ブラックバス駆除・水中発破に水産庁「待った」=大沼国定公園内の湖沼
1 :
◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=2753 大沼のブラックバス駆除に有効策見つからず
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水中発破に水産庁「待った」
渡島支庁 漁協関係者 産卵期迫り 危機感
大沼国定公園内の湖沼で見つかったブラックバスを水中発破で駆除しようという
渡島支庁などの計画が今月20日になって水産庁の「待った」でとん挫し、関係者が
頭を抱えている。ブラックバスの産卵期は5月上〜中旬。その前に何らかの対策を
取らないと一気に増える恐れがあるとされるが、まだ有効な手立ては見つかっていない。
昨夏、見つかったのは外来魚ブラックバスの一種、コクチバス、オオクチバス各1匹。
確認は道内初で、生態系への影響が懸念されたため、渡島支庁が中心に駆除策を検討。
ポンプによる水抜きや埋め立て、薬剤散布なども考えられたが、環境への影響などから
「困難」と判断された。結局、水中発破が最も有効との結論に達し、昨年12月に
地元漁協などに伝えた。
この段階から同支庁も「爆発物を使って水産動植物を採捕してはならない」とする
水産資源保護法に触れる可能性があると分かっていたが、目的が同法の禁じる「採捕」
でなく「駆除」である点や、コンブ漁場では発破が雑海藻の駆除に使われていること
などから、「クリアできる」とみて、日本火薬学会との交渉などを進めていた。
※記事抜粋
※リクエスト
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016551417/746
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 04:51 ID:CmzxkJ7L
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 04:54 ID:mmQBnc5E
バスが北海道の冬を越せるのに驚き。
温暖化が進んでいるから、北海道でも一気に増殖する?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 04:57 ID:VCKw3NtR
大ピンチじゃねーか・・・
5 :
あーあ:02/03/30 04:57 ID:yndNbUhd
水産庁の本庁担当者が自力で解決できなかったらクビって事でOKですか?
なんかこのスレ見た記憶があるような・・・
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:25 ID:mmQBnc5E
>6
前にあったのが爆破どうしようかってスレで、その続報がこれです。
バス板の人間が来ると「バスは害魚じゃないコイだって外来魚だ!」って
無茶苦茶な論理ふりかざしておもしろいんだけどね
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:30 ID:nZTej91z
引きを楽しむならバスより鮭の方が面白いのにさ(w
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:35 ID:m81Rv90M
バスよりワカサギのほうがウマい(予測)だから
発破は俺が許可する。
だってこれって法律解釈の問題だしさ、
ワカサギの漁獲量減ったら行政訴訟もあり得るだろ。
10 :
11cc:02/03/30 05:36 ID:LO4tAKHV
まだ海釣りしか経験ない俺・・・
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:37 ID:mmQBnc5E
北海道だからオショロコマとかの在来種保護の為に
早期にバス駆除しないとどうしようなくなると思う
12 :
:02/03/30 05:40 ID:xIec8P1S
発破だの薬剤散布だの意見が出るこの公園の池には他の生物いないのか?
13 :
:02/03/30 05:43 ID:xIec8P1S
っつーか子供達に釣らせれば?バス1匹につき100円、もしくはルアー1個と交換で。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:43 ID:m81Rv90M
何気にひらめいた。
大都市に生息する浮浪者(学名:ホームレス)なんか発破に強いから
池に入れても大丈夫だよ。
バス駆除の仕事まかせればいいでしょ。雇用創出っていうことで。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:46 ID:9jEIMGP6
発破の費用を予想されるバスの数で割ると一匹あたりの値段がでるので
その値段で買い取るのだ。
>3
バスほど環境適応能力の高い生物はいない。
殆ど酸素のないどぶ池でもあいつら平気で繁殖する。
コクチバスは水温が7度を超えると水生昆虫から小魚に捕食を変える。
これ以上、北海道の湖沼に繁殖させない為に発破を使ってでも殲滅
させないとだめだね。
折れ住んでるの福岡だけど、県内でワカサギ全滅したよ。
つい2年前までけっこう釣れるダムあったんだけどね。
福岡は環境破壊について疎いバカ多すぎるね。
バサー逝ってよし!
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:02 ID:ivDq+D87
>12
前スレ見たけど、産卵床を狙うと他はそんなに影響ないらしい。
しかし水産庁、何故ストップ汁?代替案が無いならやるべきだろうに。
5月の産卵期まであと一ヶ月ちょいだな…。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:11 ID:5mFYwqzX
>>17 水産庁のお偉いさんにバサーがいるに3ブルーギル。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:22 ID:ivDq+D87
>18
ブルーギルにワラタ!
しかし、本当にバサーか買収しか考えられん?
日本の漁業を守るべきお役所が何をしてるんだYO!
バスはワカサギを食わないっちゅー報告もあるが、だったら他の魚食ってるはずだし
いずれにせよ、趣味の釣りごときで環境破壊するのは納得できん。
バサーは自分たちで人工池でも作ってそこでバス釣れYO!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:25 ID:OyYWsOfX
>>19 >しかし、本当にバサーか買収しか考えられん?
自民党の議員にバスで儲けている企業が政治献金をしたか
上州屋などのバスで潤う企業に高給で官僚が天下りをしている
可能性がある。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:27 ID:mmQBnc5E
某釣具店が進出すると、その近辺の湖沼・川に急に
バスの存在が確認される・・・・という都市伝説が根強くある。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:30 ID:U4ity3nS
杓子定規な対応しかできない水産庁の馬鹿役人どもが!
こんなときこそ族議員がガツンと言ってやりゃいいのに。
ムネオに期待。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:32 ID:ilce/TW1
やみ放流したバサーを全国指名手配すりゃいいんじゃない?
おれもバサーだが、やみ放流はひどすぎる。
だって北海道までわざわざバス運んだだろ?
計画的な確信犯だ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:33 ID:BlpMzji/
確か他の魚は網ですくって隔離するはず。
ってそんなら湖全部網ですくってバスだけ選り分けろよ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:33 ID:ilce/TW1
>20
上州屋に天下りか・・・p
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:34 ID:mmQBnc5E
あっ、北海道って日本古来のザリガニいたんじゃなかったっけ?
ザリガニはバスの大好物だしまじでやばいって
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:35 ID:635dP1NP
28 :
名無しバサー:02/03/30 06:36 ID:ilce/TW1
てか、ほんとにお前ら馬鹿だな。
この池一つバス駆除するだけで問題解決じゃないだろ。
まずこの池にどうしてバスが入ったかの経路を突き止めるほうが
先だろが。
闇放流にしろ、他の益魚に混ざって迷入したにしろ…。
俺はもっと警察が動くべきだと思うよ。
でもまあ、ぶちゃけニジマスもバスと同じく
北米大陸原産の肉食魚なんですがね。
ニジマスいっぱい入るよね北海道…駆除せんの?
>>28 何だよ、他の益魚って?
益魚であろうが害魚であろうが、その判断基準はあくまでも人間にとっての市場価値。
環境を考慮するなら、どんな種であれ移入すべきではない。
上のスレで福岡のワカサギが云々と言っていた馬鹿が居たが、ワカサギは移入種で漁協が放流したものだよ。
バス問題の本質は、漁協と釣り人のDQNな利権争いであり、環境を語る小市民が漁業をフォローするのはキチガイ沙汰だ。
環境で考えるのか、水利用の利権で考えるのか、頭を整理してから書き込めや。
>30
だからワカサギが他の魚を捕食するのか?
環境で考えるに決まってんだろアフォが。
水利用の利権がどうの言っているが、国定公園内だぞ。
お前こそ頭を整理しろやボケ。
>30
ん。あんた一本筋が通ってるね。
他の煽りとちがって環境保護に関心あるとみた。
俺はあんたほど熱心に考えてるわけじゃないが、
バスの移入(迷入?)=バサーの仕業という一元的な
考えが気に食わないから言っただけ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:55 ID:Ks6QJByd
>30そんな事も理解できないの?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:55 ID:U4ity3nS
バスの場合は他の魚種と違って繁殖力がめちゃ強いし他の魚を根絶やしにしかねない獰猛な肉食獣みたいな魚だから生態系に対する
影響が半端じゃないっことで駆除しようってことだべ、よく知らんが。
>34
繁殖力の話、何を根拠にいってるのかな?
まことしやかに皆が語れば、それが本当になっちゃうのかな?
>>31 移入種には、食う食われるの関係以外にも、遺伝的な問題、病気、環境収容力、餌の競合っていう問題があるんだよ。
環境で考えるなら、益魚なんて発想は生じないんだよ。
勉強したなあ、ボクちゃん。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:59 ID:U4ity3nS
>>35 いや実際に日本中至る所であっという間に繁殖してるやん。
で、ん十年バス釣りしてる経験から言って、
発破しても毒流してもバスは全滅しないよ。
無論、フナも鯉もザリガニもメダカもしぶとく生き残るよ。
程度にもよるけど、根絶やしにしようと思うんなら
今後10年死の湖にする覚悟でやんなきゃならんよ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:02 ID:mmQBnc5E
予想通りバス板のバス擁護派の登場で荒れてきました!
>35
バスとギルの悪影響は全国区で嫌というほどニュースにあがってるじゃん。
>37
そりゃ、放流(闇放流)されてるからだね。
全国的にバスが増えてるのは、他の有力な肉食魚が
いない湖に、急にバスが入ったからだよ。
これはむしろ、魚の生命力の問題じゃなくて
人的要因の強い問題だよ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:05 ID:8l4cuOiI
バスの異常な繁殖力は
>>38のようなバス愛好家によって支えられているんだろうな…。
バスを規制する法律なり条例なりが作られて
バスが日本で全滅してもバス愛好家が海外から密輸・放流しそう。
あと、環境問題と権益の問題を切り離して考えたがる
純情なボクちゃんたちがいるけど、よのなかそんなに
ピュアじゃないのよ。
じっさい、この池の隣にある大沼の漁業関係者がワカサギの
ことで騒がなければ、こんなに大事になってないのよ。
>36
確かに。
ただ一次的被害はまず食物連鎖の問題だと思うのだが。
大沼の問題は、北海道において今まで蚊帳の外だったブラックバス被害が
現実に起きようとしている。
今の段階であれば、被害は防げると思うのだが。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:10 ID:imlLa18k
アウトドアって自然破壊主義のことでしょ
>41
失礼な!おれは闇放流などせんぞ!
それでなくても最近なかなか釣れなくなって来たのに・・
てか、バスだけ規制したらそれでお前は満足なんか?ん?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:11 ID:imlLa18k
>46お前は切れた釣り糸を回収しているのか
>47
あ?なに?切れた釣り糸を回収しないからバスが増えるのか?
>>43 そのとおりです。
だからこそ、まずは環境と利権を区別して考えるべきです。
利権で考えるならば、単に漁業権とのからみだけになりますし、
環境で考えるなら、バスだけに留まらずに包括的に考える必要があるからです。
>47
それは別の話だろ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:15 ID:imlLa18k
別だけど別じゃない
>49
おれは君みたいな人に環境問題を語って頂きたい。
きみの意見には低俗な煽りや、とおりすがりの義憤野郎
とは違う信念がある。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:16 ID:m81Rv90M
闇放流する人間の恩恵にあずかってるってわけだよな、バサーは。
そんじゃ、闇放流自体をある程度容認しているのか?
こんなことは言いたかないがバス釣れなくなると禁断症状でちまうのか?
でももうバス広まっちゃって駆除もできないってのが、救いだな。
放流に罰則がついたとしてもバサーは釣りできるんだしな。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:17 ID:IxmshJwY
やっぱりワカサギ全滅すんのか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:18 ID:imlLa18k
>52お前は聞くだけのオレと同類な
56 :
名無しさん@陰嚢いっぱい:02/03/30 07:18 ID:TBse9oDl
>43
ん?
漁民が生活防衛を主張したらいかんのかな?
話し合いもなしにバスを放流するのは、「暴力」としか表現しよう
がないと思うが
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:18 ID:U4ity3nS
>>44 確かに食う食われるの関係は非常に判り易く、バスはその象徴的な種です。
ただ、先のレスにもあったように北海道には肉食魚のニジマスが放流されていますが、
大きな問題になっていません。
環境的には大問題であるはずなのに、何故でしょう?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:19 ID:K6nQEjv4
「待った」の理由が法律の適用?なんやね
他の生物に対する影響じゃないのね
ちなみに法律違反した場合の罰則はなんじゃやろ
60 :
:02/03/30 07:20 ID:2nxbB1IW
そんなにバス釣りしたきゃ、みんなで金出し合ってバスのみがいる池作れや。
お前等のやってる事はエゴ以外のなんでもないぞ。
61 :
41:02/03/30 07:21 ID:8l4cuOiI
>>46 いや、満足も何も、「規制しろ」とは一言も言ってないんだが…。
バス釣りもやった事あるし。
なんてお前のレスはDQNっぽいんだろう。問題の本質がつかめてない。
ただバサーとバスが憎いだけか?fhNOLnk8を少しは見習え。
おれは闇放流を黙認してないよ。なんで警察が動かないのか不思議なんだよ。
置かれた状況に罰則付けりゃ問題解決か?バサーは国外追放ってか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:23 ID:8l4cuOiI
解決策→バス愛好家は他の魚を釣れば良し。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:23 ID:7fMztiPA
バサーって痛いな響きが。
>60
今、業界ではその方向で議論が進んでおりますが?
>65お前電波だから黙っててくれる?そしたらオレもレスしないからさ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:25 ID:mmQBnc5E
>58
ニジマスとバスとではその悪食の差がありありじゃん・・・
68 :
名無しさん@陰嚢いっぱい:02/03/30 07:25 ID:TBse9oDl
バス釣り道具に課税した方が早いさ
ワカサギ漁民の生活費分をな
>>56 漁業権は既得権益ですから、その権利を主張することになんら問題はありません。
ただ、その主張の裏づけとして環境問題を叫ぶことが、話をややこしくしているのです。
ちなみに漁民はしばしば用いられる言葉ですが、漁業者という言葉を用いる方が宜しかろうと思います。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:26 ID:8l4cuOiI
>>62 警察が動かないのは管轄が違うんじゃないのかな。
駅前の放置自転車は市役所が始末するけど
それ以外の場所は警察が対応するし。同じ放置自転車なのに。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:26 ID:Dh5gJdPW
>>58 ニジマスとブラックバスは違うだろ。
同列に考えるのはいかがなものか?
72 :
氏ね日本人:02/03/30 07:27 ID:DQp+FsNM
日本に革命を
日本人の糞どもへ
警察が革命意識を持たず、除じょに治安が悪くなる。すると
日本人が自己防衛で自分自身で守らなければ毎日危険にさらさ
れ弱者のみが被害をこうむる。こういう悲惨な状況は日本経済
の低迷と雇用状況と<fontcolor="#ffff00">低脳教師</font>な
ども要因になつている。日野警察署とか日野市役所などは糞の
塊だ。それを監督しているのは誰だ。警察官が頭が良ければ革
命を遂行できる。年間3万人も自殺して鳩や猫を殺害し、なん
とも思わない冷酷な人間を作り上げたこの日本に魅力があるの
か。桜ってなんだ。諸外国で桜が美しいという。だが新しいも
の好きのようにぱっと散り、毛虫がいる。そばでみると汚い樹
木だ。国体を保持するため、多額に血税を浪費する天皇制を利
用しさらに今日にもごみ袋\200も買えない家庭もあり、こんな
国に生まれたがゆえに浮浪者になり、<fontsize="6">どこが生
まれにして平等だ。</font>なにが日本国憲法だ。天皇制の条
文を削除し大統領制にし国民の民意を反映させる憲法を改正す
べだ。日本政府のやっていることは世界中でもっとも卑劣で悪
質だ。民を舐めて血税を吸上げ何もしない早くこんな政府は転
覆させるべきだ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:29 ID:7fMztiPA
春だな、まったり。
バスの放流は1年以上の実刑にすりゃいいじゃないの。
キッチアンドキルは義務という事にしなさい。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:29 ID:U4ity3nS
政府がさある期限まではブラックバスを高価で買い取ることにすればいい、そしたら
乱獲合戦でさしものブラックバスも人間の欲には勝てず絶滅って甘いか。
買い取ったバスは、マックとかコンビニ、回転寿司あたりでも卸してさ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:30 ID:m81Rv90M
>>62 これは俺のレス宛だろうが、DQNはどっちかな。
悪影響を及ぼすおそれのある魚を放流することがダメだと法律に書いてない限り、
警察は動かんだろ。警察はボクちゃんが思ってるほど便利屋じゃないぞー。
思ってないのに罰則容認に受け取られてしまったなら仕方ないが、
そもそもワカサギ漁で生計を立てている人の権利を先々侵害する行為ですからね。
べつに○○法でって訳じゃなくても民事でいけるかもしれません。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:30 ID:7kwe9syb
同感
77 :
:02/03/30 07:31 ID:LWULGEgo
>>73 それなら日本で最初にしかも税金でブルーギル放流してたテンコロは
無期懲役ぐらいか(w
78 :
75:02/03/30 07:32 ID:m81Rv90M
あ、私有地じゃない限りいいのか・・・。
>75
ハイ、確かに法律はあまり知りませんがね。
ただ、あんたもケチなつっこみする人だね。
>79クソが。キエロヴォケ
imlLa18kまだいたのか。
春ですねぇ・・・
>81おまえはこのスレノクソ。オレはクソにたかる蝿。OK?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:40 ID:4uaBr0mE
>>82よ
客観的に見て、お前厨房だぞ。
もっと論理にもとづいた反論しろよ。
見ていてイタイ
imlLa18k
煽りとしていまいちだ。ひねりすぎだよ。馬鹿が気利かさなくていいよ。
86 :
名無しさん@陰嚢いっぱい:02/03/30 07:45 ID:TBse9oDl
>政府がさある期限まではブラックバスを高価で買い取ることにすればいい
逆でしょ
ブラックバスを禁漁にしてバッサーを取り締まれば放流する人間もいなくなる
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:48 ID:i9Df4h+e
水産庁は有効な方法をすでに持っているんだろうな。
じゃなきゃ止めることはしないよ。
ねぇ?(w
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:48 ID:22gJiXVH
バス板では永遠のテーマだな。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:51 ID:B2Yi7gic
資源も環境も興味ないが
バサーが嫌いなのでどんどん爆殺してほしいです。
はいはい、ごめんあそばそ。
ilce/TW1が理論的だと思えないのはオレが馬鹿だからなんだね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:54 ID:22gJiXVH
花粉なんとかしてほしい。
>89
お前に爆殺されて死にたい・・・ハァハァ
imlLa18k 爆破きぼんぬ
94 :
:02/03/30 07:57 ID:jw5sd6qR
駆除できなかったら水産庁に損害賠償請求したらいいじゃん。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:57 ID:xL5T+FxC
>日本火薬学会
会長はやはりドリフパーマでビン底メガネなのだろうか
>93 (;´Д`)ハァハァ
⊂⌒ヽ .∩ ___ .ノ)
⌒ヽ ノ / \ / \ _______
││ ./ ∧ ∧ \ / /^\) /
│ | .| ・ ・ | / / < imlLa18kに幸あれ
ヽ \ .| )●( |/ / \_______
\ \ ー ノ ノ
\ \____/ /
\ /
| パソ |
.ヽ |
./ |
.{ .__ |
ゝ | /
.| .| |
.| | |
) .) )
| | /
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| | |
( ヽ ヽ
\__つ つ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 07:59 ID:PrSETS1J
>>90 ほら、そういう反応が厨房だっていうんだよ
どこがどう理論的でないと思うのか書いてみ?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:00 ID:22gJiXVH
爆破にはやはりデイジーカッター使用?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:04 ID:imlLa18k
おまえらのどこが理論的なんだ?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:05 ID:6xEtJWqK
バスガスバクハツ
>>100 おまえが理論的でないということがわかるところ
王里論を基としています。
ヘー
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:10 ID:ivDq+D87
とりあえず農水省のHPから意見はメールしてみた。
次は麻生だな(w
俺らのできることってなんだろ?
>83
そのリンク先の「日本万歩クラブ」の響に激しく笑った。
>99
最近米軍が使ったよね、アフガンに対して。
水中で使えるのか知らんが、村上龍の昭和歌謡大全集を思い出す。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:11 ID:Ntf74jm8
バス放流 → 淡水魚漁獲量減少 → 肉が売れる → 家畜飼料が売れる → アメリカが儲かる。
代案として高電圧作戦をまずはしてみようぜ。
最終手段はオキシジェンデストロイヤーだ!
ディジーカッターって気化バクダンですが?
国定公園をでっかい駐車場にしますか?
バサーの俺から言えるのは
その池一回水抜け!ってことだけですね…
110 :
:02/03/30 08:23 ID:LWULGEgo
>>109 賛成。ビワコも一回水抜こう。そーしたら大阪北部全滅
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:31 ID:MWrqMsm8
ションボリしつつ粘着に戻ってみれば・・・
やれるもんならやってるだろという状況ニ・・ヘーアタマイインダネ
バカーのマナーが悪いから特にバスだけが
マスコミに取り上げられちゃうんだろうなぁ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:20 ID:PNdYBr7A
バサーには無茶苦茶な理論の人しかいないのか・・・?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
代わりに
水産庁を
爆破すればいいんだね!!!