【経済】欧米家電　割高でもモテモテ〜日本製にはない“顔”がある〜

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日本製にはない“顔”がある
見た目ステキ、使用快テキ

　冷蔵庫や洗濯機など“白物家電”の売り上げが伸び悩む中、欧米輸入家電の人気が高まっている。
日本製に比べると価格は１．５−３倍と割高だが、洗練された、飽きのこないデザインやシンプルな機能が、
多機能、高品質をうたう画一的なデザインの日本製品に食傷気味の消費者を引きつけているようだ。(横内孝)
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引用元
http://www.sankei.co.jp/news/020406/morning/06kei002.htm

2

2

僕の肛門も割高です

勝った

僕の肛門にも“顔”があります。

僕の肛門もモテモテで

ノキア好き

僕の肛門も飽きのこな

米国製は大味大雑把な感じが多いので嫌。

デザインがカッコよくて飽きがこないだろうけど便利な日本の家電より高くて不便なのに
何がそんなにいいのだろうか、吉祥寺にも輸入家電のお店があったけどさ
そういう自分は洗濯機がﾁｮｿ製のさむそんなのであった、ﾄﾎﾎ
　†
（-_-）ﾉ　ﾃﾞﾓｻﾑｿﾝﾉｾﾝﾀｯｷﾔｽｸﾃｶﾜｲｲﾉﾖ

(　´�D｀)ノ＜買っているのは高所得者層だと思うのれす

僕の肛門もノキア製です

>>12
その通り!!良いこと言った!!

>>12
まったくだ。庶民は輸入家電といえば韓国製だろ。

対抗しろ日本企業！
風呂は五右衛門風呂、レンジは七輪、洗濯機はたらいと洗濯板だ！
もちろん現代技術の粋を集めて超高性能に！

B&W(･∀･)ｶｺｲｲ

> 日本製に比べると価格は１．５−３倍と割高だが

レイゾコとかセンタキで，３倍なんて，随分高いなあ．

日本製は機能が良いんだから
デザイン性をもっと取り入れられればと思うことはあるな。
サンヨーのIt'sシリーズってださくて目も当てられん。

オーデオ関係では多いよな
オルトフォン　マークレビンソン
マッキントッシュ　あるテック
B&O　等

金持ちと貧乏人の格差がだんだんと目に見えるようになって来る。

↑低所得者層の意見でした

おい、俺のID　eamsだぜ　お前らうらやましがれ

”飽きのこないデザインやシンプルな機能”ってことよりも、値段が１．５〜３倍もする欧米家電を使うことで、
「他の家庭とは違う」っていう優越感に浸れるから売れてるんじゃないのかなぁ〜

舶来品をありがたがる、一種の成金趣味。

日本人はヴィトンのマークさえ入れればバカのように買うと思われ

タスカンスピード６のデザインは誰にも真似できまい。

ttp://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/767tbj16jan.html

確かに高い。

>>24
鋭いね。

家電メーカーの人間が見たらプッと笑うような現象だな。

村上春樹読んで育ったガキが大きくなったらこうなると思ってた。

低価格で高機能を実現するためにはデザインを省かざるを得ないんだろうな。
漏れ的には日本の設計哲学の方が好きだが。

部屋にマッチする家電を選ぶと欧州の家電メーカーに行き着くのよ。

ＩＤ　Ｏ１５７。

食文化も違うし使いにくいのでは？
品質ならドイツが信用できるが他はクソのはず｡

(　´�D｀)ノ＜>>31やれやれなのれす。

椅子のデザインならキューブリックに聞け！

海外ブランド（欧米のみ）志向なんだろうな。。。
>>24の心理に一票。

>>33
畳の家には和家具が一番似合うと思うが…

>>24
そう思う。
それと日本製には見当たらない目新しさからでしょ。
後、未だに外国物がおしゃれという勘違い君がいるんだろう。
今まで、住宅でも何でも生活様式の違いから買って損した人はたくさんいるのに
全然学習してないな。

>>16

高性能なたらいと洗濯板ってどんなのだよ（ｗ

>>34
イヤなＩＤだな。

しかし丈夫さが売りの奴もあるからな
高級感があって2倍長持ちしたら　そっち選ぶのも
賢いことだとは思うが

アメリカの家電はごっつそう。

高いカネだして低品質のアメ車買うDQNみたいなもんか。

>>37
椅子ならイームズもいいよ

結婚する前はデザインにこった洋モノ家電を使っていたけど、結婚して子供ができたら
洗濯物は増えるし冷蔵庫に入れるモノも増える、ガキが触り倒すのでデリケートな
洋モノオーディオは壊れるしで結局日本製の安物を使ってるよ。

うちの電子レンジ、１万４千円の舶来品。
レンジ機能のみだけど、洗練されたデザインだったので買った。
おかげでオーブンを別に買うはめになったが、満足してる。

ドイツ製とかでも、安くて良い物ｲﾊﾟｰｲあるよ。

このご時世にmade in japan をマンセーしないヤツは
愛国心が足りんのだ

>>34
気をつけてね・・・

>>32
日本の家電も
たとえば機能美のみを追求してくれればもっと美しくなると思うのだが。
使いやすさと機能ではピカイチだけど。
自分は家電のデザインにこだわる方ではないと思うが
こないだEPSONのプリンターを購入して、箇体のあまりのダサさに愕然としたよ。
以前は、少なくとも今よりは機能美があったのに…。
プリンターも普及率を考えると家電化しとるってことで。

>>３１
お前は本当に村上春樹を読んだのか小一時間問い詰めたい。
見当違いもはなはだしい。

ヨーロッパに行っていい感じのを買って、抱っこして持ち帰ればもっと安く手に入ると見た！

>>53
抱っこして、ってﾅﾝｶｶﾜｲｲ･･

MADE IN USAは服しか無い...

　ぼくは、ぶさいく族なので、おしゃれな家電売り場に行くと軽べつの
目が降り注がれる気がしてなりません。

以前GEブランドの家電をコジマで売ってたけど生産は韓国だった。
日本メーカーもEMSに工場売却続けたら
デザインだけでなく中身も無くなるかもね。

そういえば円高で欧州車値下げしたら抗議がきたという話が。

家電で欧米かよ。
中身も見ずに、ちょっとひねくれてみただけでハズレを引くアホウどもだな。

>>11
＞デザインがカッコよくて飽きがこないだろうけど便利な日本の家電より高くて不便なのに
＞何がそんなにいいのだろうか、

＞何がそんなにいいのだろうか、
ってだからデザインがカッコよくて飽きがこないところがいいわけだろ？

正直BOSEのCDラジカセは素晴らしい音だった

>>55
ＯＳは何？ブラウザは何？

日本でもデザイン性の高い家電出せば絶対売れるのに
どうして出さないんだろう。
まあ無印が悪く無い方だと思うけど、組んでるのがサンヨーだしな…。

本質を見抜けないってことじゃ。

>>62
パソコンのライトユーザはそんなの意識しないだろうね。

OSは超漢字5.0
ブラウザはかちゅーしゃ




と言ってみるテスト

日本の機能とサイズ
ヨーロッパのデザイン
アメリカの耐久性
韓国の値段

これが全て混ざった商品が最強

デザイン云々よりも、ブランド力。

値段が３倍でも、消費者にそれを納得させて買わせることができるブランド力。これ最強。

>>67
オーディオは日本製よりも以下略

(　´�D｀)ノ＜ デザインが良くて飽きが来ないと逝ってる輩は、すぐに飽きると思うのれす。

>>67
値段は中国か濠太剌利あたりで

最近の国産オーディオのミョーに凝ったデザインはいただけない。

ヨーロッパの電気製品は、AVも白物もデザインがシンプルで
そういうケレンみのなさが逆に新鮮でお洒落に感じてしまうってのはある。
ただ、あの透明の掃除機なんかはどうかと思うが。

>>63

Willとか一応やってます。

>>72
透明の掃除機はホコリとかくっついて
あるいはスリキズで汚くなると思うなぼぼぼぼぼくは思うな

まああまりデザインの良い家電が安く出てきてしまうと
買い替えでゴミが増えそうな気がするから、これでいいか…。
しかし未だiMacカラーを引きずっている家電類はなんとかしたい。

>>70
洗練されたデザインなら飽きは来ないだろ。
てか、そんなこと気にしないか

ういーん

ジュークボックス型のCDプレイヤ持ってるよ
のりたまの懸賞であたった。

飽きが来ないって、飽きる前に壊れる可能性大。
生活家電にもデザイン要素はあっていいと思うけど、
なくても別に困らないし。

(　´�D｀)ノ＜あたちは「機能美」にこだわってみるのれす。べ、べつに貧乏だからではないれすよ

そういや、家電のブランドものないなー。
つかえてなんぼだからある意味当然かもしれんが。

お前らワッフル食う暇あったらだんご喰え。

家電

欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞日本

が明らかになりました

実際どのくらい売れているのかな？
家電全体の売上の何％とかいう具体的な数字希望。

家電

欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞日本

が明らかになりました 　　　　↑

　　　　　　　　　　　なんかよけいなものが入ってるんですが（藁

>20
多いのはあってる。
但しオルトフォンは日本法人のオリジナル製品が多いよ

>72
ROTELやTechnics、CECを見よ

逆にアメの金持ちは日本製を好むのかな？

海外ブランドを売春してまで買い漁る女、

すぐ壊れる外車を借金してまで買う男。

>>87
すぐ壊れる外車を借金してまで買う男


いつの時代の話だ

それともケイターハムか何かの話か？

>>84

フィリップス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三星電子＞＞ソニー

データにもとずいていますがなにか？

家電と家具間違えてた。鬱・・・

欧州家電：デザインがいい
日本家電：性能がいい
中国家電：安くてそこそこ使える

韓国家電：どこがいいの？

>>86
金持ちだとGEの巨大冷蔵庫を買うと思う。
日本の家に持ち込むと床が抜けるような豪快なやつを。

>>82
なんだよ、韓国って？
「中国経済が年7%で伸びている、中国は資源もあり国土も広く人材も豊富、
だからこれからは中・韓の時代だ」
ってのと変らんぞ。

>>89
サムスンは大手の下請けで部品も作ってるからな

日本の家電に再び「花柄ブーム」が来たら洋モノに手を伸ばすかもしれん。
昔流行ったでしょ、ポットとか炊飯器に花柄付けるの…。
実家のトースターには花柄付いてるよ。

あ、がら糞だ。

>>89
なんのデータだ？（ｗ
まさかダイヤモンドの取引総額が真珠より少ないからって
真珠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイヤモンドだなんて言い出さないよな（Ｗ

家電の部品のダイオードに発光ダイオード使って
ぴかぴかひかる炊飯器とか作ってくれ
気分だけでも２１世紀にしてくれ

>>95
あったあった！
家の炊飯器だよ

>>83
家電は知らないが、自動車の場合国産率９５％
但し、国産は薄利多売だが、外車はボッタクリ価格なので効率
良く稼いでおる。

ソニーやフィリップスの偽物は作られる

サムスンやLGの偽者は作られない


このへんからも立場の違いは明らか

>>95
iMAC・・・・・

ブランドモノっつーか、ブランド系の会社がデザインしたPCならあるよ。

ゼロハリデザインのシグマリオンとLaVie
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010821/docomo.htm
http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0110/22/lanote1.html

日本の大手家電７社はすべて赤字
三星電子は黒字　よって

韓国＞＞＞日本

>>95
花柄、思い出し笑いしてしもた。
中国のは花柄やらイラストがついてるな。

道具は「実用性」が全てだよ。
何故なら其処には技術者の魂が感じられるから。
オカマ･デザイナーのオナニーに金払うほど日本男児は酔狂じゃねーってことだ。

日本の大手銀行はすべて赤字
新宿駅のホームレスは全員黒字　よって

ホームレス＞＞＞大手銀行

家具調ＴＶ復活＆家具調ＰＣ登場キボンヌ。

金魚の糞だな（ｗ
日本にくっ付いてみたり、中国にくっ付いてみたり、欧州にくっ付いてみたり。

コードレス留守録付のFAXが欲しいんだが
デザインがみんなガキっぽい。
シンクパッドのような家電が欲しい。

>>104
レアルは赤字


ジュビロ磐田は黒字



じゅびろ＞＞＞＞レアル？？？？？

これでも見て目を覚ませよ(藁
http://www.asiaweek.com/asiaweek/features/asiaweek1000.2001/1000table.1-50.html

三星電子は前年比３５.７％の成長
日本は頭打ち(ぷぷぷぷぷぷぷぷ

遊びに走るか
実用性に走るか両極端に走って欲しい

>>82
んなこｔったぁない。
テレビ方面ではソニーのベガは秀逸だよ。洗濯機にも
優れたデザインがあるけどそれを買わず、ただ安い製品に
惹かれて購入する消費者が多いだけ。

いつごろ発売しらないけど　東芝　だと思うのだけど　アン何タラかんたら　とかいう
製品シリーズがあるんだけどかなりいいよ。アルファベットで８文字くらい。
日本の家庭にあうデザインと書いてある。

最近テレビなどで欧米製品を紹介しているのを見ると　いいなぁ　と思ってたんだけど
この東芝の新しいデザインが一番いいんじゃないかな。
初めイギリスかドイツ、イタリア製品かと思ったよ。

店の人に聞いたら売れているとのこと。
画像がネット上にあると思うのだけど、どっかないかな。

でも、ドラム式洗濯機はほしいな。
攪拌式洗濯機は水槽をぐるぐる廻してるだけできれいになった気がしない。
最近は国内メーカーも出してるけど、新参者だから不安。

>>106
ダサいデザインにもデザイナーは存在する。
問題なのはそのデザイナー、デザインをチェックする奴、もしくはデザインコンセプトを打ち出してる奴のセンスだよ。
もっともひょっとしたらダサめにデザインした方が
一般消費者に売れるのかもしれんが。
花柄家電もオバハンどもには好評だったのかもしれんよ。

とりあえず日本の会社はロゴをいちいちローマ字にするな
[SANYO]とか
「三洋」のままでいいじゃねえか

Rank　2001 Rank
1 2 MITSUBISHI CORP. Japan General trading 129862.7 6.7 854.6 253.9 47 42126 54
2 3 TOYOTA MOTOR CORP. Japan Cars, trucks 124565.5 4.2 4373.2 15.9 5 215648 5
3 1 MITSUI & CO. Japan General trading 121074.7 -1.2 478.7 44.6 83 33712 75
4 4 ITOCHU Japan General trading 112603.3 -0.1 654.2 LP 60 38867 60
5 6 NIPPON TELEGRAPH & TEL. Japan Telecommunications 105113.6 9.1 4953.3 78.5 3 215231 6
6 5 SUMITOMO CORP. Japan General trading 93533.1 -5.4 374.4 15.1 107 30715 88
7 7 MARUBENI CORP. Japan General trading 87564.8 -7.7 139.5 629.9 235 30956 87
8 8 HITACHI LTD. Japan Electronics, machinery 78101.3 5.2 968.5 516.8 35 340939 3
9 9 MATSUSHITA ELECTRIC INDL. Japan Appliances, electronics 71277.4 5.2 385.1 -58.4 104 292790 4
10 11 SONY CORP. Japan Electronics, media 67874.4 9.4 155.5 -86.2 220 181800 9
11 10 NISSHO IWAI CORP. Japan General trading 60076.1 -11.1 186.0 96.1 191 19571 160
12 12 HONDA MOTOR Japan Cars, motorcycles 59977.7 6.0 2154.6 -11.5 12 114300 17
13 13 NISSAN MOTOR Japan Cars, car parts 56505.7 1.9 3072.1 LP 8 133833 13
14 14 TOSHIBA CORP. Japan Electronics, machinery 55222.8 3.5 892.3 LP 42 188042 7
15 15 FUJITSU LIMITED Japan Computers 50890.1 4.4 79.1 -80.1 342 187399 8
16 17 NEC CORP. Japan Electronics, computers 50197.0 8.4 525.2 443.4 74 149931 12
17 16 TOKYO ELECTRIC POWER Japan Power generation 48789.2 3.3 1928.9 137.8 15 48024 43
18 23 NTT DOCOMO Japan Cellular phone services 43481.5 26.0 3391.5 45.0 7 18015 175
19 19 STATE POWER China Power generation 42548.7 17.9 891.8 37.8 43 1137025 1
20 18 JAPAN TOBACCO Japan Cigarettes 41771.4 3.0 405.4 -14.0 98 41703 55
21 26 CHINA PETROLEUM & CHEM China Chemicals 39729.5 37.0 2295.6 306.8 10 511839 2
22 28 SAMSUNG ELECTRONICS South Korea Microchips, appliances 38487.5 35.7 5307.8 89.0 2 43996 52


22位までコピペしないと韓国にたどり着かない

＞中国経済が年7%で伸びている
これってガセネタなんだっけ？

(　´�D｀)ノ＜ とりあえず量販店の販売方法も影響があるのかなと思うのれす。

1 2 MITSUBISHI CORP. Japan General trading
2 3 TOYOTA MOTOR CORP. Japan Cars, trucks
3 1 MITSUI & CO. Japan General trading
4 4 ITOCHU Japan General trading
5 6 NIPPON TELEGRAPH & TEL. Japan Telecommunications
6 5 SUMITOMO CORP. Japan General trading
7 7 MARUBENI CORP. Japan General trading
8 8 HITACHI LTD. Japan Electronics, machinery
9 9 MATSUSHITA ELECTRIC INDL. Japan Appliances, electronics
10 11 SONY CORP. Japan Electronics, media

上位１０位まで日本しかいないようですが？


って釣り師だな！おまえ！！

おまえらいうほど韓国製品の品質は悪くない
韓国製品がよく壊れるというレスは工作員のしわざ

偽者の販売数も数に入れれば日本企業のほうが上では？

日本メーカーが欧州デザインで作ればいいんｼﾞｬﾛ
いすゞやスバルみたいだけど。
日本製でもPCはアップルやアミガのデザイナーを起用とかあった気がするが。

>>110
赤いチンコが黒い毛の間から出ているようなデザイン？

おまえらいうほど韓国製品の品質は悪くないというレスは工作員のしわざ（Ｗ

力関係

技術屋＞＞＞＞＞＞＞デザイナー＝ダサいデザインの家電

いい加減にせい！
日本に粘着質に絡みつかずに自信を持って韓国製品を誇ればいいだろうだろうが。
いい加減、日本に寄生して絡みつくのはキショイからヤメイ。

だから今の順位なんてどうでもいいんだよ
問題は成長率だ
５年で三菱商事を抜いてる

>128
デザイナー＞＞技術屋の家電なんか使えるか！

最近、秋葉原行くとジャンク街に目もくれずヤマギワ・リビナ館へ行く。
楽しい。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　性能よくてデザインのいい家電を出せば問題解決

技術屋とデザイナーの力関係に興味は無いが（つーか別物）
デザインが悪いと技術が良くても損をするというのは
三菱重工の「神ちゃん」を見た時確信したな。
「神ちゃん」の性能が良いのか悪いのかは知らんが。

SAMSUNG ELECTRONICS 38487.5 　　　35.7

一年後　　５１９５７　
二年後　　７０１４２　
三年後　　９４６９２
四年後　１２７８３４

四年で三菱商事の売上高を抜く　

やっぱそういうデザインの家電を企画しても
頭の固い中間管理職みたいな親父がその企画を通さない悪循環だったりするのかな。

>>133　禿同。デザイン外注でも良いと思うし。

おまえらの頭では反論できないようだから
じゃあな

おまえらの頭では反論できないようだから
じゃあな

釣りはヤメイ！

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　確かにSOTECもデザインには引かれた。

コーヒーメーカーは容量が多いけれど、欧米の方がいいね。
何で日本の家電メーカーは、ガラスばっかりで魔法瓶タイプの
メーカーを作らんのじゃ。すぐに煮詰まるやん。

カンコック製も最近あなどれん

デザインの欠片もない無骨なマシン。
性能とコストパフォーマンスを追求したマシンが好きだ。

>>136
その可能性はあるかも。
家電ではないが、菓子メーカーのブルボン
どうもパッケージが垢抜けないと思っていたら
そういう親父がパッケージ部門にいたらしい。

>>130
>>135のW/tXsktdよ。

率だけで語っても意味無いのでは？
2年後は1年後より18185多く売ればいいけど、4年後は3年後より33142多く売らないと
いけないんだよ。

つーかネタだろ？

http://www.frogdesign.com/
PCと家電ばかりと思っていたのでACURAとシマノは意外。

>>144
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いやそれはそれでそういうデザインなんだよ

>>145
ブルボンにかんしてはノスタルジックであのままで(・∀・）ｲｲ!と思うが。
家電は無駄な機能つけて値段高くして売れないだけでは？
正直冷蔵と冷凍以外はいらんだろ。チルド？フリーザー？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?だけどな。

俺今年19で身長が５センチ伸びたけど、
この調子だとあと５年で２ｍ越すな。

>>148
そうかもしれない。
とにかく機能美が好き。

もう家電製品の外側にボルトがいくつも付いていたり、
コードが外側を走っていたりしてくれてかまわない。
安全ならば、いっそPCも箱無し・パーツむきだしで使いたい。

猿真似日本人はなにやってもださい

>>152
猿真似の猿真似をしている某国の人たちの立場も考えてあげなさい。

>>151
自作PC用の筐体も萎え萎えなデザイン多いよね。
最近まだマシかもしれないけど。
結局俺はラックマウント型に行き着いちゃったよ。

そういえば、韓国人って日本人を猿って呼ぶよね。（Ｗ

>>143
おい、ﾁｮｿの製品でいいのあるか？

>>156
煽るな、煽るな。
ま、「いずれ」、「そのうち」、「なにか」出てくるってコトでしょう。
50年前からずーっと「10年後には日本を抜く」と言ってる国ですから。
「きっと」、「そのうち」やってくるでしょう。多分。

>>155
まぁ奴らはエラが張ってるから猿とはほど遠い、奇怪な面をしているからな。

５０年間自虐的な報道、教育のもとだからな。しょうがない。
裕福な層ですらエルメスに開店前から並んでる馬鹿の国だし。

　　斜　　陽　　国　　の　　住　　民　　が　　

　　必　　死　　な　　ス　　レ　　は　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

デザインとは性能、機能を具現化したものなんよ
見てくれとは意味が違うんよ

SONYが白物作ったらデザインは良いのが出来そうだけどね。

>>161
馬鹿女に機能性なんてわかんねーんだよ。
かわいきゃいいの。LVのロゴさえついてりゃビニールでもいいの。

Fuking yellow!!

みかけがすごくクールなデザインのものって
以外と使いにくいの多いような気がする。
こないだイームズデザインの電卓つかったけど、ちょっと使いつづける
気にはならなかった。
デザインと使い勝手の両立って結構大変で、これがノウハウでも
あるんだよね。ヨーロッパの工業デザインはその辺りで日本の一歩先を
行っているかも。
でも、それがカネになると分かればカネをかけて学び取るのが日本企業。
いままでは市場の方があまりデザインに敏感でなかっただけでしょう。
こういうのが売れるとわかれば、国産のデザインが進歩すると思うよ。

もっとも、白物はともかく、オーディオと携帯は、いまでも国産に
いいものがあると思う。

電化製品だけのデザインでなく、家具一般でも欧州製のモノは金持ちに売れてるんじゃない？。
高い割には機能が少ないとか使いにくいとかいうけど、逆に言うとそれ以外は全ていいわけだから。

あと、日本人というかアジア人って、インテリアのセンスにあまり気を使わないことが多いよね。
それがいいとか悪いとかじゃなくて、部屋にせよ町並みにせよ、かなり雑然とした場所でも平然としていられる。

欧州人は、家具でもなんでも結構インテリアに気を使う人が多い。
家電製品が、コストをかけてまでも格好良かったりするのは、その価値観の差なんじゃないのでは？。

逆に言うと、日本ではあまり洒落たデザインの家電や車は売れないという現実もある。
日本製品はダサイダサイというけれども、結局あのセンスが日本人大多数に受け入れられてるという事。
一部金持ちやデザインコンシャスな人達の意見を、さも日本人全体の流れのように報道されてもね。
もっとも、デザインの流行は流動的だから、この流れが日本人全体に波及することもあるだろうけど…。

ついでにいうと、日本の家電製品にはいわゆる“高級品”が無いという所も、冷静に考えてみれば変なのでは？。
年収数億円の人間と、年収100万円の人間で、使ってる洗濯機や冷蔵庫や掃除機に、本質的な差が無いというのもどうかと思う。

>>165
エリクソンの携帯はまだ、カラー液晶ではないのは確かだが、
馬鹿な日本人が携帯の新機種などに拘り、ＩＴ貧乏になっているのは
確か

お前ら、馬鹿か？？？

>>149
だね、特に単身者用冷蔵庫なんて最低限の機能さえあれば良いし。
元々そうそう買い替えていくもんでもないから
もっと普遍性あるスッキリしたデザインのものを一般的にしてほしい。
カラバリも出て来たようだが、あの取り揃えで良いのかと疑問。

機能美の追求もデザインだーよ。

>>オーディオと携帯は、いまでも国産にいいものがあると思う。

ああ、俺はいわゆるオーディオマニアだが、国産にいい製品は殆ど残ってないよ。
特にスピーカーなんて最悪。売場でも海外製に占領されてしまってる。
俺はどちらかというと国産派だったのだが、いつまでも全く進歩しない金ぴかデザインや、
音の解像度というのを勘違いしたキンキンとうるさい音。つーか、アンプなんかは音は確実に退化してる。

あら、そうなんですかー

機能美追求
ノスタルジー
未来的デザイン

どれも突き詰めたデザインならいいけど
日本の家電はあれもこれもで結局無難なデザインに落ち着いてる
もっと殺伐としてるべきなんだよ

ていうかね、これはいつものあほ日本人の欧米コンプだね。
なんで低品質高価格を買う必要がある？アメ人や欧人は同じ価格だったら日本製を買うんだよ。
日本製＝高品質で保障もしっかりしてる。これ世界の常識。
ベンツとかロレックスとかヨーロッパ物を好んで買うのは日本人ぐらいなもん。

ちょっと話しの流れと違うんだけど、洋服はオシャレするけどインテリアには
興味が無いってのが不思議でしょうがない。なんでだろー。

同じデザイン・機能・値段でも、国産だったら買わないだろう。
こういう人たちは。

>>174
喜んで買う。日本製であるにこしたことはない。

でもさ、何気にａｉｗａって日本のメーカーにしてはデザインいいと思うんだよね。
>>174の言う事もあながち間違ってないと思う。

日本と同じように、欧州ではＳＯＮＹ信者が多いのは確かでしゅ

川崎和男が日本の携帯電話のデザインの個性の無さを嘆いていた。
日本の企業デザイナーは権限が低すぎるからな。

http://www15.big.or.jp/~s-w-/kabu/kabu4.jpg

え？　逆に日本製は欧米諸国で大人気なんだけど・・・

>>180
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　結局、自国の製品にないものだからこそ人気があるんだろうね

日本女性も、アメ男の外見が大好き♪

>>178
> 日本の企業デザイナーは権限が低すぎるからな。

これはウソだね。やつらは自分勝手にやってるよ。
やった結果があれだ。

　舶　来　品　マ　ン　セ　ー

取り上げるのが遅いですよ。。

>>183
関係者の方ですか？
自分勝手にやったらあんなに最大公約数的なデザインだらけに
なるとは思えないですが。その証拠に、彼等の初期ラフスケッチを
見ると個性的で面白い物が結構ある。
それが営業、販売を通していくと、
どんどん個性を無くしていくのが事実なんだけど。

とりあえず黒い色のテレビが欲しい。なんで国産は、銀ばっかりになっちゃったんだろう。
安っぽくてカッコ悪い。和風あるいはエスニック系のインテリアだと、
銀色はつらいんだよね。黒ならなんとかマッチさせられるんだけど。

とりあえずオーブンレンジは、
ttp://www.francfranc.com/products/products_frame.html
が気に入ったので買っちゃった。値段も他とそんなに変わらないし。
でも、デザインを意識したつくり。ちょっとした色使いとか、使ってるフォントとか、
その程度の違いなんだけどね〜。これって国産だと思う。
Willにちょっと似たテイストだけど、Willの冷蔵庫なんて、10万近くするから、
それだったら欧米家電買った方が安い、っていう感じ。

もしこのシリーズがなかったら、デロンギのオーブン買ってたかも。
なんで普通にメーカーがこの程度のデザインをしないんだろうかと
思うことはしばしば。

>>186
> それが営業、販売を通していくと、
> どんどん個性を無くしていくのが事実なんだけど。

営業なんか通らないよ。

売れるデザインが良いとは限らず、また
ダサめに作った方が逆に売れるというのはよくあることだから
特に家電のように最大多数をターゲットにしている場合は
デザインで冒険（機能美追求含む）というのはなかなか難しいかもしれないね。
ただ日本において「売れるデザイン」というものが変わってくれば
商品のデザインも変わっていくでしょね。

花柄家電のニーズが高まれば花柄家電の復活もあり得るけど。。

>>188
なんでそう言いきれるかな。
あなたの会社、もしくは
知ってる所はそうなんでしょう。
割合は知らないけど、営業の偉いさんが開発に
口突っ込むこともよくあるんだよ。下手すると
社長まで巻き込んでね。

>>190

なら、すべての会社が、

>>186

ということも無いね。

>>187
日本の家電デザインは、どれもバカな女子供向けって感じでむかつく。

クラシックな扇風機つくるめーかーとか

クラシックな電話機作るメーカーいないのか

>>193

扇風機なら、こないだまで松下が一般からデザイン募集して、
デザインコンペやってたよ。クラシックじゃないけど。

>>173

家が客を呼ぶほど広くないので、カッコつける必要がないからかと思われ。

>>193
渋谷の東急ハンズに売ってるぞ

日本も1つのものを大事に使うようになってくるだろうから、ヨーロッパの
ように、デザイン、耐久性に優れた家電が出てくるようになってくると思う。

>193
漏れは 携帯黒電話が欲すい。

>>197
中学生の作文みたいだな。

漆塗りの便器が欲しい。

>>1
長持ちすればいいんだがな。

昔使ってた指で回す電話器が売れそう。

>>199
197の文体はともかく、これからは、安いだけじゃ中韓に勝つのは難しい。
単価を上げる方向に持っていかないと、メーカーも厳しいと思われる。

あのー・・・
日本の土地事情を考えると、やっぱり
シンプルな形状になるとおもいます

うちにあるナショナルの電子レンジもうかれこれ２５年ほど使ってるけど
いちども故障してないし無駄な機能が一切ついてないからひじょうに重宝
してる。

どいつが凄く良いね。
俺のシェーバーブラウンだよ。

例えば洗濯機。これ。
日本製と外国製の二つあって日本製が多少高くても、俺は日本製の洗濯機を買うよ。

>>204
みんな広い家への憧れだけはしっかりあるからね。
少しずつではあるが、住宅事情は改善していくのでないの。
とりあえず生活するために必要な物を作るのも大事だが、
あれを買うのが夢と言われるような商品作るのも大事だよ。
昔は、なんでもない冷蔵庫だってそうだったのだが、
国民が豊かになりすぎて、夢でなんでもなくなってしまった。

この記事逆かとおもった。
外国では人気アル日本製かと・・。
ＡＶ機器などは日本製が圧倒的に強いかと思う。

ドイツは職人気質な国なんだってさ。

国産のいたせりつくせりな機能が付いた家電に慣れてしまうと、欧米産の家電は
デザインは優れてるけど不便に感じるぞ。

舶来やブランド志向じゃないけどワールプール
の冷蔵庫たしかに長持ちでシンプルで頑丈だ。

>>209
>ＡＶ機器などは日本製が圧倒的に強いかと思う。

そうだよ。

日本製がデザイン良かったら無敵になっちゃうじゃねーかよ。

>>209
AV機器は、安物から、デザイン凝ってる物までちゃんとあるからね。
なぜか、白物家電は、安っぽいデザインの物しか見たことがない。

>>208しかし、広い家を求めて通勤3時間は痛すぎる・・・
>国民が豊かになりすぎて
禿同
と言いながら、ただ今ピザ食ってます。

>>
アルティックとかB&Wとかきいたことある？

欧米のメーカーは
商品のデザインの方向性を共通させているような。

日本のメーカーは商品モデルによって方向性がばらばらなような

PSONEのデザイン好きだけどな。

>>216
国民が、広くて高い、都心の高層マンション買った上に、
デザインの良い高い家電まで買ってくれたら、景気回復するだろうな・・・

　　　　　　　パールホワイトは糞

>>207
韓国製のことを云ってるスレじゃないよ。

広いマンション欲しい，豪華な家電も欲しい，良い車も欲しいが，
ひとつしか無理だ〜（鬱

日本はクソみたいな工業デザイナーしかいないんだから
SFアニメーションのメカデザイナーにデザインさせてみたらどうだ？
今時３０前後のアニメ世代に訴求効果あると思うぞ。
既にアイボみたいなロボには取り入れられてきてるよな。
でぶちデザインブチ穴付き掃除機とか冷蔵庫なんてあったら
ウケるとおもうんだけどな。
むしろ日本ライクっぽいから世界にも通用しそうだ。

高層マンションって長い間住んでと気がおかしくなるらしいよ。

>>安いだけじゃ中韓に勝つのは難しい
国際的な競争もそうだけど、ギリギリまでコストを切りつめた製品開発は、
日本人自身の首を絞めつつもある。下請けの無茶なコスト削減や、
使い捨て優先思想の結果、メーカーのサービス部門が軒並みリストラとか…。
貨幣価値が全然違うわけだから、中韓に価格競争で勝つのは、事実上不可能。
となると、自国の産業保護のために、政治的な解決方法に走るか、
きっぱり製造業をあきらめるか…、近い将来日本の産業は選択を迫られるだろうね。

>>ベンツとかロレックスとかヨーロッパ物を好んで買うのは日本人ぐらいなもん。

時計のことは詳しくは知らないのだが、高級機械式時計のブームは、日本発じゃない。
外人の金持ちの間で、超高級機械式時計が流行して、そのブームが日本に波及したもの。
昨今のロレックスブームは、日本人が作ったモノではないよ。
もっとも、20代のガキがロレックスというのは、日本だけの現象だろうけど。

車に関しては、あんたはモノを知らなさすぎ。
世界中のＶＩＰで、セルシオなんて殆ど使われてないぞ。軒並みベンツばっかり。

日本製の機械は、世界中でそこそこの評価を得てはいるが、決して高級・高性能なイメージではない。
単に「安くて壊れない」というだけのもの。
海外で数が出ているからって、日本製の機械が優秀だと思ってるのは、とんだ勘違いだ。

>>225
昔は、冷蔵庫でも、カラーテレビでも、買うことに夢があったからね。
安くて良い物なのは悪いことじゃないのだけどさ。

>>225
アメリカではベンツとBMWの牙城を崩しているよ。
アキュラとレクサスは十分ステータスを確立しつつある。
ヨーロッパでは日本車が高級としては相手にされてないのは
確かだけど関税とか輸入制限の閉鎖的な市場性も問題あるからね。

少なくとも皮鞄のブランド品の売り上げが日本はダントツ世界一だということ
は知っていてほしいね。　

つーか１．５倍って単に円安だからでしょ。個数ベースはかわらない。

それと日本では外国製オーディオが現地の倍とかで
売られているが　それは欧米も同じ事。
ヨーロッパでも日本製のヘッドフォンは高値の華。　評価もいい。
SONYなんて世界で高級品の代名詞じゃん。　

馬鹿は、冷蔵庫の中のものを腐って始めて分かるんだよ。

>>223
鳥山明にいろいろデザインさせたいね。特に車とか。

>>229
AV機器はね。しかし家電は。
AV機器と家電の差と言うより、SONYとその他の差かね。

X-BOXにも日本製にない存在感があるのだが･･･ｗ

>>231
ﾜﾗﾀ｡

中身は日本製がいい。外見、デザインは外国製がいい！！丸っこくてかわいいのが多い。

＞日本製の機械が優秀だと思ってるのは、とんだ勘違いだ。

とんだ勘違いだ。

バルキリーみたいにマイナスネジ付きアンドＲ処理でデザイン汁！

僕の肛門メーカーも欧州のダイオードで発光するシロモノ家電です

>>232
はぁ？カメラとかぶっちぎりでブランド化してるじゃん。
あと重機だってかなり評価されてる。
NTCビルの跡地処理してる重機の名前みたことあるか？

>>アメリカではベンツとBMWの牙城を崩しているよ
もちろん、これからはベンツに変わってセルシオが世界のスタンダードになるかもしれない。
ただ、現状ではそんなことはない。
やはり高級車のスタンダードは、ベンツ、ＢＭＷ、アメリカだとキャディラックだよ。
ついでにいうと、ゲイツとか成り上がりは別にすると、金持ちってのは案外保守的だからね。
関税とか輸入制限とかは、あまり重要な問題ではないと思うよ。

>>外国製オーディオが現地の倍
アキュフェーズなんかは、国内価格の倍で売ってるらしいね。
それでも外人には結構人気が高い。
SONYは世界中で高品質なものと認識されているが、値段は国内価格とそんなに変わらないのでは？。
ああ、オーディオに限っていえば、世界中で日本製品の価値を知りたければ、
E-bayとかで中古相場を探ってみるのもいいかもよ。
海外製のアンプは、驚くほど中古相場が高い（日本国内より高い）のでびっくりした。
残念ながら、日本製のオーディオ機器では、そういった現象は起きていないようだ。

>>皮鞄のブランド品の売り上げが日本はダントツ世界一
日本はブームを仕掛けて、そのブームに若年層が食らいつく世の中だからな。
ブランドによる価値は否定はしないが、この現象はちょっとみっともないね。

>>239
このスレで叩かれてるのは、洗濯機とか冷蔵庫とかの、いわゆる白物家電。

>>240
パラゴンのアンプの事言ってんだったら
ぶっとばす。

電動バイブも外国製が人気だね。
形もシックで実用的だし
ハンドポンプで、入れたまま膨らませられるんダ♪

おれの四畳半の和室に合う炊飯器と冷蔵庫が欲しい。

オーディオなんてのは所詮西洋人の文化だからな。
日本製は値段の割りに性能がいい、どまりだろう。
結局はサルまねにすぎん。

メイタグの電子レンジ
http://www.maytag.com/mths/products/familydemo.jsp?domain=Microwave%20Ovens&oid=8304&demotitle=One+Touch+Cook+Pad&cs=0&BV_UseBVCookie=Yes

ＧＥの最新型洗濯機
http://geappliances.com/shop/prdct/wsh_dry/profile_index.htm
コントロール
http://geappliances.com/shop/prdct/imgs/washer.jpg電子レンジ
http://products.geappliances.com/ProdContent/Dispatcher

>>235
中身はシチズンのブランドもの時計みたいだな。

イタリアのようにデザインを輸出できるような国じゃないんだね、日本は。

アフターケア大丈夫なのか？

白いテレビがほしい。。
黒いのばっか、、、

技術では世界最高水準にある日本製品・・・

ただ単に目新しいものに飛びつく日本人。
外国製品に弱い日本人。
ところが熱しやすく冷めやすい日本人。

1年後にこの状況が保てるかな？日本人。

確か友人でおしゃれ命の奴がいて、確かドイツ製のごつい洗濯機をかって、
洗濯してたら、大家が怒鳴り込んできた。
彼は、それを捨てました。あほです。

工業製品でなかなかブランド品が作れないのが日本の痛いところか？

(　´�D｀)ノ<　乾燥機＆洗濯機はGEで、CDプレイヤはバング＆オルフセン
　　　　　　　　なのれす。

>>252
ブランドだらけじゃん

>>251
それだけじゃ良くわからん。大家はなんで怒鳴り込んだの？水漏れ？火災？

日本の家電量販店に欧米の家電メーカーの製品がそんなに見かけないのはなんで？

>>242
いや、もちろんバラコンの話だけど…。
つーか、ミニコンに関しては、今中韓がやってる方法と同じで世界中を席巻したんだろ。
それは主に「安くて壊れない」って理由だぞ。

>>カメラとかぶっちぎりでブランド化してるじゃん
確かにカメラは日本製がぶっちぎりだね。
でもさ、だからといって他のジャンルの日本製品全てが優秀って訳じゃないだろ。

こういう「輸入品ＶＳ国産品」って話になると、一つの成功例を出して
それを「日本製は優秀」って論調に結びつける例が多いと思うんだけど、
決して全てがそんなことはないのでは？。

それと、白モノ家電なんてもう機能向上面では飽和状態にあるわけだから、
これからの日本製品は優秀なデザインと個性的な機能を売りにしないと、先は無いと思うよ。
1980年代にドイツ製造業が、人件費高騰で国際的競争力を失ったのと、
同じ道を辿りつつあるのではないのかな？、日本の製造業は。

ﾄﾖﾀがF1でﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを築けるかどうか見物だな。
BMWやﾒﾙｾﾃﾞｽに勝って欧州に売り出すのかな。

>>255
ああ、失敬失敬、うるさいんですよ。音が異常に、まあ、もともとドラム缶みたいだし。
まあ、でかさは超一流でしたね。

っていうか、欧米家電が一部の層に人気があることを
伝えるのに、なぜ日本の家電を下げて言わねば
ならないのか判らない。
外をほめるのに内を下げる、というこの記事の書き方が、
日本独特の「自己卑下」的で変だ。
欧米では、日本家電がデザインでも人気があるんだけど、
そこは無視かい？

とりあえず部品も含めて
All Made In Japan復活させろや。

欧米云々ぬかす前に
アジア家電　粗悪でもモテモテ〜日本製にはない”価格”がある
この現象なんとかしないとな。

CDプレーヤーだとソニーが世界的評価高いよ。
高級SACDプレーヤーなんか凄い絶賛されている。
あとはＡＶアンプかな。
ただ、スピーカーは国産勢は全く駄目だね。

ミリタリルックの冷蔵庫が欲しい。

ﾃﾞｻﾞｲﾝ云々抜きにして、ﾌﾞﾗｳﾝの髭剃り使ってます。
自動でｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてくれるのはやっぱり便利だ。

>>256
日本製品に価格で勝てないという理由も当然あるのだが、
それとは別に、日本の100Vという電圧のおかげで、
電化製品のトランスを日本独自仕様に作り直さねばならないというのも大きな障害になっている。
これは未確認なんだが、世界中で100V電源を使ってるのは、日本と北朝鮮だけらしいよ。
だから、日本向けの製品ってのは、海外メーカーにしてみれば専用品になってしまい効率が悪くなる。

とはいっても、ブラウンとかフィリップスとかのひげ剃りは、
昔から日本でも評価高いよね。値段も高いけど。

もっと男らしくてバカなデザインの家電欲しいよな。
もう基盤剥き出しでツマミいっぱいみたいなのか
完全に箱でボタン、ツマミ全くついてないのどっちか。

>>256
＞日本の家電量販店に欧米の家電メーカーの製品がそんなに見かけないのはなんで？


電気用品取締法施行令の規制緩和。

右ハンドルがあるにもかかわらず
左ハンドルのベンツに乗るバカと同じ人種でしょ。
必ず何％かいるんだし、気にすることなし。

>>266
禿同
女子供向けの商品ばかりで買う気おこらん。

>>265
それはお互いさま。言い訳にならない。
日本でのガイシャ文化と同じでガイシャじゃなきゃならない一部の層
相手におもいっきりマージンのせて少ない販売台数で利益を上げる
ことしか考えてないんだよな。
値段を下げてガイシャ＝高額というイメージを捨てたらたいして
売れないのを知っているから。

>>250
マスゴミはよく、木を見て森を見ずで消費者全体のように言うけど、
そういう志向を持った消費者が増えたというだけ。

昔からでかいエアコンや冷蔵庫はメリケンとか
オイルヒーターだの加湿器は欧州などとある意味通な選択としてあった。
でも日本メーカー系列の電器屋にはそれらは置いてなかったから
海外産が買われる機会も少なかった。
選択の幅が増えたけれど、国産デザインはお寒いという。

>>268

＞左ハンドルのベンツに乗るバカと同じ人種でしょ。

それは同意，今時左ハンドルなんてね（W

最近の電子レンジは格好良くなったな。
それに比べて電子ジャーの格好悪さときたら…

>>265
それは嘘です。この辺りでも見てください。
http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_gnc/g-tr-vol.html

トランスを作り直すくらい、技術的には極めて簡単な話です。
PCの電源装置のように、切替スイッチで100V/200V切替にすることも大して難しくありません。

>>265
ヨーロッパの電圧は220〜240Vだったよ。国によって違う。

アンプは807PPだけあればいいよ。

HULLwwdu
↑こいつの知ったかぶりっﾌﾟﾘがﾜﾗえるw

家電製品は性能が第一。
デザインはイイに越した事は無いがそれを購入の一番の要因にするのは考えられない。
まさにDQNのすることだと思ったりする。
日本人はインテリアと道具の区別がつかないくせにセンスのいいふりしてそんなんで選ぶなよ。

日本は技術の国だからな。
家電、車、ゲーム等に力入れるべき。

>>273
電子ジャーも結構進歩してるじゃん。
ワンタッチオープンになって上の取っ手がなくなったすっきり
したデザインになってきた。　ステンレスボディとかもでてきたし。

>>269
実際、家電と呼ばれるものを日常的に使用しているのは主婦だから
オバハンにも受け入れられるデザインとなると幅が狭くなってしまうのは仕方が無い。
単身者向けのシリーズならもっと冒険しても良いと思うけどね。

うちはオーディオ以外は日本製だな。

ま、日本製品はすべてにおいて「製品」としては優秀だが、
人が使う「道具」として見た場合には『？』マークが付くのも事実だなあ。
ましてや、日常的には必要のない趣味性が高いものほど、その傾向が顕著になっていく。

やっぱりライカだとかアップル、BMW、アルファロメオ等などそれぞれの
ベクトルに差異はあるが、日本メーカーではつくれないよ。
いや、つくることは簡単なんだろうがね、日本が本気出せば。

自分も仕事ではニコン派だけど、オフのときはライカ手にしてニンマリしてたりとか・・・。
でも、報道現場じゃあライカなんて実際使えないよ、日常ユースなら日本製品が一番。

>>278
性能第一で買う客ってほとんど居ないのでは？
国内メーカーの中でどこが選択されるかも、ブランドによるところの方が大きいと思うけど。

>>271
デザインね〜〜〜

まあ確かに陳腐かも知んないけど、日本製ってデザインで売ってる訳でなし・・・
機能がよかったからMade　in Japanは良い製品ってイメージが植え付けられたん
だと思うがね。

まあ、どうせ一過性の熱病みたいなもんでしょ。どうせ。
ま、商売人だったら考え方違うんだろうけどね。

デザイン良くてもサムソン製は買う気しないなあ。

>>279
家電、車、ゲームで国際的に勝てるのがどの程度あるのかな。

>>265
>>267
返レス、さんくすデス。

今日、コ〇マとヤ〇ダに逝ってきたんですが
デジカメ売場だけ外人がｷﾞｮｰｻﾝ集まってモノ
凄い眼差しでカメラ見てましたね（笑

ヴィンテージ・シンセサイザーにも日本製は多いね。これも一種のブランドだな。

>>284
洗剤要らない洗濯機ってﾊﾞｶ売れしたのでは？

ブランドで買うのは、「このブランドなら性能もいいだろう」と思うから
買うんだよ

電話機買いにいったんですよ、電話機。そしたらメーカーが違うのに同じような色とデザインの
電話ばっかりヅラーっと並んでるんです。もうアフォかと。

煽るわけじゃないけど、

>>283
> 人が使う「道具」として見た場合には『？』マークが付くのも事実だなあ。

よくわからんが、気のせいじゃないの？

> やっぱりライカだとかアップル、BMW、アルファロメオ

とかのメーカー名が製品についてないと駄目じゃないの？

>>283
おまえみたいな奴にライカも使われたくないと思うぞ。

ちょうど日曜日だしさ、家電量販店の電話機の売り場に行ってみなよ。
大福に丸いピカピカのボタンが付いたやつばっかりで、思わず卒倒しそ
うになるよ。結局国産メーカーの電話で買いたいと思うのは何一つなかっ
たよ。
いろいろ探し回って性能は別にしてこれは良いと思えたのはmuTECH
というメーカーのだけど、これ韓国の会社。でもデザイナーは日本人で
元はソニーのデザイナー。値段はずいぶんと割高なんだけど、日本のメ
ーカーもこんな製品を作れば、数はでないにしても絶対に固定客はつく
はずなんだけどね。

>>271
あ、オレんちもガキの頃は冷蔵庫とエアコンがアメリカ製だった。
ギブソン社の冷蔵庫とフォード製のエアコン。もう30年近い前の話だけど・・・。
あの当時は400l超の家庭用冷蔵庫が少なかったんだよねえ。
エアコンも8畳間と6畳二間冷やしても全然余裕だった。

以前日本を訪問したアメリカの友人が、日本の冷蔵庫を見て
「デザインがカッコイイ。なんでアメリカには
かっこいい冷蔵庫が無いんだろう。」って不満を言ってたが、
そういう逆側からの意見を、記者は知らないんだろう。

安くてもＡＩＷＡとか人気なかったしな。やっぱ。

ウチはみんなお舶来さまざんすのよ〜ｵﾎﾎﾎﾎ
貧乏人はソニーや松下で我慢しててね。
まさに大衆のみなさんにピッタリ。

結論が出ました。

「隣の芝生は青い」

いかがでしょうか？

>>297
異文化への憧れってのはありますなあ確かに。

>>295
デザイナーまで知ってるなんてえらい詳しいね。
muTECHって有名なとこなの？

シーケンシャルサーキット
ﾌｯｶﾂｷﾎﾞﾝﾇ

まぁ、アメリカやら、中国４千年やら、ヨーロッパのファッションやら、
異国の文化と言うのは魅力がありますからな。

日本製も海外製も性能なんてそんな極端に変わらんと思うけどな。
日本製の方が機能が豊富だけどそれイコール高性能って訳でもないし。
めんどくせぇってだけの機能多いし。

デザインがいいからかう？
ジウジアーロデザインにしてデザインは悪くないのに
売れないチョン車マティスへの言い訳はどうつけるつもりなんだよ！
これがドイツかフランス・イタリア製なら買うくせに

結局のところ、

>>299

が、いいこといってんじゃないの？

>>305
馬鹿発見！w

>>306
車は命にかかわるから…

muTECHの電話機いいね
でも韓国産っていうのが正直ひっかかる

デザインも決め手の一つにはなるけど、製造メーカー＆国のブランドも捨てきれないってことで>>306

>>トランスを作り直すくらい、技術的には極めて簡単な話です。

もちろん、技術的には簡単。
でも、コストという面が関わってくると、技術的な話だけでは無いだろ。
最近海外のトランスメーカーと連絡を取ったことがあるのだが、
240Vのトランスと220Vのトランスは常備在庫してあるのだが、
（ちなみに、120Vと110Vは、上記のトランスの配線を並列に繋ぐことで対応しろといってた）
100Vは特注で数ヶ月かかると言われた。

当然、技術的には大したことじゃないし、
本格生産に入れば!OOV仕様もコスト的には、そんなに変わるモノではないだろう。
また、初めからワールドワイドな設計をするという計画なら、100Vはたいした障害にはならないとは思う。
もっとも、前提条件として、日本で価格競争に勝てないだろうという読みもあるんだろうけどな。

ただ、逆に言えば、日本に輸出するために、いちいちそういった設計にしなければならないという現実もあるわけ。

ああ、韓国に関しては、最近220Vに変わったんだっけ。
となると、これからは本当に100Vというのは日本だけの話になるな。
ほんとは、110Vや120V仕様の家電でも、100Vで大体動くんだけどね。

>>272
左ハンドルの構造上の優位性をご存じないとは・・・

>>297
わかるなぁ　GE冷蔵庫とかでかいだけで大味な作りなんだよなぁ。
日本の製品バリエーションってすげえよな。
オーソドックスなデザインもあれば前衛的なのもあり、クラシック風のも
ある。　TVもそうだよね。

ぎゃはは！
いま確認してきたけど、ウチのは外国製品ばっかだぜ、オイ！
メイドインチャイナとかマレーシアとか、もう舶来ものばかり！
こりゃすげー！

本物のプロがいるな・・・。

>>310
禿堂。
コンポはあまりいいとは思わんが電話は良い。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　│　　　　　　　＼　　/　　　　　　　　　　　　　──/＿＿
　　＿＿┼─￣￣　　　　ヽ/　　　　──￣￣──　　　/
　　　　　│　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿
　　　 ＿┼￣￣＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　／　　|　　　　 │　　＼＿───　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 /　ヽ　　　／
　/　　　 |　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／　￣/￣＞　　／
　＼＿ノ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿ノ
　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　」　 /　　」　　　

>>305
省エネ機能はたぶん世界一だと思うよ。
アメリカ製はたぶんその点ほとんどダメだろうね。　電気代安いし
国民に省エネ意識全然なさそうだし。

http://www.mutechlife.com/prod/prot610.html
MUTECHの電話。なかなかオサレですな。

>>313
へぇ〜是非ご高説を賜りたいね。

　　　　　　　国産電気メーカーは、５年で壊れる談合機械を何とかしなさい。




.

>>310
でもあの電話器、BeginだとかMONOマガジンとかのモノ情報系雑誌では結構扱いがいいんだよな。
故障続出のときなんか、考えてなさそうだったよ。
多分、DIMEとかの情報誌に影響されて書いたのでは？

>>289
ヴィンテージってどれのこと？
ジュピター？トライデント？
シーケンシャル・サーキットって知ってる？

>>320
ほんとだ。SONYってロゴあっても違和感ない・・・。
でもチョン製って日本製が変えないときのやむを得ない選択し
以外の何者でもないんだよなぁ・・・

まぁ、一生長持ちする機械が在ったら、儲からないしな。
５年ぐらいでいいんでないの？

>>314
たしかに、冷蔵庫は、最近割といろいろあるね。
でも、テレビは、どこのも似たようなデザインじゃないか？

結局、ロレックスと同じで、見栄に尽きるよね・・・
性能ではクオーツに勝つ分けないんだから。

あと、量販店主体の流通が主になってからは
「最初から高回転するもの」しか作らんようになったからな。
いいものやおもしろいものは商品が市場に出て育つ前に
「回転率低いから定番から外すぞｺﾞﾙｧ」とその時点で
商品は死刑宣告を受けたのと同じ様な状態になってしまう。
ＴＶの視聴率なんかと似たような世界なんだろうけどね。

一方では激安百円ショップが流行ったりして平気で部屋へガラクタを持ち込む
のが日本人なんだな。そういう無節操さが好きだけどね。
とにかく生活のトータルなデザインっていうのは息が詰まるね。
最期に自分の外見がおしゃれな部屋に不相応になって絶望するのがオチだな。

>>327
いや・・・カタログパラパラみてたらカラーバリエーション8色とか
のシンプルデザインとかアメリカンクラシック風のレトロデザインの
TVとかいろいろあったよ。

>>320
元ソニー社員が作っているんだからソニーっぽくて当然。
売国社員ｲｯﾃﾖｼ

>>328
クォーツ時計だって、正確さはどれも同じで、デザインで選ばれてる。
性能が劣った物を、あえて見栄だけで買える層は少ないが、
性能が同じだったら、デザインで選ぼうという客は少なくないと思われ。

>>329
そんな事ないだろ。むしろ量販店での品揃えが可能になったから
多様な商品を小数展開出来るようになると思うんだが？
街の電気屋さんじゃ売れ線しかおけないけどヨドバシとかいけば
ほんとにいろんな商品あるからね。

昔のメイドインジャパンの仕様が欧米では当たり前になっただけ。

日本製買ったつもりが made in xxxxxxx
小物なんかしっかり japan を見て買えば間違いないが、
やっぱり同一機能ならかなり国内製は高い。

初期故障五回もあったんで，頭にきたよ俺は。
メルセデス＝高品質なんて大嘘だぁ！

>>321
元々、左ハンドル用に設計されてるから、程度のことと思われ。
ただ、左右対応の構造で設計すると、意外とスペースに無駄が出るんだよね。
ルノートゥインゴなんかは右ハンドル無視したから、室内スペースを広くとれたというのも・・・。

エンジンからなにから左右逆にできれば、こういう問題もなくなるんだろうけど。

>>331
どこのメーカーのカタログでしょう？
そういう傾向が出てきたのは良いことですね。

>>331
そーいうカタログみたいなのネット上で見られないの？

少なくとも電気、機械、電子工業製品で日本製を世界の製品から下にみることは
かなり厳しいんじゃないの？

食器とかインテリア家具、寝具、皮革・服飾・宝飾製品みたいなのなら
まだ舶来信仰デムパも通用すると思うけど。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　」　 /　　」　　　

>>310
そうなのよ。韓国製と言うところが引っかかるんだけど、もう注文しちゃっ
たよ。だって国産のにまともな電話機ないんだもの。

左ハンドルの構造上の優位性は、ペタルの位置が車体内側に来るため、
前輪のタイヤハウスの干渉をあまり気にしないでも済むことにある。
だから、車内足下のスペースが稼ぎやすい。

逆に右ハンドルは、ペタルの位置が車体外側に位置するので、
タイヤハウスがペタルに干渉してしまい、その分ペタルの位置を後ろに下げなければならなくなる。
だから、足下のスペースが稼ぎにくくなる。

ってのは、基本の話だけどね。
実際は国内メーカーも問題ないレベルで車を設計してるわけだから、
今となっては優位ってほどのポイントでは無いかもしれないが…。

他には左ハンドルの優位ってあるの？。

パソコンは台湾製が一番！

イメージやデザインだけじゃ選ばないよ。
１、機能、価格、消費電力、使い勝手
２、デザイン

電卓もヒュレットパッカードのRPN電卓じゃないと
使う気が起きないね。

ネギは深谷産が一番。舶来品なんか農薬漬けよ。

日本製電話機の特徴

色＝グレー
形＝丸っこい
ボタン＝透明で丸くて光る

以上

もうちょっと何とかしてくれよ…

>>338
はぁ？設計でのやりくりで幾らでも解決出来る問題だが？
日本車は右左ハンドルでも操作性、安全性、居住性は変わらないように
作っているが欧米の車はウィンカーレバーが逆に来たり、シフトパターンが
逆になっちゃったり、ペダルのレイアウトがおかしくなったりとまるで
輸出するきが無いような「とりあえず右にしました」みたいな製品作り
してるけどな。
輸出する！っていう相手の国で売るという気構えが足りない証拠だよ。
先の電圧の問題もそう。　売る気がないだけ。　理由は売れないから。

かっこいい電話機も畳の部屋にあったりしたら台無し
とか思ってみるテスト。

うちの冷蔵庫はウッドですが、なにか？

>>334
と思うでしょ？
現状メーカーは量販店の顔色見ないと
商品戦略できないんよ

>>340
パナでもサンヨーでも三菱でもサイトみてきたら？見れるでしょ。

ウナギは浜名湖産が一番

>>341
機械工業はともかく、電子工業製品はねぇ。
日本は、総合電機メーカー多すぎ。

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　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　」　 /　　」　　　

むむぅ結構伸びるなこのスレ

ヤマダ電気本社とかの商談ルームいってみなよ。
メーカー販社の営業マンがペコペコしながら、担当者に怒鳴られてる。

>>353
通販で売ればいいじゃん。

欧米人は欧米家電なんて買わないだろ。
安くてそこそこの性能の中国家電が人気でその次が日本製だろか。

まあいい。　調べてきた。

ナショナル
http://www.national.co.jp/mrc/index.html

このスレには新井徳川三代将軍のまわしものがいるな・・・

めちゃ関係ないけど、アップルは買収できないの？

>>361
日本だってそうでしょ。
デザイン重視で家電買うのは、裕福な世帯だけ。

>>344
え？欧州はマニュアル車ばかりらしいけど3ペダルでふっとレストまで
考えたらどうみてもそんな理屈成り立たないと思うんだけど・・・。

ヨドバシやビックなんかも実際はメーカーからの応援社員を店頭に立たせている。
○○社の製品を買いにいったはずなのに、店員に××社のものを買わされたりしたときなんかは、その店員は怪しい。

ちなみに客から見えないところでは、プロパー店員にがんがん蹴られたりしてる＞応援社員

>>欧米の車はウィンカーレバーが逆に来たり
ああ、これは国際的に位置が決まってるの。
だから、イギリスもオーストラリアもウインカーの位置は左側。
右側にウインカーがついてるのは、日本だけだよ。

でも、ボルボなんかは、日本仕様の車で一時期、
律儀にウインカーの位置も変えてなかったっけ？。

でも、確かに使いにくいよね。
慣れればどってことないんだろうけど…。


>>売る気がないだけ。　理由は売れないから。
ってのは、立派な理由なのでは？。

>>353
そういうチャネルもあるんだけど
通販会社も基本的には同じ。
回転率が全てなので
商品寿命は結果的に流通が第一関門になっている。
定番おちしたら消費者の目に届くことすらなくなるからね。

とはいえ、量販店に対するメーカーの売上は
外せないものだからがんじがらめというわけです。
利益でてるのかどうかは各社によって違うんだろうけど。、

欧米では、三星が人気なんだよね。

>>354
サンヨーのサイト見てきた。
テレビも最近はカラーバリエーションあるのですね。
店頭で見た記憶はぜんぜんないけど。
本体の性能は良いのなら、デザインにも力入れて欲しいですね。

>>370
ソニーを抜いたんだそうですってよ、奥さん（w

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欧米コンプレックスの日本人と
日本コンプレックスのｶﾝｺｯｸ猿が集うスレはここですか？

>>368
なにいってんの？売れないから売れる対応しない余計売れない
になってる状態だろうが？

大体なんで売れないんだよ？？？良い製品なんだろ？ブランド力も
デザインも良いんだろ？

それに輸出車がその国の安全・道交法基準に適合させるのは当たり前。
日本車でも各国の衝突安全基準を満たすために安全装置や装備の
変更など当たり前にしてる。
技術立国はものを売って生計をたてるしかない。
だから外国に売る！という気構えが違うんだよ。だから輸入制限や
関税かけないと外国は日本製に滅茶苦茶にやられるのをわかってる
んだろうけどな。

>>え？欧州はマニュアル車ばかりらしいけど3ペダルでふっとレストまで
>>考えたらどうみてもそんな理屈成り立たないと思うんだけど・・・。

多くの車で、クラッチペタルはペタルの踏み代位置が、ブレーキとアクセルより手前にあるでしょ。
逆にアクセルペタルは踏み代が一番奥だよね。位置も下だし。

もちろん、今となっては俺も大した理由ではないとおもうよ。

>>375
必死だなw

>>371
ナショナルのwillの冷蔵庫がアメリカンクラッシックだね。
あとジオールとかいうのが成金メッキなゴージャスデザイン（ｗ

日本製でもこれだけ選択しあるのにね。
デザインなんて猿まねでいくらでもパクれるんだよな。
性能はパクれないけど。
バイクでもハーレーモドキやドゥカッティもどきがすぐ作れるようにね。
パクってより高性能・低価格でものつくりして外国製を駆逐してきた
日本の専売特許だな。

輸入品買うの30台までなんジャン
でもさ、高齢の方の方が多いいから。
まだ日本製安泰だよ。

といいながら、俺は外国製品たーんと持ってるけどね(藁

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

車の長文ウザイ

>>370
新しいものが出た頃に今使ってるものが
壊れているというのが受けるのでしょう
買い替えやすいしね
長持ちしないものが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ

最近GEの冷蔵庫よく量販店でみかけるなあ・・
結構オサレなのもあるけどねえ・・・性能はどうなんだろうなあ
アメ製というとでかい精度悪いうるさいというイメージがどうもな

>>だから外国に売る！という気構えが違うんだよ。
だから、その気構えが違うんだろ。
気構えがあったブラウンやフィリップスのひげ剃りは結構売れてるじゃん。

>>大体なんで売れないんだよ？？？良い製品なんだろ？ブランド力も
>>デザインも良いんだろ？
海外製品と聞くと、こういった反応しか返ってこないのは、コンプレックスの裏返しなのでは？。
基本的に、自国のマーケットだけで食っていけるアメリカと、
ＥＵ統合で、その中だけでも十分商売が出来るヨーロッパと、
資源も何もない日本では、状況が全然違うだろ。
日本が世界中のマーケットにモノを売り込むのに必死なのは、ある意味当然だよ。

[韓国商品(上品, 賞品)]ヨーロッパ市場占有率10国中1%いけないね
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020405/hankook/hk2002040568363.html
韓国上品がヨーロッパ市場をなかなか開けることができないことで現れた。

　5日KOTRAが年間1億ドル以上輸入する国家(国歌)うち韓国の輸入(収入)市場(市長)占有率が
2%未満である所を調査した結果、29ケ国うちヨーロッパ地域が19局を占めた。
　特に輸入(収入)市場から1%未満を占有する国家(国歌)11所うちカナダを除外した国家(国歌)が
すべてヨーロッパ地域に把握されてこの地域内輸出拡大が必要なものに指摘された。
　KOTRAはこの国で市場基盤は確保したが輸出が不振な乗用車、コンピューター-電子製品、
通信機器、機械類などに戦略商品(上品, 賞品)君で定めて、ワールドカップに合わせて
マーケティングを強化するつもりである。
　特に地理的な理由で国内(局内)企業の関心が低くて市場占有率が低いものに見て5月に
ロンドンとパリで世界一流商品(上品, 賞品)展示会を持つことを始めとして、5~6月中南米バイヤー誘致購買相談会、
6月東欧圏韓国商品(上品, 賞品)前(全)開催なども準備中である。

>>378
他社が発売した製品のデザインそのものを真似したら法的にもヤバいし、
真似して作っている間に売価が落ちるので、経営的にもよろしくない。
真似するなら、デザインそのものでなく、デザインに関するセンスというか、
売れるデザインを生み出すシステムを真似していかないとね。

正直、willの冷蔵庫みたいなデザインがしゅき。

>>386
どこぞの国のPCメーカーがそれやって話題になりましたなあ。
その日本法人も巻き込んで（w
あの会社、最近ぱっとしないね

>>386
ロレのパチもんみたいにそっくりロゴから大きさ・形まで
パクる分けないだろ。
チックで十分なんだよ。

http://www.willshop.com/

willのサイト。　
電子レンジもデザインよさげじゃん。　すげー機能少なそうだから
俺は欲しくないけど。

>>389
"GEチックな冷蔵庫"じゃ、GEのパチモン扱いしかされないと思うが。
ちょっとは、まじめに工業デザイナー雇って、自社ブランド確立しないと。

関係ないけどパソコンって名前は日本人が作ったっていってた大嘘つきがいたな

>>269
世の中の大勢は、家電は女子供が選択の実権を握ってる。
男が選べるのは、毒男って場合だけ。

>>390
どちらかというと、こういう単発のイベントでなくて、長期的に取り組んで欲しいと思う。

デザインに大事なのはコンテクストなわけで、実は性能や機能よりも
パクるのが難しい。製品ひとつで解決できないからな。

>>391
あのさーGEなんてブランド日本じゃ安物のイメージしか無いんだから
GEのパチモンなんてネガなイメージ出来る訳ないじゃん。
GEがハーレー並みにブランド力あれば別だけどね。
GEだから買いたくなかったけどナショナル製でデザイン同じなら
買う！って奴多いと思うよ。
現に３８３あたりでそんな感触でてるよな。

日本のシンプル家電って売れない（売らない）傾向にないですかね。
機能をシンプルにしたら部品数も減って人員削減しないといけないし
下請けからバックマージンとか接待受けられなくなるし...

まぁどのみち皆で中国に行くので構わないんですけどね。

>>390
willはわりといいよね。漏れがレンジ選んでるときは、でも、
生産の谷間みたいなときで、手に入らない、って言われた。
あと、前にもカキコしたけど、冷蔵庫高すぎ。
ともかく、国産もこういうデザインが増えて欲しいっす。
あと、もう一社（どこか忘れた）、デザインに凝るって宣伝してたとこは、
結構角張ったデザインで、漏れ的にはも一つだった。

俺が外国人なら　超コンパクトで無機質なボタンがいっぱいついて
ボタンや操作感もクリック感とかこだわってる
超多機能っぽい日本製も魅力十分だと思うけどな。
さすが日本製！って感じ。　外国製ってほんと良くも悪くもシンプルで
付加価値なさそうなのばかりだからな。

>>396
デザインの感覚は真似した方が良いが、他社の猿真似で、製品デザイン決めてたら、そのうちばれて笑いもの。

多機能って言ってる人、そんなに機能使いこなしてるの？すごいな。
漏れなんか、レンジは温めるだけ、選択は、普通に洗うボタン一個押すだけ。
他はろくにしたことない。だから多機能よりも単機能がいいなあ。
シンプルな方が美しいっす。ボタンがたくさんあると、子供っぽくなって嫌。

>>397
日本製＝高付加価値にシフトしてきてるからな。
デザインなんてもので付加価値付けようなんて思ったら
速攻でおとなりの国にパクられて日本は没落。
高品質と多機能はパクられにくいから差を維持できてるだけ。
日本は良くも悪くもチマチマで意味もなく超高機能を追うしかないんだよ。
カタログいっぱい飾れるだけのね。

>>402
現に、DVDプレイヤーパクられまくってますけど。
技術だって、簡単に流出してしまう時代。

コンパクトな家電を作って欲しいな。

>>400
車はRX-７がプアマンズポルシェとか言われてたよな。
その後デザインが成熟してパクリっぽいデザインはかなり
減ってきたけど。
むしろベンツとセルシオがデザインを意識しあってるくらい
肩を並べてきたともいえるな。
セルシオはベンツになりたがって、ベンツはセルシオになりたがると。

>>392
「パソコン」ていう名前が日本人以外の命名だったら、
その人は相当、日本語に造詣が深いと思うけど。

>>327
エライ遅レスで悪いけど、冷蔵庫は色のバリエーションが増えただけで、
形とかは大差ないよ。でも確かにテレビよりはまだマシ。

デザインが単なる目に見える形状の問題だと思ってる奴がいるな

>>408
ご高説をはいどうぞ！

Willってまだ続いてるんだ。
ブランド作るには継続しなきゃね。

だいたい家が25年しか持たないのに、日本は。

>>406
屁理屈いうな
食うぞこら

>>409
408ではないが、デザインを実現するための技術というのもあるよ。
箱だけなら、それこそ猿真似で作れるが、その中に必要な機能を
押し込んだり、安全性を確保するのは大変。

>>412　？

デザインが格好良くて、なおかつ高品質の家電ってないですかね？

　
　
　「昭和のグッドデザイン」読みなさい。

>>405
車にこだわりたいDQNのいる板はここじゃないですよー

デザインで買うとあとで後悔するんだよね。
特にアメリカ製は何でも．．．．

操作性とデザインを両立させるのは結構ノウハウいるよねえ。

will、確かにいいけど、すでに割高なんだよね、値段。
だから、割高の欧米家電と値段的には大差ないのよ。
デザイン重視したら、それが日本製だろうと欧米製だろうと、
結局、割高にならざるを得ないんじゃないのかな。

>>413
あのさーそういうデザイン実現の為の技術力日本が持ち合わせてない
と思ってるの？
むしろそういうのばかりなのが日本製じゃん。　超薄型や小型化の
集大成。　デザインでもフェアレディZの傾斜ヘッドライトや
旧旧プレリュードの超低ボンネットとかもデザインの為の技術だよ？

みんな車も大物家電（冷蔵庫やテレビ）も小型家電も、
いっしょくたにして話しすぎ。
製品によって日本製の方がカッコ良いと言われたり、
言われなかったりが現実。日本製でもメーカによるし。
とにかく＞１の記事の書き方が悪い。
「欧米製は云々日本製は云々」みたいに、あまりにも
十把ひとからげなくくり方をしたから。

>>417
車にしかこだわりが無いわけじゃないけど。

>>420
割高にならざるを得ないというよりは、それが狙いと言ったほうが…

逆に言えば、取り柄はデザインしかないとも言える。
中身の良し悪しは、通で無いと分からないが、顔の良し悪しは
頭からっぽでも分かるという事。
あと、中身は磨くのは一朝一夕ではないが、外見を着飾るのは
手軽に出来る。

如何にも今のアホな頭の若造ぴったりの風潮だな。

いっそのことエルメスやらルイ・ヴィトンにガワだけやってもらったら？
ブランドオタクに受けるんじゃないのかなー

なんちゅーか、デザインと一言で言っても、デザイナーにありがちな独り善がりじゃなく
商業ベースに乗せる事や、実用性、中身に伴ったバランス等、
そこそこアタマもいるプロダクトデザインなだけに人材育ちにくいのかも。
あと、日本は「工業デザイン」「プロダクトデザイン」って一般人に言っても、
「へ？何ソレ？よくわからん。工業？」って言われる程存在感薄なのも…。
家具とかインテリアでも今、ベトナム家具、和家具（江戸・明治・大正風のモノ）が
もてはやされてるし。何かとレトロチックなのが流行ってんね。

また車を持ち出してしまった・・・。

まあ欧米信仰は車の方が歴史が長いからな。どうしても
共通してる部分が出てきちゃう。
製品的に優れていて売れている欧米製品がどれだけあるというのか・・・。
別に日本製マンセーじゃなくて本当にイイものなら欧米製でも
欲しいが大抵は一部の信者向けに不当に高い値段で売られていて
選択支に入らないんだよな。
3倍の価格の家電？その時点で選択支から外れるよ。

コンポにしろ（マニアにはあんまり評判よくないけど）BOSEとか国産には
ない尖った特徴がある。
ノートパソコンにしてもそうなんだけど、機能的には国産の方が絶対上なの
に、国産には絶対真似のできない魅力がiBookにはある。
アメリカ製っていいやつと悪いやつの格差がすげー激しいけど、やっぱ優れた
やつは国産のものより凄くいいと素直に感じる今日この頃。

>>379
日本製品は多機能すぎてお年寄りには操作が難しいので
単機能外国製が売れるという話を聞いたことがある。
ほんとに噂レベルでだけど。

>>425
世の中見た目は大事だぞ
中身の評価の半分ぐらいが見た目で決まるぞ

　
　
　　　　　　Form Follows Function.

>>426
シャネルはやってるよな。　シャネルのノートとかボールペンとか
etc・・・

>>429
ThinkPad持ち出すならわかるけど・・・
iBookはOS違うし選択支ないし・・・

オリベッティのモニター欲しい、欲しい

>>430
それはたぶん欧州製じゃなくてアジア製だと思うけど・・・
それに日本製でも簡単だフォンだとか簡単ラクナビとか
ボタン少ない家電は幾らでもあるだろ。

普通、金があれば、機能とデザインの両方を求めるよね。
どちらか一方を重視するヤツは、ただの貧乏人ってことでよろしいか。

>>436
ボタン少ない単機能家電なら、あえて日本製でなくて、安い韓国製買うと思われ。

俺は機能第一だけど一般人は違うのか・・・

店頭に当たり前のように並ぶようになったら
新鮮味がなくなって売れなくなるんだろうな
掃除機とか洗濯機とか音うるさそうなイメージあるんだけど

>>437 >>439
家電の主要な消費者って、主婦でしょ。
こう言っちゃ何だが、難しい機能を使いこなせる人は少ない。

オリベッティだったかアップルだったかのデザイナーは
全員建築かじってるってきいたことあったなぁ。

なんかこの国は「金で買う」は覚えたけど「育てる」ってのは忘れたみたいだね。

デザイン重視って言うけど、デザインは個人の趣味があるから、
一概に欧米製のものが優れているとは言えないと思うんだけど・・・。
確かに奇抜なデザインのものが多いけど、品物によっては
日本製のもののデザインが好きな場合もあるので、
十把一絡げで欧米家電はデザインに優れているというのは
どうかと思うんですが・・・。

>>436
アジアは外国ではないの？

それから、簡単だフォンだとか簡単ラクナビなんてほんとに
最近でてきたばかりじゃん。

なんちゅうか、機能が少しくらいヘタレでも、使ってて楽しいというか
いい気分にさせてくれるところがある。
機能を買ってどうこうというよりは、色々な意味で「優れた道具」を使う
嬉しさというようなものがあるっすよ。

>>439
でも電子レンジなんか特にそうだけど、身の回りの家電の機能の９割は使ってないよ。
SHARPなんて顕著だけど。

>>442
出た！怪しい呪文

オーディオでも〜ブランドは設計者が全員演奏家とか
〜車のデザイナーは全員芸術家上がりとか

>>445
あのさースレタイみなよ。

>>444
まぁ、それはそうだが、現実にデザインのために
高価な外国製を買う人もいるというニュースなわけで。

具体的な商品ださないと、こんなのは煽り記事だよね。

イギリスのダイソンが掃除機で成功したってのが大きいだけじゃないかな。

「欧米製はいいよ、あなたまだ日本製をつかってるの」
はいはいすごいねよかったね

>>450
白人文化にあやかりたい白人こんぷれっくす丸出しな
日本人がいるというニュースな訳で・・・

家電ではないのだが・・・

日本人はハーレに憧れるが、アメリカ人に言わせると性能はホンダやヤマハの方が
はるかにいいらしいって（ハーレは実際よく故障する）
カナダでカナダ人夫婦の乗っていたバイクがヤマハで、「モーターサイクルは
やっぱ日本製だね」って言っていた。

日本は外国に、あちらは日本に憧れる・・・

別にさぁ文化や容姿に憧れるのはもうとめないから
せめて家電とか無理矢理憧れるの止めようよ・・・

「欲しい」と「買いたい」は違うのだ。
といつも自分に言い聞かせつつ...

>>449
あ〜、わり〜。
世界で考えてたわ。すまん。

漏れの会社の乾燥機はGE製だが、よく壊れるんだこれが。
仕方がないんで分解して修理するんだが、中身も作りも激しく適当。
その分人(修理)の手が入る余地があるとは思うが、幾らなんでも…

まぁガワだけ取っといて中身は別のモノに入れ替える人もいるわけで訳で・・・

人は自分に無いものを求めるものだから・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ

ま、ぽつーんと一つ変わったのがあると、これ（・∀・）ｲｲ!って気分になるんだろうな。

>>454
っていうかそんなの日本人の間でも常識。
誰もハーレーが日本製より高性能なんて思ってない。

壊れやすいのも知ってる。　奴らはハーレー乗りなんだ！って
のに憧れてるだけ。イージーライダーとかを背景にするアメリカ文化に。
ビモータもドゥカッティもBMWも。

日本製は「そつがなく、優れている」感じ。
欧米の一部のイカれた奴等が作る優れた製品は、少々不器用でも名前をつけ
たくなるくらい愛着がわくような感じ。

こういうとき日本のメーカーは小回りきかない

>>451
売国奴産経新聞の煽り記事だと思いたい人は勝手にどうぞ。
以前は、さっぱりだった欧米の家電品が、ここ数年浸透してきてるのは事実。
見習うべきものは見習う謙虚さがないと、ほんとにやられますよ。

>>463
例を挙げてください。
まさか・・・俺のアルファちゃん〜とか言い出すの？

>>454
ハーレーの方がホンダやヤマハより性能が良いって思ってる
日本人って多いの？

国内海外の話は置いといて、
俺を含めて若い世代＆学生は家電にたいした機能を求めてないと思うんだよね。
洗濯機は洗えればいいし、冷蔵庫は冷えればいい。
部屋をアレンジしても家電だけ浮いちゃうから、どっちかといえばデザイン重視。

ライト家電ユーザーっていうマーケット、あると思うんだけどな…。

まぁ日本人はAIBOでｵﾅﾆｰでもしてなさいってこった。

>>468
サンヨーのIt'sシリーズというのがあります。

http://www.sanyo.co.jp/its/top.html

日本人の西洋カブレには呆れるね。
特に、糞女とそれに踊らされるアホ男ども！
恥ずかしくないのかねー。

馬鹿な学生はそういうの好きなんでしょうね

ああ産経の記事か？
そりゃいかんわ

>>470

>>468
> どっちかといえばデザイン重視

見落としてるよ。

欧米製は重厚感があるのはいいんだけど、
置く場所と国内企業をのことを想うと、
国産にしてしまう。
中身は中国製だと思うけど。

>>470
しってる。でも高くてやめたYO。
同様にふらんふらんのレンジもやめた。びんぼうだから。

>>471
日本の家電はまだ伸びる余地がある。手本がある。
これって、今の日本にとっては嬉しいことだと思うよ。

だからさ、アメリカ人がハーレーが潰れかかってもがんがって守った文化を金で取り入れるなよ。
その憧れはかなわないんだって、自分で憧れられるような文化作れよ。
そーゆーのがすげーダサイってのにいい加減気づいたら？

これだけ５００近くもレスがあっても、客観的で的を射た認識は
>>166ぐらいしかないとは。

これが２ｃｈ、といえばそれまでだが・・・。

>>471
自分も同じ日本人なのに恥ずかしげもなくよく言えるね。
外国の方だったら日本語お上手ですね。

>>470
あれ、すんごいかっこ悪い
小ざかしくデザインしてるところが特に

欧米ブランドの家電も中国製が多いよ。

韓国人の顔にデザイナーが必要

>>466
アルファちゃんってなんじゃい（笑）
パソコンで言うと、VAIOとiBook。もちろん両方持ってるけど、明らかに
マウス一つとってもなんか思想が違うんよ。
どうしてVAIOがこういった魅力を持てないのか不思議でならない。
いや、もちろん感じることに個人差はあるだろうけどさ。

だからね、物でしか人と差別化はかれない人がそれだけ増えてるってことでしょう。
まあ、それもいいんじゃないですか？すぐ日本家電メーカーがデザインぱくるでしょう。
すぐに、この現象も消えそう。

デザインも性能だと思うように思考転換しないとだめだね｡
ソニーが仮に冷蔵庫作ったら冷蔵庫のデザインは一新されると思うよ。
バイオを作ったときそうであったように｡

ウチの親買って何年にもなるのに
いまだに国産多機能レンジの使い方が掴めてないよ。
基本的な操作だけ覚えればいいんだけど
基本的な操作のボタンも特殊なオプションも
全部同じような見た目で配置してるから
すぐにわからなくなって混乱してる。
欧米の家電って多機能なものでも
そういう所も使う人がわかりやすくデザインしてるものが多いと思う。
たんにシンプルだからっていうんじゃなくて。
人間工学とか勉強したちゃんとしたプロのデザイナーがやってるってかんじ。
日本のはいかにも素人サラリーマンが頑張って考えました的なかんじやね、、
モーニング娘ががんばってオリンピック中継しました！とかと同じレベル、、
素人の人でも使いやすいように
プロがしっかりとデザインする欧米と
素人の人が分かりやすいようにしようとすると
素人に素人感覚でデザインさせてしまう日本の差、、

>>485
ある程度豊かになったら、持ってる物も豊かにしたいというのは、自然な欲求。
金持ちが、タダひたすら金を溜め込むだけだったら、世の中回らんよ。
ステータスシンボルで、パクリ商品なんて買わないだろ。
パリより10mも高い、平壌の凱旋門じゃないんだから。

>>487

その商品を具体的に教えてください。商品名を挙げて。
ちょっと見てくる。

シンプル・レトロ風・オモチャっぽいデザイン家電の流行りは
一過性のモンだと思うけどな。
スケルトンとか、デコレートされまくってるメカニカルなデザイン家電の流行りがあったのと同じで。

「欧米」って一体何カ国の国の長所だけを合わせて
日本一カ国と比べてるんだ？
だからそういう十把ひとからげの比較は止めるべきだってば。

>>479
自作自演ご苦労さまです。
一番的を射ていない意見と思われますが。

http://www.apple.co.jp/displays/acd23/index.html
はぁ〜

ほＣなぁ〜

>>487
西洋コンプレックス丸出しの憶測で語るな。
こっちが恥ずかしいよ。

もしその商品が欧米製ではなく中国製でもかいますか？

>>484
DOS/V全部に言えることだとおもうけど・・・
欧米のDOS/V機から比べたらバイオの商品訴求力って凄い
んじゃないの？　SONYらしいスタイルの提案がある商品だ。
　一気に富士通NECごぼう抜きだし。

>>490
家具や服の流行などでも、一つ一つの流行を見れば一過性のもの。
だが、「一過性だから知らん。服は機能で売るんだ」などと言ってたら、商売できません。

AV機器とかだと日本製は機能がありすぎて使いこなすのもイッパイイッパイ、
しかも細やかでデリケートな機能満載なおかげで壊れやすくなってきてる。
つー事で逆にシンプルで耐久性が良く、何年もモデルチェンジしてないから
メンテにも出しやすい欧米家電が好まれるってのもあるんじゃないか？
ま、都市部に住んでないと修理出しも大変だろうけど。

国産「技術を集結して、デザインにも力を入れたらこうなりました」
欧米「こういうイカす機能をこういうクールなデザインで作ったらこうなっちゃいました」（笑）
そういうかんじっす。
でも、大抵は国産の方がデザインも機能も優れてると思うけど。そういうのも確かにある
っちゅうことでひとつ。

いまだに舶来品信仰みたいの持ってる奴いるんだね・・
海外ではMade In Japanは一種のステータスだよ

アメリカで人気のセルシオよりベンツが言いという国だから

欧米＝デザイン重視なんじゃなくて

日本の家電の機能が凄くて競争にならんから、デザインって部門で勝負しだしただけでしょ。
鶏と卵なんだけどな。

>>496
よく思うのだけどソニーは命名が素晴らしいよね。
VAIOなんてなかなか出ないよ。

>>487
ようするにあなたは｢日本の多機能な電化製品はデザインも操作性も
悪いけど、欧米の多機能な電化製品はデザインも優れているし
操作性も洗練されていて使いやすい。｣と、こう言いたい訳ですか？

ちなみに、私はデザインが気に入ったので、ノキアのスライド式携帯を
使ってたけど、操作性はかなり悪かったです。

スオッチもセイコーにボコボコにされた
苦肉の策だったしね

>>495
南アフリカで作ってるベンツCクラスもまだ売れているようだから
ブランドが失墜するかこの事実がベンツCクラスを買うような
車に疎い層に知れ渡るかでまた違ってくるんでない？
ドイツ人のクラフトマンシップの結晶だと思っていたのが
中華5000年の歴史だった！とかはこれからザラになると思われ。

atehakaというシリーズが、今春にフランフランなどの店鋪で
売り出されるようだけど、めちゃめちゃ高いな。
炊飯ジャーで\28000だぞ。冷蔵庫はないが。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_10/pr_j3102.htm

ベンツはセルシオがでてから
「車らしい音が必要」と言い出した

>>500
欧米メーカーの家電製品なんて、数年前は見向きもされなかったが。
それが、どうすると、「いまだに舶来信仰持ってるやつが」となるのかな？
勝って兜の緒を締めよだよ。半導体のように完全にやられてからでは遅い。

>>491
さっきからずっと現地の生の意見を述べてるのに
誰も聞いちゃいないね…かわいそうに…(つД`)

鶏と卵ってのは違った表現だった。

日本の優秀な電化製品がうんだ副産物だってこと。

20世紀のアメリカ市場でもっとも成功した車と評価された
　レクサスは伊達じゃない！

>>488
それは、違うでしょう。豊か云々の話はしてないよ。
しかも、あなたは、家電でステイタスシンボルになるんですか？
あと、デザインの朴李は普通ですよ。でなきゃ、毎回エキセントリックなデザインにしなきゃならなくなる。

某家電メーカーのデザインの部署で仕事してますが、
ココはやっぱりダサダサデザインの宝庫ですな。
どーしようもない。トホホ
何がダサいのかわからなくなってるところが結構ヤヴァイです。

>>512
確かスタローンの愛車レクサスだよね。

意匠戦線以上無し？

>>487

ば〜か、日本に輸入されるような家電は、海外で相当な評価を
得ているものばかりだからそうなるんだよ。
せっかくインターネットがあるんだから、海外の製品を
覗いて見たら？よくこんな酷いデザインの製品を堂々と売ってるな
なんてのがゴロゴロあるよ。

>>508
で、馬鹿な金持ち層は、そうだそうだって言うんだよね。信者だ。
そうしてるうちにメルセデスも静かになっていく、と。
新しいBMWの７シリーズなんて液晶パネルにデジタル数字だらけで日本車みたいだ。

ビルゲイツの愛車もレクサス

「日本製品は海外で認められてるからイイ！」ってのが分からん。
そっちの方こそ西洋コンプレックス丸出しって感じするわ。

514 追加です。
ちなみに色のセンスが非常に悪い会社です。ﾜﾗ

>>514
うそ、どこ？
うちの知り合いは、すごくいいよ。出してるよ、先進的なデザイン。
でも、一般受けしなさそうだから、大きく出してないって言ってるよ。違うの？

>>514

たぶん、みんなそう思ってると思うけど、あんたが一番かっこ悪いよ。

>>507なんでタイクーングラフィックスが噛んでるのかなあ
彼等にカネ払おうとは思わんが…

>>514
おまえのデザイン案もまわりはそう思ってるに15ペリカ

「買えないから悔しいんだよ」
はいはい良かったね凄いね

>>515
スタローンかよ...
なんかいつも変な賞もらってるよねw

>>496
VAIOはDOS/Vにしては凄いと思う。しかし、スマートさが足りないというか、
結局それらの機能で何をさせたいか、何をしたいのかがはっきりしない。
優れた技術者達が作ったというのは分かるけど、実用的ではあるけれど、
なんか中途半端なところが気にかかるというか。

まあ馬鹿おんなのふらんすカバンよりましだ

>>520
いいモノに国境はない。
世界的に認められている製品と一部の国でしか認められない製品
真にイイものはどちら？

>>513
ステータスシンボルが家電だけだったらただの間抜け。
そうでなくて、金持ちは、何でも良い物(良く見える物)を欲しがるということ。
それがなければ、高級車なんて売れませんよ。
家も車も高級品なのに、家電だけ安物買うわけないでしょ。

523>>
自分で自覚できてないところがヤヴァイですな。

>>518
ベンツはセルシオが出てから質が落ちた。前は過剰品質だったのに、今では
普通の高級車になってしまった。コストを重視するようになったベンツは魅力
に欠ける。

てない件もちらほら聞くが、本当のところはどうなんだろう？

自分が気に入ったものが良いものだろ。
メディアをクソ呼ばわりする割には他人の意見に流されやすいんだね。
特に「海外」っていう他人に。

>>528
VAIOの人気を決定づけたのは５０５ノートだろ。
あの２ｃｍ以下の薄さのマグネシウムボディの薄型。
しかも黒一色だったのを淡い紫でロゴも前面に押し出して
もちあるくかっこよさをアピールした。
それ以降ギンパソブームがきたけどな。
あの薄さも日本のダウンサイジング、積載技術のたまものだろうが。
日本製ってのはその技術力故の形がデザインになるんだと思われ。

525>>
上司のダサいセンスに矯正させられてしまうので
最近、とてもヤヴァイと思っています。転職考えてます。

>>531
いやだからね、金持ちの話をしてないよ。
普通のＯＬがね、物の自慢をしあうことを揶揄してるんだよ。金持ち云々は関係ない。
物でしか、自分と他人の差を確認できないから、物の自慢大会になるってことだよ。

>>534
その「自分が気に入った」ってなかにどれだけ洗脳とコンプレックスがはいってるんだろうね。
そんな絶対的なものなのか？

>>533
ちがうな。　日本車がより低価格でベンツ以上のクオリティを
作り出しちゃったからベンツはせめて価格を下げるか利益率を
あげる事しか思いつかなかったんだろう。
初代セルシオのあの静粛性はアメリカ人を納得させるだけの
もの凄い説得力を持っていたよ。
最善か無か？と源流対策の闘いだ。

>>536

転職しても、デザイン関係ならどこでも同じだよ・・・

どこでもダサダサ・デザイン・レビューでお終い・・・

国外脱出計画中

アメリカ市場では日本を始めとするアジア製が家電市場を
席巻している。
その中でも洗練された高級製品だけ集めた小型電化製品
のカタログは欧州製と共に日本製の独壇場。

もちろん日本が貪欲に外の傾向を取り込むのはいいんだが、
日本の新聞が先導して「日本製品には顔がない」的な間違った
認識を日本人にすりこむのは止めて欲しい。
日本人から見たら欧米製品は「違う顔」だから顔があると
感じる。逆側から見たら、日本メーカの製品にも、独特な
個性と顔がある。

>>541
まあ通用するとしたらアジアだろうな　欧米にキミのいる場所は
ないと思われ。
チョン国いって日本ライクデザインを伝授してこいよ。

アメリカのモトローラかなんかが出してた半分くるっと回して開ける携帯が欲しくてたまらない
ニューズウィークにのってた奴。

>>537
OLにブランド物を止めろ、家電は機能で選べというのは、正論ではあるかも知れないが、ナンセンスだと思う。
愚かな人々かも知れないが、愚かでも客だろ。「これが、正しい家電です」と客に押し付けてもしょうがない。
客が、デザインを求めてるなら、デザインにも金掛けないとね。

>>539
やたら液晶ディスプレイつけて、情報家電だなんだと訳のわからない機能を
増やす自己満足度重視の家電メーカに烈しく萎え。
シンプルで必要な機能、デザインと耐久性に萌え。

少しくらい割高でも無印の家電を買うことはあるよ

ちなみに、最近、中国や中近東に目を向けています。

外国の家電使った事あるけど、もう使いたくないっていうのが
正直な気持ち、故障は多いし、修理も高い。
そこがわかった上で外国家電使うなら良いと思う、
外車と同じで、日本製に無い雰囲気が有る。

>>542
うむ。　ブランド名を隠しても日本製っていっぱつで見抜ける自信がある。
それが外国人からはカオに映る筈。
何がわかるか？といえば異様に多いボタンと大きな液晶や表示画面。
ボタンもフェザータッチ系が多い。

ライトスタンドとか、くつろぐ場所のアイテムはＵＳがいいな。
ま、ほとんど中国製かメキシコ製だが、デザインはＵＳのな。
安くて、使い勝手が結構いいんだ。
なんか日本製は機能に溺れているような気がする。
だから、最近はハワイ行ってそうしたなんとか運べる家電買ってくる。

高い金だして、ストレスが溜まるような物買わないよ。

ブルジョアは広い部屋に見合ったデカイ家電（特にキッチン周り）置くから
どうしても日本家屋向けに作られてる家電より、ビッグサイズの舶来家電を置く。
でもテレビやビデオデッキなんぞは日本企業のモノだったりする事が多い。
ちなみに舶来品は故障時のメンテがイヤって程期間とるから、敢えて避ける人もいるけど。

>>551
照明は日本にいいのないね。蛍光灯文化だから、話にならんかも。

＞＞ブランド名を隠しても日本製っていっぱつで見抜ける自信がある。

私もです、差込口なんかのちょっとしたデザインですぐ分かります。
（業界人だからか。。）

>>546
これからは必須の機能だよ。
全部Bluetooth技術で家電とnetが融合するのは避けられない。
欧米のデザインだけのシンプル家電は取り残されてるともいえる。
そとで携帯やPDAから空調、戸締まり、ガス栓の確認、調理、ビデオ
予約は当たり前の時代になる。
それが誰にでも扱えるようなお手軽な操作方法にするのを求め
られるだけ。

日本での欧米電化製品の値段はかなり割高だと思うよ。

>>557
舶来信者にうる事しか考えてないからお布施料を2倍上乗せしてるだけ。

えー？”Bluetoothによって”そこまで発展すると思ってんの？
だから、ヤバイんだよ、日本の電機メーカー。
Bluetooth依存症？

>>557
ヨーロッパでプレステは倍額だけどな。

日本の高性能品が使えないだけだろ？＞欧米製品買う奴

>>552
そのストレスが舶来品ﾏﾝｾｰな御仁には良い授業料となるでしょうな。
うっかり手間のかかる子がやたらと可愛くなってしまうかも分かりませんがね。

>>1の産経のソースにも説得力のあるデータが無いんだね。
＞東京税関によると、平成十三年の家電製品の輸入額(日本メーカーの逆輸入を含む)は
＞前年比29.7％増の四千七百四十億円。平成八年に比べると一・五倍だ。
日本メーカーの逆輸入分を含めてどうするんだよ。ただの提灯記事だよ。

>>560
コンピュータ関係は高い関税かけてるからだと思われ。
ヨーロッパは超保護主義貿易圏

>>556
うーん、そうかな？
田舎もんで小金持ちの僕は、そとで携帯やPDAから空調、戸締まり、ガス栓の確認、
調理、ビデオ予約なんて全然関係世界なのだが。

>>557
為替リスクあるから、ある程度やむを得ないだろ。
自分が買うなら個人輸入するね。
ハワイで買ってくるという人もいたが、今の時代、個人輸入なんて簡単だよ。
必要なのは、VISA or Masterカード一枚だけ。

>>うっかり手間のかかる子がやたらと可愛くなってしまうかも分かりませんがね。

それいったら、ソニーでしょう。

てゆうか、ほとんど、見たことないんだけど、問題の個性的な家電を・・・
ネットで買うの？

>>565
これからの話してるんだけど？？
あと10年20年で間違いなくそういう時代になる。
Bluetoothでなされるかどうかは別としてもな。

>557
だって、雑誌なんかに踊らされてるアホが買うんだから、
高くてもいいんじゃねーの。
アホ税とでも言いましょうか。

>>565 訂正
>>556
うーん、そうかな？
田舎もんで小金持ちの僕は、そとで携帯やPDAから空調、戸締まり、ガス栓の確認、
調理、ビデオ予約なんて全然関係のない世界なのだが。

>>569
その前に家電製品なんか壊れてダメになるんだから、今考えなくてもいいじゃん。

>>556
本当にそう思うのか？
実際外から部屋の空調を操作したり、戸締まりをすることがあると思うか？
誰もいない部屋で調理して便利か？冷蔵庫でWeb見れて嬉しいか？
ガス栓なんかガス屋が見ればいいじゃんか。
家電のnet化なんて、家電メーカーが需要を無理矢理作ろうとして言い出した
だけで、メーカー自身も本気にはしてないと思うぞ。
少なくとも今のbluetooth程度の技術でそんなことやっても無駄だっちゅうの。

日本製は丁寧だよ。細部が美しくきめ細かい仕上がり。素晴らしいね。

>>568
ブルータスとかそれ系の雑誌みれば載ってるんじゃない？

>>570
だから貧乏人はすっこんでろ！

>>556
煽りだよね？本気で、Bluetoothで、家電が全部ネットに融合と信じてる？
コストは掛かるが、そんな腐れ機能に、消費者は高い金払ってくれないよ。

正直、電機メーカーのデザイナーみんながAnGGy/7nみたいな
奴だと思われてはかなわん。

>>574
デザインもいいしね。まあ、全体的に似てるが・・・

うちはデロンギ（イタリア）のオイルヒーターとエスプレッソマシンを使ってるけど凄くいいよ！　特にエスプレッソマシンは優れもので、もう喫茶店の高くてまずいエスプレッソ
はもう飲めません！

日本のメーカーでもデザイナーがいろいろ考えているんだろうが
最終的に決定の権限を持つ人間が横並び発想で冒険を嫌い、おまけに
センスもないのに年功序列で地位を得たような能なしクズオヤジが
はびこってる限りダメだろう
会社の売り上げを邪魔しているようなもんだ
株主代表訴訟でもおこされて死んでほしい

>575
やっぱ、変な雑誌見てるだろ？

なんでも使い始めたら携帯電話みたいに無しには考えられない
ってことになりそうだけど。
現時点でオレが欲しいのは戸締りとガスの元栓確認くらいかな。

>>569
スマソ。
オレはイイや遠慮しとく、そういうのは事務所だけでいいや。
おれは和風が好きなので、家は木造だし、今度長火鉢買うし。。。
仕事でモバイルは必須だけど、家は昔ながらのものがいいよ。
手間がかかったりするのも好きだし。

>>あと10年20年で間違いなくそういう時代になる。
案外「ならない」と思うね。こういう時代でもアナログが流行るのはなぜか？理解してない電機メーカーの
人がまだいるようだ。
最近レコードブームになってるのもわかってないんだろーな。。。

>>573
はぁ？冷蔵庫内部の在庫状況をccdカメラで映すとか
家に帰ったら暖かい、涼しい電気のついた部屋にすぐ入れるとか
子供の在宅を確認出来るとか子供だけの在宅中に来訪者のカオを
外部から確認できて施錠のOnOFFを出来るとか返ってきたら
炊きたてのご飯ができてるとか外からやかんをかけっぱなしに
してるかしてないか？を確認できるとか数え上げたらきりないんだけど？
きみ創造力たりないね。

>>581
団塊左翼ばかオヤジ世代がガンってことだな。

>>573
オーディオビジュアルの無線LAN化はさっさやってほしいけどねえ。
コードが多すぎ。できれば配線も簡略化できるようにして欲しい。

それはともかく、もっと便利にしてほしいってところはいっぱいあるよ。
冷蔵庫にしても、レンジにしても、ネット化で便利になるところはいっ
ぱいある。

>>569
そういう、どうでもいい技術が消費者に受け入れられるのは、
どうでもいいくらい値段の差が小さくなった時だろ。
早くから金をつぎ込んでも、損するだけ。

>>567
＞それいったら、ソニーでしょう。
なるほど、それで海外でも大人気なわけですかな（笑）。
いや、恐れ入った。

ともかくうちのこのダサいパナソニック製のテレビを何とかしたい。
性能に特に不満はないから、もっとかっこいいデザインにしてくれ。
他のメーカーもデザイン的には大差ないし。色のバリエーションがあるの
って14型くらいじゃん。21型に色のバリエーションなんかないぜ。
特にBS内蔵で。BS内蔵だと欧米製品ないし。
あ〜、部屋の中で浮いてるこのテレビ、ほんと、なんとかしたい。
せめて色が黒ならば、まだマシなのに…

そうぞう さうざう 【創造】

（名）スル

（1）それまでなかったものを初めてつくり出すこと。「―力」「白爾（べル）は蒸気船を―せし人なり/西国立志編（正直）」
（2）神が万物をつくること。「天地―」「―物」

木製パネルのテレビ出してくれ。
昔あったじゃね〜か。
シルバーうざいんだよ。
インテリアのこと考えたら合わないんだよ
ちょっと昔の黒のプラスチックよりましだがね。
性能心配なんで日本メーカーで買いたいんだよ。
待ってるぜ。
音響機器は木製だらけになったんだ。
テレビも頼む。

>>586
俺は、在庫管理、賞味期限管理をやってくれる冷蔵庫が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>580
空気を汚さないオイルヒーターってのに注目があつまったね。
日本家屋の密閉度があがったのもあるのだろうけど。
で、オイルヒーターで有名メーカーのデロンギが評価されてるんだろう。
俺の友達も使ってるけどすぐに日本製で似たようなの出してきたね。
たぶんその他大勢の日本製群に埋もれていくんだろうな。
でもポラロイドカメラみたいにブームの火付け役やトップメーカーは
結構しぶとく生き残れるかもな。

花びらがデザインされているポットを
やることのない日曜日の昼間に見ると
死にたくなる

>>591
ちなみに、そのパナソニック製テレビは何色なのでしょうか？

>>595
おっさん、おっさん、潰れましたがな、それ。

あまり関係ないが自作PCのケースにはボタンの形ひとつとっても
笑えるデザインが多い。

>>585
レコードブームで総合家電が商売なりたつ程
規模があるんですか？　レコードブームなんて静かなブームで
あって実態なんてほとんど無いんだよ。

>>595
あの、たしか、ポラロイドは倒産したんでは・・・
違いましたっけ？

東芝買え。

>>597
シルバーに決まってんじゃん。パナソニックの21型って、今シルバーしかないんだよ。
他のメーカーもそうだけど。

>585
大きな流れでは、569の言うような流れになるでしょうね。
多様化はあるにしても。
まあ、レコードの話してるが「ブーム」なんだろ。
ブームは長くは続かないんじゃないの？

正直、欧米のメーカのデザインは、別に狙って作っているとは思えない。

ただ、向こうのニーズに合わせた設計と言うことで、
それは、日本製品と同じように設計、生産をしているのだろう・・・。

ただ、日本人で、そういった欧米の土壌にあわせた設計を、
ただ単にｶｺｲｲ!!と思って（確信犯的に）パクっちゃうのが情けない・・・。

欧米の製品は日本にはない味があるが、
だからといって、日本製品はその様なデザインを追いかけることは
ｶｺﾜﾙｲと思うが・・・。

まぁ、金持ちは欧米のデザインをマンセーすりゃいいし、
家電に金をかけなくて、適当に国産を愛用するのも自由。

無理して、日本製品のデザイン（欧米人から見て面白いデザインだと思う・・・）
を変更するのはやっぱりｶｺﾜﾙｲ!!!

>>589
ハイビジョンの値段の下落、古くはCDプレイヤーの普及度
MDプレイヤーの普及度、いまだとDVDレコーダーorHDDレコーダーの
普及度の速度かな。
10年20年であっという間に普及するんだよ。

>>586
ﾊｧ??????
冷蔵庫の中をCCDで見るのか？てかそもそも全部見えるのか？モーターを
鬼の様にセッティングするのか？それとも在庫管理ソフトを冷蔵庫に入れ
るのか？（笑）
それに炊きたてのご飯はタイマーセットすりゃいいだろ（大笑）
それに君は最近のコンロの安全機能も知らんのか？
そして君は、一週間に何回やかんをかけっぱなしにするのだ？
創造力以前の問題だと思うぞ。

>>605
＞欧米の製品は日本にはない味があるが、
＞だからといって、日本製品はその様なデザインを追いかけることは
＞ｶｺﾜﾙｲと思うが・・・。

禿しく同意だよ。漏れは日本風の昔からの和室が好きなんだよ。
それにあう家電を出してみろ、と言いたい。

家電の流行色の移り変わり。
黒→シルバー→白
どんどん色が抜けていってる。次は透明？今やあって当たり前の家電は
存在感が全く無いほうが好まれる。

>>598
しぶとく生き残っただろ。　他がインスタント撤退する程に。
インスタントカメラが終わっちゃったけどな（ｗ

>>586
他は知らないが、エアコンのリモートコントロール装置というのは昔からありますよね。
電話でコントロールするやつ。カタログで見たことあるが。

これからの日本のビジネスは少量多品種に
素早く対応出来るかがポイントか。
さすれば、外側が木製のＰＤＰもできるでしょ。

600>>
アホな電機メーカー勤務な人がここにいる。ﾜﾗ

アナログが流行ることのたとえだよ、レコード。
例えばね、メタルちっくなアンプばっかりになったところで、
木製のアンプが恋しくなることとかね。。。
案外、デザインて恋愛に似てる。

>>609
流行が変わるのはいいけど、流行一色になる日本が嫌。

デザイン云々より
むこうもんは壊れそうだな。外車でいやなおもいであるんだなぁ

>>609
うん。存在感ていうか生活感ね。
所帯じみてると壊したくなってくる。

>>607
キミは毎日同じ時刻に必ず帰宅出来るのですか？
CDDカメラなんて今いくらもしない時代にドリンク部、貯蔵部
野菜室部の画像をnetにアプするために装着する事など容易ですよ？
買い物中、あれ？野菜まだあったかな？ビールの買い置きまだ
あったかな？なんてシチュは頻繁にある。
外出中、スイッチやガスの元栓を閉め忘れたか不安で
再度帰宅して確認するなんてエピソードは幾らでも聴けますがなにか？

売れてるって言っても首都圏の金持ちだけでしょ。
販社も全国展開なんてする気ないでしょう。

むきになるなよこんな機能ついたらいいねって話の方が
建設的だし楽しいぞ。多分…

>>617
そういう機能は、一般の消費者は、あれば便利と思うだろうが、
高い金出してまで欲しい機能ではないの。
製品化しても、その機能がない製品に対して価格差付けられないのだよ。

折れは、美術に関しては素人ですが、
デザインに凝った電化製品は持ちたくないね。

テレビだって、個性的な物を買うよりも、
普通のデザインの物を個性的に仕上げる方が面白い・・・。

所詮、個性個性と個性的な物を求めても、
日本人は流行に応じた”個性的な物”を求めるからねぇ・・・。

imacやVAIOも個性的なデザインだけど、
皆が持っているとそれが普通になるね。

なんか、個性という物を勘違いしている人が多いと思う。

>>1
この記事は、「不況とは言っても金はあるところにはちゃんとある」
って教訓を読み取るためのものと思われ。

>613
それって多様化の一つで、
ニュースソースもそんな人たちが多くなってるという意味では？
日本の家電は、日本流を貫くのがカッコイイと思うが。
変に、流行っているからといって似たものを作るなかれ。

617>>
ボケ防止するために老人は、機械に任せるより自分でやったほうが
いいと思ワレ。（ﾜﾗ
子どももそうだけど、過保護はいけないよ。

（そういうところまでメーカーサイドって考えてくれない。）

>>613
そんな一部のノスタルジィになんて付き合ってられるほど
日本の企業の狙う市場は小さくない。
いまだにレコードプレイヤーの新製品なんて出す気もないのを
みて明か。　バイクでは刀の再生産とかも行われたが所詮
それほどの市場性もなく販売中止。
デザインにレトロというジャンルはあっても技術にレトロなんてジャンルは
無いんだよ。

>>613
あーでも、和建築のなかにメタルちっくなアンプとか結構合うんだけどな・・・

わかんねーぞ？意外といいアイデアかも（ｗ

>>617
あなたはサザエさんですか。

てかビールが欲しけりゃ箱ごと買え。そのほうが安いぞ。
野菜はあっても腐ってるかもしれんぞ。

俺はなんでもかんでもスケルトンにしてしまえっちゅうのにむかついてます。
もうええっちゅうねん！いいかげんにさらせ！あほ！

>>618

逆に、勘違いした田舎者に売れそうだ。
俺も田舎者だがな。

>>617
そんな面倒なこと　しない。
野菜やビールが　あるかどうかは携帯で家族に聞けばいいし
独身の場合はとりあえず買えばいいだけのこと。あるいは買わない。
それが実生活ってもんだと思うが、君はそうでないのか？
一人で買い物したことある？

正　直　折　れ　は　、　普　通　の　デ　ザ　イ　ン　の

普　通　の　商　品　が　欲　し　い　　・　・　・　。

>>620
あはは。　高付加価値を日本製品はあきらめる事など出来ないんだよ。
それに訴求力がある商品をつくれればSONYのVAIOの様に
高くても売れる。そういう時代。

>>
なぜそんなに言い張る？

無駄が無いように全部食えたらいいんだが
このテレビ飽きたから食べちゃおう、、

漏れ、アメリカで白物家電付のアパートに暮らしている関係上、白物家電の
ほとんどがアメリカ製（正確には全部GE製）だけど、うーん、外見は普通だね。
BestBuyとか行っても外見は同じようなもんばっかだったな。
機能はシンプルでいいんだけどさあ、とにかくうるせぇ。特に洗濯機。
どうやればここまでうるさくできんだって感じで。

で、日本に一時帰国したとき、全自動洗濯乾燥機がある滞在型ホテル借りた
んよ。シャープ製だっけかな。プラスティックっぽい外見デザインはともかく、
その恐ろしいまでの静かさに感動。動いているんかどうか心配になるくらい。

俺は外見デザインよりそういう基本性能の方を優先して選ぶよ。

625>>
だから、あなたは大企業の某社勤務なのですね。ﾜﾗ
しかも、ココのスレって技術論じゃないと思うけどね。
大体誰だかわかってきた。

ヤマギワだけの動向でこれまた大きく記事を書いたもんだね。
記者は店から金を貰ったのか？

結局誰かの感性を金でかって、おしゃれと思いこんでる奴はダサイよ。
ほんと、自分で色でも塗ってる奴のほうが、ずっと「個性」があるよ。

壊れないのがイイ。どうよ？アメリカもんは？

>>621
確かに漏れの周りはMacユーザだらけだが、どうしてもPCを買う気はしない。
デザインがカッコ悪いから。VitualPCは使ってるけど。いるから。
PC買った方が処理スピードはずっと速いだろうけど、でも、あんなカッコ悪いの
持ってるの嫌だから、絶対PCは買わない。

それにしても普通のデザインのテレビを個性的に仕上げる、ってどうやんの？
ペンキでも塗るの？それともトラックみたいに電飾にすんの？参考までに教えて。

>>633
VAIOは、どちらかと言うとデザインで売れてる製品でないか？

>>631
核家族、独身が増えている現状で・・・。
とりあえず買うだって。キミはインスタントかレトルトものしか
買ったことないんですか？野菜や食料品には
賞味期限ってあるんですけど。

>630
確かに！
あの手の流行りモノ雑誌って、
小金持ちの田舎者をターゲットに作ってるんだよ。
だって、購読層が多いし流行に流されやすいじゃん。
ホントの金持ちはそんなのに流されにくいよ。

ペンキ塗る時ウレタンすっとできあがりいいぞ

デザインなんかどーでも良いんだけどねぇ…俺は
ブスは3日で慣れるが、美人は3日で飽きるんだぜ
ブスでも、気立てが良い方が長く付き合えるじゃん、家電も一緒だよ

>>639
友達が中国人の嫁をもらったけど　すげえよ
中古の家具をもらってきてそれにペンキで色ぬりまくってるの。
グレー一色の冷蔵庫とかにも。
みにいったけどとても素人仕事にみえないくらいよくできてた。
ベネトンカラーっぽかったけど（ｗ

デザインがどうのってのは痛いMacユーザーからよく聞こえてくる言葉
だけど、シェアは大したことないよね。

>>642
小さい・薄い、ccdカメラ搭載、MD搭載、mpegデコーダー搭載
デザインだけじゃないですよ。
ダウンサイジングは技術力の集大成。

いや、日本製品はもうそれがダサかろうがもう日本製品という顔を持っていると思うから、
そのデザインセンスを（半ば）誇りに思っていくしかないかも？

コレがデザインを・・・とか逝って変に格好を付けると、
とてつもなくダサく見えると思われ。

っていうか、８０年代のセンスが好きな漏れとしては、
あまり欧州風のデザインばっかりになるのはヤです・・・。ｗ

>>648
だけど、の前後で脈絡がない、言語障害者のお出ましだ！

パソコン、東芝や日立や松下の製品は買わないけど、VAIOつかってますョ。
（他社のメーカー選んでるってどーいうことさって感じだけど）ﾜﾗ

>>651
意味わからん　知的障害ですか？

>>641
テレビはインテリアの中で一番難しいんだって。

雑誌でテレビを棚の中に埋め込んでたのがあって
それがかなりカッコ良かった。

VAIOはトラブル多いって聞いたけど・・・

>>648
あんなぼったくり商売やってるところにシェア伸ばしてもらっちゃかなわん

>641
いや、庶民的に上に置物を置くのも良し、
折れは、板を拾ってテレビ台を作りました・・・。
（観音開きにした・・・）

そういう風に走るのも良いし、また他の人みたいに塗装に走るのもおもろいかも？

>>650
なんでも「ばっかり」って状況はやだよね。日本は今、どれも同じような
デザインだから、違うものに目が向いてる、ってことでしょ。それが欧米に
行けば、また同じことで、日本の方が目新しかったり、ってこともあるかも知れんし。
何でも選択肢はたくさんある方が漏れはうれしい。

>>651
痛いところ突かれたのかい？
泣きたいときは泣いてもいいんだよ。

>>653

俺も分からない・・・俺って知的障害かなぁ・・・

まぁ、もっと分かる日本語を書いてくれ・・・

>>649
消費者はダウンサイジングを求めているのであって、技術力を求めているのではない。
技術力は、消費者の要望にこたえる手段に過ぎないからね。
技術力が消費者に受けてると勘違いして、訳のわかんない多機能家電作ってると、消費者に見放されます。

いや、うちはぜーんぜんとらぶってないです
＜ノート＆デスクトップ両方；VAIO

>>661
キミは提案型商品というのを見たこと無いのか？？？
代表作はウォークマン。

>>662
そか
漏れ周りに強く止められてVAIO諦めた。

macもクアドラとかは良いんだが、
最近のデザインは・・・、

折れの友人は、クアドラを未だに使ってる・・・。
そういうのも男らしくて（・∀・）ｲｲ!!

>>641
あっ、俺、今の自作機の箱…ペイントしたよ
下地を黒にして横っ腹に真っ赤なミラージュマーク
ついでに、通気用の穴が開いてる裏側に、会社から拾って来た古いエアコンの
エアフィルターをはり付けて、コードも邪魔にならないように黒CD管を裂いて中に片付けて
流石にCD‐ROMにスプレー缶で色を塗る勇気はなかったから、黒いテープを張って
元々は何処にでも売ってるアイボリーの無骨なセミタワーだったんだけどね
まあまあ、面白い代物に作りかえれてよ
後、箱だけならペンギンの箱やらドラえもん（もどき）の箱やらいろいろな種類があるぞ

>>640
うちの奴は少なくとも全然壊れないよ。つっても１年ちょい使っただけでの
結果だし、以前、どれだけ使われていたのかわからんからなんともいえんが。
機構が単純な分、丈夫なんじゃないかなあ？とは思う。

663ってSONY勤務かい？
でも、ウォークマンは、すぐ壊れたョ。
上からちょっと軽くカラテちょっぷかましたら再生きかなくなった。

今日電気屋で５０インチオーバーのプラズマディスプレイ見て来たけど、
凄いな、キングオブ家電だね。
ひたすら画面だからデザインは関係ない感じだが...

>>665
フロッグデザイン時代のMacはｲｶｽよな

>>668
＞上からちょっと軽くカラテちょっぷかましたら再生きかなくなった
当たり前じゃ

ともかく、使いもしない機能をたくさんつけてばばあを得した気分にさせる
ぼったくりのような多機能家電は逝ってよし。

>>668
何に対しての「でも」なのかわからない。

>>663
じゃあ、もっと消費者の心をくすぐる提案してくださいよ。
冷蔵庫をCCDカメラでモニターなんて、小一時間問い詰めたい人が過半数と思われ。

>>661
ダウンサイジングを可能にするのも技術。
多機能だから使い方がややこしい
だからシンプルにというユーザーニーズもわかるが、
多機能で使いやすい家電にしていくのも技術。
結局は、全ての課題は必ず技術でクリア出来る。

>>659
もしかして俺は釣り上げてしまったのか？

>>640
しんぷるいずべすとってのは本当のことなんだなぁ
んじゃ。GEも選択肢にいれるか

>>675
売り物にならない技術には、何の価値もない。

まあまぁ　切れちゃう冷凍とか小さいドア付けとか左右開きとか
チルド冷凍とか野菜鮮度保持とか省エネ、静粛性とかそういう
多機能はいいんでないの？

673>>何に対しての「でも」なのかわからない。
VAIOはあまり壊れないんだけどね、ウォークマンは耳のイヤホンの部分といい、
どこもかしこもすぐぼろぼろきたのさ。

冷蔵庫にカメラつけるのなら、もっと新しい分野を
発展させてほしいな。
個人的には、食い物の有害物質を測定するモンを家庭向けに。
（あの手のモニターはちゃちいのでパソコンでモニターしる）
体重計のモニターも大概ちゃちいので、そこらへんはパソコンに
繋げたいな。

■ニフティ株式会社（社長：渡辺武経、東京都品川区）は、
韓国の三星グループのＩＳＰ会社ユニテル（Unitel Co.,Ltd. CEO:Sehoh Kang）、
ならびに韓国最大規模のオンライン・モールを運営している三星物産と、
インターネットを基盤とした広範囲なビジネス提携に向けた
共同プロジェクトを発足させることで合意しました。

深まる日韓ビジネス：経営権取得や戦略提携も
急増する企業提携や合弁会社設立、現代自動車（韓国）の日本への
本格的な売り込みなど、日韓両国のビジネス上のかかわりがここ２、３年、
一段と深まりつつある。最近、特に目立つのが、日本企業が韓国企業の
株式を過半数取得して経営権を握るケース。また世界一の鉄鋼メーカー、
浦項総合製鉄（韓国）と２位新日本製鉄の資本提携など、国際競争上の
必要性から結ばれる「純粋に戦略的な提携」（総合商社）も着実に増えている。
http://economy2002.tripod.com/010.htm

>>672

デザインでぼったくられるのも嫌だよ。正直な話。

>>674
あ、そう？今思いついたんだけど良いアイデアだと
思ったんだけどなぁ。　結構パクられたりして。

>>666
ミラージュマークって・・・
FSSか？

何が売れるかわかんない世の中なんだから。
売り物にならないかどうかやってみりゃいー。

えーと、２，３年前にあった
インターネット対応レンジ使ってる人いますか？

>>680
SONYは総じてすぐ壊れますが　なにか？

>>679
そーいうのは、料理好きの僕には魅力だ。
でも、インターネットに繋がったりするのはいらない。

>>685
YES（藁
友人がコーラスマークを箱にかいてたから、それに対抗して

ナショナルの生ゴミ処理機で有機肥料→庭でプチ庭園で自家栽培

という１石３鳥ってな人を知ってるぞ。　

>>687
あれこそいらないよな。　機能転送するのに同社の
ノートパソコン必要だし、レシピをレンジから見たいか？
ノートパソコンでみればいいじゃん！とツッコんだものだが。
たしかインターネット対応冷蔵庫もSHARPじゃなかったか？？

>>688

悪いけどそういう人の方が少ないよ。
他社と比べて良いという意見のほうが圧倒的

>692
でも、テレビを冷蔵庫に付けちゃう国もお隣に・・・。

そんなもんうれっこない！とかできっこないなんて言いまくる
人たちはプロジェクトXを最初からみなさい！

>>679
冷蔵庫は個人的には、いろいろ出てて好感持てる。

>>665
Quadraはフルタワーとかもあるが何か？
650はフツーのデスクトップにしか見えんし。

欧米家電が盛り上がっているのと
先行者が人気者になったのは
同じ理由からだと思う。

>>691
あっ、それはうちもやってる
結構良い値段だったけど、元は取った、とお袋は言ってる

ま、自分で色塗る根性あれば、確かにもとのデザインがなんだろうと、構わんわな。
そういうヤツが機能さえよければOK、って言うのは分かる。
漏れは、そこまでする気ないからさ〜。売ってるヤツから選ぶだけだからさ〜。

最初に家電揃えたときは、貧乏だったから、冷蔵庫もテレビも炊飯器も
洗濯機も、全部、一番安いヤツにした。デザインと呼べるほどのものもない
ヤツだったけど。
でも、全部10年くらい持っちゃったよ。で、今、順番に買い替え中。
今度はデザイン重視にしようっと。壊れてくれないと買い替えられない
貧乏性だから、10年も持たれると、いくら機能的でも飽きるんで、
別に５〜６年持ってくれればいいの。

でもデザイン重視で買ったステレオは、もう16年になるな。

>>インターネット対応レンジ使ってる人いますか？
使ってる人聞いたことない。

レンジなんて暖めるだけ用途で使う人のほうが多いんじゃない？

>>696
でもその多機能故のデザインがダサいとか言われちゃうんだよな。

>>675
技術でクリアできることもあるが、センスはどうにもならん。
機能がある程度飽和状態になったら、あとは技術を組み合わせるセンスが一番重要かと。

なんか家電なんてどこの買っても一緒だって言われて久しいのに、相変わらず日本のメーカーは
技術的な付加価値で勝負しようとしてるんだよ。消費者に取っちゃそんな機能は要らんってものをこれでもか
ってつけて、はっきり言って、メーカーのオナニーに過ぎないと思う。
んで、そんな状況に飽き飽きしたユーザーが欧米の家電を見たら、機能は普通についてて不便ではない、
そして、デザインが良くて部屋に置くだけで満足感がえられるって点に付加価値を見出したんだよ。

家電みたいな、技術がある程度確立されていて、これ以上大した進歩が見込めないものの場合、それを生産して
儲けを出そうとしたら、それこそ韓国や中国みたいに安さを売りにするか、欧米家電みたいに技術以外の点を売り
にするしか無いでしょ。日本が家電で勝負するなら、今の状況を考えると技術と安さ以外で勝負しなきゃらならんと思う。

>697
いや、中身を入れ替えて未だに現役で使ってるところに男を感じたわけですよ・・・。

っていうか、マジで憧れのマシンだったし・・・。

>>701
至極真っ当なお答えであります。

レンジに電話線繋ぐのか？なんて当時から謎に思ってたもんで。

あと、洗剤が少なくて済む洗濯機とかイイ！
でも、インターネットに繋がってなくてもいい。

>>693


本当にそうなら、ソニータイマーなどという言葉は存在しない。

日本の家電ってモデルチェンジ早過ぎない。
空気清浄機なんか、殆ど効果の無い
プラズマだとか、カテキンだとかを売り文句にしてるけど、
ほんとに効果のあるものが、一年ぐらいで出来るの？

話それるが
”ナショナルのお店”の商品の方が
そこらの家電量販店のものより
あからさまに質が良いって噂は
ほんとーですか？おまえら

>>705
確かにあこがれだったかも。
中古の筐体探してくるかな。

>>689
俺は冷蔵庫をLAN接続してレシピのダウンロードをしたり
料理番組の録画を再生して料理をしてみたい。
指示は当然音声で。

でも、イタ車のアルファロメオはﾌﾛﾝﾄﾋﾞｭｰがｶｺﾜﾙｲと思ふ。

>>704
たまたま新しい技術の停滞期なんだろ。
液晶ビューカムみたいなエポックメイキングな機能が出来たら
また一気にドっと買い換えとかが進むと思うね。

まあ、ネット対応は今の所、無駄だとは思うが
礼のコンセント経由のネットだとかPv6（だっけ？）がメジャーになれば
どう言う使い道が思い浮かぶかわからんし、そうなった時に
ネットと家電を繋ぐシステムの回りで特許を取っていれば、後々有利になるかもしれない
買う買わんは取り合えず、置いておいて、そう言うチャレンジは俺は好きだな

>>709
それは　いわゆる売るための「煽り文句」なわけですな。
で、マスコミと結託して「これ凄いんですよ〜」って感じで特集すれば　
そこそこ売れる。プラズマエアコンなんかは典型的な例だね。

>709
そのサイクルの早さが、今の日本の（ある意味）肥大化した家電産業を作ったのですよ。

日本のメーカーの売りはとにかく「かゆいところに手が届く・・・」と言うところですから・・・。

日本のメーカもペイするマーケットになったら対応するでしょね。
高くても単機能が良いなら簡単な事だしね
問題は少量多品種に懲りてるからね、日本メーカは。
中国の洗濯機は、少数民族用にイモ洗い機能とか
バター製造機能まで対応した機種を用意してるそうな。

掃除が出来るエアコンってのはこれからのスタンダードに
なるとおもうけどね。
エアコン清掃2万近くでしてもらったけどすっげー真っ黒なヨゴレが
どろどろ出てきた。

>>712
彼女と一緒に料理しようという発想はありませんか？

>>703
組み合わせるにも技術は必要。
機器レイアウトや小型化なんかの技術って
結構色々な技術必要だし、大変なんだけどね。

>バター製造機能
ああ。。チベット自治区用（ｗ

つーか、気付いたらココ電機メーカーの人ばっかだったりしてﾜﾗ

（もう寝ます）

>>712
ぼくはパソコンで充分です。

ま、２００Ｖ化が先だな。

車に関しては、材質はフツーだけどデザインで豪華、ポップに見せる
って感じを外車には受けるかな。日本のクルマってほんまに
値段に正直な印象を受ける。

でも最近はそうでもなくなってきたかな。

>>710
今日行ったラオックスでも奇妙な表示があちこちにあるんだよね。
当社はブランド品のみを取り扱っています。うんたらかんたら...
おいおい、棚はほとんど見慣れた国産メーカーじゃんよw

>>709
大して技術的に目新しいものを作れないから、とりあえずモデルチェンジをして「新製品である」という
付加価値を無理やりつけて、売ろうとしてるんだよ。

>>704
洗剤がいらない洗濯機は売れてるみたいだけど、どう思う？

>>713
ｱﾙﾌｧのどこがｶｯｺﾜﾘｲんだよ。
ﾌﾛﾝﾄも全体のﾌｫﾙﾑも最高じゃねえか。

>>716
そうね。実はたいした効果なんかないのに、すごい機能みたいに思い込まされてる、
ってところあるよね。デザイン重視で買うときは、どっちみち自己満足だと分かって
最初から金払うから別に割高でもいいけど、性能いいのかと思って買ったら
意味なかったってのが、今の「高機能」かな、って思うから、これはぼったくりだよね。
それだったらデザインに金かけた方がいいやって感じ。

>>728
低価格ビデオデッキはそんなレベルになってきたね。
モデルチェンジしても意匠がちょっと違うだけで機能とかが
全部同じ。　もう枯れた分野だからかな。

洗剤がいらない、洗濯と乾燥が一台で出来る、とかの技術的な
付加価値をつけた製品は、ヒットしてますが。

>>710
ホント
量販店で売ってるのは、全部、それ専用の廉価バージョン
某D社のエアコンの場合、量販店で売ってるのはほとんど、メイドインタイランド
まあ、めったに出ない12畳用とか大きなサイズになると、一緒の物だけど
良く出る6畳とか8畳くらいまでの奴は別系統の商品

>>730
アルファを愛さないで日本車を愛してやれよ。ｶｯｺﾜﾙｲよ、君。
イタリア人になりたいタイプ？ﾌﾟ

>>727
漏れが聞いた話だと
”ナショナルのお店”に良い商品を優先的に流している。
他の家電量販店はナショナルは
ナショナルでも海外工場のもの。
比べるとやはり出来が違うらしい。日本の技術力はまだ凄いらしいな

>>717
そうなんだけど、効果の少ない機能を付けるというのは、
複雑さを増すし、誠実さに欠けるのではないかと。
デザインもさることながら、日本の家電メーカーには、
ほんとに良いものを作って欲しいです。

家に帰って、冷蔵庫や洗濯機にまでセキュリティーホールの心配する未来は
正直ゴメンです。
冷蔵庫あけるたびに、バナ−広告見る未来にも烈しく萎え。

>>734
やはり・・・・。

アルファロメオは憎めない。なんか気になる。
でも漏れが乗ってるのはロードスター。

>>729
高い技術力で、売れる製品作ってるならおめでたい話ですね。
でも、高い技術力で、一生懸命間抜けな機能付けてる、
別の意味でおめでたい家電製品も多数あるかと。

イタリアもんはさいこーだ！！壊れても愛せる。ベスパはよかったー

>>741
そうそう。そういう、別の意味のおめでたい機能をつけるくらいだったら、
デザインをよくしてくれ、と漏れは言いたい。

>>1
「日本製品は現状で100%の能力を出せます！お偉いさんにはそれが分からんのです！」

まあ、単機能でデザインが良く割高だけど長持ちがするなどという製品は、
日本では完全に、隙間市場に属するわけですしね。
日本品の手薄な市場を海外品が補っていると言う話でしょう。
ただ、自分が欲しいものには割高でも対価を支払う層がまだまだ存在する、
と言うこのニュース、時節柄ちょっと面白いですねえ。

>>738
>冷蔵庫あけるたびに、バナ−広告見る未来にも烈しく萎え。
きっと、食品の嗜好がデータベース化されて、!広告!メールがいっぱいくるんだろうなぁ。
高カロリーの物ばかりだと、ダイエット商品の!広告!まで着たりして(キレるな･･･)

イタリア製品は理性的に狩っては駄目！魂で買うんだ！（自嘲

デザインに金かけるくらないなら、少しでも便利に、安くしてくれ、
と思うな。
まぁ、ひとそれぞれだ。

ナショナルの生ゴミ処理機（有機肥料が作れる）やオーブンレンジ
選択・乾燥一体型洗濯機や洗剤ゼロ洗濯機など　一石二鳥的なものが売れるよなあ。

今まで出来なかったが、やあっと
イタリア製品を誉めたおすこと出来たので
気分良く寝れます。じゃ

>>736
なるほど！ナショナルのお店には良い商品があるのか。
でも、一般大衆は量販店で買う事が多いように感じるが、
そこで「ナショナルのも大した事ないな」という印象になって、
現在の松下の業績悪化にも繋がるのか？

>>748
が、某国のように電話付き自動販売機は絶対普及しないと思う（藁

携帯はやはり軒亜や本蝋裸のほうが好きだな。
日本製は何でも銀色にすればいいと思ってるから嫌どす。

情報家電は、情報を売ることが目的と思われ。
普通の家電は売ればそれでお終いだが、情報家電は情報を売りつづけることができる。

>>752
襟区存も入れて。

>>744
漏れもそれは思う。実際、戦後すぐみたいな貧乏じゃないでしょ、今は。
すくなくとも漏れは、ともかく安く、とは、全然思わんし。
いいものにはお金を払う用意はある。払いたいものがないだけ。
だから割高でも、いい、と思ったら買うな、漏れは。
だからいいものをつくってもらいたいですよ。どこの国でもいいから。

いろいろ選択肢がある方がいいです。

そうか、それで中学のときの担任は意地でもソニーの専門店で
買ってたのか....
でも壊れてたな、β

>>750
本末転倒とこーゆーことのことを言うんだろうなぁ

>>758
おつかれ？

ネます

一石二鳥といえば　愛モードもある意味一石二鳥だよな。
目覚まし時計や、消しゴム付き鉛筆なども。
ビデオデッキも再生と録画があるから　ある意味一石二鳥だよな。
不可欠で便利な機能が二つついてることがヒットの秘訣なのかも。

>>752
だって、銀の方が売れるんだよ。
ノキアやモトローラはニッチを狙ってるから、
そういう購買層に受けるんだよ。
ところで、松下にもWILLというコンセプト家電
みたいなものがあったが、どうしたのか。

>>750
それはちと違う
量販店でも同じ物を仕入れて売ることは可能だが、
値引率が違うので、同じ値段で売れない、ゆえに量販店では
安い外国製品を売る事になってるだけ
別にナショナルがケチって量販店に下してないわけじゃないよ
どんな商品だって、沢山買ってくれるところはやすく、あまり買ってくれないところは高くなるのは当然でしょ？
ナショナルのお店なんかは、工事もやってるところが多いから、家一軒丸ごとナショナル製品って事もやってくれるからね

>>762
オレの親は、モトローラの通話機能のみのCDMA使ってる。

>>764
親(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>763
んー、
ナショナル製品はナショナルのお店で買えば良いのか
そんな事になっているナショナル製品自体を買わないほうが良いのか
悩むわ。

>>730
ﾌﾛﾝﾄがなんとなく厳つい。特にｴﾝﾌﾞﾚﾑ。
どっちかっていうと、稲垣ﾒｿﾊﾞｰのマセラッティの方が
カッコよさがわかりやすい。

>>765
別居で心配だから携帯持たそうと思ってiモード渡したのだが、全然使えないので、
探してたら、モトローラのがあったんで変えたよ。

>>766
まあ、家電製品なんかは量販店で買わずに、近くの電気店で買うほうが正解だよ
修理も丁寧にしてくれるし、顔見知りになったら多少の無理も聞いてくれるし
かなり前にあった、例の東芝クレーム問題だって、電気屋通してたら100％ありえない事だから
ただの飛び込みの客が文句をつけるのと、小なりとは言え、販売店の社長が文句をつけるのとでは
対応が全く違うから

>>768
親御さんは割とお年なのかな？
そんな人がモトローラか。
もし街角で見かけたら凝視してしまいそうだ。

モトローラﾎｽィ

ノキアのドコモ携帯また出ないかな？
好きなんだよな、俺。

>>771
次もNOKIAはいかが？　NOKIA統合スレ･第3世代
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1016181493/l50

こちらへどうぞ。

http://www.tsugaru.com/urushimouse/
デザインにこるならここまでやって欲しいね（藁

>>755
＞いいものにはお金を払う用意はある。

そうですね。私などは実際上手にだましてくれるだけでも、
良いものを手に入れた、と舞い上がっていられますよ。（笑）
まだまだ甘いのでしょうか。（笑）
あと、根っから地元贔屓ですので、買いたいものが日本のメーカー製であれば
尚のことうれしいと思うことでしょう。良いものを買いたいものです。
スレの流れと離れてしまいました…。ｽﾏｿ

日本の家電のデザインはごく一部を除いて、ほとんど同じに見えるからなあ。
デザイン抜きでいうのなら、全自動で洗濯から乾燥までやってくれる洗濯機
は欲しいよ。高いから買えないけど。

欧米の奴は個性あるのは認めるが、性能品質はまだ日本が上。

＞全自動で洗濯から乾燥までやってくれる洗濯機
は欲しいよ。高いから買えないけど。

これを5〜10万以内で販売してよ、日本のﾒｰｶｰさん。需要は絶対ある。

性能品質は日本の方が上で機能もたくさんあるのに欧米製品の方が
１．５倍も高いのか・・

>>773
ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶがそんな感じでやってるよ。

>>773
かっちょいい。手が荒れたらいやだな。ｗ

通販生活のデロンギヒーターってそんなにイイの？
東京は冬寒い割に暖房が疎かだから、ああいうの買っちゃうんだろうね。
林真理子なんてＣＭで誉めてたけど、手前の建てたばかりの豪邸にろくな
暖房設備がないって言いふらしてるようなもの。

うち北海道だから、ストーブと言えばもちろんコロナ！「あったかくしてますか」
（ｂｙ田中邦衛）

デロンギのカプチーノメーカーはいい。使ってる。

>>780
北海道と東京を一緒にするなよ。

>>1
日本の家電製品って日本人そのものだよ。部屋の片隅で、目立たないよう目立たないよう
ひっそりと立っている。年を取って故障しがちになるとあっさり新しいものに変えられて
廃棄物になってしまう。愛着が沸いて修理しながら長期間使われつづけるような欧米家電
のような自己主張が欲しいな。

ちなみに俺は、日本的美意識は好きじゃない。機能と余裕に裏打ちされた不恰好さが好き。

>>777

「無駄な」機能がたくさんつきすぎているのが問題。

つーか、海外の家電ってみたことないが。
そもそも海外の家電は、質が悪いイメージある。

インテリア、として人気があるんだろう。
そこを間違えるととんでもないことになるぞ。

糞ニーが作ると見た

（´∀｀）ノ＜バブルの頃にうるし塗りのエアコンがあったのれす。
　　　　　　　最近でもノートに漆塗りをしてくれるサービスが
　　　　　　　あるのれす。

ダイヤトーンのスピーカーにもあったね＞漆塗り

>>785
洗濯機は日本製よりいいよ
ＣＤとかスピーカーも。

今時日本製品なんって使ってるのは貧乏人の家だけだよね？

>>790
日本製品といってもmade in ChinaだったりKoreaだったり。

人の顔をした炊飯器とかもあるようですが、この話には関係ない?(w
ちなみにメーカーのを改造しただけ(笑)

アフガニスタンに行くとmade in Japanのカラシニコフが
あるらしいな。

さすがに793は放置か…。

>>794
カラシニコフの意味を理解していない人が多いんだと思うが。
一般の婦女子はカラシニコフなんて知らん。
男も知ってる人のが少ない。
放置の理由を勝手に合点しなさんな。

>>795
じゃ、マジレス。旧共産圏で大量に出回った自動小銃
AK74カラシニコフがどう転んだらMade in Japanになるんですか？

>>793
つまりマルイのエアガンか？　6mmBB弾で実戦とはお目出たいな(w

欧米の家具とかお洒落でｶｺ（･∀･）ｲｲ!のだが、故障した時が怖いな。
それから冷蔵庫一つをとっても日本とは中に入れる物が違うから、必ずしも
使いやすいとは限らない。
しかし使いもしないトースターとか物欲をそそられるよ(;´Д`)

日本人ぐらいだな、こんなに注文多い国民は。


>>793
アメリカ製のはあるね。オートじゃなかったような気がするけど。

元々、刻印の一切入っていないAKが有って
中古マーケットに出回る最に勝手にMade In Japan
と刻印された物が有ったと言う事

つまり
HONGDA とかといっしょ。

現地の武器商人がメイドインジャパンという刻印をいれて、
「みろ、日本製だぜ！高品質だぜ！」って騙して売ってるだけでしょ。

アフガンでもメイドインジャパン＝高品質で通じるんだ。
トヨタとか入ってるからかな？

おまいら二浪のまゆこたんより読解力ないのな(´Д`)

でも、デザインのいいものデロンギとかでもさ
向こうで日本の家電が買えるプライスでかえるんだよね。
中抜きがすごいから高級にみえるけど
値段と価値のバランスが向こうはいいとおもう。
いや、日本製は性能よいよ。しかし・・・・

日本に飽きた日本人

>>802
分かりにくい文章だな。

日本製がとうてい追いつかないもの、それはアイロンだ！
T-FALのアイロン、値段も希望小売価格10,000円ですごい！
正直、もうすぐ買い換えるが、これに決まりだ。

この間、いろいろ家電を見に行ったけど、
値段のことを考えなかったら欧州製品がいいなと思うものも多い。

冷蔵庫は省エネのことを考えると日本製だけど、
使い勝手の良さはさすがだと思う。
あと、環境対策も欧州家電の方が先んじているものが多い。

ドラム式洗濯機は、
Electroluxが気になるけど、
ToshibaかSharpのOEM品だったりするのでパス。
（OEMは設計が古くなりがち）

すべてとは言ってないぞ。
予めいっとくが。

>>802
欧州での日本製電化製品の値段は日本の1.5倍くらいらしいからne
通貨がユーロになる前、マルクでPS2を買うとそんな値段になると現地の人から聞いた。
・・・となると日本に入ってくる欧州製品はもっと安いはずだが
下げると「デフレだ！」って騒ぐんだろうな、それが適正価格なのに。

>>160
ついでにいうと、日本の家電製品にはいわゆる“高級品”が無いという所も、冷静に考えてみれば変なのでは？。
在日駐在員向けのシステムキッチンというのを見たことがあるが、
聞いたこともない外国のメーカーのだったなあ。

http://sawadaspecial.com/mirror/tuyoki.jpg

http://www.figures.com/databases/action.cgi?setup_file=fignews2.setup&category=actionfigures&topic=72&show_article=166

日本製は「業務用」と謳っておきながら、あっと言う間に故障し
修理に出しても部品が無い。しかも「文句あるなら買い換えな」
という態度。その点、欧州のメーカーは20年前の物でも平気で直す。
しかも基本的なところで、職人芸が効いていてユーザーにとって楽な
ので感心する。物造りが分っているね。

必要以上に品質をあげるのは無駄。

出来れば、家電も昔のように中身を弄れるようにして欲しいと切に思う。

つうか物珍しいさじゃないの
壊れたら所詮、外国製だしって諦めがつく。

　舶　来　品　を　買　う　や　つ　は　ア　カ　ヒ　以　下　の　売　国　奴

日本のメーカーって、どんどん質が悪くなっているよね。
「お前、自分で使ってみたのかよ！」てなのが多すぎる。
しかも冒険心でも韓国にすら負けているな。便利なのは
分っていても、危ないから造らないとか。
ハイテクに片寄っていて、メーカー呼んでも、阿呆っぽい
兄ちゃんが、基板ごといれかえて「直りました」ってな。
故障の頻度と明細書見れば、明らかに外国製品より高くつく。

>日本製にはない“顔”がある

機関車トーマスみたいな感じか

技術者海外に追い出したツケがドンドン廻ってきてるね。
技術立国神話が崩れるのも間近だね。

>>300
烈しく同意．

日本製品も昔は質実剛健だった。
近年は軽薄短小。
日本人気質とシンクロしてるんでしょ。

>>805

省エネも環境対策の一部かと。

>>814
煽る産経も、アカヒ以下の売国奴ですね！！

罪ﾁｮﾝが喜んで食いついてきてるなw

新しさと豊かさが完全に比例しなくなったね。

日本人がモノの価値についてやっと考えはじめたってことじゃないか？
ある意味日本はどっかで一度崩壊しないとこのまんまでは尻すぼみで終わるわ。
ブランドねえちゃんは未だにやってるが、時間のもんだいだろう。

>>824
> ブランドねえちゃんは未だにやってるが、時間のもんだいだろう。

俺はこれと同じと思うけどな。欧米家電も。

>>819

激しく同意！！！
そのとおり！！！

ようは、見た目がハンズやloftで売っている様なデザインにすれば
いいって事なのか・・・。

>>827

あと、欧米製っていうのが必要だと思う。
多分、船井が同じことやっても、今買ってる人たちは買わないでしょ。

>>828
船井ならどんなもんでも買わん（ｗ

>>799
あんたいい人だな。わざわざ解説なんてして。
その前の笑いが見抜けない人間はやばいよ。

日本家電は低学歴のDQN主婦や年寄りにあわせて作らにゃならんからね。DQNのデ
ザインセンスは珍走団の得体の知れないモディファイを見りゃわかる。年寄り向
けにはボタンを大きく、表示は日本語、絵柄入り。普通の人間には耐えられんね。

>>814
鎖国マンセー野郎ですか？

割高だからもてるんだろ（ｗ

例えば、韓国企業が欧米と同じデザインで同じ価格で売り出しても
全然売れないと思うよ。
欧米ブランドに憧れる層がもっともらしい理由を述べて買ってるだけ。

>>833
きっとそれが真実（ｗ
さすが経済が破綻しててもブランド大国なだけはある。

田舎の成り金が
いままで、ガヤガチャ買いまくったけど
結局長く使えるいいものが一番高級だときずいた。
ものをたくさん揃えるんじゃなく
いかにものを少なくするか、品は減らすことによってうまれる。

ブランドねえちゃんも美しさは
引き算で生まれるということにきずくのはまだまだ先か。
さんざん買い漁ってる段階だからな。田舎ものの証拠。

日本の製品はおおよそ次の価値というランクにいかないと
機能の質だけでは勝負できない。
もっとも一番大事なのは日本人の質があがることだ。
芸術というのは大衆が育てるもので、芸術家が単独で産むものではない。
政治から経済から教育までここまで破綻してるのは
日本国民の責任だといっても、いいすぎではないとおもう。

>>836

さぁ、きたぞ。もっともらしい理由だ。

欧米製でも日本製でも、機能・デザインがイイ物もあればダメな物がある。
確かに欧米製の物には日本製には無い魅力を感じるものが多いが
それは今までの生活の中で日本人が触れてこなかったデザインだからかな？
日本製の物に食傷気味の人がいれば、それが一番良いと思う人もいる。
どっちが良い悪いじゃなくて、選択肢が増えた事は良い事だと思いますよ。

欧米品は長持ちするってほど、
使い込んでないだろ？大抵のヤツは（ｗ

最近、引っ越したので、家電など買い物して思ったのだが。

一昔前の日本製品は
低価格高品質＋そこそこのデザインであった。
エアコンも一度購入すれば、ガスさえ変えれば二十年使用しても良く冷える。

今の日本ブランドの製品は何だ？
そこそこの高価格＋落ちる品質＋一見やや洗練されたデザイン。
生産は海外でって例が多いにしても、品質が落ちた。
壊れやすい。変なデザインのこり方で、とにかくやわ。
家電ではないが、○ynaBookでさえ、昔の版の方が頑丈だった。

今は安いだけなら残念ながら半島製の方が安い。昔の日本製品は
一番安いくせに、品質が最優秀だった。
日本製を買わない奴は、見栄坊でアホだったのだ。
今は、「日本製にはない“顔”がある 」などと言う奴を
見栄坊のアホと、笑えなくなってしまった。超鬱。

自動車メーカーでボルボが昔卑怯な広告打ってたな
「ボルボ車のスウェーデンでの平均寿命は20年です」って
これだけ見るとボルボなんて言うクソ車がさも丈夫で長持ち
するかのような錯覚を覚えるが、実はスウェーデンではニッサン
車が平均20年、トヨタ車が平均23年の寿命(廃車されるまで)の
あることがスウェーデン工業省の公式資料で確認出来る。
つまりトヨタ＞ニッサン＝ボルボ　
ようするにスウェーデン人は車を買い換えないだけ、丈夫さに関
してはトヨタの方が評価は上。
そういった事を隠して「ボルボ車のスウェーデンでの平均寿命は
20年です」と広告するのはまさに欧米崇拝のバカ消費者向けの
プロパガンダだな、ものの良し悪しがわからん奴は欧米ブランド
買って自己満足に陥ってれば良いよ。

１.５倍はいくらなんでもぼったくりだろ。ヴィトンにも値上げされたし、

総合的なモノ作りをしてないんだよ。
安さで勝負は韓国にまかせて
価値あるものをつくらなくてはダメだろう。
インダストリアル・デザインにあまりにメーカーは無頓着すぎる。
しかし日本人がいままでそういったものに無頓着だったからともいえないか？
逆にいえばこれはいい傾向だ。金に貪欲なメーカーもそういったことが
商売になると踏めば力をいれる。
オーディオでいけばナカミチなんか好きだけどな。
苦戦らしいが、サウンドシステムは好調と聞く。

>>841
日本の自家用車の平均寿命は10年行ってないはず。
スウェーデンで売ってるトヨタ車は丈夫なのかもしれないが、
顧客に合わせて、製品寿命を設定してないかな。
松下なんて、「松下のお店」と量販店ですら物が違うと、レス付いてるが。

>>840

品質が落ちたと感じられた家電の具体的な商品名と
どこが悪かったのか教えてください。
買うときの参考にしたいので。

こまった

正直、欧米品が丈夫なのは筐体だけだったりする。

ポルトガル製のエスプレッソマシン持ってるが、
これは国内製でまともなのがないんだよな。。。。。

肝心のモノ作りがポシャったら日本はどうするんだ・・・
おごって怠けてたツケが回ってきてないか・・・

輸出用の日本車と国内で買える国産車を同じと思ってはいけない。海外で
評判の日本車を我々は買うことはできない。ていうか海外で評判だから日
本車ﾏﾝｾｰって言ってるやつは結局海外コンプレックスぢゃないんか?

>847

あたり。

>>844
全く逆だよ、トヨタは全世界的に統一品質、日本基準で作ってる。
世界的には日本基準で作ればどこでも最高品質として通用する。
ところがボルボなんて言う安物はまずチリが合ってない、塗装が
ムラだらけ、日本に入って来た時点で事故車みたいな品質の低い
のが入って来る、それを昔はPDAでシコシコ治してたが今ではボルボ
社内に「日本向けライン」を作って多少は品質を上げて来てる。
でも値段はスウェーデンの倍くらいになっちまった。
アメリカからの並行輸入ボルボが減らないのはこれが原因だよね、
アメリカで買うと日本の半額だもん、アメリカにいけばボルボって
ヒュンダイ並みの扱いだよ。
日本人だけだよ、あんなのありがたがるのは。

>>850
お前はいつの話をしてんだ、それは20年前の話だろ。

>>852
トヨタかどうか忘れたけど。
昔、輸出仕様の車だけ、ガソリンの給油口に逆流防止の弁が付いてて、
何で、国内向けには付けないのだって、問題になったような・・・

>>845
他には乾燥機とエアコン。

乾燥機はメインスイッチがプラスティック製なのだが、これが
中で割れたのか、カチッとはまらなくなった。

エアコンは、リレーの基板への取り付け不良。

どっちも、自分で軽くなおして使ってます。
（忙しくて電気店を平日に呼べるほど暇でない）

具体的な製品名は、これ以上は勘弁。

＞ポルトガル製のエスプレッソマシン持ってるが

東芝のエスプレッソマシン買ったがメイドインポルトガルだった。
OEM（だっけ？）ていうやつかも。
2年で3回も故障している。（さ〇らやの何とか保険なので修理代はかからない）

やっぱ、よい製品をつくる。ここに立ち戻らんといかんとおもうなぁ。
あまりにも無駄にサイクルが早く使い捨てすぎる。
これでなくちゃイカン！という日本製品は最近みないなぁ。

>>852.854
塗装の質も違ってたんだよ。
アメリカ向けの方が.防錆処理がしっかりてあった。
日本の方が塩害が多そうなんだけどねえ。

>>855

つーか、それで日本製品の品質が落ちたとか騒いでるの？
なんどサービスマン呼んでも直らなかったとかだと思った。

>>858
無駄だろ、防錆処理。

「日本車は輸出仕様は特別高品質に作ってある」とは完璧な
錯覚、それはかつてフォルクスワーゲンがＮＨＫのプロデューサー
を抱き込んで「日本車は国内向けにはサイドインパクトバーが
ついてない」とインチキキャンペーンやらせたのを見ても分かるだろ。
あれでシビック以下のゴルフなんてクソ車が売れまくったが、本当に
日本人の欧米製品崇拝の貧しい根性にはタメ息しか出ない。

当時、日本メーカーが国内向けにサイドインパクトバーを装備しなかった
のは通産省の指導によるもの、当時はまだサイドインパクトバーの設計が
まずくて、事故時に折れて乗員の腹にささって死亡する事故もあった。
それを通産省が恐れて日本メーカーに装備しないように指示しただけ。
そういった背景も知らず「輸出仕様の日本車は特別に品質が良い」等と
インチキを宣伝しまくるのはバカ左翼とそれを信奉するマスコミだけ。
騙されるなよ、お前ら。

これまで耐久消費財の使用期間が短かったのは、冷蔵庫にしても車にしても、
新しい製品が古い製品と比較して、決定的に進化したからだと思う。
今や、十年前の製品が、何の不満も感じないほどに実用になる。
ならば、めったに買い換える物でもないので、多少高価でもデザインが
気に入った物を選ぶのだろう。
過剰品質の製品は、もったいないと思う。
今ＰＣを自作してるが、安いプロセッサーを使っても１.６ＧＨｚ
とりあえず、こんなのいらないとも思えてなりません。

直接一般消費者に売るものは、はっきり言いたがらないけど、
一般的には、品質水準を、対象マーケットによって変えるのは当たり前では。

例えば、NECの半導体デバイス品質/信頼性ハンドブックには、こう書いてあります。

NEC では，表8-1 に示すように，半導体デバイスの用途を，これを使用した電子機器の生命，
財産，社会，環境に対するリスクの大きさにより，一般用途，特別用途，特定用途に
3分類しています。

NEC が設計・開発，製造，販売する半導体デバイスは，データシート，データブック，
納入仕様書等に特段の記載がない限り，NEC 標準品です。
NEC 標準品は，一般用途の電子機器に使用することを意図したもので，生命にかかわる機器，
財産，社会，環境に大きな損害を及ぼす恐れのある特別用途，特定用途の電子機器に
使用することを意図して設計・開発・製造したものではありません。
従って，NEC 標準品を，そのままでは特別用途に使用することはできません。

表8-1 半導体デバイスの用途分類
一般用途:
コンピュータ，ＯＡ 機器，通信機器，計測機器，ＡＶ 機器，家電製品，
パーソナル機器，工作機械，産業用ロボット，等
特別用途:
輸送機器（自動車，列車，船舶等），交通用信号機器，防災／防犯装置，
各種安全装置，生命維持を直接目的としない医療機器，等
特定用途:
航空機器，宇宙機器，海底中継機器，燃焼制御機器，原子力制御システム，生命
維持のための装置，システム，または医療機器，等

ソース:
http://www.ic.nec.co.jp/cgi-bin/nesdis/o017.cgi?article=&draftcode=0&litcode=C12769JJ1V0IFJ1

>>861
この話のソースは、産経新聞ですよ。「バカ左翼」や「それを信奉するマスコミ」ではないと思うがね。

>>861
ていうか「外国産は品質がいい」と盲信してる奴なんかいるのか？
外国の製品を品質のよさだけ基準に買う奴がいるのか？

おい欧米製品のどこが「いい製品」なんだ？
はっきり逝って、見た目がいいだけ。
購入時には、多少高くても買おうと思ってしまうが、
実際に買った後は地獄の連続。
使いにくい、故障する、はっきり逝って、終わってる。
１回かってだまされたと気づけば、次からは日本のメーカーのものを
買いたくなるよ。
いや、欧米製品は二度とごめんだと思ってるだけだね。

>>866
製品によるだろ
電話機から車まで一緒くたにしてないか？

日本製品はブランド力を高めるしか道はないと思うがなぁ。
もう大体のものはみんな持ってるんだよ。
これはというものがあれば買う訳で、
気にいったものを長く使いたいというニーズに日本製は答えて無いととらないといけない
と思うが。外国かぶれで買ってるわけではないと思うよ。
現にソニーはやはりファンは割高でも買ってるだろう。

ものめずらしいだけだろ

ペンティアムとかPowerPCには満足してるよ。

ものめずらしいって
外国製品がそんなに珍しいのか？どこの田舎だ

はっきり言って、
欧米ケースに日本基板をぶち込むのがベスト。

欧州製品は、見慣れた日本製品と比べてデザインがユニークに見えるし、
しかも値段が高いから売れるのです。品質で売れているのではありません。
値段が高い物を欲しがる人はいるのです。

うちのボロ洗濯機は何故かアメ製なんだけど
３０年もメチャクチャに酷使してるのに
ぜんぜん壊れたことない。
最近アメリカ旅行した時、やはりまったく同じ洗濯機が
使われてた。何だか頑固オヤジのような洗濯機だ。

>>868
>外国かぶれで買ってるわけではないと思うよ。

これは、欧米製品だけじゃなくて、日本の三流メーカー品、
アジア製品等もまんべんなく売れるようになってから考えるわ。

一言だけ言わせてくれ。

　　　プ　ジ　ョ　ー　逝　っ　て　よ　し　！

>>875
デザインがよければ三流メーカー品やアジア製品も買うけどな。

品質ってのは、モノの総体価値で捉えなければならないと思うね。
機能重視の傾向は日本人特有だが
その他の耐久度、インダストリアル・デザインの質、なによりユーザーの満足度、
これらあわさっての価値であると思うが日本のメーカーはこれにこたえているだろうか。
値段ならいくらでも安いのがあるだけに、つかいもしない機能競争に未来があるとは思えない。

日本のアイロン最悪。
重みがないしプラッチックで華奢だし
コードやわだし

自動車みたいに一目見てどこのブランドかわかるような、
デザインの統一感て確かに日本メーカーにはないね。
商品を選ぶ時も安さと機能で選ぶのが当たり前って感じあるし。

最近は自宅でアイロン使わないしね　

外国かぶれで買っててもイイじゃん。品質とかトータルなデザイン思想とか
よりたんにその表面的な雰囲気だけで満足する消費者がいてもイイだろ。
またそんな軽薄な消費者なんかいない、とくに意識的に探さないと手に入らない
ような欧米家電なんか買う意識的な消費者はそんな表層的なイメージに惑わされ
たりしない、とか強弁するのも田舎くさいね。

だからいいデザイナーはみんな海外にいくのかぁ。
これじゃ活躍のしようがないもんね。

携帯とか
あんな多機能必要ない

欧州製品好きが平気でユニクロとかの中国製の服着てたら笑えるな。

>>882

べつに外国かぶれが悪いとは誰もいってないじゃん。
外国製品とりあげるのに、なぜ国産品を貶める必要があるのかが
判らないだけ。単に方向性の違いだろ？

>>885
そうか？家電が欧米製品だったら服も欧米製品じゃなきゃダメなのか？

うちのおばあちゃんが読むのに困るマニュアルは嫌いです。
ある意味で、欧州製は多機能でないとこがいいのかも。
電気釜の炊飯モードなんかでさえも、マニュアルが難しいぞ。

日本製のラジカセのやる気の無いプラスチックの丸みを
みると死にたくなる時がある。
ほこりがうっすらかぶって、夕陽に照らされてたりすると
さらに泣ける。いっそのこと屋上からぶん投げてしまおうかと思う。
そんくらい、やる気をそぐ日本製のデザイン。

>>886
国産のむだな機能とかデザインを企業努力で変えて欲しいから

>>890

んなもの、２ちゃんねるでうだうだいってても仕方ないと思うが。

>>886
ソニータイマーじゃないけど、最近の日本の家電製品って寿命がすごく短いんですよね。
三年前に買った電気釜がもう駄目になったり、冷蔵庫が不良品続きだったり…高いの買っても安いの買っても同じなんだもんなぁ…消費サイクルを上げるために、わざと品質を下げてるとしか思えない。

それに比べれば、アメリカ製は論外だけど欧州製は比較的頑丈ですからね…確かに品質にむらがあるから外れると痛いけど、外れさえ引かなければ日本製よりも頑丈かも。

うちのパナソニックのテレビは5年間故障してないよ。

>>886は>>1ソースで
＞洗練された、飽きのこないデザインやシンプルな機能が、
＞多機能、高品質をうたう画一的なデザインの日本製品に食傷気味の消費者を引きつけているようだ

と日本製品を貶めてるという話じゃないのか？

>>889
早く投げ捨てれ

まあ、確かにデザインは重要だな。
>>889
おれも家電（特にラジカセの類）の
デザイナーの自己主張しか感じられない
デザインにはうんざりする。
機能美という言葉を知らんのか。

>>894

>>879
とかでしょ？

>>859
あのー、電気乾燥機なんか
スイッチは、メイン一つしかない機械です。
その唯一ユーザーがさわるスイッチが短期間に割れて
きちんとはまらなくなるというのは、
品質が悪いとは言わないのでしょうか？

俺にはわからん。

日本の家電を買って家に置くと、生活感がにじみ出る。
実はおしゃれと思っているのは欧州の「生活感」が身近で無いだけの話。
あと、２４の指摘は当たってる。

ピアノはどこにでもあるからちょっとお金のあるうちはチェンバロが置いてあったりするのと似てるね

ソニーのテレビ３ヶ月で壊れた。
電話すると、すぐに取り換えてくれた。
なんか壊れて取り換える事に慣れっこになってる感じ。
東南アジアで適当な品質管理で安く大量に作って、
壊れたら直すのではなく、新品と交換とか、そういう戦略になってる？

しかし、欧州いって思うのはあの街並にあのデザインがあう。
近代デザインはバウ・ハウスだとかスイスグラフィックだとか
基本的に欧州で芽生えたものだから歴史がちがうなと電話ボックス一個とっても
しみじみ思う。

なぜか妙にこどもっぽいアールのついたテレビ、なんともいえない安い色のプラスチックのラジカセ
が都市計画ないまま勝手に作られたコンクリだらけの街並のワンルームに妙に合う。
そのメイド・イン・ジャパンのテレビではモーニング娘が幼稚園児のような格好で踊り狂う。
部屋の中に散乱するスナック菓子とコンビニ弁当。彼女は茶髪でブランドバック。
日本家電は日本に妙にあっている。なんともいえない風景だ。

>>898

で、それがその製品すべてがそうだと思うわけ？
そりゃ、あなたにとってはその製品が100%だと思うけど、
それで日本製品全体の品質が落ちたと判断するのは
おかしくないですか？

>洗練された、飽きのこないデザインやシンプルな機能が、
>多機能、【高品質】をうたう画一的なデザインの日本製品に食傷気味の消費者を
>引きつけているようだ。

というのがこのスレのテーマだから日本製品の「品質」については問題になって
ないようだけど…

>901
禿同
漏れは先週サンフランシスコから帰ったが、
日本の総合的な汚らしさには反吐が出る
日本人平均の美的感覚なんて、完璧に破壊されてると思うぞ
（最初からそもそもないという話もあるが）

何でもかんでも猿真似して
脳内ファンタジーたくましくオナニー製品を売りさばきまくった
結果がこれだな。あーあぁ

>>901

人はそれを欧州コンプレックスと呼ぶ。

実家にある２０年以上前の東芝の電子レンジは今でも現役
２、３年前修理に出したが簡単に直ったそうだ。
なんでも使っているパーツが基盤単位じゃなく抵抗やコンデンサーなど
一つ一つ独立していたから故障したのを交換しただけだそうな。

>>904
釣りか？
韓国人じゃあるまいし、脳内ファンタジーなんてねーよ。
猿真似してるものをあげてみな。

>>900
でも取り替えてくれるんなら良かったじゃん。

外国かぶれ逝ってよし、と

>>905
いやいや、俺は一言も日本の風景が悪いとはいってないぞ。
悪いを通りこしてだな、ストレンジな域にまで到達したといってるのじゃ。
ドンキホーテの店内がだな日本中にザァーッとひろがったイメージが俺にはある。
世界広しといえどこんな雑多なイメージの国はここしか無い。
よいとも思わんがな。たまに頭がクラクラするけど。

都市は美的に享受する対象ではないね。そこへ自分の身体を接続して機能させる
ための機械的な環境だよ。全体を統合するデザイン思想もなくすべては多様な時には
排他的な意志によってデザインされた諸部分の整形手術的な接合しかない。
トータルなデザインが勝利するような清潔な都市には未来はないね。

日本のメーカーでも機能を絞ってデザインのシンプルな家電作ればいいのに。

>>912

冷蔵庫とか洗濯機なんてシンプルな奴のほうが多いと思うけど。

製品寿命を長くして、資源の再利用に配慮した製品も出始めている。
この分野はドイツに見習う必要がある。
日本の車などは、耐久性は一級品だ。
うちのおばあちゃん専用カローラが、屋外駐車暦１３年だけど、
塗装などびくともしない。　

>>913
機能で言えば、斜め洗い、超音波、イオン洗浄などよけいなモノが…。
もうネタを探すのに必死なんだよ。

>>911
だから俺は一つも日本の都市は悪いといってないって。
勝手に増殖した結果こうなったという道を日本人は選んだ、そしてこういう風景になったといってる訳。
絶景はどこにもないが絶句景はある。しかしだからといってパリの非常に計算された都市に
風情がないとも思わない。そこに住む人間がそのまま都市には反映されるからだ。
モロッコのカスバにいったことがあるが、あそこも増殖型都市だが計算されない美しさがある。
日本には絶望的で凶暴な美しさがある。ドブ川にながれる真っ赤な工業用水みたいな。
いたるところに笑える風景のてんこもりで、俺はかなり好き。同時に大嫌い。

>>915

そんなのついてない奴のほうが多いだろ。

>>904
じゃあもっかいアメリカいっちゃいなよ
別に戻ってこなくていいからさ。
日本のがイイとはいわないが、だからって欧米のものが
よいっつーのもなぁ・・・・・・
別に、オイラはつかえりゃいいんでな。

そういや家電じゃねーけど、日本の電気製品？
地下鉄はＮ.Ｙで人気なんだってね。
あのテロで形壊れずに発掘されたっていうから、それはそれで
日本製も捨てたもんじゃなくない？
家庭ではつかえんがなー

>>917
単身者向け以外の大容量の洗濯機は結構前からヘンな機能付きのが、
じわじわ増えてるよ。

>>911
トータルデザインは日本人には
出来ないって言ってるんだけど。
つまり根本的なデザイン能力が致命的に欠落していると。

>>918
あのテロって、9/11のテロ？
地下鉄巻き込まれたっけ？

機能が多過ぎて使いこなせないというのは
日本人の知能が下がっていることと無関係なのかな・・・？

>>914
まず、日本の家電は、保証期間が1年しかないのを何とかした方が良いな。

>>918
チャンネル忘れたけどニュースで今日みたんだわ。
だれか他に見た人いないかな？
そばを通ってて瓦礫にうまってたのを発掘されたんだってよ
日本製は形もそのまんまで。

>>922
メーカーの商品企画も大変なのよ。少しでも他社と違うネタを用意しないと。
コーヒーやビールの仕込みにいろんな名前つけるでしょ。あれの機能版だ。
高齢者は取り残されるよ。

計画都市のあの整然としたの、すきか?

俺は農薬やりまくって整然と穴ひとつも無いキャベツ畑を見る思いだ。

>>924
ほんとか？地下鉄で乗客が巻き込まれ立った話は聞いたことがないが。
衝突実験やって、表彰された日本製の車両の話は、この間あったけど。

>トータルデザインは日本人には
>出来ないって言ってるんだけど。

出来ないと言いきる何らかの理論的根拠があるの？
例えば日本人は非存在論的だと言いたいの？それは西欧の形而上学的思考のたんなる
裏返しだよ。

日本は文化芸術デザインなんかを語るにはもうこれ以上ないほどの
最悪な場所なんだけど、そこがいいんだよ。このかっこ悪さはかなり最高。

>>927
多分嘘はついとらん筈だ
チャンネルわすれたのがアレだが
オイラもテロ直後のニュースで、地下鉄が動いてるのは見てたんで
へーと思って流し見てたのが頭に残ったんだ。
・・・流し見てたんで記憶違いならスマソだが

>>914

製品の寿命を長くするにはユーザーの考え方も変えないと
いけないと思います。

>>928
出来てないでしょ。それだけで十分に実証的証拠になってる。
外側から西欧の形而上学的思考を十分分かった気になるのはやめなさい。

>>925
もうちょっと、別の方向にリソース振り向けた方が良くないかね。

使いこなせないんじゃなくて必要ないから使わないんだよ。
たとえばテレビ、シアターモードとかリビングモードとか
明るさが変わるだけの必要性のないプリセットがついてたり、
ラジカセならコンサートやらスタジアムやら音が悪くなるだけのEQがたくさん。
PCのキーボードにはインターネットボタンにメールボタン…
いらねぇっつーの。

なぜか、曲がったきゅうりは嫌われる。

>トータルデザインは日本人には
>出来ないって言ってるんだけど。

それはある意味、あたってる部分もあるな。

>>920
>つまり根本的なデザイン能力が致命的に欠落していると。
毎度毎度目にする「日本人デザイン無能論」。
そんな事を言うアンタにデザインを見る目も造り出す能力も
ないのは認めてあげてもいいが、デザインってモンを理解できない
また造り出す能力もない人間が、自分を基準に分かったように
言うのは止めた方がいいよ。

アメリカ製の馬鹿でかい冷蔵庫を、狭い自宅に買い込んで
悦に入ってり、ちょっとこぎれいなフランス製とかイタリア製って
製品だけでありがたがるような人達に、日本人のデザインセンス
うんぬんを言ってほしくないモンだ。

便利のために地名を抹殺したり、ポットントイレをなくしたり
都市ガスを普及させたりする国民には文化の重みは理解できないってことだな。

>>926
わかってないな。ヨーロッパの都市計画された都市は
ちっとも整然としていない。有機的整然だよ。住む人間と計画者どちらも理解しあってる。
筑波学園都市とは違うんだよ。
しかし日本の雑多な風景はよくぞここまでと感心する一方、あまりにイージーでアジアだなと思うわ。
やはり日本家電は日本に良く似合うね。ま、これは俺の感想だから。
アラ煮がすきなやつもいるだろうし。

>>938

文化ってなんだ？
語れ。

日本人はデザイン能力が劣っているのではなく
デザイナーを生かせない組織ばかりの国なんだYO
バブル時代のマツダデザインなんて最近の欧州車みたいだﾛ
当時は十年先を行っていて、いまじゃ十年遅れている感がある…
デザイナーが冷遇されているのだなと。

>>937
あはは。また責任転嫁でちゅか？
幼稚さを指摘されて頭に来ましたか？
自画自賛の子供はこれだから困る。

綺麗でちゅねー。あなたの落書き。ﾊﾊﾊ

>トータルデザインは日本人には
>出来ないって言ってるんだけど。
これが出来たら欧米の家電は全滅します。

>>940
高邁な自説をどうぞ。

文化とは鯖の干したのだ

>>941
元関係者として激しく同意。

>>937
＞ちょっとこぎれいなフランス製とかイタリア製
ちょっとこぎれいというのは認めてるのね。

>>942
言いたいことがわからない、
悪いが、も一度書き直してくれる？

>>941

よくわからんが、責任転嫁じゃないの？

>>932
実証的証拠というなら、都市のトータルなデザインが成功した事例を教えて欲しいね。
繁栄する大都市はどこもスプロール化によって混乱した形態を見せてるよ。
都市計画はすべて部分的なものでしかない。そもそも境界のない都市には「全体」と
言うものがない。
制御可能な全体性というなら個人の個室くらいだろ。しかし荒々しい都市の混乱から
の避難所か隠れ家のように個室をデザインして癒されてみても、またまたそれは個人
の時間の断片でしかないからね。あくまで部分的なんだよ。

デザインがいいって誰がどういう基準で決めるんだよ。
「デザイン」なんて言うくらいだから英人をはじめとするあっちの人達に
基準を合わせてるんじゃないの。
まぁ、なんでもいいけど私は、昔あったつまみでガチャガチャまわすテレビ欲しいな。

日本人デザイナーに能力がないというのは違うな。
日本人自体が美しさを求めてないんじゃないの。
動物にちかいんだから。軍艦主義っていうか。

>>951

そら、どれがいいなんて一人一人違うわな。
欧米家電のデザインがいい人もいれば、日本家電のデザインが
いい人もいる。
それだけのこった。

>>949
日本でもデザイナーの出す案には欧州に負けないものがあるのに
商品として出てくる製品は旧態然のダサダサなのばかりなのは
組織が悪いとしか思えないんだけど・・・
どうせ売れないものならデザインくらい変えてもいいのにな。

>>950
パリ。

っていうかこんなのはまぁ、波があるんでしょうけどね。

外国人の目から見ると日本の、たとえば東京なんかの渾沌とした
雰囲気が好きな人いますよね。フローラン・ダバディーとか。
デザインや機能などはお国柄があって、自分の周り（国）に
無いものを求める。求めずに満足してる人もいる。
それでいいんじゃないかなと思う。

>>954

そういうデザインになるのは、「欧州に負けないデザイン」が
嫌な人のほうが多いからでは？

日本と海外なんていう曖昧ででかすぎるくくりで語ろうと思ったら
実例を挙げて理路整然と語らないと失笑を買うだけだよ。

>>950
2chなんだからもうちょい平らにしろって・・・
日本はな、そだな土地付きの百姓の主義にあわせたらこうなるっていう
都市計画かな。思った通りのエゴイズムですばらしいのなんの。

>>959
デザインの悪い家電製品の実例なら山ほどレス付いてますよ。

>>950
おまえ、パリいったことあるの？
景観保護区見たいな場所と、そうでない場所があるの知ってる？
まあ、知らんのだろうな。はずかちいな。

デザインで金を取られたんじゃたまりません

>>958
会社の上層部がね、「競合他社の売れてるデザインに近付けるように修正」
するからなの。一番売れてる商品のデザインの善し悪しは別として。
で、カーボンコピーが業界中に出回る。

>>955
パリの旧市街とデファンス地区はトータルなデザイン思想で接合されている
というより、その全体性を裏切る一時期流行った形而上学批判と言うべきだね。
敗北を認めることで勝利した気分になってるだけ。

>>965
おまえインチキ蓮実重彦みたいなやつだな。
何いいたいのか・・・

>>964

売れてるデザインなら、それはそれで正しいじゃん。
よっぽど説得力のあるデザインでもなければ、
会社としても、デザイナーといっしょに心中する気には
ならないだろう。

それで冷遇されてるなんていったら、技術の人間なんて
どうなるんだ。

>>959
とりあえずビクターのリュック型ラジカセはかなりヤバイと思ったよ
http://st8.yahoo.co.jp/digicon/rs-wp1.html
こういうバカ家電はアジアメーカーに任せておけばいいのに無駄な事してるなと。
バブルの頃はパーティーグッズとしてこういうのもアリだったけど…

>>968
こりゃ終わってるね。

>>965
どうしても認めたくない場合、言い訳なら幾らでも出来ます。
実効性のある都市計画法はあると言っても良いのではないですか？
それともそれも敗北でしょうか。
出来上がったものに連続性が認められるならそれは認めるべきではないですか？
連続性が全くない、切れ切れのものはトータルとは言えませんが。

日本人というよりアジア人はよいデザインをもとめてないんだよ。
だからメーカーはデザインに気を配らない又はわざとファンシーにする。
日本人の意識が変わらなければ、だめだろうね。
デザイナーの権限はもっとなくてはホントはいけないだろう。
インダストリアル・デザイナーの顔がみえるくらいじゃないと。
つまり、日本人にデザインなんて最初から必要ないものなんだよ。求めてないの。
そんなのテレビみりゃ分かるじゃん。品は求めて無い。どっちかというと下品を求めてる。

>>967
デザインって、流行り廃りがあるでしょ。
他社の販売中の製品のデザインまねてるようじゃねぇ。
中の基板形状とかデザインにあわせなくちゃいけないから、後から猿真似するにも限度がある。

>>971
アメリカのTVの方がよっぽど下品でくだらないと思うけどね。
オレは大好きだけど。

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

　

＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾌﾟﾙｯﾊﾟ☆

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

　　　　　（/ﾉノ))))） ≡
　　　　　（;;:::::ﾟД） 三
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すでにここは　乂1000取り合戦場乂　となっています。

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　,,､,､,,,　/ ＼ 〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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昔の日本人のほうがすごいデザインするじゃん
ワビサビなんて絶対理解できないらしいよ。白人って。
水墨画なんかもわからないんだってさ。
みんなだまされるなよ？

>>971
全てとは言えないと思うけれど、その傾向は強いかも。
よく「大人の」とか「子供じみた」などの表現があるけど
日本のはファンシーな「子供じみた」デザインが多いのは事実ですね。

>>973
下品は品のないやつがやると最低だがね。
ここが大事なんだがな。

1000ゲット♥

　　　　　

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

家電の場合、もう機能はインフレ状態だからなー。
もう「新機能」なんてのは技術者のオナーニにすぎないものになってる。
よっぽど革新的な機能なら別だろうけどね。

消費者的にはもう機能の数の差なんてほとんどどうでもよくなってる。
どこの製品だろうと普通に使う分には全く問題ないレベルになっているから。
だから他の部分の差に目をつけるようになる。
その一つがデザインとシンプルさ＝意味のない多機能に対するアンチテーゼ。

>>968
結構いいじゃねーか？何がそんなにおかしいんだ？

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟ●ﾟ)ノ　1000
　〜（　　x）
　　　 U U

　　

欧州製品が売れるようになれば日本製品も真似をして似てくるだろうって事か。
一昔前ミニバンといえばアストロやクエストしかなかったけど
国産でも似たようなのが出てきたらミニバンブームになったようなもんで。

getGOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL1000

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

1000?

　　　　　　+　　+
　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　ハゲちゃえっ！
彡　　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟｻ　　/　/　/　　　ミ
　　　 （＿)＿）　　　ﾊﾟｻ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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1001?

1000

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