【政治】「誤ったエリート意識の排除」など討論　私的懇談会で−外務省{4/1}

　　外務省：
　　「誤ったエリート意識の排除」など討論　私的懇談会で

　外務省改革を検討する川口順子外相の私的懇談会「変える会」（座長
・宮内義彦オリックス会長）の第３回会合が１日午前、東京都内で開か
れ、「誤ったエリート意識の排除」と「人事制度の再構築」の２テーマにつ
いて自由討論を行った。
　冒頭、今川幸雄関東学園大教授ら３人の委員が、人事への競争原理
導入や民間大使の積極登用などを問題提起したのに対し、「駐米大使
ではなく事務次官を最終ポストにすべきだ」「入省時に（キャリア、ノンキ
ャリアなどの）身分が決まるのはおかしい」などの意見が相次いだ。

ソース：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020401k0000e010049000c.html
リクエスト：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016943598/642

2

2!

僕の肛門もエリート気取りです。

エリート意識持ってるだけなら、そんなに害じゃない
国家のお金（税金）と自分の財布を区別できない低脳児が問題
小学校からやり直させるしかないか？

今更何やってもダメだろ、この糞役所。
本気なら解体するしか道はない。

>>4
ぢぬしか？

>>3
（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

つまりペイオフの話だな

エリートって響きがいい。

今日入省した新人が抱負を語った。
「エリート意識を持つこと無く、一般人の友達との付き合いを大切にしたい」
「一般人」と自分とを分けている時点でエリート意識持ってるじゃん。。

つまりあれか、ダブルスタンダードだな

「東郷大使、帰国命令を拒否」
のスレってどこ？

外務省役人は皆殺しにすべきです。

つまりあれか、ショーヴィニズムか

「誤ったエリート意識の排除」の典型

東郷大使、帰国命令を拒否
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017642375/

「これは、外務省始まって以来の間違った措置だ。
自分の正しさは歴史が判断する」

つまりインフレターゲットだな

外務省はいったんリセットが必要。つまり一度全員を辞めさせろ。

>>17
もっとボケて！

４月１日にそんな発言しても信じられない

つまりリセット世代についてのスレだな

> 「駐米大使ではなく事務次官を最終ポストにすべきだ」
「入省時に（キャリア、ノンキャリアなどの）身分が決まるのはおかしい」

ポスト争いをしていること自体、公僕にはあるまじき…

３０〜４０年前なら、一部の特権階級、
金持ちしか海外渡航はできなかったけど、
いまや、誰もが海外に行く時代。

外交官よりも、諸外国、社会に精通した
一般国民はたくさんいる。

社交が目的の外交官はいらない。

つまり、あれか

氏んじゃえ氏んじゃえ

あの国費一千万円を個人的に流用し責任を問われていたデンバー総領事が無罪放免に！

水谷周前デンバー総領事が刑事告訴を免れたらしいね。
野上前外務次官が田中大臣解任のどさくさに紛れて告訴しないことを決めていたらしい。
これで多額の税金を流用しておきながら刑事被告人にすらなることなく大手をふれるわけだね。
川口現大臣も容認したんだとしたらオイオイだね。

今日発売の雑誌「選択」より

正しいエリート意識を持ちなさいって事かいな

英国のように新しい選民意識を持て・・・・と訓示しておこう

>>26
右翼はなんで外務省を囲まないんだ。

>>26

税金を自分の個人で使っていれば、
それは立派な犯罪だと思うんだけどな。変なの。
公務員だから許されるわけじゃない。

少なくとも、免職は当たり前。

>>29
だってチョソだから。
囲んだって1円にもならないことはやらないんじゃないんすか。

>>31
言ってみただけ。
ついでに金だけで動く連中だって事も知ってる。
所詮日本に憂国の士(本物右翼)なんていないってこった。

朴を逮捕しる

正しいエリート意識ってあるの？

頑張って勉強したんだから良いじゃんと思ってみたりするね。

>>34
ヨーロッパにはあるよ。
わたしゃ欧州かぶれじゃないけど。

日本は戦後「１億総小市民」だからこんな小役人みたいな汚職が起きる。
やはり階級社会が必要かも。

>>34 あるだろ、2chラーの中に
「自分は確かに2chラーだ」という意識があるように。
ただそれが外部から見て妥当かどうかは別。

>>35
税金を個人的に使い放題に出来て、給料2倍取りっていう
話なら、頑張るだろうよねえ。やっぱ。

旧大蔵省・旧厚生省・外務省・・・、小役人の不祥事や対応の不味さが露呈し、社会問題化すると共に世界から軽蔑されている。
一方、大学生の学力低下が著しく、科学技術がかつてない速度で進化する時代にいずれは取り残されるだろう。
なぜこうなったのか？日本が真似をした中国の科挙制度の弊害が出てきたからだ。
奈良時代に一度輸入してみたものの上手く合わず、平安時代には廃止された。
しかし、明治になって突如真似し始めた。以降も、官僚はペーパーテストによって選抜されている。
中国で科挙が制度として完成したのは宋代。ところが、明時代にはもう弊害が出てきた。
永楽帝が、科挙の為の教科書を定め、答案の書き方までも指導するという究極の科挙を作ってしまったのだ。
印刷技術の普及で、教科書は瞬く間に全国へと拡大。予備校も出来て競争は若年層にまで及んだ。
環境も拍車をかけ、大運河時代に突入して小金持ちが続出していたため、特権階級を目指して単に受験競争を勝ち抜くことだけに長けた人がバカでも役人の職に就くようになった。
挙句の果てにこの制度は手の施しようもないほど腐り果てた。ついに廃止されたのが1905年だった。
中国の科挙の歴史は、まさに明治以降の日本の教育問題、官僚堕落の歴史そのものだ。
明治時代、一部の高等教育機関に見られた受験戦争は、いまや小学校や幼稚園にまで浸透。
高度経済成長で小金持ちが増え、受験勉強だけしてきた人が官僚になる時代になった点も、その様相と符合する。
中国が歴史に刻んだ長い奈落の道を、日本は猛スピードで追いかけている。
ドイツの経済学者マックス・ウェーバーは「資本主義の下の官僚制は『依法官僚』でなければならない」と諭した。
日本は、「依法官僚」を目指したが、本性は「私産官僚制」。官僚が国家を自分の物と勘違いしている（数々の事件から明白だ）。
その傷を治して「健康体」にするには、並大抵の治療では無理だろう。

>>36

noblesseobligeってことなの？

>>40
その通り。
これ戦前は政治家にもまだあったんだがなぁ・・。

何せ「一億総小市民」不道徳は「庶民的」となる国ですから。

>>41

だけど強度に大衆化した民主主義社会では
このような考え方がもはや通用しないと思うんだけど

貧乏人が外交官になって、機密費に手をつけるっていう国も
いやだけど、国からはほとんど金をもらえず、金持ちが外交官
になって自分の金で外交をしているっていうアメリカみたいな
国も手放しで賞揚する気にはならないなー。

アメリカで国連大使がどうのと問題になったときに聞いたが、
その国連大使の年俸は１０００万円くらいだったらしい。
アメリカでは公職の給与はほんとうに少ない。
じゃあ清貧かというとそうじゃなくて、金持ちが公職について
国を動かしてるんだよな。

しかも、公職と民間ポストを行き来して、権力と金を交互に
つかむっていう回転ドアっていう問題すらある。
金を稼いだ奴が権力を握り、権力を握った奴がまた金をつかむ。

権力と金の問題はほんとうに難しい。

>>39
なるほど、と思った。読み応えがあった。永楽帝は名君の面が強調され
すぎているのか。確かに受験勉強だけできても、机の上と現実の齟齬を
何とかしなければ立ちゆかないですよね。
では、この状況からの脱却はどうすれば有効なのでしょうか。
宜しければ、３９さんのお考えを教えて欲しいッス。

>>42
エウロパ各国ではまだ通用してると思うけど・・・
>>43
日本外交よりは全ての制度はまし。
あ、１つだけ劣ってるのがあったな。偉大なる将軍様の国（ｗ

外務省って、内閣府の課に格下げになるんじゃないの？

共産党に国家機密を漏洩する組織は解散！（亀井静香）

>>43

日本の外交官の多くが親・祖父・親戚が
外交官ってのがかなり多く、世襲っぽい
ように感じる

なぜ同じ利益誘導でも亀井と橋本派は嫌われてる度合いが違うのだろう・・・。
それはやはり橋本派は国を売ってるのに対し亀井は国を売るような真似はしないからだろう。

　エ　リ　ー　ト　意　識　自　体　が　間　違　い　だ　と　な　ぜ　気　づ　か　ん

スタートの時点でキャリア別けなんて
どう考えてもおかしい。
お互い何にもしてない状態なんだから。

>>45

欧州の場合は大衆化ではなく民主主義がしっかりと根付いているからでは
ないかなあ

外務省の犬　福田氏に清き一票を
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-21/choice.cgi

>>44
http://www.n-shingo.com/seisaku/06.html
民間の活力を増強することを略してよく民活といわれるが、私に言わせれば官活つまり官吏・行政組織の活力の増強もそれに劣らず重要である。
そして、民活と官活は不即不離であらねばならない。官の活力は民の活力から生まれ、民の活力は官の活力から生まれる。
それ故、現行の科挙のような公務員試験制度を抜本的に改革するときだ。つまり、キャリア制度の廃止である。
現在は、学業を終える際に、公務員として生きる者と民間で生きる者が分離され、両者の世界はそのまま交わることはない。
これを両者がお互いに人材を供給しあうように改める必要がある。これは、我が国が活力を勃興させた明治の前半の姿である。
まず、現行法制でできるところから始める。それは肝心の行政組織の長である国務大臣を出来るだけ民間人から登用するということである。
現行憲法六八条には、国務大臣の過半数は国会議員のなかから選ばれねばならないとある。これはそれ以外の大臣は民間から選ぶことができることを示している。
現在のように、当然のように派閥力学で国会議員から大臣を選んでいるのは「陋習」である。例えば、経済関係の各大臣は、企業経営において卓越した民間の人材から抜擢するということが恒常化していれば、どれだけ日本経済が助かっていたことか。
まず、国務大臣の登用から官活・民活の融合の成果をだすべきだ。

つまりあれか、ワンフォアオール・オールフォアワンか

このスレには優れたまとめ役がいるな

確かに各国大使を外務省ＯＢが独占するのはおかしい

人材は他省の事務次官経験者又はそれに類する人
民間でもある程度のレベルの人材がなれば、無理に外務省の
人間がなる必要はない
（今のレベルの外交を続けるのならという条件はつくが）

ところで、犯罪者に犯罪者がチェックできるの？
事務局は別の組織がやらないと意味ないんじゃない？

謝ったエリート意識を〜　ってことは　正しいエリート意識ならあるってことか？

さすがに東大出のエリート官僚は違いますねー＞川口さん

まあ頑張ってちょうだい。

つまり、あれか、ノーブレス・オブリッジか

正しいエリート意識はあるよ。＞５７

99 ：無党派さん ：02/03/28 15:25 ID:U298WKAZ
福田官房長官って、「たった１０人程度の拉致された人の為に日朝国交正常化
が駄目になってもいいのか」って、暴言を吐いた外務省の幹部たちを庇ってい
るんでしょ。拉致問題を解決しようと頑張っている安倍さんたちの妨害もして
いるし。外務省の言いなり。この人にとっては、拉致された日本人の命より、
外務省の方が大切なんでしょう。最低な人間。

102 ：無党派さん ：02/03/28 16:42 ID:nCtjOKW9
>>99 その件で官邸は大揉め
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
小泉政権「空中分解」情報 「外務省のイヌ」福田官房長官と安倍副長官が
「拉致問題」で大ゲンカ！

103 ：無党派さん ：02/03/28 16:47 ID:nzfnuw7e
福田はスポークスマンどまりでいいよ。権限はゼロでいいから

107 ：無党派さん ：02/03/28 19:21 ID:P50+PLQt
小泉内閣の一番の問題点は何ですか？福田官房長官に清き１票を！
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-21/choice.cgi
がんばれ安部副長官！外務省の犬に負けるな！

116 ：麻生政調会長 ：02/03/29 17:53 ID:72GYUEPq
福田氏の役割はたんなるスポークスマンともうひとつの役目は小泉氏の行動
を逐一監視し、オリの中から出さないようにすること。
さらにもうひとつは、改革しようと行動し始めたら森氏に言いつける役目(笑)。
スネ夫みたいな人です。

117 ：無党派さん ：02/03/29 17:59 ID:tBRfLeNN
コイツ、寝ている小泉の枕元で「改革なんてやめろ〜、やめろ〜」
と、言っている感じがする。スネ夫って、ピッタリやん。

119 ： ：02/03/29 18:37 ID:+lIcyj6A
>>116 ﾜﾛﾀ ﾓﾘ=ｼﾞｬｲｱｿ？

ノブレスオブリアージュてやつか？

戦後日本はまさしく>>57のような人間だけの１億総小市民になりました。
だれもかれも横並びと。

>>23
>社交が目的の外交官はいらない。
まさにこれが本論の本質をついていると思う。

外交官、または大使になる為のクオリフィケーションを設定する段階
のイメージがかなりやわいんだと思う。だから外交官試験を受かった
大学卒業生がめざすのは「社交」になってしまう。

赴任地で現地の人たちに受け入れられる事が目標という低次元な事
になってしまう。だから赴任したら赴任地寄りの政治観に染まってしまう。

日本はなまじっか経済的。産業的に一定の地位のある東洋の島国だから
メディアが発達したといっても国民一般レベルでは外交感覚は大人に
なっても他国の小学校レベルどまりになる。しかもこの状態は今後何十年
たってもあまり変わりないだろう。

そんな事情のわが国で、たかだか東京外大出たくらいの学生が外交官試験に
受かってしまう事が間違いだ。少なくとも大使になる為の資格は別に設定し
例えば、海外で実績と推薦のあるしかるべき人にするべきだ。

エリート意識が問題だって？　そりゃ悲しいくらいズレた問題意識だね。
まあ、しいて言えば、エリート意識の使用は周りに慕われるナルシズムの為
じゃなくてたとえば、中国、朝鮮、アメリカ、ロシアなどの赴任地において
わが国の覇権と国益をまもり相手をコントロールできるくらいの「威圧」が
発揮できる為に国家はその人に裏づけたエリート意識としてもってほしいね。

エリート意識が悪い？バカじゃないかここにいる大半のおまえら。
だいいちそれじゃあ資格試験は何のためにある？

よくかんがえなおせ、２ちゃんのお前らに言っているんじゃない。
こんな問題定義をした政治家たちに言っているんだ！！！

ばかたれーえ！！！！！！

>>63
もう少し落ち着け

>>64
あまりにもみんな本質が見抜けていないから、腹がたつんだ。

　やっぱり下々の愚民共とも仲良くしなきゃだめだよね。
　反省するよ。俺エリートだから。

>>63みたいなのは誤ったエリート意識だと思うがなぁ。
エリート意識は学歴や資格によってのみ得られるものではないだろ。
無論、それらは裏付けとして必要だが、エリート意識の本質は
別にあると思われ。

特権ゆえの責任。

>>66
意味の無い事ほざくなこのバカタレ！

エリート意識が、泥棒や売国奴の原因か？

懇　談　会　な　ん　か　せ　ん　で　も　い　い　か　ら

早　く　外　務　省　を　解　体　し　ろ　よ　。

全　員　リ　ス　ト　ラ　だ　よ　！　ﾊﾞ　ｰ　ｶ

>>66
０点。

>>63
エリート意識の件以外は完全同意！
つーかその文章をまるまる川口にメールで送ってホスィ（ｗ
>>67
そそ。社会的に責任が高く文字通り国家を背負ってるんだと言う気概からエリート意識は
あるんだと思う。
だから税金や機密費を私物化してる大使はエリートでも襟裳岬でもなくただの国賊。

>>67
だから学歴と適当な試験パスできる資格程度の事じゃ普通の日本人に
外交官なんか任せられないって言ってるんだ。
「学歴と適当な試験パスできる資格」に加えて、
「海外で自他共に認める実績」が必要だといっているんだ。
「エリート意識の弊害」なんて事はちゃんちゃらどうでもいい論議だ
といっているんだ。わかったか？

ただ、どこの国でも外交官は試験制だもんなぁ・・

外務省では職員やアルバイトの若い女性食い放題らしいよ。
不倫し放題。
機密費使って高級ホテルで若いオネエチャンと酒池肉林状態。

>>74
あたりまえだ。試験ぐらいは必要だ。
それ以上にもっと海外で戦った実経験がひつようだ、といっているんだ。
そりゃあ、そんな日本人海外でも殆どいない。
選ばれたら、そりゃあみんなが頼る「エリート」だ。
「官僚エリート」といっしょくたにするな。

>>76
まあまあ、あんな小役人と一緒にはしてませんて。

何でIe+jXt9Eは
そんなに偉そうなの？

>>78
偉そうだが言ってる事はほぼ正しい。

つまり、現状の日本の日本人のなかからまともな仕事ができる
外交官にするべき頭数は、ここに居るみんなの殆どが考えているより
はるーーーに少ない！！　　と、言っているんだ。
殆どの外交官はほんとうは力不足なんだ。これが問題なんだ。
これが外務省問題の本質だ。
「エリートの弊害」？
まああーったく逆だ！
悲しい。

かねで動かないﾔﾂははみだしものさ・・・・

エリート意識の弊害つーか、誤ったエリート意識を持っている人間について
話すのは意味あると思うのだが。

誤ったエリート意識を持った人間が入れて(しかもその意識が正しいこととして)
そのまま上に進んでいけてしまう外務省のシステムが問題なような。

>>63
>海外で実績と推薦のあるしかるべき人にするべきだ

血統が海外で(外務省が)実績があったと考えられている人間が外務官僚になるのが建前だけど、何か?
もっとも、そんな「家柄」なんて諸外国では意味があるとは思えんがね。日本の外交ベタは世界有数なんじゃないか?
かつて日本が経済大国だった時期にアジアのリーダーシップを取るどころか嫌われただけ。今じゃ超大国になりつつある中国に一方的に引き離されているだけ出しな。
韓国・朝鮮なんかへの賠償問題なんてサクッと金払って賠償すりゃ良かったんだよ。近視眼的に「日本は悪くない」的な発想で大きな利益逃してちゃどうしようにも無いだろ。損して得とれって感じで、「日本は懐の深い国だ」という認識をアジアに植え付ければよかったのにな。

>>81
残念ながら、こと外務省問題に関しては金の問題は後の問題だ
外交官になる人間の質と心構えの問題だ。
金欲は誰でももっている。

エリート意識→プライド→安月給に付加価値生まれる
ただし、他の官庁よりかは外交官の給料は高い
でも、外交官が扱う情報の生み出す価値よりかは安い
国の予算にも限りがあるから、プライドで給料を水増し出来るんなら安くつく
エリート意識にまったくの意味が無いわけでもない
バランス感覚を失ったり、余所の国に情報売るバカ以外は、
エリート意識有っても良いんじゃねーの

>>83
家柄もあれば外交官にとって少しはプラスになる（DNAとして）ので
あっていいが、そんなんだけじゃ、ぜーーんぜんだめだ。
海外で日本人を捨てずに自分を誤魔化さずに、その人の領域で
外国人および同胞から信頼と実績を築いた経験が必要だ。

あなたの後半の発言部分は個人的には賛成するが、本論に関していえば
そのようなことは上記の実績を積んだ人ならば自ずと備える最低限の
見識だ。えらそうなことをいってすまぬが。

>>85
敢えて「エリート意識」の論点につきあえば。
「エリート意識」を「使命感」に置き換えて考えれば
「エリート意識」云々の低レベル論議から解放されて
もっと問題の本質に話を進める事ができるんじゃないかな？

またはプロ意識といえばわかりやすい気も。
自らの目的や仕事の目的を知り、それに対して行うべきことを行うことができるつーか。

>>88
「プロ意識」でもいいと思うよ。そのほうがポリティカリー・コレクト
という事ならば。
>自らの目的や仕事の目的を知り・・
海外で仕事をしてきた人間でも、この外交官の「目的」というものを正しく
把握してしっかり行動できる位の自信と実績を持ついたるまでには、かなり
長い年月がかかる。そのことをここにいる皆には憶えてほしい。

>>83
左翼発見！！
こんなやりかたしてたら今と同じ土下座外交のままだ。

経済力で圧倒的に日本は強いのだからその力をうまく活用しろ。
外務省がアフォだから力の１％も使ってないだけ。

>>88
全く同感
そうやって生じたエリート意識（＝プロ意識）には責任感が生じる。
少なくとも責任転嫁とか事無かれ主義には陥らんだろうね。

旧大蔵省・旧厚生省・外務省・・・、小役人の不祥事や対応の不味さが露呈し、社会問題化すると共に世界から軽蔑されている。
一方、大学生の学力低下が著しく、科学技術がかつてない速度で進化する時代にいずれは取り残されるだろう。
なぜこうなったのか？日本が真似をした中国の科挙制度の弊害が出てきたからだ。
奈良時代に一度輸入してみたものの上手く合わず、平安時代には廃止された。
しかし、明治になって突如真似し始めた。以降も、官僚はペーパーテストによって選抜されている。
中国で科挙が制度として完成したのは宋代。ところが、明時代にはもう弊害が出てきた。
永楽帝が、科挙の為の教科書を定め、答案の書き方までも指導するという究極の科挙を作ってしまったのだ。
印刷技術の普及で、教科書は瞬く間に全国へと拡大。予備校も出来て競争は若年層にまで及んだ。
環境も拍車をかけ、大運河時代に突入して小金持ちが続出していたため、特権階級を目指して単に受験競争を勝ち抜くことだけに長けた人がバカでも役人の職に就くようになった。
挙句の果てにこの制度は手の施しようもないほど腐り果てた。ついに廃止されたのが1905年だった。
中国の科挙の歴史は、まさに明治以降の日本の教育問題、官僚堕落の歴史そのものだ。
明治時代、一部の高等教育機関に見られた受験戦争は、いまや小学校や幼稚園にまで浸透。
高度経済成長で小金持ちが増え、受験勉強だけしてきた人が官僚になる時代になった点も、その様相と符合する。
中国が歴史に刻んだ長い奈落の道を、日本は猛スピードで追いかけている。
ドイツの経済学者マックス・ウェーバーは「資本主義の下の官僚制は『依法官僚』でなければならない」と諭した。
日本は、「依法官僚」を目指したが、本性は「私産官僚制」。官僚が国家を自分の物と勘違いしている（数々の事件から明白だ）。
その傷を治して「健康体」にするには、並大抵の治療では無理だろう。

>>90
君の言うことも賛成だ。
賠償金を自主的に払うか払わないか、という問題と
日本の覇権と国益を守る事はこの際、はっきり区別していこう。
賠償金の問題はそれぞれ意見もあることだろうし、ここで論議すると
話は脱線する。
ただここで皆に言っておこう。外交官の使命は自国の覇権と国益を
守ることにある、と。それだけは外交官に守ってほしい。
たとえ賠償金を払う事になってもだ。いささか矛盾しているようだが
このことは考えとして区別して欲しい。

>今じゃ超大国になりつつある中国に一方的に引き離されているだけ出しな。
>韓国・朝鮮なんかへの賠償問題なんてサクッと金払って賠償すりゃ良かったんだよ。

東大生といったって国民の税金のおかげ、中卒で一生懸命働いて税金はらっている子のおかげをわすれる

エリート意識あってもいいじゃん。
それで仕事の能率上がるんならバン万歳だよ。

追伸　な！ばかやつらめ。おまえたちが日本を駄目にしているといっても過言ではなーい。

>>95
中卒で働いている奴らの大多数は所得税を納める程稼いではいないがな。

外務省入省式に田中真紀子さん

　政官癒着が問題視された外務省の入省式が１日、東京・芝公園の同省仮庁舎
　講堂で行われた。キャリア組２０人ノンキャリア組７４人の合計９４人の
　新規職員が顔をそろえた。
　新人の中には前外相の田中真紀子氏（５８）と同姓同名の田中真紀子さん
　（１８）の姿があった。新人の真紀子さんは小柄でふっくらした顔立ちが
　印象的なかわいらしい女の子。田中前外相とは対照的に、報道陣のカメラが
　向けられると恥ずかしそうにほおを赤く染め戸惑いを見せたが、人事課長から
　笑顔で辞令を受けた。田中氏は外務官僚との確執が話題になったが、新人の
　真紀子さんは現役職員が報道陣をガードするなど「特別扱い」を受けていた。

　
外務省って18歳で入れるの？高卒？

第三種国家公務員試験で高卒でもノンキャリアで入省可能。

>>99
国�Vではいってきたんじゃない？
つうかそんな枠あったんだ。

昔は外務省といえば大学三年で中退してはいるのが一番エリートだったそうだが。

>>94
残念ながらさくっと済むはずがありません。
どっちにせよいい顔してればずっと付け上がり続けるってこった。
なぜならそれが「国益に適う」から。

外務省からチャイナスクールは追放して欲しいね。

>>92
官僚のシステムについては私は本論に関して特に言う事はない。
但し、外交官を選ぶのに試験だけではだめなのは明らかだ。
>>94
韓国には一応１９６５年に払っている。先進国としての
産業・システムの事実上全てのインフラを残しておいているので
額は少なかったが、もう決着済みである。あとは相手の国内外の
政治事情の問題である。しかしこれは本題とは関係ない。

すまぬが私は概ねこれにて退散させてもらう。
みなさんの御深慮に期待する。

外務省のってのは人員が、在外公館もあわせて５０００人、
予算が７０００億円。

川崎市の予算が５０００億、三越の従業員数が６０００人で
売上が６０００億くらいか。
外務省って大して大きい組織じゃないのよね。

在外公館にいたっては数人から数十人の規模だし、そこいらの
会社の支店とかわんない。
だから大使っていったって支店長程度かも。

外交官だ、エリートだっていわれても、所詮サラリーマンだしなー、
と職員本人たちならいいそう。

このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

「誤ったエリート意識」ってのがそもそも意味不明

外務省は完全な閨閥社会で「父親は〜家のだれ、母親は〜の娘」という
身分が最重要です。間違えて入省した一般人は見合いでどこぞのお嬢さんと
結婚させられ閨閥を維持します。勘違いして恋愛結婚したりすると
とんでもない僻地に一生とばされたままです。

単純なエリート意識だけならいいんじゃないの　とか思った

百害あって一利無し、まさに害務省

唯の一般人の僻みという気がする。
エリートが国を引っ張らないようでは日本は滅びる。
誤った平等意識の方を排除しろ。

110に同意
エリートは俺みたいな凡人が楽に生きる為に必要だぞ。
凡人の俺が大事な仕事をやらなくならなきゃいけなくなるのなんざ嫌だし
それよりもそんな凡人に大事な仕事を任せるのも嫌だ(ｗ

チョ―セン宗教・外国シンパの集団がのさばって
土下座外交しまくるのが国を引っ張る事ですかｗ

>>112
腐れ平等意識の産物が土下座外交。

頑張れ外務省

エリートの定義とは何ぞや？

諸外国では日本よりエリートの定義が広い・教養のレベルも
はるかに高いと聞くが
外国の人に聞くと、日本の外交官は話題も少なく、教養（文化
芸術その他）も少なく、国家官もなく、自国の文化・歴史も
あまり知らなく、自分自身というものがなくて、会話をしていて
つまらない人が多いというが、そういう人のこともエリートって
いうの？

エリートじゃないやつがエリートを気取り、それを排除しろってことなんじゃねーの。
少なくとも「国益」という言葉の意味が理解できるエリートじゃなきゃな。

いくら頭が良くても国益に反して私服を肥していれば意味ないじゃん。
国民にとってはただのダニだよ。

ある意味、2chでも適用できるかも。

>>117
ダニニダ！

ようするに謙虚な心を忘れるなってことでしょ？
エリートが誇りを持っていい仕事してくれないと日本は滅びるよ。

厚顔無恥の集団ってわけですな、この国の政治家も役人も・・・
他人のカネ(税金)で飲み食い女遊びして、それで自分が偉いと思ってる。
本当のエリートなら、下々から集めた(恵んでもらった)カネで遊ぶ事なんざ
恥ずかしくてできんだろうに

少なくとも税金盗むは仕事しないは責任取らないはではエリートとは言わんよ。
というか社会構造的にそもそも今の日本にエリートなんかいないけどな。
「現代のエリート」と言うには、少なくとも仕事が出来ないと話にならんよ。
逆に言えば社会に多大に貢献する仕事ができれば、職種に関係なくエリートさ。
仕事できても法律とか破る奴は論外ね。

害務省だとか、外国籍を公務員にしたりだとか
本当に、税金払うの阿呆らしいよ・・

公務員板のぞいてみな。
小役人のおごりはすごいよ。
国民を愚民呼ばわりだぜ。

公務員板より↓

867 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/29 20:31
>>866
心配しなくとも消費の源はしっかり民間から搾るからさ、まあせいぜい僕らのために働いてくれ（爆

>>125
いやーん

公務員板より↓

バトル8：努力した公務員　VS　怠けた民間君
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015333138/l50

19 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/05 23:37
人生の負け組みがよく書き込みする言葉集

・誰の税金で飯食ってると思ってるんだ
・お前らは所詮下僕なんだよ
・公僕なんだから言うこと聞いてりゃいいんだよ
・税金ドロボー、税金かえせ
・コウムインで始まる川柳もどきを書く＆誉める
・一生懸命見つけてきたｺﾋﾟﾍﾟ貼る
・まったく、低脳なんだから
・心まで腐ってるね君たちは
・！　？　…　を多用
・必死だな（ｗ
・公務員を減らせ
・お前はわかるのか？

とりあえず全員クビにしてみろ
話はそれからだ

自分らの無能さを棚に上げて
新税・税率をあげる事ばかり考えてる公務員をなんとかしる！

それでいて給料・休日はしっかり取ってるんだからな。

最後に搾り取ってる円を
マジでドル等の海外口座、ゴールドに変えるのは辞めろ！！

つまりエリートが気に入らないんじゃなくて
日本で定義されているエリートが気に入らないんだろう。

こりゃあ、もう、他の言葉使うしかねぇぜ。
そもそも外来語というのはどれもあやふやなニュアンスでみんな使ってる

>>127
このスレを宣伝しまくれば、納税拒否者増えそうだなｗ

まちがったエリート意識の見本ですな。

公用車を私用で使って無免許運転でパクられた公務員が大阪にいるぞ。
言い訳が「妻の薬を近所まで買いに行くだけだから良いかなって思いました」。
おいおい、なんでお前の家に公用車があるんだよ。

>>115
そう！　エリートと言うのはそれぐらいの知性・教養と信念を持ってないと駄目なのに。
日本の偏差値教育じゃねぇ・・。教養や信念は育成できない。

国費“一千万円を個人的に流用”し責任を問われていたデンバー総領事が無罪放免に！

水谷周前デンバー総領事が刑事告訴を免れたらしいね。
野上前外務次官が田中大臣解任のどさくさに紛れて“告訴しない”ことを決めていたらしい。
これで多額の税金を流用しておきながら刑事被告人にすらなることなく大手をふれるわけだね。
これだけ公金を誤魔化して滅茶苦茶しても刑罰には問われないで済む。

国民が怒らないからこういうことが堂々とまかりとおるんだね。

発売中の雑誌「選択」より

だから金持ちはさ、子供に勉強ばかりさせるんじゃなくて
パーティーに出したり、バイオリン習わせたり、海外旅行に連れて行ってあげたり
ドンドン他分野にも投資して、日本を支えるにふさわしい処置をして欲しい訳よ

収入高い奴はそれ相応に金を使って頂きたい

パーティーをなさるときは、是非当社をご利用下さいませ

>>135
うそー！。
電気“１６０円分を個人的に流用”し窃盗罪で捕まった小市民より。

親が子供を受験戦争に放り込む→少なくない国賊の生産
って事でよろしいか。

外務省のプール金調査に幹部がブレーキ　極秘文書で判明
http://www.asahi.com/politics/update/0402/003.html

外務省が巨額の公金を裏金として管理していたプール金問題で、
昨年１１月に同省が内部調査結果を発表する直前に、省幹部らが
問題の処理について協議した内部文書が明らかになった。それに
よると、プール金の積み立ての実態や使途などについて、調査
対象期間を短くしたり、個人ベースでの徹底的な責任追及を求める
意見に「組織体質上の問題だ」とブレーキをかけたりして、調査を
事実上骨抜きにしてきた実態が浮かび上がった。

まあ、最近は一時期ほど熾烈ではないんだがな

>>134
得に信念が大事だね
これが真っ当じゃないと　知性と教養を持ってても使わなくなる

横領しておきながら司法に引き渡されていない犯罪者リスト
役職及び年齢は犯罪発覚時のもの。

元デンバー総領事の水谷周（５２）
横領額約1100万円。
懲戒免職。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200107/26-5.html

パラオ大使館の会計担当だった宮崎文美義（31）。8月に退職。
約150万円。
停職1年。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200108/14-1.html

ハイヤー事件でチケットを受け取る。
松田耕二・在チェンマイ出張駐在官事務所領事（４０）
125万円。
停職1ヶ月。
小林秀彦・北米２課事務官（３６）。現在、旅券課に異動？
90万円。
停職1ヶ月。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200108/07-1.html

タクシー券を受け取り名前を公表されていない者18名。
チケットの受領額は総額約４７万円。最高１１万円から数千円まであり、平均は１万〜２万円。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200108/25-2.html

その２

ケニアの日本大使館で住居手当など総額３３６万円相当を不正受給
在ケニア大使館の荒川吉彦・前公使（現・ニューヨーク総領事館領事）（４８）
住居手当と光熱水道費とを合わせ計２２５万円。
懲戒減給処分（２０％、３カ月）。キャリア外交官。
同大使館の出木場勝・前書記官（現・領事移住部邦人保護課課長補佐）（５６）
住居防犯対策費と光熱水道費とを合わせ９３万円。
戒告処分
同・前川光書記官（５２）
光熱水道費１８万円。
厳重訓戒処分
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200108/25-1.html

オーストラリア大使館を含むオセアニア地域の会計責任者だった大使館員（５６)
大使館の改修工事と機密費合わせて900万円強。
処分無し！！！
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/833299/8b4096a794ef-100-129.html

浅川メンバーの部下の西欧１課の職員
現金や小切手など計約２２００万円
被害届けを外務省から出されている。
http://www.yomiuri.co.jp/gaimu/g20010907_07.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0109.html

ニューオータニの浅川メンバー資金を用いてニューオータニに無料宿泊。
浅川メンバーが1995年のＡＰＥＣ大阪会議の開催前後に所属していた準備事務局職員
欧州局の上司や部下ら十数人。
一人当り十数万円から数十万円。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010909CCCI108808.html
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010909021506&nc=ITIM-0909-03

むしろ、個人主義ばかり主張・誇りを持てない教育が原因だろ。
今までも、なんでも受験戦争の責任にして教育を骨抜き化して、悪化するばかり。

>>143、144
よく調べたな。

>>136
日本文化は何も習わないのか？
あと、自衛隊経験も必要だな。

ちゃんと横領で刑事告発しろよ。犯罪者が！！

>>146
以前にここで張られていたやつ。
さすがに酷すぎるので保存しておいた。

>140
こんなことが放置されていたのは、真紀子のアホが当時文句
ばっかり言って内情を何もつかんでなかったからであって
川口の責任にしようとする朝日の報道はどうなんだ

>>147
もちろん大事だぜ、オッサン
自衛隊っつーより、軍隊経験？
まーけど、死ぬのは庶民の役なので、命までかける必要はないけど
士官としての訓練とかあればいいのにな

>>136
まさにそうだな。
日本の高所得者の８割はただの成金だからな・・。

昨日のＮステでインタビューを受けてた新人キャリア女性のコメント
インタビュアー『今の外務省キャリアの在り方についてどう思われますか？』
新人キャリア『私は早稲田を卒業し、一橋大学院を卒業したので、
　　　　　　　外務省キャリアというエリート意識はありません。』

何か間違っているような…

>>153
確かにチトズレとるな。

>>143、144
クビになるだけで済むんだな

>>154
なんというか「私は東大卒の偉そうに威張り腐った連中ではありません」と言いたいのでは？

こんなのもあった。
外務省の処分の甘さを示す資料
「郵政省職員は4万円横領で懲戒免職。」

不服申立：
「４万円着服で懲戒免職」に元特定局長が申立

1998.06.28

　郵政省が特定郵便局に支給している経費から約４万円を着服したとして昨年１０月、
懲戒免職になった千葉県松戸市内の元特定郵便局長（５７）が、「営業活動のため使
い、着服ではない」と主張、人事院に処分の取り消しを申し立てていることが２８日分
かった。一連の接待汚職事件をめぐる処分で「身内に甘すぎる」と批判された大蔵省
に対し、「１円でも横領は免職」との郵政省の姿勢に「厳しすぎるのでは」声もでて、
論議を呼びそうだ。

>150
その当時の事については川口に責任ないにしても、今は蓋しようとしてるでしょうが
今日発表される処分をもって終結って

下々からすれば一橋も東大も一緒だぜ。
細かな区別をつけて云々言うのは
逆にエリート意識が強烈な事を示しているね。

まあ、実際に日本人は教養レベルが低いんだろうな。 外務省だけに限らず。 これを克服するには、アニメ、AVをはじめとした日本のオタ文化 を輸出して、教養にしたてあげて、くわしくない欧米人を馬鹿にすべし。 って、アニメにくわしいか? >>外務省職員

つまり、この女の頭には
「東大法学部→外務キャリア」と言う理想形が先ずあって
それを基準に思考している訳だよね。
「非東大法学部→外務キャリア」は真の意味での「外務キャリア」ではないと。
言わんやそれ以外をや、と。
新人職員ではあるが旧来の価値観に拘泥しもはや改革も進歩も一寸たりとも
この女には期待できない。早くこんな女クビにした方が日本の為だぞ。

そろそろ勘違いエリートに扮した煽り野郎が出てもおかしくないんだが…。

>159
外務省キャリアとしてのエリート意識はないが、
学歴エリート意識はあるようだ。
ならば、外務省の中でエリート意識を植え付けられるのも時間の問題だな。

>>160
なんかがり勉が急に自由になった感じだから反動でヲタクは結構多そう（ｗ

ゆとり教育なんかやってたら、学校で学業が不足する分塾通いで補うわけだから
教養を深める時間も無いだろーよ。

つまり　連中の場合は貴族意識ですか

で、塾に通わせられない家庭の子供とは差が開く一方・・・・と

偏差値教育は別に良いんじゃない？
問題はやはり、公機関の教育の低下か

マキコのあとだから大変だあね注目されちゃって

公務員板より↓

官僚の自殺
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1012319920/430
430 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/02 11:31
私は現役財務官僚ですが、要らない同僚が沢山居ますね。
うちは特に、些細なルールすら守れない方々が多いようです。
こんな文化だから、ノーパンしゃぶしゃぶ接待なんて事件が起きるんだろうな･･･。

仕事量が多いというのは事実ですが、合理化することは可能でしょうね。
省益を考えなければ、要らない仕事は結構多いですよ。
それはそうと、私は仕事が片付けばすぐに帰る主義なんですけど、ダラダラ何もせず、タバコばっかり吸って仕事しない窓際族が多いんですよね。
彼らは残業手当稼ぎで血税浪費している･･･。
そのうえ、遅刻が当然と思っている補佐クラスも多い。

仕事がきついからこれぐらい許してくれって甘えて、ダラダラとルールを破るようになり、やがてルール無視が横行するようになる。
こういった甘えで倫理観が欠如して行くのでしょうね。

お前達は本当に救いようが無い。お前達は俺が>>103まで言ってきた事が
いまだに飲み込めていないみたいだな。

エリート問題に焦点あてるなんて、問題の本質から全く逆方向走ってるんだよ。
頼むから>>63から始まる俺の意見を聞いてくれ。

実際のところは今の外交官の殆どは、能力的に要求されるレベルに達していないんだよ。
先ず、マイナーな東洋に育って、元々メジャーな文化と国力を背景にする強力な
立場の西洋人と交渉する能力を欠けているところにもってきて、あの戦争で
敗北して以降、非常に微妙な立場にたたされているのが日本だ。

にもかかわらず諸問題をクリアーしていく為には、今の日本の外交官は、
昔の日本や、今のアメリカや中国や朝鮮の外交官より、もっと難しい
役割である事を認識してくれ。

但し、これが他の国の他の民族ならばやり手はあるだろう。しかし、日本は
ただでさえ外交官になれる人間が限りなくゼロに等しい訳だ。

何をいいたいか？外交官は今まで以上に高い基本的能力を持つことが要求される。
つまり、ハードルを一気に高くしなければならないところに、「エリート意識の
弊害」などというつまらぬ平等意識を持ち出すのは、外務省から発する問題の
本質をいかに見極めていないかをはっきりしめしている。という事だ。
残念ながら川口外相は頭から水をかぶって褌一丁で冷水まさつを行い、
出直してくるべきだ、とおもう。

そしてここのみなさんもだ。
あなたたちの殆どは、普通の日本人がちゃんと役立つ外交官になる
過程で、いかに長時間で大量の経験、やインプットが必要か
まるで分っていないちお思う。これとくらべたら、他の官僚に
なる事はずっとかんたんである。
このことを認識してほしい。

日本が世界中からなめられるのは
能無しの害務省のおかげ。

北チョソにまでなめられてんだからもう日本終わりだねｗ

誤ったエリート意識というより、勘違いしたエリーと意識だ

だから「勘違いしたエリート意識」てな事を外務省問題の第一に取り上げて
議論する、なんて事自体が、つまりそんな認識しか無い日本人が大問題だ！！　
と言いたいのです。

つまり63氏がいいたいのは、この国には
エリートに値する外交官なんぞ居ないってことだ。

殆どの外交官が力量不足です。
選考の要求事項は何にするか？という所からして認識不足なのです。
このことが認識されない事が大問題なわけです。
考えてみなさい、みなさん。ちゃんとした外交官になれますか？
他人事のごとく文句いってるだけじゃないですか。

害務省のおかげで国内は滅茶苦茶

　　　　日本全体 　　　　　日本人　　　　　外人
人口　　　　　　127,291,000 ｜125,908,000｜ 1,383,000 　　
検挙人数　　　　　 　325292｜　　　310832｜　　　14460
一万人当たりの検挙人数 ｜　　　　　268｜　　　　1045
凶悪犯　　　　　　　　　　7490|　　　　　7087｜ 　　　　403
人口10万人当たりの凶悪犯｜　　　　　5.6｜　　　　29.1

警察庁ＨＰと官邸ＨＰとを見て作成
結論：外人は日本人の5倍くらい凶悪。

よーし、パパが
>>63をコンゴ大使に任命しちゃうぞー。

外務省の人間だけが大使になる意味はないのでは？
他省の次官経験者クラスや民間の一定のレベルの人がなれば
活性化して、不正も減るし、外務省出身者より、トータルな
外交レベルも上がる気がする

小泉首相が、北朝鮮問題でチャイナスクールの犬・福田から安倍にシフトしたのは良いことだ
http://www.sankei.co.jp/news/020402/0402sei105.htm
外務省改革進める−首相
　小泉純一郎首相は２日昼、東郷和彦駐オランダ大使ら鈴木宗男氏との緊密な関係が批判されている外務省職員の処分問題について「これから外務省改革を進めないといけない。これで終わりではない。
（改革を）実績で示してもらわないといけない」と述べ、引き続き外務省改革を推進する考えを示した。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。

>>176
力量不足以前に、まじめに仕事してないからじゃないの？
社会人として当然のルールとか倫理にに従ってから
”力量”について語れよ。

>>179
なるほど。
私は、事務レベルは今までの能力レベルでもかまわないが、但しかれらには
外務省の事務職どまりにさせて、実際に外国とコンタクトする外交官、大使
領事などは広く在野から求め、推薦制にするべきだと思う。特に外国で
外国人の団体相手にきった張ったを長年やってきて、しかも、根性が
ひん曲がる事のなかった、強靭な人格者、自国、他国の団体や人々双方から
人望のある個人を、収入など特別の待遇で選抜すべきだと思っています。
そのくらいのレベルでないと、役には立たないと思っています。
繰り返しますが、外務省問題はあくまで、日本人の国際性の問題、及び
敗戦後にたたされた日本の難しい政治的立場、この二つが重なり合って
いままでの問題が表面化してきているのだと思っています。
だから、それに対処するために思い切ったハードルの高さで外交官を
再度選びなおす事が必要だというのが私の意見です。

>>181
違います。問題の本質は力があるのにその力を出し切っていない、などという
なまやさしいものではありません。我々の殆どが外交官になる資質に欠けている
という事です。これが問題の本質です。

お。口角泡を飛ばす勢いの63氏が落ち着いたカキコに変わったぞ。

>>183
実際に起きてる事件とどう関連するの

>>63
を読んで下さい。
なぜ中国やアメリカ、その他の政治的強国に赴任した場合、そこの政治カラーに
しまうかも簡単に書いています。援助金キックバックなどの問題だって、
ふらふらしているから悪いと分っていても背骨がぐにゃぐにゃでちゃんと
自制できていません。また、そんな風に自分の能力の限界を無意識に感じて
いるから、自職に対する使命感も欠如し、ついつい低レベルな自己中心的な
行動を起こしてしまいます。それもこれも彼らの能力がその仕事に要求される
レベルに達していないという事に問題の原因がある、というのが私の意見です。

>>183
>我々の殆どが外交官になる資質に欠けている
御免なさい、この書き方じゃあ、私が外務省の人間で内部告発してる
みたいな書き方でしたね。
「我々（日本人一般）の殆どが外交官になる資質に欠けている」
と訂正します。

「正しいエリート・誤まったエリート」川口順子著

今の日本の国際政治的状況におかれた日本人がやるべき仕事をまっとうする為には
その人間に膨大な在野の外交経験が不可欠だと思います。その「仕込み」の量たるや
他の官僚になる為の勉強時間などとは隔絶したものであるべき筈です。
第一、海外で長年仕事をやった経験のある人達でさえ、その多くは外交官として
役に立つだけのコミュニケーション力や他国の人達をひきつける内容を伴って
いないのが現状だからです。外交官。これ位、日本人の人的資源が乏しい職種は
他に無いともいえると思います。「エリート意識の弊害」がどうのこうの等と
いう次元で論議している場合ではないと思う訳です。

ムネオと加藤と辻元が終わったら、外務省叩きを再開しましょうか？
逃げさせません、外務省。日本の恥部どもめ。

全小腸を修羅場に

それより学歴板の連中を何とかしる！

東郷和彦オランダ大使の一卵性双生児の弟、東郷茂彦は
ロリコンの痴漢常習者。

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1126sokuho24.html

公務員板より↓

バトル8：努力した公務員　VS　怠けた民間君
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015333138/l50

19 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/05 23:37
人生の負け組みがよく書き込みする言葉集

・誰の税金で飯食ってると思ってるんだ
・お前らは所詮下僕なんだよ
・公僕なんだから言うこと聞いてりゃいいんだよ
・税金ドロボー、税金かえせ
・コウムインで始まる川柳もどきを書く＆誉める
・一生懸命見つけてきたｺﾋﾟﾍﾟ貼る
・まったく、低脳なんだから
・心まで腐ってるね君たちは
・！　？　…　を多用
・必死だな（ｗ
・公務員を減らせ
・お前はわかるのか？

>>190
当たり前だ。
宗男と言う障害を自ら消し丸裸になった外務省に止めの一撃を！
甘えた体質を叩き直すまでやれ。

誤ったエリート意識を排除するには、罵倒して殴って土下座させるのが一番だ。

私は外務省のｴﾘｰﾄに、嵌められたとい点は明確にしておきたいと思います

鎖国すれば上で出てきたすべての問題が解決。

>>198
あのな、石油等資源どうするよ？

２００

下で出てくる問題は解決できません。

税金盗んだ奴等を排除すればその後は外交に関する仕事に話を持っていけるのに、
いつまでも処分せずに内部に抱えているから、ずっと外交なんかできないだろうさ。
職員の処分に関しては真紀子は馬鹿だったが、ウヤムヤにしようとしている川口も馬鹿。
本気で改革する気があるならすみやかに横領を告発しろよ。

とりあえず、入省式で大臣が話しているのにヘラヘラ
笑いながら話をしていた新人男女、あいつら即刻クビ
にしろ。話はそれからだ。

外務省のエリート気取りのゴキブリどもへ
http://kigaru2.kakiko.com/dorawasabi/ite.swf

チクショウ、お前等好き勝手いいやがって
やる気おこんねーよ、チクショウ、謝罪してやる、しまくってやる
覚えてろよ、せっかく削減したODAまた増やすからな、もち中国な
俺は執念深さだけは人並み優れてるんだよ、絶対に謝罪してやるからな

ロータスエリート(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

エリート消えて売国奴のみが残る害務省。
恐ろしい未来だな。

英語すらしゃべれん愚民が政治経済に口出す資格なし。

奏任官、判任官の意識が色濃く残っているからな。
統幕議長より偉いのがごちゃまんといることになっている。

期待しよう。強い期待は人にプレッシャーを与える

というよりプロレタリア政治家の出世根性をそぎとってやりたい。

エリートあげ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　208の電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>205
　おもろい（笑
　そうか。謝っちゃうからなって、脅迫になるんだ。

いまの害務省への入省の仕方に問題あり
ペーパーテストだけでの選抜であり
その人の識見意見洞察力表現力理解力体力道徳性愛国心克己心などは排除されている
尤もいまの害務省（戦後の）にないものばかりだが（藁

海外の外交官選抜テストがどのようなものか気になる

>>215
わかってないな。
外交官試験は国Iとは別で
ペーパーを軽視して省内面接重視だから
外交官２世、３世のバカがのさばる。

商社なんかで有能な成績上げているﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝを高給で雇えば、外務省なんてｲﾗﾝ。
国益最優先、売国公務員は逝って良し！ﾂｰｶ、税金なんて払いたくねえ。

>>215
すごいな、漢字が２４個も続いてる。

大使は外務省がなる必要なし
他省の次官クラス・民間登用でほぼＯＫ

外務省はエリートではありません。閨閥貴族です。

>>217　事実上コネ（つーか身内）のみの世界だったよな。
大和田雅子も例外では無い。
まさに腐りきった省庁。

昔の官僚のイメージはつまらない人間だが有能な事務官てイメージだが
今の官僚はエリート面した、利権集団って感じかな。

外務省と国務省（アメリカの）の違いをおしえてくれ
なんで一方が外の務でもう一方が国の務なんだ？

雅子さまも宗男に恫喝されたことあるのかな（ｗ

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外務省職員は死ね

伏魔殿は名言だね。

あれ！外務省って、東京都外務局に格下げになんたんじゃないの？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　さて、寝るか
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

カナダ紙オタワ・シチズンは３日、日本の外交官がオタワ市内で飲酒事故を起こし、
外交官特権で訴追を免れようとしているとする記事を１面に掲載した。
ロシア外交官が飲酒死亡事故を起こしながら訴追されなかった直後で、
相次ぐ特権行使に批判が高まっている。

日本大使館の説明では、大使館員が３月２３日未明、自家用車を運転中に交差点で信号柱に衝突。
館員は駆けつけた警官に、飲酒運転を認めた。

カナダ司法当局は捜査を遂げるため外交官特権を行使しないよう申し入れたが、日本側は拒否。
２日付で特権を行使したため、警察は刑事責任追及を断念した。

カナダの新聞やテレビは、交差点で間一髪、衝突を逃れた乗用車がいたことを紹介。
「外交官も法廷に出て裁きを受けよ」とする市民の怒りの声を伝えている。

エリートより、バカの方がいい仕事してくれるんじゃない

最低限、誠実であれば
日本国民もカルシウム足りない連中ばかりじゃないから
それでかなりの部分許されるんだが

それすらも満たしていない。

　　　　　,-― ー 　、、
　　／／ヽ　　　　　ヾヽヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝゝ　
　　.|　　　ノ ⌒,,　ＩＩＩＩ⌒,,｀ll　　　
　　||　　 / ＩＩＩＩ (●)　(●)))
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|||
　 || 6`l ｀∪ 　, 　　、　|||
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　関係者によると、当時の対露外交は、東郷氏と、鈴木氏に近い佐藤優・前国際情報局主任分析官が、正規の欧亜局の政策決定ラインを無視するかのように鈴木氏の意向を反映させていった。
北方支援事業の枠組み選定などで、こうした影響力が行使されたとみられる。

　この佐藤氏を中心としたシステムは、「佐藤機関」とまで呼ばれた。同時に、鈴木氏や東郷氏に批判的な発言をする省員は密告の対象となり、
ロシア課の若手キャリアら数人の外務官僚が職を追われたり、外務省を去ったりしたという。

　こうしたやり方に対して、当時の課長クラスらは職を賭して訴える決意を込めて血判状に署名したとされる。
その事件の存在は、省内での波風を嫌う歴代幹部の強い指示で五年間にわたって封印されてきたという。

　「日本外交は終わった。中国ばかりか、ロシアにまで土下座外交をやっている」

　ある元職員は「東郷氏らが、利敵行為に思えるほど早い段階でロシア側に日本側の情報を提供していた」と指摘する。省内では東郷氏解職の理由の一つがそこにあったと見る向きもある。
http://www.ichimy.com/page/mail_news/g20020403-1.nwc

>>231

国のために裁判を受けろ！
これ以上、国の恥をさらすな！

バトル8：努力した公務員　VS　怠けた民間君
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015333138/906
906 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/03 22:45
泥棒泥棒と餓鬼みたいにほざきよってからに…。
お前ら民間の知能ﾚｳﾞｪﾙは蛆虫以下のようだな。
回りまわってくる税金の恩恵を一切絶ってからモノを言えよな。

・義務教育を受けた分の総額金を返納しろ。（人件費、教科書代、校舎使用料etc）
・お前らの臭い足で汚した道路の維持費を返納しろ。以後道路上を歩くな。
・救急の時であっても救急車は呼ぶな。消防車、警察も同様に呼ぶな。
・争議があっても裁判所に提訴するな。すなわち、公務員に頼るな。
・公共事業で発注しお前らの給与等収入になってる部分を返納しろ。
・郵便も利用するな。配達は公務員がやってるんだからな。
・タバコは吸うな。ガソリンも使うな。物を買うな。お前らの嫌いな税金が
　かかるからなｗ
・水を飲むな。水を浄化し供給してるのも公務員がかかわっているぞ。
・自殺するな。後処理はだれがすると思ってるんだ。

まだまだいっぱいあるが、これらを全て成し得てからモノを言え！
解ったかｱﾌｫども。

小役人の妄想はすごいな。

誤ってないエリート意識と誤ってるエリート意識があるという区別をしている
川口に脳内に問題ありと思われ

>>237
凄いな、ﾂｯｺﾐ所満載の文章だ。ただのﾊﾞｶだな。
税金なくなったら、自分達の存在理由がなくなる事に気付いていない。
油もﾀﾊﾞｺも国が手を引けば、遥かに安くなるのに。教育も義務教育ﾚﾍﾞﾙなら
塾で足りる。警察も武器携帯、使用が可能な、民間自治に任せた方が治安も良くなる。

ﾂｰｶ、民間企業で全部事足りる。ただのﾊﾞｶだな、公務員。（ｗ

こいつ等に綱をつけて相手国に突き出せ
日本に逃げ帰っているなら公開処刑しろ
それをみて在日不良外交官も逃げ出すだろうし
外交官を自称する馬鹿者も少しは考えるだろう

鞭打ち・断首はイスラム国の独占ではない

>>240
君は君でツッコミ所満載だ。
極端に走るな、極端に

↑五時半過ぎたら小役人のご登場か？

バトル8：努力した公務員　VS　怠けた民間君
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015333138/906

927 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 17:42
>>906
凄い反響ですね！！血の巡りの悪いアホ民間人どももさすがに図星を突かれ
て動揺してるようです。


928 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 17:44
>>923
荒れるなよ、アホ民間人（藁
みっともねぇの（大藁

>>242
あのさあ、公僕って言葉知っている？
本来は、国民生活向上の為の、縁の下の力持ちみたいな働きをする人達だよ。
公金ﾁｮﾛまかしてﾜｼｮｰｲする泥棒連中じゃないよ。

小役人ｾｸｼｮﾝが民営化しないのは、仕事がなくなると言う事と、上にとっての天下り先確保、
激烈な競争原理社会と無縁な世界で、ﾏﾀｰﾘしたいと言う事くらい、文盲じゃなきゃ解るよ。

ゴメスナイスホームラン！！

>>245
いや、俺は別に公務員でも何でもないし、概ね主旨には賛成もするが

>油もﾀﾊﾞｺも国が手を引けば、遥かに安くなるのに。教育も義務教育ﾚﾍﾞﾙなら
>塾で足りる。警察も武器携帯、使用が可能な、民間自治に任せた方が治安も良くなる。

この辺は電波ﾕﾝﾕﾝだと思うがいかに？
ついでに公僕の意味も言ってみて下さい。私の認識とは大きくかけ離れているかも・・

あ、公僕の意味は述べてたね。
ｽﾏﾝｺ

キャリア制度自体いらねーYO。

>>247
売り言葉に買い言葉って奴だ。気にするな。

まんこっていうなこのちんかす

>>250
そうだったのかよ・・俺がはじかしいな・・
いやー、しかし治安組織まで民営化と考えている豪気な男は初めて見ました。

>>252
ま、２４０が本気で言ったのではないということにしときましょ。
少なくとも傲慢無能の公務員よりはましだわな（ｗ

外務省では課長ポストは62なのに対し、大使ポストは121あり、課長になれなくても大使になれる。
課長になるより役員になる方が簡単という、民間企業ではあり得ぬ構造である。
報告には「夫人間の上下関係の廃止を」「大使公邸での半強制的な『お花当番』は不要」など一般社会からみれば信じられない提言もある。
昨年、在外勤務を終えて東京に戻った幹部は、外務官僚の力の低下を実感すると語る。
仕事の成果が出ていないという。体質改善の方法は明らかである。
民間からも人材を登用し、組織の風通しをよくし、競争原理を機能させれば、理不尽な圧力にも耐えうる組織になる。

公務員はルーチンワークをやってるだけなので馬鹿でもやれます。

タクシー乗るために毎日仕事場でマンガ読んだり夜寝するのは止めてね。
やることないなら、早く電車で帰って家族サービスしてね。
お風呂も庁舎内の高級フィットネスクラブじゃなくて、お家ではいってね。
終電時間まってタクシーのって帰って、その待ち時間まで残業代だもんね。
高卒でも月１００万近くもらえるわけだね。

３月２７日の午前中。外務省職員が机の上のパソコンを起動すると、省内HPにはこんな文書があった。


　　　今晩は。今日一日どうでしたか？　僕の方は書類整理と明日の軍縮問題担当官会議での挨拶の
　　　準備、さらに明後日の軍縮会議でのフェアウェル・スピーチの仕上げなどをしています。今日はモ
　　　ンブランがきれいです。ナイロビは２８度で雷マークがついていたけど大丈夫だったかな？　先週
　　　末から昨日にかけて随分沢山メールを送ったよ。とくに「三部作」には２時間はかかった。だけど
　　　M（原文は女性の実名）がぼくのメールを楽しみにしてくれると思うと、時間を忘れて張り切ってしまう。

　　　これも恋の病の一環かな？

　　　S . N　１７：２０


この「ラブメール」は、職員なら誰でも見られる「掲示板」に書き込まれたもの。非公開の内部文書の相
次ぐリークで、田中真紀子外相や鈴木宗男代議士をまんまと追い出した外務省。その勢いでオフィスラ
ブまで公開することにしたらしい。（ｗ

で、差出人のS . Nとは、ジュネーブに赴任していたN軍縮会議代表部大使のこと。N大使のスケコマシぶ
りは省内でも有名。N大使といえば、東大法学部から昭和４４年に入省。ロスアンゼルス総領事や中近
東アフリカ局長、内閣外政審議室長などを歴任した大物外交官。

さて、メールを送った相手は誰かというと、ナイロビの日本大使館に勤務する「真由美」という名前の女
性らしいとのことだが真相は不明。こんな奴に軍縮会議などまかせて、せっせと愛人に自分のスケジュ
ールをベラベラしゃべって機密漏洩された日には、参加国のメンバーはたまったものではない。先のカ
ナダ大使館職員の外交官特権不当行使など、堕ち切った日本外務省の評判をさらに堕す材料には事
欠かないようだ。（ｗ

しかし、愛の「三部作」とはしゃれにもなんねーな（ｗ

３月２７日の午前中。外務省職員が机の上のパソコンを起動すると、省内HPにはこんな文書があった。


　　　今晩は。今日一日どうでしたか？　僕の方は書類整理と明日の軍縮問題担当官会議での挨拶の
　　　準備、さらに明後日の軍縮会議でのフェアウェル・スピーチの仕上げなどをしています。今日はモ
　　　ンブランがきれいです。ナイロビは２８度で雷マークがついていたけど大丈夫だったかな？　先週
　　　末から昨日にかけて随分沢山メールを送ったよ。とくに「三部作」には２時間はかかった。だけど
　　　M（原文は女性の実名）がぼくのメールを楽しみにしてくれると思うと、時間を忘れて張り切ってしまう。

　　　これも恋の病の一環かな？

　　　S . N　１７：２０


この「ラブメール」は、職員なら誰でも見られる「掲示板」に書き込まれたもの。非公開の内部文書の相
次ぐリークで、田中真紀子外相や鈴木宗男代議士をまんまと追い出した外務省。その勢いでオフィスラ
ブまで公開することにしたらしい。（ｗ

で、差出人のS . Nとは、ジュネーブに赴任していたN軍縮会議代表部大使のこと。N大使のスケコマシぶ
りは省内でも有名。N大使といえば、東大法学部から昭和４４年に入省。ロスアンゼルス総領事や中近
東アフリカ局長、内閣外政審議室長などを歴任した大物外交官。

さて、メールを送った相手は誰かというと、ナイロビの日本大使館に勤務する「真由美」という名前の女
性らしいとのことだが真相は不明。こんな奴に軍縮会議などまかせて、せっせと愛人に自分のスケジュ
ールをベラベラしゃべって機密漏洩された日には、参加国のメンバーはたまったものではない。先のカ
ナダ大使館職員の外交官特権不当行使など、堕ち切った日本外務省の評判をさらに堕す材料には事
欠かないようだ。（ｗ

しかし、愛の「三部作」とはしゃれにもなんねーな（ｗ

バトル8：努力した公務員　VS　怠けた民間君
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015333138/l50

947 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/06 19:18
民間の働きが悪いぞ
働け働け、もっと働け
廃人になる一歩手前まで働け
そうすれば報われるぞ

どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。

なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。

たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。

しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。

ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・

---外務省の60歳の幹部、出向先から元同僚の女性職員にラブメール！-----

「・・今日はモンブランが美しく見える。　恋の病かな・・・」等の内容、
女性に送るはずが誤って外務省のＨＰへ送る。
川口大臣激怒！
ソースはついさっきのテレビ。

こんな愉快なニュースなのにスレがたってないぞう！！!