<社会>いいぞ!ジャスラック潰せ!「著作権保険」で独占打破だ!

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1まさとφ ★
音楽著作権の管理会社イーライセンス(東京)が、
米大手保険持ち株会社のAIG、オリックスと共同で、
作詞家や作曲家などへの著作権料を保障する「著作権保険」の開発を進めている。
世界的にも極めて珍しいという。秋にも運用を始める。
日本音楽著作権協会(JASRAC)の独占市場に、
新興企業のイー社が切り込むには、著作権者に安心感を与える必要があると判断した。

詳しくはソースを
http://www.asahi.com/business/update/0327/003.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:15 ID:8DfILfBx
いいぞ!
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:15 ID:XfvGNJEm
ペロペーロ!
422:02/03/27 03:15 ID:ieT/pcCv
2!!!
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:15 ID:EB+68nnZ
2か。。。。
6じさ:02/03/27 03:16 ID:ieT/pcCv
>>4,5
合掌
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:17 ID:ENhRgBBZ
これは良い、頑張ってくれ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:17 ID:ZifPQYmt
いい加減タイトルに主観をいれるのをやめてくれない?
9窓際むむむ:02/03/27 03:19 ID:9V5ydybU
( ´D`)ノ<ゴゴーれす!
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:20 ID:7Sy78xZi
ま さ と 2 c h ね ら の 躍 ら せ 方 を よ く 知っ て る。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:20 ID:KUqj1lvo
速攻でチョンが日本文化を登録するに一票
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:20 ID:lYpceijv
ま、なんにしても独占は良くない
JASRACが勘違いしてのさばってるからavexみたいな勘違いレーベルが出てくる
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:21 ID:E8MgGM63
>>9
むむむ」っていわなきゃ
14窓際むむむ:02/03/27 03:24 ID:9V5ydybU
( ´D`)ノ<なるほどれす。むむむ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:33 ID:RPJVbrtZ
まさとは、朝日新聞だな。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:34 ID:wHawAQAO
>>8
いい加減そんな口調で文句つけるのをやめてくれない?
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:37 ID:cp8GyfWL
まさか保険っていう切り口でくるとは思わなかった。
でもリサーチはどうやるんだろうか?
やっぱり晒しあげ裁判で抑制?
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:38 ID:uV42dcRC
正直、感動した。
よくやった、オリックス。
がんばれ!!
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:38 ID:VuLEeoQO
保険料が安ければ結構上手くいくかもね。
20真・名無しオッパイさん:02/03/27 03:39 ID:cUvCi26I
ほう MIDI作ってる従兄弟が喜ぶな
21 :02/03/27 03:40 ID:rlUJ2QLl
CDアルバムいちまい1000円にして
22 :02/03/27 03:45 ID:bbv2EZV2
いいぞ!   …って(藁

確かにいいけどね
 
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:49 ID:9uWLPkq4
おい、まさと!!!!!!!!!!!!!!!!!!

このスレは支持する。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:51 ID:9uWLPkq4
しかし、日本人の著作を食い物に外資が跋扈するのもいただけんな。
カスラックのせいで代替団体が育たなかったし。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:36 ID:q890eRhb
どういう形態での保険なのかがよくわからんが
保険業という形態で立ち行かなくなるように
JASRACは工作員を使い次々と無断使用をするだろう
それでここには保険請求が殺到し
遂には倒産へと
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:41 ID:zEMnzhi/
印税でらくらく生きてる奴らの為にジャスラックはある。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:43 ID:HGF2LyHR
>25
アメリカの企業が、JASRACごときダニの工作なんぞ看過しない。
外圧の車懸りで粉砕するだろう。





別の厭嗣は芽生えるが。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:45 ID:q94KLKM8
俺としてはアレンジャーにも印税を発生させて欲しい!
リミックスとかアレンジとかやってるし。
29 :02/03/27 04:47 ID:dTH/dzfi
目民いです。。。

30名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:49 ID:kyyYY2bM
稲ジャス。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 05:45 ID:tKVXo/Mn
小林亜星たんのエロ画像キボンヌ
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 06:22 ID:5hhiqsTG
カタカナで書くと薬の名前みたいだな。
一瞬なんの企業かわからなかったぞ。
33名無し募集中。。。:02/03/27 07:18 ID:hF4K9pzu
DVD一本3000円以下にしてくれ
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 07:42 ID:EYW5Ls3g
さらば遠藤実。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:44 ID:ZstElJ6W
まさとはたまにいいスレ立てるな・・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:10 ID:Z78nYD+i
>>35
そりゃ、数撃ちゃ当たるだろ
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:11 ID:ZbRWASpK
やっぱりまちゃと派でいようかな
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:18 ID:ua3yCS/c
邪スラッ苦がいやがることなら何でもマンセー
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:24 ID:DkO01LwG
ジャスラックを国営と勘違いしてて
音楽は絶対ここへ登録しないと
違法と思ってる人が多いと思う。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:31 ID:H1l6v7WK
Tスクエアーとかのフュージョン音楽がニュースのBGMとかに
たくさん使用されても、TV局からジャスラックへ
「ジャスラックの登録音楽の中から適当に使用します」
とまとめてポンと支払われるだけで、いちいちスクエアー本人の元へは
支払われてないんだよな。
カラオケとかもそうだと思う。
このへんのインチキ処理をなくさないと。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:39 ID:ua3yCS/c
>>40
ひどい話だよな。。。
ちゃんとアーティスト本人が潤うシステムを、このeライセンスが
作ってくれるといいな。
42名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/27 09:58 ID:ElBX56Zc
>>39
正直に古賀財団て名乗って欲しいよな
ついでに日本財団も笹川財団と名乗れ
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:02 ID:38vgBF1Y
>>39
つい最近まで、実際そうだったからね。
法律で、ジャスラックしか音楽の著作権料代行徴収が出来なかったのだから
公営みたいなもんだ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:04 ID:cd1W7FKE
http://www.accsjp.or.jp/topics/020326kyoto.html

これを見てもそんなこといってられるかな?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:06 ID:y9cjz3d7
小林の息子はサンバルカンに出ていたよage!
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:09 ID:U2Cc7HG8
ジャスラックって5分以上の曲は2曲分てみなされるんだそうです。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:11 ID:38vgBF1Y
>>45
小林亜星もゲスト出演したよ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:12 ID:dv+t2pqp
いい競争相手が出来てよかったじゃないか
ジャスラック
これからは少し謙虚になれよ
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:12 ID:alOtxUuL
>>46
マジすか?Globeはどうなるの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:19 ID:cKgQKK7a
JASRACがカラオケ党から徴収した金に対して
他の著作権団体から一部返還要求が出るだろう。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 10:19 ID:O/tsqGcH
JASRACに加盟するには、CDを最低一枚はリリースしてなきゃいけないって聞いた。
一枚目は守ってくれないんだね。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:22 ID:ZECXcC9Y
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:41 ID:KoJgtgvf
JASRACマジ潰れてホスィ
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:41 ID:gD1DAJKw
>>51
JASRACに加盟しなくても、著作権は保証されてるの!
だいたいねー、お馬鹿なJASRACみたいに中途半端な違法団体がはびこるから、
民間人は、みんなだまされちゃうのよ!
CD1枚でも何枚でもいいから作ったら、自分で守りなさい!
JASRACの犯した罪は、JASRACに加盟しないと著作権が保証されないという
誤解を音楽をやってる民間人等にふきこんだことだ!とんでもねー奴らだぞ!

著作権の勉強はこちら
→ http://www.jah.ne.jp/~lawyer/
55  :02/03/27 11:47 ID:NUdZ6lRd
小林褪せ慰が嫌いになりました。
寺内貫太郎やってる頃はよかったのに。
権利権利っていうようになった褪せ慰はプロ市民みたいで嫌!
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:50 ID:4xNtFp7y
まあなくてもいい組織ではあるよね。こういった団体。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:51 ID:PFjBup7K
>>55
盗作問題で裁判起こしたときに小林は終わってる
自分で才能の枯渇を発表してるのと何ら変わらない醜態をさらしていた
58 :02/03/27 11:53 ID:e4shFArv
ジャスの誰かが小林亜星たちに訴えられてたのが、経営者に返り咲いて
自分に対する訴訟を経営者として自らクローズさせたって写真週刊誌読んだ事有る・
5955:02/03/27 11:56 ID:NUdZ6lRd
>>57
あー、あれも恥ずかしかったねー。
どこが似てるの??って感じだもん。
あれが盗作なら他にも.....(以下、住職じゃなくて自粛)
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:58 ID:X2aE+6IB
>>40
T-SQUARE、カシオペア、高中正義、布袋寅奏あたりが一番被害にあってそう
61名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/27 12:00 ID:SPvNaJsl
>>55
禿げ同
会見聞いても要するにハットリ氏が気に食わんだけじゃねえのかと小一時間(以下略
まあE電とか言ってる時点でアセイは終った(w
62ハットリ氏:02/03/27 12:03 ID:NUdZ6lRd
ニンニン!
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:04 ID:tIvb76xA
ドラクエのMIDIおおっぴらに公開できる?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:07 ID:4xNtFp7y
だいたいネット上のMIDIに著作権かけるのがまちがってる。

とんだ筋違い
65質問!:02/03/27 12:08 ID:NUdZ6lRd
鼻歌うたったら著作権にひっかかるんかい?
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:12 ID:ggZjxB0l
>>65
Jasracなら引っかけそうw
67電波5号:02/03/27 12:12 ID:Jcy9KVYY
鼻歌を売ったらいかんとおもう
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:14 ID:k0avA9XJ
第二JASRACはどうなった?
 
近田〜!!
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:16 ID:Z84bDCcs
>>65
人に聞かせたら引っかかる。まじで
70  :02/03/27 12:22 ID:NUdZ6lRd
>>69
え〜?だって鼻歌だよ?
聞かせるつもりはなくても相手が聞いてたって言い張ったら
課金なんかい?(|||゚д゚)・…
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:22 ID:9291eRbV
なんか勘違いしてないか?

ライバルができる
 ↓
団体間の著作者の獲得競争が始まる
 ↓
著作権保護に躍起になる
 ↓
更にカジュアルコピーに縛りが掛かる

 ぶっちゃけ鼻歌に課金される日も近いな
72  :02/03/27 12:27 ID:NUdZ6lRd
歌(曲)の無い世界がどれだけ味気ないか想像してみてよ!
なんか著作権協会って歌を閉じ込めるようなことばかりしてるね。



                   ......とかいてみるテスト

73窓際郭図公則 ◆2getuhmE :02/03/27 12:29 ID:4PCAEW4W
(´-`).。oO(JASlac非管理曲って金払わなくても良いんだっけ?)
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:31 ID:TieSAV0D
具体的にジャスラックに加盟して無いと
どんな不利益があるの?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:34 ID:ThAriNY3
>>74
ジャスラックは著作権の管理をしてくれるだけ。
メディアの監視とか
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:34 ID:4xNtFp7y
だからこんな団体いらないんだって
77 :02/03/27 12:35 ID:NUdZ6lRd
>>74
あと、支払いが楽。
亀井してないと色々面倒な手続きというか面倒くさい。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:36 ID:ThAriNY3
>>76
著作権持ってる人にすれば無くてはならないもの。
自分で管理するのはすごく大変。

今のジャスラックの独占状態はいけないけどね
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:40 ID:i8KF5fr/
JASRACはレコード界の交通安全協会
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:40 ID:wG/GokOI
ジャスラックって独禁法には抵触しないの?
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:43 ID:ThAriNY3
>>80
別に不正な圧力のようなものはしてないと思うけどね。

ノウハウがあるからね。
それにあれだけ著作権管理してると効率化もできるし
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:52 ID:qp22a32p
JASRACと合法的にケンカする方法
-------------------------
(引用) 著作権法 第32条 @ 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
-------------------------
まず、これを使ってJASRACを徹底的に懲らしめましょう。
どうやるかといえば、とりあえず、自分がHPで流したい曲の1番(約60秒)を
流すページを作ります。(曲全部は「転載」となり、違法なので、絶対ダメです。)
ただし、これでは完全な違法なので、そのページに最低1000字、その曲に対する
熱い評論や創作詩、創作文章を書きこんでください。
あとは、流す曲の著作権表示「Copyright(C) 制作年/ 作詞&作曲者, all rights reserved.」
を必ず入れて下さい。蛇足ですが、JASRACは著作権者ではないので、
JASRAC認証番号なぞ、無視して下さい。(藁
-------------------------
(私的使用のための複製)
第30条 @ 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
(以下「私的使用」という。)を目的とする場合には、公衆の使用に供することを目的として
設置されている自動複製機器(複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が
自動化されている機器をいう。)を用いて複製するときを除き、その使用する者が複製することができる。
(以下、省略)
-------------------------
JASRACが執着している「私的使用」の条文に関しては、以下のような対処をしましょう。
まず、ネット上に親しいお友達をいっぱい作りましょう。
「私的使用」の規制範囲は、自分自身および兄弟等の近親関係、親友という解釈がなされますので
親友関係を築き上げ、ネットワーク化しても、違法と言うには難しいです。

これ以上は面倒なので、避けます。(藁
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 12:52 ID:0z3SZKw3
MX摘発で名を売っているACCSの久保田がACCSで音楽著作権を管理する構想を
レーベルやアーチストに打診してるね。
JASRACは歓楽街を仕切るヤクザに強いからカラオケなんかでの料金徴収には使えるけど
ネット関連に弱すぎてMX等のP2P共有なんかに対する対応ができない。
このあたりに不満を持つ連中が多いからACCSの出番もあるのかも。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 13:44 ID:pPVJYNFv
ジャスラックを虐めるには、面白い
85 :02/03/27 13:49 ID:9KJVNPqc
一般人がイーライセンスを支持することってできるんか?
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:30 ID:AnuipmX8
最近ラジオで、極めて感じの悪いCMを良く聞く
ネットMIDI界もココのせいで崩れたし

JASラック死ね
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:39 ID:V2/1YMYV
さっさと政人は消えてほしいと思う今日この頃・・・
と過激な発言をしてみるテスト
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:40 ID:tEz/pBw0


                           __
                            //
                            //
         ___              //
      ノ⌒~.,.,    '';..,⌒⌒   ヽ/\//
     (  ゜⌒:;:,,  .:;,, ….,.,:;:⌒ ノ   //ヽ
__ノ⌒;:;:,.  ..,.,.: ⌒⌒ ,.:;:.,. ⌒~\  (/_ノ__
∴/ :;.,, :;,.;.,...;;;; JASRAC :;:゜⌒⌒.,..,\ ∵ 彡
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:41 ID:V2/1YMYV
逮捕って素敵やん
90むむむ派@まさをφ ☆:02/03/27 14:44 ID:DKyP3RHT
(  )
ノ( * )ヽ
 ノωヽ\ プッ
     \
      \\  ベシッ
         ●
                            //
                            //
         ___              //
      ノ⌒~.,.,    '';..,⌒⌒   ヽ/\//
     (  ゜⌒:;:,,  .:;,, ….,.,:;:⌒ ノ   //ヽ
__ノ⌒;:;:,.  ..,.,.: ⌒⌒ ,.:;:.,. ⌒~\  (/_ノ__
∴/ :;.,, :;,.;.,...;;;; JASRAC :;:゜⌒⌒.,..,\ ∵ 彡
91某職業プログラマ:02/03/27 15:10 ID:+kUZik3C
しかしJASRACの著作権法違反で被る被害より
違法ソフトの著作権法違反で被る被害の方が
遙かに大きいと思うな。

なんとかしてくれ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 16:37 ID:zyR/tj7f
>>91
なんともならない。
中小企業レベルのは不況下で解雇・倒産が怖くて密告しにくいだろうし、
個人レベル交換はかなりの部分が学生等のまともな収入を持たない奴だから。
93JASRAC:02/03/27 17:38 ID:rZlP/IWD
鼻歌には著作権使用料が必要です。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 17:43 ID:5ZNiM84m
>>93 つまらない

>>91
サポートを売れ。
95 :02/03/27 19:35 ID:IXmb0FfG
ネコババのバーニングパブリッシャーズと
つるんでるネコババジャスラック
はやく潰れろ
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 19:39 ID:805TMQy2
>>91
スレ違いだが、その辺はプロバイダー責任法である程度対処できるかな。
97石本美由紀:02/03/27 19:47 ID:sxE1RvJM
我々の存在がまだまだ必要です。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 19:54 ID:ua3yCS/c
邪がイーライセンスに圧力をかけないか心配だ。
99衝撃の名無しさん:02/03/27 19:55 ID:XlRxRzpr
>>98それより国が・・・
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 19:55 ID:zyR/tj7f
>>98
イーライセンスにじゃなくレコード・流通会社にかけるでしょ
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 20:16 ID:0z3SZKw3
いや、JASRACを応援したほうがいいと思われ。
連中は飲食店とか有線、TVラジオ局等の現場には強くてもネット系には
ほとんど力を発揮できないからP2Pでの交換なんかはしばらく安泰だよ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 20:59 ID:MwlHVN3u
オレにはかんけーないから

ネット系に安全ならがんばれジャスラック

かんけーアリになったらマジでつぶすけど。
103電気:02/03/27 21:02 ID:cLOiPLBr
小学校の音楽界で演奏=課金
コピーバンドの無料ライブ=課金

くそだな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:23 ID:swxvP0nm
で、クソラックに盗まれた金がどこに行くのかは明言せず
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:26 ID:elDGhSKV
飲んでるところに来る綺麗なおねえちゃんに支払われています
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:38 ID:jrukKNjA
古賀一族のために浪費されます。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 15:32 ID:8BZD5jWv
>>93
漫画で登場人物が歌ったりしたページの下に
JASRACのアレが書いてあるのってまさにコレじゃん。

歌詞の一部でも出したら有料なんて、マジでやりすぎと思う。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:42 ID:oCGghAp0
社員がいるね(´Д`)
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:56 ID:HR/WBOlx
漫画のフキダシで

「俺は」なら課金なし。
「俺は〜♪」で課金。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:59 ID:s4uW1fQS
>109
そういう規則だっけ?
確か、「歌を特定できる」or「4小説以上」だったんじゃ?
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:03 ID:HR/WBOlx
あ、そうなんだー。

「イェー」で課金なし。
「イェイェイェイェイェ ウォウウォウウォウウォウ」で課金
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:05 ID:5y4Di3RG
漫画家は自分の作品がアニメになったとき主題歌に作品名とかキャラ名が出てきたら
印税としていくらかもらってるのだろうかね?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:12 ID:XuvSTOB1
「何小節までなら大丈夫」っていう俗説はぜんぶデマだよ。
1小節でもとられる場合はとられる。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:18 ID:oli0gEFC
小林亜星ってJASRACに反旗を翻したんじゃなかった?
服部の方がJASRAC拠りのはず。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:46 ID:8vBQT87X
CDは安くならないだろうな。。
要はアーティストの取り合いをするんでしょ?

アーティストに沢山金がまわるようにすれば、アーティストが来る。

でも、会社の利益は確保したいねぇ

著作権を守りまくるぞ!(消費者から金イパーイ集めるぞ!)

って事?よく分からんのですが、上のは間違ってる?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 02:46 ID:KMhFaZLh
そのうち「おはようございます」にも著作権が発生する。

小沢健二あたりが
「♪おはようございます〜今日もいい天気ですねぇ〜ねんねげねげねげねんねげねげねげ」
なんて歌詞のある歌を出したら

会社で「おはようございます」言った瞬間カキーン

クソラックならやりかねない。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 15:53 ID:as1Gy3q7
カローラU
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 15:54 ID:uAmlWiT9
トランザム
・・・は歌詞じゃなかったか
119いちびりさん@お腹いっぱい。   
安くなることよりも、とりあえずはジャスラックがつぶれることが先決。