る可能性もある。
常に勝利側にいるとは限らない。過去の歴史は一方が滅んだ、
共存が望ましい。

第二次世界で日本はアメリカと衝突したように、支那と衝突せざるを得ない
状況になっていくのだろうか？

[?ロシア][北][支那]　⇔　[米国][日本][台湾]

という構図ができつつある。
日本は再び国家の存亡を天秤にかける日がくるのでは？
そういうことを避けるためには、常に競争しつづけ、相手国を凌駕しつづけないと
いけないのだろうか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:55 ID:sku07/LH

空母単体じゃ自分を守りきれないのでは？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:56 ID:ZzlW61wg

>>603
じゃミサイルでいいんじゃない？日本はその手の兵器は得意でしょ
空母って人員と予算をバカみたいに食うらしいから要らんと思うが

608 ：名無しさん：02/04/07 07:56 ID:21157s8o

>>589
中国との軍拡競争はアメリカがやる気満々だからね。
火の粉は覚悟しないといけないけど、やるって
言ってる雨さんに任せればいい。
そういう状況を理解してるから、いいタイミングの
発言なんだよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:56 ID:rTL7mfM2

>>600
災害には輸送艦おおすみがあるよ。
専守防衛に徹すれば空母はいらん。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:57 ID:0WRSVLaB

つい５年前なら、こんなこと言ったら、小沢の政治生命はなかったろうし、
ヒステリー化するのは日本ではなく中国だったろう…。

それだけ日本が普通の国になった証拠でも有り、中国も実力をつけてきた
ということか。別読みすれば、中国経済が西側に組み込まれ、共産党としても
政治不安を煽ることが出来なくなってきたということでもある。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:57 ID:ZzlW61wg

>>605
シナと北が普通に民主化してくれたらたぶん共存できるよ（ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 07:58 ID:bgxPuiJ6

>>605
そうだよ。
パワーゲームだよ。
勝つ方に付く。
当たり前じゃん。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:59 ID:fTbOMVvW

>>593

パワーゲームに陥った結果、勝てるとは限らない。
どうして日本がソ連と同じように崩壊しないと言い切れる？

ある程度の国際社会の監視と抑止が効いており、また中国の
大国化をわずらわしく思う国が多い現状なら、中国だけが
軍事的に強力になり続けることは難しい。
それなのにあえて日本からパワーゲームに持ち込むことはないだろ。

核兵器を短期間で開発できるという脅しは意味がある。
だが、実際に核兵器を持ってもメリットは少ないと思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:59 ID:JGqxmhAC

よし、欠陥戦闘機F-2の出番だ！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 07:59 ID:sku07/LH

中共が日本の政治不安を煽れないっつうことは、天安門を起こした連中が
政治の中枢に入ってきたってことかな。

616 ：名無しさん：02/04/07 08:00 ID:21157s8o

>>611
大陸、半島、列島で連合を組むとなったら雨が潰しに来る。
それが辛いところだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:01 ID:ZzlW61wg

>>613
＞核兵器を短期間で開発できるという脅しは意味がある。
＞だが、実際に核兵器を持ってもメリットは少ないと思う。

スレッドのまとめのようなレスだ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:01 ID:rTL7mfM2

>>605
いやいや勝ち負けの問題じゃなく、中国の民主化を促すってことだよ。
最近小泉は北朝鮮に対して放置してたら自然と向こうから折れてきたじゃん。

>>607
せめて北京やピョンヤンに届くくらいのミサイルはほしいね。
ロケット打ち上げるだけで「予算の無駄遣い」としてしまう久米をその前になんとかしないと。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:03 ID:bgxPuiJ6

　　　　　　　　　　　　　さてと・・・

　　　　　軍需関連銘柄でもリストアップしておくか・・・
　

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:03 ID:ZzlW61wg

>>618
あれ？日本って中距離弾道弾も持ってないの？トマホークとかは有効射程短いのかな？

621 ：５８９：02/04/07 08:04 ID:1GYIiX/c

「軍拡競争に乗るな。」

といいたい、その為に相手国を挑発するな。牽制の言葉も逆効果。

そうはいっても、支那との衝突はこのまま、支那が成長続ける限り
避けられないだろう。
日本はそのパワーゲームに安易に加わるような行動、言動もして欲しくないこと。

ただ、台湾に支那が軍事的アクションを取ったら行動をする。
という明確な意思表示は必要だと思う。

ああ、戦争だけは避けたいが、相手国が殴りかかってきたら
殴り返さないといけない。それは分かってるけど、なるべく喧嘩にはなりたくない。
小沢の発言が喧嘩する材料として、いわれないか不安だ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:04 ID:jsz0S79l

アジアの大国かつ親日国のインドと今すぐ同盟を結び、中国を挟み撃ちにすべき。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:05 ID:JGqxmhAC

インドは一瞬にして終わるだろう。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:05 ID:8mdjBNFH

まあアメリカの軍事力は最強最大
空母１隻で現在の中国の航空力を凌駕してる
それを１２隻、全部原子力空母
アメリカについてれば大丈夫

俺は日本も中規模空母、またはヘリ空母を持つべきだと思うがこれは賛否あるな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:05 ID:8M3VzwCc

もし対中戦になったら、かなり南の海域まで作戦域に想定されるでしょ？
そのとき本土発・空中給油経由の航空機で対応できるか疑問。
やっぱ即応性の高い空母だ、空母。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:05 ID:rTL7mfM2

>>620
イージス艦はトマホーク積んでなかったと思うよ。
実際テポドンとか撃たれても反撃できないこの現実。

627 ：名無しさん＠お腹いつぱい。　：02/04/07 08:08 ID:4oj9QrGv

対空戦闘能力に特化した攻撃ヘリの開発と、軽空母、ヘリ空母は
とりあえず開発してもらいたいよ。
ミサイル防衛網が開発完了したらﾁｬｿｺﾛなんぞ恐くない！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:08 ID:bgxPuiJ6

日本のロケット技術で必要とされるものの一つ。
「"衛星"を帰還させる」
「正確な位置」（特に北京で無くともよい）
「軟着陸でなくても良い」（そのまま落ちてくればよい）
・・・これも抑止力になるよん。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:08 ID:JGqxmhAC

戦争始めるなら大韓民国にF-15が売られる前に戦争始めないとな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:09 ID:ZzlW61wg

>>626
今ちょっと検索してみたらどうも積んでないみたいだね・・・
＞スタンダードＳＭ－２ＭＲ対空ミサイル（射程距離７０ｋｍ）
これか・・・７０kmって・・局地防衛専用だなこりゃ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:09 ID:xw/30jNw

戦闘行為を未然に防ぐ、諜報機関や情報機関もほしい。

632 ：　：02/04/07 08:09 ID:ti3iHTlH

結論としては大鑑巨砲主義復活てことで(ぉ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:11 ID:rTL7mfM2

>>629
韓国と戦争したがってるのが一人いるな・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:11 ID:ZzlW61wg

＞中谷長官は「我が国はトマホークを保有しておらず、その性能、構造、操作方法の詳細を承知しているわけではないので、確たることは申し上げられない」と述べた。
２００１年の発言だけど・・・空母より先にミサイル作ろうよみんな・・

635 ：：02/04/07 08:13 ID:YZcCznZ2

こんな狭い国が核兵器を持っても意味無いんじゃないの？核戦争になった
場合、国土が広ければ核を数十発数百発打ち込まないと全滅させられない。
日本みたいに国土が狭ければ数発で全滅するんじゃないかな？

636 ：番組の途中ですが名無しだす　：02/04/07 08:14 ID:E8qfTpem

日本が核兵器を持てば韓国や中国が調子にのれなくなるだろ？

あいつらは最近調子にのり過ぎ！

そろそろ黙らせないとな！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:15 ID:1GYIiX/c

核兵器保持は、自国を滅ぼす特急乗車券です。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:15 ID:bgxPuiJ6

>>634
そのものズバリの現物を持つ前に>>628の様な技術を持つんですよ。
技術は組み合わせ・応用ができます。

相手もバカではないです。
「コイツら、その気になればすぐにできるな・・・」と認識させることが抑止力です。

639 ：名無しさん：02/04/07 08:15 ID:21157s8o

>>589
だから軍拡はアメリカ側がやる気満々なんだって。
それを見越してやりもしない事を発言して煽るから、
小沢発言はタイミングと効果が抜群なんだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:16 ID:ZzlW61wg

>>635
全滅させることが戦争の目的とでも思ってんのか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:16 ID:0WRSVLaB

>>635

都市部をアポーンすれば十分だろ？中国の貧しい農村を核攻撃する意味は無い。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:16 ID:JGqxmhAC

】【戦争犯罪】[4/2]墓碑に謝罪文、中国人に詫びたい「憲兵だった父の遺したもの」出版

のスレと好対照だな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:18 ID:ZzlW61wg

>>638
よし！
「"衛星"を帰還させる」「正確な位置」「軟着陸でなくても良い」
だな！後ろの二つはよく分からんからとりあえず衛星を戻せるようにオレはがんばろう
衛星を無事帰還させるにはどこに就職したらいいんだ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:18 ID:YGXJF77p

今回の小沢の発言を中国やその手下の日本人
は問題視しようと騒ぐだろうが、2ちゃねらー
だけでも擁護し、支持してあげようと思う。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:19 ID:GhNYxfXb

外交交渉には、数多くの手法がある
その数多くの手法の中には、戦争という手法も含まれている
大多数の国民の尊厳と利益守るのが、国権を預かる者の責務
と、考えるが如何か?

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:19 ID:rTL7mfM2

>>644
小沢は野党の立場でこれ言ったのが偉いと思う。見直した。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:20 ID:bgxPuiJ6

>>643
三菱電機の株持っている。
だから、あんたは三菱電機には就職しないでくれ・・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:21 ID:ZzlW61wg

>>644
３０代以下のヤツは結構中国の威圧にうんざりしてんじゃないかな
そういえば自由党は若い世代の支持率が相対的にいいそうだ

649 ：にょ：02/04/07 08:21 ID:axv9h0yh

>>646
それはすげ～思った。野党が全部中共様々だけだと、健全な運営はできない。

650 ：番組の途中ですが名無しだす　：02/04/07 08:22 ID:E8qfTpem

６４１に賛成！

都市部と軍事基地すべてにＩＣＢＭをぶち込めばＯＫさ！

農村でひっそり暮らしている人々を殺す必要は無い！

あと、首脳陣が揃った大会議の場を狙って奴らを皆殺しにするのも忘れずに！
こいつらが馬鹿な国民を先導して仕掛けてくるからさ！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:23 ID:Gxjczj3C

小沢の発言を上辺だけで判断する奴はチョンだな。
この発言の真意は親中で「軍拡競争は無意味だ」と言ってるのだと
思うが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:24 ID:GOaAfxTl

脅しという外交手段を
いままで日本政府は使用しなかった。
けどこれも有効な外交手段だよね、ある意味。

653 ：名無しさん：02/04/07 08:24 ID:21157s8o

小沢イチローは２ちゃんねらー

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:25 ID:ZzlW61wg

>>651
うん、そういう意味だろうね。
でもこの発言で単純にちょっと溜飲が下がるのも事実

655 ：５８９：02/04/07 08:26 ID:1GYIiX/c

>>639
正直それ（小沢発言）が一番よかったのか、悪いのか判断材料が乏しいので
自分はその意見には疑問。

自分が何を望んでるかは、衝突だけは避けたい。
ということが分かっていること。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:27 ID:gZUO3XUU

核兵器は抑止力、ホントは持って無くても持ってるぞ～って言うだけ
でも効果はある

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:27 ID:DCXeuhzl

で、この発言の目的はなんなの？
中国の軍縮？選挙対策？
まさかあの人の真似じゃないだろう。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:27 ID:Gxjczj3C

僕の肛門も核開発に参加しています。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:27 ID:bgxPuiJ6

>>652
日本が食って行く道は技術しかありませんよね。
それと効率的な生産です。
「技術は揃った」「いつでもできる」「でも、やらないよ♪」
こそ、日本が持ちうる最強のカードだと思いますよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:28 ID:JGqxmhAC

文系のうんちゃんが「核弾頭作るのは簡単だ！」なんてねぇ。

661 ：　：02/04/07 08:30 ID:/G0QgnVt

能ある鷹は爪を隠す
日本は弱い国だと思われるのが正解。
特に中国は必要以上に相手を見くびるからな
まあそういう歴史だから仕方ない。
それよりＯＤＡをけちって経済的にも弱い、
というところをもっと明瞭に見せて
どうしようもなく弱いニッポンを印象付けるのが
得策とｵﾓﾜﾚ

662 ：名無しさん：02/04/07 08:30 ID:21157s8o

>>651
アメリカの核の照準発言でピリピリしてる彼らには、
小沢の発言はウンザリだよな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:32 ID:0WRSVLaB

こういう発言を含めて外交っていうんだろう？今回の発言は、
社民みたいなキ印がおとなしくなるだけで、日本の政治が非常にマトモになる
といういい証明だよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:32 ID:rTL7mfM2

>>661
辻元？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:33 ID:eAHH5ue3

>>60
文系なんて言ってる時点であんた御バカだねーーー

666 ：番組の途中ですが名無しだす　：02/04/07 08:34 ID:E8qfTpem

ＯＤＡ　と　ＮＧＯ　をつなげて読むと、、、ぷっ

「おだんご」

あいつらってギャグで組織名考えてるの？

667 ：名無しさん：02/04/07 08:36 ID:21157s8o

>>666
美味しいね（はぁと

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:37 ID:2DgCcx8t

戦争とは自分が相手の立場だったら、
という事を想定して行動しろとはよく言うが、

相手なら、
「日本？なにそれ？それよりも在日米軍と戦略核が…」
としか思ってなかったりして。
まあ日本が核兵器持ったらアメちゃんへの威嚇にもなるからいいかも。
それでも日本は負けるけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:39 ID:FyXZTcRu

>>668
平和ボケのいいサンプルだね。>>668に注目。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:39 ID:b99cU94z

そういう発言が日本脅威論の根拠となるのです。
小沢は糞

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:39 ID:ZzlW61wg

核武装止めるのでパンダをもう一匹ください

672 ：　：02/04/07 08:41 ID:fqHORYj9

>>669
戦争ボケのいいサンプルだね。>>669に注目。

673 ：　：02/04/07 08:41 ID:/G0QgnVt

それより中国緑茶の氾濫を何とかして欲しい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:43 ID:JGqxmhAC

とりあえず食料ストックしておこう。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 08:43 ID:bgxPuiJ6

元々日本が核兵器を保有するに足る基本的技術・能力・材料を持っている国だということを直接否定する国はありませんよ。
でも今の世の中、それだけでは抑止力としては弱いんですよね。
また、認識が薄い国も存在します。
だから限りなく保有国に近い状態を目指すべきです。
そしてこれをカードとして使うべきです。

でも、現物を持っちゃダメよん。
最後の切り札だからね。
（最後の切り札を安易に使うのは博徒として失格です）

676 ：名無しさん：02/04/07 08:45 ID:21157s8o

>>670

＞あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす
日本の脅威の本質を見抜いてるんだけど・・・。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:46 ID:ellx83Nh

小沢のくせに　

いいこと言うなあ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:46 ID:eAHH5ue3

まあ
核くらい速攻で作れる体勢は作っておいた方がいいね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:49 ID:rqbni7cm

別に日本人じゃなくてもヒステリーおこすじゃん。
世界史的にも。

680 ：ななし：02/04/07 08:49 ID:RTlGnVhP

>>669

「日本？なにそれ？」といえる国が、日本周辺にあるのか聞きたい（笑

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:50 ID:zt9A/PYG

>>680
聞けば？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:50 ID:HmiULv9j

日本は既に核兵器を保有していると思わせておくのが一番
効果的。それから「日本人を追い詰めると切れる」と言う事実を
パールハーバー奇襲を一例に思い出せるのも良い。
武力を背景にした恫喝は戦争をしないで勝つ平和的な方法。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:51 ID:/nA9TrVQ

まあ、そもそも中国が核弾頭をいっっぱいもって日本に向けているのが
悪いんだからな

684 ：ななし：02/04/07 08:51 ID:RTlGnVhP

>>681

だからきいてんじゃん？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:52 ID:/nA9TrVQ

自由党に投票しよう

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:53 ID:MvUUHd97

>>653
辻元も２ちゃんねら～（アンチ２ちゃんだが）だったから
案外そうだったりしてｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:55 ID:XGwL0/hT

>>682

いいね～　そのとうりだね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:55 ID:/8WFQ942

>>682
「武力を背景にした恫喝は戦争をしないで勝つ平和的な方法。」
中国も現在実行中だから問題ないだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:58 ID:Vgd3Tr4G

今まで日本人は卑屈過ぎたから小澤のような政治家が必要だ

690 ：名無しさん：02/04/07 08:58 ID:21157s8o

>>679
感情を抑止させる脳内物質が日本人は桁外れに多いそうな。
その反発で、キレた時のエネルギーも多いらしい。
他の国では暴動やデモが起きそうな問題でも黙っている、
そんな風に日本人を侮ってると痛い目に遭うよ、
小沢はそう言いたかったのだろう。
ヒステリーを起こしたら、小沢さえ弱腰と罵られる
国民性だと小沢自身は知っているんだよ。

691 ：　：02/04/07 08:59 ID:/G0QgnVt

政治は演劇だから仮面を被れないのは失格。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:01 ID:1GYIiX/c

感情抑制物質＝セロトニン

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:01 ID:Vgd3Tr4G

＞感情を抑止させる脳内物質が日本人は桁外れに多いそうな。
＞その反発で、キレた時のエネルギーも多いらしい

これ、ほんとか？　おもしろいな。思い当たる点もあるし

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:03 ID:5gF7Hp3q

日本人＝キレるDQNか（ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:04 ID:JGqxmhAC

>>694
キレた時のエネルギーが凄いだけで、キレる回数は少ないんじゃない？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:06 ID:0XcU0sSh

いつキレるかはあらかじめ予測可能だが
キレた後の行動は全く予測不能

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:07 ID:uFQeuU3x

>>695
だから年中キレっ放しの中韓と違って先進国をやってるんだろうよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:07 ID:FD5044Xv

別にどっちでもいいが、
キレるＤＱＮは政治家にも軍人にも適さない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:07 ID:M+s9rERf

つーかすでに日米安保で核武装してるんだが。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:09 ID:7GMuctbb

小沢よく言った！

701 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/04/07 09:09 ID:JM2VczKc

今考えてみれば、野中と小沢の確執は
どちらが国の事を考えていたかは、明らかだなーと言ってみる。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:10 ID:Vgd3Tr4G

別に小澤は切れたわけではなくて持論を述べただけだろう。
賛同する日本人は多いと思う。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:10 ID:lmSkdXS7

日本人はキレやすいとか公言するなよ。
お前がキレやすいだけだろ。

704 ：にょ：02/04/07 09:11 ID:axv9h0yh

日本人は６０年に一度キレます。これ定説。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:11 ID:dCQuQiVJ

日本に届く中共の核ミサイルが１００発あるのに、なぜみんなこの事実から目をそらすんだろう

706 ：　：02/04/07 09:11 ID:58Ra1VOt

実際に核武装するとかではなく、中国に対しては
これくらい強気の外交をせなあかんと言ってる訳ですな＞小沢

激しく同意

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:12 ID:uFQeuU3x

>>703
日本人はキレにくいって話をしてるんだろ。お前はパーか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:12 ID:OJH/FWHH

>>682
「武力を背景にした恫喝は戦争をしないで勝つ平和的な方法。」
中国も現在実行中だから問題ないだろ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:14 ID:Y+f63ovi

http://www.fujitv.co.jp/jp/news/fnnset.html

小沢の生声きけるよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:14 ID:dCQuQiVJ

>>699
その核を使うかどうかは、アメリカが判断する
日本が攻撃されたとき、核反撃をしたほうがいいかどうかを、
アメリカの国益に基づき判断する
その時の政府高官や大統領の判断によって、どっちに転ぶかわからない
そんな危険な橋は渡れない

711 ：11cc：02/04/07 09:14 ID:gtY1INxY

>>705

中国様に近づく（従う）ことによって、極東は安全だと思い込んでる人達は
いるでしょうね。ホントにキショイのは、チョンより支那人。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:14 ID:Q/zuKM5m

小沢別にきれてないじゃん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:15 ID:ZzlW61wg

>>708
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 08:55 ID:/8WFQ942
>>682
「武力を背景にした恫喝は戦争をしないで勝つ平和的な方法。」
中国も現在実行中だから問題ないだろ。

714 ：　：02/04/07 09:15 ID:3EW3AHBg

>>671
(･∀･)ｲｲ!!

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:15 ID:6gtBjV2U

ＪＰＮ！ＪＰＮ！

716 ：11cc：02/04/07 09:16 ID:gtY1INxY

>>710

君と同意見だったりする。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 09:16 ID:PjpVtIM0

李鵬の来日にあわせて良くぞ言った！！！
おまえこそ男だ！！小沢！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:17 ID:lsFXHwJ0

KOR！
KOR！
KOR！
KOR！
KOR！
KOR！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:17 ID:1GYIiX/c

日本に核弾頭が１００発以上向けられているというのはいい気持ちがしませんな。
ＯＤＡで援助したりして、日本ってマゾ？

720 ：名無しさん：02/04/07 09:18 ID:21157s8o

>>714
核兵器の数よりパンダの方が少ない。

721 ：　：02/04/07 09:18 ID:F1erejCZ

>両国の連携強化が真意であると強調したが、中国が反発するのは必至。

本当に反発するか見てやろう。
俺はこれで日本のマスコミの馬鹿さが証明できると思う。

小沢は中国が一番気にしている所を突いた、その意味で中国は日本の馬鹿マスコミを煽る
可能性は否定できないが、本心は小沢の言葉を真剣に受け止めている。

722 ：　：02/04/07 09:18 ID:3EW3AHBg

北ﾁｮﾝの若旦那なんか簡単に核のスイッチ押しちゃいそうでｲﾔｿ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:19 ID:uFQeuU3x

朝日はどんな報道をするんだろうな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:20 ID:uFQeuU3x

>>722
もう若旦那ってトシでもねえだろ、奴は。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:20 ID:1GYIiX/c

>>722
さくらグッズを送れば、さくらたんを殺せないと思ってくれるはず。

726 ：　：02/04/07 09:20 ID:3EW3AHBg

>>720
ﾊﾟﾝﾀﾞﾖﾘｶｸﾍｲｷｵｵｲ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
ｶｸﾐｻｲﾙﾍﾗｼﾃﾊﾟﾝﾀﾞﾌﾔｽ(･∀･)ｲｲ!!

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:20 ID:V+ZNLFFD

日本人が本気出すと、どれだけ脅かすかは中国もアメリカも知ってるはず。
だから小沢が言ったこともスカッとした発言だったぜっ!
俺達は大陸や半島と離れて優秀な民族になったと思うYO!
台湾も日本も大陸、半島には三行半でいいな!?　お前等!

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:21 ID:6gtBjV2U

チョンやシナに舐められっぱなし、もうヘコヘコするのは辞めようぜ！

729 ：11cc：02/04/07 09:22 ID:gtY1INxY

>>727

島国で良かったと思い始めた今日この頃・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:23 ID:ZzlW61wg

>>727
でも、、、でも大陸にはパンダちゃんがいるんだよ・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:23 ID:7GMuctbb

この程度の発言を暴言とか抜かしてる糞ﾏｽｺﾐは氏んでほしいね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:23 ID:uFQeuU3x

しかし再軍備より国家反逆罪を施行してくれんと困る。
辻本や田中みたいな外国の犬っころが国会にごろごろいる現状もなんとかせんと。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:24 ID:Gxjczj3C

>>731
主に毎日が暴論と言ってます

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:24 ID:DCXeuhzl

>>727
ﾁｮﾝは知らないというかもう忘れてるというか

735 ：11cc：02/04/07 09:25 ID:gtY1INxY

先ずはは情報戦・・・

736 ：　：02/04/07 09:25 ID:3EW3AHBg

朝鮮日報の反応はどうですか？

737 ：江沢民：02/04/07 09:26 ID:CAVqaf6r

この野郎！
人爆弾（大量の密入国者）送るぞ！！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:27 ID:6gtBjV2U

マスコミは左翼勢力に買収されてます

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:27 ID:vv+5QwA1

この小沢発言って、核武装を推進する発言では、ないような気がするんだけど・・・。

「もっとも不安定な北東アジア」で、いつ戦争が起こってもおかしくない（中東のような）
国際的雰囲気の中なのに、国内政治ときたら、そーりはキレて解散発言したり、
民主党の党首はいまさら写真集（入浴シーンつき）だすし、、、給与流用疑惑云々・・・
害務省・・・政治行政が機能麻痺起こしかかってるんじゃないの。

原発にプルトニウムはある。２トンぐらいなら打ち上げられる国産ロケットがある。
平和目的の殻をかぶって軍事力を強化してきた、そんな日本の状況を、小沢たんは
心配しているのではないのかなぁ。この国民が煽られると、本当にまた（あのときのように）
戦争一直線になるぞってさ。

戦争で儲かるのは、自国だけミサイル防衛している中国の裏側の国だけでしょ。
核で刺すか刺されるかの雰囲気は勘弁。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:27 ID:HSLLtWyr

中国の反応はまだないようですね。
もっとインパクトのあるステージが必要だったな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:27 ID:Gxjczj3C

>>736
「小沢は軍国主義者ニダ！精神的苦痛を受けたニダ！F5アタックで
サイバーデモニダ！」

と、予想通りです

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:29 ID:9pX/BTdO

おまえら覚悟を決めやがれ！！
決めるだけで中国は退散する。
（・∀・）ハァァァァァァァ．．．．．．．．．(｀Д´)ゴルァ！！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:32 ID:6gtBjV2U

もういい加減アメが元々日本弱体化の為に押しつけた憲法を改善しようぜ、
ドイツなんか何回も憲法改善してるのに。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:32 ID:/YIBSz2h

で、いつ作るんだよ。
作るならはよ作れ。
また口だけかよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:33 ID:+1sKjIuf

>>741
ソースは？

>>744
「必要になったら」でしょ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:33 ID:NgtbPDdx

迎撃システムはまだできないのか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:34 ID:Gxjczj3C

>>745
ないです。ごめんなさい。

748 ：　：02/04/07 09:34 ID:3EW3AHBg

>>743
売国奴ばかりなので無理です
もしくは暗殺されるので無理です
日本はもうだめぽ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:35 ID:2m0s9Nco

口だけで十分。外交だから。自分の覚悟を示すのが大切。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:36 ID:Gxjczj3C

「中国は調子に乗るな。日本はいざとなったらアトムを作る」

だったら、中国も大喜びだったと思われ

751 ：ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!：02/04/07 09:38 ID:torwvaZf

韓国のニュースｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:39 ID:sm4jktP5

核武装か。
中国との核戦争もいいかもしれんぞ。
今度こそ一億玉砕のスローガンを達成すれば日本の問題は全て解決じゃないか？

753 ：　：02/04/07 09:40 ID:F1erejCZ

小沢発言を一番深刻に受け止めたのは北朝鮮かも知れないな。

やっぱり小沢に総理をさせようよ・・・。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:43 ID:UAZ4D81R

>>753
自由党員？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:43 ID:HSLLtWyr

小沢　１０年前はマスコミでは　悪魔　で名をはせていた。
方向はいまとかわらず。
公明と組んだり、サッチ-を担いだり今少し餓鬼ぽいところがあるのが
否めない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:44 ID:2xS97gYk

>>740
明らかな煽りにどう反応すべきか、
中国も判断しかねているんだろう。
釣られるのはみっともないし、

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:45 ID:GXOT7X7F

小沢さん･･･負け犬の遠吠えにきこえるＹＯ！
　
ロシアのジリノフスキー的扱いになっちゃうＹＯ！

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:46 ID:uSG/EuF+

中国にものが言えないアフォ政治家とアフォマスコミだらけ
のなかでのすばらしい発言だ。
いいぞ小沢！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:48 ID:MvUUHd97

やはりいまだに核アレルギーなﾔｼがいるな。
核は使うために存在するんではなく、飽くまで抑止。
中共のが既に１００発ロックオンされてるんだろ？
核なんてものが発明されちまった時点で腹きめろや。

760 ：　：02/04/07 09:51 ID:JM2VczKc

まあ野党だから、票取りに苦労しているんだろ。
でも４０代で自民党幹事長やっていたのに、
野党に飛び出たって事はスゴイと思う。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:51 ID:mPmEJj/i

いい発言だが小沢はｼｬ民に接近したり節操がないからな

自由支持はっちょっとできんべ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:52 ID:Lo2Pot6L

核発言ぐらいで票が増えても、
自民の票を少し食うぐらいじゃないか？

763 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：02/04/07 09:53 ID:2WJPCimh

もう何もかも壊れちゃえ

764 ：11cc：02/04/07 09:55 ID:gtY1INxY

>>763

キティガイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:55 ID:6gtBjV2U

相手が銃を構えて立っているのに、日本は丸腰で両手を上げている、
だから舐められ放題、そんな日本を見てチョンにも舐められ放題、
まだアメが後ろで構えているから助かるが、アメから見ても日本
台湾、チョンは防壁、日本は最後の砦にすぎない捨て駒。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:56 ID:5dlE790x

今回の小沢たんの発言は核を増やしてそれを日本に向けてる中国にイイ気になるな！
そんな事はやめろ、と言ったんだろ。

中国に脅威におびえる日本人の気持ちを率直に代弁してくれた。
小沢たんは正義の味方なのだ！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:57 ID:nVAA2iIn

小沢はあくまで二大政党制支持者だから一生野党。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:59 ID:V+ZNLFFD

>>759
日本はその100発に勝る一発を作ることが出来るかも。
放射能も出さないクリーンな大量破壊兵器(藁)

小沢の発言は与党が言うべき危機感だと思う。

769 ：　：02/04/07 09:59 ID:3EW3AHBg

核ミサイルなんてあってもなくても同じ
どうせ使われるわけないんだから
使ってしまったら相手もあぼーんだけど、自分もあぼーんなんだから
だからそんなもん持たなくていい

770 ：名無しさん：02/04/07 09:59 ID:qbtsP9Hf

なんちゅうか、選挙向けのリップサービスにしか思えないんだけどねぇ。
ホントに国益を考えてるなら、外国人参政権に反対するはずなのに
売国社民党にすり寄ったり、ワケワカランよこの人は。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:00 ID:lhVsdufY

小沢もとうとう老人性ボケが始まったな（w

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:00 ID:5dlE790x

>>767
自由党が２大政党の一つになれば（・∀・）イイ!!

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:00 ID:Et/9TA5j

中国の仮想敵はアメリカじゃなかったか？
そのための軍拡と思ってたけど。
それとも米中同盟とかできるんかな。

774 ：11cc：02/04/07 10:01 ID:gtY1INxY

>>771

（・3・）
　　゜ﾍﾟｯ

775 ：　：02/04/07 10:01 ID:3EW3AHBg

外国人参政権っつったって、ほとんど韓国人参政権なんだし、
中国より先にそっちのほうをなんとかすれ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:01 ID:Q/zuKM5m

１１ｃｃって精子？

777 ：名無しさん：02/04/07 10:05 ID:kwTlQtxY

軍拡の連鎖反応を心配して直言してるんだから、
良い発言だと思う。

一つ一つの言葉じゃなくて、発言の目的が重要。
小沢さん見直したＹＯ！

778 ：　：02/04/07 10:06 ID:3EW3AHBg

ところで外国人に参政権与えてる国なんてあるの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:06 ID:6gtBjV2U

外国人＝左翼勢力

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:06 ID:Ug+XsvCE

中国の当面の目的は台湾とその背後の米軍だろ。
中国は台湾のためなら本気でアメリカと紛争するかもな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:07 ID:evVwZQjZ

>>769
それは、相手も核をもってる場合に言える事では？
核武装していない日本に対して使用しても、撃ち返せないから使った方は
ｱﾎﾞｰﾝしないじゃん。
撃たれた方だけｱﾎﾞｰﾝが正しい。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:08 ID:HSLLtWyr

しかし　核武装　するべき　ともいってないのにどうして
こんなに　騒いでるのか？
２CHには相当うれしいネタなのだな。
正直こんな政治家がもっと出てきて欲しいのだろう。とても健全。
２ｃｈの欲求を満たしてやれ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:10 ID:5v93D+g4

>>778
ないだろ
一番外国っぽいところでもフジモリ大統領止まり

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:12 ID:jsz0S79l

やりたい放題の中国・韓国・北朝鮮に怒り心頭の皆さん、
日本の良心、ニュース極東板に投票しませんか。 4月7日午後11時まで投票できます。
ニュース極東板有志でHPも作りました。ぜひご覧下さい。
http://gomushi.tripod.co.jp/

公式ページ・トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
投票用スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/
ニュース極東板の良スレの数々があなたを待っています。

なんとかしなければ、どういう活動をしていこうか？２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017132769/l50
JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/l50
【日馬】マレーシアと友好を深めるスレ.参【友好】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017401563/l50
日本萌国主義
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013235298/l50
◆■●朝鮮コピペ集●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791/l50
傑作■ムルデカ1月25日レンタル開始■実話
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010405951/l50
反日W杯ｻｲﾄwww.2002japanworldcup.com怒涛の大反撃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1006870018/l50

785 ：名無しさん：02/04/07 10:12 ID:21157s8o

>>757
ジリノフスキーは北方領土返還容認。

786 ：　：02/04/07 10:13 ID:3EW3AHBg

>>781
相手が核ミサイル持ってないからってそんな簡単に撃てるもんじゃないだろ
もしそうならとっくに日本は核ミサイル撃たれてるよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:13 ID:dJBo3BBz

日本人は中国からアボーンされて
廃墟からやり直したほうがいいな。

売国日本人ばっかで、もうだめっぽ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:13 ID:BEWGcGRM

中国ってアメリカの軍拡に対抗してるだけじゃん。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:14 ID:6gtBjV2U

日本に核が落ちても、アメが中国との全面戦争を恐れて打ち返さない
可能性もあるからな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:15 ID:UgfBEHlZ

朝から気持ちが(・∀・)ｲｲ
学校でアンケートとってみようかな。核武装について。

791 ：　：02/04/07 10:15 ID:3EW3AHBg

外国人参政権なんて
「どうぞ日本を乗っ取ってください」
と言ってるようにしか聞こえないんだがなあ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:15 ID:2XFQHqaG

小沢から借款の話は出てきたの？こっちが重要なんだが

793 ：何だ：02/04/07 10:15 ID:5TQta/vW

>>787

何で日本が廃墟からやり直さなければならない。
お前のようあほが日本から消えれば済むこと。
あほ、逝って良し。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:16 ID:B+vgTin9

日本の政治は小沢一郎の自由党へ

清き一票を…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:17 ID:zmdpej7w

中国の言うことは、「御もっとも・御もっとも」と情けない政治家多い中
小沢は言うべきことはっきり言える頼もしい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:17 ID:3lEw//BF

>>37
おりは勘違いしてたぞと．

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:17 ID:2XFQHqaG

借款を即刻止めろ！！！！！！！！！！
ならまだリアリティがあるんだが。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:18 ID:jIuGvn6u

核兵器なんてすぐ作れるわけないだろ。
小沢は馬鹿か？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:18 ID:VqKaty2B

前スレにリンクってはれるのか?

800 ：　：02/04/07 10:18 ID:3EW3AHBg

>>798
その気になったら作れるよ？
材料も資金も知識も日本にはあるし

801 ：　　：02/04/07 10:19 ID:MhYuc/cP

ミサイルは無理でも爆弾ならすぐ作れるだろ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:19 ID:2XFQHqaG

ついでに対中投資はココム違反だ！！！！！！！！！！！！
と言って欲しい

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:20 ID:0SF1V31N

パキスタンも作りましたが何か？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:20 ID:VqKaty2B

前スレの発言へのリンクってはれる？

805 ：　：02/04/07 10:20 ID:3EW3AHBg

>>804
無理。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:21 ID:DW91iKg2

　当たり前のことを当たり前に言っただけ。
　ただ「ヒステリーをおこして」のくだりが情けない。
　「プッツンして」とか「キレちゃって」とか今風にしてほしい。(w
　
　先に原発にミサイルぶち込まれるという笑えない展開の方が現実味があるけど。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:22 ID:VqKaty2B

で、みんなは中国と戦争したいの？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:22 ID:0SF1V31N

>>804
どれ？
貼ってあげるよ。

809 ：何だ：02/04/07 10:24 ID:5TQta/vW

>>800

その通り。核爆弾だけでなく、搬送手段であるロケット技術もあるよ。
その気になれば、１年くらいで大陸間弾道弾作れるよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:24 ID:RQej5aYu

>>800
だからさ、それは日本には金があるから核兵器も買える、
ってぐらい現実味が無いんだけど。

一応兵器は実験で実際使えるか試さないと
とても実用化なんてできないんだけど、
日本には核実験する場所が無い。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:25 ID:EqcQpTqr

　
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／／　　　　　　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼<丶｀∀´>　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼＜　　　ﾆﾀﾞーーーーーーーー
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

http://www.avpics.de/mov/civ/hkg_land.mpg

やはり大韓航空機ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! ﾆﾀﾞ！！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:25 ID:6xpXjfBM

H2に搭載できますが、何か。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:26 ID:VqKaty2B

前スレの１７１

814 ：　：02/04/07 10:27 ID:3EW3AHBg

>>810
若旦那製のやつよりは信頼度あると思う（ｗ

815 ：何だ：02/04/07 10:27 ID:5TQta/vW

>>812

Ｈ２は液体ロケットだから、兵器に向かない。
とばせないことはないけど・・・・。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:27 ID:SSP0YqTd

H2じゃ失敗しますが、何か。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:28 ID:VqKaty2B

あと前スレの２６１

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:28 ID:yTO8BizP

H2（ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:28 ID:0SF1V31N

ほい。
前スレ>171
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018102071/171

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:29 ID:0SF1V31N

>261
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018102071/261

821 ：名無しさん：02/04/07 10:30 ID:21157s8o

小沢の親族に層化の信者がいるって聞いた事あるな。
それが小沢の失われた１０年最大の原因かも。

小沢は目的を設定して手段を選ぶタイプだから、
その点で節操がないと思われがち。
小沢の本質をもっと理解してやるべき。
ただ、本質を理解した上でも嫌われる男だからね。
それで好きになれるかは性癖の問題だな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:32 ID:rp+oAv6V

H2じゃコスト見合わないよ。新たに開発するのか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:32 ID:zHazmfAu

>>819-820
もういい、自分で書いたのまた見せるな。
この見せたがりのDQN。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:35 ID:B/erLe1l

若い世代は、結構ガマンの限界に達しつつある。
ここで、問題発言とかヒステリーは起きないとか逝ってるやつは認識が足りない。
小沢はそういう現実をみて中国に警告を与えただけで、本気でそんなことをしたい
と考えてるわけじゃないよ。
僕たちは、バブルの恩恵も受けてないし高度成長期の希望も知らない。
古い世代が国民を騙しつづけただ国を食いつぶしていくのを見つづけて育ってきた。
経済も外交も、国家のシステムも負の遺産は全部自分達が受け継ぐことを肌で感じつつある。
さらに、選挙権をまだ持たない世代はキレル世代だということを忘れてはいけない。

825 ：名無しさん：02/04/07 10:35 ID:21157s8o

>>819
日本は台湾経由で広州軍区に既に支援されてるとか。
ソースはこのスレ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:36 ID:evVwZQjZ

>>786
確かにそのとおりで、簡単には撃たれない。事実、長崎以降、撃たれていない。
でも、それは、日本に利用価値があったから撃たれなかったからだと思う。
価値を見出す核武装国がバックに控えていたから、撃たれるような状況に
はならなかったと言える。
しかし、核の傘に継続的に入っていられるとは限らないし、万一その傘を
はずされた時、「ｵﾚの言う事きかなかったら撃つぞ！」と言われたら、いう
通りにしなきゃいけなくなる。
また、そうなりたく無いのなら、何時までも傘をかけてもらわなければいけないけど、
それは、アメの言う事には逆らえない・・って事になる。
まあ、日本は、今までそうしてきたんだけどね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:36 ID:ILNtEIE6

♪これでやっと日本も武装できるぞ
武装できる　武装できる　武装できるぞ♪(三菱

828 ：名無しさん：02/04/07 10:37 ID:21157s8o

>>825
敬語。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:37 ID:BpiGMbqt

作らなくても外国から買えばいいだろ。
それもできないようじゃ核なんて所詮無理。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:39 ID:1GYIiX/c

>>824
はいいこといった。
今の30代～40代は　カス　だね。逝って良し。

831 ：　：02/04/07 10:39 ID:F9k9S8Ot

中国、韓国へのけん制は必要です
金だけ取られて好き放題言われるなんて許せない
これからは、強気で行くべき

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:40 ID:DW91iKg2

　政情不安が激しく煽られてるよね、今。もう少しで開幕だからお楽しみに！
　

833 ：森の妖精さん：02/04/07 10:40 ID:i4M1sn+L

今度自由党に投票しようっと。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:40 ID:DBgOTs33

核武装オッケイ！

835 ：　：02/04/07 10:41 ID:3EW3AHBg

つーか、50年以上も前に作った憲法未だに律儀に守ってんじゃねーよって言いたい。
憲法も時代に沿った内容に変えていくべきだ。

って意見は既出ですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:42 ID:ILNtEIE6

小沢が「中国情報部」関係者と会ったというのがポイントなんじゃないの。
お前らＤＱＮが騒ぐ｢武装｣のほうはオマケ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:42 ID:KHJlg7V1

♪核ミサイルを持ったら常任理事国入り～
潜水艦に積めるぞ～いつでも打てるぞ～
ジェットにも積めるぞ～どこでも打てるぞ～
サイロにも入れとけ～誰にでも打てるぞ～♪

838 ：　：02/04/07 10:43 ID:/0LyLSG1

てーか、憲法って改正できない仕組みなんだよねー。
実際出来ないよーん。呪縛憲法ってこと。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:43 ID:KHJlg7V1

打つは撃つか、メンゴ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:44 ID:8UvvIQWN

日本が核武装できないなんて世界中の人間が知ってる常識。
口だけとはまさにこの事。

841 ：　：02/04/07 10:45 ID:3EW3AHBg

でもさー、核武装して失うものよりも得るもののほうが案外多かったりして

と思った俺はDQN？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:46 ID:B/erLe1l

>>835
日本国憲法の原文は英語で書かれています。

明治政府が発効した憲法は日本語で書かれていました。

つまり日本はいまだアメリカの占領政策下にある。

多くの日本人はこの事実を学校で学べない。

843 ：　　　　：02/04/07 10:47 ID:eAACfxxa

>>838

まず、社民党議員に死んでもらう。
共産党員にも死んでもらう。
創価の奴らも死んでもらう。
民主党左派にも死んでもらう。
朝日・毎日新聞へは赤報隊に襲撃してもらう。

簡単じゃねーか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:47 ID:Wu0q6Nj9

>>841
ヒキコモリのお前は養う家族も子供もいないからな。
失うものなんて無いだろ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:47 ID:DW91iKg2

　これからの出来事は、統一（勝共）・創価・在日・右翼・同和と
　それらの胴元のつながりを押さえて考える必要がある。

　小沢は、胴元の意向を指示に忠実に発言したものと思われる。

846 ：森の妖精さん：02/04/07 10:48 ID:i4M1sn+L

無修正で世界最古の憲法の一つだしなあ。

847 ：森の妖精さん：02/04/07 10:48 ID:i4M1sn+L

>>845
それは逆だろう。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:49 ID:DBgOTs33

>>840
>日本が核武装できないなんて世界中の人間が知ってる常識。

そんなことが常識だと思ってるのは日本人だけ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:49 ID:ILNtEIE6

日本が核武装したら大旦那の欧米はパキスタンや中国より危険視すると思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 10:49 ID:bgxPuiJ6

>>840
核武装できない理由とは？？？
日本人が勝手に持たないと言っているだけではないですか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:49 ID:6gtBjV2U

核武装となれば、左翼支持者の在日外国人とマスコミが大騒ぎ反対報道
するんだろうな。

852 ：名無しさん：02/04/07 10:49 ID:21157s8o

>>840
ヒステリー状態になったらそういう前提が崩れるって
警告してるんでしょ。
ブラフでもあり、警告でもあるわけだ、この発言は。

853 ：　：02/04/07 10:49 ID:3EW3AHBg

>>844
あれ？　喧嘩売ってるの？　でも買わないよ？（ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:50 ID:DW91iKg2

>>838
　革命起こして日本国憲法を停止すればすむだけの話。
　公民の教科書、鵜呑みにするな。法治なんて幻想だ。(w

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:50 ID:GhNYxfXb

小沢の発言は概ね支持するけど
景気の影響で目が外に向いていくのは
注意が必要だと思う
前にスッゲー痛い目みてるし

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:51 ID:DW91iKg2

>>840
　厨房、逝ってよし。もっと勉強しろ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:51 ID:NqlAbx3p

なんだ、結局核ミサイルなんて無理なんだ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:52 ID:6gtBjV2U

左翼勢力を支援している三国人がまず日本からでてってくれ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:53 ID:ILNtEIE6

これだけの不景気では　歴史では戦争を起こし
愚民の目を外に向けさせるよね。ここのＤＱＮたちの目のように。

860 ：　：02/04/07 10:53 ID:3EW3AHBg

日本人の最大の敵は日本人（左翼）だったというわけか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:53 ID:DBgOTs33

核ミサイルなんてムーリだよーぅ。
サリンガスでカンベンな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:53 ID:bwGx3GJf

>>853
ヒキコモリが顔真っ赤にして必死の強がり。

863 ：スナック：02/04/07 10:53 ID:ViAUGeQo

バックには六区ふぇらーが付いてるもん
怖いもんなんか無い

864 ：_：02/04/07 10:53 ID:PtpJQ56/

>>824
おお、いいこというね。
俺はきみらの１０こ上だけど、俺らも同じだわ。

バブルのときは中高生だったから、全然わからなかった。

865 ：　：02/04/07 10:54 ID:3EW3AHBg

>>859
は？　いつのまにそんな話になってんの？　ｱﾌｫですか？

866 ：　：02/04/07 10:55 ID:F9k9S8Ot

>>840
外人は黙ってろ！！
いいか！ここは日本なんだ！！
いい気になってるんじゃねーぞ！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:55 ID:6gtBjV2U

毎年恐ろしい数の三国人が気化しています。
ますます左翼勢力が増殖するでしょう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:55 ID:0OjmjDWd

核兵器なんて実際無理だろ。

869 ：ｈ：02/04/07 10:56 ID:vlQhMrz+

元原発設計者の言では日本は１週間でプロトタイプを製作できる
そうだ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:57 ID:CrG7t8Je

核のない国に主権なし

871 ：　：02/04/07 10:58 ID:3EW3AHBg

>>868
実際には99.9999999％無理だよ、そりゃ
まあ、最初から仮定の話だからね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:58 ID:q/TrhA5b

高レベルの核廃棄物をばらまくだけでも
兵器として使える。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:58 ID:6gtBjV2U

売国奴の資金源は左翼支持者です、こいつらが日本にいるかぎり核なんて
到底無理。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:59 ID:kJL9NAlL

逆立ちしたって核武装なんて不可能ですね。
子供でも分かるよ。
ハハハ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:01 ID:6gtBjV2U

悲しいが８７４が言うようにたしかに無理だ。

876 ：名無しさん：02/04/07 11:01 ID:21157s8o

>>867
何万人も帰化してるのに、在日の数は数千人しか
減ってないとか。
どういう計算だ？
こういうやつらに参政権はいただけない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:01 ID:gyiFmUJy

>>874
必死だな（藁

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:01 ID:uTkSLWkP

>>874
あんたが子供だってことはわかったからROMってなさい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:01 ID:GhNYxfXb

外交する以上全てのカードは持っていたいね

880 ：　：02/04/07 11:01 ID:3EW3AHBg

>>874
だから最初から仮定の話なんだってば

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:02 ID:xYPq0/2+

核なんかスパロボの前には無力だ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:02 ID:jTJb57TB

さーて、休日の今日は家で核兵器でも作ってみるか！
簡単だそうだから。

883 ：何だ：02/04/07 11:03 ID:5TQta/vW

>>871

技術的に作れるかどうかということと、実際に核武装するかは別物。
核武装するか否かは政治が決めること。
それには、国民がその気にならなきゃ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:03 ID:2qITg49+

小沢よく言った！
感動した!!

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/07 11:03 ID:bgxPuiJ6

>>869
「爆縮」のノウハウがポイントです。
火薬メーカーなら、当たり前で知っていますし、そのノウハウも有る。
プルトニウムの塊の周囲に炸薬を配置し、起爆後のエネルギーがバラけないように中央に集中するノウハウです。
いまどき難しいものではないのです。

886 ：名無しさん：02/04/07 11:04 ID:21157s8o

>>882
河野さん？

887 ：　：02/04/07 11:05 ID:3EW3AHBg

>>883
左翼が多いので無理です

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:05 ID:a6Bi0Nef

>>830
負の遺産を相続させるのは、もっと上の世代だろ？
824はいいこと言ったがキレるのが世界的に通用するか？
キレるのはヲマイのパパやママにしてろ！
どの世代にもカスはいるんだよ！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:05 ID:43DnMxUm

事実せまーい日本では開発はﾑｽﾞｲだろうな。
土地がいっぱいあるアメ中とか、フランスみたく植民地持ってるなら話しは別だが、
実験やりまくれる場所が必要。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:06 ID:DW91iKg2

　「右翼vs左翼」の対立構造が誰かの手のひらの上にあるってことに気づけよ。

　見せかけの右翼に騙されてはいけない。右翼団体構成員の７割がたが在日。
　政界に激しく食い込んでいる勝共がそもそも、統一協会であり半島系。
　日本の右翼活動は始まりからしてすでに死んでいる。ただ、皇族の起源
　を辿れば、まさしく半島人なのだから矛盾してるわけではないのだが。

　日本のアイデンティティを考え直すいいチャンスだと思う。
　米作り＝日本みたいな噴飯ものの押しつけじゃなくてね。

　縄文以前の文化に対する評価が著しく低かったり、天皇陵とされる古墳
　の内部調査が阻止されていたりするところまで含めて考えるとおもしろいぞ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:06 ID:uTkSLWkP

>>882
神降臨！！来年の4/1にヤフオクにでも出品してくだされ！！(w

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:06 ID:GhNYxfXb

>>885
モンロー効果ってやつだね

893 ：保守：02/04/07 11:06 ID:44xGSstt

　小沢の発言がマスコミに潰されたら二度と政治家がこんな事をいえなくなる。小沢を応援すると共に、マスコミにメールを送ろう！！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:07 ID:uTkSLWkP

そういえば小沢ってﾏｷｺにラブコール送ってなかったか？
要するに節操無しなだけのような…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:08 ID:Ni44I2Dv

核兵器できたよ

←ココ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:11 ID:DBgOTs33

そうかい・・・・・悲しいな小沢・・・
つ―――かァ・・・・・・

　人__人__人__人__人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　核武装に　頼るな！！！　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　
≡≡∧≡≡≡≡≡∧≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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≡　Щゝ |　　　　三{ (つソ≡≡≫　　　　！！！！　　≪≡≡
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≡ （_＿）≡≡≡　（＿_）≡≡ン≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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///.,,＿＿////////＜　な　＞　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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897 ：窓際国会議員☆MAC：02/04/07 11:11 ID:uZ9Z/LTj

（´∀｀）ノ＜　核で中国を全滅させる能力を持つということはアメリカを
　　　　　　　　全滅させる能力があるということれす。
　　　　　　　　反撃の度合いが違うだけれす。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:13 ID:kpz9uhd5

>>897
と言う事は核武装させてもらえないじゃん。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:13 ID:T45lvCN9

サヨがよく釣れるスレはここですか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:15 ID:XTBcYP5h

日本も核武装しようなんて意見がメジャーになることなんてあり得ないよ・・・
２ｃｈ内ではどうだか知らないけどさ

901 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/04/07 11:16 ID:tqONkF13

やはりあの顔にはこういう台詞がよく似合う。
自由党のCMで愛嬌ふりまいてる場合じゃない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:17 ID:bnqSGYjW

日本は将来核保有します
俺の勘はまず当たる
断言しよう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:17 ID:eeNOpjFw

小沢党首いいこと言ったね。
不審船引き上げに同意させよう。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:17 ID:GhNYxfXb

>>900
盲目的に反対するのもどうかと思う

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:17 ID:T45lvCN9

以前に「日本も核武装するかしないかを話し合おう」と言った政治家がヒステリサヨに潰されましたが何か?

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:17 ID:kpz9uhd5

核武装だけなら山ほど日本にあるのだか、使用権も所有権もないからなぁ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:18 ID:6gtBjV2U

なんで日本は左翼思想の人間が多いんだろ、ウリナラマンセマンセマンセの
韓国やＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！のアメリカが羨ましいよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:18 ID:MvUUHd97

http://www.fujitv.co.jp/jp/news/fnnset.html

小沢の生声の核発言きけるよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:18 ID:DBgOTs33

鳩山も核武装派じゃん

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:19 ID:bV3wS4M8

おうむのいかりはだいちのいかり

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:20 ID:JmDNPRUn

いち国会議員が「なめんなよｺﾞﾙｧ!」って叫んだだけだから
大した問題では無いと思われ。弱小党首だけに余計ね。
むしろ最近はドコの政党も似たような事言ってるから
党の色を出すには良かったかも。票に繋がるかは別として。
実際の核武装の考察は軍事板でやってたから、倉庫あさってみれ

折れ的には核武装の話はポツポツやっといた方が良いと思う。
小沢が言うように日本人はヒステリーになると極端に走る傾向にある。
今は「極端な左向け左」だが「極端な右向け右」になる事は避けなきゃならん。

今のうちに国民も軍事的な話に慣れておく必要があるだろう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:20 ID:GhNYxfXb

>>906
核地雷なら日本海に配置済

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:21 ID:IC55WEcX

ｼﾞﾘﾉﾌｽｷｰを思い出した・・・・今何やってるんだ？

914 ：何だ：02/04/07 11:21 ID:5TQta/vW

日本は、その搬送手段を含め、
核兵器を保有するのに必要な全ての技術を持っている。
だから、やる気になれば出来る。
問題は、やる気になるかどうか。
「作るぞ」というだけで、虫国には十分効果的。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:21 ID:DBgOTs33

民主・自由連合が自由民主党から政権を奪えば核武装です。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:22 ID:CiY/rYkw

核実験はインドかパキスタンでやらせてもらおうよ。
対中国用だから快くやらせてくれるかもよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:22 ID:CrG7t8Je

陰核兵器で我慢しなさい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:23 ID:uTkSLWkP

アメリカはともかく、
韓国は羨ましくはないだろ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:23 ID:yreKIVbB

>>830
３０代、４０代って。。。なんにもしてない世代だよ。三無主義世代。

責任が大きいのは５０代。現在日本を動かしている世代。
団塊世代もこれに入る。
学生時代は、勉強せずに学生運動とフリーセックスに明け暮れ、
就職は伸ばした髪を切り知らぬ顔で大企業へ。

３０代の頃はバブルの恩恵をもっとも受けて贅沢三昧。
学生時代に勉強する習慣を身につけてないから論理的思考ができない。
そのくせ学生時代にさんざんやった議論のコツは知ってるから始末が悪い。
大きい声で怒鳴れば議論も勝ちと思っている。

青春時代に叩き込まれた左翼思想は死ぬまで抜けないだろう。
（現在の文部科学省事務次官なんぞ毎日新聞に、学生時代は過激な活動を
　やったが、この国を変えるには内部からでないとダメだと思って官僚に
　なった、と寄稿したくらいだ。）

こういうヤツラはもちろんどの世代にもいるわけだが特にこの世代に多い。

920 ：名無しさん：02/04/07 11:24 ID:21157s8o

２ｃｈの大勢は「外交カード論」だな。
技術に詳しい奴が不可能ではないと言うもんだから、
核なんて要らないって筋違いな反論がくるけど。

921 ：まじレス＠学生：02/04/07 11:24 ID:ygDpQY0B

爆撃機もないし、弾道ミサイルもないし、偵察衛星もないし偵察衛星打ち上げ能力も怪しい、巨大システム管理能力もないし、原子炉もまともに管理できなくなりそうな国が核兵器もって大丈夫ですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:25 ID:cKldo5MW

でもな・・・一郎は石原と仲悪いんだよな・・・。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:25 ID:xUEl/WLb

>>913
ロシアでまじめに下院議長を務めております。

924 ：　　：02/04/07 11:27 ID:2KsjxPqj

>>916
パキスタンと中国は同盟関係なんだが

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:27 ID:DBgOTs33

そうかい・・・・・悲しいなサヨ・・・
つ―――かァ・・・・・・

　人__人__人__人__人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　平和憲法に　頼るな！！！　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　
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926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:27 ID:+BmNdxzq

>>921
だから持とうと思えばそれら全てを揃えることが可能だってことだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:29 ID:2rD6SOrG

侵略と植民地支配を美化する国家に武装の権利はありません。
日本が核兵器を保有した時点で、日本に対する無警告の攻撃が可能となります。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:29 ID:tsWxgLh4

ぽかへにゅ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:30 ID:DBgOTs33

>>926
簡単に言ってくれるな。
日本の航空科学技術がどれだけお粗末かわかってない。

930 ：　：02/04/07 11:30 ID:3EW3AHBg

>>927
韓国人は来るなよ
日本の話してるんだからさ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:30 ID:ygDpQY0B

>926
この財政で造れるのかねえ？

932 ：名無しさん：02/04/07 11:30 ID:21157s8o

>>911
軍事板は外交論に走ってたよ。
「アフガンは第二のヴェトナムになる、
米軍のアフガン侵攻は辞めるべきだ」
の如く、軍事オタは兵器以外の事は知らないみたい。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:30 ID:cLWrWj2r

核兵器なんて、存在自体がブラフなんだから、
「作るぞ」っていう脅しだけでも十分役に立つ。
要はそれを効果的に使えるかどうかだけだ。
その意味で小沢はよくやった。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:30 ID:pHK+9BQ0

>>927
オマエ中国人？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:30 ID:T45lvCN9

中国ｻﾏへの御注進？

936 ：棄て：02/04/07 11:31 ID:KDDUaPKi

この財政だから作るべきかもね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:31 ID:MvUUHd97

>>922
＞でもな・・・一郎は石原と仲悪いんだよな・・・。

詳しいことは知らんが、そうなのか？
でも最近というちょっと前に、なんかのＴＶのインタビューだかで
「今の永田町の政治家でまともなのは小沢クンくらい」とか
石原が言ってたの確か聞いたような。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:31 ID:ygDpQY0B

実は日本の科学技術力も「失われた十年」だった。

今回のアフガン空爆で日本製の部品はただの一つも利用されていない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:32 ID:2rD6SOrG

このｵﾅｰﾆ猿ども　氏ねよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:32 ID:MYkNo/0i

>>930
その日本の国会議員は中国、韓国、ロシアの代弁者だらけですが何か？

その代弁者は日本国民が選挙で選出した国会議員どもですが何か？

つまり日本人は中国、韓国、の支配を受けたがっているんだよ（藁

941 ：遅レス名無し：02/04/07 11:32 ID:XBnZSd/k

>>76

在日中国人のお前にはそれで正解なんだろうが
日本人の俺から言わせて貰うと逆だ！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:32 ID:D2ap+D4L

>>933
そうなんだよ。軍国主義、みたいな非難するのは頭が悪いし、
実際に持つべきだ、ってのもちょっと、ね。

943 ：ｈ：02/04/07 11:33 ID:vlQhMrz+

>>921
偵察衛星？ひまわりがあるじゃないか！
弾道ミサイル？短、中距離の弾道計算と制御は難しくないよ。
爆撃機？中国の防空システムならセスナで十分だ。
核兵器は原子炉ほどの緻密な制御を必要としないよ。だって、メルト
ダウンしてもいいんだから。

944 ：何だ：02/04/07 11:33 ID:5TQta/vW

>>921

お前が知らないだけ。
全ての技術があるよ。
特に弾道ミサイルなら、虫国全土に届く、いいのがあるよ。
固体ロケットで、保存、移送性に優れたのが。
ペイロードか数百キロと小さいから、
核爆弾の小型化しなければならないけど。
一つの都市を破壊するくらいなら十分なペイロード。

945 ：：02/04/07 11:33 ID:0x8rLF2d

しかし、こんな事言ってもマスコミは
静かになったもんだね。
このスレ見るまで知らなかったよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:34 ID:uTkSLWkP

この発言って中国が核開発を進めるときに散々使ってた屁理屈そのままなんだろ？
結局中国をうれしがらせる結果になるだけでしかないのでは…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:35 ID:dF1rEiUE

覚悟の暴言、よいブラフです。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:35 ID:o6bkSqpb

虫国は２・３発核を打ち込まれて、一回滅んだ方が
世界の為には（・∀・）ｲｲ!!　と言ってみるﾃｽﾄ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:35 ID:yreKIVbB

ま、原爆つくるのと原子炉作るのじゃ、原爆作る方がはるかに簡単だわな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:35 ID:E0Skqa/Q

>>946
今更でしょう。
その屁理屈で作った中国。なら、今更どうと言うこともない。
まあ、色々な意味で今更・・・だわな。

951 ：：02/04/07 11:36 ID:0x8rLF2d

>>946
どっちにしても核を持ってるし、廃棄はしないだろうから
一緒じゃん。ならば脅しておいた方がいい。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:37 ID:K3jlqU6p

中国人は地球の人口の五分の一もいるんだろ。
多すぎだ。
核で間引けよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:37 ID:F8dcOHaB

>>932
ｲﾀいです

しかしいま小沢はいいことを言った！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:37 ID:tsWxgLh4

ぴーごろじゃー

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:37 ID:53gIIMWX

やはり、次期首相候補だな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:37 ID:uTkSLWkP

>>950-951
まあそうなんだけど、どうせならひとひねりして欲しかったなぁと思ってね。
あまりにもステレオタイプだから。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:38 ID:DBgOTs33

>>951
逆に中国がその発言を利用して対抗するために更に重武装化に走る可能性は？

958 ：もうだめぽ：02/04/07 11:38 ID:ygDpQY0B

>943
偵察衛星は一基だけじゃダメなんです。早期警戒用、熱探知用、通信傍受用、などなど。
弾道ミサイルを造ったことないのに信頼性をほぼ１００％にする。
核管理のシステム設計、法整備、　　　　でｄきません。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:38 ID:2S3q42Xe

>>944

「技術的」にはそうなんだろうけれど、
「人的」にはかなり不安。
ちゃんと運用・管理出来るんだろうか？
プロジェクト進行出来るんだろうか？
どうも今の日本ではそのあたりが問題のようだが。

960 ：名無しさん：02/04/07 11:39 ID:21157s8o

>>938
湾岸戦争の兵器を国産で作れるか調べたら、
日本製の部品、技術が多くてビビッたって話だね。
最近部品調達関係の調査官が来たが、日本の技術には
ほとんど見向きもしなかったとか。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:39 ID:yreKIVbB

>>958
大丈夫です。
ロシアも中国もそれらすべて持っていません。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:39 ID:Avx29Jko

>>946
中国は日本のナショナリズムに脅威を感じている
だから不審船も微妙な牽制を仕掛けてきている
中国って国は商売第一だから余計な事は言ってこないはず
賢いよ中国外交ってのは、ば韓国と大違い
調子にのって「やめないさい」発言をしたら
日本が思いっきり反発してから変わったような

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:39 ID:MYkNo/0i

昨年一年間に検挙された来日外国人は一万四千人を超え、強盗や窃盗な
ど凶悪・重要犯罪の事件は日本人の約三倍。国数は二十一カ国にのぼる。
地方への拡散も増え、十年前に比べて四国管区警察局管内では約三十六
倍、中部管区でも十六倍以上と増えている。

　こうした集団は首都圏を拠点に、地方で犯行後「ヒットアンドアウエー
」方式で首都圏に戻って国外に逃亡するため、捜査にはスピード化が要求
されていた。

　組織犯罪対策では今年三月、都内に「組織犯罪捜査センター」を設置。
全国の警察の利用が可能になっており、今回の情報管理システムと合わせ
て効果が期待される。

詳細・ソース
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1001.htm

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:40 ID:ygDpQY0B

弾頭の大気圏再突入技術の信頼性は？

965 ：窓際国会議員☆MAC：02/04/07 11:40 ID:uZ9Z/LTj

（´∀｀）ノ＜　>>943
　　　　　　　　セスナではちょっと難しいれす。
　　　　　　　　せめて偵察機くらいにしてほしいのれす。
　　　　　　　　米プロペラ偵察機＞＞＞＞中国NO1ジェット戦闘機

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:40 ID:LSfyo4UF

今回の発言は日和見主義の小沢らしい内容だよね。
右傾化してる（といわれる）世論への軽いジャブかと。
反応よければ選挙利用。わるけりゃ忘れる。

ところで、核じゃないけど原潜は建造中との情報あり。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:40 ID:E0Skqa/Q

>>957
まあ、何れにしろ重武装化、近代化等で拡充を図るのは既定路線ですから。
大して変わりませんよ。口実は与えますがそんなものは何時も勝手に
こじつけてるから大して変わりません。

968 ：何だ：02/04/07 11:41 ID:5TQta/vW

>>964

すでに確立済み。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:42 ID:6xpXjfBM

兵器の信頼性は実践で調査すれ。戦場は巨大な実験場なり。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:42 ID:ygDpQY0B

>966
もちろん、国産技術じゃないよね？また「むつ」みたいなことになるのかな？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:43 ID:ygDpQY0B

>968
ホープのことハイフレックスのこと？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:43 ID:MYkNo/0i

日本が株武装？不可能だ！

野中・橋本自民党が中国様の為に全力で潰しにかかる、論じるだけ無駄（ｹﾞﾗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:43 ID:IC55WEcX

ﾔｳﾞｧｲ。軍ｦﾀに乗っ取られる。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:44 ID:LSfyo4UF

>>970
むつのときとは時代も技術もちがうだろう。
詳細不明だが、ことの性格上国産とおもわれ。

975 ：窓際国会議員☆MAC：02/04/07 11:45 ID:uZ9Z/LTj

（´∀｀）ノ＜すでに日本は株武装しているれす。>>972

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:45 ID:B/QAqXHo

中国、朝鮮半島から「軍靴の響き」が
　　　聞こえてきます。

腰抜けの日本の政治家へ活を入れて貰えましょう。
日本国は自由党に戸締まりして置くことです。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:45 ID:F8dcOHaB

原潜建造中？ｱﾌｫか
どっからそんな費用を出したんだよ。AIP潜水艦の間違いじゃないの？

核武装を選択肢のひとつとして捉えるのもいいが
自衛隊を増員して、ごく普通の有事に
対応できるようにしてあげるのが一番だと思うねぇ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:45 ID:ygDpQY0B

>974
国産だから信頼できない。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:45 ID:2S3q42Xe

>>966
自由党は旧民社系の極右政策ブレインを召抱えているので、
たまたま出てきた日和見発言でもないと思う。
現状の自由党の政策を作っているのは上記の彼ら。
今日本で最も強力で現実的な安全保障政策を立案できる集団だ。

980 ：江の傭兵φ ★：02/04/07 11:46 ID:???

次スレ立てますね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:46 ID:LSfyo4UF

>>972
歴史上、世論による軍拡が政治家によって止められたことはない。

982 ：11cc：02/04/07 11:46 ID:gtY1INxY

>>975

偽者かと思った。

983 ：　　：02/04/07 11:46 ID:2KsjxPqj

>>974
馬鹿？
いまどき沈黙の艦隊でもよんだのか。

984 ：名無しさん：02/04/07 11:46 ID:21157s8o

>>957
その場合、ソ連のように経済破綻してアボーンするだろう
って事で乗らない、乗れないだろうという意見がｶﾞｲｼｭﾂ。
軍拡の相手は日本じゃなくアメね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:47 ID:do2C3fNv

>>938
なに人？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:48 ID:PHpRWyyX

>>980
ありがとうございます。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:48 ID:LSfyo4UF

>>977
予算なんていくらでもあるよ。
というか、むしろ少数の核を保有したほうがコストパフォーマンスがいいかもしれない。

んなこたぁないか。

988 ：　：02/04/07 11:48 ID:3EW3AHBg

原潜作るなら核も作らなきゃ（ｗ

989 ：窓際国会議員☆MAC：02/04/07 11:48 ID:uZ9Z/LTj

（´∀｀）ノ＜>>982
　　　　　　　偽者ではないれす。
　　　　　　　MACで書き込んでいるのれ、顔文字を少し変えたのれす。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:48 ID:CpVBGEmT

戦

991 ：名無し募集中。。。：02/04/07 11:49 ID:ybTZ7b9O

１０００（０＾～＾０）

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:49 ID:LSfyo4UF

だれも純国産とはいってない。

993 ：　：02/04/07 11:50 ID:qV0U5xKv

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　／　　　　
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　　｜｜　　　＿ノ"）
ヽ二二ヽ -―- ､/　/ 　　　（　　/　　今だぁぁ！1000ゲットｫｫｫｫ！！
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））　　　　　　　　＼
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:50 ID:zkhB6hdk

1000?

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:50 ID:GhNYxfXb

予算ならODAを以下略

996 ：11cc：02/04/07 11:50 ID:gtY1INxY

<；｀Д´>ノ＜　なるほどニダ。

997 ：江の傭兵φ ★：02/04/07 11:50 ID:???

【政治】小沢氏　中国はいい気になるな、日本は核武装できるぞ、負けないぞ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ! part4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018147787/

次スレです

998 ：窓際国会議員☆１０００：02/04/07 11:50 ID:uZ9Z/LTj

（´∀｀）ノ＜またーりしながら千！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:50 ID:IC55WEcX

1000だ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 11:50 ID:E0Skqa/Q

1000ヽ( ´д`)ﾉ

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