【社会】憲法改正賛成57％、過去2番目の高数値〜読売新聞調べ

■憲法改正賛成５７％、過去２番目の高数値…本社調査
　読売新聞社が先月２３、２４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
憲法を「改正する方がよい」と考えている人は５７％に上り、過去２番目に高い数値を
記録した。国民投票法など、憲法改正の具体的手続きを定める法律を整備することにつ
いては、６２％が「賛成」と答えた。憲法についての関心事項を聞いた質問では、「戦
争放棄、自衛隊」（４１％）が昨年調査比７ポイント増加して最多となり、米同時テロ
を機に、憲法９条問題への国民の関心の高まりをうかがわせている。
　憲法を「改正する方がよい」は、昨年調査より３ポイント増えて、過去最高を記録し
た一昨年調査（６０％）に次ぐ数値となり、５年連続で過半数を占めた。
　一方、「改正しない方がよい」は昨年比１ポイント増の２９％と横ばいだった。

■全文はこちら：
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020404i112.htm
■依頼により立てました：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017738674/464

に

　　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>11へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>12へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>13へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>14へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>15へ　　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
>>16へ　　　 YOU IS FOOL(ﾌﾟﾌﾟ
>>17へ　　　 人に迷惑かけるなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>18へ　　　 人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>19へ　　　 空気読めよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>20へ　　　 まだレスするのかよ(ﾌﾟﾌﾟ

3

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ

僕の肛門も過去2番目の高数値です。

僕の肛門も改憲賛成だそうです。

>>3
腹イテー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

僕の肛門も改正してください

僕の肛門も関心が高まっています。

またデータ捏造ですか？＞読売新聞さん

ま、ヨミウリだし。

当然の結果だな

読売でもこの程度なのか
やっぱ半々なのかな？　改正派・護憲派（確たる信念持ってる人少ないだろーけど）

スイッチ　オン？

瞬間湯沸器　made in Japan

ＮＨＫだともう少し低かったと思う

マッカーサー自身が
「まだあの憲法守ってんの？あれは日本を解体するための憲法。
もう変えたらよろし。」って言ってんだよ。

これ廃止大賛成
　　↓
第三十条【納税の義務】
　国民は、法律(憲法第八十四条)の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

軍隊の所有くらい独立主権国家の常識だろ？
何をいまさら。。。。

「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「戦争に備えることは、平和にとって最善の策である」
―――ジョージ・ワシントン

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎

>>20
『戦争は日本を放棄していない』奥宮正武（たしかＰＨＰ文庫）

備えあれば憂いなし（日本の諺）

>>17
それほんと?ソースはげしくきぼんぬ。

つうか戦争放棄、軍隊放棄など
今の世界では現実的にありえない。

まじに先制攻撃権くらいないと国民としても不安。

米国の方針
朝鮮戦争勃発までは、再軍備の徹底防止
以降は自衛のみの最低限の軍備

憲法を作成した米国側学者は、二流、三流の学者達
まさか何十年も後生大事に保持するとは思っていなかった

憲法改正ってどう改正することに賛成なんだろう。
軍隊を海外派兵できるようにか？ひょっとして、天皇は男子でなくては
だめという規則が憲法に含まれていると勘違いしてないか
それとも総理大臣を直接国民が選ぶことができるようにしたいのか、
そこらあたりが全然不明。読売は改憲に賛成みたいだからバイアスが
掛かっていないかどうかということも一考の必要ありなのかも

アメリカ人の少佐だか大佐だかが書いたものを急いで和訳しただけ
あってなんか日本語として不自然な所が多いね、憲法は。

何も知らぬ人に罪はどんなに重いかと知る必要はありますか？

>>26
＞バイアス

ＮＨＫも見れ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/04/grri84000000bbyy.html#

憲法ったって幅広いのになんでｸｼﾞｮｰのみに（略

>>28
法を知らぬものはそれによって免責されない。

>>20
孫子格好良すぎ

改正してもいいけど、改悪しないで下さい、、、
はやく選挙権くれえ、、

　変化を恐れる国は、滅びます。
土井たか子さん、目を覚ましてください。
今、自分の火の粉、もみ消すのが忙しいと思いますが・・

国賊ﾀｶ派とそれに踊らされるｳﾖｷﾃｨが、戦争したいだけだろ？
憲法９条を放棄するなら、改正しない法がﾏｼ。
するなら、以下の点のみに限る
１章を全文削除。大統領制にするなら、大統領制について
２章以降の「天皇」を「総理大臣」に訂正。大統領制にするなら
「天皇」を「大統領」に訂正
>>18 採用

>>35
１章を前文削除すると、国民主権を定めた第一条が消えてしまうので絶対反対。
国民主権を守ろう！

９条は要らない。国防を放棄しているキチガイ民族

>>31
刑法38条ですな。

当り前の事なんだが、天皇を元首として書き加えるだけでよい。

>>35
税収０で総理大臣の権限も０
国めちゃくちゃにする気か？

>>36
つーか、そうなると、「改正」じゃなくなるよ（ｗ）

順番に見ていくか？
1条に問題は？特にないと思う。
2条？女帝を認めるのなら皇室典範変えればいいじゃん。
3条？国事行為の取り扱いは別に現状維持でいいんじゃん。
4条？同上。
5条？改正すべき意味を見出せない。
6条？どうでもいい。
7条？国事行為を増やすか？「おことば」を明文化するか？
8条？皇室の財産授受をもっと厳しくするか？
9条は独立争点だから後回し
10条〜13条　維持
14条　維持
15条　維持
16条　維持
17条　具体的権利化
18条　維持
19条　維持

コピペでスマソ

現行憲法はハーグ陸戦条約違反で無効

>>41
そうだった。そういう改正は出来ないことになってるでしたね。
明治憲法はそういう改正をしたんだけども（ｗ。

>>20
もしかしたら、中国の日本に対する理不尽な要求は
国防の観点からなのかもしれない

みたいな

>>39
意味なさ過ぎ。

>>43
何条？

>>44
明治憲法→日本国憲法への改正は、一種の革命と見るのが通説です。
形式上は明治憲法の条文を「借用」してると考えるんだけどね。

改正って必要かな？
九条は最後の砦で残して置いたほうがいいと思うけんど。

>>47
個人的にはそう思う。
サヨでも護憲でもないが、日本のアイデンティティだと思う。

右翼は過度にナショナリズムを強調する割には、現在あるものの範囲内で
誇りをもてない民族みたいで、嫌だ。

>>46
43条

>>48
でもそんなアイデンティティ持ってても、攻め込まれたらひとたまりもないわけで
自衛隊にしても、そういった矛盾やあやふやさから決断が鈍るじゃない。
国防の観点から見ると非常に心許ないと思うのだが、どうかなぁ？

>>47
そんなあなたは、憲法改正の国民投票で「反対」に一票を入れればいいかと。
憲法改正手続きの中には国民投票が含まれてるから、ここだけは直接民主制っぽい。

>>46
八月革命説ですね。数年前に答案で書いたけど、なんか狐につままれたような感じが…。
まぁ、終戦をファシズムへの勝利と捉えればそういう考え方も可能とは思うけど。

９条がかっこいいと思ってるのかよ・・
中国なんか「ああ、なんてアホな国なんだろ」ってあざ笑ってるよ

>>49
どういう点で違反？

というか、憲法と条約の関係について、条約優位説を採るの？

>>52
ん？自虐ですか？

他国を侵略する軍隊は要らんが、国際紛争の解決に武力行使できないのは
何とか変えてくれ。

「改正」とは、どこまで手をいれるんだろ？
現行憲法の「条」ごとに内容を修正するのか、
あるいは、再編成か。。。

法律家が集まってるわけじゃないのに法律用語を連発する点で
すでに「進歩的」を好む傾向と・・φ(.. ）

なにがアイデンティティーだよ・・
アメリカに押しつけられた憲法

プ

>>51
そんなことはあなたに言われなくても．．．

>>52
かっこいいとは思わないんだな。
でもね、日本って行政が肥大なわりにチエック機能に乏しいと思うのよ。

>>36 それは、１章でなく憲法前文だろ？
>>40 そんなことには触れないだろ？
お前ら日本語読めるのか？

>>59
いいところを衝くなあ。

>>58
ん？君がこうやって書いていられるのも、「押し付け」られたおかげだよ（ｗ）
自分の乗っかってる地盤をまずキチンと理解してから、物を言おうね。

>>56
条文間が相互不可分のものなら、包括的に賛否を問うてもよい。
でも、そうじゃなければ、個別に国民の賛否を問う必要があることになってる
というのが通説です。司法試験の問題にも実際にでていた（そうです）。

>>59
かっこいいとは思わないけど行政がエラーをおこすから９条は大切なんだ・・
ふーん。新説だな。意味がよくわからんが。

阪神大震災においては、非常事態にもかかわらず
総理権限で自衛隊一つ動かすこともできませんでした。

きちんと三つの手順を踏んで・・・

>日本って行政が肥大なわりにチエック機能に乏しいと

行政国家現象ということだね。

ただ、現状の立法府（国民）の力量を見る限り、立法府の制度的強化（チェック機構の強化）を
図ったとしても、立法府がこれをキチンと使えるのか、今の国会のバカぶりを見てるとどうかと
も思う。
まだ官僚にやらせた方がいいんじゃないか！？てね。

>>60
前文にもあるけど、やっぱり条文で謳われているってのは大事かと。

(　´�D｀)ノ＜　「押し付けられたおかげだよ」発言、意味不明れす。>>61

とりあえず破棄すればいいのに。
改憲に関しては書いてあるけど、破棄に関しては何も書いてないんだし。＜日本国憲法

衆参国会議員の2/3の賛成と国民投票なりで過半数が必要なんでしたっけ？

>>61
素朴な疑問。
自衛のためってのは、条文解釈よりも
自然権的なとこから引っ張ってこれないんですか？
これは乱暴すぎるのか？

>>67
破棄できるとすればそれは国民だけなわけで、
政府が破棄するといって破棄できるものではないのが難しいところ。

日本で国民投票に関する法令がないって本当？＞弁護士 ◆8Ai.gcxM 　殿

もし無いなら国民投票に関する法律の制定に、社民党や共産党は反対すると思う？　　
俺はすると思うな。憲法改正への布石だーとか言って。　

破棄も、削除と同じことだから、改正手続による必要がある。

>>69
自衛をむりやり解釈するって事は結局９条が破綻してるって事だろ。
９条がすきなら自衛隊放棄してその結果、外交でも経済でもぼろぼろに負け円も
外国の思惑で上下して株もさがって・・エネルギーも食料も暴騰して自滅したらいいじゃん。心中すれば。
え？結局軍事力は戦争の道具ではないんだよ。外交の道具なんだよ。
それを自衛だ、侵略だと論争してる時点で現実離れしてると思うがな。

この弁護士 ◆8Ai.gcxMって奴多分弁護士じゃないよ。
司法試験予備校で習う知識のオンパレードｗ
多分司法試験の受験生だわｗ

新しい法令乱発で骨抜きにするという手はアリ？

>>73
違うんだよな、九条改正論者は自衛も戦争も認めないのか！
っていうんだけど、そもそも私は自衛の為の戦争は認められて当然
と思うわけ。
九条を自衛を前提として、その他の戦争を禁じていると素直に読むなら
自衛を自然権的なものに含めていいのか？って聞いてるわけ。

>>74
信じたくなきゃ信じなくていいよ。
つーか、憲法なんて司法試験時代の知識しかないし（ｗ）
普通そうじゃない？実務で憲法使うことなんてないもの。

>>75
98条をご覧あれ。

もう寝よっと。

真に不思議なのが「憲法の解釈が複数ある」という事実。

おかしくない？　憲法に何通りも読み方があるってのは。
誰もがはっきりわかる条文にすべきじゃないの？

何通りも読み方がある事が「憲法学者のメシの種」だってのはわかるけど、
ねぇ・・・。

>80
何通りにも読めるからある程度時代の変化に対応できるんじゃないの。

>>76
自衛の戦争がどうとかいうより、自衛隊が違憲な可能性があるわけだ。厳密に言えば。
自衛戦争に賛成なら素直に９条を改正すればいいじゃん。
なんで抵抗するのか不思議だ。

>>77
まあ確かにそりゃそうだけどさ。
信じるよ。

ただ、「〜〜説を採る」とか「〜〜が通説」とか
いかにも受験生っぽい発言だなあって思ったの。

ところでおたく何期？

>>83
寝た子を起こさないように。

>81

それは「どのように解釈するのも為政者次第」ってこと？
それじゃ憲法が無いのと一緒じゃん。

有能で公正で清貧な政治家ならいいだろうけどねぇ。うん。

こういう数字だと改正も真実味を帯びてくる。
何処かのトンデモ統計はよく調べ方を勉強しろ。

>>80
法学は解釈学って、大学の先生は言っていたが

>>85
んなこたぁないよ。

改正が過半数超えてるんだったら、改正すればいいのに。
で、１年ごとに投票を行って、評判悪けりゃ戻しちゃう

９条がある月とかない月とか作ってみれば？

>>83
51期。寝ていいすか？明日はさほど忙しくないけど。

>>85
何通りにも読めるっていっても解釈の指針はある程決まってる訳よ
普遍性を持つためにはある程度の抽象的な文言はしょうがないでしょ。

>>85　
解釈だけならみんな自由にやっていいんだけどね。
それを主張して通るかとなると、裁判所次第かねぇ。

>>82
>自衛戦争に賛成なら素直に９条を改正すればいいじゃん。

一応合憲と解釈可能なのに、具体的に自衛戦争だけOKと、どう改正するの？
結局、自衛戦争の定義について争いが出ることになるじゃん。
てことですわ。

>>90
ゆっくり寝てくれ。
寝不足でクライアントに迷惑かけんなよ。

>>94
大丈夫。明日は人と会わないから。気遣いサンクス。
失礼。

＞弁護士
　おやすみなさい、つうか択一必勝法とかまじで聞きたかった。

>>96
それは司法試験板でイルカにでも聞けｗ

なご〜り〜雪〜は〜♪

＞結局、自衛戦争の定義について争いが出ることになるじゃん。
ここで争いが出るのは本質的に日本の自衛権やその仕組みが整うことが好ましくないと思う
邪悪な勢力があるからだろ。
そう言う勢力は決まって次のように憲法を擁護する
・世界に誇る日本のアイデンティティー
・９条で歯止めをかけなければ軍国主義に突き進む
・日本がかつての過ちを繰り返さないよう望む

＞一応合憲と解釈可能なのに、具体的に自衛戦争だけOKと、どう改正するの？
あふぉかっつーの。自衛戦争の定義で争ってるようじゃ、
「一応自衛隊合憲と解釈可能」じゃないだろ。国会で有事の際にもめて何にもならんに決まってる。

>>99
なんかよくわかんねーな。
定義論争あってあたりまえだとは思うけどな

>>100
ちゃんと１００ゲットって宣言しなきゃだめじゃないか。

>>101
すんまへん
つうか静かになりましたよね．．．

>>102
そうだな。
パレスチナ情勢が熱いからな。

定義論争自体を否定してない。
っつーか定義論争がイヤじゃなきゃやればいいじゃん。
なんか>>93は明らかに定義論争を避けたいらしいしな。
アイデンティティーとか、行政への信頼性とか、定義論争がイヤとか、いいとか
ごちゃごちゃいってるけど結局どれ？
なんで有事の際に論争する前に時間のあるときに論争して憲法を代えるのがいやなんだ？

こういう新聞の調査ってうそ臭いからね

明治時代
　憲法の軍の統帥権の解釈が曖昧のまま残されたので、軍部が暴走
現代
　憲法第９条の解釈が曖昧のまま残されたので、……？

曖昧のまま残すのは良くないから、きちんとすべき。
……という、至極まともな考えに突っかかってくる人が多いのは何故だろう。

>>104
じゃあなんの為に憲法改正するんでっか？
自衛は認めてるんですがね。

日本国憲法は文章がムチャクチャでアホ丸出し。
どうてい、日本の憲法とは思えない。

やはり国際紛争解決の手段として軍事力を認めないと。

>>105
で、何が言いたいの？
ちなみに国会議員に対する調査では
確か7割以上が改正に賛成だとよ。
もっとだったかなあ。
もちろん社民と共産は反対だったがなｗ

＞107
自衛は認めるなら９条を改正して自衛を明確に合憲にしたほうがすっきりするだろ。
法律の解釈論では憲法による統治国家であることを否定しているようなもんだ。それは本来ルール違反だ。
議論は時間のあるときにやって有事の際に素早く対応できる体制をつくるには改正が好ましい。

>>93
それだけじゃない。いまのままでは集団自衛権の発動もできない。

>>111
要するに改正しようぜってことだろ？
俺もそう思うよ。

で9条を改正するとして文言はどうなるの？

>>111
なるほどな、整合性がないってことね。
でも、自衛権って憲法によって奪われているような性質のものかな？
自衛権は憲法以前のものって考える方が国防に対して理解があるとおもうけど

十七条の憲法を復活させるなんてのは？

自衛戦争だけじゃなくてすべての戦争をできるようにしなきゃだめだよ。こんなの
当たり前の話だろ。

>>114
削除（笑）

っていうか、まず2項はいらんだろ
で、1項の「〜〜国際平和を誠実に希求し」
まではいいわな。
問題はその後だ。
うーん、その後は削除でいいんじゃねーの？ｗ

>>117
はいはい。ごくろーさん

第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
希求しなければならない。

これでいいｗ

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を別に希求しないので
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解
決する手段としては、積極的にこれを認める。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、ものすごい勢いで
これを増強する。

自衛の為の〜は認められているとは思うんだが
確かに明確性をかくわな。
現場でこれは自衛か？なんて迷ってたらやばいなぁ。

つうか寝ます。

>>121
つまんないサヨクの自作自演はいいって。
自衛っていってんのに侵略にしたがる。病気か？

第９条
　日本国民は、他国を侵略しない。

単純に、これだけじゃ駄目かな？
軍の有無に関わらず、とにかく「侵略しない」。

太平洋戦争後日本は武力を捨てて経済強化に重点的に取り組んだ。
日本は資源のない国だから加工貿易をして生きていくしかないってね。

この取り組みの前提にはそこそこではあっても食料は自給できること
と国内での優秀な労働者や勤労者(人材）が自給できることがあった。
あと、日本が侵略的にならない限り今後の東アジアにおいて日本に
敵対的な国家はなくなっていくだろうという見込みもあったのだろう。

結果として「エネルギーと資源さえ輸入｣できれば国内で加工できる
自給加工体制を構築することに成功し経済大国になることもできた。
しかしその過程でエネルギーや資源の自給だけでな前提としていた
食料の自給をも放棄してしまった。

つまり戦後シナリオに狂いが出てきたわけだ。

さらには
自立した産業構造を国内で自給していたのに、それすら海外に出て行って
今後はエネルギーや資源を輸入しても国内で充分な加工ができない体制
つまり自立した産業体制の自給の放棄すら現実のものとなりつつある。
これは戦後シナリオで想定していた加工貿易戦略とは本質的に違うものだ。

加えてもう一つの前提条件だった国内の優秀な労働者や勤労者を自給する
ための教育システムの崩壊により人材の自給すら放棄せざるを得ない状況
に陥りつつある。

戦後のシナリオが前提として条件とシナリオどおりの展開になっていれば
憲法第９条もまったく非現実的なものとは言い切れなかったもしれない。
しかしながら情勢の変化は戦後憲法の成立時に前提としていた条件から
逸脱したものになってしまっており戦後のシナリオが継続できないことは
明らかなものとなっている。

したがって、戦後シナリオの要となっていた憲法の改正も必要となってくる。

日本国憲法第９条

　　　　しないよ。

憲法９条 評価するは７３％

ＮＨＫの憲法に関する世論調査で戦争の放棄を定めた第９条について日本の平和と安全に
「非常に、あるいは、ある程度役に立っている」と答えた人は７３％、「あまり、あるいは、全く
役に立っていない」と答えた人は２３％でした。
04/05 04:49

http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/05/grri84000000bc8a.html

憲法第Ｑ条 　もう　だめ　ぽ

九条と殉死はしたくない。

>>121
ﾜﾗﾀ、とりあえず新憲法にはもっとわけのわからん、形容詞や修飾語を
多くして欲しい、、あと季語も入れて欲しいね、具体的に言えば、
「やんことならぬ」とか「たらちねの」とか「あなよろし」とかの
語句がなければ、日本らしくない、、

読売が戦争したがってるのは周知の事実。

てか平和飽きた。

たわけ！

こんな感じで、、、おながいします、、

第九条 　たらちねの光のどけき日本国民は、春の陽の、お花畑のような国際平和を
希求するゆえ、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
やんことならぬ理由がある場合、積極的にこれを認めないでもないでおじゃる。

たわけ？

>>132
パレスチナへ逝ってきなさい

9条の解釈はもともと日本が貧乏であることを前提にしているからなあ。
自衛権はあるけど実際には金もなくて軍備と呼べるような武装を日本は持てない。
だから9条には違反していない、だもんな。

今の自衛隊の戦力を想定したものでないのだから、9条は変更しないと問題大有り。

■世界で唯一の平和憲法？■
　まず、日本と同様に「国際紛争解決するための手段としての戦
争放棄」を憲法で謳っている国々は、アゼルバイジャン、エクア
ドル、ハンガリー、イタリア、ウズベキスタン、カザフスタン、
フィリピンと７ヶ国にのぼる。

　さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦
争の否認」、「平和を国家目標に設定」、「中立政策の推進」な
ど、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国
家は実に124カ国に及ぶ。

　歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法で
はない。第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和
条約、1924年のジュネーブ議定書、1925年のロカルノ条約などを
経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段
としての戦争」と「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされた。

「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法
や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。1940年のキューバ
憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲
法の嚆矢である。日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルで
も、トップランナーでもない。

　ただし、日本国憲法がユニークなのは、「平和主義＝非武装」
としている点である。非武装を謳っている憲法は世界でも皆無で
ある。それなら、この「非武装主義」を世界に輸出するか？

　しかし海上自衛隊が第７位にランキングされるなど、世界でも
有数の規模を誇る自衛隊を持ちながら、これを軍隊ではないと強
弁して、「非武装主義を見習いなさい」と持ちかけても、世界の
人々はジョークとしてしか受けとらないであろう。

　逆に、平和主義条項で世界の国々から、学ぶべき点がある。た
とえば、核兵器の廃絶を憲法に謳っている国々が少なくない。カ
ンボジア、リトアニア、アフガニスタン、ベラルーシ、コロンビ
ア、モザンビーク、ニカラグア、パラオ、フィリピンなどである。
わが国は唯一の被爆国として、世界に反核を訴えているが、真に
反核を国是とするなら、当然、憲法にその旨を明記すべきだろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog105.html

もうそろそろ、日本の政治からｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様には
手を引いてもらえ。
これからの日本の事を、生い先短い人に考えて
もらうのは非常に危険、責任をとってもらう頃には
とっくにお亡くなりになってる････（ｗ.
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ時代の憲法は早く現代に沿うよう変えるべき。

爆弾抱えて飛び込んでくる日本人に
アメリカは戦争をさせたくないだけ、やっかいだから。

それをまじめにいったら憲法９条になる。
と誰かがいってたが、たしかに日本の「集団」というものは
怖いだろうな・・・ぎゃいじんには・・・・。

とにかく改正しようぜー

>>108
おはようさんです。これだけね。
>日本国憲法は文章がムチャクチャでアホ丸出し。

つーか、どこがどうムチャクチャか具体的に指摘しないと、君がアホになりますぞ。
ていうか、英訳だから文章がおかしい、とどこぞの評論家の言ってることを剽窃して
さも自分の意見かのようにわめいている扁形ウヨもどきが時々いるけれど、内容をき
ちんと読んでから考えましょうよ。

内容面で勝負できないと、形式面を叩く。これ日本的議論「もどき」の常套手段。
こんなことばかりしてる（これが「議論」だと思ってる）から、日本では何も話が進まないんだよね。

137の前3行に関しては吉田茂の回想十年に書かれている。

>>129漏れも……あんな数行の文のためにしにたくないぼ

憲法改正よりもまず核武装だ。

>>144
ちゃんと徴兵されて戦争に出る覚悟できてるの？
そこまで言っておいて、まさか「自衛隊にやらせればいいじゃん」と思ってないか？

>>146
煽りが下手糞。

おそらく
徴兵制を取る→論外

職業軍人だけにやらせる→職業軍人の崇拝思想が発生（そうしないとやるやつはいない）
→軍国主義色が強くなる→思想的に体育会系マンセー、軍部マンセーが強くなる

このどっちかをとるしかないけど。

>>146
煽りと思ってる？甘いよ。人に任せればいいと思ってるやつには
「戦争放棄を放棄しろ！」っていう資格は俺はないと思う。

さあ、働くぞ。ってまだやることないんだけど（ｗ

単純な二項対立のイデオロギー論によってしか事象を
抽象化できないﾔｼの方がコントロールしやすいってこった

と、コピペしてみる

9条があるからといって日本が平和になるとは限らんし、戦後50年日本が平和だったのは日米安保があったからこそ。（しかし、そのせいでアメリカのいいなりになってしまった）
ここは、「侵略」戦争を違憲とする軍隊を作るべき

やっぱ日本も戦争するのかね・・そのうち・・・・

ＮＨＫの昨日の発表では、3000人対象の面接調査で
「憲法改正が必要」は67％に達している。
しかし「9条を変える」という意見は25％くらいで「変えない」は47%くらいだった。
読売と随分違う。
たぶん、NHKの質問はいやらしくて「戦争を放棄した9条を変えるか」といった
質問をしたらしく、これでは詳しく知らないオバハンたちは「ＮＯ」と
いうだろうね。
9条の条文を変える事と「戦争放棄」の概念を変えることとは直結しないのに。

>>150
つまり、敵か味方の両極端村八分民族ってことかいな？

>>151
侵略戦争と防衛戦争の区別はどうやってつける？
客観的には侵略戦争だって主観的には防衛戦争になりうるよ。

＞148の自称弁護士君
　なんで徴兵制は論外ですか？どうして軍人崇拝しないと軍人になる人がいなくなるんですか？
　どうして道筋が２つしかないのですか？

>>154
アホな主婦をポピュリズムだのなんだのバカにするくせに、
象徴政治にコントロールされてるのがおもろいなあ、と

乗りたくないものだな、下手な煽りには・・・

>>155

領空・領海内での戦争行為のみ認めるとか。
・・・いやいろいろと問題は出るけどさ。

なんにせよ九条は改正することになるな。
でないと民主主義がまともに機能しない。

>>159
それは一つの案だと思う。
その場合、今度は領域外からの継続的な攻撃に対してどう対応するかという問題が出る。
例えば継続的なミサイル攻撃。
また、今回のアフガン戦争への参加のようなことはどうするかも決めておかないと。

「国家」という言葉自体がすでに国民をだましたいるよね。
　　国を家と思えってことかな？？？（ﾜﾗ

>>146
覚悟っって国を守るって事？
外へ出る事だって結局は、世界平和の維持の為
しいては日本の安定、平和維持に通じる事デス。、
日本1国だけあれば地球上で生きていける、そんな
わけではないでしょ。･･･ そのような身勝手、世界では
許されない。 だから、良識ある立派な国家郡は
世界平和維持を憂慮し、自国の軍を外に出す、
どの国も良心と憂慮の末の決断をしてるわけデス。
日本で誰も国を守る意思がないんでは、日本全国民
で逃走しますか･･･？･･･でもドコに？･･･ｿﾝﾅ場所ｱﾘﾏｾﾝ。
もしもの時には誰かが？、皆で立ち上がらないと
待ってるのは全滅しかﾅｲのは、ちょっと考えればﾜｶﾙ事デス。

卑愚民〜愛のテーマ〜

ぼくたち卑愚民政府だけについていく
今日もテレビ　ラジオ　新聞　そして騙される
いろんなサヨクが生きているこの国で
今日も起きる　働く　帰る　そして搾られる

すっぱぬかれて　たたかれて　ぼこられて
でも　私達　愛してくれとは言わないよ
ぶっこぬかれて　化かされて　舐められて
でも　私達　あなたに従い　つくします

ぼくたち卑愚民政府だけについていく
今日もテレビ　ラジオ　新聞　そして２ちゃんねる
いろんなヲタクが生きているこの国で
今日も起きる　働く　帰る　そして２ちゃんねる

取りあえず。日本の男子（健康な）には１８〜２７までの間に６ヶ月の
自衛隊入隊を義務化する。
ただし、実戦投入はなし。訓練期間３ヶ月、災害派遣などの活動３ヶ月。
この位はやらないと。

つうかね、九条改正すれば全て解決ってひとは
楽天家なんだよな．．．

そうそう九条は障害のひとつでしかないよ

将来、自衛隊が現在より多くの入隊者を必要とした場合、
近視治療を公的負担で行う事にならんかな？いや、まじで。

>>165
義務づけるなら女性もだよ。
男性ほど力や体力が無くても可能な仕事などいくらでもある。
さらに定期的に訓練を受けないと忘れてしまうから意味がない。
年齢も18〜40くらいまでは訓練を受けた方がいい。

>>169
禿同。
こういう時だけ、男だから女だから・・・などという議論は通用しない。

軍事版では徴兵令復活などありえない、という結論が出ていますが。
なんで9条廃止→徴兵令復活に結びつくのか謎です。

今の戦場で寄せ集めの兵士が役に立つわけが無い。

>>171
社民党に小一時間ほど問い詰めてください

>>172
あの党はすでに力を失っていますので無視でいいでしょう（ｗ

いいかげんで「憲法原理主義」から脱却しないとね。
「日本国憲法は神聖にして侵すべからず」な憲法真理教はだめですよ。
人も時代も変わるのだから、日本国憲法だって時代に合わせて進化すべきだ。
みんなで新しい憲法を考えたいですね。

そろそろ、兵役を忌避している在日の事も語ろうか、
憲法改正の動きが日本で出始めて、軍隊になったら
連中はどうするんだろうね。
権利ばかり主張して
呼んでもいないのに来やがったあいつらはどうするんだろうか。
とりあえずｶｴﾚ！

何だかんだいってもさぁ、世の中が少しずつ変わっていくね。
いい方向に傾くといいね。

エセ憲法学者の土井は憲法尊重擁護義務を取り上げて改正は
不可能であるとするが、説得力はゼロである。

>>171
自衛隊にはメリットなーんも無いもんなあ。本当に。
なんで無駄な手間と金をかけて直ぐに居なくなる素人育てにゃならんのだ。

>>178
まぁ、技術の保存と言うことで。
いつか本当に役立つ日が来る・・・ハズ・・・。

韓国には兵役の義務があるけど、在日には免除されてると？
この辺の事情には詳しくないのだが・・どうなんだろう？

>>177
あいつはもう、寿命が近づいてるから
なんでも好きな事言えるのさ。
自分の死んだ後のコトなど知らん！てな感じ。

いずれにしろ今の国会議員に憲法改正の議論はしてほしく無い
改正するなら　選挙の時改正の骨格ぐらいは示さなくてはいけない

漏れは徴兵制には賛成　国民は兵器の扱いぐらい知らなければね
徴兵制は諸刃の剣で　よほど安定した国でなければ怖い制度だよ

憲法９条の前提、「諸国民の公正と信義を信頼して・・・・・」という前提が
成り立っていないのだから、平和憲法はまだまだ無力だよな

周囲の環境にあわせて変化し生き延びていくことが生命の本質なんだから、難しい法律解釈を抜きにしても憲法は絶えず変更していく必要はあると思うよ。

弁護士 ◆8Ai.gcxM
本物?
だったら、やっぱり弁護士アカが多いんだな

社民党とかは護憲勢力だとか言われるが、あれは護憲勢力ではない。
天皇条項と改正条項を無視するなど、自分にとって思想的に都合の
いい条文だけを守ろうとする。むしろ改正条項に沿って改正しようと
する改憲論者のほうが真の護憲であると言える。

アメリカ様の御意向しだいでございます。

徴兵制のメリットは自衛意識の国民規模での向上。自衛隊員だって歓迎するでしょ。

>>181
あと5〜10年くらいは最低かかるかな。各現場とりしきっている

GHQ教育の産物の団塊世代が少しずつ排除されれば
雰囲気が変わってくると思うけどね。

>>185
京都で公務員に在日採用スレにも来たやつだろ。
明らかに素人だよ。

我々はアメリカ様の下僕でございます。

京都の新聞はｱｶが凄いで

韓国には兵役の義務があるけど、在日には免除されてると？
この辺の事情には詳しくないのだが・・どうなんだろう？
＞
連中は権利権利と主張し、日本に帰化せずに
（犯罪などを起こしたときに本国に逃亡するため。　煽りではなくそういう例が非常に多い）
都合が悪くなると韓国に戻る。

その一方で、韓国は国民の義務として徴兵制を義務つけているが、在日の大半は
逝っていないのだ！
彼らは日本に帰化していないのに、（日本の国民じゃないのに）
日本の憲法改正の動きに「内政干渉」するかたわら、
韓国国民としての「義務」も果たしていない連中です。
今後、連中が憲法改正についていろいろ因縁をつける事と思われるが、
無視して良いかと思います。
そもそも「日本国国民」でないんだからね。

>>189
その団塊の世代が生産したうじむし世代がなにいったって信用できないんだが。

＞２０
坂井三郎ﾁｮｳｶｺｲｲ

憲法改正賛成
北朝鮮のテロやテポドン核ミサイル攻撃に備えるべき。

徴兵制のメリットは自衛意識の国民規模での向上。自衛隊員だって歓迎するでしょ。
＞
まあ現代戦は高度に専門化されたプロ同士の戦いだから自衛隊としては
素人を１から教育するのは歓迎しないだろうと思われる。
しかし、いざ鎌倉という事態が発生した時に備えての意識改善には
役立つだろうと思う。
なんせ、いまだに国際情勢板などや主婦層などは軍隊が攻めてきたら
抵抗せずに死にます。殺し合いなんかいやです。というふうな主張を
唱える連中が絶えないからね。

>>179
いや、徴兵される方にはメリットもあると思ってるよ。あくまで「も」だけど。
一部の本当に優秀な人材はともかく、そうじゃない人間には良い職業訓練でしょ。
例えば文系でそこそこの大学出たけど手に職無くて困ってる俺とかにはね…
でも自衛隊にとっちゃそんな使えない奴押し付けられたら迷惑以外の何物でもない（ｗ
一番徴兵を嫌がるの自衛隊だよな。それを軍国主義って阿呆かと馬鹿かと…

>>193
で、それを言うと「帰化がどれだけ大変か知らないだろ！」
と逆ギレするんだな、これが。（ｗ

ちなみに帰化は自分で書類を作ればほとんどお金はかからない。
これを難しいと言うのは、
　・不法入国
　・不法滞在
　・前科持ち（もしくは現在逃走中）
　・書類が作れないほど日本語がダメ
　・周囲（親族・同胞）から反対される
のいずれか（もしくは複数）に当てはまる場合。

>>188
徴兵の、一番の目的はそれなんじゃないかと思えてきた。
徴兵制、といっても、半年や１年では殆ど何もできないと
思う。せいぜいフィジカルトレーニングと銃の扱いを覚えて
期間終了。フィジカルだけでも足りない。

まともな戦術家なら、こんな未熟な兵士を、戦局を左右する
最前線での作戦任務に回す事は無いと思う。

>>142
>職業軍人だけにやらせる→職業軍人の崇拝思想が発生（そうしないとやるやつはいない）
>→軍国主義色が強くなる→思想的に体育会系マンセー、軍部マンセーが強くなる

徴兵制を取っていないほとんどの国は「体育会系ﾏﾝｾｰ、軍部ﾏﾝｾｰ」だってことになるね。
というか、あなたのいう「軍国主義」色ってなあに？

イソップ童話で、こうもりが、ご都合次第で鳥になったりケモノに
>>193
なったりして、鳥からもケモノにも嫌われる話があるが、在日も
この童話から勉強しる・・！！
今のままだと、日本からも韓国からも信用されなくなるぞ。
>>186
護憲真理教の社民党が、憲法第一条を無視する発言をするなんて・・？

●有事時に非協力な抵抗勢力の即時解散および、構成員の排除、鎮圧、財産没収
●敵国国民国籍保持者の逮捕、処刑権限の現場責任者への白紙委任
　あるいは自主的民兵組織への警察、検事権の全権委任
●有事時の軍の行動を妨げる意見保持者の排除、処刑、監禁の合法化
●有事時は軍への国家予算を最優先にする。

>>202
第９条意外は憲法と認めておりませんが、何か？

戦争の可能性というのは民主主義を活性化させるね。
国民が自分の命を預けるだけの能力のある政治家を選ぶようになるよ。
土建政治屋はもうたくさんだろ。
憲法九条によって日本の政治は腐敗し無力化したと言ってもイイね。

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

>>205
社民党や共産党や公明党のような売国奴政党は即時解散できるように
しないといけないと思う。
政党結成の自由なんか
年頭に「国民の利益となる理念の元に立てられたものと判断された
　　　　政党が自由に結成できる」と改正すべき。

法の拡大解釈はどの国もやっている事とはいえ
現実的に守れない憲法を掲げつづけるのは国家の恥だと思う。
戦争権の破棄なんて妄想を掲げて,現実を無視するのは戦前と同じなんじゃない？

徴兵令発動したら、経済的に破綻しそうですけどね。
徴兵中は給料払わなくていいんでしたっけ？

また、運用制度が整うまでに致命的な攻撃受けたらと思うと怖い・・・。

>>197
いやいや、そーゆーやつほど、イザという場合
真っ先にトチ狂う。 他人を突き飛ばしても
自分だけは助かろーってする輩。
辻元みてもマキコみても、その他うんざりするほど
そんな輩はいるだろ？（Ｗｗｗ
口先だけ美しい輩様。

読売新聞の調査なんて信じるほうが・・。

徴兵はないだろ。ﾒﾘｯﾄが経済的に軍事的にも
ないっぽい。ぶっちゃけﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが微増するくらいか。

でも、改正は必要。上でもあったけど、戦前の精神論とかわらん。
物質は有限でも精神は無限なんてﾉﾘだ＞ｷｭｼﾞｮ
ｳ

>>211
この人の正体は何者だと思う？みんな。
�@朝日読者
�A社民党、共産党支持者
�B在日
�Cｱｶﾊﾀ読者
�D某国の工作員

憲法改正→軍国主義・・などと短絡的思考をする人達にはついてけない。
戦後の一時期は、軍備負担を避ける意味で現行憲法もそれなりの利用価値は
あったが、反面、現行憲法の制約ゆえに失った国際信用もある。

>>212

禿同

戦前戦後,日本の変わらないところ。
それは独善主義。
廻りの環境の中で他者と主張や利害を一致させ,
外部との関係との間に成り立つ｢ポジション｣を獲得する,
ような事は考えもせずに,(時に行動を伴った)主張をするだけ.
主張も行動も,すること自体に意義は無いんだよ。

>>216
もう少し具体的におながいします。

護憲派のくせに
首相公選論をむきになって
主張している奴にはワロタ

>>217
なんか日本語があやしいですね。
どこかの国からお越しですか？

うそくせー。
マスコミの調査ってすごくいい加減なの知ってる？
調査の末端は時給数百円のバイトで、集計面倒だから
テキトーにカウントしたふりして報告して終わり。
または、「民意」をカモフラージュするために、初めから
集計結果はこの位になるようにってんで、適当に操作して
いっちょあがり。最初に結果ありき。不都合な結果が出た場合
はその調査はボツ。
１私企業が集計対象や手続きも公にされてないような世論調査
なぞ信じちゃいけない。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/04/grri84000000bbyy.html#

NHKの調査、こちらは面接してやっとる。

>>220
わが国の抵抗勢力の構成員が必死です。

>>213
うん？読売新聞の読者ですが何か？今日の一面もわかりますが何か？

>>222
いや、220氏の書いてることは間違っていない。
220氏がこのスレだけにこのようなことを書いたならあなたの推理が正しいかもしれん。

天獄

>>223
読売「も」読んでいる朝日信者ということでよろしいですか。

>>226
頭が、おかしい奴がいるな（藁
それより君、２ちゃんねる初心者かい？

昼飯食べながら書き込んでるけど・・・

>>199
>ちなみに帰化は自分で書類を作ればほとんどお金はかからない。

時間かかるよ。

>>ALL
つーか、改憲→徴兵が必然ではないけれど、憲法上可能ならそうした立法の可能性も
ありうるでしょう。必要が生じれば。
現時点では、徴兵は「意に反する苦役」ということで判例が出てるけど。

ということで、その覚悟はあるの？ってことです。
覚悟がないのにそのポテンシャルを持たせろ！っていうのは、非常に無責任だと
思うんだけど・・・

おれは別に護憲でも改憲でもいいが、222お前の方こそ改憲勢力工作員
なんでは？どうも最近の２chは右にならえのスレが多い気がする。
しかし護憲＝抵抗勢力になぜなるんだ？

本当に徴兵制の方が合理的だと判断される状況になったら
その覚悟はあるよ。
ただ、その場合、シビリアンコントロールについて
もっと国民が真剣に考えるようになるだろうね

そもそも民主主義自体、どうにでもなるような
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙをもってるんじゃねーの？ｿﾚｲｯﾀﾗ
。

徴兵令なんて、単純に数＝戦力だった時代の遺産に過ぎないよ。

隊員数が不足するから徴兵令というのも考えにくいよ。自衛隊の志望倍率調べてみれば？

ID:ozVRAIaZﾀﾝどうしたのですか？
早く出てきてください。おながいします（ｗ

しかし護憲＝抵抗勢力になぜなるんだ？
＞
護憲がシナをはじめとする周辺諸国の外交カードに使われているからだろうが。
また、そういう事を熱弁する政党は日本人拉致問題をどうでもいいではないかと
位置づけている。
さて、護憲をとなえる連中は抵抗勢力でないといえますか？
YES no?

>>231
だから、憲法っていう枠があって、法の支配・最高法規性を唱えるわけだ。
法の支配という理念を否定するなら、別だが。

もっとも、憲法不変論はいただけないが＞S民党

法支配の理念なんてどこで否定したんだ。
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持っているから危険ってのは
通らんといってるんだ。

＞228
　本物かどうかは別として(普通自らの情報をこんなところに書き込む奴なんていない…ってか、それが弁護士だったら尚のこと)、憲法知識があるのは認める。
　しかし、どうも知識一本槍ですな。「改憲＝日中戦争以降の社会に逆戻り」と決めつけていますね。現在の憲法はBEST憲法ですか？

>>「改憲→徴兵が必然ではないけれど、憲法上可能ならそうした立法の可能性も
ありうるでしょう。必要が生じれば。」
　必要が生じてるんであれば、当然ではないでしょうか？あなたは幸せで平和な生活が空から降ってくるとでも考えているのでしょうか？

　

ていうか、たまには戦争してみたいじゃん

現在の憲法はBEST憲法ですか？
当の弁護士に聞いてみた方がはやいね。
ただ、焦点を絞って、第９条に限定して聞いてみようか。
これなら答えやすいと思うけど。
じゃあ、弁護士さん。第９条についてどう思いますか？
BESTですか。
BESTでなければどう変えるべきですか？

>>238
戦争してみたいじゃんという発言は無闇にしない方が良い。
抵抗勢力に言葉尻を捕らえられる恐れあり。
まず個人の感情より、「国益とは何か」「国家防衛の為に国民は何をすべきか」
という「公の感情」を持たないといけない。

まちがっちゃいないが、それこそ公の感情
なんていうと、ｺｳﾞｧ呼ばわりされるよ。

＞さて、護憲をとなえる連中は抵抗勢力でないといえますか？
ふーくだらねえ。抵抗勢力かそうじゃないかなんて１政党の中の
勢力争いにすぎんでしょ。憲法の中では政党なんて存在すらしてないんだよ。
お前さんの論理は憲法議論をちっぽけなチンピラ政党員の仲間割れのレベルに
矮小化しているね。

>>241
なんていうと、ｺｳﾞｧ呼ばわりされるよ。
>
うーん
小林よしのりは賛否両論あるけど、彼の主張のいくつかは間違ってはいないと
思うよ。正論がｺﾞｳﾞｧ呼ばわりされても、正論は正論以外にありえないのだから
貫くしかないと思うが。

>242
　議院内閣制ってことは政党の存在を含んでると見ることも出来るのではないか？などと言ってみるテスト。

>>242
矮小化などしていない。
「日本をどうするか。」「日本はどうあるべきか。」という課題に対して
全国世論調査で「改正する方がよい」と考えている人は５７％に上っている。
つまりほとんどの人が問題意識をもっているのは事実なんだよ。
まず憲法自体改正の機運が出ているという事実を認めろ。

最初の話に戻すけどそのマスコミの「全国世論調査」なんてもんが
すげーいい加減なんだよ。

でも君どうどうめぐりはするけど人の話はちゃんと聞いてるね。
こっちの言葉が悪いのは勘弁してくれ。

すごい遅レスで、コピペになんなんだけど、
>>3の　朕　IS　GODって
朕　am　GODじゃないの？
ちょっと気になった。
朕って三人称単数じゃないよなぁ・・・
英語詳しい人解説ｷﾞﾎﾞﾝ。

ははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
昼間っからみんなヒマだね。

朕は英語で「we」だよ。

>>249
サンクス。
ってことは、朕　are　GOD？

戦争やれー戦争やれー
憲法改正万歳憲法改正万歳！賛成賛成賛成！

「でも俺は兵隊になんのヤダ。誰かがやってくれんべ。」

102%にまで達した。

>>246
ならば、朝日や毎日の世論調査は正しいのだろうかと突っ込みたくもなる。
とりあえず、恣意性が高いと批判がある朝日の偏向報道の中で
朝まで生TVでの視聴者への番組終了間際の調査で毎回、左派が敗北している事実は
どう思う？
小林氏をださなくなる寸前など支持層が圧倒していて、満身の笑みが彼の表情からも
伺えたがね。

>>251
まじめにレスするのもどうかと思うが、現代戦はプロ同士の戦闘行為が
主流。
ボスニアのような民族構成がモザイク状の多民族国家では、民兵同士の
抗争が虐殺の応酬や略奪、強姦の多発を招いたが、日本の場合はまず
そんな事にはならないから市民レベルの反撃はなくても大丈夫だろう。
　重要なのは有事において自衛隊の行動を制約する憲法や法制度上の
不備を是正する事と、
有事はありえるという問題意識を市民に持ってもらう事によって戦争時の
混乱を阻止し、最低限の国防知識などを国民に啓蒙する事だと思う。

ID:ozVRAIaZﾀﾝ
それよりマジで君、入院したまえ！

>>254
君もさっきからしつこいな。
粘着すぎるぞ。

252>> おうおうどんどん突っ込んでくれ。朝日が偏向報道であるように
毎日も読売も偏向報道だよ。その偏向報道しているところが世論を語る
ことが危ないのだ。読売って、朝鮮戦争の時にアメリカの足を引っ張る
ような世論が出来るのを防ぐためにアメリカがＡ級戦犯の正力松太郎を
使って日本テレビを作らしたのって知ってる？

http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/04/grri84000000bbyy.html#
ＮＨＫが３月２日〜４日に行った世論調査によると、
「憲法の改正が必要である」と答えた人が５８％になり
１０年前の調査の３５％から２３％増加し過半数を超えた。
一方、「必要ない」と答えた人は
２３％で１０年前の４２％から１９％減少した。

>>220
もうひとつのスレでも大半が賛成していますね。
感想をぜひ。

>>228
徴兵制にメリットがあると考える政治勢力が現実に存在するのかな？
ヨーロッパで徴兵制を実施している諸国も撤廃の方向に向かっているし。
憲法９条改正と徴兵制が結びつくと主張しているのは、
社民党、共産党、極左過激派ぐらいなもの。
彼らの主張を鵜呑みにされるのもいかがなものかと

>258
　しょうがないんじゃない？教育自体がそういう教育してるし。自分の頭で考えることが出来ない、言われたことを言われたままにしてきた奴が急に自分の頭で考えたり出来ないでしょ。
　加えて、そーいう奴らって自分の知識にしがみつくしね。右＝好戦って図式を教え込まれるとそれにしがみつく。
　

憲法改正する前に社民党とプロ市民を中韓へ輸出しる！
んでもって戦争はんたーいって運動して内側から国家を腐らしる
そしたら９条改正しないでいいよ

>>257 なんだなんだ？同じスレが複数立ってるぞ。記者が重複スレ
作ってどうすんねん？。。。で一応目を通したが、肛門だ膣穴だ
いってるばかりで駄スレと化していたぞ。削除待ち。

辻元と同じ考えでの「改正」も含まれてるだろうな

>>220
NHKの調査でも大半が賛成していますね。
偏向報道云々は当てはまらないと思いますが、
話をそらさないでいただきたい。

だからドウドウめぐりするが、ＮＨＫも含めたマスコミが
装う「世論」を信じるなっていうこと。２ｃｈたってＰＣ
出来る人間の意見に偏向しているだろ。ＮＨＫなんて国営
放送だろ。

国防の意識を徴兵制によってしか養えないのは
愚かだと思うな．．．

>>220
君は
マスコミの調査ってすごくいい加減なの知ってる？
調査の末端は時給数百円のバイトで、集計面倒だから
テキトーにカウントしたふりして報告して終わり。
または、「民意」をカモフラージュするために、初めから
集計結果はこの位になるようにってんで、適当に操作して
いっちょあがり。最初に結果ありき。不都合な結果が出た場合
はその調査はボツ。
１私企業が集計対象や手続きも公にされてないような世論調査
なぞ信じちゃいけない。
＞
といっているが、>>1や別スレのNHKの調査でも面接方式でしょう。
公にされているじゃないですか。

しかし263はどうしても国民が憲法改正に賛成している
と俺に言わせたいようだな。いや国民投票やって、それで
その結果が出るのはかまわないと思うんだよ。ただその過程
で日本人が弱い「世論」を語ってマスコミが本当の世論を操作
するのは非常に危険と言う事だ。分かったか。

>>220
あのね。
君は読売やNHKが信用できないようだけれども、
再三言及している朝生TVのような討論番組の開始前と開始後で
明らかに世論が変化しているの。
朝日が従軍慰安婦や南京虐殺で捏造した事は有名だけれども
その朝日ですら、調査結果を隠し切れなかった事実があります。
この事をどう説明しますかね？

ドキュンの徴兵兵士ほど役立たずはいない。

>>264
マスコミは信用していないが、このアンケートの結果は
オレの意見に沿っているからいいの
結果、意見が偏向していようが、その偏向を変えられないのであれば
それが世論だ。

確かロシアも徴兵制を止めるとか新聞に書いてあったな。

>>267
　日本人が世論に弱いってどういうことだ？NHKが国営だから右なんだって言いたいのか？
　この手の世論調査は今に始まったものではないだろ。今までは左に操作されてたって言いたいのか？
　結果は結果として尊重したらどうだ？そんな頑なだから煽られるって何故気付かないの？

ほうＮＨＫは面接方式とな。でもうちは受信料払ってるけど
面接には呼ばれなかったよ。無作為抽出とでも言うんだろうが
どうやって無作為に抽出したのか、抽出したのであれば、
対象になった人たちがどういう人で、何人で、何時、どこで
どのように面接した結果なのか、その手続きが明確にされてないと
世論を語っちゃいけないな。

>>220
ちなみに君は
日本人が弱い「世論」を語ってマスコミが本当の世論を操作
するのは非常に危険と言う事だ。分かったか。
＞
と語っていますが、南京虐殺は無かったと中曽根政権時の
藤尾文相が発言すると朝日は世論を張って、辞任に追い込んだ
実績がありますよ。
戦後、戦争中の事で官僚や閣僚や知識人が発言するといわゆる
「護憲」勢力がすべてつぶしてきた事実こそ、言論統制であった
と僕は思いますが、いかがでしょうか？

追記

まさかとは思いますが、南京大虐殺など信じてはいませんよね。

>220
　おい、NHKに聞いてもらえなかったから駄々をこねてるのか？ｗ

マスコミの報道でがたつく程度の意志なら、どちらに振れてもさしたる問題はないだろ

>>220
ほうＮＨＫは面接方式とな。
>>
>>1の記事を読み返してみてください。
読売も面接方式だと書いていますが何か？

世論なんて誰もわかんないし　わかったって証明できないでしょ
面接方式って言っても、新聞が変われば結果も違うに決まってる

>>274
げんろん-とうせい 【言論統制】

支配者が検閲その他の手段によって、新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動などを統制すること。

少し細かくてスマソ。ちょいと気になったもので…

>278
　だからどうだと言いたいの？

こーゆぅのってあんまり鵜呑みにできんよって意見に
なんでそんなに噛み付くん
ﾀﾞ?

ここでは,[国民としてどうあるべきか」「日本はどうあるべきか」
なんて議論は誰もしないんだね。(藁

>281
　へ？そういう意見なの？俺はてっきり「信用できない」って意見かと思ったよ。

>>279

大辞泉だとこう解釈しているけどね。
マスコミも権力の１種だからこの解釈の方が実情に近いと思うがね。

げんろん‐とうせい【言論統制】

公権力が検閲制度などの手段を用いて、言論・表現を制限すること。

つうか、ほんまの世論なんて
秘密投票、記入式じゃないとわかんないんじゃないの？
つまり、国民投票までわかんないでしょ。

>282　
　したかったら自分でふりなよ。どうして他人に自分の求めるものを求めるんだ？

>284
　マスコミは公権力なんだと…ｗ
　ま、別にいいと思うよ。俺も少し細かいかなーと思ったし。ってか、黙殺でも良かったのに

(　´�D｀)ノ<　解釈じゃ無理がある状況が出てきそうなのれ、解釈で
　　　　　　　　9条をごまかすのはいけないと思うのれす。
　　　　　　　　超法規的措置では法の根幹にかかわるかられす。
　　　　　　　　だから現状にあうよう改憲する必要があると思うのれす。
　　　　　　　　内閣法制局の解釈が政府の公式見解になっているれすが
　　　　　　　　本来なら最高裁が審査するものだと思うのれす。
　　　　　　　　高度な政治的判断について最高裁は判断を避けているのれす。

>>287
というか、藤尾文相が朝日の音頭で辞任に追い込まれたのは
言論統制以外の何ものでもないと思うが、
虐殺は無かったというあたりまえの発言をしただけでね。

>285
　しかし、結果は目安としてもいい数字なんじゃないのか？
　そもそも誰もマスゴミの世論調査に１００％なんて求めてないだろ？

どひゃ−、南京大虐殺とな。なんで南京大虐殺がここで出てくるんだ。
何か、信じる＝左派、っていう大変な視野狭窄に陥ってない？
そりゃ文相だが何だか知らんが自分が悪いと思ったからやめたんでしょうな。

>>279 今の定義だと
支配者が新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動、検閲その他の手段によって、
新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動、世論を操作統制すること。
でしょうな。

>>283
いや、まぁ書き方はあれかもしれんが
心に留めて置く必要はあるじゃん。 >220の意見
だから、不思議に思っただけ
ｽ｡

>>220
複数のメディアで過半数を超えているんだよ。
これは信用できないと発言したところで空しく
ならないかい？

>>220
今の定義って誰の定義？
俺が書き込んだ辞書の解釈を否定する理由は？

>>291
　南京大虐殺はただの例の一部として出しただけじゃないのか？また、言論統制の定義なんて別に問題ではないだろ？言いたいことは伝わってるんだから。
　

政府がマスコミの報道に介入して言論・表現を制限するのはダメだが

今現在、政府以外の団体及び、マスコミ自らが言論・表現を制限しく
さって世論を操作しているので、政府が介入するよりもたちが悪い。

>>295
そのとおり、現にマスコミが言論統制した悪例の１つとして
出した。
彼がなぜその話を逸らしたがるのか真意を図りかねるが。

>>220,295
　っていうか、そんな細かいのはいいじゃん。ニュアンスを強くするためにあえてその言葉を使ったんでしょ？問題なし。
　それよりも、世論調査はまったく信用できないか否かの方が俺的には興味があんだよ。そっちの話してくれ。

>>290
もちろん、目安としての正当性はあると思うよ。

さんびゃく

普通に考えたら絶対不可能な事を
解釈だけで乗り越えて来たのが日本の知恵です。
憲法が今のままでも、
いつか半島に核攻撃出来る日がきっと来ます。

>>299
　そういう話をしてた…はずなんですよ。ｗ

294>>　ぜんぜん否定はしてないよ。君が出してくれた定義が面白かったから
ちょっと今風に追加してみただけ。

あの、すみません、つい昨日、駅前放置自転車ワーストランキングを
テレビのニュースで、チラッと聞いたのですが、
残念ながら、聞き逃してしまったのですが、
どなたかランキングを教えていただけませんか？

やれやれ、戦争やってみろ。平和ぼけしてるから改正とかいうんだよ。
てめーの親族友人が目の前で内臓とびでてはじめてわかるんだろうな。
若い連中はドラゴンあっしゅなんかの歌詞なんかでゆるやかに洗脳されて
考えられない頭を持っている。やりたいやつはやればいい。

>>220
>>279 今の定義だと
支配者が新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動、検閲その他の手段によって、
新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動、世論を操作統制すること。
でしょうな。
>
？
断言しているじゃないですか。
公権力という解釈だと都合が悪いのでしょうか？

>>305
違う。
戦争は嗜好の問題で発生するしないという次元の問題では無い。
また悲惨さを訴えても昨今の日本をとりまく情勢は決して楽観視できるもの
では無い。
チベットやチェチェンのように自国民を虐殺する国家が隣国にいる事に
脅威を感じない人の方が平和ボケしていると僕は思うが。

>305
　あなたの兄弟が死地に拉致され、虐げられても平気ですか？22世紀になっても「日本人は反省しる！」とか言われ続けていても子供や孫達に顔向けできますか？
　あなたの家にミサイルが飛んできたらどうですか？あなたの配偶者や子供がそれにより亡くなってもあなたは平気ですか？

>>302
ん？おかしいな。
国民投票と世論調査は別次元でしょ。
世論調査を信用しないとは言わないが
両者は必然的にリンクするものかしら？
世論調査の信憑性を認めても
国民投票でも過半数をも認めた訳ではないのよ。
つうか、この論争飽きた。

307
じゃあなんでいままでやられないんだよ。あんた自ら戦ったことがあるのか？
恐怖にたえられるんだ。おれはないし、耐えられないだろう。嗜好ではない。
血の気の多いやつとそうでないやつが混在しているだけ。

はあ？
世論調査のニュースでなぜ国民投票で認めたわけではないと話が飛躍するんだ？
君の道理が意味不明。
それと飽きたのならこのスレから抜ければ良いだけの話。

＞てめーの親族友人が目の前で内臓とびでてはじめてわかるんだろうな。

そりゃ戦争に負けたら内臓も目ん玉飛び出るわ。
だから負けないようにすることが重要なんだろうが。アメリカを見てみろ。

日本語がまだ身についていない方だったんですね。

>309
　誤解だよ。さっき話してたのが、マスコミの世論調査についてなんだよ。誰も国民投票の話はしてないと思われ。ってか、俺はした覚えがないが…？

>>305
待ってたんだ　さあ盛り上げてくれ

50年無事にやってんじゃん。問題ねーじゃん。だったらえひめ丸のことで
アメリカになんか言えよ。いえーねーだろ。結局強いやつにはなにもいえねー
んだからさ、強がってもしゃーないだろ。だから戦う準備も必要ないって
いうんだよ。

血の気の多いとか多くないのはﾅｼじゃなくて。
改正派は、有事の際、自衛隊が機能しなくて
身内や友人の内臓やﾏﾀﾞｰﾏが飛び出るのが嫌なだけで
どこぞに戦争しようなんておもっちゃいな
ｲ｡

じゃあなんでいままでやられないんだよ。
＞
冷戦時代は米ソの世界戦略の一環として組み込まれており、
中国もソ連も日本侵攻は全面戦争に繋がる危険性があったから
政治決断が困難だったから、侵攻されなかった。
今は国際情勢も変化し、米国も中国市場を欲している以上、
自国民の損傷と日中の利用価値を比較して中国を優先した
場合、日本は切り捨てられる可能性もある。
自国の安全を米国の防衛圏の元で維持できていた従来の
国際情勢が２１世紀も続くとは楽観視しない方が良いだろう。
性善説で米国や中国やロシアを語るのは危険すぎる。
自国の安全は自国で守るのが基本であると思うが、いかがか。

　どうして310は現に危機があるにも関わらず、それに備えようとしないのだろうか？
　あなたは日本を不況のどん底にたたき落とした世代の方でしょうか？それとも起源が別のところの人なのでしょうか？

>316
　平和ボケもたいがいにして頂きたい。５０年戦争に巻き込まれなければ、永遠に巻き込まれないと思っているのか？
　歴史の勉強をし直せ。改正反対というのも一つの意見として認めるが、あんたの言い分は小中学生レベルだ。
　

仮に戦争が永久におこらなくても外国への牽制として軍隊を持っておくのは当然
軍隊も持たない国の国民なんてそりゃ拉致もしたくなるわ。

改憲賛成派全員が憲法９条を消そうという奴ばかりでもないだろう
辻元清美元議員みたいに、「天皇制は削除していいが平和憲法は残そう」
みたいな事を言ってる連中も居ると思われる

建前として残しておく分には良いかもな。＞第九条

俺としては参議院を廃止して欲しい。無駄だ。

320
そういうあんたの年令は？
小中レベルでもなんでもけっこう。日本語だめでもけっこう。
じゃあ、わかったよ、いつやられんの？藁
詳しそうだから教えてよ。

なんか読売ってところがうさんくさい
朝日だったら逆のこと書いて荘

自衛のための戦争は現行憲法でも可能なんでしょ？
だとしたら、外交カードとしての戦争を認めるかが
改正のポイントだと思うけど。

>>325
もうネタ切れかよ　これからだったのに

>>316
ほれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000166-mai-soci

憲法９条は残しても別にいい
ただ軍事兵器の輸出を禁止してる現状はなんとかしないと
やたらと軍事費がかさんでる
税金の無駄遣い

やっぱ、盛り上げないとだめっすか？

>>325
そりゃあれだ。
地震の備えに対していつ地震が来るの？と聞いてるようなもんだ。
予想される脅威に対して対策を立てておくのは国家として当然の事。
それが地震であろうと他国の軍隊であろうとな。

世論を取り上げない政治は何年やっても三流政治。
ひもをぐちゃぐちゃにしてるのは結局政治家本人。
反対、文句を言った事で満足している糞野党。仕事したつもりだから達が悪い。
自民の中の族議員や私利私欲でしか物を見ない糞政治家（医療に携わってるから
損はしたくないから、おかしいとか）その考えがおかしいって。

>>325
　ほー、とんだ馬鹿が迷い込んできたみたいねー♪
　君は『危機管理(ききかんり)』って言葉知ってるの？
　政治は難しいんだよ。もっといろんな知識を付けてから来てねｗ

>>327
「可能」であるだけです。
自衛隊の行動は国内での移動も制約が非常に多く、
このままだと有事になっても、いちいち国会で社民党や
共産党が噛み付いて亡国につながる恐れがあります。
軍事板などをウオッチした方がよろしいかと思いますが、
こんな法制約ではとても戦えませんよ。

軍隊なくせば平和が到来すると考えるやつはドキュン！

次に調査するときは、憲法破棄もオプションに
入れて欲しいのぅ。
形骸化して、現実と乖離した法体系なんぞ、一度
ガラガラポンして作り直せば良いんだよ。

332さん
なるほど。藁
じゃあ、氷が解けて東京が水びたしになる前に500メートルくらいの
堤防作らなきゃだなあ（笑）どうしよう、準備することがいぱーいあるよ

>>327
憲法上に「軍」という機関についての基本的な規定を置く必要が
あるでしょう。今は軍絡みでは文民条項しかない。

>>335
　禿同っす。攻めて来たの倒しても、敵の基地をつぶさんことにはラチあかないし、永久に勝てないよな。

>>335
それは下位規範のことでしょ。
単なる法律を整備すればクリアすると思いますが。
つうか、そもそも自衛権って憲法で制限されるものなのか？

>>338
　危機管理と言われたら可能性のあること無いことやらなきゃ！っていう発想ねｗ
　君もそろそろ自分の発言のDQNさに気付くべきだよ。

　

まぁ、現行憲法がリファレンスたる地位を50年以上も保ちつづけたというのは
素晴らしいことだったと思うよ。
今後条文に手を加えることについては、悪いことだとは思わない。
そのままでも重大な綻びがあるわけではないが、改正して物事をはっきりさせて
おくという考え方もあると思う。正直、漏れには決めかねる。

ただ、前文だけはあのままにして欲しい。
あれは美しいと思うぞ。

>>340
敵の基地をつぶす能力などイランだろ。
そりはアメリカにやらせとっけって

第二次大戦だっていまここで語っているような知識人顔した連中が
痛い目には合わずに戦争ごっこして、関係ない人が痛かったんだから。
歴史のどこ見て考えてんだ？
相手にしてくれないと思うけど（藁）

>>338
間もなく屋根の上にタンスあげとくように政府から依頼が来るから安心しとけ。

>>327
たとえば、実際に某所から侵略されたと仮定しましょうか。
現自衛法では専守防衛ですから、哨戒機などで敵軍を事前に
察知しても先制攻撃を与える事ができません。
さらに近代戦はプロ同士の戦いですから、防衛戦で政治が介入して
防衛活動に支障が出れば致命傷になる事もありえます。
現場への物資の補給1つ、陣地の確保にすら地方自治体の酋長の認可を
経ていては話になりません。
また、現場の判断に一任すべきですが、現状ではいちいち上や国会の
承認など煩雑な手続きが待っています。
そんな事をしていたら、落とされてしまいます。
日本は国土が狭く、海岸線が長いので上陸作戦を阻止する事が
最優先ですが、現状では阻止することが非常に難しく、市街戦になる
事が引けられません。
まだまだ問題点が数多くあるのですが、一例をあげただけでも、
防衛すること自体、非常に困難である事が理解していただければと
思います。

明日から戦争なわけじゃないからさ
気楽にはなそうよ

前文が美しいか？
英語を直訳したような文章だぞ。

>>349
そりゃ・・・・GHQの押し付けだからね。

>>341
クリアできていません。
阪神大震災の時も村山首相が下位規範に拘泥し、結果的に
出動が遅れました。
自衛隊の無能を投じ左派が責任転嫁しましたが、憲法上
救出活動すら独自判断できません。
そういう風に自衛隊を縛り付けたのは
「自称」市民ですから。

>345
　とりあえず煽るのはもうやめとく。でも、誤解は訂正させて貰う。
　まず、ここにいる連中(俺を含め)の大半はきっと知識人なんかではない。知識人なら昼間っからこんな事してるような暇ないだろ。
　次に、前の戦争が一部の知識人の戦争ごっこだったような言い方だが、それも事実に反していると考える。
　日本国民はみんな痛みを味わってる。対米戦前の社会状況について少し勉強をして頂きたい。
　鉄鋼や石油を止められ、あと数年と持たないところまで来ていた。
　戦争は片方のおふざけだけで起こるものではなく、重大な権益が常に絡んでくるから起こるもの。いい加減に日本だけが悪かったという戦後教育の呪縛を払って貰いたい。

>>351
法律を整備すれば．．．の話です。
不備があることは知っています。

とはいっても、先制攻撃は現行憲法では無理でしょうが。

352
はい、すんません。戦後教育の呪縛を払うよう努力します。
で、352さんはいったい何をしている人なんですか？

>>354
努力の成果をまず見せてください。
この調査結果が捏造で無いと思いますか
YES　no?

ということは、万全の準備をするために憲法を改正して
備えろと。そういうことですね。で、どんな感じで準備を
するんでしょうか？まず改正して、自衛隊を軍隊にして
あとは解説してください

結果はねつ造だろうと思います

>>352
そういうおまえ
まさかイスラエルとかセルビアとか非難して無いだろうな？

>>357
努力していないようですね。
出直してきてください。

日本はそれだけのことをしたのだから仕方が無いと思う

>>358
左派の特徴。

突然論理が飛躍する事。
議論の無限ループが目的と思われる。

はい、師匠、でもまだはなしを聞かせてくださいよ。

まあ、細かい事言い争っても
どうせ60年後か70年後か

世の中が変わる頃には死んでるし

>>360
仕方が無いから防衛の手段を講じないのは本末転倒。

でも、師匠、朝日が書いたらたしかに数字がかわるのは必至だとおもうけど
そこんとこはいかがでしょう。

>>363
近未来の事とは限りませんけど。

363
そうですよね

>>365
数字が変化するのは
従軍慰安婦や南京大虐殺をでっち上げる前科のある新聞社の常套手段でしょ。
何をいまさら。

じゃあ、本当の世論つーのはいったいどこでみればいいのでしょう？

なんでもかんでも武力行使というのはただのアフォですが、
紛争の最後の解決手段として武力の行使が出来ないのは大きなマイナス。
話し合いで・・・なんていっても相手が武力行使をちらつかせてきたら？
土下座して許してもらいますか？

今の憲法ではそういう場合、国が国民を守るための行動をとることが出来ない。
「外国さんは戦争を仕掛けると言っているので国民の皆さんどうか泣き寝入り
　して下さい。」これではなんのために税金を払っているのかわかりません。

複数のメディアから判断すれば良い話。
朝日が調査してそこだけ大幅に違っていれば、
皆疑問に思うはず。
思わないのは、朝日信者ぐらいでしょう。
まあ韓国のように新聞を国有化しようとする国より
よほどましだと思うがいかがか。
よほど物事が見えない人で無い限り時代の空気が読めるはずだ。

師匠！

>>369
ダチョウ君、土の中に突っ込んだ頭を出さないと、永遠に見えんよ。

さっき>>324がいいこと言った！

>>370
中国なんか、ひどいよな。
ダライラマが国防権を譲り渡すからチベットを返してほしいとまで
「話し合っても」無視して２００万人移民がその返答だ。

>>374
なぜ
二院制なのか分かってない

やーー
だちょうです。
演技はこれくらいにして、何が見えてるんですか？
見えているなら今後のことを全部説明してください。

話あって許してもらえるなら、
左派はインディアンの惨状を
理解しているのか？
武力で圧倒された時、法廷論争
を試みたが、却下され強制移住で
いくつの部族が滅んだか理解しているか？
話し合いで異民族が侵略を思いとどまるなど
ありえんよ！

>>377 説明してください。
だちょうｸﾝ、
頭を出す（少なくともNHKの世論調査を信用する）決心が付いたら、またおいで。
話は、それから。

はーーーなるほど。たくさんお勉強されているんんですね。
大変だ。地球には異民族だらけだ。日本のハイテクを駆使して世界最強に
なって世界征服しなきゃいつやられるかわからない！キャーたすけてー
じゃあ、もう世界中原爆で吹き飛ばしましょうよ、兄貴

よく護憲派が言う
日本は軍隊をつくらなかったから戦後奇跡的なまでの復興を遂げた
軍を持つと経済がガタ落ちするというのは嘘ですか？

>>369
じゃあＮＨＫも見てみれ

http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/04/grri84000000bbyy.html#

こういう新聞社の調査というものはあまりあてにならないからね。
まあ参考程度にということで。

379
信じます。正確です。国のいうことですからこれほど信じられるもの
もありませんよ。なので教えて

381はだちょうじゃないぞ

国防に関して雨ちゃんに頼りきるのはまずいでしょ、あのお国はたかだか200年の歴史ですぜ、
長い目で見ればいつまで太平洋の反対側にいるのか疑問だね〜
自分自身の身は自分で守る、今のうちに原則に帰る努力をしなくてはイカンね。

だから、いっそあめこうよりも強くなってさ・・・
そしたら世界中からたたかれておわりかあ・・・・

どうなんですか師匠？

>>381
その主張は嘘。
自衛隊は外国では軍と認識されているし、自衛隊の所持で経済に負担を
かけてはいない。
むしろ、中国などのODAの方が持ち出しがはるかに多い。
護憲派はその主張の傍ら、彼らの心の祖国ソ連が国家予算の２５％もの
軍事費で崩壊した事に触れていない。
軍事費は悪戯に掛ければ良い物ではなく、法整備や弾薬の適切な所持で
防衛力が大幅に改善される。
今、日本の自衛隊はいわゆる継戦能力が無い。
アメリカが日本を自国のコントロール化に置くために、自衛隊への
弾薬の供給を意図的に圧迫している。
現に、ソ連が本気で侵攻した場合、北海道など３日で陥落すると
軍事専門家は分析していた。
自衛隊は張子の虎といっても良い。

381はだちょうじゃないっすよ。偽だちょうですよ。
だちょうにそんな難しいことわかりませんよ。

>>386
その通り、アメリカは基本的に日本は中ロに対しての緩衝国に過ぎず、
対等な同盟国として認識していない。
従属同盟国という認識が正しい。
本当に対等と思うならば、継戦能力の保持を認めているはず。
しかしながら、護衛艦や後方任務などの露払いしか認めていないのが
現実。

ていうかＮＡＴＯ諸国程度の法整備は必要でしょ？
日本の国際的位置付け考えれば。

アメリカみたく超軍事大国になる必要はないけどさ。

聞き方の問題というのはありますよ。
憲法9条が平和に役立ったかときかれたら、「全く関係ない。安保があったから」
という人は別にして「安保もあったけど、まあ、多少は・・・」と
思う人もYESと答えるでしょ？（面倒そうなことは憲法を盾に断れましたし、
ベトナムへの派兵等と言うことも起こりませんでした。）内訳は「多少」組が
でしたっけ？
でも改正した方がいいかと聞かれれば、読売みたいな結果になるわけです。
違う質問を数字だけ比べても、全く無意味。

当然日本への資源や原料供給が脅かされれば
即座に派兵できる体制が必要だしさ。

邦人保護に軍を出動させる必要もある。
シビリアンコントロールのもとにさ。

結局自衛隊に憲法上の足かせを与え
パッシングを過度に行う事は
潜在的に周辺の敵対国を利する事になる。

>>391
それのどこが問題なの？
従属同盟国だろうがアメリカとの協調なくして
国防など有りえんだろ、アメリカ軍がいなければ
広域な日本海域を守るのに今の１０倍の防衛費が必要
になるとの試算もあるし。
それと今の所、緩衝地帯は３８度線だろ。

あんたら全員、なにかに洗脳されてるよ。武力にしか頼れないのは
たしかに亜不ぉだ。武力を持っているところをうまく利用すること
考えろ。国民を守るために考えているというだろうが、それはちがう！

>>330
武器輸出は、慣習として避けてるだけでその気になれば再開できます。
官僚の作文と閣議決定で。

９条は、２項の削除をしたいなぁ。自衛隊の確固とした法的な裏付けを与えたいし。
あと出版の自由は、報道の自由じゃなかった？原文での本意は。
これも修正してもらいたい。
それと、日照権やらプライバシーやらに関する事柄も踏み込んで書いて欲しいな。

>>396
日本を「切り捨てる」事がアメリカの国益となると判断された時、
継続戦闘能力に乏しい日本は現状では終了するのが現実。
アメリカも基本的に中国やロシアと同じく覇権国家である事実を
考慮すれば自力で切り抜けられるようにして置く方がベターですよ。
すぐに出来るような事ではありませんが、他国への過去の依存は
禁物でしょう。
単純に経済のメリットデメリットで国防は語れないと思いますが。

　　　　　────────　　―　　　　　＋　激しく400ゲット　＋
　　　　　　　 　 /￣ ＞
　　　　　　　 　 |ﾟUﾟヽ|〜　　　　　────────　　―
　　　　　　　　 (　y　　ヽ
　　　　　　　　　 〉　　　U>>400　　　　　　─────────　　―　―
　　　　　　　　　（__〈^ヽ_ヽ　　　　　　　　(　　　:)
　　　　　　　　 　 Ｕ　 　 Ｕ　　　(　　::)　　　;)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>358 >>361
＞左派の特徴。突然論理が飛躍する事。
＞議論の無限ループが目的と思われる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/l50
↑のスレッドで
「施錠された壁を乗り越え敷地内に不法侵入し、住人の威嚇・警告を無視し進行する」不審者と

「ちょいとと言って入って来た」隣人さんとを混同して意地でも散弾銃で攻撃防御
をする権利を否定している基地外な奴等のことか？

ロドニー・ピアーズ氏はＳ＆Ｗ２９という近距離なら間違い無く視認できる大型の長
銃身の拳銃で「威嚇」しさらに正当防衛規定に則り服部君に大声で「動くな！動くな
」を２、３回「厳重な警告」を繰り返した上それでも向ってくる服部くんに止む負え
ず発砲したのであってルイジアナ州自衛慣習法的には問題が無かったのだろう。

別に問答無用でいきなり射撃したわけでも、服部君が背中を向けたのに銃で
撃ったわけでもない

なぜ陪審員や判事が苦渋の決断の元「銃を安全に管理し行使する義務」を怠ったの
で「過失致死」に問わなかったかというと、もし有罪の判例を出せば「勝手に施錠
してある壁を乗り越えて人の家の敷地内に無断で入ってくる不審者」に威嚇、警告
した後威嚇や警告を無視しなおも侵入行動をとる当該不審者に対し銃を含む強力か
つで確実な制圧行為のための防御攻撃行為が容認されるのが困難になるのを恐れた
為の苦渋の判断だったのだ。

>>396
緩衝国が３８度線になった契機は朝鮮戦争以前、アメリカの極東戦略において
アジア軽視が招いた史実があるから。
アメリカと当時韓国の大統領だったｲ･ｽﾝﾏﾝ大統領（民族主義）が対立し、
一時的にアメリカが半島に軍事の空白地帯を作ってしまった。
そこをスターリンと金日成に突かれて朝鮮戦争を招いた。
第一、占領下の日本に対する影響力も連合国同士で綱引きがあり、
イギリスのように４国による分割政策や（マーシャルプランなどへの支援に
よってこの案を放棄させた）
ソ連の北海道侵攻作戦もあった。
もっともこれは日本軍の守備隊によって（全滅！）によって阻止されたが、
決して慈善事業で日本を一国で占領させるに至ったわけじゃない。

>>401
いきなり服部君事件が出てくるな。

>>399
確かにアメリカに依存しすぎることは危険だが、
[切り捨て」は日本､アメリカ双方にとって最悪のシナリオで、
現実的には０％に近いだろ。
それでももし切り捨てられたら、
自力で切り抜けられるとは到底思えないんだが。
軍事的にも、経済的にもね。

　


　タ　バ　コ　や　火　元　の　話　題　は　絶　対　禁　止　！　！　！　！　



せっかくの良いお話が台無しになります！！


また

真岡北陵高はバイクがOKなのか？とか

深夜に徘徊していた事やビデオ店で何を借りたりしていたかについても


　追　及　し　な　い　よ　う　に　！　！

>>403は他人の家の庭に間違えて入って謝りもせず逃げ出すのか？相当な不審者
だな(藁

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/778
の警告を受けた上で「自分の過ちに気付き、それを更正しようとする人間」
は制止命令に応じて制止すると思うし、まして武器など制止者を攻撃するような
ことはしないと思うが。

オマエらなぁ、外国では勝手に人の家に入ったり敷地に入って、住人の警告・威嚇
を無視したら撃たれて死に至らしめられても文句言えないんだぞｗ 残念ながら、現
実には不法侵入者＝犯意のある敵と認識して当然なんだよ

窃盗かもしれなければ、そのまま家屋（人が住むところ）に侵入するかもしれない。
外国だったら・・・といういいまわしは好きではないが、住人の警告・威嚇を無視
すれば銃で無条件に撃ち殺されるよ。

不審不法侵入者が合法許可銃所持者警告無視して行動を続行するというアクション
には、当然実効射撃→殺傷というリアクションがあっていいわけだ。

>>404
ブッシュスタイルの政権がこの後も続けば可能性がゼロに近いとは思う。
しかしながら、アメリカは時代時代によって政策が大幅に激動する。
クリントン政権のように市場優先の政権は中ロの伸長を許してきたし、
米議会において、中台のロビイスト達が双方プロパガンダを続けているのは
有名。
政権内に親中国派が台頭した時、現状ではありえない「日本切捨て」も
十分ありえる。
あの国は現在、ブッシュ主導だが、米議会は同床異夢の超保守派から
リベラルまで実に幅広い政治哲学が存在する。
日本や中国のようにはじめに「結論」ありきじゃないからな。
いずれにせよ、政治に「絶対」なんてありえない。

>>406
服部君事件にすりかえるな。　
服部君事件に代表される米司法制度における陪審員制度の問題点と
国防とでは異なる話だ。

>>408
領海・領空侵犯の不審船・航空機が官憲又は軍の警告・威嚇を無視して
そのまま進行したら、普通の国なら実効射撃で撃沈又は撃墜だろう。

>>407
何か勘違いしていないか？
俺は左派ではないぞ。
過去のIDの発言を検索してみろ。
その上で発言するが、国防と、恣意的な陪審員制度は次元が違う。
当時の週刊誌を閲覧した記憶があるが、あれは最初から服部君を
射殺する目的だったと暴露されていたぞ。
FREEEEZZZZZ!!!!も当人の証言と家族の話だけであり、
今から猿を殺しにいくという意味の発言もあったそうだがな。
ピアーズ氏は果たして「単なる防衛意識から発砲したのか疑わしいね」
いずれにせよ、国防となんの関係もないし、民間の事件を国家レベルに
置き換える人の気がしれない。

>>407
反論が思いつかん…
でも今から頑張ってもアメリカと対立関係になったら
日本はお終いだと思うんだよね、核武装するしかないじゃん。

>>408だった。

>>411
核武装は極論でしょう。
フランスのようにNATOの枠内にとどまりつつ、独自の哲学を所持する国も
存在するし、イギリスも決してアメリカマンセーではない。
どの国もしたたかだよ。

亀レス御免
＞弁護士 ◆8Ai.gcxM

>>職業軍人だけにやらせる→職業軍人の崇拝思想が発生（そうしないとやるやつはいない）

あんた軍人のステータスが上がるのが嫌なだけじゃん。
また崇拝思想なんて言い方が意図的な。宗教じゃないんだからさ。
憧れの職業にもなり得る、でもいいんじゃ？

一般的に「ステータスが高い」と言われる弁護士様がこんな
こと言うなんて、とても滑稽だ。

要するに、必要な武力と行使力は常に所持しつつ
外交をしっかりせい！ってことか。
まあ納得です。

>>413
それは核武装をしているから、できることだと思います。

イギリスもフランスも核武装してるし・・

前言撤回ｗ
それは核武装をしているから、できることだと思います。

>>410アメリカだけでなく、欧州もアジアも市民レベルから「住人の警告を無視し
　　　侵入する不審者は攻撃武器で一方的にボコって法的に良し！！」が慣習で
　　　すが何か？

なぜ陪審員や判事が苦渋の決断の元「銃を安全に管理し行使する義務」を怠ったの
で「過失致死」に問わなかったかというと、もし有罪の判例を出せば「勝手に施錠
してある壁を乗り越えて人の家の敷地内に無断で入ってくる不審者」に威嚇、警告
した後威嚇や警告を無視しなおも侵入行動をとる当該不審者に対し銃を含む強力か
つで確実な制圧行為のための防御攻撃行為が容認されるのが困難になるのを恐れた
為の苦渋の判断だったのだ。

核武装か、難しい問題ですな。
ま、ライオンでもうっかり手出しができない毒虫になれる準備は
必要かもしれませんね。

憲法改正する前に、公選法改正してほしい。
たとえば衆議院は全部小選挙区制にでも。
このままずるずると憲法改正ってのはちょいと怖いな。

他国に向けて派兵できないのは問題では？
テロリストがハイジャックで、一般人を大量拉致しても自力で救出不可。
降りた先が友好国ならともかく、中国などではどれだけ頑張ってくれるか・・・
むしろ外交カードに利用されるのがオチ。

また、自衛戦争でも敵の拠点を占拠、ないしは破壊することは有効な戦術だがそれも不可。
縄をかけて自衛隊の皆さんに命を張らせるのはあんまりでは。

不審船の時など、相手にロケット砲発射を許している。
そんな危険を冒す前に撃沈すべきなのは明らかでしょうに。

もし憲法改正の国民投票をやることになったとしたら、マスコミ各社は世論誘導番組を狙って
鬱陶しい特集番組、特集記事を連発するだろうな。
まあNHK、TBS、朝日は中国韓国に残る前大戦の傷跡を掻き集めて日本人の贖罪意識を煽りまくる
のはまちがいないな。国内のプロ市民団体の方々もアジア各地へ飛んで売国的キャンペーンを繰り
広げる、と。考えただけでも鬱になるね。
国民投票前の半年くらいは報道を規制して欲しいな。

別に憲法変えても変えなくてもいいわけだけど、

これだけはいえる。

「憲法改正を考える奴は軍国主義者」こう考えている奴はかなり馬鹿。

具体的に何を変えるんだ？
９条だけは変えないでほしいな。

正直、江戸時代以降外圧でしか変われなかった日本が、
自力で憲法改正など出来るわけが無い。

上げるか。

上げよう。

俺です
↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/31.5.jpg

それは核武装をしているから、できることだと思います。
＞
いや、核を所有しているからフランス、イギリスがアメリカに対して
意見が主張できるという考えには同意できない。
核自体のプレゼンスはでかいが仏や英の核戦力はアメリカに比較して
遥かに小さい。
むしろ日本の外交が対米追従一本槍の方が珍しいと思うが。

「憲法改正を考える奴は軍国主義者」こう考えている奴はかなり馬鹿。
＞
思考が硬直しているとは思うね。
まず念頭に結論ありきでは議論も何もあったものではない、
米国も対テロ事件などでキリスト教原理主義にまま陥る事がたびたびあるが、
議会がまともに機能している点は評価できる。
イギリスも同じくアヘン戦争のように侵略を進める一方で、
なおかつあの戦争で賛否をとる際にわずか1票差で派兵が決定された史実が
あるように、政治とは何かと論じる上で非常に示唆に富んでいる。
国家とは何か。議会政治とは何か。国防、あるいは国益を議論する上で
何が良いのか選択肢が多いのがアングロサクソンの特徴でもある。
有色人種に対する偏見と帝国主義を進めながらも人文主義が発達したのは
なぜか。
そういう事まで考慮すると実に面白いものがあるよね。

憲法第９条が一番現実に則してない。

憲法第９条がなくなると軍国主義になると考えるのは、
自分たちが選挙で選んだ自分たちの政府が、軍国主義を望んだということでは？
この場合大多数の国民が軍国主義を望んだということで、民主主義の原理では
おかしくないでしょう。でも「そうなるほど日本はバカだと思っているのか？」
と聞きたい。
外国の方が日本人に政治を任すと軍国主義になるというともかく、日本人が
そう主張するのは民主主義的におかしいのでは？

もし共産党が政権とったら速攻で憲法改正して自衛隊を「軍」にすると思うよ。

蒙古襲来のとき、日本は国内の勢力争いにかまけていて外敵防ごうなんて
そもそも外敵と言う概念自体持ってなかった。

でも何とかなった。
もし敵が攻めてきてもなんとかなるって。

>>432
主張自体は分からないでもないが、憲法改正＝軍国というイメージが
定着しているのはシナや韓国の高官達や御用マスコミ達のプロパガンダ
だと思うが。
シナや韓国は経済面での失政や人権を無視した弾圧、非道な異民族政策（シナ）
から国民の目をそらせる為の方便が大きい。
もっともアメリカやロシアもよく使う手法だけどな。
いずれにしても諸外国の意図的なプロパガンダに付き合う義理は日本には無い。

>>432
９条が無いくらいで軍国主義に突っ走るアフォな日本人なくせに首相公選挙制は賛成だそうです

>432
民主主義が信用できないから、憲法があるのだよ（立憲主義）

大衆は欺かれやすいとかなんとか誰か言ってた

ふと思った事
他国の憲法では、軍をどの様に扱ってるんだろう。。
それ以前に、軍についての記述はあるのかな？

>>438
それくらい調べろ

>>421
そうなんだよな、憲法改正よりも
公職選挙法の改正の方が先だと思うよな。
一票の格差の問題が最高裁で確実に指摘されているのに
放置されている現状．．．
九条の現状にもつながると思うが．．．

>>439
あんた、スレたて記者なのに、ぜんぜん中立じゃないのな・・・・。
まあ　まさと氏もぜんぜん中立じゃないけどな。

左翼は日本の国力を弱体化させる事が
自らの理想だから。
国益には反対行動を取る。

例、辻元清美、野中、真紀子など。

以前にも記述したが、現憲法の枠内では哨戒機などで事前に発見しても
先制攻撃が不可能。
憲法に厳密に運用すれば、日本国の自衛すらままならない。
村山首相時代に自衛隊の運用法を厳密に行った結果、震災で被害の拡大を
招いた事実はどう思う？
現状の自衛隊では官のお達しがあってから始めて動けるこれでは国家防衛
以前に災害救助すら満足にできていないではないですか。
村山氏が首相の時代にサリン、震災と激震が襲ったが、まともに対処できなかった
事実を念頭においてほしいね。

>>442
それぞれ、北やロシア、中国などの利権疑惑が疑われている政治家ばかり
ですね。

>>441
どっちの側にゆれてると？右？左？

>>444
本当に病気だなこいつ！そんな長時間モニターの前にいると体壊すぞ！（ｗ
あっ病気だったな失礼。アクセス先は病院か？

>>443
裏を返せば現代の戦争は、先制攻撃、報復の応酬になった時点で
アウト！だと思うが。
先制攻撃ができないことは理由にならないとおもうが。

お前ら戦争になったら戦場に行くのか？

>>448
なんか勘違いしてんじゃねーの？

>>448
戦争になったら

ガンジーやります

あるいはジャンヌダルクになります

ちゃんと片乳だせよ

>>452
肛門の危機

>>443
災害時の自衛隊派遣はもともと自衛隊のイメージを良くするための
国民への機嫌取りだからなあ。
災害の時に国としてどうすべきかは、自衛隊に関係なく考える必用がある。
従来通り自衛隊を使ってもいいし、別組織を使ってもいいのだから。

こんな五十有余年前に出来た憲法なぞ改正すべきだろ。

>>448
>お前ら戦争になったら戦場に行くのか？

おまえは戦争になって日本が侵略されたら、
簡単に日本を捨てて逃げてしまいそうだな。

>>440
ほんとだよね
一票の格差が２倍以上あるのに、憲法改正なんて・・・
ホントの国民の多数意見かわかったもんじゃない
改正する事自体は賛成なんだけど、制度が酷いから現状では反対だな

いやー、448側だな漏れは
侵略されたら云々の口実が、堤防に開いたありの穴になりかねんからね

辻元清美の議員辞職
土井たか子の秘書、五島氏の疑惑
これらは影響しちょるのかな

日本の軍備は
私利私欲の戦争に使うためのものでない

というのが漏れの誇りですが

日本が侵略されたら、そら戦うべ。

災害時の自衛隊派遣はもともと自衛隊のイメージを良くするための
国民への機嫌取りだからなあ。
災害の時に国としてどうすべきかは、自衛隊に関係なく考える必用がある。
従来通り自衛隊を使ってもいいし、別組織を使ってもいいのだから。
＞
１から救助隊を創設して使い物になるまで何年かかると思いますか？

>>462
30ヶ月

というか、なぜ軍広に直結すると考えるのか分からないが。
現実に軍広に走っているのはシナやアメリカだろう。

おいおい、憲法改正と1票の格差は直接関係無いぜ。
たしかに、改正は国会が発議するが、最終的には国民投票（もちろん1人1票）
だから、格差は問題にならん。

>>464
×広

○拡

>>463
その根拠は？

>>467
本で読んだ

何の本？

>>462
＞１から救助隊を創設して使い物になるまで何年かかると思いますか？
専門家でないから分からない。
そもそも現実無視して今すぐ全部変えるなんて言う気はないよ。

裏を返せば現代の戦争は、先制攻撃、報復の応酬になった時点で
アウト！だと思うが。
先制攻撃ができないことは理由にならないとおもうが。
＞
意味不明。

>>465
関係あるよ、憲法改正の発議は国会に委ねられているわけだから
その国会に有権者の意志を忠実に反映することが基本だと思うが。
もう一つは、改正論者は九条が違憲状態で放置されていることに
改正の根拠を求めるんだけども、それと同等、もしくはそれ以上に
重要な投票価値の平等を見過ごしているのはどういうことかね、ってこと。

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

>>468
がらすきたん、こんばんわ。

>>472
後段
それは議論のすり替え。
辻元が「他の人もやってるよ〜」っていうのと同じ。
そもそも一票の格差は仕方ない側面もかなりある。

>>472
補足
それに憲法改正は最終的には国民投票で決せられるわけだから
その点はそれほど大きな問題にはならん。
憲法改正は直接民主主義的制度であると憲法に書いてあるわけだし。

>>472
確か択一の人だったよね？
もうすぐ試験だと思うけど頑張ってね。

高校時代の教師が一票の格差について熱弁を振るっていたのを思い出すな。
沖縄に米軍は核を持っている、これは違憲だとか、
自衛隊は駄目だ。あんな違憲組織に入るのは日本人でないとか、
「一億人の昭和史」なる膨大な資料を持ってきて、日本人と戦争なる
腐れレポートを書かされたりしたな。
南京大虐殺について熱弁を語っていたが、
俺の親父、あの事件があったとされる南京で１９３９年に生まれていて、
幼かった叔母さんもつれていたんですよ、そんな虐殺があったところで
日本人が子供を産む所として産むと思いますかといったら、逆に切れたな。
嘘つき呼ばわりまでされたしね・・・・。

＞自衛隊は駄目だ。あんな違憲組織に入るのは日本人でないとか、

自衛隊はこんな電波もきちんと守ります。

少年法のほうを先に変えてほしい気も・・・

　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　 　⌒*⌒　　⌒＊⌒ 　 ⌒*⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>480
少年法も自称人権派の方々が別の意味でがんばっています。
そういえばマット事件のスレもおちちゃったね。
今とっている某新聞では、無罪を勝ち取ったあの事件の犯人と
名指しされた少年達の苦しみの記録のような連載をやっていますわ・・・。
誰が書いたんだ

>>475
択一受けるんだったらこんなとこに張り付いてねーよ。
つうか、議論のすり替えか？
何が前提かって話だが。

これ廃止大賛成。これがなければﾚｲｰﾌﾟ犯のﾃｨﾝｺを堂々切り取れる
　　↓
第三十六条【拷問及び残虐な刑罰の禁止】
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁止する。

大多数の改憲論者の意見は、単に、勇ましいことを
言いたいだけだと思われ。
意見自体が戦争の論理にしたがっているから、
彼らを論破するのは論理自体の再検討が必要だ。
でも不可能ではないし、実際行動の取りようもさまざまにある。
２ちゃんねるのようなミディアでは、勇ましいことが通ってしまうんだ。
多くの物言わぬ護憲論２ちゃんねらーへ。安心すべし。

＞＞４８５

戦争の論理でなかったら他にどんな論理があるのか（not反語）小一時間問い詰めたい。

物言わぬ護憲論者は、次々老衰で死んでいってるんじゃねぇのか。
護憲論者や改憲論者だという括り方はもう古い考え、
必要があれば変えるのが当たり前。

時代に合わぬモノをいつまでも持っていてもしょうがない。
憲法守って平和が達成されるのなら苦労はしない。

>>447
貴殿、なんちゃわかっとらん。
>>443で指摘されている「哨戒機」は主に対潜哨戒機のことを指すので、この場合潜水艦のことを指摘していると思われる。
潜水艦が近海に潜伏しているのを発見しても、これを先制攻撃できないのは安全保障上大きな欠点といえる。

例えば戦略ミサイル原潜が潜伏しているならば、これの「攻撃」とは即ち核ミサイルの発射であるわけだが、
現行法の厳密解釈では「核ミサイルを発射する」まで、この原潜に向けて魚雷を放つことができないのはおろか、
たとえすでに国土が先制攻撃に晒されている状況下でも「該船が敵対国のものであると断言できない」として
これを攻撃することができない可能性もある。
だが、ミサイル原潜の潜伏は現在の世界情勢下では想定しにくい。

ところが、攻撃型潜水艦が潜伏している場合となると話は現実味を帯びる。
攻撃型潜水艦が港を封鎖にかかっても、現行法では先制攻撃できない。
これは、船舶を一、二隻犠牲にしてからでなければ封鎖している潜水艦を攻撃できない、ということである。
同様の議論で以前、囮に古い船を無人で出せば・・・と言われたことがあるが、
船舶が港内等で転覆沈没し、行動不能になると、護衛艦隊の出航に支障がある。
また、この場合航空機からの対潜攻撃がメインになるわけだが、複数艦による封鎖攻撃を殲滅できる可能性は低い。
分散して逃げられたら、出航後の艦隊に第二次攻撃を仕掛けられるのは間違いない。

さて、哨戒機が敵潜水艦の潜伏を発見！ときて、できることと言えば、
水中にモールス信号を送るなどの方法で「我々の臨検を受けなさい」と伝えること。
当然無視されたまま、同艦は佐世保等の封鎖にかかる。

護衛艦隊は有事の際、日本海の制空権確保という非常に重要な任務を負っている。
現行の「如何なる時も撃たれてから撃つ」というROEではその出動に対して、リスクが大きすぎるのではないだろうか？

武力を持たないパレスチナは悲惨な事になってます。

まあ、不磨の大典という発想は愚かだな

>>485
欧州の国境線の変遷を５０年単位、１００年単位で見つめてみると
常に変動し続けている事に気づかないか？
民族同士、国家同士のせめぎ合いはかくも苛烈な論理で動いている。
日本が民族間抗争に長年晒されずにすんだのは古来から海という天然の
防波堤があったからで、航海技術の乏しい時代では非常に有効な武器と
して作用した。
ところが時代の変遷につれて、海も絶対の防波堤となりえず、輸送手段が
確立した現代戦では最初の一撃が非常に有効な手段となりえている。
独ソ戦当時ですら、ドイツに奇襲を受けたソ連は東部戦線自体が崩壊し、
国家崩壊直前まで逝っている。援蒋ルートに勝るとも劣らない莫大な米英
からの援助物資とソ連の広大な国土が無ければドイツに屈していたであろう
事は想像に難くない・・・。事実、ヒトラーがモスクワ侵攻１００ｋｍ
手前で南方侵攻を決断しなければ歴史は変わったであろう。
翻って現代、当時とは比較にならないほど、情報戦であり、総力戦である
時代において、相手に攻撃されてからの反撃ではあまりにも遅い。遅すぎる。
軍事板で貴方の主張を書き込んで頂きたいものです。
護憲も何も国家自体が消滅してしまえば、元も子もない道理でしょう。

憲法は毎年バージョンアップすべきだね。
憲法2002とか。

>>488
彼は中国の潜水艦がすでに津軽海峡の公海に去年出没している
事実をしらないと思われ。
ついでながらそれらの潜水艦が日本のODAなどから流用して建造
された事実すら知らないと思われ・・・・。

>>492
まあ今の憲法は５０年以上前の化石だからな・・・・

>>492
現在の1946ver.には9条に致命的な不具合があります。
早急にアップグレードしてください。

>>492
バグだらけな憲法だけは勘弁してください(w

文字通りセキュリティホールですね。

ﾄﾞｯﾃﾞﾄﾞｯﾃﾞﾄﾞｯﾃﾞﾄﾞｯﾃﾞ ﾄﾞｩﾝ ﾄﾞﾛﾛﾝ

けんぽうだい９じょう　は　のろわれていて　はずせない！▼

高齢の憲法学者を中心に自衛隊が憲法違反って主張してる人って
未だに結構いるらしいんですね。
ま、そのうちに自然にお亡くなりになる世代なんですが。
自衛隊の存在自体を否定したい人は「いかなる戦争・人災・自然災害に
よって私が被害にあっても自衛隊による救助は拒否致します」って
明言しといてほしいし、死刑に反対する人は免許証の裏にでも
「私がいかなる残虐な方法で殺害されたとしても犯人の死刑には
　断固として反対します。犯人さんの更正の可能性を潰さないで
　ください」て書いといてほしいね。

「憲法改正賛成57％」って、異常に低い数値だな。

戦争が嫌いな人は「自衛のための戦力も保持しない」と改正したいだろうし、
戦争が好きな人は「武力による威嚇又は行使は随時」と改正したいだろう。

方向は正反対だけど、どっちもこれこそ“改正”だと考えてるんじゃないのか？
現行憲法が完璧だと考えてる日本人なんてほとんどいないだろ。

あげ

＞戦争が嫌いな人は「自衛のための戦力も保持しない」と改正したいだろうし、

セキュリティーホールを広げるのですか？
そもそもこの改正は無意味でしょう。
現行法でも解釈でそう読むことが出来ます。
というか文言的にはその方が自然です。

だから、納税兵役神社参拝の三大義務を規定しろと言っておろうが！！！
非国民どもめ！

極右の読売の捏造だろ
日本は今の憲法でいいよ

>>504
どういいか説明してみれ

>472
投票価値の平等は重要性なんですが、国民投票では関係無いですよ。
格差というのは、選挙区があって初めて他の選挙区との差異を生じるわけでして、
国民投票のように選挙区が無い場合は比べる対象がないですから格差も
生じないです。

>>505
日本は今のままでいいよ
憲法改正したら絶対に戦争おっぱじめるだろ
世界が迷惑するんだよ

＞憲法改正したら絶対に戦争おっぱじめるだろ

何でそうなるんだろう？

>>507
憲法改正→戦争おっぱじめる
を論理的にちゃんと立証してみれ

多くの人は実のところはそんなに気にしていないのだと思う
憲法改正＝軍国化
とかそういうイメージがあるくらい

ワシは現行憲法でも戦うぞ！

>>507
憲法が今のままでも、解釈しだいで
半島に核爆弾打込むことだって出来るぞ。
どんな無理難題でも、解釈だけで切り抜けてきた
日本の知恵を甘く見るなよ。

日本がおっぱじめるんじゃなくて、巻き込まれるんだろ。その法的根拠を
アメリカに与えるという事だろ。

>>512
えー　ていうかめんどくさいじゃーん

>>513
つーかもう巻きこまれてるだろ現在進行で

５１２
日本の知恵なんてないと思う。切り抜けたんじゃなくてごまかしてきただけ。

今は平穏でもこれからもそうだとは限らない。

自分達の時代が平和でも未来の日本人達のためにも
今の半端な憲法ではなくきちんとしたものを決めてもらいたい。

その時代の日本人が決めればそのとき決めればいいでは
手遅れになる可能性も高い。
未来への貯蓄も込め早いうちに憲法改正してほしい。

今年も右翼と左翼のリアルバトルを見に行こう！
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/pictures/yasukuni/2001.8.15.html

早く戦争をやりたーーーーい！

>>512
いくらなんでもそりは無理

>>517
長期的には早い方がいいだろうけど
タイミングを誤るとえらいことになりそうな気もするがな

>>519
修身に勤めてください

現行憲法の方がいいというほうに最近傾いてきたっす。

北朝鮮は、空爆です。

日本の出来ることの全部やる・・兵糧攻め

なめんなよ

米がどこからも来ません

自民党の　野中を晒す・・覚悟はいいですか？

>>518
下から５枚目みたいな奴らはマジ死んで欲しい。
こんなの本当の意味での右翼じゃないだろ。
左翼もムカつくがああいう似非右翼も激しくムカつく。

>524
とりあえずお前が先に北朝鮮行って自爆して来い
おれは後から行く（ｗ

早く憲法改正して天皇制を廃止してﾎｽｲ

>>528
3年間が私を変えた
反天皇取材で得たもの

疎外され差別され
　「Xデー」に向けて既に膨大な「予定稿」が用意されていた。そのほとんどは昭和天皇の
苦難の足どりをたどり、業績と人柄をたたえる原稿だった。素直に思った。「それだけで
いいのだろうか？」
　それほど社会的な意識があったわけではない。ただ、自分の性格として「美談」ばかり
なのは居づまりが悪い気がした。在日韓国・朝鮮人、被差別部落民、ハンセン病患者…。
天皇制国家から疎外され差別されてきた人たちの思いなど、次々アイデアを出して取材を進めた。

マイナーは1種類
　取材の過程で分かったことがある。全く別の問題についての取材に行ったとする。
反戦・平和、反基地、反靖国、教科書、人権、死刑廃止…。取材に応対してくれる人は
みんな同じだ。この国では、メジャーな問題をやっている人たちは数も多く千差万別
だけれど、マイナーな問題に取り組んでいる人は少数でほぼ一種類しかいない―。
おかげで関心は徐々に広がっていくことにはなったけれど…。

http://www.kyodo.co.jp/17kyodo/backnumber/backnumber2001/number21/reporter.html

自衛隊は憲法違反。

自衛隊が正しくて憲法が間違ってるんだよ。

時代と共に、変化していくのが、当然でしょう。

>530
良い事言った。

9条をどうこうするよりも先に、先の大戦での問題点（軍部の横行や、
実情を国民に知らせないため世論に押しきられた政府、その世論を
形成したマスコミ等々）の洗い出しと今後そのような事態に陥らない
ための予防策を検討しないことには話にならない。

当事者達の世代が死に絶える前にやり終えなければいけないのに・・・

天皇制は国民主権を規定した憲法に矛盾する。
　
国民主権が正しくて天皇制が間違ってるんだよ。

>>534
イギリス同様の立憲君主制ですが、何か。

>>528
なぜそう思うか理由を説明してくれ。
ちなみに私は天皇制は存在してもいいと思っている。
あれほど外交カードとして便利なものはないだろう。

>>534
天皇は国民の象徴であって何の権力も持っていませんが。

権威のみ。

>>518
リンク先にはってあったアメリカ人の声明文はなかなかたいしたものじゃないか。
↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/images/ikensho1.jpg
この日本に救う反日日本人よりよほど日本国のことをかんがえているじゃないか。

どうじにこのアメリカ人はキティホークに勤務しており、
口だけでなく実際に祖国防衛の任務についている。
下手な左翼の何十倍も説得力があるのは俺だけ？

高円宮家はいらないな。外戚はいらない。
天皇家は、質素倹約を旨とする。これ一番。

僕も天皇になりたいです。公選制にしてください。

>>540
まあ戦後天皇家は数が増えすぎたのは事実。
整理しないといかんわなー。
外戚の増加は古来、益があった試しが無い。

バ韓国の反日衝撃ＨＰ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014908815/
バ韓国の反日衝撃ＨＰ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014908815/

辻元清美の最新暴言・珍言情報

「日本はのび太でいい」発言

　中曽根康弘元首相の世代は敗戦コンプレックスだったと思う。
首相は米国のような大国を夢見る国家主義的。日本はジャイ
アン（米国）にいじめられるのび太か、と言えば（ジャイア
ンにすり寄る）スネ夫なんです。私は“日本はのび太でいい
と思う。ドラえもんという憲法９条があるんだから・・・”

・・環境問題や途上国と共存をはかる経済政策を実行する質的
転換こそが構造改革だと思います。これから日本は共生を念頭
地地域益を考えていくべきでしょう。中国などと国益で角突き
合わせてもしょうがないし、“国益という発想も古くなってい
くのではないですか ”・・・
（ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ　1/12　特集：小泉外交―私はこう思うより）

>>541
簡単にいうけど、あれ激務だぞ。
年がいっても引退できないんだぞ。
外でみるほど、典雅な世界ではないと思うがね。

■辻元清美

Q4　　９条以外の部分についてはどうなんですか。辻元さんは９７年５月３日の朝日新聞
『私の憲法観』で「１条から８条を削除し天皇制を民営化する」という発言をして大反響を
呼びましたが。

Ａ４　　その考えは変わっていません。ですから正確に言うと私は“護憲”の立場ではないのです。

　天皇に関する規定を憲法から外し、天皇を国事行為から「解放」する。「文化としての天皇制」は
それを守ろうとする人たち（たとえば民族主義を主張する人たち）がいる限り続いていくと思います。
ただ、これを実現するには相当時間がかかるでしょうね。

>>546　　http://www.kiyomi.gr.jp/qa/13.html

>>530
正解

>>541
あの人達は暮らしに苦労はしないが、逆にお金に関する限り楽しみもない。
定年もないから趣味に没頭するわけにもいかんし、
一挙手一投足が監視されてるようなものだ。
子供にしても、行く学校決まってるから面白みないし、職業も選べない。

悪く言えば天然記念物並の扱いだと思われ。

どこの国民のための日本国憲法なんだろうな。
９条撤廃するのも、皇室典範変えるのも国民の総意に基づくと思うのだが・・・

>>534
不正解

>>550
そういう総意があることを確認しないことには変えるのは難しく、
それを発議するのは国会だから、そこに文句言っても仕方ないと思われ。
面倒なように見えるけど、これも政府が暴走しないための一つの知恵。

土井たか子が、化石になっても、議員を辞めませんし、
憲法を守り抜きます。
　それより、税法守ることが、先決だとおもうが。。

>>549
イギリスのようにさばけてもいないしなー。
（無論、すさまじい階級社会からくる余裕から来る。
　ロンドンの土地は原則として王侯貴族の元なんだよ。
　知ってる？　アパートなども全部そう。庶民の土地など
　何ひとつない。）

>>545
>>549
陛下がかわいそうになってきました。天皇制ハンタ〜イ。

>>550
議会政治発祥の地、イギリスでいまだに王侯貴族の権利が温存されている
理由を考えて見れ。
日本ぐらい民主的な国はめずらしいぞ。
無論、層化街道外務省などあげだすと切が無いほどどうしょうもない
連中が巣食う国でもあるが、世界的にみてもかなり上位ランクに位置してる
事実をどう思う？

あげ

＞＞549
日本の皇室はめちゃ貧乏なんだよ。ヨーロッパの王室はオートクチュールで云々言っている
けど日本の皇室はそんな予算ないもんね。ほんと質素よ。

議論というものは、その前提として提示されたテーマをじっくり研究する必要がある。
今回のテーマは、読売新聞の憲法に関する世論調査結果である。
では、ソースを見てみよう。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020404i112.htm
この記事をからわかるアンケートの結果は以下のような点である。
１、憲法改正賛成が５７％を占め、ここ数年過半数を占めている。また反対は２９％
　で昨年同様であった。
２、最も関心があることは、９条問題が４１％、環境問題が３１％、選挙制度、情報
　公開が各２０％、裁判の問題が１９％であった。
３、９条問題に関しては、改正４２％、解釈運用で対応３１％、厳密に守る１７％で
　あった。
４、国民投票法などの法整備は反対が８％で賛成は過半数を占めた。
５、有事法制については、賛成４８％、反対２１％でここ数年賛成派が優勢である。
６、集団的自衛権の行使は憲法改正や憲法解釈で使えるようにするが３５％、使えな
　くて良いが３２％、どちらとも言えない２８％であった。

　これをもとに、ここで議論されている９条問題について私なりに客観的に解釈をしていく。

１、９条問題は最も関心がある事だが、改正賛成は４１％であり過半数にも達してい
　ないため、実際の改正にはほど遠い状態である。
２、９条改正反対は解釈運用派（３１％）、厳密順守派（１７％）合わせると４８％
　となり、賛成の４１％を上回るが、大きく上回るわけではない。

　以上から、国会議員２／３以上の賛成で９条が改正されるにはまだまだほど遠い状況であると言えよう。

さっさと改憲しよーぜ

>>555
日本語読める？（ｗ

＞１、９条問題は最も関心がある事だが、改正賛成は４１％であり過半数にも達してい
＞ないため、実際の改正にはほど遠い状態である。
どこに「改正賛成は４１％」なんて書いてあるよ？

1.回答者の57%が憲法改正賛成
2.回答者の41%が9条問題にもっとも関心がある

と書いてあるでしょうが。

＞５６１

あ・・・・・
＞３、９条問題に関しては、改正４２％、解釈運用で対応３１％、厳密に守る１７％であった。
９条改正賛成は４１％じゃなく、４２％だった。
わりわり。

改正なんぞしなくても無効化させればいいんだよ

ほど遠くはないと思われ。
同時に実施されたＮＨＫの世論調査で９条改正派は５割以上。
国会議員のアンケートではすでに７割ほどが改憲派。
国会議員の賛成は２/ ３以上必要だが、
国民投票は過半数でいい。

憲法審査会の報告が出るのが２００５年だから
それまでは表立った改憲の動きはないだろうが。

＞５６４
＞同時に実施されたＮＨＫの世論調査で９条改正派は５割以上。

憲法改正の必要性はＮＨＫの世論調査では５８％と、読売の世論調査５７％とほぼ同じであった。
このＮＨＫの９条改正アンケートの内容は以下のＨＰでビデオを見るとわかる。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/04/grri84000000bbyy.html
結果は、９条改正については賛成３０％、反対５２％、どちらとも言えない９％であった。
なお読売では、賛成４１％、反対（解釈運用含む）４８％であった。
反対の数値はあまり変わらないことがわかる。
賛成の数は読売が右向いて、ＮＨＫが左を向いてるなら平均して３５％ぐらいかな？
この差は質問内容で違って来るのだと思う。

アンケートの結果事態はどちらでもそんなに大きな違いは無い。
そりゃそうだ、似たような方法で似たようなことを聞いて回るのだから。
朝日でアンケートをしても数値自体はそんなに変わらないはずだ。
しかし、その数値を元に報道機関がどう報道するかで印象は異なってくる。
我々に重要なのは、そんな報道を鵜呑みにせず、報道内容を精査することである。

どうも憲法改正というと９条改正と直結するような気運があるが、現憲法の議論は
それだけでは無い。６割が憲法改正賛成でも、全員が９条賛成反対では無いのです。

＞国民投票は過半数でいい。
それは・・・・　しらなんだ。
やばいじゃん、９条。

やっと日本がまともな国になろうとしてるんだよ。

>>566
まともな国になれるわけがない

日本は国民の生命、財産を防衛するため
名実ともに「国防軍」を創設すべきだ。
北のような暴力団とは断固対決すべき。

社民党は消えかかっているので憲法も改正しやすくなるとおもわれ

大体だな、ミサイル防衛構想に反対すること自体
売国の誹りを免れないだろ。

日本に飛んでくるミサイル打ち落とすことのドコに反対なんだ？
社民死ね。マキコも死ね。

衆参両院の2/3以上の賛成で発議、国民の過半数の賛成で改正だから、
ﾀﾞﾒっぽいな

>>421 >>440 >>457 >>467 >>465 >>472 >>475-476 >>506
すいません、なんで公選法のことなんか言い始めたのか、
自分でもわからなくなってきました。
１票の格差のことは念頭になかったんですが。

全国民の意見を広く統合するなんてのは無理。
憲法改正についても同様。
それならむしろ、小選挙区制のような、反対意見は反対意見としてその存在を認め、
その上であえてひとつの決断を下していくような選挙制度のほうが
後々いいんじゃないかと思っただけです。
政治勉強してないから適当なこと言ってしまって（以下略）

>>571
とんでもない硬性憲法だからね
実質的には改正はほぼ不可能

いまこそ平和憲法をまもろう。

>>574
ということは天皇制賛成ですね？