【経済】ムーディーズ、韓国の格付けを引き上げ。日本は引き下げ予定。

ムーディーズ、韓国の格付けを引き上げ。日本は、近々再度の引き下げが行われる予定。

2002 年（平成14 年）3 月27 日、ニューヨーク、3 月28 日、東京、ムーディーズ・インベスタ
ーズ・サービスは、韓国の外貨建て長期債券のカントリー・シーリングをＢａａ２からＡ３に、
外貨建て預金のカントリー・シーリングをＢａａ３からＡ３に引き上げた。同時に外貨建て短期
債務のカントリー・シーリングもＰｒｉｍｅ−３からＰｒｉｍｅ−２に引き上げた。さらに、自
国通貨建て政府債務の格付けも、Ｂａａ１からＡ３に引き上げた。これらの新たな格付けの見通
しは安定的。

財政の改善と政策の健全化、それに
金融システムおよび企業セクターの再編という要因は、日本その他から発生する外的な攪乱要因
を回避する上で力になるとみられる。

ソースをご覧になるにはAcrobat Readerが必要です。
http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20020328144705.pdf

2

ん？

　　人
<丶｀∀´>
こんなんがこのスレにいっぱい来るな。

最近キムチの国の株は、上がってるからな〜

隣国の上昇をお祝いします。これで少しは気が晴れたでしょう

失われた１０年は道路ばっかり掘ってたからなぁ

韓国中央日報でもＴＯＰでとりあげてます。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020328151131300

２chが足引っ張ってんだな。ムーディーズもみてんのかな。

Ｘ−ＢＯＸが売れなかったから恨んでるんだよ

ん〜〜悔しいけど　今の邦銀の無様さを見る限り妥当かな。

素直におめでとうと言っとくか

公務員をリストラした国と公務員をリストラできない国との違いだね。

日本には資質の無い政治家とボンクラ役人ばっかりだ

もう韓国への援助って要らないんじゃ・・・

あ、補償でしたっけか？

いいじゃないか。もうすぐ第二次朝鮮戦争で焦土と化すんだから。
その上、北と無理矢理併合されて半世紀は立ち直れまい。
韓国のチョンどもに束の間の繁栄を楽しませてやろうじゃないか。

どうりでユンソナがカワイイと思ったら
格付けがあがったのか。

>>16
君ほど楽観的に見られれば人生楽なんだけどね

おめでとう、韓国。

すばらしいね。韓国も立派な国になったということだね。
だから朝鮮半島が統一しても自分だけで北朝鮮だった部分の面倒は見られるよね。
まさか落ち目になった日本にたかろうとは思ってないよね。

やっと縁が切れそうで日本は本当にうれしいよ。
これからは、半島だけでかってにやってね。もうお金も技術もあげないから。

これで気を良くして、謝罪と補償のことを忘れてくれれば良いんだが。

>>20
いや、格が上がったからますます付け上がって
『格が上の我々に謝罪と賠償しる！』ってことになる。
基本的に『許しても忘れない』のが『恨』

「ウリナラマンセー」「ウリナラチェゴ」のＡＡが見つからない・・・

まあ、いいんじゃないの。

若者の世代で希望の持てる韓国
若者の世代で希望の持てない日本

そろそろ海外相手のビジネスを考えるか？

>>21
俺たちも同じように、在日や不法入国の韓国人の犯罪を決して忘れない
「恨」の精神を持ちたいもんだな。

>>24
北朝鮮という爆弾を抱えてはいるけどね。いつソウルが戦場になるかわからん。

ざまあみろ

ところで、ムーディズは
９７年の韓国経済危機は、当然予想出来たんだったよな。

借金６６６兆円も抱えてるのにまだ国債発行し続けてる国の国債評価など
最低がふさわしい。

>>22
ほい。
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確かにこれで韓国もきたと合併できるでしょう。

>>28
予測できなかった、その為かなり叩かれた、日本の格付けにピリピリしてる
のもその時の苦い経験があるため。

在日は今こそ帰るチャンスですよ。さぁ！

借金６６６兆円も抱えて赤字国債発行してるのに公務員にボーナスだしてる国の国債評価など
最低がふさわしい。

なのになんで、日本に出稼ぎに来るんだよぅ。
しかも、不法滞在で。そして、犯罪をおかして金を強奪し。時には人を残虐な手口で殺し。

昨日、10年前に録画した「電子立国、日本の自叙伝」をDVD-Rに
焼きこむ作業をしながら見直してた。

１０数年前、アメリカが日本に持ってた感情を今は日本が韓国に
抱いているんだな・・・・。

客観的な評価が日本を追い越したと言う事か、日本も落ち目に
なってきたな、ほんの数年前の日本は・・・・もう言うまい
政治家、官僚、企業経営者、頭が耄碌してるんだからな、
しょうがないか。あ〜情けな。

ムーディーズはチョン
というお決まりのレスがまだないですね。

いや、70年代のアメリカが日本に持っていた感情を
日本が中国に抱いてるのが正解ではないだろうか。

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だからと言って韓国の国債を買おうという気にはなれない・・
人もいるだろう。

凄い、偶然マンセー２連発だ・・・

韓国のほうが好調ということで、在日の帰国を促進する。
そのあと、北朝鮮と統一させて経済的に疲弊させる。もちろん日本からの
支援はできるかぎりしない。
そして、ぼろぼろになっていく統一朝鮮を生暖かく見守る。

こうなるとうれしいけど、外務省にはこんな策略は無理だろうなあ・・

やべぇな。まじで抜かれそうだ．．．

>>30
>>40-41
　
ﾆﾀﾞ━━<｀Д´>━< ｀Д>━< 　｀>━<　　 >━< ´　>━<Д´ >━<｀Д´>━━!!!!

たのむから韓国は、日本を抜いてくれ。
そうすれば在のひとが安心して帰れるから。
あと確実に欧米との経済摩擦が起こるからがんばってくれ。
戦後アジア人として、白人たちの蔑視や偏見に耐え頑張ってきた
日本の立場が分かると思うよ。

９７年韓国経済危機も、ヘッジファンドという外的要因があるにせよ
タイバーツ暴落も予想できなかったムーディズの付けた評価は
地方競馬の一本１００円の予想に等しい。

ムーディズのいい加減な格付けで大損した連中も（年金基金だったりする。）たくさん
いる。

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中央日報は「まだ喜ぶの早い！」と
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020328212909100

なんで?
パクリ国家が日本より上?
あめりかざりがに失望

>>48
でも、格下げされることで、確実に精神的ダメージは受けるよね…。

>>36
中国じゃないの？
安い通貨に大量のローからミドルレンジの製品攻勢。
厄介だが付き合わざるを得ない点に措いても同様。

いや、これから発展するのは、中国・台湾・東南アジアだろう

国会をリストラせよ。医師会をリストラせよ。官僚をリストラせよ。
景気回復はそれからだ。

ﾋｿﾋｿﾋｿ

　∧__∧　∧＿∧ ∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ　せ〜のでいくﾆﾀﾞ

<=( ´∀｀<　　 　 .> ｀∀´ >

（ つ　　 （　　　　つ　 ⊂　）

（ ＿フ　（⌒フ（⌒フﾉ_（＿フ



　　　　　　　　　　　　せーの・・・

　　　　￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　 　∧__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__ ∧

　　　　　○｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´○

　　 　　（　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　）

　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼

　　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉

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>>37
DQN企業もあるが、大半の企業はよくやってると思うが、政治家と官僚に関しては絶望的。。

おめでとー韓国、
これで在日の人達も大手を振って帰るえれるね。
帰化なんてしないで本国の繁栄に力を注いであげてください。

間違っても格下の日本に帰化なんかしないで下さいね。

>>54
中国以外はドゥイエ

後発は経済発展には有利
日本が戦後、後発だったこともあり経済発展した様に
韓国も平和時に経済発展するのは当たり前のこと。

更に言えば、韓国経済もある程度発展し成長が鈍化している。これも必然。
今年は４％台の見通しの様に、今後８％以上の高度経済成長を経験することも無い。これも必然。

先の米の５％成長などはストックオプションなど会計で作り上げたバブルであり、そのつけも近年訪れようとしている。

でも、これで少しは余裕が出てデンパ飛ばさなくなるかな。甘い？
これで不法滞在してる韓国人が景気のいい母国に戻ってくれれば尚いいんだけど。
やっぱ甘いか。。。

南北統一、やっと出来るんか？
それにしても市場はいまいちパッとしないのはなんで？

３年B組金八先生　くさ〜ぁい

３年C組ドラゴン先生の方が面白い。

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>>韓国
G８出席の資格譲るから､国連分担金とIMFとODA負担引き受けてよ。

日本が引き下げ予定というソースは何処に？

「日本の引き下げ」のソースは？

日本の財政建て直しには、これだけの抜本的対策が必要？IMFの素案

衆議院議事録第 10 号　平成14年2月14日（木曜日）からの抜粋
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm

【五十嵐委員】
手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。
公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。課税最低限
を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。資産税を導入し、不動産に対しては
公示価格の五％を課税。債券、社債については五から一五％の課税。それから、
預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％
カットする。大変厳しい見方がなされている。

>>67
マジ？凄い偶然・・・

>>67
過去スレ読んだら。。。。。。

>>66-67
昨日の日経

日本もIMFの介入を受けた方がいいんじゃないの？
国会の老人どもに何が出来るよ。

>>66-67
そういう時は「ｹｺｰﾝ｣と書き込みましょう

外国では公務員にボーナスってあるの？

http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/sp004Ch.cfm?id=eimi305313&date=20020213&ref=1
ちょと古いがこれで。

IMFのパトロンて日本だろ。

1999年、経済危機の後の韓国の一人辺りの所得は9000＄程度なので
フランス23000＄ドイツ25000＄オランダ24000＄
イギリス22500＄イタリア22000＄日本35000＄
今暫らくは韓国は、経済成長を続けるんじゃないかな
２〜３倍にはなりそう。株は確かに買いかも。
戦争が起こればアッボンだけど。

>>75
日本2段階さがっちゃうと韓国との差が１段階になっちゃうんですが．．．

Moody'sはちょいと調子に乗りすぎ。

日本国債が下がったならともかく、
韓国債が上がったのは、別に悪いことじゃないよな。

アジア全体が豊かになればいいんだけどな。

>>68
やっと面白い事言う人が出てきましたね。

多分、オーバーな表現でなく、最低条件でさらに実行すればさらに増える
のでは？
マスコミで分かりやすく説明してくれんかな。
わが国の政治家は頭がいいから、今まで隠し通したなあ。

赤字国債バンバン発行して平気なんですか？　って記者の質問に、

何年か前は　「日本の国債の格付けは世界でもトップクラスですから平気です」

つい最近は　「日本の国債は、日本人が買ってますから、平気です。格付けなんて関係ありません」

って、年寄りの政治家が言ってたよ…。本当は、日本って、もうダメなんじゃないの。

スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、去年の１１月２８日に日本を格下げしている。

結論

２１世紀は韓民族の時代！！！
　アジアの盟主は大韓民国！！！
　　東海はわれらの海！

日本が買った外国の国債で、日本の赤字国債を埋めることができないつーの
を聞いた。
これが法律で可能になれば、借金は殆ど無くなるそうだ。
本当のところはよく分からん。スマソ。

>82

Soreha KOZEN no HIMITU!

これから日本は真剣にばら撒き型の金の使い方を反省する必要がある。
下り坂を滑ってるのに、国賊的な議員や官僚が自分の財布みたいにして
利権とええカッコつけるために無駄金使ってるんだから。
格付けも重要だけど、過去の富が蓄積されずに国民に十分回るどころか
負の遺産を抱えてまだ懲りずに垂れ流しつづけていることが大問題。
低成長を受け入れていかに実質的豊かさを確保していくかが課題。

>>84
それは、ない。まぁ、煽りろうけど。

韓国の格付けが上がることに文句はないが
格付けが上がるほど韓国経済を牽引している産業って何？

そんなに儲かっている産業があるのか？

よかったね、韓国！。
あぁ〜〜、やっとこれでたかられないと思うとほっとします。
これからは自立してもう技術援助要請とかしないでくださいね。
あぁぁ〜〜よかったよかった、めでたい！めでたい！

日本の国債が売れるだけまし

>>89
パチンコ
狂牛
覚せい剤

>>89
サムソン電子、ヒュンダイ自動車が２大巨頭だね。
本当にものすごい利益を上げていて、これより大きい日本企業は
それぞれソニーとトヨタくらい。

>>89　･･･キムチとダカス？

日本の取る道は国債発行して、景気が上向いた所で本格的な構造改革。

>>88
韓国の時代ではないが、日本の時代でもないところが寂しい．．．
1990〜91年が日本の頂点だったんだろう。

韓国の頂点は2010〜2015年ぐらいかな。

>>84
中国がなければね。
丁度、日本が絶頂だった時に中国は問題外でしたが。
今は漸くの"大躍進"の段階に入った訳で。間が悪いね。

>>85
それは中々厳しいかも。
日本が有してる外債で尤も多く、尤も優良で、しかしまたもっと不良な外債
ってのが米国債ですから。
結局、アメリカがGoサイン出さない限り無理っぽく。
まあ、後は韓国債をどっさり引き受けていますがこれを一気に処理すれば
それなりに有用だとは思うんですが。丁度格付けも上がっていますし。

>>82
確かに、日本人が日本国債を買うのは、海外の格
付け機関の評価を元に他国債と並べて選択してる
訳じゃないからな。
定期預金の代わりに買ってるだけだ。

ある日、なんかのムード的な事情で突如買われな
くなる可能性もある。

>>91
０金利の金で銀行が買ってると思うと泣けてくるけどね（Ｗ
暴落したら８兆円程度の損害が銀行に出るので、
銀行に税金投入が必要になります。
暴落させない為にも銀行は買い続けるしかない。終局近し！！

これからは韓国様が
貧乏な日本の国債を買い支えてあげるようになる。

韓国様（高格付け）「国債売るぞ！」
日本（投機的格付け）「許して〜　何でもしまするー」

これで過去の犯罪が帳消しになると思ったら大間違いだ

　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　〜|/ﾟUﾟ|　　　　　　　　＋　激しく100ゲット　＋
　　　　　　 　 /|⊂二）
　　　　　　 　 つ(⌒ )　　　　　　　　　
　 　　　＿＿（_| Ｕ~＿＿__　　　　　　　　　　　
　　　／ ソ 　 ┴￣ 　／　!ヽ
　　　||i !ii !! ||ii !!!ii i　|| ノ⌒´ゝ
　　　|| i !ii　.||ii !　.!ii i||（＼＼
　　　＼ヽヾ ＼ ヾ　ヾ＼ゝ捏造>>100
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

　 　 　 　 　 |
　　　　　∠￣＼
　 　 　 　. | ﾟUﾟ |　+　激しく自己嫌悪　+
　 　 　 〜(∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

>>101
いつも失敗してるな。

韓国はだいぶアメリカの資本が入ったからね。
格上げされなきゃ困るのさ。

誰かに売れないからね。

まあ日本人としては韓国なぞ無視してほっとくべきでしょう。
あんなDQNな国がどうやってもDQNな事は明らかだし。
無視すれば損することも無い…。

損をかぶるのはアメリカにやってもらいませう。

まあ韓国では土地ミニバブルも発生しているようで、経済状況はきわめて不健全で危ない状況で砂。
御気を付けのほどを。

>>93
潜在的体力なら、日立や東芝の方がSONYよりずっと上だと思うが。
家電に限ってなら文句はない。

現代に関しては、お笑い。

>>100
おいおい、韓国が買い支える訳ないだろう（ｗ
そういう状況下になったら尚更ね。今の程度ならまだしも。
買い支えるほど大量にクズ国債負担するってのは有り得ない。
末端の国民感情としては優越感に浸るにいいと思うだろうが
現実に投機的格付けにまで落ちた国債を買い支えるほど
政治や経済は甘くないって（ｗ

ま、ネタだと思うけど一応。

やっぱ韓国の反日行動って、アメリカがそそのかしてるんか。

邦銀の無様さを見るに、今年中に韓国債と日本国債が同じ格付けになる
可能性もあるので　激しく鬱だ。。。

>>107
逆に利用していると言ったところでしょう。

アメリカがいようがいまいが、あの人たちはずっと反日DQNです。
不変です。

>>109
いや、明らかにアメリカによる誘導の結果の反日だよ。

>>108
まあムーディーズなんて電波は捨て置け。
所詮レイシストの集団。

人種差別主義者は逝って良し。
つー感じで考えていれば間違いは無いと思ふ。

お願いだから、韓国製の何が売れているのか教えてくれ。

通貨危機の時に貸した金は返してくれないのか？

>>110
大昔から反日だった気もするが。
ソウルオリンピックの時はあまりに露骨だった…。

燃料を注いでいる可能性はあるかもしれんが。

なんとまぁ、レベルの低い会話やなぁ〜。
韓国がいいとは言わんが今の日本は最低な状態の中にいるのに。

>>114
そのとおり。

>>112
半導体、車、家電・・・１０年前まで日本がもっとも得意として
居た分野だよ。　もう全部壊滅状態。
日本でも１０代とかの若い人は韓国製品を安いからどんどん買ってるし。

ま、日本は兜の緒を今一度ギッチリと締め上げて歯ぁ食いしばれってコトだね。
三月は無事に過ごせた(もうね)訳だが猶予が付いただけ。
この先の一年、二年で我武者羅になってやらんとジワジワと真綿で首〆られる
かの様にズブズブと沈んでいくよ。気合いれねーとな。

食肉犬

投資家が韓国をバブルにして、そのあとアポーンさせる予定なんでしょ。
東南アジアでさんざんやった手口を、また繰り返そうとしているだけ。

>>111
電波とかレイシストとムーディーズを非難している111自身が
電波でレイシストで人種差別主義者なのは皮肉だな。

回収の未投資の無い投資はしない。のが鉄則です。
何度警告しても不良債権を何とかしない国より、
近くに発展しそうな国があるから、そちらに投資するよう投資家を
コントロールしてるのでしょう。

ぞぬ？

>>117
車、家電は違うと思う。家電は、中国系の方が今後伸びていく。
造船、鉄鋼だろ普通に。

まぁ、日本も兜の緒をしめてがんばろう。
たくさん消費しよう・・・・マジで。

マジレスだが，何があるかわからんから財務良好な海外の銀行
に口座を一つくらい持っておいたほうがいいぞ。
ちなみに日本の銀行の外貨預金じゃダメ。
つぶれたときに預金保護の対象にならない。

>>122
発展しそうって事なら中国の方が有望だと思うけど・・・

＞日本でも１０代とかの若い人は韓国製品を安いからどんどん買ってるし。

全然売れてません

>>117
安さなら中国、台湾製なんだよね。
で、ブランドで選ぶなら国産か欧米のモノ。
自動車は南米や東欧でかなり売れている様ですね。好調な様で。
家電は白物ですね。これもやはり台湾、中国と競合していますが好調ですね。

>>126
そりゃ、中国にも台湾にも投資するでしょう。
分散は当然。

実際、ムーディーズはどういう基準で日本を格付けしているのだろう？

韓国ぐらいなら前例が豊富にあるし、外国人投資家の参考にするために格付けしているわけだが、
日本の現状については、そもそも国債を買っているのが国内だけだし、
前例になるのは大恐慌後のアメリカぐらいしかないのだが。

うっかり聞き流してたけど、１０代が買う韓国製品って何？
１０代の子しか買わないような韓国製のヒット商品があるの？

韓国はウヨの国だから、欧米の投資家が好むのは分かる気がする。
韓国で労働組合がストをやったら、政府は機動隊を強行突入させて無理矢理排除する。
労働者を切り捨て資本家を優遇する国だから、日本よりも魅力的なんだろう。

>>130
これ？
借金。一人あたりもみれるよ。
http://khweb.cside1.jp/fin/

要するに、ＩＭＦの管理下に置かれて、
企業が殆ど外資に買収されれば問題は解決するのか？

>>131
DVDプレーヤー、ビデオデッキに炊飯器、冷蔵庫、エアコンなどの
白モノ家電。
ちなみにＬＧのエアコンは世界シェアＮＯ１だよ。

>>131
聞いたことない。
というか、韓国は鉄鋼、造船、半導体じゃないの？

つまり、日本はその危機の最終局面でも
米国債の売却や韓国へのODA/円借款停止をしない
とたかをくくられてるんだよな〜

>>135
日本じゃ全然売れてないよ。

いわゆる不良債権こそが金融マフィアの求めているものだとすれば、それを二束三文で処理しろと圧力をかけてくるのは、いわば当然のこと。
実際、不良であるはずなのに買ってるし。

>>135
聞いたことないといってるけど・・・・・実は、金がなかったらからサムソン
のプレーヤー持ってる・・・・・・ごめん。

家電品は日本じゃ不人気だけど、アジア各国では結構売れてるみたい。

>韓国は鉄鋼、造船、半導体じゃないの？

そう、今まではそうだったんだよ。
それにプラスして、日本が得意としてきたところあらゆる所に
コスト競争を仕掛けて負かしつつある。
いっとくけど、本当に最近の事だから、２年前の統計でも無意味だから。

>>134
まあ、極端に言えばその通りですね。
自分トコのルールでぶっ壊し、自分トコのルールで作り直し、
自分トコの身内で企業を縛る訳だからこんなに健全なものもない訳で。
ただ、あんまりにもダメ過ぎるとそもそもIMF使って自分トコの金だけ回収
して後はサヨナラ〜ってパターンもあるけど。

韓国はバブル経済に入りました…

つか、韓国へ行ってじゃんじゃん買い物しまくる日本人が一役買っている。
あそこは日本人のみビザ免除だから、やたら誘致しまくってる。
結果、韓国への旅行者１位が日本人だと。
金をばらまくいいカモだとんほくそえんでるよ。　まじで。

韓国行くヤツは売国奴。

>>137
韓国へのODAは、もう終了したんじゃないの？いま、返却が続いているだけ。

>>141
アジアでは、日本メーカーは高級路線いってるのか？

アフリカあたりではサムソニックとかサムソニーとかいう名前で売ってそうだな。

>>139
＞実際、不良であるはずなのに買ってるし。
二束三文だからだろ。額面の５〜10％なら、10社の債権のうち1社が全額払えば
回収できる。
ま、たしかに奴らは安く買い叩きすぎ。日本で不良債権の評価が適正に評価できる
会社がないのが敗因。

>>117
大型白物家電の場合、特許の期限は切れている
商品ばかりだが、・・・・

たとえば携帯電話、
筐体に使う金型、バイブ用のモーター、受信側で出力を基地局に
あげるよう命令する技術（これはアメリカ製）・・・・
みんな外国に特許料を払っている技術だろ。

白物家電でさえ、中国が韓国の真後ろで順番待ちをしている状況。

半導体に関しては、みんな秋葉で実感しているだろう。

１８０００円のビデオのうち、利益はいくらだとおもう？

何台売れば、２０万円のデジタルビデオカメラ１台分の利益が出ると思う？

>>146
だからね、今日日高級路線なんて見栄の要素のある車くらいしか駄目なの。
ビデオの画質が良いからってS-VHS買う人なんて殆どないでしょ？
家電なんて動けば良いって人が大半だから、負けちゃうのよ。

それって、裏を返したら、日本の真似っコしてシェアを奪ってるだけで、
新しい物を作りあげる能力なし、ってことですよね。

>>135
そのうちのDVDプレーヤーは正解ですね。
後は提示されてませんがPCパーツで言えばVGAなんかも結構売れてますね。
いや、これは十代がメインではないのですが。
炊飯器や冷蔵庫、エアコン等の白物は南米や東南アジアでは？
日本ではまだ定着していないと思いますが。今後の展開次第ですね。

>>142は誇張しすぎだな。

いま、東南アジアでは中国製家電が脅威になっている。
その標的は韓国製。日本製は高級イメージがあるから、未だ
被害が少ないが、購買層が重なる韓国家電の被害は甚大。

これは2000年ぐらいのトレンド。

>>148
＞二束三文だからだろ。

逆。
買いたいから二束三文にしている。

>>151
その通りだけど、結局家電なんてオリジナリティなんて無いに等しいし。
ＤＶＤみたいに開発するよりもライセンス払ってもまだコスト競争力
有れば勝てるからね。
わざわざ開発費を沢山使ってご苦労さん、ってところだろう

＞コスト競争力有れば勝てるからね。

中国企業が勝つって事ですね？

韓国車、円安でも対米輸出に影響なし


http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020327195734300

三星電子、世界半導体業界で売上げ５位
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020328131832300

三星（サムソン）電子が昨年の半導体売り上げ額で世界５位を記録、前年度に比べて順位を
一つ下げたことが分かった。
た前年度５１億１００万ドルの売り上げで１４位にランクされたハイニックス半導体も、昨年は
５３．３％減少した２３億７３００万ドルとなり１９位に順位を落とした。
半導体全体部門の世界１位は２２５億３９００万ドルの売り上げを達成した米インテル社が占め
ＳＴマイクロエレクトロニクスと東芝がそれぞれ６３億６０００万ドルと６０億６７００万ドルで２、３位に
ランクされた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
東芝は３位か。以前、サムソンは東芝を越えたって韓国の新聞は嬉しそうに煽ってたよな・・。

>>156
固定だからね、あそこ・・・・変わったらどうなるやら。

音楽にしても進むだけ進んでしまった感があるな。
ＭＰ３でメモリ媒体で持ち運びできるようになってもう十分だし。
あと残すのは音質くらいなものか。
ＴＶ、冷蔵庫、洗濯機にしてもそうだろうよ。あと、どういう付加
価値つける部分がある？

政府の助成金なしでは自立できない癖にな。

今後の流れとしては白物家電や鉄鋼などは中国に大半がシフトしていくだろうね。
高度な技術を要さず、また取り立てて高品質を要求されない分野に措いては
これも大半が中国に流れていくでしょうね。
そうなると如何に中国とやっていくかが大きな焦点。
後は自国の高品位ブランドを維持していくのが命題といったところですか。
パイは今後も確実に減り続けるでしょうね。

>>156
究極的には家電は日本も韓国も中国の前にあぼーんされちゃうと思う。
車に関して言えば、トヨタとホンダ以外はもはや勝てない所まで
ヒュンダイは来てるよ。
かつての「親」だった三菱なんてもはや完全に格下。

あれ？冷蔵庫って今はフロンガス使ってないの？
そうでなかったら、
中国人が冷蔵庫買い始めたら相当ヤバいんとちゃうか？

>>163
総合力は日産も上だと思うし、ダイハツ、スズキにも適わないだろう。
三菱は自滅しただけ。
ま、技術力に限るとヒュンダイを下回る日本の自動車メーカーは存在しない

>>160
音質は結局多くの人が求める要素じゃないからね。
もしそうだったら、SACDやDVDオーディオがもっと普及してるはず。
ある意味、なんでも現状で十分な時代だからこそ、コスト勝負で
押せるところが強いんだよね。
固定相場でいかさまみたいな技でいつまでも１０ウォン１円ってのも
やってるし。

>>163
あ〜、そういうコト言わなければマトモなのに。
未だにエンジン供与受けてるのはちょっと・・・。
それとも自動車会社としての格付けの上下と言うことですか？
ならば現代の方が上ですね。
財閥として比較するのなら三菱ですが。
ただ、これは今後どうなるか分からないと言うエクスキューズは付きますが。

合法的な情報操作。

>車に関して言えば、トヨタとホンダ以外はもはや勝てない所まで
ヒュンダイは来てるよ。

zainitidesuka?

>>163
ヒュンダイ、ココ10年が山場でしょう。
北米向けに10年保障なんて付けてるけど、ホントに大丈夫なのかいな？
それからアメリカに輸出しすぎると、日本の二の舞を踏みそうだ。

日本やばすぎ

>>169　気付くのがちょっと遅すぎ（ｗ

>>167
だから、さっきも書いたけど、韓国には２年前のデータも古いんだって。
今は三菱の方がヒュンダイから供給受けてるよ。

ヒュンダイは無理でしょう。
つーかなんで車だけはあんなに日本の調子がいいんだ？

>>163
三菱は完全に自滅。

目先の売上じゃなくて開発力等トータルに見れば日産にも勝てないよ。

韓国は真似しか出来ない２等国と思っている人すべてに告ぐ！

今の韓国の状況を各自で調べて欲しい想像しているより進んでいるから、
君たちが韓国の発展がわかるごろでは遅いのだから。

職を求めて、韓国やアジア各国に出稼ぎなんて事態になったら目も当てられんな。
日帝の馬鹿どもは帰れ！！なんて罵倒を浴びせかけられたりして。

>>170
っつうか、韓国は外国車に100%の関税をかけてることをお忘れなく。
日本も高関税で守って自国の自動車産業を育ててきたけど、
日本車も勝てないくらいになったのだから、もうそろそろ関税率を下げて欲しいものだ。

しかし、何時かはコピーキャットを卒業せねばな。
今、日本は、欧米と技術的にも、”賃金的”にも追いつきつつある。
こうなると、開発費を惜しんでコピーして行くやり方は通用しない。
で、ベアゼロようなありさまだ。
これ以上の利益を求めるためには、欧米に先んじるしかない。
すなわち、開発できなければ韓国、中国に次々と抜かされるだろう。
と、言われてるよね。

日本は、さらに兜の緒をしめるべし。

>>176
本当にここに居る人たちの慢心が怖い。
結局グローバル時代だからこそ、ウヨク国家が強いってことだね。
そこの所を忘れてサヨっていたバチが当たってるよ。

>>176
別にそうは思ってないよ。

だが、冷静に評価する必要がある。

むしろ韓国より台湾のが凄い。

>>176
＞発展がわかる「ごろ」では遅いのだから
日本人じゃないのわかりやすすぎ（ｗ

>>176
二等国なんて思ってないよ。
韓国が発展して困ることなんてないし。

ただ、馬鹿の文鮮明と統一協会だけはなんとかして欲しい。

日本やばすぎ

>>181
それは、思う・・・・・

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/28 23:31 ID:rZkyWSvL
韓国は真似しか出来ない２等国と思っている人すべてに告ぐ！

今の韓国の状況を各自で調べて欲しい想像しているより進んでいるから、
君たちが韓国の発展がわかるごろでは遅いのだから。



朝鮮人に日本語はちょっと高級すぎたみたいです（ｗ

そういえばこの前テレビでヒュンダイの特集やってたな。

日本はもうだめぽ

韓国のいただけない所は力は先進国並かそれ以上なんだけど、
未だ都合の良いところは発展途上国のふりするところだね。
さっきのウォン相場もそうだし、車の関税もそう。

まぁ、もっとも、良く知られてるようにモラル無しの韓国人に
それを求めてもしょうがないのか。

>>184
おまえバカか・・・・
少しは、顧みることしろ。

連合艦隊解散の辞をもう一度読み直すべし。

>>173
現代からは供給は受けておりませんが。
自社製造とＤＣからの注入を受けているのですが。

＞少しは、顧みることしろ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

すげえ！本物だ！もっとしゃべって！

韓国は真似しか出来ない２等国と思っている人っていうか
韓国なんか別に興味ないからそんなこと思ってない人が多いと思うっす

日本車の構成に晒された1980年代のアメリカが何をしたか思い出そう。
それをソックリ韓国に対してやればいいだけだ。

韓国車の輸入制限・・・は掛けてないけど売れてないなぁ。
日本の部品を買うように圧力・・・って既にいっぱい買ってるなぁ。

あれ？日本やばいじゃん！

>>194
はぁ・・・・・

韓国云々は関係ないだろ
くだらんな
構うだけ喜ぶのがあの国
それより日本何とかしる！

韓国より日本の方が人口が多いから、
本当に死ぬ気になれば「二人一殺」で十分勝てる。

問題は当方、誰も死ぬ気で戦ったりしないことだが。

guest guest

朝鮮は近いうちに戦争が起こるだろうし
中国も内戦が起こるから経済的には脅威じゃない。
日本はコツコツと規制緩和と不良債権処理をしていくしかない。

>>194
みっともないのはお前だ。「勝って兜の緒を締めよ」という言葉知ってるか？
まだまだ、日本 >> 韓国なのはみんな判ってる。
でも、ちょっと前までは、日本 >>>>>>>>　韓国だった。
差を詰められているのは否定できない。

そうそう　中国恐れすぎ。
食うものも無くててんやわんや。

>>199
じゃあ、中国にはどうすればいいのか小一時間問い詰めたい

日本は頭の腐った上層部が悪い。
奴らを全て処刑にして一新しないとﾎﾝﾄにやべえ。

guest guest

>>204
日本列島ごと逃げればイイんじゃないかな。

>>202
日韓の差については俺なんもいってませんけど？
本物の鮮人みれて嬉しかったの

ムーディーズはエンロンの破綻を見抜けなかった格付会社だから
どこまで信憑性があるわからないけど、
韓国の格付けアップ、いいんじゃないの。
韓国は、「日本を追い越す」が、
かねてからの悲願だったんだし、
このままの政治体制が続くようなら
追い越されて当然。

もはや層化信者のお題目に等しい「不良債権処理」だが、
本当にそれでいいのか？

>>191
先ほど、日本が、シンガポールと調印したみたいに、
日本と韓国が完全自由貿易協定を結べば、韓国人が日本製の
家電、自動車に殺到し、自国内で製造業が崩壊すると思われ。

>>197
さっきから嘆いているがね。

日本と韓国では問題が異なる。
車については、日本優位だろう。
（というか、国内でも浮沈激しいぞ。川崎のバイクとか。）

半導体とかを見て韓国を見習えといいたいんだろうけど、
そんなの比較優位の原理にしたがって韓国に任せとけばいい。

中国の人口は日本の十倍もあるから、
単純に考えると一人あたりの購買力が日本の十分の一でも、
国全体で見れば、日本と同じだけの存在感がある。
日本の影響力を追い抜かすのは時間の問題。

庶民はどうすりゃいいの？

少し前のニュースでイギリスの格付け会社が
日本の格付けは低すぎる　って（ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞのことだべ）あったよね。

>>208
ﾌﾟｯ!

>>209
韓国経済が規模的に日本を追い越すことはないだろう。
個々の企業が伸びていくことはあるが。

>>209

それはアンダーセンがデータ捏造してたからであって、ムーディーズに落ち度はナウイ

>>211
現実に、検討課題になってますよ。自由貿易協定。
農林族が、農産物を例外にしろと息巻いてるのでちょっと厳しそうですけど・

格付け機関などは国家戦略の道具であって
これは壮大なる謀略ですな。ええ。
ニューズウィークといい今回の無意味な格付けといい
やはり日本を貶めようというなんらかの大きな力が
働いているとしか思えません。
そう、これは超国家的謀略の序章にすぎないのです。

現実は現実として受け止めておかないとな。
銀行とかホントどうにかしろって感じだな。
中国がどうだ、韓国がどうだと言っても
評価され始めてるんでしょ。日本を更に強い
国家にするために、とっとと問題を解決して
ほしいよ。あんたら大人なんだろ。どうにかしろよ。

>>212
わしが、韓国の自動車産業をどこで語った？
自動車産業は、主要ではないだろうとは書いたけどね。

日本がもうだめ、と騒ぐのはいかがなものかと。
自分のやるべきこと（仕事とか勉学）とか
選挙に逝くとかちゃんと個人で努力しなきゃ。
それでだめならしかたないが。

>>204
中国人が「十人一殺」の覚悟で来れば、とても勝
てないが、中国人にはそんな特攻精神は無いから。
経済的な話でも同様。一方で経済発展を進めてる
傍ら、その利益を掠め取ったり、権限争いで邪魔
したりして、結局モラル下がって自滅する。絶対
に一丸とはならんから。

>>202

だめだめ。K9U50jfNは低脳春厨なんだから、何言ってもムダ。
こーゆーのが日本のＧＤＰを下げてる。

朝鮮人に笑われちゃったヽ（　´д｀）ノ

韓国の売りってなんでしょうか
逆ステータス現代自動車
ダンピング半導体
修理・補給寄港も造船にカウントしての造船世界一

ｻﾑｿﾝ?

>>222
日本の技術力はまだ、大丈夫。
もっと政府は、力をいれてもらいたい。
とくに技術開発へ。

>>214
とりあえず韓国製品を買わない！！
家電ならサムソン、LG
PCパーツなら SUMA、JACE (INTERPEEDブランド) の製品などが韓国製品だ。
あとCD-MP3プレーヤーは韓国製品のすくつ。
これらを絶対買わない。
まあ、もともと品質が悪いから、安物買いの銭失いになるけどね。韓国製なんか買うと。
安いのほしければ台湾製に限る。品質もいい。

確かに日本を異様に貶めるような書き込みは結構見受けられるな。
これも工作員のお仕事なんだろうか？

>>219
具体的にどんな？

>>204
あんなツギハギ軍隊、全軍で責めてきても日本本土には指一本触れないだろうねえ

>>152
あのー、秋葉の韓国メーカーのVGAなんてSUMAと後どうでもいい泡沫メーカーしかないんですが。
秋葉原で目立って売れてるVGAメーカーはカノープス、マトロクス、ATiぐらいで、
あとは台湾と欧州メーカーのどんぐりの背比べなんですが。

>>227
あとソーテックな

三星は、はっきり逝って強いな。
開発力も日本メーカー顔負け。
それに、最近日本は国際規格において孤立感がある。
一昔前まではアジア圏はJISを採用していたが、いつのまにか欧米で採用されている国際規格に変わっていった。
しかし、日本はそんな事露知らず、最近になって慌て始めた経緯がある。
韓国は、逆にどんどん国際規格対応の製品を出していったから、国際シェアが大きいんだろう。
韓国製品が国内で不調だからって軽視するのは危険だ。
みんなも英語は習っているはず（ｗもっと海外に目をむけよう。マジデ

>>225
なんかどこかで見たなそれ。
コピペ？

問題は中国だなぁ・・・まあ、中国の場合は他所がどうこうよりも
一重に中国自身に拠るところが大きいね。
政治的に統制が取れていて、波に乗れていれば怒涛の勢いだけど。
読めん。中国は読めん。どれだけのスパンで農業と下請け工業から
次の段階移そうとしてるのか分からんな。
当然、中国政府もある程度の青写真てのはあるんだろうけどもそれが
外れた場合は崩壊に一直線か更なる超躍進に繋がるか。。。
分からん。サッパリ読めん。何せ当の中国の連中も読めてないものな（ｗ

>>223
「十人一殺」だと「特攻」というより「なぶり殺し」だが．．．

>>222

それは昔から言われてるんだけど、、

もっと構造的な改革をしないと駄目。
社員・従業員の利益が株主の利益より優先される
金融構造を見直すべき。

>>228
それならそれで、危機感が煽られてかえってよいかもしれませぬ。

うーん、現代自動車も組立能力はそれなりの水準には達してるんじゃないの。
でも肝心の部分。たとえば白紙からエンジンの図面を引けるかというと…。
この点ではまだちょっと無理かな。
自前の特許で排ガスや燃費の問題をクリアできる水準にあることを感じさせる
製品はまだお目にかかったことないんだよな。
ちなみに日本メーカーだと経営的に敗退したいすゞですら、これは可能。
技術の蓄積の質的に後発国のメーカーはこのへんがツライとこ。

>>225
だからね、今は技術力よりも「安さ」の時代なんですよ。
とにかく国からカネ貰ってでもダンピングやって日本企業が壊滅したところでゆっくり値上げすりゃいい。
これでメモリ市場でサムソン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよ。

>>228
漠然と不安を感じている人間も多いんじゃないの。
バブルの頃って話聞くだけでも楽天的だよね。

>>234
そのようなもの

サムソンの売上げ
２００１年度
売上げ　３兆２４００億円
利益　　　　２９００億円

日本での売上げ
　　　　　　７３９５億円

>>230
連中なら仲間の死体で東シナ海を埋めて日本に上陸してくる事も考えられる。
油断は出来ない。

>>231
"お付き合い"ってヤツです。分かってます（ｗ
自作板でなら口が裂けても申しません（ｗ

>>244
それを掃除すんのは海自（；´д｀）ノﾊｧﾊｧ

テポドンが杉並区あたりに落ちたら日本も変わるかも。

>>220
まぁ、中国はなんだかんだいっても、共産国だから。
仮に、今から資本主義化を宣言しても、人の質と、制度が追いつくまでには相当時間がかかる。
法体系は、全部共産主義を前提に作られているし、資本主義の諸制度を理解できる人間も少ない。
日本の教育も、経済や投資については余り教えないので、
威張れる立場じゃないですが、中国に比べれば絶対ましです。
技術力などはそれなりにあるようですが、経営者にはなれないので、
どうがんばっても、中国は、安い労働力の供給者止まりです。
共産国でありながら、外資によってたかって搾取され続けるだけですね。

日本社会で生きることがキツイ者や社会主義を理想とする者は、日本がダメだ、と騒ぐことがウサ晴らしになっているのだろう。

大阪高槻市に落ちて欲しい　鶴橋とか

ところで、スウェーデンなどの北欧諸国が
格付け対象にないのはなぜ？

>>249
そそ　あかん！って騒いでも状況は好転せんしね
日本がけなされると嬉しい人達がいっぱい

>>245
了解致しました。察しが悪くて申し訳ない（^^;

>>251
白人だから。

韓国の強いところは、日本ではもはや失われてしまった、
「集団主義」だね。　国家もその他あらゆる集団も「ウリナラの為」なら
何でもモラルも無く平気で女抱かせたり賄賂やったり裏工作やった
とみれば、ゼネコンは夜も松明焚いて突貫工事を平気でやる。
こういう戦後のサヨク教育が否定した所の強さが、韓国の強さだ。

>>252
最近、チョソなどではないサヨはマゾ＆ナルではないかという気がして
なりません。

サムソンって財閥らしいけど、財閥全体でその売上？

憂国を「左翼的」「ウサ晴らし」と同一視する
>>249のような馬鹿が出始めたのは
いつからなんだろう？

>>241

いまどきの「バブルの頃の話」など、都合のいいものばかりだ。
当時のニュースメディアでは、毎日毎日、「カネを設けているのは、ごく一部の者だけで、一般市民の生活は一苦しくなるばかりだ。」という報道一色だった。
社会の空気もそうだった。

>>240
そこで日／米ならダンピング定礎／スーパー301
今回米は韓と組んで日本はずし仕掛けてたからな
もっとも米にとって韓は経済では日より御しやすいからな

>>248
中国人は「金」への執着は日本人以上だから、そこそこの水準までは必ず上がってくる。
「共産主義」なんてのはただの看板にすぎない。
それと、中国が外資によって搾取されているというより、進出している外資が
中国に搾取されている．．．

>>258
強気な人が多いようだけど、そういう人が増えてがんがんお金を使うようになれば
景気も回復するんじゃない？

>>251
ん？ちゃんとありますよ。
ムーディーズ長期債務格付け(外貨建て/自国通貨建て):
スウェーデン: Aa1/Aaa
ノルウェー: Aaa/Aaa
フィンランド: Aaa/Aaa
http://www.moodys.co.jp/ssl/list/sovceiling.pdf

>>257
>>243の事？

三星電子だけ。

>>258
日本はもう終わりとか、だめぽとか言う非生産的なレスを憂国と？

>>249
ていうか、ダメであってもらわねばならない。彼らにとっては。
そうでなければ彼らの人生の全否定になるのだから。

そして、ダメにしてきたのが自分らであるにも関わらず
今日も、「日本はこれだからダメだ」と言い、
「ドイツでは」「韓国では」と言いつづける。

そういう奴に対しては、あんたが死ねば少しはマシになるから今すぐ死ね、と言いたい。

今日も、君が代を斉唱せずに退席した教師のニュースとか流れてたけど、
日本ってヘンな国になったんだなぁ、と改めて思った。

>>252

「日本」を貶すんじゃなくて、「日本の力に歯止めをかけている制度」を貶してるんだが？

あなた、もしかしないで、日本の力が弱まると嬉しい人？？

>>259
>>当時のニュースメディアでは、毎日毎日、「カネを設けているのは、
>>ごく一部の者だけで、一般市民の生活は一苦しくなるばかりだ。」という報道一色だった。

それは。。。あなたがバイアスのかかったメディアしか観てなかったのでは・・・

>>265
わたしは、兜の緒を締めろと何度も書いていますが・・・・
もう終わりと、思う人は経済板で舐め合っていればいい。

>>261
金への執着はもちろん大事ですよ。日本人も見習った方が良いくらい。
でも、金稼ぐ技術（商売のネタとなる「テクノロジー」でなくて、商売のテクニック）も大事ですよ。
これだけ経済が複雑化してくると、ある程度専門的に勉強した人間でないと経営なんて厳しくなってる。

>>265

金融構造改革についての議論もあるけど？

もうこうなったら、最後の望み、石原都知事にソーリをやってもらうしかない。

NewsWeek
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韓国は、問題解決に動くのも素早かった。
98年2月に就任した金大中（キム・デジュン）大統領は、抜本的な改革に着手。体力のない銀行は閉鎖され、企業は競争力維持のため再編を続けた。
第一銀行や三星自動車といった一流企業が外資に売却される一方、1000億ドル相当以上の公的資金が銀行と企業の救済につぎ込まれた。
こうした痛みを伴う措置が「国際社会の韓国に対する信用を高めた」と、趙は言う。
信用を回復した今、韓国経済は徐々に上向きつつある。
朴のような失業者も新しい仕事に就きはじめた。今度の仕事は前より地味だし給料も安いが、と朴は言う。「また家族を養えるようになってよかった」
韓国はまだ危機から完全に立ち直ったわけではない。だが、国民は一つの教訓を学んだ。痛みなくして得るものなし、である。

>>270
指しているものが違ったようですね。
私は非生産的な、小ばかにしたようなレス限定で考えていました。

どうしてアメ公は下らん格付けとか考えるのかね。
ムーディーズって体のいい総会屋だな。

石原が総理になったら亀ちゃんが経済の舵取りすることになるのかな。

>>271
金へ執着するから技術もあっという間に身に付ける。
アメリカへの留学も急速に増えてきているし、そもそも台湾海峡の向こう側や
東南アジアには経営を知っている人間も一杯いる。

そもそも、経営ってのは学ばなくても、叩き上げでもなんとかなる。
少なくとも今の中国経済はまだそのレベル。

>>247
杉並区に限定の訳は？

>>258

自称憂国派にもイロイロいるようだ。
曰く、俺様は社会に警笛をならしている。
曰く、俺様はお前らわかってないものを指導している。
賢者気取りも結構だが、
単なるナルシズム。

>>276
S&Pも・・・・
>>277
インフレターゲットを実行して欲しい・・・・
でも、失敗すればｺﾜｲ。

アメリカの格付けがなんであんなにいいのか不思議でならない。
世界的地位が一番でなかったら最悪だとおもうのだが？

>>278
今のうちはいいでしょうけど、そのうちきつくなると思いますよ。
公式に資本主義の教育ができないというのは、経済が高度化してくるとかなり痛いはず。
12億も居るんだから、一部の豊かな人間が留学するだけで十分という話もありますが。

日本は破滅の道に追い込まれています。
残念ながらこれを回避する可能性は
現状ではほぼ「ない」と言っても過言ではありますまい。
無念ではありますが。

>>282
今のアメリカの財政は健全だから、最上級でいいよ。

でも、10年前のアメリカがトリプルＡだったのは納得いかないが。
当時のアメリカがトリプルＡなら今の日本も同じでいいとも思える。

>>284
詳しく書いてよ。

>>282
2番なら2番なりの格付けになって、3番なら3番なりの格付けになるだけじゃない？

ふん、景気上昇機運にあるアメリカの景気を確実に誘導するために、経済指標が上向きつつ
ある日本の格付けを落とすわけか。
下手に日本の景気が回復すると、資金がアメリカから日本に戻り、アメリカの景気に水を差す
からな。そうやって日本のおかげで飯食ってるんだから、少しはすまなさそうにしろや！

韓国は、他国へ流し込むような資金は元々持ってないから、どう格付けしてもｱﾒﾘｶに影響は
無い。貧乏国がうらやましい。

>>284
ﾜﾗﾀ

変に煽る奴もいないし、このｽﾚだけなんて悲しいんだ････深刻だよこれは。

まぁ、確かに、落ちていく自国、伸びていく外国に
恍惚おぼえてる奴はﾏｽｺﾐなんかにいるかもしれんが・・。
でも、だせる膿はださにゃぁねぇ・・
。

>>285
政府長期債務残高/GDP比は、10年前のアメリカより、今の日本の方がずっと悪いです。

で、構造改革で景気よくなるの？

ここ数日、中国での労働争議のニュースをやけにたくさん聞く。
なにか、地殻変動のようなものを感じるんだが。

>>ムーディズ
自体の格付けもしたくないか？
もちトリプルCで！

>288
経済指標が上向きつつある　なんて信じ込んでいるお前がうらやましいです・・・・

日本経済は今年６月〜来年末までに実質崩壊します。
全財産を金に換えておくことをおすすめする。

こんにち
日本＞韓国
2年後
韓国＞＞日本
4年後
中国＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>>296
上向いてるんじゃないの？

日本は官民あわせると１４００兆円を超える負債を抱えています
その借金を返すのは私たちの世代です。せめて利子だけでも返せる今のうちになんとかしないと

ていうかね　日本の銀行さえ　まともなら
とっくの昔に不景気を脱出して、韓国、中国、台湾より遙か先に進んでると思うのは俺だけ？

>>294
中国は、本当は構造改革が一番必要な国。
それを、労働者の賃金犠牲にして無理やり成長している。
こういう状態は、長くは続かないと思われ。
だからって、一党独裁の中国で構造改革は、小泉国家主席・小沢首相コンビでも100%不可能です。

>298
2〜3年後、台湾も日本の上に入れないといけないな・・ﾊｧ･･･

>>297
具体的に頼むわ。
>>298
そういうのはもういいってば。
どうでもいいけど、中国は4年後に誕生するのか。

>>298

日本社会へのコンプレックスは、自分自身の問題だろ？
自分自身で克服しろ。

糞政治家と糞銀行のせいで韓国以下か。

>>292
その国債を誰が持っているかを、どうしてリスク計算の内に入れないのだ？
外国が持っていても国内で持っていても、リスクは同様という認識が嘘くさい。

なんかこのスレある種の人達が狂喜乱舞してますね（´ー｀）

>>299
まだ、微妙・・・・・

>>300
賃金を一律１０万カットすると年間６兆円が出る・・・ハズ。
すると、１００年で債務は完済できる・・・・ハズ。

でも、インフレする方が楽・・・・かも。

>>299
上向くっつーか　下げ止まりだな。
それに経済指標といっても、政府発表のみ強気発言で、
それ以外の民間の出す数字なんかは、去年と同じかそれ以上に低迷してるよ。

二酸化炭素出しっぱなしでしかも国内総生産の数％とと言う単位で
武器の売上が有る国が将来性有ると言われているのも一重に世界一
なのだからと思う。

テロリストがＭ１６持ってたりしてもみんなどうも思わないベ？
正直天真爛漫に振舞えるアメリカはｳﾗﾔﾏｽｩｲ

中国が現在の日本を越える程の経済規模になったら軍事的な緊張が強まりそうだ。

小泉政権に任せててダイジョブなんでしょうか。

ホントに今の日本の政治家を全部消して（どうやって消すかはテラ麦茶にでも聞いて）、
まったくクリーンで、平等の立場を取れる人だけで日本の政治やらないと駄目かも。
爺さんどもなんて日本の未来のことなんて考えてないんだから。
神キボン。

>>296
カス産業はもう最悪で、いつ飛ぼうかという所だろうが、ハイテク系は割と景気が良くてね。
もっとカス産業がきれいに整理されれば、更によくなるだろう。

で、構造改革すれば景気はよくなるの？

>>303
あんたがため息ついてオナニーしてれば景気も良くなるかもな（藁

今起こっている重大な事実を詳細に渡って
記述することは割愛させていただく。
あと一月も経たないうちに具体化する予兆が垣間見える筈だ。

>>307
おいおい。自国民が持っていようと、外国人が持っていようと国債は返さなければダメだよ。
対外債務を踏倒す国はたまにあるが、民主主義で自国民相手に国債踏倒して政権が持つわけないだろ。
返さなければいけない以上は、誰に返そうと同じこと。
正確に言えば、自国民の場合利子の20%は税金で徴収できるが、国債の平均利回りを5%としても、その20%は残高の1%でしかない。

とにかく

「日本はもう終わり」
「韓国の経済的植民地になるしかない」

というのが最大公約数的な結論だな

>>320
ﾜﾗﾀ

最大公約数的な結論って……？

このままデフレが進んで、賃金が韓国並になったら
逆に国際競争力は上がるんじゃないの？

メイドインジャパンが韓国製品と同じ値段だったら
まず負けないと思うけど。

>>313
分からない・・・・でも、インフレ政策を視野に入れてるから変化のあかし
が見える・・かも。

>>315
日本は、土建屋がダメダメ。とにかく不良債権が重すぎる。
でも、デフレ下での消却は実際難しいらしい・・・・詳しい人いる？

日本は、民間が資本主義で、政治がマルクス化している。

>>319
外国に消化を依存するようでは、自国民が持つよりﾘｽｸは高いと考えるべきではないか。
もちろん返すのは当たり前だよ。踏み倒されてたまるか。

>>323
日本の技術力は前よりも落ちてるし、逆に韓国は上がってるから、
そう簡単な話にはならない。

>>318
そう言い始めて１０年たつ。

>>323
今のデフレの原動力はなんだい？・・・

>>314
ＧのAA探したんだけど出てきまへん

>>318
大まかでいいから書いてみろ。ヒントだけでもいいから。
書けなければ糞のこびりついたケツ毛野郎と認識させていただくのでそのつもりで。

>>326
技術力は落ちないよ。技術開発力は停滞してるが。

>>323
同じ値段じゃないし（明らかに安い）
それに韓国もヴァカじゃないからこれから製品の質はどんどん上げていく。
そーなるとソニーみたいなブランド企業以外今よりさらに苦しい展開になる。

>>326
実に興味深いのでソースきぼん

>>320
韓国のじゃないよ。中国の、だよ。

元のレート変えろ

>>326
＞日本の技術力は前よりも落ちてるし
落ちてるか？俺にはそうは思えないが・・・

>>328
国内消費の低さ。
国内で売れなければ海外で売ればよい。

>>326
あ？日本の技術力は上がってるよ
そう易々と負けないよ、技術は

みんな他国を買いかぶり過ぎ。
そして自国を過小評価し過ぎ。

自国通貨建ての場合調整インフレという手が使えますが。
アメリカが巨額の貿易赤字を垂れ流しながらまったく動じないのは
払いが自国通貨だから。

>>338
みんなっていうかﾏｽｺﾞﾐな

>>335
賛成！
でも、人が余ってるから人件費の大きな上昇は起きないかもね。

>>334
それだと洒落にならなくなっちゃうよ。

ま、日本はとっとと製造業から離れないと危険なのは確かだな。
といって、他に何があるんだか・・・

>>324
難しいのは確かだろうが、しかしｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞさせるため、景気が回復するまで延命させる、
という案は全くの時間稼ぎではないか。
仮に景気が回復し、業績が上がったら、土建屋どもは整理の話など忘れたﾌﾘをして、再び
踊り始めるに決まっている。そして「こんなに業績が上がっているのに、整理するなんて」と
抵抗するのは分かり切っているではないか。

>>319
国の信用という観点から見ればそのとおり（借りた金は返すべき）だが、
市場の変化を予想するには、誰が保有しているかということも重要でしょう。

あと、自国通貨建て債権なら究極的には国債の中銀引き受けなどで解消できます。
（たあし、これをやるとインフレになる）
日本の場合、その点でもあまり返済能力については疑問視していないんじゃないのかな。

>>338
政治をやってる奴らがTVタレント並と言うのが私を最も不安にさせてくれます。
SONY辺りに日本を任せたい。

やっと全部読んだ、やっぱ危機意識が足らないなぁって思った。
今のままではマジで抜かれてしまうでしょうね

日本の研究開発投資は９０年代を通して拡大しているよ
正直いって日本の唯一の希望です

金融システムがみんなの足を引っ張りまくっている

>338
これも自虐的なサヨ教育の現われです(藁

自分もなんだがナ･･･

日本はこの重大な危機に対処するのが遅すぎた。
来年、日本人は恐るべき未来が待ち受けていたことに愕然とするだろう。
先年の平静な日本を懐かしむようになるだろう。

>>328
中国の安い製品もひとつ。
でも、中国がたかくなってもまた安いどこかの国に移るだけ。

>>339
印刷機を頭上に掲げてﾍﾗﾍﾗ嗤うのは腹が立つからやめろっての。

危機意識？むしろ過剰だね（´ー｀）

足らないのは愛国心。

>>344
＞仮に景気が回復し、業績が上がったら、土建屋どもは整理の話など忘れたﾌﾘをして、再び
踊り始めるに決まっている。

それでいい。
道義的問題は別として、

>>325
普通は、色々な人が持っている（いろいろな人が欲しがる）債券ほど、信用があるということになるのでは？
特に、居住者でない外国人が買ってくれると言うのはそれなりに魅力があるということ（利率が高い or 信用がある）。
国内向けに国債踏倒したら政府がひっくり返るが、対外負債踏倒しても国民の支持があれば平気だからね。

>>350
『杞憂』
必要のないことをあれこれ心配すること。必要以上に心配すること。
類：●無用の心配●取り越し苦労
例：「杞憂を抱く」「杞憂に終わる」
故事：「列子−天瑞」　「杞」は中国古代の国名。その国の人が、天のくずれ落ちることを心配して寝食をとらなかった。
出典：列子（れっし）

ムーディーズは日本をこき下ろすことに快感を感じる変態格付け会社だよ。

>>350
お前マジおもしろすぎ

>>338
逆に「日本は大丈夫ﾍｰﾗﾍﾗ(･∀･)」って考えを改めてほすぃ
じぇんじぇん大丈夫じゃないから

しかしまあ、なんでもかんでもごちゃまぜだな。

まあ、中国に投資・参入しているやつはもっと危機意識もったほうがいいな。

中国の先行きについての危機意識、だが。

>>354
よくないのだ。それでは相変わらずの土建国家で構造改革にならないではないか。
道義の問題と言うよりも、はっきり言って底辺労働者をどう始末するかの問題だ。

ちなみに韓国は貿易大赤字。
最大の貿易赤字国は予想通り日本だったりするわけだが。

日本は貿易収支は黒字な上、金融収支も大黒で、まさに無敵な状態…。

で、韓国の格付けが日本より上になる可能性があるか…。
ムーディーズって電波や脳…。

国債なんて日本の国内で十分処理できているのに…。
よくわからん。
彼らの理屈は。

>>359
あんたの日本もうだめぽ発言には一度もソースどころか具体例がついてこないな

妄想さん？

>>350
企業が潰れまくればそのうち誰かが自爆テロやるだろうね
日本は核の炎に包まれマス（；´д｀）

>337
これからは産学連係がキーだね

問題は新技術をアッサリ韓国に提供しちゃってることだよな〜

それどころか基礎研究の場まで、
その最たるものが国際宇宙ステーションきぼうの韓国コミット
日本の飛行士と実験数減らして韓国に帝京するなんて・・・・・

「大丈夫、大丈夫」といいつつ、何も対策を打たない脳天気な政治家ばっかでも困る。
まあ、下手に不安を煽ってもどうしようもないんだけど。

>>333
韓国は入っていないが、調査した国のなかで「科学的発見関心度指数」は
最低。10年前よりより低下と来たもんだ。
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep072j/rep066aj.html

日本の技術力は、相変わらず高いよ。
特許出願では、アメリカ、ドイツ、日本の順。で日本は少しあげている。
中国、韓国の追い上げも急という事実もあるけれど。

潰ぶれるべき銀行が、何故かゾンビのごとく生きているのがおかしい。
そして、公的資金を注入できるところには注入すべし。

>>355
日本の場合、割り当てられているようにしか見えんが。もっと分散した方がいいぞ。

>>359
その考え方こそ「ﾍｰﾗﾍﾗ(･∀･)」だと思う。

日本は（韓国と違って）対外債務無いのにね
所詮ﾑﾃﾞｨｽﾞということ

>>357
やっぱあれか、アメ公にはお前らの価値観が全てじゃないって事を
教えてやんないとアカンみたいだな。
アメ公に言い聞かせる組織となると・・・

>>339
直接貿易で支払うのが自国通貨（ドル）でも、相手が相手国の通貨（例えば円）に替えるだけですよ。
例えば、アメリカが無限にドルをすって、どんどん外国から商品を輸入したら、
どんどんドル安になって、外国製品の値段が上がり、しまいには輸入ができなくなる。
貿易で直接相手に渡すのが自国通貨か、相手国通貨かは余り意味のある問題でない。

たあし＞ただし
鬱…

外貨建て債券発行が多い韓国と、円建て債権がほとんどの日本では、
国債の意味合いそのものが大幅に異なってきます。

ムーディーズにとっては日本は低めの格下げにしたいんじゃないのかな。
日本国債の為替リスク（日本人にとっては存在しない）があることと、
万が一破綻した場合、低めにしておくと言い訳が聞くからね。
（通貨危機のときは、韓国を直前まで高い格付けにしていて失敗した苦い経緯がある）
それに、日本のような先進国の国債を低く格付けすることで、
厳しく格付けしてるんだよ、といアピールにつながる。

>>368
また苦しいソースを引っ張ってきたな。
とりあえずありがとう

いいじゃん。もう一回底辺まで落ちても。
別に東京が焼け野原になるわけじゃなし。
もう一度やり直せばいいだけだよ。

仮にGDPが1／5になったとしても、韓国と
同じレベルになるだけだよ。

油断しすぎるのも良くないが、悲観しし過ぎは
もっと良くない。

ムーディーズはＦＩＦＡランキング並に当てにならんから気にするな！

朝銀への公的資金導入ってどうなった？
あれだけは感情的にゆるせんと思ったんだけど。

>>359
ていうか、「日本に破滅してもらわないと困る」んだろ？
そうしないと、自分が世間に受け入れられないのは世間が間違っているという説が破綻し
自己の存在の全否定になるもんな。
正直になれや（藁

>368
ああ、それどっかの新聞で前見たな･･･
今の子供は文系ばかりらしいからね・・・新しい技術開発してゆくしか生き残るすべはないのに、理系がいなくてどうすんだろ。

>>363
金融収支というのは何のことでしょう？資本収支の事なら何かの誤り。
資本収支と経常収支を足すと必ず0になるので、
経常収支の黒字の大部分を占める貿易黒字と同程度には、資本収支は赤字です。

>>374
だから外貨準備高が重要になる。

で、それを準備できなかったのが98年の韓国の通貨危機

総需要の大部分は家計の個人消費。
家計の４割は住宅ローンを抱えており、毎年平均１４０万円の返済をしてる。
デフレで借金は実質的に増える一方である。

で、消費がさらに減速がかかる。
だから、デフレ政策の転換。

>>377
いや、がんばろうや。
豊かな生活したいじゃろが。

妙に低すぎないか。また本当に日本がﾄﾝだら、腰を抜かすのはｱﾒﾘｶではないか。
鼻歌まじりで日本の格付けを引き下げているところを見ると、本当は飛ぶわけがないと確信
しているのか。

貯蓄はこの１０年で恐ろしく伸びてると思ったが...

>>381
女の子にもてないからしょうがないだろ。

>>381
技術力を持った移民を受け入れるしかない
アメリカ、ドイツ、フランスみたいに。。。

>>379
ﾑﾈｵ、辻元で騒いでいる最中に、1兆ばかり投入されたじゃないか。
ここか極東にｽﾚがあるだろ。

>>380
ガ━━（；´д｀）━━ン！
図星なのれすぅ。。。
つーか２ちゃんねらって愛国心の強いﾔｼが多いのねーホント。

>387
その貯蓄のうち、郵便貯金を元手に土建屋が儲かっている罠

>>383
わしは、がんばるぞ。生き抜いていってやる・・・・

>>389
即効性としては、きくけどね。
技術は、育てていかないといけないもんだからすぐにはできない。

>>381
それよか、ビジネスを構築できる文系がまったく輩出されないほうが問題と思うがな。
まぁ、俺もそうなんだが・・・

なにもしなくても日本が安泰だとは思わないけど、>>380にも一理あるような気がする。
ひきこもりや反日左翼の言うことはいい加減聞き飽きたし。

>>391
自分が愛国心強いとは思わないが相対的に見れば強いんだろう

君みたいな人のお陰だ（´ー｀）

>>391
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽでﾜｸﾜｸした手合いか？

日本人は豊かだが、贅沢を好まない。
貧乏性すぎる。
消費が貯蓄に追いつかない。

まぁ、どうせ北朝鮮なんて10年後は韓国と併合してるだろうから脅威も何もないがね。

漏れ、理系だけど、文系も世界的に勝てるレベルに来て欲しいなぁ・・・
金融にしろなんにしろさ・・・
でも、もし中学生に聞かれれば、早稲田文系目指せっていっちゃうよ。

>>389
技術力のある移民を受け入れる前に、技術力のある自国民が海外に逃げない方策を考えたほうが良いかと。

>>398
外国製のブランド物は売れてるじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺ､ｺﾚﾊ･･･
　　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾉﾓﾅｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗﾃﾞﾊ
　　　.　　　　　ｱﾂﾒﾙﾆﾀﾞ!!　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧ ﾃﾆﾊｲﾗﾅｲﾆﾀﾞ!!
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´；>
　　　　,<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ ﾆﾀﾞｯ!!＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
性壁!?　　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿　　　ｱｲｺﾞｰ!?
ｺﾚ､ﾅﾆﾀﾞ??<；丶｀∀´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧ ｽｺﾞｲﾆﾀﾞｯ!!
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´;>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

日本人は贅沢について、何か天を冒涜するような後ろめたさを感じる民族だと言う。
例外が秀吉だそうだ。

借りてでも使うぞｺﾞﾙｧ!!民族の国と違って、いったんｺｹると長引くな。

>>402
全体で見れば、消費も減少傾向だよ。
特に1〜2月はひどい。

ムーディーズが日本を低い格付けしてくれたら良いね。
それで日本が盛り返したら、また大批判だろうよ。

とりあえず国会議員と国家公務員の海外口座と換金（ゴールド）化を辞めさせろよ！！

>>390
まじでか？ちくしょーーー！！！
今から探してきます。

>>402

貯蓄の激しさはそれどころではない。

>>406
国会議員と国家公務員のボーナスを、国債で支払えばよい。これ最強です。

>>385
おう。お互い頑張ろうな。

とにかく、政治家と官僚を何とかして欲しい
とくに金融庁にはマジで爆弾投げ込みたい

>>406
でも、次の格下げがもし起きたらちょとｺﾜｲ。

ここの過去のコピペだけど。これする？
日本の財政建て直しには、これだけの抜本的対策が必要？IMFの素案

衆議院議事録第 10 号　平成14年2月14日（木曜日）からの抜粋
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm

【五十嵐委員】
手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。
公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。課税最低限
を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。資産税を導入し、不動産に対しては
公示価格の五％を課税。債券、社債については五から一五％の課税。それから、
預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％
カットする。大変厳しい見方がなされている。

>>411
だったら下位銀行にしとけ。そのほうが有意義だ。

貯蓄してるのって高年齢層？
そんでもって銀座のエルメスでだらだらと並んでいるのは若い世代か。

>>408
時限通貨を話していた学者さんがいたね・・・・
どうなるんだろう。
一年後効力なくなりますって。。。。

>>386 ＞また本当に日本がﾄﾝだら、腰を抜かすのはｱﾒﾘｶではないか。

アメリカは、そんな軟な国ではありません。
有事（日本のトンだら）際は、皆さんが想像もできない方法で資産凍結を
画策することでしょう。

>>411
ネオ麦茶が、バスジャックじゃなくて、金融庁に爆弾ぶち込んだらある意味英雄だったのにね

ゼネコンに入れた公共投資の１５％が政治家へのキックバックとして
戻ってくるというのが定説だよ。
だから、９０年代に築いた借金の山はその多くがゼネコンとその
裏に居る政治家たちに回ったんだよ。
まさに史上空前、史上最大の売国行為。

>>407
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015929337/l50
これではないか？

>>414
年金問題とか色々不安あるからね。
銀行貯金をマイナス金利にしてもタンス預金しそうな人たちだ。

>>411
朝鮮銀行にどうぞ

>>415
構想と言うか・・・地域振興券なんてほとんどそれじゃない。

>>418
公共事業の１５％っていくらなんだYO!

>>416
わっはっはっはっ…、このならず者国家め。

>>406
日本が盛り返したら、
「我が社が日本の格付けを引き下げたのがいい警鐘となった」と言うだろうな。
>>411
投げ込んでどうする。
金融庁に本当に責任があるのだろうか。

エルメスの売上なんぞ、屁の役にも立っていない。

>>422
まぁね。
でも、あれは結局生活消費につかわれて。他の収入は貯蓄に回って
しまったからね。

>416
対外資産接収だけでカタがつくんじゃないの。で、本土は放置プレイね。

>417
ネオ麦ではないが新宿のビデオ屋爆破するよりは…と思わんでもないよな(藁

>>415
地域振興券みたいだな。

>>415
日本人、蓄財に関しては頭いいですから・・・
頭悪そうな主婦ですら。

また印刷業界の特需の話か

日本経済を救うのは消費以外にないだろう。
構造改革云々がさほど意味のあることとは思えない。

子供が減っているってのかな・・・・やっぱり・・・・
次格下げされたら韓国と一個差？か・・・・ふぅぅ

>>427
本来、そんなに貯蓄好きの国民なら、政府が給与天引きで年金を積み立ててやる必要はないわけで。
厚生年金なんて廃止してしまえば良い。

危機感を持つのはいい事だ。
じゃねーとアメリカの二の舞になるかもね。

>>415
外貨購入に走るだけだとおもうぞ

>>433
イタリアの下というのが気が抜けるよな（藁

韓国は、去年の９月から株が８割上がって、土地も上がってるらしい。
これからどうするのか見物。他国の事は気にせず日本は自分の足下を見ようよ。

>>432
おっしゃるとおりだが、いわゆる「構造改革」よりはるかに難しいだろうな・・

減税しても貯金しそうだな。
消費税を時限停止！
日銀の国債の買いオペ増額＆インフレターゲット

そんなこととも知らず、今日も官僚のお誘いで
高級料亭で勉強会と言いつつ一杯やりながら芸者遊びを嗜む政治家先生。

インフレターゲットは危ないぞ。ひとつ間違えればハイパーインフレ一直線。

>>437
韓国は、バブルが漂っている・・・・
でも、サムソンなどは好調だからな。
国と個々の企業体は違うねぇ。

　財政赤字が増えた分個人貯蓄は増えた。
　個人貯蓄がふえるなら、財政赤字を増やさざるを得ない。個人か国かのいずれかでカネを使わなければならない。
　どうせ使わなければならないカネなら、わけのわからない土建屋にカネが行くより、うまいモノを食ったり、遊びにいったり、したほうが納得がいく。
　

しかし買いたいものが、無いんだから仕方ないではないか。
漏れクラスの人間でも、正直欲しいものが何も無い。

過激に行くなら、新円切替＆預金封鎖をもう一度やってみる手もある。

とにかく
日本はもうダメ
なんだよ。

>>446

君が日本で生きていけない弱者だというだけだ。

今後十数年の経済の動向も大切だが､日本はメディア規制なんかも本気で考えなければいけないな･･･。
あの髪を染めたしょーもない芸人やら歌手なんかが日本人の精神をめちゃくちゃにしている。
はたしてあの渋谷辺りでうろうろしている少年達に今後の日本は背負えるのだろうか･･･。

インフレターゲットをやるくらいなら、いっそ、個人消費を直接誘導目標にしてしまった方が良いかも。
どんなに貯蓄に回されても、個人消費が目標額に達するまで、構わずどんどん減税。

日本に、日本人にもう未来はないね。

>>444
とりあえず明日バイオとGC買います

>>441
高度なバランス感覚が必要って言うしね。
今の日銀に高度なバランス感覚があるのかどうか。

でも、デフレ放置だったらほんとにｱﾎﾞｰﾝかもよ。

>>446
日本はもう終わり

>>444

ならくれ。

>>450
あるだろう（ｗ
つーか、大有りだから困ってるんだろうが（ｗ

>>450
寄生虫も死んじゃうね。

>>444
これが日本の多数派の意見だとしたら、結構凄いことだよね。
大衆消費社会の逝きつくとこまで逝ったのか。

ゲームキューブのバイオハザードは正直、欲しい。
パソコンのVAIOも欲しい。
MTV１０００付の自作でもいいけど。

>>449
今でさえ６００兆超えてヤバヤバで。
減税分をどこで確保したらいいのか分からない。
一刀両断に大改革できたらいいかもしれないけど。

>>444
わしもﾎｽｨ・・・・

誰かが必死だな（ｗ

　 Λ＿Λ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(=<丶｀∀´>) ＜ イルボン経済はすぐに回復するニダよ
　（　　　　） 　　│ウリナラはチョパーリにかなわないニダ　
　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>391
当たり前だろ、自分の生まれ育った国だ、嫌いなわけないだろ。愛国心かわからんが
日本が大好きだ。嫌い嫌いといえる奴が不思議だ。

>>458
買ってくれ！
10万ちょっとくらいしか売れてないようで、カプコンの奴らも大変だろうし、
ユーザーが増えてくれないとGCにサードのゲームが集まらない。

>461
今日は謙虚だな(藁

日本経済低迷からの脱出は、実は簡単なことです。
一旦飽和した経済の元では、買う物が無いのは必然です。この場合
他のもの、例えば金融商品を買って経済を循環させ次の飛躍に繋げます。
これは、猪木経済理論の真理です。

「ハイパーインフレ一直線」というキャッチフレーズの前に、思考停止している風潮こそ地獄行き。
「デフレ」という認識が日本で一般にひろまったのは、ここ一年くらいのこと。遅すぎる。

おれは金があれば買うけどね。
DVDﾚｺｰﾀﾞもPDPも。

>>461
ﾖｶﾀな。あと一段階差だ。
まぁ、自国のバブル化を心配しろ････

>>462
他と比べると日本のよさが見えてくるよね。
一部狂ってるけど、歴史も含めて日本は好き。

>>462
そのわりには拉致された日本人を一人も取り戻す事の出来ない
売国政治家ばかり選挙で選出しているな（藁

＞409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 00:37 ID:H7WF/y7O
＞>>406
＞国会議員と国家公務員のボーナスを、国債で支払えばよい。これ最強です。
それいい！！！！
やって欲しい！！！！
きっと日本は蘇える、確信できる！！

拉致ってるヤツに言われても・・・（ｗ
今年もお米が必要ですか？

実のところ、道路を造るか自分の好きに金を使うかの二者択一。
後者のほうが納得いく者が多いだろう。

漏れは35歳だが、あれこれ欲しいと言ってる人たちは？
若い人は色々欲しくて当たり前だからな。

>>474
俺32だけど、家が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

>>472
馬鹿か？
そうやって現実から目をそむけて、おまえの払った税金を朝鮮、中国へ
貢朝し続けろ（藁

>>463
GCくらいなら明日にでも買えるのだが、ｶﾈよりもｹﾞｰﾑやる時間の方が無い。
ゼルダとマリオが出るまで待つ。

>>459
とにかく、個人消費が目標に達するまで無限に資金を供給する。
かなりの部分が貯蓄に回り、国債になって国庫に戻ってくるが、そんなことは気にしない。
無限に資金を供給していけば、一部でも個人消費に回ればそのうち目標は達成できる。
これで、将来、国民の貯蓄好きが変わって、皆が、大量に積みあがった貯蓄を引き出そうとしたら悲惨だが。

韓国人て生まれ変わっても韓国人になりたいのかな？
狂ったみたいにウリナラマンセーしてるくせに海外に移民する人が多い国でしょ。
解らん国だ。

>>475
それ以前にヨメが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

ヒトラーがデビューしやすい環境が整ってきたな

>>381
でも、今年の採用は理系＞＞文系傾向だから、これから理転するやつが
増えてくると思いたい。

>>478
貯蓄好きは国民だけじゃないぞ。
銀行も日銀から供給された金を貯金してるらしい。金は何処にも廻らない・・・・。

>>474
バイクのホーネット250、７０万円。
ソニーのプレイヤー、６万？。
プレステ２、３万。
彼女がﾎｽｨ･･････

>>478
インフレ政策の方がいいと思うのだが・・・・

貯金好きは、教育から変えていかないと無理かも。
投資信託さへ利用しないから・・・・

ねえ、私は政治とかこういう銀行のニュースには全然疎い
馬鹿な女子大生なんだけど……

本当に日本はもうヤバイの？才能ある女性はそういえば結構海外に留学とか
就職とかしてるし（センパイの話ね）残ってるのは私みたいななんの才能もない平凡な女ばかりだなぁ。

理科系の男の人も才能ある人はどんどん外に流れて行っちゃってるんでしょ？
もう駄目なんじゃない・・・？

マジな話、今はどうしようもないだろ。
ＩＴとか、新産業を立ち上げないとどうにもならん。

>466
日銀はバブル経済、急速なインフレだよな、こいつを制御できなかった前科が
あるわけで。制御可能なインフレなんてのにはとても信じられない。
>478
財を生産していないのに、通貨供給量を極端に増やすのは止めておいたほうが
よいと思うのだが、

>>475
家は買い時かもしれないなあ。漏れはﾊﾟﾊﾟがたくさん持ってるから、買う気にならないYO!

>>483
それはもちろんそうだが、減税で直接国民に資金を戻せば違うだろう。
銀行は金を貸して返ってこないところには資金供給できないが、
国民は返ってこないところにも資金を供給できる（というか消費できる）。

>>479
おまえ為替も知らんのか？
日本で賃金格差、労働市場規模により地方から都市へ労働人口が
流れてくるように、より稼げる日本、米国へで働きたがるのは当然だろ。
中国人、韓国人は犯罪目的での不法入国が多いが。

日本は韓国の後塵を拝します。

>485
あなたがこれから頑張りなさいよ。

>>485
ﾜﾁﾄｹｺｰﾝしたらｲｲ････

今からでも勉強しなされ。
やりたいことに力を入れなされ・・・・

あせりすぎ。
生き方とファッションは違う。

>>485
まあ確実に言えてるのは「日本はもうだめぽ」しか言えない奴は

馬鹿

>>487
一応言っときますが、個人消費を誘導目標に無限に資金供給というのは極論ですよ。
余り本気で捉えないでいただきたく。そこまでは無理でも、せめて普通に減税はやるべきでしょうね・・

＞４８５
女子大生なら金使いまくれよ
あんたら遊びまくるのが仕事の年代だし
ブランドは服くらいは国産ブランドで買ってくれ

＞４８７
成長による貨幣は毎年数％増えるＹＯ
それは調整インフレと呼べるんじゃないかな。
そう考えればすでに制御できていたとも言える。

インフレを気にするだけでデフレの恐ろしさを無視してきたことが、現在の危機をまねいた。

金はあるんだけどな・・それなりに。
でも、もう欲しいものは人並みにはあるからな・・
デフレで物価も下がって、金もそんなに使わずに済むしなあ。
貯金だけが増えていくって感じですか・・まあCD-RWのビデオデッキは欲しいんだけどねえ。

私はもうハタチ越えてるし、自分が本当に可もなく不可もない平々凡々な人間だと
言う事をわかってるから……身近に居る「光り輝いている才能ある人」が海外に
流れてしまってるのを見ると本当に不安になる。

皆さんもそういう経験ないのですか？残るのは絞り粕ばかりなんて状況は
日本にとって良くない事は解りきってると思うのに。。。

>>499
記録型DVDのことか？

>>485
日本が凋落しかかっていると感じているのならば、
今こそ若い世代が頑張って支えて行こうと気概を
持たなくちゃ。今からでも勉強して知識をつけて、
頑張ろう！！

投資？
いや、リスキーだな・・アメリカはコンピューターで乗り切ったんだっけか。
日本の起爆剤はなんなんだろうな。
>>501
そそ。

才能ある人は韓国に流れていくからなあ

>>500
20年くらい前のｲｷﾞﾘｽやｽｳｪｰﾃﾞﾝで頭脳流出が大問題になっていた。
よその国も経験した事で、何てこたない。

>>485
自分は最近疲れ気味だが、それでも日本を背負うためになにが出来るか模索中だ。
君も自分の出来ることから頑張れ。まずはそこからだ。
誰かが君のために何かしてくれるとは思わないことだ。

>>500
２０代なら諦める必要はないですよ。
今の時代、３０、４０になってから大学に
入りなおす人が沢山居ますよ。
諦めないことこそが大切です。

それに海外に行くということは、海外で日本にない
ことを学ぶということでは。後に日本に戻ってきて
貢献をしてくれるのならば大歓迎ではないですか。

>>504
集団結婚のことか？

>>500
あのねぇ・・・・わし、中卒。
２１で大検取った。他と比べたら出遅れも出遅れ。

で、自活しながら勉強している２３。
お互いがんばろう。

テレビの見過ぎじゃないかい？

>>508
多分、それが正解。

>>500
いいか、『可もなく不可もなく平々凡々』というのは
要するに今君は白紙だと言うことだ。
色をつけて行くのにはまだ遅くない。
人生あと60年近くあるんだぞ。

とりあえず、君にはなにが出来て、そしてなにがしたい？
やりたいことからはじめてみるべきだ。

>>506

もう寝ろ。
明日もガンバレ。

>>502
言ってることは判るが、がんばって支えて何のメリットもない国じゃ、支える気にならんだろう。
愛国心はみんな持っているが、国と心中しても良いというほど愛している人はほとんど居ない。
「光り輝いている才能ある人」達だって、決して日本が嫌いで出て行ったのではないと思うぞ。
日本に居るより、海外に行く方がメリットがあるから出て行ったのだろう。
もっと、きちんと勉強した人に報いるシステムを作らなくてはだめだな。
外国の優秀な人材を受け入れるべきという意見もあるが、それ以前に優秀な人材が逃げて行くのを食い止めないと。

>>500
自分でやれる事をやればいいだけだろ。
日本の景気がよくなりゃア、そういう人達も日本に集まってくるさあね。たぶん。
まあ日本は大丈夫だよ。そうじゃなきゃあ外資がシーガイアなんか買ったりしねえって。
でも油断は禁物。
まあ適当に働いて、そこそこ金でもつかってりゃあいいんだよね。

>>513

いわゆるメリットを天秤にかける人間ばかりじゃないだろう。

>>513
メリット・デメリットに関わらず
日本で教育を受けて生まれ育ったのに
平気で海外に引き抜かれていくやつはどうかと思う。

>>513
＞言ってることは判るが、がんばって支えて何のメリットもない国じゃ、支える気にならんだろう。

そういう国にこれからするんだよ。
年寄りどもの好き勝手にさせないくらいの覚悟で望みたいよ。

神州は不滅なんですね？

人それぞれの考え方は違いますよ。
強制できまへん。

>>507
帰ってくるか、帰ってきた人がその成果を活かせる環境がこの国にあるか。

他人の成功を羨むな。足を引っ張るな。
それだけでも出来ればずいぶん違うと思うぞ
簡単な事だろ？　でも出来ないのさ。

自己レス
『そういう国』ってのは『支えるメリットのある国』な

そろそろシャレにならんとこまできたか・・・
小泉は改革しないから薬にはならなさそうだが、
亀井みたいな毒でもない。もう政治は置いといて、あとは民が頑張るしかない。みんなで頑張ればなんとかなる
銀行に足を引っ張られて終わりかもしれんけど (w

＞５２３
市場原理主義者は市ねよ
ケインズはまだ負けてねぇ

>優秀な人材が逃げていく・・・・・。

週休２日が欲しくて、優秀な人材が出来ないシステムにするんじゃなかったかな？

>>523
じゃあどうすれば景気良くなると思う？

・・と、途方も無いことを聞いてみる。

>>524
よりにもよってケインズかよ。大恐慌時代にかえれっ

若者は気概を持つべきだね

教育テレビすげーよ。うめずが出てる

>525
バカを量産しているとしか思えないよな…
夜警国家の考え方で教育をするってことか？　公的サービスでは最小限を供給
不満がある人は民間でね、ってこと？　藁

＞５２７
アホかてめぇ
今程に短期雇用が必要な時代はないだろうが

光り輝く才能なんか要らん。そんなもん一部の天
才にだけあればよし。

転んでも泥だらけになっても決してへこたれない、
失敗しても失敗しても屋台引いて出直す
根性を皆が持つことが必要。

>>532
地べたを這いずり回っても生き抜いてやるさ。

>>532
辻本を見習えってことですね

>>532
その通りだと思う。
すぐに海外に逃げるだの何だの言ってる奴みると
ほんと根性無しが増えたなと思うわ。

>532
日本の銀行は、土地持っていない奴には基本的には金貸さないシステムなんだが…
土地以外に資産を評価するシステムを持っていないぞ。

ムーディーず内に韓国の影が・・・

>>531
今必要なのは雇用のミスマッチ解消
高校事業で短期雇用増やしても税金をどぶに捨てるのと同じって
９０年代は実際にその政策やったんだよな。官僚もアホや

楽観的なのはアホな政治家だけ、外から見ると日本は崩壊が始まっていると映って
るんだろうな。

中年はそうしろ
若者はどこまでも進め
目の前の壁から逃げずに進め

あと国は理系専用のエリート養成エスカレーター式の学校作れ

>>532
誰が出すのでも、カネはカネって気概ですか（藁

金があれば才能なぞいらん。

＞５３８
原発を地下に移すとか首都移転とか
光ファイバー全国全域に通すとか電柱を地下に移すとか色々あるやろがぁ

尼叛は韓国に抜かれたといっているんだ
あまえらがいくらがんばっても韓国人には敵わない
なぜなら韓国人は根本的に優秀だからだ

>>544
劣等感から煽るな、在日の馬鹿。

>>544
ま、国を挙げて詰め込み教育やってるから、平均して高度成長期の日本人と
同じぐらい優秀なのは確かだ罠。
日本は、国を挙げてバカを生産しているからなあ…

へいへい、日本人は馬鹿ですよ。
そうですそうです。

>>544
炭鉱掘りは優秀

>544

うわ、はずかしー。

おまえら釣られるなよ・・・

>>544
言葉の意味は分からんが〜 とにかく凄い自信だ

>>544
もう韓国なんてどうでもいいよ。
いま、日本のことだ、自分の国のことだよ。
せっかく、明治維新、終戦後の苦労を乗り切ってきた国なのに、
土建屋や、銀行や、利権政治家につぶされてたまるかよ。

>>543
公務員の給料削ってその資金で作れ

のんびりとした農耕民族。何十年かに一度の大飢饉で悲惨な目にある。
大量の犠牲者を出して乗り越えることが遺伝子に刻み込まれている。
どん詰まりにならなきゃ、何もできない。自浄能力のない民族。
今回も日本人の伝統が繰り返されているだけ。落ちるトコまで落ちるしかない。

急に景気回復しないとダメか？　それは、米国に押しつけられただけとちゃうか？
日本式１００年構造改革として、１００年沈む覚悟は出来んか？

　-=・=-　　　　-=・=-

>>555
できまへん。

>>544
国が半分になるくらいくらい優秀だね

のんびりとした農耕民族にもどるには人口多すぎ

>>544
どうしてそこまで卑下するのよ？
大丈夫か？まだまだ、日本はやれるよ。がんばれよ。元気出せよ。

>>552
必死の努力で這い上がる→調子に乗る→どん底→振り出しに戻る
近代に本人はこれを繰り返している気がしないか？
開国→日露戦勝→大恐慌→
→対米開戦→ミッドウェー大敗→敗戦
→高度経済成長→バブル崩壊→失われた十年
→
こんどは這い上がれるのだろうか。これまで日本が味わったどん底でも人的資源
が枯渇しているということはなかったぞ

>>557
出来んって言ってもなあ、１２００兆円の借金どうするの？
神風でインフレが起こってﾁｬﾗになるの待つの？

>>559
でも、みんなが金持ちになる訳にもいかないよ、アメリカンスタンダードじゃ。

ミ,,ﾟДﾟ彡y―┛~~　今の日本が破産しても助けられる国が無いからなぁ。

日本人は骨の髄まで腐っている。それでもそれなりの生活が出来るのは、
過去の蓄積と国債バブルがあるから。国債を早く暴落させて日本を国家
破産に追い込んで、いっぺん地獄をみせんと復活は難しい。

>>561
え、日本て、今迄で一番人的資源が優れてる状態じゃない。
ばかつくってる教育でも、なんか、ＯＥＣＤの応用試験では
なんか、ほとんど日本トップクラスだったんだけど。

>>564
ほんとね〜。韓国人幸せだったはずよねぇ〜・・。
日本は、自分でなんとかするしかないのかしらぁ。

日本は一度崩壊して、貧富の差が激しい階級社会になるかもな
みんな勉強だけはしておこう。生活守るには勉強が一番

フジでがんばれ日本みたいな番組やってるぞー
全然説得力無いけど・・・

>>566
科学技術への理解力では、見事先進国最下位。
オトナが一切勉強しない国って、凄いぜ。科学を学ぶ気がないのに、環境への
意識が高いのは笑わせてくれる。妙な健康グッズが売れる訳だよな。
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep072j/rep066aj.html

>>568
階級社会は、勉強より生まれが重要なファクターになるんじゃないか？

>>570
ミ,,ﾟДﾟ彡y―┛~~　民放のニュースとか、科学技術関連のニュース特集すくねえしなぁ。

>>571
これからは知識と技術が重要やないか
学歴や生まれでは食っていけんて

>>572
報道番組自体、ひとつのテーマを掘り下げる番組ないからな。ザ・スクープも
地方の地上波じゃ流れていない。
ディスカバリーチャンネルなんざ日本じゃ絶対成立しないだろう。

>>574
ミ,,ﾟДﾟ彡y―┛~~　ましなのはNHKスペシャルぐらいだな。民放は壊滅。

ムーディーズなんて信じてる奴はクソ。
エンロンにまんまと騙されてたくせに、偉そうに他人を格付けすんな！
他国を評価する前に、信用格付け会社を格付けシル！

でも客観的に日本はやばそうだな・・・・・。
ゴヴァ厨の意見は参考にならんし、
冷静に見てどうなんかね？

↑それ、旧大蔵省がいってたよ（藁

>578
ムーディーズ批判のことね。格付け会社を逆格付けしてやると息巻いていたな。

>>573
知識と技術があっても、チャレンジ出来ない社会じゃ意味がない。

日本は、失敗が許されない国。だから貯金し、チャレンジしない国。
これを変えない限り、日本の根本的構造改革は完了しない。
再チャレンジ可能な社会システム、それが見えてきた時、日本人は
金を使い出す。

ムーディーズはあまり知らないけど、オヤスミマンなら知ってるぞ

>>580
激しく同意

>>580
銀行が知識や技術への投資を評価できるようにならなくては、長期的
には駄目だよね。

姦コックは、アメリカと北チョンが戦争になったら、再起不能だろ

>584
そうじゃない。北が明日崩壊したら、大量の難民を抱えて再起不能になる。
だから、韓国は北を生かさず殺さず太陽政策を続けている

お　前　等　無　気　力　す　ぎ　。

もしかして冷静なだけ？なら言うことは無いが・・・。

>>583
銀行は評価出来ないだろうね。
コンサルタント会社が間に入って、銀行はそのコンサルタントを信じて投資って形かな。

皆さんムーディーズの核付けに振り回されないでください。冷静に見ましょう。
バックにはユダヤ資本がいますから。向こうの思うつぼに、はまらないように。
ただし日本の社会システムは変えていく必要があります

>>580
日本でベンチャービジネスに対して
銀行などが金を貸し渋る状況も
そこに書かれてる話との関わりとみて
差し支えないのかな。

コンサルタント会社がソフトバンク関連だったりして鬱になるわけだ…
あまり冗談にならんな。

>>589
今の銀行は、貸し倒れると自分が危ないだけの保身の為でしょ。
まあ、銀行家も再チャレンジが許されないからだろうけど。

>>564
かの国には日本が居るが、日本には日本が居ないってことですな。
取り敢えず、何が、今、具体的に自分に出来るか言えば教育のこれ以上
の崩壊に少しでも抵抗することかね。他にもあるだろうが。
「ゆとり教育」に痛烈な批判を続けていくことだ。役人のやることだから
深い真意がない限りは猛烈なクレームが付けばすぐに改めるからね。

韓国語勉強しようかな。
とりあえず白人社会以外の国が
上向くのは良いことだわ。

>>588
確かに･･･。作為のニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。＞ムーディーズ

>>583 同感。
もっと、長い目で日本というか日本人をみようよ。
ちょっと、情け無いようだけどアメリカの政権が共和党になったお蔭で日本も
政策転換をしなければいけなくなっている。国賊政治家が徐々に退治されてるし
無節操な中国及び北朝鮮の支援も中止になりそうだし、９・１１以後は日本国内も
自衛隊のありかた、憲法９条改正に対しても多少だけどアレルギー症状は低くなった
周りの付随的なことがよくなれば日本人は本腰をいれて経済に取り組むと思うよ。今
取り組みたくても、ヘタレ官僚が生き残っているから、そういう連中を退治してから
だと思うけどネ。そのうちヤルデショウ・・・・切望。
　それと韓国は日本人と違って、ハングリー精神が経済を動かしている時は上手くいくと
思うけど、もともとが働かなくて楽をしたいという性格だから、安定期に入れば徐々に
崩壊への道へと繋がっていく国だと思っている。自信過剰と傲慢が命取りなる思うが。
日本人は労働への喜びつまり仕事が好きなんですね。韓国人は人に命令し、自分が楽を
したいと願い、根本的には労働は卑しいものと思っている民族性だから深くつきあると
怪我をすると思いますが。

ふぅん、アメさん韓国に金を集めさせて何するつもりかな。
韓国自体が格付け会社に働きかけしたとの話も聞いたけどな。
やっぱ北対策？

　　　　　友へ　　　　チンゲ

　

>593
韓国語は語順が日本語と同じ 主語→目的語→動詞　だから、文法覚えるのは
楽だよ。ハングルもとっつきにくいが、読むだけなら割と簡単。

>>598
そうなんだー。
ありがとう。カムサハムニダ（だっけ？）
ハングルって難しそうだけど、文法が日本と同じなら
結構イケルかも。

日本はもう終わり

>>現代日本人は人に命令し、自分が楽を
>>したいと願い、根本的には労働は卑しいものと思っている民族性だから
>>深くつきあると怪我をすると思いますが。

　日本のドキュソを見ていると、もはや人のことを言えなくなっているん
じゃないかと思う今日このごろ。彼らの楽して稼ぎたいという欲望は、すごいよ…

日本人はみんな乞食に転落だよ。
世界の乞食に。
韓国が腐った乾パンを供出してやるからありがたくいただけ。

だれか相手してやれば？

格付け会社を格付けする会社ってないのか？

日本の　格付け　＝　もうだめぽ

最近の若い者の間では、欧米からの輸入家電が人気だそうだ。

韓国製？売れなくて在庫処理が大変なんですけど。

日本は韓国に逆転される日が、近いと聞いたことがあります。
なぜ、韓国は３％成長をしているの？どうして韓国の経済がよくなったのか
分かりません。

AAA維持してる国内勢との差がひらきすぎ。
今の日本経済の認識が難しいからなのか、はたまた
格付け自体そもそも主観の入る余地がでかいものなのか。

　　人 　
(　;´�D｀;)ノ
韓国国債の値段が上がるんだから売っちゃえば？
ト、思うんですが。

>>607

一回IMF管理国になっちゃったお陰で、企業を一気に集約して強く身軽になった韓国と、
指導力不足で無為に破滅を先延ばしにしている日本を比べる方が間違ってる。
それ以上に現実の国力差や「韓国国債の購入国が日本」という事実を
あっさり無視している格付け会社の脳味噌も疑うが。

アメリカでは最近韓国製品もＣＭが日本製品のＣＭよりお多くなった感じ
がします。
それだけ、韓国企業が儲かっているということ？
でも現代ってホンダにロゴが似過ぎだ。

とっとと在日追い出して、はよ韓国と国交断絶しようぜ。

米国債は最高格付。一方米の財政状況は。。。。。
どう考えても外交戦略道具の一つでしょうな。

いいよ、どん底からはい上がろうよ。オマエラ。

>>607
それは、教育の違いが最大の要因です。韓国では、経済危機に際し国益のため
一致団結して事にあたりました。貴金属の供出等はその一例でしょう。
一方、戦後民主主義で育ったわが国ではどうでしょうか？ 国益を重視する
エコノミストが育たないばかりでなく、国益で経済を語るのがタブー視される
のが実状です。戦後は、明日の豊かさを信じる自己の利益追求が結果として
個々のベクトルを国益に一致させ高度成長を達成しました。
しかし、バブル崩壊以降の状態は、明日の豊かさが信じられず個々のベクトルが
バラバラの状態です。

勘違いしないでください。戦前に戻れと言っているのでは有りません。
戦後民衆主義は良いところが沢山あり維持すべきです。その上で、危機に
際しては個々のベクトルを一致させる何らかの経済施策が必要なのです。
具体的には、日本株式のインセンティブを付加した金融商品を開発し
国民に販売するのはどうでしょうか？ ここらへんは、是非わが国の文系の
皆さんに頑張ってもらいたいものです。

>>615
国民の協力とか言ったら野党に軍国主義復活とか
言われるよ。「戦前に戻れと言っているのではない」
って言ってもたぶん理解できんでしょ。

>>500
てーか「自分は平凡」だの変な事逝ってんなって。親が聞いたら哀しむぞ。
平凡な人間なんていないの。人間は人それぞれ個性や特徴があるわけで、
その自分なりの光り輝いてる才能を伸ばしたりしていくべきでしょう。
例えばイチローがアメリカに行ったけど、彼は自分の得意な野球というものが
「光り輝く才能」だったわけだよね。んで、世の中では｢偶然｣野球が
世間の注目を集めたし金も稼げた、と。ただそれだけでしょう。
それと同じような事がみんな出来るはずだよ。あなたはまだ気付いて
いないだけじゃないかな。自分の才能を活かして世の中で光り輝いてる人は
一杯いるんだしけして特別な事でもないはず。
もう一回言うけど平凡な人なんていないんだよ。

そういえばフーリガン対策の
警官の取り締まり練習を
日本と韓国で比較していたけど、その差は歴然としていた。
日本は和やかムードで警官の動きはバラバラ。
韓国は一糸乱れず、まるでプログラムを組み込まれた機械の様に
効率的に動いていた。
この差は何？って思ったよ。

北も南もあの国はマスゲームとか得意だからさ（ｗ

>>615
経済…というか頭の悪い俺も禿同。

ただ後半で言ってるのは要するに日本ヘッジファンドってこと？
でもそれって根本的な解決かどうかはギモーン。
…というか一時的効果もギモーン。
まぁでも国債をもっと小口店頭で一万単位で買えるようにして、
戦時中みたいに誰もが日本株を持っているような状況にしてみても
いいんじゃない？

それと日本は「世界のパトロン」と未だに化している気がするので、
国際的な不良債権処理というか資金回収もそろそろする必要があるんではないかと。
そのための外交イニシアチブを強化する方が性急だと思うんだけどなぁ。

日本人は馬鹿。
朝鮮人も追い出せない。
日本人は大馬鹿。
朝鮮人一匹追い出せない。

断固として、不審船は引き上げます。

>>617
おまえいいやつな。( ´Д⊂

>>621
冷たく追い返そうとせず、日本は囲ってあげてやってるのです。
心が広いというか、お人よしというか…

>>615
それと例の今年から始まった教育改革は大失政でしょ。ハッキリ言って。
塾とかの重要度ＵＰで教育関係の雇用とか経済効果なら計れるかも知れないけど、
国策にしてみれば馬鹿すぎだよな。これ以上２ちゃんねらー厨房増やして
どうすんの？っつーか（Ｗ
１０年前の失敗と言われたバカメリケンの教育改革の真似今さらやってるんでしょ？

この大失政の揺り返しがハッキリ言って怖いよ。
それこそ「サイタ　サイタ　サクラ　ガ　サイタ」
の画一的国粋教育に激しく戻っちゃうんじゃないかと。

>>616
彼らは、日本の豊かさが永遠不変のもの信じて疑わないのでしょう。
困ったものです（笑

>>620 ＞後半で言ってるのは要するに日本ヘッジファンドってこと？
違います。個人のポートフォリオ（資産形成配分）に欧米並みに株を組み入れる
経済施策のアイディアです。例えば、上場企業の従業員であれば制度として
優先的に自社株を安く買う権利が有ります。会社の為に働けば働くほど個人
の利益に還元されます。この制度を利用できる人は、ごく僅かですから
この制度を国民全体に適用するアイディアです。極論すれば、今銀行が持って
いる全ての株を国が買い取り、その株を原資にして国民に再配分する手法です。

>625
道灌。
資源の乏しい日本の最大の資源は「人」なのに、
子供の頭の訓練の機会を積極的に奪ってどーする。
この時代、私学や塾通いさせられる余裕がある家ばかりじゃないよ。

ＴＶ見てたらハンで押したように「これからは教師の裁量の部分が
増えるので、教師の資質が問われる時代になった」とか言ってた。
つまり結局、此度の教科書は内容が足らんとみんな認めてるわけだが、
まずどうやって教師の資質を問うんだろうな。
で、問われて応えられない無能教師はどーなるんだ。そのままか？
何か対処されるとして、その間無能教師に教えられる子供には
教育格差が生じることになる。

サヨクどもはなんでこんな重大な子供の権利の侵害を見過ごすんだ？
まったく理解に苦しむよ。

長期債務残高が６６６兆円だもんなぁ…
政治がこの低落だし、格付けが下がっても当然かも

しかしこの膨大な借金をどう返すのかね？
少子高齢化が進んでいて、あと２０年後には４人に１人は高齢者という恐ろしい現実が待っている

通貨危機以前の状態に戻りつつあるってだけでしょ
必要以上に韓国をよいしょしてるやつらは何者？

過去ログ読んでから発言してくれという奴がいくばくか・・・

韓国は日本の得意分野のシェアに食いこんでくるから脅威だな、
日本が韓国を育てたようなものだが、尻にキスする相手を間違えてるな。

>>629
わかるでしょ。日本国内で一生懸命反日活動してる人たちだよ。日本人じゃないけどね。

上げてみるけど、昼間は誰も興味ないかな？…なテスト

>>627
＞サヨクどもはなんでこんな重大な子供の権利の侵害を見過ごすんだ？
子供たちから知性を奪い、自虐史観を叩き込みたいのが左翼だから。
日教組のページ行ってごらんよ。

>>627 >>634
　子供のことなんか考えてないでしょ。九九九先生のページ
（http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/）とか読んでいると、
問題ある日教組先生は、「自分たちが楽したい」から子供を人質にとって
めちゃくちゃやってるだけ。
　自分たちの権利を主張し義務を放棄しているし。

まぁ見習うべきは見習うべきだ。

>>627
サヨクというのは人民を徹底的に白痴化させて自分達の主張を注ぐ込む集団なの
文句言ってもし方ない。あいつらに日本人としての誇りなんか全くないので。

>>ソ連はノーメンクラツーラと一般民衆との生活意識の分離によって崩壊した。
わが国の教育はやはり教員と言う特権階級と生徒の家庭との生活意識の分離に
より崩壊するだろう、、ソシタラダムス

コピペ
>http://www.asahi.com/paper/editorial.html
６月にはサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）が韓日で共催される。野球
ファンの目もそちらに向くに違いない。
　地盤沈下が言われるプロ野球を再生するにはどうすればいいか。
キーワードは「国際化」と「国内の活性化」だろう。
　まず、世界とつながる努力をすべきである。サッカーの人気は国際
化が支えている。プロ野球も国内のリーグで完結せず、Ｗ杯の実現
を目指してほしい。大リーグにも同様の機運があるのだから、日米の
プロ野球コミッショナーがリーダーシップを取って、Ｗ杯の早期実現を
図るべきだ。
　大リーグのポストシーズンゲームに、アジアのチームが加わるとい
うプランも夢がある。その手始めとして日本、韓国、台湾で、アジアチ
ャンピオンシップを開催するのもいいだろう。内向きに閉じこもってい
ては、世界に目を向け始めたスポーツファンから見放されることにな
る。
　国内では地域に密着したチーム作りが望まれる。首都圏に６チーム
が集まる現状は不自然だ。０４年をめどに札幌へ本拠地を移す日本
ハムの計画を歓迎したい。四国や東北にチームがあってもいい。フラ
ンチャイズを大切にし、地域のファンの支持を得られる球団が生き残
っていくはずだ。


韓日韓日ですよ。社説で韓日です

日本の競走馬を見てごらんよ
お金を払って外国の優秀な牡馬に種付けしてもらうんだよ
日本女性も壮健な韓国男性に種付けしてもらいましょう
そうすれば日本はよくなるよ

>640
外国＝韓国なのか？韓国の競走馬がそんなに優秀とは知らなかった。

>>640
もう韓国うざすぎ。

朝鮮人参はドーピングではないのか？

ペイオフまであと１５分

だめですよ。日本の女性はレイプが嫌いだから。

ホンダよりヒュンダイの方が国際的なシェアは大きいそうだからな...
国会に亀井や江藤がいる限り、日本は浮上でけんのかも

中華思想が蔓延る国　「日本」

>>646
もうそういううそはやめようよ。大きいわけないじゃん。
何で、そういううそつくの？やっぱり・・・なのですか？

つーか、カンコックって日本と協力したいと思っていないだろ。本心では。
日本の足を引っ張りたい、日本に指図したいと言う、気持ちが出まくってないか？
向こうの新聞を見ていると、嫌なほど感じるよ。

自国の事を他国の格付け会社に言われたくない。

>>641
いや･･･弱いよ

>>1
ｶﾝｺｯｸﾝってやっぱりすごいんだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞにも朝鮮族が？？

日本とイタリアの格付けが一緒だというだけでも気に入らないのに

正直、経済規模が九州とどっこいどっこいの韓国と
日本を比較されても。

正直、独力で為替相場に存在できないウォンと
円を比較されても。

<丶｀∀´>ノ＜ｲﾙﾎﾞﾝはｳﾘﾅﾗを見習って反省しる！

>>654
単なる日本攻撃だよ。
円安誘導のつもりだろ？

日本はもう斜陽国だと宣伝してみたがどうもうまく行かないので、搦め手を使ってみました。
と言った程度かと。

韓国企業をやたら持ち上げる記事が最近多いのも多分そのせい。

まあ、ムーディーズの連中、頭悪いー。
と、あざ笑ってやれば良いと思われ。

わざわざ奴らに儲けさせる手伝いをする事もなかんべーよ。

自国の都合の悪い格付けは信頼できないのか？
真実を受け入れろよ日本人(プ
日本人の悪いところだな
いつまでもこんなことやってたら足元すくわれるぞ？
この調子じゃ韓国に抜かれるのも時間の問題だね(プププププ

ヲイヲイ
ゆとり教育だなんて、薄っちろい教科書で、
スカスカの勉強をﾏﾀｰﾘやってる暇なんて、
もう全然ねーのわかってる？
二流官庁文科省の二流役人さんよぉ

日本はもう終わりだよ
残り少ない運命を謳歌したまえ
今までのは奇跡だったのだと素直にあきらめろよ

>>657
あちこちのスレで大変ですね。
お疲れ様です。

韓国が人口で日本を上回れ逆転するかもね。
日本以上に高齢化が進んでるけど。

まー経済で日本を抜くといきまくのは、せめてＧＤＰで日本
の三分の一になってからにしようね。
(今はだいたい十分の一)

いくら背伸びしたところで日本経済はもう四流以下
潔く諦めろよ
世界の潮流をを覆そうなんて所詮無理な話
現実逃避負け犬の遠吠えが面白可笑しく聞こえるよ
もっと違う道を模索すれば？
日本人なりのね(プ

>>662
仮にそうであってもﾁｮﾝが追いつくにはまだまだ時間がかかるがな

韓国は別にライバルではないので
どうでもいいのでは？？

韓国なんぞより、本当に怖いのは中国。
多分アメリカなんかよりもポテンシャルもってる。
コンピュータ産業＋（最近では）ナノテク
を支えてるのは、アメリカに移住した中国人だからね。（あとインド人）

格付けも上がったことだし、
そろそろ日本が保有する韓国債を売却してもいーんでねーの。

日本は経済政策の失敗で没落して自分達も貧乏人になっていく厳しい現実を
逃避する為には精神的オナニーするのは仕方が無い事です

中国は１００年前から、「巨大な市場」という空手形を発行しまくっていました。

無理だって、あの国は。分割すれば別だけど。

>>667

韓国車の宣伝はもう終りか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017359900/

不審船も引き上げろ

1bIiD+6F が面白い。

<丶｀∀´> ノ＜とりあえずage

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020329214059300

◇「Ａ」の効果＝財経部のシン・ジェユン国際金融課長は「野球に例えると
マイナーリーグからメジャーリーグに昇格したと考えればいい」と話した。

しかしこの格付けに満足してはならないというのが専門家らの指摘だ。
まだ通貨危機以前の格付けであるＡ１に比べると２ランクも低く、競合国
の台湾より３ランクも劣る。さらに格上げには長い時間がかかるが、格下
げは短期間に数段階も進むためだ。

--------
なんつーか、ここで騒いでる連中よりよっぽど当人の方が浮かれず冷静だな。
ウリナラマンセーしてるヤツもそれに釣られてるヤツもちょっと水でも飲んだらどうかと。。。

<丶｀∀´> 　 　　　　

<丶｀∀´> ＜███████ ｗ

日本はもうヤバイね
イタリアと変わらなくなる
金のある日本人は、どんどん外国へ逃げていくご時世だ。

最近２ちゃんも敢えて、韓国関連のニュースあえて引っ張ってきてないか？

カネのない奴も外国へ出稼ぎにゆくようにはなっていないのが救い。

>>675　
いっ、一体なんだ！？　なにを言わんとしていたんだっっ！！？？

あ

<｀∀´>ﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾆﾀﾞ

ﾆﾀﾞｰキラ〜〜〜〜イ！！

韓国は就職難で、文系でもTOEICが800くらい無いと就職できないらすぃ。
韓国人の高校生は夜の11時まで学校で自習するらすぃ。

んで、日本は骨粗しょう症の骨のような国に。

言っとくけど、IMFの最大出資者は日本だぞ。

イラクがこじれて第２次オイルショックにでもなれば
白紙に。耐えられる可能性があるうちに。

<丶｀∀´>ノ＜ﾁｮﾊﾟｰﾘはｳﾘﾅﾗを見習うﾆﾀﾞ

こんなん相手にすなよ。

という訳で、無事、日本と韓国は“サヨナラ”できるわけですね。

財務体質を改善する為にも韓国債・米国債を全部売って
更にODAの円借款をすべて引き揚げればきっと格付けも上がるはず。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ台湾の３ランクしたって・・・・くずジャン韓国。
なにをえばってたんだ、ここの在日は？
>>690
よく考えてみると韓国ジャンク債に買い手がつかない。

とにかく韓国にまけんな！負けそうになったら核を落とせ！！

http://muvc.net/namadori/

お前ら、ムーディーズの言っている事真に受けているの？
あんなクソ格付けを信用すると痛い目を見るよ。

>>692
？？？

>>676
お、何で俺が今週オーストラリアに移住するの知ってたの？

>>695
１９８０年 １豪ドル＝２６０円
２００ｘ年 １豪ドル＝？ 。移住者排除法成立
骨を埋める覚悟でね。あ、虚銭さんに、よろしく。

>>695
良かったな、君が日本人で。
これがとこかの国だとなかなか許可が下りないんだよ。

何だかんだ言っても、韓国は物価安いし（日本よりは）女も安いし貧しいイメージ

今度、３０兆円の国債発行枠もこんな短期に撤廃するようではこんな格付けでも
文句は言えない。

<丶｀∀´>

<丶｀∀´>ノ＜これからｱｼﾞｱはｳﾘﾅﾗの時代ﾆﾀﾞ

ムーディーズってあのＡＶで有名な・・・・

ひょっとしてガイシュツか？
逝ってきます・・・

>>702
お前も韓国人になれ

私らは反日韓国なんかより、親日中国のほうが怖いんだ
しかし、反日韓国なんかより、親日中国のほうへ応援したいのが日本人にとって本音。
私らは親日中国が世界一、経済大国になる事を期待してるよ
そうすれば、日本と韓国は破綻するでしょう
親日中国の諸君、頑張れよ！

とにかく韓国の乳離れが進むことを期待。

guest guest

お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

age

この板は基地外ウヨクの巣窟

日本はもう終わりです

今に消えるぜ

糞ジャップ共の薄ら笑い

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！

今日の朝日新聞見た？

左右

まぁ日本の銀行って金持ってるだけだからなぁ・・・＋も-も。

キカ━━<｀Д´>━< ｀Д>━< 　｀>━<　　 >━( ｀)　>━(∀｀) >━<(´∀｀)>━━!!!!

保全ﾆﾀﾞ｡

日本はそれだけの事をしてきたからしょうがない


という罠

ムーディーズ
　　　　格付け界の
　　　　　　　　　テレビ馬

>>717.

ムーデーズと手を組んだヘッジファンド投資家の罠ですよ。
悪の枢軸は、IMF.ムーデーズ、ヘッジファンド投資家を言う。

それは、それは・・・・・

バ韓国の反日衝撃ＨＰ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014908815/
バ韓国の反日衝撃ＨＰ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014908815/

復活あの国！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791/