【天文学】超巨大ブラックホールは宇宙のごく初期から存在していた―NASA観測

NASAのX線観測衛星チャンドラの観測により、クェーサーの中心にあると考えられている
超巨大ブラックホールは宇宙誕生からわずか10億年後にはすでに存在していたらしい
ことがわかった。

今回チャンドラによる観測の対象になったのは、近ごろスローン・デジタル・スカイ・サーベイ
という観測で可視光で見つかったものである。その距離はおよそ130億光年と測定されて
おり、これまでに知られているクェーサーの中で最も遠いものである。チャンドラの観測に
より、これらのクェーサーから非常に強力なX線が放射されていることがわかった。この
X線は、クェーサー中心に存在すると考えられている超巨大ブラックホールから放射
されている。

観測の結果、これら3つのクェーサーはもっと近くにある（すなわちもっと年老いた）
クェーサーとあまり違わないということがわかった。ただし、距離が120〜125億光年のところ
にある別の14個のクェーサーの観測では、遠方にあるクェーサーほどX線のエネルギーの
割合が小さくなるという結果もあり、距離によってクェーサーのタイプが異なるのかどうかに
ついて結論を出すには早いようだ。

いずれにせよ、この130億光年離れたクェーサーの中心にあると考えられている超巨大
ブラックホールの質量が太陽の10〜100億倍であることに関しては意見が一致している。
ちなみに我々の銀河系の中心にあるブラックホールの質量は太陽の300万倍程度と推定
されている。また、3つのクェーサーのうちの1つからほんの50万光年しか離れていない
ところに別のX線源が見つかっており、中心ブラックホールの回転によって放出された
高エネルギーのジェットではないかと考えられている。

ソース: http://www.astroarts.co.jp/news/2002/04/03quasars/index-j.shtml
ハーバード大にある元記事(英語): http://chandra.harvard.edu/photo/2002/highzqso/

ソースにクェーサーの写真あり。

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.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　　している！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
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　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

僕の肛門の奥はブラックホールです

僕の肛門も高エネルギーです

僕たちの宇宙はブラックホールから生まれてきたのですか？

　　 　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀） 　吸うよ！
　　　　/, 　　つ
　　　（_（＿,　）
　　　　　しし'

　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ
新スレ ＼　　＼（＾▽＾）／"　.ノ／おめでとうございまーす♪
　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　 　
　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

質問
銀河系の中心ってむちゃむちゃ明るいと思うんだけど
「我々の銀河系」 の中心はどんな風に見えるんですか？
星みたいに見えるのかな？何等星くらい？

クェーサーってとんでもないねー。
太陽の百億倍のブラックホールって
どーゆーシロモノだよそれ・・・

ところで１３０億光年ってことは１３０億年昔の光景なんだよなこれ。
１３０億年前にはこんなものが宇宙全体にゴロゴロしてたのか？

>>8
銀河の中心には巨大ブラックホールじゃなかったかな？

相対性理論で考えれば>8だって宇宙の中心です。

文中で当たり前のように使われている「クェーサー」って何よ？

うちゅー

オレの胃袋は宇宙だ

>>10
だったと思います。
で、そのブラックホールに吸い込まれる直前の
高エネルギー粒子とか星が光って（爆発して）いるはずです。
超高速回転しながら。

10
そうですよ
確か太陽の900倍の大きさだったはず

>>12
沖縄の狛犬みたいなやつです。

>>12
アメリカで盛んなキリスト教の一派で
有名な人ではニクソンがそうだったよ。

どーでもいけど、何でＮＡＳＡの観測衛星にサンスクリット語で｢月｣を意味する名前を付けるてるんだ？。

もう完全に想像力の範囲外だな

>>17
あなたとはちゃかし友達になれそうですね。

おまへら、自然に「星の話」ができると
いい女がはたりと落つることもあるやうですよ。

>>15
でもその光はブラックホールの重力に捕まらないの？

また知ったか厨房のトンデモ電波スレになるに5600ﾁｬﾝﾄﾞﾗｾｶｰﾙ。

>>18
そりゃクェーカーだって、一応突っ込んでみる。
｢僕の肛門にも突っ○んで。」なんてレス返すなよ！。

>>20 紙のみぞ知る、だな

>22

詳記

>>23
中心近くだったら捕まると思うけど…
だって他の銀河系の映像見ると、真ん中が明るくないですか？

>>23
イベントホライズンの外側の事象なので脱出可能
なんじゃないの？

>>18
ヽ(´▽｀)ﾉ

ブラックホールって何？

みんな大坪千夏へいつちやつたかな？

黒い孔の事は禁句　＞＞27

黒い穴だ。

>>31
黒穴

宇宙についてあれこれともっともらしい理論を語っても
100年も経てば笑い話になってやしないか？

イベントホライズンが分からないから検索したらこんな文章が

球対称星の重力崩壊においては、イベントホライズンが形成され、物質は
シュヴァルツシルト半径の内側に収縮する事はことはよく知られている。
しかし、一般に重力崩壊が起きた時に、イベントホライズンが形成される
かは不明である。これに関し、Israelは、物質が適当なエネルギー条件を
満たせば、重力崩壊によって、捕捉面が生じ、イベントホライズンが形成
される事を予想してる。彼は、非球対称な捕捉面があったときに、捕捉面
の面積要素とスカラー曲率を一定に保つように生成される円筒面は空間的
となることを示した。つまり、この事は初期に捕捉面であったものは、
その面内の内部の情報が外部に因果的影響をあたえるのを妨げ、その外部に
イベントホライズンがあることを示唆している。今回は、この条件をどこ
までゆるめることが出来るか議論する。

うえーんますますわけわかんないよー

僕のEarthhallもごく初期から存在してました。

巨大な恒星が一生を終えた後に超圧縮状態まで
内部方向に崩壊してブラックホールになるんだっけ？
それだと宇宙ができて１０億年後に巨大ブラックホールがゴロゴロしてる
って状態が不思議でならないわけなんですが・・・・

そもそも光さえ脱出できないエネルギーが理解できない。
ブラックホール＝タキオン

さぁ、トンデモスレへのイントロが聞こえてまいりました♪

>>31
超重力場によって形成された元巨大恒星の後。

ただ、とてつもなく質量のでかい物体があれば
それがブラックホールなんじゃないのか。

宇宙って築何年？

キン肉マンって、ブラックホールにパンツ詰まらせて脱出したんだっけか？

そりゃ便器マン

>>40　現実を語ろう。

孔の見かけは黒くても、開いてみると鮮やかな朱

>>43
３年以上

>>42
密度がとてつもなく大きくないと、ブラックホールにはならないよ
地球も、今の重さのままピンポンだまのサイズになればブラックホールになる

>>36
日本語で言うと、事象の地平線(あ、そのまんまだ)。
ある事象を観測できる＝光がこちらまで来ている
この観測できるぎりぎりのところが事象の地平線で、
これより向こうは、観測できない＝光がこちらまで
届かない＝光が脱出できない････と思えばいいかと。

>>44
おならプー

10^20eVなんつートンデモエネルギーの宇宙線が
クェーサーからちらほら飛んで来るという話をどこかで読んだぞ
ほんと、なんなの＞クェーサー

>>43
築15年　リフォーム済
敷金2ヶ月　礼金2ヶ月　駐車場込み

或るクライチリアを過ぐると、
自発的に収縮と弛緩を繰り返すんだ。

>>38
やはりそこがこの発見の画期的な点なのかな？

1. 今回見つかったのは、既知のブラックホールの生成過程とは
　　異なる方法で出来たブラックホールである。
2. 今回観測した天体はブラックホールではない。
3. 実は、宇宙は130億年よりずっと古くからある。
4. その他

どれが正解？

ほんと、何とかして欲しいね＞クェーサー

ああ、何かとんでもなくアホな文になってしまった。鬱

なあ。漏れのドキュソな疑問に誰か答えてくれ。

物質の質量と密度が激しく大きくなるとブラックホールになるんだろ？
で、ビックバン起こった時点つーのは物質の密度とかって最強状態なんじゃなかろうか。
なんでビックバン起こったのと同時に宇宙はブラックホール化しなかったんだろうか。

筋肉満のブラックホールの白いバージョンのやつって　誰だっけ？

ブラックホールを抜けるとそこは、

>>59
雪国だった。

　
　そ　う　な　っ　た　か　ら
　

>>57
それ以上の強烈な勢いで肛門が膨張していったからかな。

＞宇宙誕生からわずか10億年後

10億年とは「わずか」だろうか？
100年の何倍？

宇宙の時間のスケールからすると俺たちの人生は0.000000000000001秒以下で
人類が誕生してから今この西暦2002年02/04/01:45 までの時間ですら一秒にも満たないと。

つーか、ビッグバンて何よ？
何もないところでいきなりドカン？イミわかんね。

例えばボクの肛門から光が発せられたとします。この光は時間の経過とともに球状に拡散していきます。
しかしシュヴァルツシルト半径内側、>>36の文章で言うところの捕捉面内では、
ボクの肛門から出た光はブラックホールの中心に向かってしか進めません。
つまり一度捕捉面より内側に入ってしまった場合、光ですらその外側には脱出できないのです。
そうすると捕捉面突入以降には中で何が起こっているのかブラックホールの外にいる人間には知ることができない。
だから人間が知り得る領域の境界線という意味で「事象の地平線」と呼ばれているのです。

>>65
例えが肛門なのは気になるが正しいなｗ

>>65
つまりあなたの肛門は人の心を捕らえて離さないわけですね。

>>65
Oh- ﾜｶﾘﾔｽｨｰ

>>65
するとあなたが痔を患っているかどうかを我々が知ることは
人智の限界を超えていると言うわけですね。

>>65
光でなければ分からないものは、外からは分からないんだろうけど、
ブラックホールの重力の変化等で、内部の様子を間接的に知ることは
可能なのでは？

ブラックホールは本当に「穴」なんですか？

クェーサーも肛門で解説してくれﾀﾉﾑ(;´人`)

そもそも空間は何でできてるのですか？

>>57
たしか…　でスマン

Ｅ＝ＭＣ2で言うところのエネルギーだけの状態とか、
物質化していない素粒子状態だったからと聞いたような…

この世の全ての事象は肛門によって説明できます。

たとえばだなぁ

コーヒーをスプーンでかき回したときに
その白い泡の中に銀河があって生物が住んでたとして
その生物たちはどのくらいのことを知りえるかを考えたとき、

高度に発達した文明の宇宙船が
ひょっとしたらコーヒーの水面を抜け出すかもしれないし
うまくすればカップのふちを越えてテーブルの上に降り立つかもしれない

しかし、彼らがコーヒーカップやスプーンを理解できるとは考えられないし、
自分たちの宇宙が誰かの飲み物であること知りえるなんてまず無理

だから俺らも宇宙の詳しい事情を知るのは無理

>>70
その重力をどうやって計測するのか教えてくれ。

>>70
空間は何かもので構成されているというよりかは、あるものなのでは？

ボクの肛門は満足に開発されていないので専門家の座薬注入を要します

肛門物理学

>>76
そりゃー、宇宙の全てを知るのは不可能に近いかも知れないが現代の研究は随分進んでるぞ。
それに例えるなら「どうやら我々は、何かの入れ物のにがくて黒い液体の中に漂っているらしい」
程度の事は解ってるわけだし。

新アヌススペシャル

肛門ブラックホール　激しく出ちゃう　

>>77
重力波って計測できるんだっけ？今の技術ではまだ無理？
とすると、原始的ではあるけれど、背面の星の配置の見かけの変化を
計測すれば、重力の変化は分かるのでは？

>>76
それは上次元のことをすべて知る事は出来ない。
上次元の存在が、その次元にすべてを存在するには無理だから一部しかあらわせられない。

でも質量が大きければ空間はゆがむ

考えれば考えるほど分からん〜〜〜

空間が存在しないという状況が理解できない…
宇宙の外側とか。。。

僕たちは一人一人が神秘に包まれた肛門を持っている
それが分かっているだけで十分じゃないか。

で、宇宙の初めを研究している、この分野は進歩しているの？
超ヒモ理論が全てを解決すると聞いてから、１０年以上経っていると
おもうのですが？

キン肉マンの肛門はホワイトホールでしたが？

どおでもいいけれど
ケツの穴ふぇちがあちこちの板で見かけるんだけれどなぜ？

なんだ、結局クェーサーって誰も知らないのか。
理系もいるみたいなのに情けねぇな。

>>87
ブラックホールは、空間の存在するこの世界と、空間の存在しない世界を繋ぐ
ようなものなのかな？

>>91
今、肛門の学際的な研究が流行しているのです。

>>92
ぐぐるで検索してから来なさい

>>93
わからん、ただの質量と密度のどでかい星くらいにしか思ってない（ｗ
空間が存在しない世界って何なんだ〜

>>92
理系＝天文学に詳しいとは限らない

例
文系＝外国語に詳しいとは限らない

>>96
空間が存在しないで、質量だけが存在する世界。
ブラックホールの中心部や、ビッグバン前の世界ってこんなイメージでは？

qua・sar　　
n.　【天文】　クエーサー　((準恒星状天体))．　

…しかしこれらの核反応はそれほどのエネルギーを放出せず、したがってこの肛門は
熱を失い重力と拮抗していた熱による圧力が弱くなります。このためこれらの肛門は
収縮して小さくなり始めます。もし肛門の質量が太陽のほぼ２倍程度以上の場合、肛門は
収縮して圧力が高くなっても収縮を止める事が出来ません。肛門は大きさがゼロとなり、
無限の密度を持つまで崩壊して、特異点と呼ばれるものが作られます。…

『ホーキング、肛門を語る』よりブラックホールの発生について抜粋

袋の中に　水を入れて
小さな穴を開ける。
すると水はぴゅーって出る。
袋の内側の穴がブラックホールで外側がホワイトホール？

>>92
クェーサーって何なのかよくわかっていなかったような気が･･･。
確か、強力な下痢便を撒き散らしているんだったと思う。

>>98
空間が存在するから、質量も存在するのでは･･･

>>98
真空のゆらぎのエネルギーが蓄積されて、ビッグバンの瞬間に
エネルギーが物質に変換され始めたんじゃなかったっけ？

>>87
ここで言う「空間」って３次元空間のことを言ってるの？
３次元空間の全ての面（つーか空間）には４次元空間が隣接していますよ。
２次元の面の全てに３次元空間が隣接しているように。
（ただし２次元生物（仮想）には隣接している３次元空間の存在が認識できないように、俺らもすぐとなりの４次元空間を認識できないけど。）

>>103
どうなんでしょう。私もよく分かりませんが、
ビッグバン前の世界は空間はゼロだったけど、質量はあったと考えるのが正しいような。

>>91
ボクのスレッドに肛門のソースが載っています

クェーサーとは非常に遠方にある活動的な銀河 の中心核で、
通常の銀河の１０倍から１０００ 倍ものエネルギーを放出している。

クェーサーは１９６０年代のはじめに、サン デイジ、マシュウス、
シュミットといった人々 により発見された。
それはまず電波望遠鏡によ って電波源として見つかった。光学望遠鏡で
その場所を見ると青白い天体が見つかった。非常に小さな天体で
星のように見えたが、星ではない。

そこで準恒星状電波源とよばれた。その後 電波を放出していないが、
似たような天体も見つかり、これらをまとめて準恒星状天体、
その英語を略してクェーサーと呼ばれるようになった。

クェーサーの特徴としては、その光のスペク トル写真をとると、
高温度の水素ガスから放出される輝線スペクトルがみられることである。
そのスペクトルはつねに波長の長い方、つまり 赤いほうにずれており、
ずれの大きさの程度を 赤方偏移という。

>>104
真空のゆらぎって言葉、聞いたことがあります。
これがひも理論のことですか？

＞１００
やめれ〜！そのまんま記憶しちまうじゃねーか！ありがとう。

ブラックホールが何の為にあるのか。
宇宙を吸い込み吸い込み吸い込み、小さくして
最後に爆発させるのです。

爆発すると新しい宇宙が出来ます。

その中の★がまた爆発したりしてブラックホールになります。

いろんなブラックホールが出来て、新しい宇宙が出来ます。

奇跡ですね。

この手のスレにしては珍しくまたーりしてますな

>>107
読んでいくと案外面白いですね。
特に>>102

あえて空間という言葉を使うなら、ブラックホールは０次元空間

空間というより、時空と言う方がしっくり来るような。
時間と空間は分けて考えられないものだし。

>>109
ひも理論自体そのものは、真空のゆらぎに関する説明ではないよ。
ひものゆらぎが、真空のゆらぎの正体の一つ？とは考えられているけど。

>>106
質量は物質がなきゃ存在しないでしょう
物質はビッグバンの時にエネルギーから変換されて生まれたのでは？
この時に物質と反物質が同量生成されるはずなんだが、
反物質の方が自己崩壊しやすいので現在の宇宙に物質が残ったとか

>>111
ブラックホールがたくさん出来てそれぞれ爆発するの？
とすると、次に出来る宇宙は今のより小振りなのかな？

>108

つまり、肛門のように見えたが肛門では無く、よく見ると赤い肉襞が見えたってことか？

次元とて人間の認識だよ

とりあえず何も無い、時間さえ存在しないという発想ができることが重要だ。

>>118
宇宙空間の中にブラックホールだけが残り、ブラックホール同士も
引き付けあって最後には一つになり、それすらも最後には
自己崩壊してしまいそう・・・・

>>114
ブラックホールは「点」じゃないよな？
どこからが０次元？？

>>117
なるほど、元はエネルギーだったのですね。
じゃぁ、そのエネルギーはどこから来たんだという話になってしまう。
いかんいかん。

>>122
それがビッグバン？

このスレ前にも見たような気がするんだけど

大前提さえ疑ってかかる必要がある

>>83
重力波は未だ検出されていない｡
>>84
全く無理ではない｡断片的には理解できるが、イメージすることが出来ない｡

ブラックホールは全てを飲み込み何も出さない、と言う訳では無い｡
エネルギーを電磁波として通常空間に放出している｡その為ある程度の情報は解る｡

>>63
ブラックホールは自らの重力で潰れたと考えれば良い｡
宇宙開闢の瞬間には「無」からエネルギーが放出され、それがまず光子になった｡
次に物質が出来た｡更に物質が集まり星が出来た｡
だから宇宙開闢時にブラックホールが出来る訳では無い｡

>>124
真空から発生したというのが一つの仮説。
あくまでも仮説。
ビッグバン自体が仮説。

>>112
そういう説（また宇宙が一点に戻るビッグクランチ）もあれば、広い宇宙のあちこちに
お互いが引き合わないほど離れたブラックホールが出来、それが蒸発してただ広大な宇宙
空間に薄く粒子が広がるだけ・・・の二つが今、予測されてる宇宙の最後の姿。

「赤方偏移」と聞くとスネオのＡＡ思い出すな〜
貼ってもいい？

ブラックホールってそのうちに蒸発するって聞いたけど？

>>118
> 宇宙空間のなかにブラックホールだけが残って、ブラックホール同士も
> 引きつけ合って最後には一つになり、、、
>
ということは、宇宙空間全てが事象の地平線に飲み込まれると言うことでしょうか？
宇宙＝ブラックホールとなるのかな？

>>127
たしかにビッグバンそのものを目の前で見て、理論の正しさを証明は出来ないわけでビッグバン理論は
永遠の仮説だけど、観測結果から言ってほぼ理論の正しさは実証されてるよ。それほどいい加減な理論
でもない。

宇宙は広がっているって言うけど、
一点から離れるような感じで広がってるんですか？

>>128
> だから宇宙開闢時にブラックホールが出来る訳では無い｡

それが今回初めて見つかった、という訳にはならんのかな？

理論上のビッグバンの時より古いものが存在したりしなかったっけ？

なんかニュース板、最近すごく肛門くさいんですけど・・・。

最近ブラックホールも強烈なジェットを吹き出して星々を作り出しているって聞いたし…
時空的に点ならばあり得ないよね。
ブラックホールって相対性理論から曖昧に量子理論にすり替わっている。

>>122
現在最も信じられているモデルでは宇宙の最後は静的な死になると考えられている｡
宇宙は膨張し、ブラックホールは離れていき、光子もなくなる｡
最後はブラクホールが消滅して宇宙は静的な死を迎える｡

ブラックホール内はもうひとつの宇宙がある。
この宇宙も、他の宇宙のブラックホール内。

ダメ？

>>129
真空からエネルギーが発生したとすると、同じ量の負のエネルギーも発生したと
いうことでしょうか。そもそも、負のエネルギーなんてあり？

>>133
その頃には、ブラックホールは互いに引き付け合うには
あまりにも離れすぎ、各々(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな状態になる
のでは？

>>137
それはビッグバン理論が提唱されてハッブルの観測結果と合わなかった時の事かな？
あれは全くの観測ミス。それで一回、ビッグバンは否定されかけた。
今の機器で正しい観測の上では矛盾は発見されてない。

ブラックホールって爆発するんですか？
爆発するなら、超巨大ブラックホールが爆発して
それがビッグバンだったってありえないの？

>>142
エネルギーから物質が誕生すると同量の反物質が誕生するって
話では？

>>143
ブラックホールといえども、空間上を移動しているものでしょうから、
非常に長い時間の間には近接することがあり、結局、全てのブラックホールが
一つになると言うことは？

>>142　タキオン

ビッグバンによる物質の拡散速度って
光よりも速かったりするのか？

　　ブラックホールってなんのことはない、俺の肛門だ。

　　宇宙はおれの中にあって、今パソコンに向かってるおまえらは
　　
　　実はおれの小宇宙の中にいるってことさ。

　　

>>139
高速で回転するブラックホールは、点にはならず、トーラス状になると考えられている｡
その中心からジェットが出ている｡

>>142
「その同じ量の負のエネルギー」＝　現在の真空エネルギー
負と言うより、対になるエネルギーだな。

>>143
ブラックホールが一つに集まって宇宙は収縮するのか？それとも静的な空間が延々と広がる
宇宙になるのか？これは宇宙の総質量が解らないとダメなの。

>>151
うずまき？

>>152
確かに、エネルギー量はスカラー量ですから、負という概念はありませんね。
対となるエネルギーがタキオン？

>>147
ない｡宇宙が膨張を続けると最後には隣の天体が見えなくなる｡
つまり観測できる範囲内には一つのブラックホールしかなくなり最後は消滅する｡
それが宇宙の終り｡

>>151
トーラスってトラス（truss）のことですか？
高速で回転すると、重力無限大でも構造ができるというのも、想像を超える世界です。

負のエネルギーであるタキオン。
エネルギーがゼロになった時、その速度は∞に達する。
速度が無限大。。。。つまり宇宙空間そのもの＝タキオンである。

>>153
現在の研究では膨張が続くと考えられている｡

真空のエネルギーて、
真空の自発的対象性の破れで供給される奴のことでないの？
だから正のエネルギーが出てくるだけ。

でたでたトンデモ野朗が(w

>>19
Chandraという名前はｶｺｲｲよ。インド人科学者に敬意を表してんじゃないの？
プロジェクトリーダーがインド人だったとか。
Suryaでもいいけど。

バーロー、ブラックホールをはじめに予言したのは
インド人なんだぞー。

う〜んよくわかんない（＠Ａ＠）
ブラックホールって超高温高密度なんでしょ？それってビックバンのことじゃないの？
肛門にたとえるなら宇宙がうんこで宇宙が始まる前は肛門の中だ(・∀・)＿ｙ

>>158
タキオンが負のエネルギーを表すのは、あくまで仮説であり、理論的にモデルが成立しているわけではない｡
空間のエネルギーは空間が持つ量子力学的揺らぎが負のエネルギーと正のエネルギーを交互に発生し、その平均がゼロであるということから出発している｡

>>164
物質以前と物質の成れの果てでは全く違うと思うが・・・・

ラーメンスープが４次元空間で、油が宇宙だとして、
世界の始まりが、スープの底に油がまとまってる状態だとすると、
今の世界は油が浮いてこようとする状態なのか、
はたまた既に油滴としてスープの表面に浮いた状態なのか？

これから浮かぶ状態だとすると、いつかスープの表面に油が浮いたとして、
その時の状態が宇宙が、ラーメンに浮かぶ油の一滴だとしたら、
他の大きい宇宙（大きい油滴）と、いつの日かくっついちゃうって事はないの？
その時僕らの住んでる宇宙は崩壊するの？

>>164
キミにとって「ビックバン」とは、熱くて高密度で凄いという語彙なのか？(w

だいたいバンて何だよ

>>165
なるほど。正と負のエネルギーは同時に同量発生すると言うわけではないのですね。
ビッグバン時には何らかの理由で正のエネルギーが多く、それが物質になったと言う理解でいいのでしょうか？

>>167
キミにとってラーメンの汁は宇宙の完璧なモデルなのか？

有限の閉じた宇宙はビッグバンから膨張を始めて、最大膨張に達した後は
収縮して、ビッグクランチで終わる。つまり寿命も有限である。
いっぽう開いた無限宇宙は永久に膨張を続ける。寿命も無限である。

＞質量が太陽の10〜100億倍

１３０億年前の光景を観測してるわけだから、今は消滅してるかもね。
たしかめようがないけど。

>>170
え〜>>160を読んで頂戴

む〜、NHKの宇宙を観たときにも疑問だったんだけど、光すら出られないブラックホールがＸ線で観測出来るって言うのが、どうも良く解らない。
う〜ん、そじゃなくって、ブラックホールの周りから強いＸ線が出てるって事かなぁ。それだと、ちょっと解るんだけど。
それに、ブラックホールから何か放出されてるとかなんとか。
まぁ、超巨大ブラックホールが、初期から有ったってのは、なんとなく解る気がする。だって、宇宙自体狭かったんだから、周りの物質が簡単に重力でくっつけるだろうから。

本当の話してあげるよ。
仮説じゃないよ。宇宙自体が神様の将棋だよ。

>>146対称性の自発破れから正の物質がのこった｡

>>141>>145
解らない｡ブラックホール内では既存の物理法則が成立していないと考えられている｡

>>174
ありがとうございます。
そもそも、この宇宙は自発的対象性の乱れにより正のエネルギーが残ったことにより
それが物質に転換されて始まったと言うことですね。
とすると、自発的対象性の乱れなるものがない宇宙というものなら、初めから存在
し得ないということかぁ。何か複雑な気持ちです。

何や説明的な質問と感想やなぁ(w

>>177
宇宙の誕生時にはクオークと反クオークが同量あったはずだけど？

>>179
素人なもんで、このぐらいしか書けません。

>>175
食ったら出すもん出さないと、病気になるって事だな。

>>175

http://nova.earth.s.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/blackhol.html

正のエネルギーを物質に転換しても物質と反物質ができるんじゃ
なかったっけ？

それよりも、米軍の50mの衛星が面白い事になってる。

>183
　あ、どうもです。今から、読みます。あっちで寝落ちするかもしれませんが。

>>180
対消滅の対象性が破れているから正の物質が残ったんですよ｡
つまり正と負が同じだけあっても、正負が合わさって全てが消滅したのではなく、極僅かに正の物質が残った｡
それが我々の宇宙を作っているのです｡

乱れというものがあったから、この宇宙が存在した。
円周率や自然対数、重力定数やプランク定数は、この値だから、物理法則が成り立つ。
なんか、前提条件というか公理のようなものがあって、この宇宙が存在するということかな？

>>187
・　物質・反物質に対する物理法則の対称性の破れで説明
・　インフレーションで宇宙の彼方に逝っちゃった
こんなとこかい？

プランク定数はこの宇宙で唯一決定されている無単位の定数だね｡
1/127

>>189
その通り！
インフレーションが揺らぎを説明する｡
揺らぎがあるからその後の宇宙は多様性を見せている｡

>>167の追記。
果たしてスープの量自体が増減するものなのか？
という事が知りたいのです。
スープが仮に∞に増加したとすると、
理論的にはスープの表面が一向に現れない事になるから、
宇宙が油膜（油滴）の状態でくっつきあったりする事は有り得ない。

だとすると、さらに今度は油がスープの中を浮いていこうとしてる時、
果たしてどれくらいの確立で油が分解したりくっついたりするのかを知りたいのです。
もしこれ（油）が宇宙だと考えた場合、４次元（スープ）が無限であろうとなかろうと、
他の宇宙とくっついたり、また今我々のいる宇宙が分解することは本当に有り得ないのか？
とても気になります。

>>190
プランク定数はJsの単位ですが。

宇宙は残りカスからできているってこと？

>>149
それはありえない｡
空間そのものがインフレーションした｡

>>197
それは微細肛門定数1/137では

>>190
ここだけ同一人物の発言とは思えない

>>191
急激な膨張がゆらぎの原因を作り、正のエネルギーだけが残るこの宇宙を作った。
とすると、インフレーションというのは必然だったのですか？ビッグバンが起きると
必ずインフレーションが起こる？とすると、この宇宙は必然的にあることになるのですね。

クェーサーだとなんかよそよそしいので、
クェーサンと呼んでいいですか？

わかった！
宇宙はそのうち全部のブラックホールに吸い込まれて、巨大化したブラックホール同士が
吸収しあってやがて１点に集まってビックバンになるんだよ！
うんこがたまりすぎて耐え切れなくなって爆発する感じ？

>>198
今のところは、インフレーションが起こってからビッグバンが起こった、
ということになってますね。
インフレーション：真空のエネルギーによる急激な宇宙の膨張
ビッグバン：宇宙誕生直後の超高圧・高温状態
ということかと。

>>199
日本語で準星というので「じゅんちゃん」が良いかと。

宇宙はｵﾊﾟｰｲだ!!

ビッグバン⇒宇宙完成⇒ブラックホールが増える⇒ブラックホール同士が合体
⇒宇宙は全部ブラックホールに飲み込まれる⇒耐え切れなくなってビッグバン


っていう考え方は既出かな・・・でも当分答えはわからないんだろうな〜

>>200
昔はそういう理論もあったのですが、最近は宇宙は永遠に広がり
続ける、という考え方が主流だそうです。
インフレーションの時に宇宙を膨張させた真空のエネルギーが
まだ宇宙に残っていて、それが宇宙を広げ続けるのだそうで。

ただ、宇宙がブラックホールだらけになる、というのは正しそうですね。
一個一個はすごく離れてて、くっつりたりはできませんけど。

>>203　深い・・・

>>204
「耐え切れなくなって」ってところがイイ！(w

>>204
結局、ブラックホール自体が大きくなる速度より
宇宙の膨張速度のほうが遙かに大きいので、それは有り得ないという話もｶﾞｲｼｭﾂ
真空エネルギーの話からもそれは有り得ない、という話もｶﾞｲｼｭﾂ

宇宙の死と誕生の話は、宇宙の質量が分からないとなんとも言えない。
少なくとも、それはブラックホールが宇宙に無くても同じ事。
ただ、ブラックホールの存在が、宇宙が膨張する仕組みに関わっているのは確か。

>205
　宇宙に充分な物質が有れば、膨張をくい止めて、あわよくば縮小に転じるって考えは無くなったのですか？

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結局、はじまりのはじまりとは何なのか。
それ以前があるのか。それ以前とは何なのか。
うーあー。

ブラックホールって本当にあんの？

>>212
はじまりとかおわりとか、人間が勝手に決めた時間の概念。
ビックバン以前には何も存在しなかったのでは。時間も空間も何もない。

>>214
その「何も無い」ということが良く分からんのだよね……。
いや、それも人間の認識出来る範囲外といわれてしまえばそれまで
なんだけれど。
「ある」も「ない」もない。そもそもない。そして、そこから宇宙が生まれた、
ということが。

何も無いところに因果は生まれない。
「何か」あったと思うよ。
この宇宙とは物理法則すら異なる可能性すらあった「世界」が
存在したと思う。

ホワイトホールはあんの？

何も無いっていうのはどんなものなんだろうか。
想像もつかないなー。

我思う、ゆえに、我あり
ではなく、
なにものかがある、ゆえに、我思う
だ

「何か」があった。
では、その「何か」はいつから存在したのか。
時間すら無いというのなら、その状態とは一体何なのか……。
物理の人って、そこまで考えているんかなぁ。
本当に想像もつかない。

＞ビックバン以前には何も存在しなかったのでは。時間も空間も何もない。
　
本当に何も無かったの?何故宇宙は出来たのか?
ビッグバンの前の宇宙って小さかったんでしょ?
それが爆発して広がってるんならその外側の世界は小さくなってるの?
外側に世界(宇宙)は無いの?

>>216
うん、「何か」はあったよねぇ、きっと……。

>>220
神の領域です

宇宙の外には、ヒゲオヤジのしょぼくれた面が飾ってありますた。

ブラックホールの二連星ってのは存在しないのけ？
お互いの周りを公転してるような
んでお互いのシュヴァルツシルト半径を共有してて
その共有してる部分は。。。なんだろ。。。鬱

物質としては何も存在してなかった。で、いいんじゃないの？
時間や空間は概念でしかないし。

そもそも何の変化も生じない状態があったのならビックバンの起因が無い。

宇宙にはじまりなんてないと思うが？？

宇宙ってのは考えれば考えるほど訳がわからなくなってくるな。

>>225
＞物質としては何も存在してなかった。で、いいんじゃないの？
＞時間や空間は概念でしかないし。

人の記憶のようなものだね。
たとえば、吉牛がうまかった、とか、煽られて辛かった、とか？
人は見たいものを見る（志向性）、ゆえに、
見たくないものは、その存在さえもない。
見たくなかったが（無）、見たくなった（突然ビッグバン）。

>>216
漏れなく賛同。

宇宙の前にも地球みたいな星があるまた別の宇宙みたいなものがあったりして。
で、ビックバンでフォーマットされて、今の宇宙が生まれたとか。

>>231
そうすると、さらにその前は、とか。
きりがないのはわかるけど。
原因が無いところに結果は無い、しかしその前の前の前は。
はじまりは。はじまりとは。
時間そのものが無い、というのも分からん……。

おれらの理解できる次元って３次元かせいぜい４次元位まででしょ。
宇宙の始まりなんて分かりようがないよ。

ブラックホールの巨大化⇒他次元に落っこちる⇒ビックバン
てっコトないかな?

ビッグバン以前の事を知るのは不可能なので、議論にならないのでしゅ。

うーん、物質とかこの宇宙にある物はこの宇宙内で安定する形をしてるだけ。
つまり宇宙外とかビックバン以前のエネルギーの状態を大きい小さい
だとか、内側外側とかこの宇宙空間内で
しか通用しない視点で見ようとするからわけがわからないってことじゃない
の？
うまくまとめられないな、理論がしっかりしてないから。

>>216
虚数時間だろ。

意味不明

まぁ、あれだよね、ビッグバン以前とか宇宙の外側とかは、、論理立て出来ないし観測出来ないんで「考えるのやめよ〜ぜ？」ってーのが結論じゃ無かったっけ？

議論も観測も出来ないのは分かるが、それでも
考えたい、というのが人情というか。
そういうのは学問的にDQNなってしまうのか？(w

「宇宙」の外に観測地点を設けようとする、
その人間の思考そのものが、宇宙からハミパンです。
ゆえに、人間は宇宙服よりも大きいパンツをはいてるのれす。

あれ？でも、銀河同士の衝突もあり得るのが解ったんだよなぁ？
なんか、ビッグバンの基は星が遠ざかってる事から始まったんだったよなぁ？
なんか矛盾してる気がしてきた。(^^ゞ

エネルギーって何？という考えが浮かんでくる。

>>242
ビッグバンって、銀河単位で起こっているんじゃないかなー

>>242
銀河自体が宇宙の拡大以外の別方向への移動をしていたら衝突はあるよね。

ようするにだ、こんな議論をしても行き着く先は
>>236のたて読み状態になると。

>>244
もっと小さい単位だよ
新装開店のビッグバンはよく出たなぁ

ジャンジャンバリバリ〜♪

僕の肛門は遅すぎましたか？

>244
　いや、スパコンで衝突実験したら、HSTで観測した銀河と似たような銀河が作れたから、銀河単位では起こってないと思われ。(^^ゞ

>245
　むぅ、星が遠ざかってる事から、ビッグバンに到った経緯をもう一度勉強し直してきます。(T.T)

>246
　まぁ、私みたいな人間が理解出来たなら、学者さんは苦労してないよね。(^^ゞ

>>249
これはドウモm(_ _)m

>>232
この宇宙の誕生以前に因果律が成立するとは限らないのでは？

＞エネルギーって何？という考えが浮かんでくる。

物質の本質もエネルギーの本質も、究極のあるもの（イノキー）の
振動なのです。（笑

無数の小さな風船が球状に集まった空間を想像してください。
この風船達がイノキーで、無限に小さい容積から膨張しながら
現在に至っている。これが猪木宇宙モデルなのです。
では、猪木宇宙モデルでの物質について考えてみましょう。色即是空。

>>245
グレイトアトラクターですか？

>>249
＞もう一度勉強し直してきます。(T.T)
期待しています。新しい知見がありましたら、また是非カキコを。

>>254
それ聞いたことある。
銀河系もどっかの方向にひっばられてるんだよね。

ココの銀河とアンドロメダ銀河が衝突するっていう
スレ立ってたよね

>>249
ああ、いやいや詳しくはわかりません。恐らくあなたの方が詳しいでしょう。ｽﾏｿ。
銀河の質量によってスピードが異なったり、
銀河同士の影響で向きが変わったりするんじゃないかってだけです。
アンドロメダ銀河と銀河系は80億年くらいで衝突するらしいですし。

>>242
1000万光年先の空間が遠ざかっていくスピードは、宇宙の大きさを150億光年として
秒速200kmぐらいじゃないか？だから銀河にそれ以上の固有運動があれば1000万光年
先の銀河が近づいてきてやがて自分たちの銀河に衝突することもありえると。

ぽっくんわからんぶぁい！

極限まで膨張→絶対零度→臨界点→収縮→BH化→巨大ジェット噴出＝ﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝ

既知のBHは実はBHと呼んでいるだけで、現段階での観測が困難なだけであって
今回発見された超特大肛門が真のBHなのだと考えると、一つのエネルギーが
膨張と収縮を繰り返しているだけと考え・・られない・・・よね
ごめんなさい、ぼくは馬鹿です。

彼岸の彼方のことは、余に尋ねるがよい

>>253 続
宇宙は、ご存じのとうり無限小の点に無限のエネルギーが湧いて
誕生しました。誕生直後から膨張が始まり、ある一定空間まで膨張すると
無限のエネルギーが無数のイノキーに相移転しました。相違点とは、水が
ある温度で水蒸気になる現象を想像してください。

この時点のイノキーは、高密なエネルギーの影響で振動臨界点を行き来して
粒子に変異したりイノキーに戻ったりしていました。この高密なエネルギー
は、宇宙がさらに膨張する過程で一定空間に集まり閉じ込められました。
残ったエネルギーが、イノキーを膨張させる働き、すなわち宇宙を膨張させる
力の源で、一般に真空エネルギーと呼ばれています。

もうお分かりですね？ そう、物質とは振動の臨界点を超えたイノキーの集合
なのです。恐竜等の化石が過去の生物の生態を教えるように、原子核の中を
覗くと、この時点の宇宙の状態を垣間見る事ができます。
猪木宇宙モデル、分かっていただけましたか（笑

早く民間で商業ブラックホール作って日本のゴミ問題に貢献せい！

みんなのおしりが曲面を描いているのは、肛門の重力レンズ効果によるものです

この手の事って結論出ないのはわかってるんだけど
なんか考えるの楽しいね。

>>266
気が遠くなりそうにもなるけどな(w

これは間違ってる
恒星の終局にBHが形成されるのは周知の事実

僕の肛門もブラックホールのようです。

>>263 続
＞超巨大ブラックホールは宇宙のごく初期から存在していた―NASA観測
の命題に、猪木宇宙モデルを当てはめてみましょう。
発見されたBHの質量が太陽の10〜100億倍であることに注目してください。
そう、発見のBHは恒星の終局に形成されたのではなく、宇宙誕生初期の
エネルギー分布偏在の影響で、イノキーに相移転できなかったエネルギー
の固まりの一形態なのです。
以上述べてきた宇宙モデルは、猪木A級機関発電機の真空エネルギーを
取り出す原理を強力にサポートするモデル特許ですが論文への転用は、
事故責任でフリーです。（笑い

フリーですか。よーし転用するぞ！ﾝﾌﾌﾌﾌﾌ

真空理論って最近わかってきたんだっけ？

とにかく宇宙が何個もあって、それが無限に膨張し続けるってことでしょ？
最後のほうには　宇宙の中身すっからかんになるだっけ？

NHKでもやってたね・・

>>272
NHKで見た。

でも憶測にすぎない話。

陸軍将軍ベストテン

１．明石元二郎
２．児玉源太郎
３．石原莞爾
４．川上操六
５．桂太郎
６．上原勇作
７．永田鉄山
８．大山巌
９．阿南惟幾
１０．野津道貫

どうでしょう？批判大歓迎。

最期は全てブラックホールに吸い込まれるそうですが
そのとき人類は何処へ移住するのだろうか

>>274
誤爆を批判します。

>>275
その時まで人類も地球も太陽も寿命が持ちませんぞう

あのー辻元祭りの絶頂時期、深夜NHKでやってた宇宙物を
見てたんだけど、ブラックホールはある一定の量を飲み込んだら
活動を停止してそれ以上大きくならない、また我々の銀河の
ブラックホールは今現在活動を停止してる。って言ってなかったけ？
記憶違いかも。寝ぼけてたし。

あと膨張したあとの宇宙は縮小に向かうってのもなかったけか。
これぞ神の呼吸とかいうやつ。

海軍提督ベストテン

１．加藤友三郎
２．山本権兵衛
３．米内光政
４．秋山実之
５．山本五十六
６．鈴木貫太郎
７．山口多聞
８．東郷平八郎
９．古賀峯一
１０．伊東祐亨

どうでしょう？批判大歓迎。

>>278
「えさ」が集まり始めれば再び活動を始める？って話しでしたよ

>>あと膨張したあとの宇宙は縮小に向かうってのもなかったけか
以前はそう考えられていたみたいだけど・・
真空理論もNHKでやってたでしょ？
何度も再放送してるから見てみたら

>>279
田中頼三を入れろＹＯ！

>>280
なるほどサンクス

>>279
一般人の感覚として東郷と、山本しかしらないのだけど。
加藤ってだれ？てなかんじだ・・・。

>>281
う〜ん。司令長官やってないしなぁ。長州出身だし（昭和の提督だけど）
>>283
加藤友三郎ぐらい知っとけ。

天文学もここらへんが限界のような気がする。理論は考えられても
観測には限界があるからなー。
実際小難しく考える天文学より「神の存在」の一言で説明してしまう
宗教的な宇宙観のほうが凡人にはわかりやすい。
もう精神を磨いて解脱するしかないな。

身の回りにも様々なBHがありますね。
OGとか八葉とか朝とか。
これが銀河系をのものを飲み込まないことを祈るのみです。

やっぱり中学、高校の物理教育に問題があるな。ゆとり教育なんかやってる場合じゃない。
授業時間を安易にいじるより先に、何を教えるべきかを考えないとな。
ニュートン力学ばっかりじゃなくて、現代物理の常識をもっと教えろ。

>>287

そりゃ、無理だ・・・
論理学もわからない奴に教えるのも無駄・・・

このスレで肛門の奥深さを勉強した。

ビックバンの前は超巨大原子であったとはかんがえられないか？通常、質量の大きな原子は放射線をだす。ある一定の時が過ぎると原子の崩壊がおきてしまう。
その原子の崩壊がビックバンではないかい？ある一説ではビックバンが起きる前は有機物のスープだったとも考えられているが

>>290
ビックバンの前は何でもありか？
激しくﾜﾗﾀ

＞通常、質量の大きな原子は放射線をだす。ある一定の時が過ぎると原子の崩壊がおきてしまう

この部分は常識ですが、何か？

神は完璧であられた。
ある日、神は自らを深く認識したいと思われた。
しかし神は完璧であるゆえ自分の完璧さを認識できなかったのだ。
悪、がなければ善、もまた存在しないためだ。
次の瞬間、神は「よきかな」と言われた。
宇宙の始まりである。


神の一部が神から分離し、振動数を低下させ物質の中に降り立った。
分離した神の子達は質量の喪失感を克服したが、神から離れたことにより
不安、恐怖、が誕生した。悪の始まりである。
悪が存在し、限界のある物質の中で、神の子である我々は、演じ、
自分の素晴らしさを体験し始めた。

神は言われた。
宇宙の神秘にとらわれて時間を無駄にしてはいけない。
いま、一瞬を光輝く物にしなさい。


>>２８５こんな妄想はどうだろう？

すべては神のジサクジエンですか（ｗ

ブラックホールはそんなに重いのかぁ

科学万能じゃないからこそ人間は進化してきたと考える今日この頃｡

>>290
[超巨大原子]ってなんだよ？（藁
物理の基礎から勉強したら。

オレはトラックボールだけは使わない。

>>298
ごめんスレ違い

宇宙の肥満細胞のこと？

ポケットのなかのブラックホール

内宇宙は外宇宙につながっている。
いや、内宇宙である意識の大海に外宇宙が浮かんでいる。
外宇宙は有限の存在であり、内宇宙はその外に存在し無限である。

学けんの科学と学習の付録の「宇宙キット」でたしかめてみる

ま、消防が夏休みの自由研究でﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの
３０日間観察日記つければ解明するこった
そう全ては夏に・・・

プレーンだよプレーン

>>293
＞しかし神は完璧であるゆえ自分の完璧さを認識できなかったのだ。

面白いけどここがよくわからない。
認識できないということが神は万能であるということに矛盾する。

ドラえもんにて

タイムマシンでビッグバンの前にいってみるってネタがあったな

>>306
どうなったの？

売国辻元、マキコをブラックホールに投棄して下さい。

つーか、宇宙自体がブラックホールだろ。
光も抜け出せないよ。

なぜだろう？
ホーキングの宇宙論の「宇宙」を「肛門」に置換すると
わかりやすくなるような気が…

ヒトは後肛動物だから、卵割後のごく初期に肛門から出来た

エドガー・ケイシーや「宇宙人ユミット」で有名なプチ博士の
「双子の宇宙論」あたりをよめばこのあたりの宇宙の始まりと
神の存在の話題の結論のような文章が読めるよ。

プチ博士の双子の宇宙論によると、確か宇宙はこちらがわと反物質
側の二層に別れていて、それらはお互いに反発しあう（斥力）関係
にあるんだ。

宇宙の大規模構造で見つかった銀河のスポンジ構造の、
こちら側で星が無い暗い部分にはあちら側の物質が固まって存在
している。

プチ博士はブラックホールなど無い、と言い切っている。ある一定の
臨界点を越えるとあちら側に移動してしまうんだと。

そしてこの理論を元に計算したところ、暗黒物質の問題、銀河の
形が今あるような形を取るためにはもっと大量の物質が含まれて
いなければならないのに、それが見つかっていないという問題を
解決してしまったようだ。だがまだ彼の理論は学会では主流派で
はなくトンデモ扱いされているようだが、徐々に支持者を増やして
いるようだ。

トンデモスレにするのはやめてぇ

温度に下限はあるが上限が無いのはなぜだろう。
ブラックホールは熱いのか寒いのか。

>>314
分子運動が0になる温度が絶対零度？
分子が運動しない時、温度としては計測されない？？？
（ボース凝縮とかの話は分かりません・・・熱統計力学忘れてもうた）

>>312
まんざらトンデモ論でも無いぞ。
つい最近までは、物質と半物質は別次元の宇宙に別れてて、我々の世界はその片方って説は
根強かった。でも、そうなると半物質と物質が接触してる箇所もある可能性が高いわけだけど
そんな場所は見つからなかった。
で、物質と半物質が完全に同数で産まれるワケじゃない事が判明して、この説は消えたんだと
思う。別にそれ自体は根強い説だった。
後、未だにダークマターは宇宙論でも最もキーを握ってる謎とされてる。

まぁ、一種トンデモな味付けはされてるが、根幹そのものはつい最近までは一種の仮説として
考えられてたものの一つだよ。

>>316
半端な知識でえらぶるのはやめれ。
間違いばっか。

宇宙を考えると気が遠くなる、宇宙を出るとその外はなんだ、その外も宇宙じゃ
ないのだろうか？永遠に続くきりがない、もしかしたら宇宙なんて気が遠くなるぐらい
巨大な田島陽子のような奴の中の原子の一つかもしれない、肛門近くの細胞の中の原子。

醒めない夢を見ているのさ

>>317
語れ。

>>319
スパイクかよ！

>>313
＞トンデモスレにするのはやめてぇ

ここでブラックホールだの相対論だのというスレをたてた時点で
トンデモスレになる定めです。

最新の宇宙論は、一般に聞くととんでも話になっているのも事実。
面白いのは、最先端科学のはずが宗教と関ってくること。
最新の科学は過去に真理に到達した学問に対して、２度発見してるような
印象を受ける。

>>323
とんでもないことを言わないでください。

ニュートンとアインシュタインに永遠の命を与えたら
宇宙の心理も解明してくれそう。

>>323
ニューサイエンスですか（ﾌﾟﾌﾟ

>>325
心理学部ですか（ﾌﾟﾌﾟ

人間が考えるものは似たようなものになってしかるべき。

光の速さか、それ以上の速さで飛んで地球に通じるワームホールに飛び込むと過去に行けます。

>>323

>過去に真理に到達した学問

ちゃんと反証しうるものじゃないと科学とは言わない。
「私がこういうから正しい」とか「なるべくしてなる」「これが真
理だ」なんてのは科学ではなく宗教の世界だ。

なんというか、ブラックホールって掃除機みたいに、面的に一方向から吸い込む
漏斗型じゃないんでしょ？
つまり球状になってるわけでしょ？
それが回転してるってのはどういうこと？
地球の自転みたいな回転の仕方なの？
そうすると、やっぱり吸い込み加減にはムラがあるのかしら？

ブラックホールのモデルを分かりやすく説明する方法として採られてるイメージ
はだいたい漏斗型なんだよね。分かりやすいけど、ブラックホールがそういうも
のだという先入観を持ってしまいがちになる。

ブラックホールに物が吸い寄せられるってのは、風呂の栓を抜いたときのような
平面的なものじゃなくて、表現しにくいけどブラックホールを包み込むように吸
収されていくものなのかな。

ここか・・・宇宙と宗教を結びつけたがる厨房のいるスレってのは・・・・・・。

このスレみてると、たとえば>>312とか、
荒唐無稽な説でも、「もしかしてこの人だけ真実を突き止めたのかも」
って思ってしまう人が少なからずいるみたい

相対論は間違ってる、とか信じちゃう人も結構いるんだろうな

ところで真理に到達した学問って、何が真理だったの？

>>331

重力崩壊とかは、今の物理法則をあてはめてくと起こり得る推論。
そんな極限状態でも今ある物理法則が当てはめられるのか疑問。
もの凄い狭い範囲に強烈な質量をもつものがあるらしいというの
がいまの観測結果。

なんか知らぬ間にいろいろとレスが、

実際に著名な物理の本を読んでみると感じるよ
宗教（主に仏教）と似た考えになっていると感じるはず、
例えば、宇宙の始まりは「真空の無から生まれた」という
表現は、仏教の中にも似た表現があったりする。

湯川秀樹が晩年、宗教に没頭したのは分からんわけでもない。

こういった天才は、オカルトと最新科学は常に表裏一体
テスラにしても、エジソンにしても。

車輪を二度発明してるようなきがしてならない。

この前、家族旅行でクエーサーまで行って来たよ。
御土産で買ったクエーサー饅頭は美味かった。

?

>>336
それって、般若心経の「色即是空、空即是色」かなんかですか？

>>331

ブラックホールがあったとして、ブラックホールに向けて宇宙船を進め
るとブラックホールに近づくと宇宙船の乗組員にとっては一瞬で船体は
バラバラ。でも、外から見ると宇宙船がブラックホールに近づけば近づくほど、遅くなっていくように見えるだろう。ブラックホールの回りは
時の流れも違って来るのだから。外からは一瞬が何千年何万年に見えて
てしまう。

って具合に訳判んなくなるよ。

>>335
ごめん。ちょっと酔ってるんだ。でもそれを言い訳にするつもりはない。
ブラックホール以外の天体について考えてみてよ。
引力は球状に作用するでしょ？一方から作用した重力がその裏面では作用しない
わけがないじゃない？どの方向からでも一様に引力が作用する。

花火が開花した瞬間を別角度で観ると平面状になってるってギャグがあるけど、
ブラックホールを分かりやすく説明したイメージはそれと似たようなものだと思っ
てるんだよ。花火ならギャグで済むんだけど・・・。

>>331の考え方を発展させてブラックホールの反対として語られるホワイトホー
ルっていうのはありえないんじゃないかという素人考えも出てきたりする。
>>331で言ったような漏斗型なら吐き出す口がある可能性だって否定できないけ
ど、星類の引力が球状に有効で、ただその引力に吸い寄せられるだけなら出口な
んかないわけじゃない？

＞車輪を二度発明してる
一度目は気のせい
二度目が発明

>>339
あんまり宗教に詳しくないけど、それだと思う。

（物理から離れてひさしいが・・）
もうひとつの例が、観測状態で運動量と位置が変わる、現象は
不確定性原理といわれるものがある。シュレディンガーの猫と言えばピンっと
くるかもしれない。
これって、禅問答に似ている。（ｗ

>>336

>宇宙の始まりは「真空の無から生まれた」

そこから先は今の学問では取り扱えないからさしあたって考えない
でおくよってだけのことだよ。無限の地平も一緒。

今のところ科学は輪廻転生思想を持つ仏教とは相容れないものだと
思っている。

不確定性原理とか不完全性定理とか出てきた時点で結構あやしいです。

>>344
思想を強要するものではないので、どう思うかはご自由に。

>>340
近付けば近付くほど外から観た者には遅く見えるっていうのは・・・。

ヘリのプロペラが実は高速で回転してるのにゆっくり回っているように見えると
いうイメージで良いのかな？この例えは錯覚によるものだけど・・・。
しかもそれが球体として・・・。
謎。

ホワイトホール説って信じます？

>>347

このへんを読んでみれ。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th3.html

>>348
信じる必要ってないんじゃない？
まだ見つかっても無い物の有無なんてわからない。
理論的に存在が示唆されてるだけなんだから、
あったらいいね、ってことで。

> アインシュタインはブラックホールの存在を認めていなかった


http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th1.html#th12

>>349
>>351
長いから流し読みだけど、そこ真に受けない方がいいよ。
てか、モロとんでも系サイトじゃないの？

確かヒンズー教の、世界は波であるって考えも現代科学と符合してたね。

宇宙の外側に何があるのでしょう？

答え：

>>352

一般相対性理論に関してはうまくまとめてあるよ。
あのサイトではブラックホールなど存在しないという立場で書いてある
が、異常なまでの高密度な重力下での振舞などの解説はまともだ。

宇宙の外側に何があるのでしょう？

答え： 宇宙の外側なんて存在しない

>>355
むむむ・・・
にしても、副作用でかすぎ。
素人じゃまともなとこと、コラコラなところの区別なんてつかんのじゃないかい。

んー、サッパリわからん

こういうの理解するには物理勉強する必要ある？

>>358
宇宙論を夢のあるホラ話（ただし今のところ最も信憑性のある）
として楽しむだけなら、無理に勉強なんてしなくてもいいと思う｡
それについてあれこれ想像をめぐらせるとか｡

やっぱりちゃんと理解するには物理を学ぶしかないかなあ｡
でも、ものすごく勉強したとしても、望んだように理解できるとは限らんよ。
そのかわり学者が本当はどの程度理解してないか、というのが解るようになってくる。

>>359
じゃ、理解できんでもイイや
それよか数学勉強した方が面白いし

　　　　　　なんにもない　なんにもない　まったく　なんにもない

生まれた　生まれた　なにが生まれた

星がひとつ　暗い宇宙に　生まれた

星には夜があり　そして朝が訪れた

なんにもない　大地に　ただ風が吹いてた

死後の世界と宇宙は繋がってる気がする

いかにもっともらしい嘘をつきとおすかの学問か。。。ﾎﾞｿ

でも天文学？宇宙の誕生の解明はここのところ目新しいニュースがないなー。

ホーキング先生はあの体になってもう研究はしてないんだろうか。

はぁ、、オレが死ぬまでに解明されるんだろうか。。

昔読んだスニーカー文庫の「サイバーナイト」、正誤はともかく物理ネタがおもしろいSFで結構おもしろかった。
ゲームのノベライズらしいが、とてもそうは思えないくらいおもしろかった。

俺は最近(でもないか)ブラックホールらしきものが発見されたときすげーびっくりしたんだけど
周りの人は全然わかってくれなかった。

面倒だから説明しなかった。

>>26 神の味噌汁、だな

363が何気にいいコトを言った！

実の所、ブラックホール理論と、タイムマシン理論、そして、光子
力ロケット理論は密接に結びついている。

だから、どれか足りない部分は他の理論をもってくると理解しや
すいよ。

>>All

>>341
その三次元でしか考えられない頭を、もう少し柔らかくしよう。

このスレ最初から読んだけど、
唯一理解できたのが>>65の事象の地平の説明だけ。
鬱…

いまさら超ひも理論なのかもしれないけど
「エレガントな宇宙」を読んだ限りでは結構
いい感じがした。

このｽﾚで出てきている質問の丁寧な回答（仮説）も
あるから、一度読んでみてください。

＞死後の世界と宇宙は繋がってる気がする

ご名答。繋がっているのです。（笑
宇宙が有るから私たちが存在するし、逆に私たちが宇宙を認識するから宇宙が
存在するとも言えるのです。では、死後の存在はどうなるのでしょうか？

午後のひととき、いかがお過ごしですか。ここで、コーヒーブレークです。
頭を休め、ちょっと輪廻転生について科学的に考えてみましょう。

土曜日だったかな、ラジオの子供相談室で
子供「宇宙の果てには何があるんですか？」
先生「何もないです」
子供「え、えぇ〜？」
先生「何もないんですよ。果てには。」
子供「・・・」
先生「地球上では考えられない世界だからね。わかった？」
子供「は、はぁ・・・」
先生「はい、さよなら」
アナ「なんか、ショックを受けてるみたいですね」

宇宙の果てに　何があるかなんて
俺は知らない　見たこともいない
唯あなたの顔が　浮かんで消えるだろう

そういえば昔、ぎぼあいこが魂は光の速さで進めるとか言ってたと思う。

宗教家に中途半端な科学の知識を与えると面白いことになるね。

(´_ゝ`)フーン

宇宙の外がわにはお花畑があってそこでは
ぼくのおじいちゃんとおばあちゃんと弟がいつまでもいつまでも幸せに暮らしています

二次元上では表裏が一体になっているにも関わらず、次元の裏側は見られないが
３次元上からは見られる。
３次元から次元の裏側≒空間の外側や反物質を見る事はできないが４次元からは…

>>380
うん。４次元から見ればまた違った見方もできると思うよ。
もっとも、人間には絶対に理解不能な世界だが。

3次元（表）にとってのブラックホールは3次元（裏）にとってのホワイトホール。
逆に3次元（裏）にとってのブラックホールが3次元（表）で言うホワイトホールだったり。

説明しづらいな、漏れの考え・・・

銀河の渦巻きって、とぐろうんこ見たいなもんだよな。
小さな一点から噴出すように始まり、広がっていく・・・

つうかホワイトホールって物理学で説明できんの？

ブラックホールよりオゾンホールの方が俺たちには重要な問題だろう。

ブラックホールを抜けるとホワイトホール、ってのはない。
ブラックホールは穴じゃなく物質の塊だから。

物質じゃなくエネルギーのがいい気もするが面倒だから物質。

物質が、エネルギーの状態の一つでしかない事を普段は意識しないね。
しかし、宗教みたいだな。
「高度に発達した科学は宗教と区別がつかない」
ってのはどこでみたんだっけなぁ？

「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」
はＡ・Ｃ・クラークだけど

そもそも真空のエネルギーって何だ？
作用する質量がないのにエネルギーだけはそこに存在してるわけ？

頭悪い漏れには理解できん

質量もエネルギーの一形態

>>361
なんだそりゃ？
詩的だな。
何かの引用？

>>390
それを言うと
「想念エナジー」
　＞「サイコキネシス」
　　　＞「空中浮遊」
　　　　　＞「テレポーテイション」
といった具合に、オカルト信者が呼び寄せられます。

＞＞３９１
はじめにんげんギャートルズじゃねーの

>>391
ギャートルズのエンディング知らないですか？

だれか統計力学のエントロピーの式書いて、何にも無い時でもエネルギー0でない
説明お願いします
ラプラス変換・・・

マクスウェルは物理学者で科学哲学者のマッハ（音速のマッハの人としか知らん）
に「君の研究は演繹的過ぎ」と言われショックでおかしくなって死んだんだっけ？
経験主義でごちゃごちゃ言う哲学と科学の境界しっかりしてない奴逝って良し

>>395
大学入りたてさんですか？
真空のエネルギーは、統計力学ではなく量子力学の世界だと
思うのだが。

>389
真空って言ったって、そこに何も無いわけじゃない
真空でだって活動できる光線やら物質は存在する。
だから真空=作用する質量や物質が無いと考えるのは
違うんじゃないかと思う(確信なし)

ブラックホールって光が脱出できないぐらい強力な重力のある天体だろ。
光が反射されないから、目では見えない、宇宙に空いてる穴じゃなくて、
星なんだろ。

!>>398が一番わかり安かった

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ４ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

おぉ、すごいスレだ。ここで新しい肛門の世界を発見することができるかも。

>397
　いや、何もない訳じゃないと言われても理解不能。
　実際、光子は真空中？を通ってるんだし。赤外、紫外も届いてるし。
　媒介物質が存在するなら、もちょっと事実提示きぼーん。

　逆に、なにも提示出来ないなら、否定するのは非科学的。（藁

http://nara.cool.ne.jp/mituto

以前からとなえていた私の説と同じです

>>402
真空といっても、そこには場としての働きがある。
物質も何もない、エネルギー基底状態の真空でも
常に量子揺らぎによって真空から粒子が対生成しては
消えていく、という非常に動的な状態にある。

ただ媒体というような物質的イメージを持つのではなく、
真空はそういう性質を持つのだと解釈する方がいいかと。

>>405
これぞ量子力学の世界

で、真空のエネルギーが高い状態ってのはどういう状態なわけ？

僕の肛門もブラックホールの例えとして使えますか？

ここで一句

天文学者、見てきたような、嘘を言う

「十分に発達した肛門はブラックホールと見分けがつかない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーサー・C・クラーク

いや、俺もそうじゃねえかって思ってたんだってば。

昔、マイクロブラックホールお茶漬っていうネタのSF読んだことある
んだけど誰だっけ？

宇宙がひろかっている原動力はなんだろな。

>>409

２ちゃんねらー、解ってるような、嘘を言う

てのもどう？

>>413
僕の肛門が関係している可能性はどのくらいですか？

>>413
みんなの明日への希望さ！

>>413
宇宙が広がっているのではなく、我々が小さくなっているのです！

>>413
時間経過じゃない?
・・・原動力でもなんでもないし。

宇宙の端っこに行ってみたい。

神の宇宙創造から、終わりまでは神にとっては、まばたきの様な一瞬です。
神の子である私たちは、神の作られた一瞬の中で知覚を持ち、相対性、有限性
の宇宙で、善を選択することによって素晴らしさを体験し、神の子を通して神が
体験しています。

神の子は神であることを忘れることによって、悪を作り出し、その苦境の中で
自分自身を思い出し、深く自分達の素晴らしさを認識することが可能となりました。
神を忘れることは神との契約の一部でした。

あなた方の種族は今、過度期にあります。目覚めかけている種族でもあります。
今はより多くの人々が自分自身を思い出す必要があります。
自分自身を思い出すことによって神があなたに協力をしてくれるでしょう。
「あなたに聞く準備が整った時、教師は現れる」、「偶然の機会」などは神からの贈り物です。

自分自身を思い出す方法の一つに、過去の自分を見ることによって自分を思い出す
方法があります。夜空に輝く星は数万年前の光です。無数の星の中に過去のあなたが
存在しており、あなたの思いがあります。空を見上げると、そこには「今」のあなたと「過去」
のあなたが同時に存在しています。
このスレのテーマでもあるブラックホールとは掃除機の様なものです。
空を見上げることによりあなたは癒されます。なぜなら自分を思い出すと同時に
ブラックホールがあなた方の思念を吸い上げるからです。その中には邪念も含まれて居ます。
吸い上げられた思念は宇宙を拡大するために使用します。あなたが宇宙を拡大させています。
また、宇宙は広がるのではなく、宇宙は外側から付与されることで、拡大しています。

神はいわれた。
さあ、我が子よ。許しなさい。あなたが許せばあなたは許されるでしょう。



ﾃﾞﾑﾊﾟﾏﾝｾｰ。

卵、鶏・・・

存在価値は？

求めます

しかし、無い場合は？

俺もブラックホォルに入りたい！

>>420
深けぇ〜〜〜〜〜っ！！

てゆ〜か
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙって宇宙のゴミ箱みたいなんじゃないか？（藁

(　´�D｀)ノ＜　ブラックホールって宇宙に何個あるのれすか？
　　　　　　　　そして宇宙の果てってどこなのれすか？
　　　　　　　　21エモンはいるのれすか？

＞「神の宇宙創造から、終わりまでは神にとっては、まばた・・・」

綺麗に死なないように・・・
戦車に潰される自分を受け入れる。
あと、もっと極悪な死に方でも受けいりましょう。

(　´�D｀)ノ＜　ブラックホールに入ったらどうなるのれすか？
　　　　　　　　どっかにワープするのれすか？
　　　　　　　　ゴンスケはいるのれすか？

(　´�D｀)ノ＜　なんでもかんでも吸い込むならなんで地球は吸い込まれないのれすか？
　　　　　　　　遠いかられすか？
　　　　　　　　モンガーはいるのれすか？

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの中には要らない物だけ入れましょう

ブラックホールの中にはｷﾞｺ猫パラダイスが広がってます。ﾅｲｼｮですよ。

ちっちゃいブラックホール誰か作って

祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり､

沙羅双樹の花の色盛者必衰の理りを表わす。

奢れるもの久しからず。

ただ春の世の夢の如し。

猛き人も遂には滅びぬ。

偏えに風の前の塵に同じ

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが一家に一台という時代は来るのさ（藁

俺んちのトイレにあるから、お前ら、遊びにこいよ。

人の一生。イベント・ホライズン（事象の地平）。
石炭袋に逝く前に引き返してくるのもいいが、
石炭袋をも通過しちまう、この人間の意識はどうなってんだろ。
そんなことを考えてるﾋｷｺﾓﾘのオレの事象の地平はこの部屋か。
2ｃｈが肛門ならば、回線切って寝る、眠るということは、光速を超えるということだ。

ﾃﾞﾑﾊﾟがﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯと来てるみたいだ（藁

ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝ

ブラックホールに吸い込まれる物質が回転するって聞いたけど、
これって風呂の栓を抜いたときと同じなの？

じゃ、宇宙って自転してるんですか？
もしかして重大発見！！？

俺は哲学よりも科学で宇宙を知りたいから、
宗教とかそんなん書くのやめろや。

空想の科学

>>439
ブルーバックス文庫かNHK特集のビデオ見れ。

>>439
科学と哲学は紙一重なんじゃないの？

それが空想の大きさというやつさ

ホーキングは嘘吐き

ブラホ

..427
＞3つのクェーサーのうちの1つからほんの50万光年しか離れていない
ところに別のX線源が見つかっており、中心ブラックホールの回転によって放出された
高エネルギーのジェットではないかと考えられている。

こん中に入れば５０万光年くらいワープできると思う
ワームホールの出口はホワイトホールって言わないか
特異点ぐぐらないとだめかな

肛門に真空のエネルギーが異常にたまると、どんなことになんの？

>>447
痔になります。

>>447
当然あなたが吸い込まれます。

宇宙の創造にブラックホールが深く関係しているってＮＨＫの特集でやってたけど
ブラックホールは一体何なの？
中にに入るとタイムマシンみたいに使えるのか。

>>439
宇宙論は現代の神話。宗教そのもの。

>>449
「真空のエネルギー」ってブラックホールのことなの？

>>452
「真空のエネルギー」って、
『自然は真空になる事を嫌うため、何かでその空間を埋めようとする力』
って感じの事だったよーな。勘違いだったらスマソ。

>>447
肛門閉鎖症になります。

>>452
いや、ブラックホールスレなので勢いで。
真空のエネルギーはなんのことかわからない
のでsage。

>>446
あなたがあの超々重力による圧力に耐えられたならいけるんじゃ
ないの。何しろ、指先ほどの点に太陽よりも重い星が圧縮されて
いる環境。

つぶれてぐちゃぐちゃになっちゃうよ。

まるで行って見てきたようじゃのう・・・・ホッホッホッ、若い者は良い。

とりあえず　宇宙の果ても良いけど　地球の中心に逝って見ませんか??
いける技術あるのかしら??　掘削機械とマグマに対する防護服････

外を知るには内を知れってナ　とこういう感じ･･･


　

>>453
「エネルギー＝仕事」はあるが、
「エネルギー＝力」ではない気がしないでもない。

ルークよ。
フォースだ。
フォースを信じるのだ。

このスレ、半分真面目な会話で、残り半分スプラッタなのが笑える。

>>461
キミにとってスレとは、自分の発言の上５つくらいまでのコトなのだろうか・・・・

>462
　最初の方にも、ブラックホールに入りたいとか書いてあるぞ。
　あたしゃ、まっぴらゴメンだねぇ。ぐしゃ〜ってなるよ、絶対。通り抜けられるとか言う人も居るけどさぁ。(^○^)

>>456
ブラックホールが十分巨大であれば、重力の影響は少ない。
宇宙全体の重力も途方もないくらい大きい。
宇宙の重力からは光も逃げだせない。
でも中にいる私たちは何ともない。

>464
　それってさぁ、女の子に裸でのしかかられるのと、ハイヒールでつま先踏まれるのを同じと言ってるんじゃない？

>>464
「宇宙全体の重力」って何？

>>458
最近の研究では地球の中身はほとんど水だそうだ

>467
　ちょっと皮を掘り進んだら、そこから先は、固くて掘れませ〜ん！
　と言うのが現状だぞ。

僕の肛門もカチカチです。

>>467
水とは言っても、結晶水？

>>469
末期症状です。自然の摂理を良く理解し、誤った利用は止めましょう。（笑

地球の中身は海水とか最近でてたような。
何でも凄い量の海水が地球の中に入っていってるそうな｡
火星もそうなのかな?

どこを掘っても温泉が出るわけだな。

クォークで構成された天体が見つかったらしい。
ソースは読売朝刊２面

中身は水って……トンデモの話？　それとも本物の学説なのか？
識者の解説求む。

>>412
たしかブラックホール茶漬は石原藤夫。
あれは面白かった。

>>475
http://www.asahi.com/science/news/K2002030702978.html

宇宙ってサンスクリット語でなんて言うの？

　　　　　∧＿∧
　　　　 ∂丿ﾊヽ　∧∧　　ageる　ぃょぅ♪
　　　　（●´ー｀ (=^ω^)ﾉ　　ぃょぅ♪
　　　　（　　　 |つ（ x O）
　　　　//_|/|/|/　 U
　　　　（_＿）＿）

>>475
中身は水というのは472の誤読
マントルなど地球の内部にも地表の数倍もの大量の水が含まれているという話

>>477
>>480
ナルホド……。納得です。情報感謝。
中身は水とか言われるとビックリだったよー（ｗ

今、うちらの中心のﾌﾞﾗﾎは機能停止中らしい。

ブラックホールは重力で光りをも呑込むが、膨大なミノフスキー粒子を放出している。

ミノフスキー粒子ってなぬ？

>>484
ガンダムを知らんのか？

ガンダムは非科学的。　>>485

宇宙ｦﾀ死ね

シュワルツシルド半径
と言って見たかった。

>>488
それ、なんだっけ……。
パソコンゲームのやつだっけ？
それとも銀英伝だっけ？

初歩的な質問で申し訳ない。「宇宙が膨張してる」って言うじゃん。それって
星の集まりが広がってるってこと？とすると，星が浮いてる空間って何？
それとも，宇宙の始まりってその空間すら存在しないってこと？

>>490
海綿体が膨張とﾙｲｰｼﾞです

タネの入っているスイカがふくれあがっていく様を想像してください。

ホワイトホールもあるのかなぁ？

この問題を理解するには高度な理解力と幅広い知識が必要である。
日本の洗脳教育を受けている一般大衆にはなかなか理解できない。
まさか自分が洗脳教育を受けているとは気づかないし、洗脳されて
いるとは夢にも思わないだろう。しかし、残念ながら君は洗脳されて
いる。周りの人も洗脳されているため、それに　ほとんど気づかない。

この世界は、君たち一般大衆が考えているほど単純ではない。
政治・経済・金融・宗教・軍産複合体その他さまざまな理由により
エイリアン問題は巧妙に意図的に一般大衆には隠されている。
なぜなら、上記の事柄の全てが覆され崩壊し大混乱するからである。
NASAが、嘘つくわけが無い？君は、ハッブル宇宙望遠鏡が撮影する
膨大な写真のわずかしか見ていないではないか？なぜだろうか・・・？
アポロ計画で、撮影された膨大な月面写真のわずかしか見ていない。
なぜだろうか・・・？　ここで私は、君たちに、はっきり言おう！
NASAは、日本の国立天文台などと同じと思ってはいけない！
NASAは、あの悪名高きヒトラー・ナチス・ドイツの科学部門が戦後
アメリカに渡り活動している団体- それが、NASAの実態なのである！

エイリアンは地球に訪問している。そして、その数は百種類以上に上る。

韮澤ﾀﾝ降臨ｱｹﾞ(・∀・)ｂ

シュワルツ半径は、光で移動できる半径のこと。じゃなかった
ブラックホールの光が逃げられない範囲。

なんかよくわからんが、スゲーな。

自分の眼鏡のレンズは重力レンズです

せめて場の古典論くらいは読もう。

５００get

普通のブラックホールと巨大ブラックホールと超巨大ブラックホールの
基準ってどんなものだろう。

ブラックホールの中は、スプーン一杯の質量は150億トンとかですよね？
異常（笑

>>492
スイカの皮の外側には何があるんですか。「空間」があるんですか。
あー，厨房にはわからんことだらけだ。

>>503
ああ、でもそれって考えちゃうよね。自分の脳内知識で
「ふくらむ為の余地が必要なはずなんだけどなぁ」って思う。
で、結局それがなんなんだかわからないんだけど。
宇宙って、漏れの矮小で浅薄な知識なんか遥かに超えたもんなんだろうなぁ。

っていうか人間は仕切られた有限の
世界の中で進化し、歴史を重ねてから
その感覚は体の奥底に深く刻まれて
無限とか永遠って概念は
実感を伴っては理解できないんじゃないのか？

ﾗ~重ねてから
○重ねてきたから

あれ？バツが文字化けしちゃったよ

ちょっとテスト
×××

何度もスマソ

ブラックホールに抱かれたい

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

お前ら今すぐＮＨＫ

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙがいくつあろうがどんなにデカかろうが
漏れの借金は減らん（藁

賢者の石とはブラックホールのこと

このスレはﾃﾞﾑﾊﾟに占拠されました。

宇宙の始まりは”ゆらぎ”から始まったんだっけ？
インフレーションとかトンネル効果とかあったよね。

超空間ブラックホール

だからはじまりの前には何があったんだよ一体。

>>516
何もありません。

>>517
なにもないのに何で宇宙ができるんだよー。

>>42
でかいだけだと空気デブ。
空気デブは骨がチタン製。
のこりは脂肪ですきまだらけ。
すーかすかのガーラガラ。

質量に対して密度が高くならないとブラックホールにならない。
でも、物質はかてぃんこてぃんでがんじょうだから
高密度になるのは普通は無理。

ところがある条件が整うと
物質を物質たらしめている骨格が崩壊して
圧縮される。

もはやそれは物質ではなくなるんだが
質量を担っているものまでは消えない。

それであのわけのわからんブラックホールとやらになるらしい。
実は俺もほんとのところは理解できない。

>>518
『ある』とか『存在する』とかの意味が問題になります。
我々がいう何かが『存在する』とは、前提として現宇宙の『存在』があります。
したがって、宇宙が始まる前には何も『存在』しません。
あえて言えば、何もないところから宇宙は誕生しました。

>>520
なにもないなら何も誕生しないだろ。

>>38
そのまま燃え尽きちゃうのもいる。

とても大きな星が大爆発すると
反動で中心部分が超高圧になり
爆祝してブラックホール化するらしい。

>>522
超新星の爆縮でブラックホールが生まれるんじゃなくって、
星の中心核が物凄い勢いで重力崩壊する時の反作用で超新星爆発が起きるんじゃなかったっけ？
ブラックホールが生まれるのが先、超新星爆発が後。

物理学では完全な無などないのです。

阿保でもわかるようにいうと無が０なら
−５００＋５００もゼロでしょう。
物質と反物質のバランスが崩れて宇宙が出来たのです。

>>57
俺もそれを考えるたびにかたまってしまう。

しかも、ビッグバンの瞬間にその周りには
空間も時間も宇宙法則もなーんにもなかった。
なんにもないったって空間もないんだから
ないんだかなんだかサパーリ理解できん。

ビッグバンがあったとしても
そのときは現在とはまったく違う状態の
理解不能ななにものかで
これまた現在とはまったく違う不可思議な
時空間が埋めつくされていたんだから
理解できなくても当然だとひらきなおってみる。

>>524
０→−５００＆＋５００に分離するにも「なにか」が必要だと思う。

この世にマイナス的な事象はない。

>>527
意味不明

ラッキーホールは、のぞき部屋のごく初期から存在していた・・・のかな？

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

物理の４つの力を統合できると、新しいパラダイムに文明が移行する
らしいんですが。まだなんでしょうか？

>>64
とても虚ろでむなしいところがあった。
永遠であり平穏な異世界。
まったく違う黄泉の世。

そこでたまさかちいさなちいさなほころびができた。
そのほころびはその世界ではタダのほころびだったが、
我々の世界には超巨大なゴミが生まれた。

それがビッグバン。

黄泉の国の小さなほころびのうつしよの陰。
それが我が宇宙のはじまり。

>>73
なんなんだろう。

だれか理系は居ないの？

潜在的にエネルギーを秘め
宇宙法則を内蔵した特殊な場？

何も無いのが真空だが何も無いように見えるだけで何かが詰まっているのかもしれない。
自分が地上にいたのでこれ以上落ちようが無いと思っていたのに
井戸に落っこちたら平地から位置エネルギーが取り出せるようなもんだ。

０点エネルギーというのは相対的なものでどこが底かはわからない。
ふと気が付くともっと下が存在しそこに落ち込むことが可能だったりするのだ。

こうして真空から新たな真空が生まれ世界はエネルギーで満ちているように見える。
しかし負のエネルギーが満ちているだけで世界全体は無かもしれないのである。

>>520
ダマサレテイルみたいだなぁ。

>>521
禿同。

(　´�D｀)ノ<　もっと考えるれす。市井たんを尊敬するれす。↓

http://wapload.s2.xrea.com/upload/source/waxrea153.jpg

最後の２行がよくわからない漏れはｲｯﾃﾖｼ!ですか？

>>534
エーテルで満ちていると考えるのが自然だろ。
もっと現代風にいえば陽電子場といった方がいいか。

>>87
俺たちの脳では無理だ。

あえてかんがえてみると、
我々は三次元に生きているが
地球の重力にとらわれているため
地球という球面を平面と擬似的にとらえている。

これが我々が二次元の存在だと仮定して
球面場の曲面世界にいるとすると
真にこの世は平面だと感じるはずだ。
しかも我々は微少な存在で曲面は超巨大だとすると
ありとあらゆる観測結果はこの世は平面だと出る。
しかも超高度な観測の結果でもこの世界はゆがんでいるとしか
わからない。
実際にはその曲面世界が曲面であり得るのは
三次元的観点からしかなしえない。

翻って、現実の我々は
四次元的に閉じた世界に
閉じこめられた三次元の存在。
観測結果の近似モデルは
この世は平坦な三次元。
精度の高い観測結果でもこの世界はゆがんでいるとしかわからない。
あとは理論上のモデルで想像するしかない。

宇宙が閉じているというのは空間が閉じているという意味。
宇宙の外に宇宙と同じような空間があって
宇宙のフロンティアが広がっているというわけではない。
空間そのものが拡大していっているのかもしれないが。

ディラックの海

>>535
量子ゆらぎによって無から宇宙が誕生する。
量子論で考えればなんでも起こりうる。
多重な世界が重なり合っている。

たとえば誰かが手を叩いたとすると、別の次元で揺らぎが起こり、ビッグバンが
引き起こされたという考え方がある。宇宙というものは、絶えず生まれて消滅
する泡みたいなものかもしれないね。ただ、一番最初に手を叩いた奴が誰だかは
判らないが。

>>541
そのゆらぎはなんで変化するの？
何もないのに。

>>129
真空って現在の宇宙の空間じゃないの。

真空じゃなくてなんて言うんだろう
ビッグバンの・・・　　あれ？空間がなかったんだよね・・





想像すらできない。

>>539

何の曲の歌詞ですか？

>>132
最近NHKスペシャルで
元気なブラックホールと
鬱なブラックホールと
二種類あるといってた。

あんまり鬱だと蒸発するのだろうか。

ブラックホールは４種類あります

>>546
暗くて、落ち込んでて、鬱ですか？
そんなのイヤです。

>>543
量子レベルでみると量子の生成と消滅が瞬間的に起きている。
それがゆらぎ。

シュバルツシエルト・ブラックホール
カー・ブラックホール
ライスナー・ノルドシュトロームブラックホール
カー・ライスナー・ノルドシュトロームブラックホール

クエーサーてすごいね。漏れがそのクエーサーの中に入ったらどうなりますか？

ブラックホールは何を吸い込むのですか？

>>542
神に決まってるだろ。

>>516,517,520,521

宇宙の始まりについて

人間原理を持ち出さないように説明すると
ユークリッド時空（4次元のこと）で
宇宙は虚時間では有限でありながら
境界線あるいは特異点を持たないこともありうる
ってのが重力の量子論での解釈

平たく言うと始まりも終わりもないか
あっても人間様には知る由もないってことと

大統一理論に重力が含まれるまで待つか
量子力学と一般相対性理論の統合がなされるまで
ワカランだろうということ

内容が古かったら指摘頼みます

【天文学】超巨大ブラ

>>139
肛門そのものは点だってなんだってかまわない。

意味があるのはその超巨大な引力。

スゴい勢いで肛門の周りを
渦巻きに回りながら吸い込まれて
吸い込まれるものが悲鳴を上げる。
その悲鳴がX線とか。

ｱﾝﾏﾘ強すぎて狙いがちょっとずれると
肛門にたどり着けずに南北方向に
スゴい勢いではじき飛ばされる。
それがジェット。

じゃないの？

>>549
そりゃ解るんだけど、
何もないのに誰が生成と消滅の引き金を引いているの？
誰がゆらがせているの？

そもそも空間とは何ぞな
ビッグバンの構成は何なのだろうか
ビッグバンの構成物はビッグバン外にあるのだろうか
ビッグバンが起きたときはブラックホールが集まる事が出来たが、今は出来ない
ということはなかろうか
そもそもビッグバン外にはエネルギーがあったのだろうか　
ブラックホール崩壊時には特異点はどのようになるのだろうか
ビッグバン前には空間があったのだろうか
ないならば真空がどうたらというのは成立しないのでは？　
以上、１０分間考えた結果の疑問でした

宇宙の始まりはあなたの誕生日です

>>550
それだけでは訳がわからんな。
方程式解いたひとの名前で呼んでいるからね。

>>145
ブラックホールだって
この宇宙空間すべての物理法則まではリセットできまい。

それができたら本当の終焉。

でもビッグバンのように生まれはしないと思う。

クウェーサー人はMMTデモンだっけ？

>>151
とーらす？

ブラックホールの種類
　「シュバルツシエルト・ブラックホール」とは静止した球状のブラックホールである。

　「カー・ブラックホール」とは自転しているブラックホールであり、
その表面は回転しているため遠心力が働き、赤道面の方が極方向より
膨らんだ回転体の形をしている。カー・ブラックホールの特徴は表面の外側の空間自体が
ブラックホールの回転に引きずられ回転していることである。特異点はリング状に広がっている。

　「ライスナー・ノルドシュトロームブラックホール」とは電荷を持ったブラックホールである。
このブラックホールを作るためには、電荷をもった物質を重力崩壊させなければならない。
しかし、ブラックホールになる前に電気力が働いて反発してブラックホールにならないと考えられる。
シュバルツシエルト・ブラックホールに電荷を投げ込めば出来るかもしれないが。

回転しているのはカー・ライスナー・ノルドシュトロームブラックホールという。

ブラックホールは重力崩壊の過程でいろいろなものが失われ、
最終的に特徴となるのは「質量」・「回転」・「電荷」のみである。
「カー･ブラックホール」に吸い込まれると通常は特異点にぶつかるが、
特異点をさけリングを通りぬけられる。すると、吸い込まれた時と逆の現象が起こり、
他の宇宙に吐き出される。このような吐き出し口を「ホワイトホール」という。
しかしながら現実には本当に他の宇宙への抜け道があるかどうかはよくわかっていない。

解りやすく知りたいんだったら

「ホーキング、未来を語る」
著者：スティーブン・ホーキング
訳者：佐藤勝彦
発行：アーティストハウス
発売：株式会社角川書店

を読むといい。前作の「宇宙を語る」は院生でもワケプ〜だったらしいけど
今回のは読みやすい。
このスレの疑問の答えが大抵載ってる。

中３位ならある程度理解できるはず。

>>557
そういう物理現象だとしかいいようがないよ。
しいて言えば神の意志だろうね。

>>565
最初の引き金を引いたのは誰かは載っていないよ。

>>566
物理現象といっても、「物」が存在しない世界で物理もなにも........
「神」といわれると、恐れ多くてそれ以上返す言葉がない。

神はいません。意思があるように思えるのは気のせいです。
気があるように見えるのも気のせいです。
その前にあなたの存在もそう思ってるだけです。

>>523
話が逆だったのですか・・

爆縮レンズをイメージしてた・・

>>565
本屋で立ち読みしただけだが、カラーの図が美しい。
ホ−キングは人間の知性マンセー臭さが個人的には好きでない。

なんか９次元ぐらいまで数学的には考えられると読んだことある
実際に４次元すなわち空間と時間は分かるのだが
じゃ聞くが“５次元”なんていうのはあるのか
時間の次の次元てなんだと思う

超弦理論が成り立つのは１０次元空間です

>>565
「未来」のほうは未読ですが
「宇宙を語る」が理解できないって何の院生だろう？
と思ってみたり


>>567
ホーキングの最初がないって見解はどうなったんだろう

M理論は１１次元です

>>570
お風呂につかって、水面から10cmくらいのところに手のひらを風呂の底に向けて開いておき、
勢いよく下に下げる(星の中心核が急激にBH化するのを再現)。
そうすると、風呂の水面が超新星爆発してお湯が顔にかかります。

爆縮でできるのは中性子星。

>>569
君の言ってることも気のせいです。

ビッグバンとは、一つの現象であり、何もない所から突然爆発したものではなく
原因がないところに結果はなく、無の状態からビッグバンは発生しない

BHとは2次元的に見ると、増幅していく特異点へ繋がる'穴'だが
3次元的に見れば球状である、4次元というのが有るのか、どのような物なのかは
分からないが、4次元的に見ればまた違った解釈も出来るだろう。
しかし。世界には無限とは存在せず、特異点に陥ったエネルギーも、BH
崩壊後には時間を回復し、活動を再開するのであろう。

自分なりにまとめてみました

>>575
「ミステリアスな宇宙」だね。

人間に観測されるという結果を生むために宇宙が生まれる原因が生じます

>>578
>ビッグバンとは、一つの現象であり、何もない所から突然爆発したものではなく
>原因がないところに結果はなく、無の状態からビッグバンは発生しない
宇宙の収縮の極限（ビッグランチ）が宇宙の開闢（ビッグバン）だよね。

そもそもブラックホールの中心を特異点って呼ぶのに抵抗があるよ
特異点は存在しないって思ってるんだけどキティ扱いされちゃうかﾅｧ

>>582
数学を使って調べると特異点が現れるということ。
実際に特異点があるかどうかはわからない。

ブラックホールが生じるのは相対性理論が正しいと仮定してその極限からです。
しかしそこまで相対性理論が正しいかどうかは怪しいです。
量子論との矛盾よりブラックホールの存在を無条件で信じることはできません。

この辺の話題に物理屋さんにとってのタブーってあるの？

>>585
神を登場させること。
神は物理学の敗北の象徴。

>>584
それ（ＢＨ）らしきものは実際に観測されているよ。（はくちょう座Ｘとか）
銀河の中心にも巨大ブラックホ−ルがあるらしい。

>>585
神様

ブラックホール茶漬けでは、BHに近づけば、近づくほど時間の流れが、遅くなって
BHの外側から見れば、永遠に近づくことは出来ないって言ってるね。
矛盾してるかもしれないけど、外側からみて有限の時間で戻ってこれない。
つまりは物理的にいって抜け出すことは不可能だそうだ。

X線は降着円盤が生じれば発生できます。現状の理論ではその密度から
ブラックホールとみなされますが、相対論でいうところのブラックホール
状態になっているかどうかはわかりません。

>>580
「人間原理」は正しいとも間違っているとも
今のところなんともいいようがないね。

人間原理は逃げの理論

>>586
そんなことないよ。
アインシュタインは神にたびたび言及しているよ。

BHは重力で吸い込んでるんですか？

>>593
だから、論理が未完成で解明されていない部分を
「神」という未知数にしているんだよ。

ポケットの中のブラックホール

ブラックホールとホワイトホールは同じものです

>>590
ＢＨ候補は、はくちょう座Ｘだけではないし、
実際にそばに行って観測できるわけではないから、
ＢＨは絶対存在しないとか絶対存在するとか言い切ることはできないよ。
＞相対論でいうところのブラックホール
＞状態になっているかどうかはわかりません。
うん、わからない。YesともNoともいえない。

>>598
ではブラックホールは絶対存在するんですか？

＞567
「大抵載ってる」と書いた。
全部とは言ってない。

＞571
まあ、好みの問題はしかたないかと、
自分はカラーの図が気に入ってるんだけどね
著者については特に意識してない。

＞574
最近は理系ですら量子論を理解できないとどっかの教授が嘆いてた。
どこの学校かは忘れたけど。

ホーキングの見解では彼とペンローズによって証明された定理によって宇宙の始めがあったことは示唆されたらしいが、
その定理は始まりの本質については情報をあまり与えてくれないらしい。

量子論を完全に理解できている人っているんですか？

>>600
ゴメン。
それはわかっているんだけど、みんなが一番知りたいのが
「だれが引き金を引いたか？」「始まりの前はどうだったのか？」
だから..........

>>597
ＢＨがもし他の宇宙に繋がっていると、
他の宇宙ではＷＨ（WhiteHole)になる。
ＢＨで吸い込まれたものがＷＨで吐き出される。

おいらを呼んだ？

銃の引き金を引くのは自由意志ですか？
それとも運命で宇宙ができたときから決まっていたのでしょうか？
決まっていたとしたら意識は必要ないと思いませんか？
そうなると宇宙を開始させたのはだれなんでしょう。

ビッグバンを考えると、何がトリガーになったか、エネルギーはどこにあったか
など、結局判らなくなるらしい。そのトリガーだかエネルギーが神ということに
なるかね。というか、宇宙の始まりなどという、人の意識も何もない時空を
考えることに無理があり、そこに神がしゃしゃり出てくるんだと思う。

膨張している宇宙そのものがホワイトホールなんじゃないの？

死ぬほどお約束ですがブラックホールは強烈なエネルギー放射源です。

>>605
決めたのは誰でしょう？

>>598
科学者の大勢は存在すると考えているのじゃないかな。
でも絶対存在するとは言い切れないよ。

>>609
私

だから突然物質が現れるトンネル効果なんじゃないの？

ブラックホールで圧縮
　↓
たえきれずビックバンして膨張
　↓
そのうちまた爆発

のくりかえしか？
なんとなく。

>>608
どこまでの範囲をBHと呼ぶかによるけど、
エネルギーを放射しているのは、シュバルトシルトの半径の表面(イベントホライズン)の外側です。

>>605
銃の引き金を引いたのは自由意志です。
宇宙の運命は決まっていません。

と大胆に言ってみたりして。

>>614
自由意志か........
神様なんてお気楽なもんだな。
お付き合いとか、世間のしがらみとか、上司の命令とか、世間体とかないのかね。
あー、神様になりてーよ。

>>616は、>>615ですた。

シュバルツシルト境界は存在するかもしれないが特異点は数学的存在でその実在は怪しい。
ポテンシャルが距離の二乗の反比例だからといって原子核の中心で斥力が無限大になることは
実際には無い。別の力学が支配している。数学的モデルとして無限大が発生するからといって
実際に無限大が生じるわけではない。

宇宙は無のゆらぎから生まれたんじゃ…

>>613
うん。
それを無限に繰り返す。
宇宙も生と死を繰り返す。

ﾃﾞﾑﾊﾟはどう説明する？

ビッグクランチモデルはもう無いんじゃないのか？

>>620
結局、輪廻転生ですか。
インド人はえらいね。
でも、その繰り返しにはまったく要因に変化がなく、
まったく同じ繰り返しだったら、鬱だね。
次の繰り返しも俺は貧乏なオチャラケ学生なのいか？

>>602
「だれが引き金を引いたか？」については記されてなかったと思うけど
「始まりの前はどうだったのか？」 については記述があった。
結論から言うと人間に始まりの前は認識できない
ようは今の宇宙の法則に支配されその法則がそうであると認識している人間は
その法則が作用される前のことなんて想像できないとのこと
（人間原理とかいうらしい）

ぶちゃけごまかしてるねｗ＜物理学者

無の中に生じた一瞬の歪みが宇宙ですか？

>>618
うん。
無限大は計算上のものかもしれないし、
原子核も素粒子もその構成粒子も質点ではないから
空間的広がりを持つから距離が０をとれないと考えることもできる
し、中心点近傍では別の力学が成り立っていることも考えられる。

>>624
＞人間に始まりの前は認識できない
ほとんど宗教家と同じ言い訳だね。

人間がいない宇宙は観測されませんので存在しません。
よって観測可能な宇宙は人間が発生するような各種の決まりごとを守っています。
これはその確率がどんなに低くても関係ありません。

この世界は11次元

>>624
いまのところはわからなくても
いつかは解明されると思うよ。
原理的にできないとは思えない。

>>627
そだね。
でも何となくは解る気がする…。
納得はできないけどさ。

証明できないことがあることは証明されています

>>630
いくら解明し理解してもさらにその先があるような気もする。

>>612
>>619
うん。
量子論でもそう考えられている。

>>630
数式では解けても想像は出来ないんじゃない。
漏れは5次元とかで、もうお腹いっぱい

量子論はなんでもありです

>>634
でも、誰がゆるがしたのかは量子論も教えてくれない。

>>632
by ゲーデル。

完全な理論があることも証明されてます

すいません。このスレROMってる工房です。

厨房の頃、父に「宇宙や時間などの未知の世界について興味がある」というのを話したことがあったんですが、
そのときに父から「これ、読んでみ」を言って“ホーキング 宇宙を語る”を手渡されました。
当時早速ページを捲ってみたんですが、数ページ読んだだけで断念しました。
それ以来ずっと本棚の奥です。

このスレをROMってるとどんどん疑問が涌いてきて、心躍らされました。
これを機会に、もう一度“ホーキング 宇宙を語る”に挑戦しようと思ってます。
“未来を語る”も気になりますけど、折角“宇宙を語る”があるんで、こちらに手をつけてみます。

http://www.disclosureproject.org/npcwebcast.htm
↑のビデオを早送りで見たんだけど、ゴードン・クーパーも
エドガー・ミッチェルも出ていて、異星人の存在を証言しています.

ちなみにビデオの内容は、
ＰＡＲＴ１は出席者の自己紹介と異星人UFO技術の目撃証言
ＰＡＲＴ２は異星人UFO問題の質疑応答 です。

私の聞き漏らしがあるかもしれないので、ＰＡＲＴ１でスピーカが
交代する時間を示しておきます。
14分30秒、19分10秒、23分40秒、26分10秒、31分20秒、34分10秒
36分00秒、43分40秒、50分00秒、52分40秒、56分50秒、59分20秒
1時間1分40秒、1時間5分20秒、1時間7分40秒、1時間12分20秒
1時間15分10秒、1時間21分20秒、1時間28分00秒、1時間36分10秒

みなさん！これは真実ですよ！

ユーエフオー【UFO】
（英unidentiFIed flying objectの略）未確認飛行物体。

>>637
神でいいじゃん。

量子論はなんでもなしです

>>641
スレ違いじゃない？

>>643
はい、神でもいいんですよ。
でも、それだったら全部神でいいじゃん。
雷も地震も日食も病気もすべて神のみ業で。

我々は神の見る夢の住人です

>>647
神様はうなされているだろうな..........

ドラえもんの話の中で、地球を作って観察するというのがあった。
この宇宙もそれに似たり寄ったりで、誰かの実験か何かで宇宙を
作って、観察されていたというのが真実だったら面白いが。
それで、かき混ぜ方が足りなかったからブラックホールが偏って
できてしまったとか。

神様もっと良い夢を見てください。

鬱です・・・・【神】

>>646
神が必要なのは最初の一衝だけ。
後は科学で説明できる。

>>652
解明してみて初めて、それが最初の一衝だったということが解るんじゃないの？
解明しないうちは、神の奥行きは解らないじゃん。

神様、神様の神様、神様の神様の神様、神様の神様の神様の神様……。

>>653
うん。そうだよ。
神がわかればだれも苦労しない。

>>655
神を理解したいから苦労しているんじゃん。

僕の肛門の筋肉はそろそろ収縮に転じます

二次元は平面。三次元は立体。これは常識。
それで四次元は時間軸でいいのかな？
それじゃあ五次元はなに？六次元は？
神は何次元？

>>656
だからそうだよ。
よくわからないから神って言ってるだけだよ。
責めないで。ｗ

このスレがあれば、またあしたね。
おやすみ。

宇宙に始まりはあるのか？
宇宙に果てはあるのか？
果てがあるならその先は？
量子に最小単位はあるのか？
最小単位があるなら最小単位の内部はどうなってるのか？
最小単位はどういうプロセスで作られたのか？

結局、宇宙も量子も同じところを見ているね。

>>658
これで最後のレス.
5次元以上は数学から出てきたもので
物理的に何に対応するかまだわからない。
おそらくx,y,zのような空間次元だと思うけど、
縮小しているために目に見えない。
神は１０次元（超ひも理論）か１１次元（Ｍ理論）あるいはそれ以上か？
要はわからない。

世界の事象をすべて人間に理解することは人間である以上できない。
犬から見て世界は灰色で、そのほかの姿があろうと知る由も無く
巣箱の中のアリはその中を全世界と信じ、世の果てを思い描く
ことすらなく果てるのだから。

ドラえもんの道具で地球セットってのがあったと思う。
今のびたがいじくり回しているのがこの世の中だったりして、、、
なんていってみるテスト。

多くの物理学者のイヤなところは、
解らないなら「今はここまでしか解ってない」と言えばいいのに
「ここから先は、理解ができない」「ここから先を考えるのは無意味」とか
ごまかすことだ。
それじゃ、学者の言葉ではなく宗教家の言葉になっちゃうよ。

>>662
それなら、人間にはどこまで理解可能なのか、その限界を知りたい。

「私にとって永遠の謎は世界が理解可能だということである」 by アルバート・アインシュタイン

>>663
俺の仮説から言わせてもらいます。

「宇宙の果て」については「地球の果て」と同じで、考えること事態が無意味だと思う。
それか、発想の転換が必要。

ビッグバン以前に何があったかについて。
これは宇宙の時間軸を地球の経度線に置き換えて、つまり、北極をビッグバン、南極を宇宙の終わりと考えてみる。
すると、「ビッグバン以前に何があったの？」というのは「北極より北は？」というのと同じで、
これまた考えること事態が無意味。また、発想の転換が必要だと思う。

考えれば考えるほど「ここから先を考えるのは無意味」という結論に達してしまう。
多くの物理学者はそれにもどかしさを感じてるのではないかな？

>>666
ホーキングの説そのままでんな

>>667
そうか。ｽﾏｿ。ﾎｰｷﾝｸﾞはまだ読んでないのだ。いずれ読むつもりだが。

真空の力。

自然現象の振舞いを数学で記述できること、これには実は何の根拠も保証も無いんだよな。
アインシュタインも「なぜ自然を理解できるのかが謎だ」と言ったらしい。
この先人間の目の前に姿を現す物理現象の中に、絶対に数学で記述できないものが現れることはあるんだろうか。
俺が神様だったら、人間にある程度法則を理解させてからそういう理解不能な見せてみたい。
真空中から突然肛門が発生するとか。

>>658
六次元じゃなかったのか…

四次元を自由に移動すると、物事の事象自体が変わっていく。
歴史とか変わっちゃうよね。だから、五次元軸は、事象軸てとこ
かな。パラレルワールドがそこに乗っかってるイメージ。

で、その事象自体を自由に移動できる、即ち、自分のいる世界
に対してのパラレルワールドを自由に移動できる、即ち、世界の
事象自体を自由に選択できる世界、それが六次元で、

そーゆーことができるのが神かなーなんて、漠然と思っていた
んだが…

がっかり…

宇宙の誕生以前について考えるには、悟りについて知っておくことが必要です。

悟りとは宇宙の誕生する以前の神を、体験、体得、表現することであり、>339氏の言われる
空即是色に近い概念のことです。まさに究極の完璧、絶対性です。この相対性の世界で
「悟り＝宇宙以前」、を知るものは、人生における究極のウルトラCを難なくこなしていることになります。

以前、宇宙誕生の仕組みは「神はあまりにも完璧であったため、悪を作り出し、その中で
神の子を通して自らの素晴らしさを体験し始めた」とお話ししましたが、今ある宇宙が
「有」であり宇宙誕生以前が「無」なのです。

多くの先人たちが悟りを求め修行しましたが、その多くは失敗に終っています。
なぜなら、神の目的は、今ある「有」を通して「自らを認識」することであり、今、「無」
を求めるには速すぎるためです。宗教が今現在を救えないのはこのためです。
私を含めた未熟者が、「悟り＝宇宙以前」を求めることは人間最大の「逃避」であり、
「不毛」、とも言えるでしょう。　余談ですが現在の共産主義は性急すぎ、サイクルに
目をそらした結果、とも言えます。

悟り＝宇宙誕生以前、を知る道は、多くの生と多くの体験が必要になります。
また多量のサイクルを体験することが必要です。

我々は神の持つ多彩な特徴を捕らえ、発揮することによって、悟りに近づきます。
あるものは、「笑い」を捕らえ表現し、あるものは「誠実さ」、あるものは「美しさ」、
あるものは「豊かさ」、を表現し光輝いています。その者の行き着く先は、どの道を選択しても
「自分自身」を発見します。「一個の大河」を発見します。（我々は皆、兄弟である）
悟りへの第一歩です。このことを知ったとしても体験していない人は
（感じて、実感していない人は）まさに>７６氏の言われるテーブルの上に降り立った、と
同じ感覚でしょう。１００の掲示板を見て知ったことはあなたの１つの体験におよびません。
１００冊の本を読んでも同じことです。

では、体験、表現とは具体的に言いますと、「醜さ」は「美しさ」に支えられています。
醜さがなければ美しさは存在しません。
どちらかを選択するのはあなたであり、また、両方とも善であるといえます。
しかし選択というのはニ者選択のように思われがちですが選択しない、という選択が
存在しています。この選択をしない、を選択した物がここでいう「打つだ氏のう」状態の第一歩
となります。（あなたは有でいない、無である。）また、充分癒され卓越したものは現状の
サイクルを理解し、「あいまい」を選択することも可能です。

宇宙の「有」「無」（今の宇宙、誕生前の宇宙）について最大のヒントが隠されています。
我々は「有」の世界にいます。ですから「有」であることが重要です。
あなたの望む物、すなわち持っていない、物は「無」です。
ですからそこを「有」にすればよいのです。

ホストは魅力があるようですね。かれらは女性を癒します。
彼らは無いと思うのではなく、「有る」と思い行動します。
有る、自分は〜である、と思うことがスタートとなります。
その根底には恐怖、不安を克服して、勇気、及び信じる、ことの選択が彼らを支えています。
（根拠の無い自信とも言えます）
まさに彼らは悪の中で善を選択しサイクルを進んでいます。

多くのものが、現実を捉えずに逃避をしています。なぜなら多くの人の理性はトラウマに対処
することのほうが楽だからです。理性を超越した「有」「在る」に進んでください。

悟り（誕生前の宇宙）を理解するにはサイクルを知ることも必要です。
多くの物が以前、光の様に輝き、また、その次にくる闇、を体験しています。輝いては消える芸能人の
ことをご存知だと思います。これは今あなたの居る所を知るために、あなたは今居る所から
離れないことには、知るすべ、がないためです。光を体験し、闇を体験している物は「以前は良かった」
と思いがちですが、今の自分と比べ、よくよく考えて見ると、以前は良い状況では、なかった場合がとても
多いいでのす。あなたの成長、サイクル、とはDNAの様な「らせん]を描いています。沈んだように
感じても、あなたの絶頂期より上に居ます。このサイクルとは国、世界、宇宙にも当てはめることが
できます。

>439氏はとてもよいことであり、天が喜んでいます。なぜなら、あなたは、この電波レスに
惑わされず、自分を表現したためです。神を忘れるという契約を覚えております。（癒されている）
あなたの様な人には直感が芽生えるでしょう。
X＋Y＝Zとなりますが、あなたにはZが芽生え、Zにそって理論を展開すればいいだけです。


「神の宇宙創造から、終わりまでは神にとっては、まばたきの様な一瞬です。」
今、まさに神は目をつぶっている最中（有）です。ですから、宇宙以前を知ることは
不毛です。私たちは出会い、を経験したと同時に、別れ、に向かって進んでいいます。

今一瞬を真剣に生きましょう。


神はいわれた。
「闇を体験している者よ。恐怖を見極め、受け入れなさい。すればあなたは前進するでしょう」
「道に迷った者よ、自分のためにならない、使い古された道具を捨てなさい。すればあなたは
安らぎ体験することでしょう」
「道を探している者よ、他人にとらわれず、あなたの体験を受け入れなさい。
すればあなたはメッセージを受け取ることでしょう」
「前進する者よ、神の言葉とて惑わされてはいけない。己の思うところに邁進しなさい。
すれば、あなたは光の子になるでしょう」
「光輝き、全てに感謝する者よ、あなたのその光で闇に覆われし者を照らし、喜びと安らぎで
一杯にしなさい。すればあなたは天の賞賛を感じ取ることができるでしょう。




ﾃﾞﾑﾊﾟﾏﾝｾｰ

>>672
通報しますた

>>671
それじゃあ事象軸の上には何が・・・？

ほんと、考えても考えてもキリがないなあ・・・。

>>658
最近は実はこの世界は３次元ではなくて４次元だという説が一部で有力になっているらしいよ。
３次元に時間軸を加えたのが４次元なら、まさに時間が存在するこの世界こそが４次元なんだって。
その説によるとそれ以下の次元では時間そのものが存在しないのだそうです。
てことは、ドラえもんのポケットは５次元ポケットになるのか？

10次元時空の超ひも理論では、空間の1点が
6次元の閉じた空間になっている。6次元空間
をかりに2次元の球面であらわすと、電子をは
じめとするすべての物質は、動くひもであら
わされる。

↑理解できるﾔｼの解説きぼん

結論　
俺が宇宙
お前も宇宙

でかい黒穴

なんだかさっぱりわからん。

病人のスレだな、ここは。

珠に、ノーベル賞クラスの科学者が、最先端の科学から
ころっと超心理学や宗教に傾いてしまうのに近いものがあるな。

宇宙はみんな幽霊だ

例えばボクの肛門を遠くから観察すると表面は二次元的ですが、
近付いて拡大して見るとケツ毛が上を向いて伸びています。
この上という方向はボクの肛門を含む肌が存在する次元（例えばＸ軸、Ｙ軸）とは別の次元、この場合はＺ軸にあたります。
時空を10次元と考えるひも理論では、ボク達が認識する空間3次元＋時間1次元の一点一点に、ケツ毛よろしくさらに6次元の空間が伸びていると考えられます。
合わせて10次元。
「閉じている」というのはどう動き回っても境界にブチ当たらない、というか境界がないという意味です。
球面の上を動き回っても境界はないでしょ。そういう意味では地球という物体は「閉じている」し、両端を結んだロープも「閉じている」。
しかし結んでいないロープは「閉じていない」。

>>677
６次元とは、
１０次元からx,y,z,時間の４つの次元を引いた残りの次元。
この６つの次元は縮んで閉じた空間をかたち作っている。
観測できない。
「超ひも理論」によると、
超ひもは極小の振動するひものこと。
クォークも電子も光子もその他の素粒子もすべてこの
微少なヒモでできているという。
１０次元はこの理論より出てくる。

>>683
きみのケツ毛は６本あるということだね。

>>676
一方通行で自由に動けない方向だからなぁ…＞四次元軸@三次元

超ひも理論って、超凄いネ♪
というおバカな書込みもしておく。

時間の矢の束縛から解放された世界はどんなんだろうか。まさに「えいえんはあるよ」ってか。

時間は次元の要素じゃないだろ。空間じゃないし。

事象のあり様が異なれば、自ずとその事象を記述する論理も異なってくる。
理解できることと確認できることは異なる。

と思想家めいたことを言ってみる。

【ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝも】神は実在した！！【ﾋﾞｸｰﾘ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1018801040/

わたしは真空のエネルギーれすｗ

何故物質に力が作用しているか？
まずそこが問題だ。　重力波とかいろいろあるが
誰か知ってる、若しくは研究している人の説明ﾁﾎﾞﾝﾇ。

>>606
たかだかビッグバンごときを理解できないぐらいで
万能の神にすがる想像性の貧困さからして、
その「万能の神」とやらのイメージは
限りなくうさんくさい。

人間には万能とは何かをイメージすることも
定義することも不可能。

まさか、この宇宙において万能な神なのだとしたら、
その神には宇宙の開闢の謎は解けない。

694の動力は真空のエネルギーかも知らんね(w

>>694
「万能の」神発見。

で、神はどこに?

>>693
物質の間に愛が働くからです。
愛は集まろうとする力。

なんちっいて

>>693
マジレスすると、

空間の性質です。
空間に重力が働くと空間が縮まろうとする
現象が物体間の引力になります。
空間がなぜ縮まるかって？
う〜ん、それは....

ブラックホ−ル上げ

700

チンパンジーは遺伝子的には９９％程度人間と同等なのだが、
おそらくいまのままだといくらエリートを選抜して教育しても、
高等数学や電磁気学理論や一般相対性理論の式を理解できる
ようにはならないだろう。だが、彼らにも、彼らなりの知能や知性
がある。チンパンジーと人間の関係に相当するものが、人間とXXX
の間にあったとすれば、人間はいくら教育されてもXXXのようには
なれないということがありえる可能性は否定できまい。
その場合XXXには理解できても、人間には決して理解できないという
状況は自然だろう。同様の関係が積み重なって層をなしている
とすれば、どういうことになるか。
　　　ゾウリムシ＜＜猫＜＜チンパンジー＜＜人間＜＜XXX＜＜YYY＜＜ZZZ　。。。

宇宙は３次元の鏡のようなモノではないだろうか。
負の性質のみが創り出す相対的な逆の空間。まさに影。
その間にあるのがBH。BHは、実はレンズのようなものだと思う。

>>701
XXX,YYY,ZZZってなに？
人間？

WHage

BWHage

宇宙の起点がビッグバンと言われてるが
たしかニュートンに載ってた宇宙論の仮説の１つには
起点ではなくビッグバンが起こったのは
宇宙が膨張し始めた後って説もあったな。
もちろんこの場合の時間てのは何万分の１秒後の
話とかになるのかもしれないけど、宇宙が出来た
０秒時点で起こったのではないって話よ。

萌える話やね。

ﾄﾞｽ黒いマンコにも同じ事が言えるな。
ヤリすぎで黒くなっていくマンコ。なんでも入れようとするマンコ。
イイ女と思いきや脱がすと真っ黒なマンコ。そして恐ろしい。
ぴったりじゃないか！

ちっとは本を読め。

くだらん

宇宙のごく初期っていったい何があるのだろう・・・？

時間が一方向に流れているわけでない世界なら、我々が
認識することはできないだろう。理論で理解することは可能
かもしれんがね。

時間はどう考えても一方向だろ？
時間って逆方向に進むのか？

>>696
わからない。

宇宙の開闢以前を考えるすべを持たないような
我々の考え得る神もその限界内の産物であって
決して真に万能な存在ではあり得ない。

>>666

「考えること自体が無意味」ちうのはただの逃げと思ったり。

分からないのなら分からないと言えばいい。
物理学では解明不可能ならば解明不可能と言えばいい。

「考える」のが「無意味」というのは科学者の使うべきことばではない、と
思ったり。

>>712
>どう考えても
お前が考えただけだろ

素人の手前味噌だけどホーキンスは
宇宙が収縮した場合時間の矢が逆転するとかなんとか。
なんかの物理法則があわせて説明されてたな。

>>696
「万能な」とは言っていないのに、自分から「万能な」と仰った
出したH Tもとい>>694先生師匠豪は万能な善哉、じゃなかっ
た存在。
万能な>>694巨匠は因果律をも支配し、矛盾をも実現する、
この世の外側からこの世を支配する。
我々の営みの全ての選択肢は、ただ>>694教祖仁の手の内
に握られている。
だが、悲観してはいけない。その選択肢は無限に広がって
いるのだ。

>>712
時間が一方向に進むこの世界は限られた法則に従った
限られた世界。外側は時間も因果律も不規則だとしても
全く不思議はないな。
そんなもの我々には観測出来無いがな。

通常空間では時間の流れが固定で空間は自由に移動できますが、
ブラックホール内部では時間軸を自由に移動できます。ただし、
空間軸の移動が特異点方向にしか移動できなくなります。

ブラックホールの重力からX線は、出てこられるんだ、光さえ出てこれないのに不思議

>>720
X線はブラックホール周辺の降着円盤から発生しているわけで、
事情の地平線内部から出てきているわけではないよ

>>721
あそうなの知らんかった

Ｘ線というとなんだか特殊な物のようだけど、
光と波長が違うだけで同じ電磁波なのでは？

７人の悪魔超人の１人？

>>670
現実にあわせて道具立てを変えればいいんだよ。
くりこみ理論とかみたいに。
最近は、数学=物理学みたいになってるが。

スーパーストリングは一時期はやったが、単なる仮説というより、
馬鹿話程度に受け取っておいた方がいい。
10年たったら全く別の理論が出てきてもおかしくはない。

結局物理では解けない、ということ？
「はじまりの前」のなぞは。

「はじまりの前」が何を意味するかによる。

物理で説明できる世界がはじまる「前」、というなら、説明不可能。
ただし、この場合の「前」というのは、時間なりなんなりのパラメータ上の話であって、
そのパラメータが指す状態に、自然現象としての意味があるとは思えない。

事情の地平線・・



どんな地平線や

情事の地平線・・

>>723
エネルギーが高いのでX線になっているだけ。

>730
自縄の地平線。
自称の地平線。
死傷の地平線。
事象の地平線。
どれでしょう？

特異点?ウラシマン・・（以下略

宇宙という量子の中にあって宇宙の「始まりの前」を考えることは、
宇宙が素粒子として構成する一段外の世界を解明することだ。
電子の中を宇宙として住んでいる生命が、我々の世界を考えるのと等しい。

結局分からない、ということか……。
物理学の限界、か。

>>735
解らないとは言えないんじゃないかな。
考えることが無意味といって逃げていたんじゃ無理かもしれないが............

>>735
膨張と収縮を繰り返す宇宙観では、
収縮の最終（ビッグランチ）がビッグバンになる。
従ってビッグバンの前も物理学で考察できる。
そうでなくとも、ビッグバンは無から突然生じたわけではなく、
プランク長さ程度の領域から始まったとう考えもある（SuperString）。

>>726
>スーパーストリングは一時期はやったが

一時期のブームじゃなくて今でもみんなやってるし、過去も現在も量子重力理論の唯一の候補
10年くらいじゃ選手交代はなさそう
一般の人が馬鹿話程度に受け取っておいた方がよいというのは同意

事象の地平ならイミダスにのってるような気がします。

>>738

数学的すぎる。
１０次元といった直感的な理解が困難。
適用（検証）する分野が少ない。

が、これからはそうでもなくなってゆくだろう。

>>737
すると始まりの始まりはどうなるのかしらん？

>>741
勉強不足ですね。ちゃんと聖書を読めばわかります。
神が「光りあれ」と言ったときから、世界は始まったのですよ。
学者の言うウソに惑わされてはいけません。彼らはサタンの使い魔です。

収縮したらなんてビックバンがおこるんだろう
どういう原理なのかな
さっぱりわからん

話がループしているな･･･。

わかんねぇ→こうらしいぞ→わかんねぇ→こういうことじゃねーの
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
宗教的には…←だからわかんねぇって←学説としては←わかんねぇ

そりゃループもしますな。

あ、矢印の位置ずれた。

インフレーション宇宙
語るやつ外出？どの道ループだけどな（ｗ

これは噂話だけど宇宙の物理学者は仏教に感銘するやつが多いらしい。

いま注目されてるのは”真空の力”ってやつかね？
真空の野郎は真空のクセにどうも力をもっているらしー。

>745
哲学的な奴

>>745
いいよ。わかるから

この手のニュースつーか、研究って、何のためにするわけ？
こんな事がわかったところで、我々の生活には何の恩恵もないじゃん。

＞始まりの前

始まりの前が終わりと言えるし、終わりが始まりとも言えるのです（笑
そう、無限というシンボルが始点と終点の区別がないことのように。
そう、私たちが宇宙の最果ての光を見る行為が、実は宇宙が誕生した
したころの光をみているように・・・。

では、小宇宙である私たちの始まりとは何時で、終わりとは何時なのか
考えてみましょう。きっと、神秘なる宇宙の謎が解けるはずです。

何も無いよな。
おらー好きだからヒマツブシになんとなくその筋の本読んでいるけどね。

何でだろうな？

そもそも、このクエーサーを発見した、スローンデジタルスカーサーベイには日本の研究グループも参加していて数億円出資しているって知ってました？おいしいところはNASAにもってかれちゃってますが、我々の税金で得られた結果でも
あるのです。

宇宙関係ニュースのスレッドは定期的に立つから統一スレッドを一つ立てておけばいい気がする。

>>743
よくわからんが、一点に巨大なエネルギーが凝集すれば、
状態としては不安定になって、臨界点で大爆発とかそんな
感じに一票。

>>755
759件も伸びる話題に統一スレはないだろ。

あげ