【社会】過剰防衛か、泥棒と格闘し死亡させる　容疑の男逮捕

依頼人678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/03/23 00:57 ID:ZJqmUja7

過剰防衛か、泥棒と格闘し死亡させる　容疑の男逮捕

　２２日午後７時半ごろ、大阪市住吉区長居３丁目の路上で、「男性が刺された」
と１１９番通報があった。男性は首を切られて大量に出血しており、近くの病院に
運ばれたがまもなく死亡した。住吉署員が駆け付けたところ、現場付近にいた東大
阪市西堤本通東１丁目、自営業林恭司容疑者（４０）が、「泥棒に入った男性とも
み合いになった」と話したことから、殺人未遂の疑いで現行犯逮捕。容疑を殺人に
切り替えて調べている。

　調べによると、殺された男性は４０歳前後。林容疑者の父親が住むマンション
７階の部屋を物色し、退出した際、たまたま訪れた林容疑者が見つけて追いかけ、
１階ロビーで格闘になったという。男性は持っていた文化包丁（刃渡り約２０セ
ンチ）を振り回したが、林容疑者がこれを取り上げ、逆に男性の首を切りつけた
という。

　調べに対し、林容疑者は「刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった。殺す
つもりはなかった」と供述しており、同署は過剰防衛の可能性もあるとみて、慎
重に事情を聴いている。

　現場はＪＲ阪和線長居駅から西約５０メートルの住宅街の一角。

http://www.asahi.com/national/update/0322/038.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:58 ID:IHXDHJpm

２だ

3 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/03/23 00:58 ID:fxjSqpf2

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:58 ID:yvZIrVxY

ニダ

5 ：まさをφ ☆：02/03/23 00:59 ID:kkaXlrGI

刺すなよ。

6 ：2：02/03/23 00:59 ID:VYta8QSU

２

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:59 ID:lgk4Mfgz

正当防衛です。

8 ：真・名無しオッパイさん：02/03/23 00:59 ID:QVWqI3bx

泥棒が悪い

9 ：体脂肪率23%φ ★：02/03/23 01:00 ID:???

要望板見ていなかったですスマソ。

10 ：キヨミシタデby asahi.com：02/03/23 01:00 ID:2U7dEcBs

よくやった、感動した。

反撃して過剰防衛になるんなら、犯罪者の天国だなこりゃ。

11 ：☆■○：02/03/23 01:01 ID:05JUNeex

【お手柄】不法侵入の男と格闘、刃物を取り上げ始末
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016811608/
速報板のスレだよ。みんなよろしく。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:01 ID:VNYvkRo7

ドロボーが刃物を持ってきて振り回したという話がホントなら、
凶器をもった強盗ということになるから、ぎりぎり正当防衛が
成立する余地はある（といっても、それも状況しだい）だけど、
どうかなあ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:02 ID:8H/O6hEM

この警察はアホ。

14 ：　：02/03/23 01:02 ID:fdeoyarz

よってたかって殴り殺したら傷害致死で、どろぼう
と格闘して殺したら殺人って変じゃねぇか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:03 ID:sZLOKnaF

自分の家にドロボー来たら、むしろ積極的に刺すがな。
怖いじゃん

16 ：かわいそう：02/03/23 01:03 ID:3DMUzn0X

＞刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった

と言うことは、林容疑者は「刃」の方を握って窃盗犯を叩いたのか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:03 ID:5fmd9IQz

どこが過剰なんだか。頃されかかったのに。
朝日の記者も殺されかかってみろよ。

18 ：にょ：02/03/23 01:03 ID:wQFfN5XB

どこが過剰防衛なんだか、サパーリ、、
包丁もって追いかけた訳じゃあない、
包丁を取り上げて刺した訳じゃん、刺さなきゃ、また取り替えされる
危険がある。だから刺した、殺人のプロじゃないから、殺さないように
刺せる訳でもない、、なんで？？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:04 ID:nwLHZC6K

今、14がいいことをいった。

泥棒をする方が悪いのだから
殺されて当然。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:04 ID:VNYvkRo7

だいたい刃物を持って振り回してる奴から、刃物を奪い取ってハンゲキなんて、
ブルース・リーでも、かんたんにはできんぞ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:04 ID:cq/btcyR

林さんがんばれ
アンタは正しい

22 ：桃太郎侍：02/03/23 01:05 ID:Gz8EnpOK

ミネうちじゃ。心配いたすな。
気を失っただけでござろう。

23 ：　：02/03/23 01:05 ID:1f1oCCSw

泥棒にも　男性と　敬語を使う　朝日かな

ばかの巣窟だな、ニュース屋は。
毎日腹立つことが多すぎる。

24 ：カミュ：02/03/23 01:06 ID:NNQAAMPH

人道弁護士には一般市民も泥棒も強盗も
同じ命なのです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06 ID:nwLHZC6K

>>20
でも、自分だって、相手が刃物をもってきたら、
どうにかして助かるために、相手を刺し殺すことだって躊躇しないよ。
だって、自分が殺されるかもしれないのに・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06 ID:7VRuLY+M

朝日はおめでてーな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06 ID:OXBGQoHk

完全な正当防衛って滅多に成立しないんじゃなかったっけ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06 ID:rZAbGQfS

正当防衛です。
その刃物を泥棒が用意してた時点で何も考える必要はありません。
泥棒の人権など認めてはいけません。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06 ID:FKKXVdFx

刃物を振り回しているDQNを相手に冷静になれという方が無茶です。
兵庫犬警といい大阪婦警といいしょうがないなあ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:07 ID:f/vQfdPn

侵入された部屋内で殺ってれば確か罪にとわれないんだよね

31 ：：02/03/23 01:07 ID:NNKO/Mcd

正当防衛って、同等の武器でないとけっこう難しかったような。
今回は泥棒が刃物で斬りかかってきて、それを取り上げて反撃かあ。
取り上げた時点で同等でないとイチャモンつけてくる輩が多そうだね。
これくらいの反撃権は認めてくれえ。

32 ：衝撃の名無しさん：02/03/23 01:08 ID:MnpkSROh

刃物なんか使わずにチンポで刺せば上手く解決できたのにね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:08 ID:qUSTGOth

>>14　>>19　禿同

34 ：　　：02/03/23 01:09 ID:m1/7HlIe

泥ボーだろ？そんなの殺しちゃえよ。

日本に出稼ぎに来てる、中国の泥ボーや韓国のスリ団も殺せ。

日本人は舐められてるんだよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:09 ID:VNYvkRo7

>>25
いや、だからもしこの男がいってることがホントなら、正当防衛が成立する
余地もあるけど、刃物を振り回してる奴からとりあげたなんてことをいってる
のをみると、ちょっとギモンがあるわけよ。
もしかして、泥棒をおっかけるのに、自分ちの刃物を持ち出したとすると、
ちょっとね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:10 ID:16Uqb9QK

いずれにせよ「盗犯等の防止及び処分に関する法律」の第一条の二項により
林氏は無罪。盗人はどんどん殺そう。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:11 ID:dZIv3aJ8

刃物持ってるんだから、殺したっていいんだろ
日本じゃだめなのか?

38 ：　：02/03/23 01:11 ID:1f1oCCSw

泥棒とばったり会って
相手が刃物持ってりゃ
殺したってかまわないだろうが
難しく考える必要なんてない

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:11 ID:PVaFt6ps

>>17
同意、赤報隊の再降臨ｷﾎﾞｰﾝ

40 ：かわいそう：02/03/23 01:11 ID:3DMUzn0X

また北朝鮮ネタかよ

41 ：---：02/03/23 01:11 ID:8vn/8HSm

殺意があるとは思えんから、せめて業務上過失致死罪
ぐらいにしておくべきだろう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:12 ID:5fmd9IQz

警察「念のために剌してしまった人からも事情を聞いております」
朝日「それは過剰防衛の可能性もあるということですか？」
警察「あらゆる可能性を考慮して、慎重に取り調べております」

朝日「過剰防衛で殺人・・・と」

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:12 ID:AxZXHdJH

法律でコチコチに凝り固まった頭脳には人間としての心が存在する余地はない。
凶暴襲撃者に許可済散弾銃を射撃しても殺人罪Ｏｒ銃刀法違反・発射罪で懲役５
ー７年！？銃免許永久剥奪　　　
http://www.google.com/search?q=cache:MiM-rgBDEYcC:ww5.tiki.ne.jp/~riki/irgi_20010701.html+%93%FA%96%7B%90l%81%40%8C%EC%90g++%8Fe%81%40%8Eg%97p%81%40%8F%ED%8E%AF&hl=ja&ie=Shift_JIS
Yahoo!掲示板のカキコより。妙に説得力あるが・・・。まあ少し前の『判例
時報』だったが、
「仮令基地外に襲撃される蓋然性が高く実際襲撃されても銃で応戦するこ
と自体が違法であり、正当防衛の要件とはならない」なる間抜けた判決文
を出す莫加判事が居る国の話だから、仕方ないか。

基地外に刃物って言葉、日本人でありながら知らないのかにゃあ。

判例コピペテンプレート状態の裁判官あんなキティな判決を出させないように、
規定を作ってしまえ
　　　　　　　　
　　　　　　　正当防衛目的銃器使用規定、
第１条　左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為
アリタルモノトス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

44 ：林さんの不起訴嘆願を！：02/03/23 01:12 ID:QPjMxB/l

被害者（この場合は林さん）の人権を加害者の人権より重視するよう
訴え続けている２ちゃんねらーとしては、この防衛者を
不起訴にするよう嘆願書を、大阪府警住吉署に送りましょう！
今回は刑事裁判段階とは異なり、被害者（林さん）側の人権は守られるべきであり、
一方、死んだ加害者には人権はもはや成り立ちようがありません！！

大阪府警サイト
http://www.police.pref.osaka.jp/index.html

大阪府警住吉署
〒　558-0051
　住吉区東粉浜３丁目２８番３号
　０６－６６７５－１２３４

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:13 ID:LsGmTMSP

>41
灰色で済ますぐらいなら白黒つけてくれ
無実なのに刑を受けにゃならんなんてたまらん。

46 ：かわいそう：02/03/23 01:13 ID:3DMUzn0X

ちゃんとフリーズって言ったかどうか・・・・容疑者

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:14 ID:fNUOOAx1

この事件の成り行きしだいで、
今後の強盗発生率が変わると思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:14 ID:yweuqFy1

包丁持ってる泥棒と揉み合いになって冷静に対処出来る人間はそうはいねぇだろ。
大阪のおっちゃんにハリウッド映画の主人公並の活躍を期待しちゃいかんよ。

49 ：とはいえ・・・・：02/03/23 01:14 ID:3oxFOZzS

泥棒をぶっ頃して殺人罪じゃ割に合わないＹＯ！
警察は、Ｈ容疑者ならぬ被害者を即時釈放すべし！

関西の大阪腐警、兵庫犬警らは、市民より泥棒ややくざのほうが大事らしい。
よーく、わかった。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:15 ID:KBKQ38qK

刃渡り２０センチ振り回されたなー、自分が殺られないためには何する
かわかんなくなるよーな。
刃物を取り上げただけでは安心できず今度は自分がそれで相手を攻撃
してしまうってことは想像できねーか。
相手が他にも刃物類を持ってないとも限らんし。

51 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:15 ID:DVcXU3uK

　　　　　　　　　　　　　　　　木木

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:15 ID:6jJpgpAA

この男性の言うとおりなら正当防衛で無罪は十分にありえる。
ただこの男性の言葉が正しいという保証もないので警察は慎重に
捜査しているのだろう。。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:16 ID:uy27rOQf

林恭司さんの言ってることがホントなら、別に何ら問題ないじゃん。
つーか、わざと殺したんだとしても別にいいと思ふ。ただ刺し殺しただけでしょ。
折れだったら、まず両目を抉り出でしょ。それから、あと色々する。

54 ：_：02/03/23 01:16 ID:O4En8AoZ

笑ってしまったけど、実際
>>42
見たいな感じだったのかもね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:16 ID:SNDjY+4J

たまんねえぜ。刃物を振り回した泥棒をやっつけて逮捕されたんじゃ。
他の国なら、すんなり無罪だろうね。

56 ：　：02/03/23 01:17 ID:1f1oCCSw

「容疑の男」はないだろ、朝日さんよ。
でもって、泥棒を「男性」かよ
ばかばかしい

57 ：被害者は無罪である：02/03/23 01:17 ID:AxZXHdJH

>>41　>>45
あくまで正当防衛。強盗目的で刃物で切りかかって来るＤＱＮが１００％
悪い！無罪で良いだろ！

誰か書いていますが、戦前は民意を受けて、こんなすばらしい法律が出来
ています。

盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律 (昭和5年5月22日法律9号)　　
第１条　左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ
排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為アリタルモノトス
1.　盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓（盗品のこと)ヲ取還セントスルトキ
2.　兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居
又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
3. 故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者
又ハ要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セサル者ヲ排斥セントスルトキ
２前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル
現在ノ危険アルニ非ズト雖モ（いえども）行為者恐怖、驚愕、興奮
又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ

58 ：nimda：02/03/23 01:18 ID:NQTmiYpS

自分、法律に全く詳しくないんだけど、

自分が素手で、相手の武器を取り上げてそれを使った場合って、
正当防衛になるんじゃなかったでしたっけ？

ずーーーーーーーーーーーっと誤解してたかな？危険危険。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:18 ID:+03SWHJR

まあ警察は過剰に発砲してもタイーホされないね！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:18 ID:2uLgn6Ti

これはひでえ話だなあ。
拉致られた一般人を警官が放置しても刑事事件に
ならないのに、一般人が自分を守ったら殺人容疑かよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:19 ID:naqUc3X1

今のところ問題なのは、

１、殺された人間は本当に泥棒だったのか。
２、凶器は本当に殺された人間の物だったのか。
３、殺された方が先に襲い掛かってきたのか。
４、２、３が事実であるなら、それをどのタイミングで奪ったのか。

の、あたりで、容疑者の主張が、
すべて本当の事だと証明されたら正当防衛になると思ふ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:20 ID:TjeRJHao

犯罪者に人権なし
もちろん犯罪者とは泥棒のことだよ

63 ：14：02/03/23 01:20 ID:fdeoyarz

まぁ、泥棒が殺されて当然とは思わないが（反論あるかもしれんが
無殺生はおれの生涯のスタンスだ）
>>50 の言うようにパニックになるよな。こういう時こそ、心神喪失
とか認めるべきだと思うぞ。そもそも、非日常の出来事なんだから。

64 ：61：02/03/23 01:20 ID:naqUc3X1

それ＝凶器

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:20 ID:2Kt2QfSZ

大阪では「ヤクザと警察は身内にもつな」と言われてますが、何か？

66 ：この場合「加害者」は無罪である。：02/03/23 01:20 ID:AxZXHdJH

>>58　　　盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律 (昭和5年5月22日法律9号)　　
ーーーーーーーーーーーー以下の項目全てに該当ーーーーーーーーーーーーーーーー
1.　盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓（盗品のこと)ヲ取還セントスルトキ

2.　兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居
又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
3. 故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者
又ハ要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セサル者ヲ排斥セントスルトキ

２前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル
現在ノ危険アルニ非ズト雖モ（いえども）行為者恐怖、驚愕、興奮
又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:21 ID:tSgvv7Sb

こういう事件こそ容疑者の名前をとりあえず隠せよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:21 ID:vDFLXosb

俺のとこにも来いよ、犯罪者。
殺してやる。

69 ：　：02/03/23 01:21 ID:iLnpLiZE

住吉区だから逮捕なんだろうな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:21 ID:ZtLnAqYk

>>61
おまえの1234はすばらしい。
すばらしいがそれらが通った場合、なんで正当防衛になると思ふのか
教えてくれ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:22 ID:puaY3BJL

一般人は警察官と違って戦闘力もなく、いざとなったらあわてて
こんなふうに歯止めがきかなくなるってことをここの警察は分ってんのか？

72 ：　：02/03/23 01:22 ID:QPjMxB/l

刑事裁判では、被害者が当事者ではないし、被害者の人権と加害者の人権が
直接対立しているとはいえないのですが、犯罪実行・正当防衛段階では、
まさに直接対立する局面ですからね。
加害者はまさに排除阻止されるべき存在であり、加害者の人権を抑えるほど
被害者の保護になる、というトレードオフの関係にある。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:22 ID:+03SWHJR

でも泥棒じゃなくて　　恨みを持った人間で
　　　　　　　　　　　その人物がその場にあった包丁をもって
　　　　　　　　　　　先に襲いはしなかった（威嚇や殺意はみえた）
場合は殺されろってこときゃん♪

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:22 ID:bHtJ+bgX

店に侵入した泥棒を捕まえて、逃げられないように
粘着テープでぐるぐる巻きにしたら、泥棒が窒息死
した事件があったけど、店の人は、罪になったのだろうか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:22 ID:IcPqSh2L

日本ってもし強盗が家に入ってきて
自分の身を守るために強盗殺しちゃっても、たしか過剰防衛なんだよね。

米みたいに、いたいけなガキに銃ぶっ放しても
無罪になるのもイヤだけど、日本ってつくづくヒドすぎ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:22 ID:ad9bYMID

一瞬興味持った事件だが

名前が林なのでもうどうでもいい　　　逮捕でＯＫ

77 ：---：02/03/23 01:22 ID:8vn/8HSm

だいたい朝日はなんですぐ、容疑の人の名前をだしちゃうんだ？
ナイーブな事件なのに。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:23 ID:tSgvv7Sb

つーか、泥棒は殺していいと思ってた。上にあがってる法律知ってたし。名前
出すなよな。泥棒がいた時躊躇してしまうよ。迷いなく刺せるようにしてほしい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:23 ID:duQZtkG5

オレは正当防衛だろうが殺人罪になろうが
家に泥棒入ってきたら、ちゅうちょなく殺すけどね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:23 ID:DQ5eSuVD

日本の法律だと、正当防衛はまず成立しないよ。
目撃者の証言があっても、過失致死がいいところ。
制限速度を守って車を運転してるところに、人が飛び出してきて
轢き殺した場合でも、運転手が過失致死であぼーんな国ですよ。
この場合、目撃者がいて、さらに現場が横断歩道のない場所だと、
なんとか助かることもあるけどね。

殺人事件の場合は「殺意の立証」が重要になるけど、多分この事件だと
「どうして奪った刃物を遠くに投げるなどしなかったんですか？」
「そんな余裕はなかった。やり返さないと、殺されると思ったから」
「では、やり返す意志はあったのですね？」みたいな感じで誘導されて、
「殺意」はないにしても「意志」はあったとかいうことで、よくて過失致死になる。
こーゆー判例沢山あるし、ちょっと前にもあったよ、たしか。ちょい調べてみるかな。

81 ：61：02/03/23 01:24 ID:naqUc3X1

>>70
なんとなく

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:24 ID:TM71fb+M

正当防衛　よって無罪　終了！！

83 ：　：02/03/23 01:24 ID:1f1oCCSw

活力ある社会なんてもうないね。
こんなことばかり続くようじゃ。
もう無気力に生きるしかない。
何にも仕事しない警察官が給料もらって
生き生きと仕事すると懲戒。
罪人を傷つけるとこっちがやられる。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:24 ID:O9SnoQYg

逆に強盗に殺される事だってあるのに。と言うよりその方が多い。抵抗しなかったら
殺されるじゃん。

85 ：死人に口なし・・・：02/03/23 01:24 ID:KBKQ38qK

あってほしくないが、これが作り話事件でないことを祈る。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:24 ID:16Uqb9QK

>>66
結論から言えばそうだけど、多分みんな法律論議ごっこがしたいんでは（空気を読めば）

87 ：ｷﾞｬﾗﾝﾃﾞｩ：02/03/23 01:24 ID:sPV7EG/6

宅間も１人も殺さない前に
教師に刺し殺されていたら教師はﾀｲｰﾎだったのか。

日本はどうかしてるな。
アメリカの警察を見習って欲しいよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:24 ID:vDFLXosb

>>80
それでも殺す。

89 ：14：02/03/23 01:25 ID:fdeoyarz

>>80

どう考えても、そりゃおかしいだろ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:26 ID:/3I1O4G7

>>61
ごもっとも。冷静ですね。
もしそれで無罪（not equal 無実）にならなかったらおかしい。
それを証明しないと正当防衛とするのは難しいし。
けど、今の時点でマスコミが被疑者を殺人犯として扱うのは正当か？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:26 ID:sxXbpC2Q

>>82
そうもならないところが
日本の司法の恥部

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:26 ID:MKtsq+qE

なぜ朝日の記者を殺さなかった

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:26 ID:yP6guWt2

>>84
アメリカでは逆に抵抗したらあぶない

94 ：　：02/03/23 01:27 ID:QPjMxB/l

正当防衛をした者は表彰する制度を作ったらいいんじゃないだろうか。
法の自己保全を体現したということで。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:27 ID:MZJRdGTz

人の命は重い。

いくら防衛とはいえ、過剰防衛だったとしか言えない。

包丁をとりあげた後、話あえば、人命も失わずによかったのに。

話し合いもせずにいきなり殺すというのは、最近の人間関係が
希薄になってる社会情勢のあらわれかなとおもう

96 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:27 ID:???

なんで追いかけるんだろう。

97 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:28 ID:???

>>95
追いかけることによってこの林さんのリスクは増えたのですが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:28 ID:cuhB6zk6

大阪だし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:28 ID:ad9bYMID

いや　　だから　名前が林だから有罪。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:28 ID:MD2tS1ZE

>>80
何でそれが曲がり通るの？

101 ：80：02/03/23 01:28 ID:DQ5eSuVD

>>89
いや、それがホントなのよ。
正当防衛が認められて、無罪になるとしても、
それまでに２～３年くらい裁判で戦うことになるよ。

102 ：：02/03/23 01:28 ID:NNKO/Mcd

>>95
もう死んじゃったんだから人権もないしって言わないのけ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:29 ID:8Cl51Eiy

keikannhaerai

104 ：　：02/03/23 01:29 ID:+cDZHSSS

まあ何はともあれ、死んでくれてよかった。

105 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:29 ID:DVcXU3uK

世の中の林さんはやりすぎちゃうところがあるからな・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:29 ID:duQZtkG5

まぁ　正直　オレも殺しちゃうな

言い訳「錯乱していてよく覚えていません」

107 ：　：02/03/23 01:29 ID:QPjMxB/l

>>95
話し合うような人間なら包丁を持って侵入してこない。
あほか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:30 ID:hOfGZuBK

いい加減過剰防衛なんてヤメロ
相手が素手でも最後まで戦意を喪失していないなら
日本刀や猟銃で害したって構わないぐらいにしろ。

109 ：（´Д｀）：02/03/23 01:30 ID:7oILCO79

>>95
おまえなにいってんっだよ
おまえがその時殺されたら
家族はどう思うんだよ！
ふざけんな！！
軽はずみな意見言うんじゃねぇ！！！！

110 ：　：02/03/23 01:30 ID:A12hc1kL

過剰防衛の存在意義がわからん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:31 ID:MD2tS1ZE

ってか正当防衛はどういうときに成立するのさ？
何かおかしくない？ソースが朝日だから？

112 ：林さんの不起訴を嘆願しよう：02/03/23 01:32 ID:QPjMxB/l

大阪府警サイト
http://www.police.pref.osaka.jp/index.html

大阪府警住吉署
〒　558-0051
　住吉区東粉浜３丁目２８番３号
　０６－６６７５－１２３４

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:32 ID:TM71fb+M

>>95
｢話し合い｣と言っているあたりで、アホ！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:32 ID:16Uqb9QK

そういや日本人留学生がアメリカでハロウィンの日に強盗と間違われて、
射殺されるとかいう事件があったな。
犯人は、無罪放免、つくづく恐ろしい国だ。

115 ：　　名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:32 ID:zt+vYFFf

ある現役特殊部隊員いわく
「・・・相手がナイフや銃をこちらに向けるということはですね
それは相手がこちらを殺そうとしていることだと私は解釈します。
そんな時、抵抗もせずにいるとか、逃げるとか言う行為は死を意
味すると考えます。なので私達は相手を殺します。殺せなかったら
殺されるということは明瞭な事態だということを認識せねばなりま
せん。ですから相手を襲います。」

説得力あるんだが・・・。どうよ？

116 ：：02/03/23 01:32 ID:puaY3BJL

>>95みたいな人権派のカスがいるからダメだったんだよね。
これまでの団塊中心の日本は。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:33 ID:duQZtkG5

>>110
まぁ　マジレスすると
逆を言えば、家に侵入してきた奴は誰でも躊躇なく殺してよい事になるからだろ
日本らしいよな。
交通事故でも歩行者が有利になるのも、飛び出した歩行者は躊躇なくひき殺して良いことになるからな

118 ：14：02/03/23 01:33 ID:fdeoyarz

まぁ、一番問題なのは、事実関係がはっきりしないのに
決め付けた内容で、しかも名前を出した朝日だな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:33 ID:TM71fb+M

>>114
日本人じゃなく､白人だったらまた違った判決だったかもね｡

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:33 ID:MZJRdGTz

何かあれば正当防衛で人を殺してもいいというわけでない。

人間の命は尊いのだから。

ハロウィンの時、正当防衛と言う名目で銃で撃たれて殺された
服部君の事を思い出す。

悲惨な事件だ・・・・。哀悼age

121 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:34 ID:2lq2pSPi

殺人罪？！
バカ言っちゃいけませんよ？

林さん･･･可哀想だＹＯ！

122 ：（´Д｀）：02/03/23 01:34 ID:7oILCO79

>>102,107,113
のような考えが普通だと思うよ！
お前可笑しいんじゃないか！？

123 ：80：02/03/23 01:34 ID:DQ5eSuVD

ttp://www.melma.com/mag/95/m00020595/a00000035.html

例えば、ここの下のほうのＱ＆Ａ見てよ。
「緊急避難」ですら、認められないんだって日本だと。
「逃げる余地があったのでは？」「どうして反撃する必要があったのか？」
「凶器を取り上げても犯人がおとなしくならなかったのか？」とか、
全部を証明する必要があるんだよね。で、仮に証明できるとしても、
２年くらいは裁判に時間取られる。犯人の遺族がｱﾎｫだと何年かかることか…。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:34 ID:UX1/ZEVt

これで林さんが殺人罪になるようならこの国は本当に終わりだな

125 ：　：02/03/23 01:34 ID:A12hc1kL

>>117
つまり、今回の場合は解釈が異常と

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:34 ID:iaNKeEQ2

嘆願書の受付とかしてないの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:34 ID:OXBGQoHk

>>114
服部君だね。

皆さん道義的にいきり立つ気持ちはわかるが、
日本では正当防衛は絵に描いた餅になっているのは一応の事実。
これを改めていかないとやられ損の国になってしまう。

128 ：（･∀･)ｲｲ：02/03/23 01:34 ID:i2/0wNGz

林真須美（毒カレー）
林泰男（サリン殺人マシーン）
林郁夫（サリン殺人医師）

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:35 ID:/QCh24op

ｲﾊﾟｰｲ釣れたね>>95

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:35 ID:hOfGZuBK

>>117
それでいいと思うが。
侵入してきた時点で犯罪を犯す以外の理由はないわけだし
道交法を守らないで死んだのなら自業自得。

131 ：80：02/03/23 01:35 ID:DQ5eSuVD

>もっとも、こうした過剰防衛や過剰避難とされる場合でも、
>情状により、刑が減軽されたり、免除されたりすることはあります
>（刑　法36条２項、37条２項）。

殺されかけて、勢いあまって殺しちゃったのに、
「情状」される場合がある、ですよ？　おかしいよなー絶対。

132 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:35 ID:???

＞たまたま訪れた林容疑者が見つけて追いかけ

向こうが襲ってきたならともかく
追いかけるのはどうかと思われ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:36 ID:ad9bYMID

「やられたらやり返す」
「目には目を歯には歯を」
「相手が銃を抜いたら撃ってもよい」

紀元前1800年頃の人が考えたレベルできわめて低い文化レベルの
解釈です。

アメリカジャイアン連邦はいまだにその思想で動いてらっしゃいますが・・
それは国民性そのものが単純（つまりバカ）なんです。

過剰防衛が機能する国に生まれてよかった

134 ：（´Д｀）：02/03/23 01:36 ID:7oILCO79

みんな気付かないもんだな・・・

135 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 01:37 ID:APzMr2gq

人を殺せるような刃物持っていたんなら
正当防衛で無罪ｷﾎﾞﾝﾇ・・だがこの平和な国ならわからんな・・

136 ：　：02/03/23 01:37 ID:QPjMxB/l

>>120
>何かあれば正当防衛で人を殺してもいいというわけでない

「正当防衛」という概念自体が、「人を殺してもいい（より正確には
違法でないので犯罪には該当しない）」という意味だ、あほ。

137 ：栞：02/03/23 01:37 ID:3wZA0kmx

>>132
泥棒ﾊｹｰﾝしたら捕まえるために追いかけるだろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:37 ID:vDFLXosb

殺してもいいんだよ。犯罪でもいい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:37 ID:MD2tS1ZE

>>136
メアド見よ

140 ：14：02/03/23 01:37 ID:fdeoyarz

>>132

取り逃がして、後でまた刃物もって来られたらいやだろ？

141 ：　：02/03/23 01:37 ID:1f1oCCSw

相手の出方を見て後手後手にたたかうなんてこと可能か？
そんな理論みたいなことできるか

包丁もって侵入したら殺されても文句言えない。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:38 ID:VmqbG7aH

人を殺すのは以外に簡単
あっけなく氏ぬよ
首を切っただけとかそういうので逝っちゃうから
加減が難しいんだよね

143 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:38 ID:2lq2pSPi

ぐふふ・・
ディスプレイの前でほくそえんでいるあなた･･･
ワシは騙されませんぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:38 ID:rOGz8DVc

人の命は重いよ・・・
このおっちゃんで言えば６０Ｋｇぐらい・・・

145 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:39 ID:???

>>137
自分で捕まえようとしたらリスクは大きくなりますよね。
なぜ敢えてリスクを増大させるのか。
自分が素手で相手が武器を持っている。
の時点であきらめるべきかと。命が一番大事だろ。と。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:39 ID:Lf784sZh

>>120
バカ餓鬼が海外でうかれて不法侵入して撃たれてｱﾌｫかと。
そんなアクシデントだよね服部君て。

147 ：　：02/03/23 01:39 ID:QPjMxB/l

>>133
とりあえずお前の住所教えろ。犯罪者を向かわせて
お前が言ってることを実践できるかどうか
試してやろうか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:39 ID:/u9tQdKd

>>134　そうだね。

149 ：５０：02/03/23 01:40 ID:BpfTS/xX

>>114
そういや日本人留学生がヨーロッパで帰国直前に親切を装った人非人に
騙されて、拉致されるとかいう事件があったな。
犯人は、豪遊三昧、つくづく恐ろしい国だ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:40 ID:vDFLXosb

>>145
殺したいから追っかける。
包丁持ってる泥棒だから殺しても俺は文句はいわねー。

151 ：ほうせい：02/03/23 01:40 ID:RQD3WGOV

家の近く。

152 ：林：02/03/23 01:40 ID:MSRkGPAO

どのような状況であれ、他人の命を殺めてしまったことについては
罪としよう。。。
たとえ、一瞬でも「人を殺してみたかった」と思っていたとしても・・・

「わりっ！刺しちゃった。（´Д｀;）」

153 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 01:41 ID:hqYv4OLg

>>133
「やられたらやり返す」
「目には目を歯には歯を」
「相手が銃を抜いたら撃ってもよい」

当たり前だろ、ばーか。
自主性のない東洋の三流国民は、どーぞ海を挟んだ半島から
ロケット弾をぶち込まれて死んでください。

僕ちん、偉大なるアメリカ合衆国に生まれてよかったちん。

154 ：147：02/03/23 01:41 ID:QPjMxB/l

うぐぐぐ、メアド欄にひっかかってしまった・・・
俺もまだまだ修行が足りないな（汗

155 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:41 ID:???

>>150
復讐心より命を大事にすべきかと。
自分の命だからと言って
軽々しく扱うべきではないと思います。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:41 ID:rZAbGQfS

人の命は重いからこそ、包丁を携帯した泥棒は死んで然るべきなのである。
取り逃がしていたら将来別の被害者が生まれていたであろう。

157 ：nimda：02/03/23 01:41 ID:NQTmiYpS

金子先生ならいかがなさいますか？

---------------------------------------------
　　社民党・金子哲夫議員

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に
対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって
日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうする
のかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺される
ことになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

158 ：（´Д｀）：02/03/23 01:42 ID:7oILCO79

いい前例になるんじゃないの。
これで正当防衛の域が大体わかるし。
これで有罪になっても法律をかえる動きに発展するかもしれんしな

159 ：14：02/03/23 01:42 ID:fdeoyarz

>>141

いや、問題なのは、文句いってるのが殺された人間というより、
生きてる人間っていうか、こういうシステムだよね。

160 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:42 ID:aA1NPiEw

林は普通の精神じゃない人でしょ
泥棒が逃げて刃物も持った危険人物だったら警察に通報しろよ
わざわざ格闘しに行くな。殺す気マンマンじゃん

161 ：とりあえず：02/03/23 01:42 ID:QPjMxB/l

正当防衛をもっと奨励して、国民のモラルと防衛力を
高めるべきだな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:43 ID:TM71fb+M

バランス・オブ・パワー　だね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:43 ID:Lf784sZh

メアド蘭は無視の方向で。めんどい。

164 ：むねお：02/03/23 01:43 ID:MSRkGPAO

何か言えばすぐ鈴木。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:43 ID:vDFLXosb

>>155
まあな、冷静に考えればそうだよな。
酔っ払ってるもんで。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:43 ID:hOfGZuBK

つーか春休みだな。
メアドとか気づいてたけど突っ込む気にもならん。
煽りもつまらんし。ちょっと前は縦読みか？

167 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:43 ID:2lq2pSPi

でも、有罪はナシだよなぁ・・・

ホント勘弁してほしいよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:43 ID:ad9bYMID

>>147

それも低い文化レベルの典型ですね

ではあなたは

自分の子供を殺されたり、娘ををレイプされ、その犯人が目の前に寝てたら

あなたはどうしますか？

俺なら殺してしまうかもしれません。

その感情論と司法システムを混同してるあなたはやっぱりメソポタミア文明並です

169 ：　　：02/03/23 01:44 ID:GwK0gSJw

林さんは、この泥棒に会わなければ殺人を犯さなかった訳じゃん。
それで、不運にも犯人を殺して、なんで過剰防衛？
運が悪いせいで逮捕、というのはいかがなものか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:44 ID:8u4v1Rkh

長居って俺の実家の近所じゃん。
長居から犯罪者が一人減って俺は嬉しいよ。林さん、よくやった。

刃物持って襲ってくる奴を反撃して殺して正当防衛にならなかったら
襲う方が法律的に手厚い保護を受けてる気がする。

171 ：　　　　　　　　：02/03/23 01:44 ID:NNQAAMPH

W杯以降は正当防衛の判例が増えるです（ﾆﾔﾘ

172 ：　：02/03/23 01:44 ID:QPjMxB/l

>>160
通報していたら新たなる危害が拡大する恐れがあったからじゃないのか？
まして、警察がろくにあてにもならない関西だぞ？？

173 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 01:45 ID:APzMr2gq

泥棒入られて犯人捕まって、自分ちの盗まれた金が戻ってくるケースなんて
ほとんど無いからな。逃したくなかったんだろ。

「追いかけた」ことが重要？

174 ：80：02/03/23 01:45 ID:DQ5eSuVD

>たまたま訪れた林容疑者が見つけて追いかけ

これが問題になるんだろうなー。
「自宅(親類宅)から出てきた不審者」を追いかけた時点で、
「正統防衛」ではないし、「緊急避難」でもない。むしろ、その逆。
で、個人には「自分の財産を守る権利」があるんだけど、
「自宅にいるところに泥棒がきた」＝「守る権利アリ」ってなるけど、
この場合はダメなんだろうなぁ…。

175 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:45 ID:aA1NPiEw

　　　　　　　　　　　　　　木木

176 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:45 ID:???

金のほうが命より大事なんだね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:46 ID:Qk9NEHYY

人権便後紙の出番だな。

容疑者の林さんの人権擁護して

被害者の泥棒の人権蹂躙をやれ。

人権便後紙お得意のやつだ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:46 ID:yK5qsjRq

速報にかきこめない

179 ：まるちゃん：02/03/23 01:46 ID:MSRkGPAO

>>171
それは解る気がする（ﾆﾔｿ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:46 ID:TM71fb+M

中国人は狙った獲物は数日後にまた狙うらしいよ｡
俺なら安心して寝ていられんけどな｡

181 ：ﾊｧ？：02/03/23 01:46 ID:QPjMxB/l

>>168
復讐と正当防衛を混同しているあなたこそ、猿並みです。藁

あなたの家に犯罪者を向かわせる例でいえば、あなたは
正当防衛を望まない、ということでいいんですよね？

182 ：　：02/03/23 01:46 ID:A12hc1kL

強盗に襲われたらおとなしく殺されろってことか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:47 ID:7MVJ+GGu

＞177

こういうのに限って人権屋は頑張らないかと

184 ：（´Д｀）：02/03/23 01:47 ID:7oILCO79

犯人にみねうちなんて素人でも
玄人でも難しい。

185 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:47 ID:???

>>168
殺したとして

自分は無実だと主張しますか？

俺もそういう状況だったら多分殺しちゃうですけど
悪人とはいえ殺したらあとで「人を殺した」ということに
満足感は覚えられないと思います。

186 ：.：02/03/23 01:47 ID:us5WCe9S

殺されそうになったのにまんまと取り逃がして
後々、報復しにやってきたらどーすんだろう？
殺しにかかってこられたら、返り討ちで殺しとくのはアリにしてよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:47 ID:cTnv7b1R

ようするに憲法９条改正するなってことなんだろ広島以上の垢の町だな大阪って

なんか教の読売見たとき以来なんか起こるなとか思ってたんだよな

さすが北ﾁｮﾝのパシリのあほ辻元の育ったところだ。

188 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:48 ID:2lq2pSPi

冷静には判断できないモノだよ。
命と金のバランスなんて。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:48 ID:ad9bYMID

というか林の時点でアウトです　有罪

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:49 ID:vDFLXosb

林ライス

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:49 ID:yP6guWt2

>>186
報復するような奴なら
武器を持ってるのに逃げない。

何に報復するの？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:49 ID:1hH7mqKg

まじっすか！！
相手が刃物出した以上、運がいいかよっぽど強い人じゃない限り
どうしようもないっしょ。殺すなり、重傷負わせるなりする以外。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:50 ID:vDFLXosb

おめーら
林ライスと
カレーライスの違い知ってるか？
俺は知らん。

194 ：　：02/03/23 01:50 ID:QPjMxB/l

市民の防衛は、本来は市民が権力に頼らず自ら行うのが望ましいのです。
権力に頼りすぎることは、市民の自由を脅かす。
その意味で、犯罪者に対する防衛行為も、できるだけ市民が
できるようにする必要がある。
正当防衛は、ひとつの「権利」としてとらえねばなりません。

195 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:50 ID:???

>>192
相手はかかってきたわけじゃなくて
逃げてたんだってば

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:50 ID:7MVJ+GGu

殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:50 ID:MZJRdGTz

抵抗して人を殺しちゃうよりは、抵抗せずに殺される方が
マシ。
いかなる状況であれ被害者の家族の感情を考えると
人を殺して生き続ける方がつらい。

198 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:50 ID:???

>>193
カレー＝インド人もびっくり

199 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 01:50 ID:APzMr2gq

犯人が「包丁を持って逃げた」ってコトが大事なのか？

200 ：80：02/03/23 01:50 ID:DQ5eSuVD

「証明できる証拠のない、正当防衛による殺人」と
「証明できる証拠のない、正当防衛に見せかけた殺人」を
見分ける術がないから、簡単に成立させてしまうと殺人の手段として
利用させるから、なんだよね結局。穴だらけの法律の、穴を埋めようとして、
それはそれで穴だらけ、という…。

201 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:50 ID:aA1NPiEw

強盗だったら　被害者に同情するけどよー
これあきらかに違うもん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:51 ID:duQZtkG5

こっそり樹海に埋めておけばバレないだろ

203 ：（´Д｀）：02/03/23 01:51 ID:7oILCO79

>>185
大体捕まらなければ犯罪ではない！
捕まるのが怖いだけだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:51 ID:TM71fb+M

10人の外国人がこの事件の陪審員だったら、10人全員「無罪」だね。

205 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:51 ID:???

>>197
俺は死にたくない
相手の命は自分の命より大事
でも金を取り返すために追っかけたりしない。
金より命が大事だから。

206 ：　：02/03/23 01:51 ID:QPjMxB/l

>>195
逃げたのを追いかけた後、格闘になり襲ってきたんだとすれば
正当防衛には違いないよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:51 ID:vDFLXosb

>>198
じゃあ林ライスは？

208 ：.：02/03/23 01:52 ID:us5WCe9S

＞報復するような奴なら
＞武器を持ってるのに逃げない。

何でそんな事言いきれんの？
凶器奪われてしくじって、アタマに血ぃ上って再戦しにくるかもしれんだろ。>>191

209 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:52 ID:???

>>207
砒素入り。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:52 ID:zw7BcPrv

中国なら泥棒した時点で死刑です

211 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/03/23 01:52 ID:WnnK8uOT

喧嘩慣れしてねー奴って手加減ってもんが分からんからね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙビーバップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

212 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 01:52 ID:APzMr2gq

>>197
自営業の４０歳、こどもいたんちがう？
殺したのは”犯人”なんだから・・

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:52 ID:vDFLXosb

>>209
わかったよ。

214 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:52 ID:???

>>208
追いかけなきゃ凶器奪う必要もない

215 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:52 ID:2lq2pSPi

またかよ～（笑

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:53 ID:HdoGY2j5

しかし、最悪、執行猶予付きぐらいにはならないかね？

217 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:53 ID:aA1NPiEw

>>201
なんか間違えた
相手が強盗だったら　林に同情するけどよー
これあきらかに違うもん

218 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:53 ID:???

>>203
捕まらなければ何をやってもいいのかYO
いつかバチが当たるよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:53 ID:nwLHZC6K

もしかして、この人は泥棒でなくて、
被害者に脅かされて、
刺し殺されただけ一般人じゃないの？

220 ：>京都県民：02/03/23 01:53 ID:QPjMxB/l

>>205
>相手の命は自分の命より大事

この部分はさすがに、逆だろ？単に書き間違えたんだよな？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:53 ID:4Fkmc4B5

正当防衛だろ。

文化包丁持っていたんだろ犯人は、
北チョンが攻撃してきたから反撃、やらなければやられる。

222 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:54 ID:???

>>220
まちがえた。

自分に襲ってくる相手の命より自分の命のほうが大事。

223 ：（´Д｀）：02/03/23 01:54 ID:7oILCO79

大体泥棒って時点でもう加害者だろ
その時点で殺されていいやつなんだよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:54 ID:1rSETYz2

この国は自分の身を自分で守る事すら出来ないのか・・・・
黙って殺されるしか無いのか・・・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:54 ID:HdxtVQ8D

殺すのはいくらなんでもやりすぎ。
泥棒さんが可哀想。

226 ：　：02/03/23 01:54 ID:+cDZHSSS

>>195
容疑者は「親父が殺された！」と思ったかも知れないな。泥棒が包丁振り回し
てるんだから。

227 ：　：02/03/23 01:54 ID:IlhN3Njy

林さんはよくやった。すばらしいことをした。
なぜ林さんが犯人扱いされねばならんのだ。
世の中まちがっとる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:54 ID:0WvE1BD+

朝日ってさ、もしかして煽ってるんじゃない？
「ほらほら、腰抜け国民さんよぉ。全国的にデモ展開して
どうにかしないと、狩られちゃうよ？」
みたいな。

だって、これだけ納得いかないのが続いてても
せいぜい2chで盛り上がるくらいじゃん？

229 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:54 ID:???

盗人にも三分の理あり

なんちゃって

泥棒で殺されてもいいなら
万引きも殺せ
つり銭ドロも殺せ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:55 ID:1rSETYz2

>>225
構って欲しい馬鹿か?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:55 ID:MZJRdGTz

>>225

激しく同意。

ものごとには程度というものがある。

防衛するにしても殺すのはやりすぎ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:55 ID:TM71fb+M

慎太郎　「日本はおかしな国になっちゃったね」

小泉　「世の中､おかしな人がいるもんだ」

233 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:55 ID:???

>>225
泥棒は自業自得

234 ：　：02/03/23 01:55 ID:QPjMxB/l

殺されたのが中国人凶悪犯罪者とかだったら面白いんだけどね。

逆に、ニセ正当防衛だったらイヤだね。

235 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:55 ID:???

>>231
お前らの釣りウザイから消えれ

236 ：　　　　：02/03/23 01:56 ID:hwHzr+W0

このおっさんが殺人未遂？
おいおい、だったら、殺すつもりでリンチした集団やらが
傷害致死になるのは、なぜなんだ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:56 ID:rZAbGQfS

死んだ泥棒は馬鹿だよね。
泥棒しなければ死ななくて済んだのに。
泥棒するのに包丁なんて持って行かなければ死ななくて済んだのに。
泥棒してるのを見つかった時に観念しておとなしく捕まっていれば
死ななくて済んだのに。

238 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:56 ID:???

まあ、詳しい状況報告待ちってこった。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:56 ID:yvZIrVxY

>>214
何かの時に使おうと考えてなければ
凶器持っている必要はない…と
最初から、刃物もってなければ刺されないんでは？この場合

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:56 ID:vDFLXosb

この泥棒は逃げながら攻撃していたと思うのは俺だけ？
ジョジョのようにな。

241 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 01:56 ID:2lq2pSPi

>>219
いやいや、ここでは泥棒確定ということで
話をしていこうよ。
話を広げていったらキリがないからね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:56 ID:TM71fb+M

>>231
相手は包丁を持っているんだぞ｡

243 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:56 ID:???

>>226
だったらまず親父さんの介抱に行くよな。
人間として。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:56 ID:Sm97v108

>>225
何ほざいてんの？あんたが被害者の立場になってもんなこと言えるわけ？

245 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:57 ID:???

>>244
ﾈﾀﾆマジレスウザイ

246 ：（´Д｀）：02/03/23 01:57 ID:7oILCO79

>>229
その通り！万引きもつり銭ドロも殺されるべき
個人をあくまで対象にしてだが。
国家的にはいかんがね。国益が下がるから

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:57 ID:qevcBU7i

強盗やるような生ゴミ野郎が一人処分されただけです。
どうしてもってんなら、生ゴミの不法投棄ってことで罰金でええやないの。
ゴミは指定の日に出しましょう。

248 ：80：02/03/23 01:57 ID:DQ5eSuVD

>206
>逃げたのを追いかけた後、格闘になり襲ってきたんだとすれば
>正当防衛には違いないよ。

追いかけた時点で、少なくとも「きっかけとなる行為」を「自発的」
に行ったことになる。で、相手を殺さずに捕まえた、とかなら一件落着だけど、
この場合は相手が死んでるから、「自発的に追いかけた」ことを、とにかく問い詰められる。
「相手を追いかけて、どうするつもりだったんですか？」
「捕まえるつもりでした」
「あなたに相手を捕まえる能力はあるのですか？」
「わかりません。そのときは、そこまで考えませんでした」
こんなやりとりで、気付けば自分にも非があることになるんだよ。マジで。

249 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 01:58 ID:???

>>246
道に落ちてる金拾ってネコババも殺せよ

250 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 01:58 ID:aA1NPiEw

泥棒の肩持つわけじゃないけど
林も殺されてもしょうがないようなしょーもない人間だと思うぞ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:58 ID:MZJRdGTz

>>242

また釣れた。大量、大量。

事実だけを客観的にとりあげるんじゃなく、こういう犯人を
弁護する事によって、世論を怒らせ今の法の不備を指摘するという
新手の技では？　朝日よ。そうだといってくれ。

252 ：ドロボウ：02/03/23 01:59 ID:DHX0RKoV

違うって
自営業のオヤジがどろぼうなんだって
オレが捕まえようとしたら包丁で刺したんだって

253 ：　：02/03/23 01:59 ID:QPjMxB/l

敵を捕まえるために追いかけるのは正当な行為だろう。
現行犯は私人でも逮捕することができる。
何か不当か？
おとなしく捕まれば良いものを、憎むべき犯罪者は、
おぞましいことに包丁をふりまわし、窃盗被害者に対して
生命に危害を加えんと欲した。
これに対して防衛行為を行った。
結果的に死んだ。
正当防衛以外のなんだというのだ。

（もちろん、虚偽だったら話は別だ）

254 ：　：02/03/23 01:59 ID:+cDZHSSS

相手が三国人でも警察はタイーホしますか？

255 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 01:59 ID:APzMr2gq

>>229
文化包丁持った万引きならば？

256 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:00 ID:???

>>253
泥棒を捕まえようとしたことそれ自体は不当ではないけど
己の命を軽視する行為が問題なんです。

257 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:00 ID:???

>>255
警察呼べ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:00 ID:cuhB6zk6

>>254
両方三国人です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:00 ID:TM71fb+M

>>251
チクショー、やられた～

260 ：（´Д｀）：02/03/23 02:00 ID:7oILCO79

というか法律をもっとわかりやすくして！
それを早く汁！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:00 ID:yK5qsjRq

林さん（在日）が人刺したら死んじゃって
そのコロされたいたいけな市民（日本人）を強盗にしたてたとか

262 ：sage：02/03/23 02:00 ID:20lpemBB

SAS出身です。

263 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:00 ID:???

とかく今の人は自分の命を軽々しく扱ってませんか。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:00 ID:S4FaBMkL

つーかこんなの不起訴だろ。検察だってこんなの確実に有罪には出来ない、
って判断するだろ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:01 ID:UHWJ9KEp

よくやった。全く問題なし。正当防衛。

266 ：：02/03/23 02:01 ID:2Oo88YFZ

>>248
アホたれ。こういう場合素人でも逮捕権があるんじゃ。

267 ：　：02/03/23 02:01 ID:QPjMxB/l

>>256
自らの危険をおかして、恐るべき犯罪者が街中に舞い戻り、
第三者たちに危害を加えるのをなんとしても阻止しようと
したのかも知れんぞ。
大阪の最近の犯罪ニュースを見ると、しゃれにならん。

268 ：　：02/03/23 02:02 ID:+cDZHSSS

>>263
そうかも知れない。一番命を粗末にしたのは他ならぬ泥棒だけどな。

269 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:02 ID:???

>>267
それはご立派ですね。

270 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:02 ID:2lq2pSPi

今回の強盗と万引きを一緒に考えているのは
どうかと思いますな・・・・

状況が違うだろう・・・・・

271 ：14：02/03/23 02:02 ID:fdeoyarz

>>248

しかし、世の中気づかないだけで不条理なことって多いなぁ。
いっそのこと、江戸時代みたいなシンプルなほうがいいんじゃねぇか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:02 ID:TM71fb+M

これは正当防衛、キマットル！！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:02 ID:jwzX9uKK

護身、セキュリティのプロだったら
刃物持った相手を追いかける時は
むやみに組み付いたり飛び掛ってはいけないって教える。
警察や裁判官は
そういう危険なことをした人を褒めたたえて表彰してる。
それを真に受けて
犯人をむやみに追跡して殺される馬鹿が後をたたないのが現実。
今回のはころしちゃったわけだけど。

274 ：　：02/03/23 02:02 ID:QPjMxB/l

>>263
だから、人の命を軽々しく扱う犯罪者は殺す。

275 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:03 ID:???

ていうか強盗と確定したのかよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:03 ID:vDFLXosb

実際俺の家に泥棒がきたらお茶でも出すがな。
林は何かむかついていたんだろう。

277 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 02:03 ID:APzMr2gq

ポリ袋に、クレジットカードや、”軍手”もあったのか・・

278 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:03 ID:aA1NPiEw

つーか強盗は成立しないだろ？これ

279 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:03 ID:???

>>274
それは司法の仕事

280 ：.：02/03/23 02:03 ID:us5WCe9S

犯罪者には全然同情しない。殺された？ヨカッタネ。
この林ってオッサンには同情するけどな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:04 ID:MZJRdGTz

で、、、朝日新聞ってみんな叩いてるけど、叩いてる
くせに実は新聞とってるんとちゃう？

おれ？俺はとってるよ。だって３ヶ月契約しただけで
７５００円分のクオカードくれるんだもん。
・・・・新聞の原価っていくらなんだろう・・・・

282 ：刑事：02/03/23 02:04 ID:DHX0RKoV

とりあえず調べてみんコトにはワカラン
逮捕せな捜査出来んしな
まあ、正当防衛が成立して釈放されるのは
２年後だろうな。

283 ：　：02/03/23 02:04 ID:QPjMxB/l

殺された奴がマジ外国人犯罪者だったら
盛り上がりそうだな。

284 ：（´Д｀）：02/03/23 02:04 ID:7oILCO79

>>271
同意
漢帝国時代もやったけっして不可能じゃない。

285 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:04 ID:IHDNtR9w

殺されるかもしれなかったんだから
捕まって刑務所行くくらい良いでしょ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:04 ID:vDFLXosb

>>281
と
る
な
よ
！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:04 ID:TM71fb+M

俺の家に泥棒が入ったら、お駄賃に1万円でも渡すだろうな｡

288 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:04 ID:aA1NPiEw

だから犯人も殺されろ
林も同じく殺されろで世の中一件落着だよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:04 ID:rZAbGQfS

現行犯なら一般人にも逮捕権がある。
追いかけていったこと自体は何ら問題ない。
ましてや自分の身内の家に泥棒に入られたのである。
そのことを責めるべきではない。

290 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:05 ID:???

>>285
＞殺されるかもしれなかった
？

抵抗したほうがリスクが格段に高くなりますよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:05 ID:16Uqb9QK

>>275
包丁のセールスマンとかフリーの砥ぎ師っていう可能性もないではないな。

292 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:06 ID:???

>>291
んなわけないことバカでも分かると思いますけど

293 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:06 ID:hqYv4OLg

もし必要性が生じたならば侵入した家の住人を刺す意図で武装した
常習犯罪者に対し、素手で立ち向かった勇気ある一般市民が
褒め称えられることなく、Penal Codeで処罰されるとすれば、
日本は自己防衛の権利を認めない犯罪推奨国家とゆーこと。

294 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:06 ID:2lq2pSPi

えーと・・・
今はこのケースについての議論だよね？
刺された人が強盗でなければ
話は全然違ってくる。

295 ：　：02/03/23 02:06 ID:QPjMxB/l

>>275
（林氏の偽装でなかったとしたら、の話だが）
包丁を持って窃盗にはいるんだから、
事後強盗の予備ではあるだろうね。

窃盗にはいって、もし人にみつかったら、包丁で
脅迫し犯行を抑圧する。事後強盗。

296 ：もちろん：02/03/23 02:08 ID:QPjMxB/l

>>294
すべてが林容疑者の作り話で、単に人を殺した、というだけなら
全然話は別だよ、当然。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:08 ID:TM71fb+M

包丁持っている相手に冷静になれる人は､かなり場慣れしている人しかいないぞ。

そもそも泥棒が入らなかったらこんな事件は起きなかったんだぞ｡

泥棒が悪い｡　一件落着｡

298 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:08 ID:???

強盗には抵抗しない。反抗的な態度を取らない。
これは誘拐のときも同じ。
それがリスクコントロール

レイプのときは必死の抵抗がベストの対策。

マジだよ

299 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:09 ID:???

>>297
林さんのコメントを見る限り
冷静に攻撃加えてるようですが

300 ：＞２９８：02/03/23 02:09 ID:QPjMxB/l

レイプのときは抵抗したほうが安全なの？

301 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:09 ID:???

強盗への恐怖でパニックになってる人なら
むしろめった刺しにしますよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:10 ID:vDFLXosb

そもそも泥棒を作り出す資本主義が悪い。
ここまで経済主義でやってきた自民党を責めるべき問題だと思う。

303 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:10 ID:aA1NPiEw

死人に口無しだもんな
この林なに考えてるかわかんねーよ

304 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:10 ID:IHDNtR9w

>>290
いや
追いかけていった→刃物だされた
このあとはどうなるか分からないでしょ
この時点で見逃せば何もされないとは限らない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:10 ID:MZJRdGTz

レイプの時、抵抗しなかったらしないで、

明確な抵抗意志を示さなかった　とかいわれちゃうんだろうね。

306 ：＞２９９：02/03/23 02:11 ID:QPjMxB/l

>>299
「殺すつもりがなかった」ってことだろ。

307 ：　：02/03/23 02:11 ID:3+mB52ps

そおいや。2年前に警官刺し殺されたとき、派手に犯人に拳銃打ち込んでたな。
あの人も殺人かいな。

308 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:11 ID:???

>>300
抵抗したほうが
犯人がひるむ確立は高くなるます。

強盗に在ったときのためなるべく現金は持たずにカードで。
ただし、強盗に渡す為の小額の紙幣も準備。
犯人に対して威圧的･反抗的な言動を取らない

というようなことでリスクは減らせる。と向こうで習った

309 ：非・良識人：02/03/23 02:11 ID:sZLOKnaF

っていうか、泥棒なんだから。
反撃されて当然。

310 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:11 ID:2lq2pSPi

レイプのときでも、
抵抗すると刺されるのでは？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:11 ID:dLLqf31R

供述だけではなんとも・・・って感じだな
そもそも７階から1階まで泥棒は逃げたんだろ？
で、わざわざ1階のロビーで格闘モードに入るのかな？
普通ならそのまま逃げると思うんだけど・・・

312 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:12 ID:???

>>304
だから素手なのに追いかけるなって話だろ。

313 ：　：02/03/23 02:12 ID:Xy2H9V4E

つうかさあ、犯人が三国人なら無罪、日本人なら罰金１０万
くらいでいいんじゃん。

314 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:12 ID:???

>>310
と思う奴は素人。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:12 ID:TM71fb+M

>>299
じゃあ､この林さんはいい度胸してんだな｡
新聞でそこまで分かるんだ｡すげー

316 ：ほぼ過剰防衛デス：02/03/23 02:12 ID:ad9bYMID

正当防衛の逆説を取って「○○なら人を殺してもよい」

なってはいけないわけだね。

わかりやすくいうと　
刃物を持った泥棒（強盗）が入りそれを捕らえようとし、相手が
抵抗した場合は　殺してもよい

にすると気付いてくれるかな？

正当防衛だ！林さんかわいそう　とか言ってる人達

317 ：正当防衛：02/03/23 02:12 ID:WKJ99zAg

完全な正当防衛じゃん。やらなければやられる。今の日本はそんなかんじ。
拉致が流行ってるけど、結果はどうよ。拉致されたら終わりだよ。
拉致される前にどんな手を使っても逃げなきゃ!!!
電話番号通知になって、身代金目的の誘拐は減ったけど、今後は
拉致がもっともっと増えるだろうね。

318 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:12 ID:IHDNtR9w

>>312
そりゃ変だ

319 ：しね：02/03/23 02:13 ID:LSoX+nVO

理由はどうであれ泥棒やるような奴は死んでもよい。
人に殺されただけまだましだ。
熊かピラニアの餌にすればよかったのに。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:14 ID:cuhB6zk6

ﾚｲﾌﾟのときは首絞められる人多いね。

321 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:14 ID:???

>>315
「刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった。殺す
つもりはなかった」
ソース見ろ

通常は判断能力失った人間が攻撃するときは
めった刺し。

めった刺しというと凶悪で冷酷な犯人思い浮かべるかもしれないけど
むしろ相手に恐怖を抱いた結果。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:14 ID:zOUUEbn0

刃物もって襲ってくる相手なんだから
殺しても問題ないでしょ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:14 ID:HdxtVQ8D

正当防衛であろうが、過剰防衛であろうが、、
どちらにしても、林某が人を殺した事実に変わりはない。
彼は人殺しの十字架を一生背負って、余生をはかなく暮らしていくことだろう。
ぬぐいさることの出来ないトラウマに彼は生涯、悩まされるのである。
要するに、法律以前に林某は人生に敗北したのだ。

324 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:14 ID:2lq2pSPi

>>308
自分の命を確率にゆだねるのか？
それはギャブルではないかな。

325 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:14 ID:???

>>322
逃げた相手だよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:14 ID:Jrs+8zjM

ここは厨房が増えた
ニュー速の方がうえ

327 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:15 ID:???

>>324
危険をなるべく減らすように行動すべきではないんですか？

328 ：　　：02/03/23 02:15 ID:YjuAJjP6

ドロボウだから殺しても構わない

ってのがいかにも2chらしい意見だよな。

329 ：　：02/03/23 02:16 ID:QPjMxB/l

>>316
すまん、文法的に君の文章がわからん。
「なってはいけないわけだね」
って何が「なってはいけない」の？

330 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:16 ID:???

護身用の武器も、いざ使う時になったら
取り出す前に相手のほうが先手をうってくるし、
逆に相手を怒らせる事になって余計危険だそうです。
とにかく叫べってさ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:16 ID:xLE493Hp

これを過剰防衛にしてしまったら、泥棒のほうがますますつけあがるだけだろ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:16 ID:zOUUEbn0

>>325
逃げた泥棒を追いかけたら、泥棒が刃物振り回して来たんだよ。
完璧な正当防衛。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:16 ID:vDFLXosb

おめーらもジョースターの父親くらいやさしくなれよな。

334 ：.：02/03/23 02:16 ID:us5WCe9S

対凶器の素手での体術を日々訓練と、精神の鍛錬しておかないとダメっすかね？
犯罪者に殺されそうになっても冷静な判断を下し、
殺さず傷付けずに対応しろって事みたいになりそだし。
つか、犯罪の現場に居合わせて果たして冷静な判断が確実にできるかな？
ビビって足すくむか、逃げ出すか、キレて立ち向うか。。。まず110番だけどその後が問題か。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:17 ID:YnG/pvtM

この国は自分の財産や命を守る者よりも財産や命を奪う者を弁護する狂った国・・・

336 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:17 ID:???

>>332
だから追いかけるなって話だろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:17 ID:TM71fb+M

>>321
めった刺しじゃなかったら冷静って｡
別にそんなに決め付けなくてもいいじゃん｡
その言葉だって冷静になって思い出してのことだろう｡

338 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:17 ID:???

別に泥棒弁護するつもりはないからね。
泥棒は死んだのは自業自得。

339 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:17 ID:IHDNtR9w

がらすきさんは泥棒に入られて、犯人見つけても追いかけないの？
素手の時は？

340 ：80：02/03/23 02:17 ID:DQ5eSuVD

ちょっとズレるけど、本屋のオッサンが万引きしたガキを発見→
ガキ逃げる→オッサン追う→ガキ捕まるが暴れる→オッサン
力ずくで地面に押しつける→ガキ観念→警察呼ぶ→ガキ顔にケガをした→
ガキの両親がオッサンを訴える

オッサン、業務上過失傷害罪で懲役５ヶ月、執行猶予１年
ガキ、中学生だったので刑事裁判の対象外→補導されて終了

ちなみにオッサンは、すり傷を負っていたがその点については触れられず、
たしか万引きした漫画を両親が買い取って、￥５００程度を得ておわった。
さらにガキ＝加害者には国選弁護人が無料でつくが、オッサンは自腹で戦った。

341 ：　：02/03/23 02:17 ID:QPjMxB/l

>>328
武装しない泥棒だったら殺していいとは思わんが
武装して市民に危害を加える泥棒なら殺しても仕方ないだろ。

342 ：　：02/03/23 02:17 ID:+cDZHSSS

>>328
ドロボウだから殺しても構わないとは思わないが、死んでよかったと思う。

343 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:18 ID:???

>>339
追いかけるより警察呼ぶね
金と命とどっちが大事だ

344 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:18 ID:2lq2pSPi

>>327
言いたいことは解かるのだが・・・・
今回の件で「追いかけなければ良かった」という意見と
「レイプでは抵抗しろ」という意見は
矛盾していないだろうか・・・・

345 ：80：02/03/23 02:18 ID:DQ5eSuVD

殺してなくても、「追いかけた」側が、負けるんだなー世の中って…。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:18 ID:zOUUEbn0

>>336
良く分からない。
なんでそう言う理屈が出てくるの？

泥棒追いかけるのは当然でしょ。

347 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:18 ID:hqYv4OLg

>>336

追いかけるのが何故悪い？

348 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:18 ID:???

>>344
通常は抵抗するな

レイプの場合は抵抗したほうがいいですよ
ってこと。大体俺の勝手な意見ではない。

349 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:19 ID:???

>>347
自分の命を軽々しく扱ってる。

350 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:19 ID:IHDNtR9w

>>343
なるほどね。
それが賢いね。
俺は追いかけそうだけど。

351 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:20 ID:2lq2pSPi

>>348
なるほど。
了解。

352 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:20 ID:???

自分がバットなり銃なり持ってる分には構わないけど
素手で武器持ってる相手追いかけるな
自分ひとりの命じゃないんだからもっと大事にしなさい。

353 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:20 ID:aA1NPiEw

庇うのに値しない人間だよ林は

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:20 ID:TVlkKjsf

>>343
どっちも大事

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:20 ID:i6v3vp7g

たったいまきました。

ここでは、正当防衛、過剰防衛のどちらの意見がおおいのですか？

私は泥棒さんは殺されて当然だと思いますが。

356 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:21 ID:???

>>355
泥棒には何も同情できない

林さんが逮捕されても
林さんの行動に手放しで賛成するつもりはない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:21 ID:HdxtVQ8D

大志を抱く者、血気にはやるべからず。
林は所詮、小者であったということだね。
賢き者は危なきに近寄らず。
君たちもよく覚えておきなさい。

358 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:21 ID:hqYv4OLg

「強盗を追いかけるな」

これは被害者自身の便宜のために推奨されているだけであって、
被害者自身が自己の別の権利を追求するために、犯人を追跡してもいいの。
結果的に被害者は殺されなかったんだから、めでたしめでたし。
正当な権利を主張した者が非難されることではない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:21 ID:zOUUEbn0

>>352
包丁持ってる相手と素手で挌闘する奴はいないでしょ。
今回は多分、追いかけた後になって初めて相手が包丁を持っている事に
気付いたんじゃないかな？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:22 ID:xLE493Hp

ヤ○ザがらみだと、呼んでも来るまで随分時間かかるよな。警察って。
あげく、死んじまった。なんて事件もあったな。
どーすりゃいいんだオレらは（ﾜﾗ

361 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:22 ID:2lq2pSPi

ワシは正当防衛派かな・・・・
これまでの情報からでは。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:22 ID:XTxh7bLZ

これが自分の家の中だったら完全に無罪って判例聞いたことがあり。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:22 ID:TM71fb+M

>>356
君の意見はどっちなんだか全然わからん｡

364 ：.：02/03/23 02:22 ID:us5WCe9S

そういや死んだ犯罪者の名前が出てないな。なんで？

365 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:22 ID:???

>>358
金を取り返すのが主目的なら好きにしな

命を大事にしたいなら抵抗するなと。

366 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:23 ID:???

>>363
泥棒にも林さんにも同情するつもりはありません

367 ：　：02/03/23 02:23 ID:NmRVQ2aP

林さんのケースの場合、有罪にしようとして
追い立てるのは検察だよね。
結局、ほとんどの弁護士は腐れ人権屋だけど
検察もまた腐れ法律屋なんだね。
どっちも凶悪犯罪の片棒を担いでいるだけだ。
この国にはいつになったら社会正義という概念が
根づくのかねぇ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:23 ID:vDFLXosb

ジョースター・・・これが俺の結論。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:23 ID:ZgrJ5JGF

刃物持ってはいってきた泥棒。
しかも追い掛けたら、ふりかざして来た泥棒。
はずみで包丁を取り上げたら、取りあえず犯人に
逃げられないように、刺すのが普通かと。

370 ：　：02/03/23 02:23 ID:QPjMxB/l

「警察を呼ぶ」といってる奴は、神戸の大学院生事件や埼玉の桶川ストーカー事件
みたいに、警察の不作為で死ぬのが落ちだと思うな（ｗ

371 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:24 ID:2lq2pSPi

実はタンス貯金がン千万もあったとか・・・・

だったら俺も追いかけるな！！

372 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:24 ID:???

つまりお前ら平和ボケ

373 ：ななし：02/03/23 02:24 ID:1kRiCoSA

なんで、過剰防衛なんて言葉がまかりとおるのか？
日本は間違ってるよ。

374 ：：02/03/23 02:24 ID:jCxu0q+q

まぁ、どうせ殺さずに拘束できたらまったく別の報道になっていたわけだな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:24 ID:i6v3vp7g

柘植ヒサヨシさんは、泥棒は殺してもどぶ川に放り投げても
いい、というようなことを書いていたような

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:24 ID:zOUUEbn0

死んだのが中国人犯罪者だったら、永遠に名前はわからないままかもね。

377 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:24 ID:hqYv4OLg

>>367

そーゆー国家を作ってる国民が変わらない限り無理。
社会システムを責めるのは簡単だが、実はそれは国民自身の無能の結果。

378 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:25 ID:aA1NPiEw

＞「刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった。殺すつもりはなかった」

もうなこういう表現があやしさ満点
どうせ林が通報したわけでもないんだろ
しょーも無い人間だよ。社会のためにならない　こいつも氏ね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:25 ID:rZAbGQfS

>>364
三国人と見とけば通ぶれる。

380 ：　：02/03/23 02:25 ID:QPjMxB/l

死んだのが中国人犯罪者だったら、むしろ林氏を賞賛するべきだと思うのだが。

381 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:25 ID:???

日本は刃物でも
ハイチじゃバッグの引ったくりとか抵抗しただけで撃たれますよ

382 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:25 ID:IHDNtR9w

過剰防衛だと思うよ。
「夢中で何が何だか分かりませんでした」
っていう証言ならまだしも
「柄で殴っただけで殺す気ありませんでした」
じゃちょっとね。

俺も泥棒追いかけて刃物出されたら
頭に血が上って「ぶっ殺してやる」
って思っちゃうかもしれないから気を付けよ。

383 ：80：02/03/23 02:26 ID:DQ5eSuVD

>258
>敵を捕まえるために追いかけるのは正当な行為だろう。
>現行犯は私人でも逮捕することができる。

ソースを見るかぎり、現行犯と証明できる証拠は、なさそうだよ。
発見場所と格闘場所が違うのも、裁判では重要になる。
さらにマズイことに、犯人が死んじゃってるからねぇ…。
ちなみに「現行犯」ってのは、すごく立証がむずかしい。
チカンなら触っている最中を目撃した人が必要だし、
万引きならポケットに入れる瞬間。そして泥棒なら「物色中」ということになる。
「家から出てきたところを目撃」したそうだが、証拠は本人の証言だけ。これゃヤバイ。

384 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:26 ID:hqYv4OLg

ハイチなんて四流国家じゃんよー。

385 ：　：02/03/23 02:26 ID:QPjMxB/l

>>381
そういう国は、侵入された側の人間も銃器を備えているもんだろう。

386 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:26 ID:???

多額の現金を持ち歩かない。また、現金を持っていることを犯罪者に知られると付け狙われることになるので、支払いの時等に、財布の中を他人に見られないように留意する。

夜間の行動はできるだけ控える。また、単独行動も控え、暗い道、人通りの少ない場所、落書の多い場所、工事現場等に近寄ることも避ける。

目立つ服装はしない。目立つ貴金属等の装飾品は身につけない。

いつも周囲の状況に気を配る。特に、建物から出る時、建物に入る時は注意する。

強盗に遭ったら、身体の安全を一番に考えて抵抗しない。

特に女性の場合は、

　相乗りタクシーを利用する際、乗車しているのが男性だけであったり、酔っ払いが乗っている場合は乗車しない。

　ミニスカート等、肌が過度に露出するような服装は、性犯罪を誘発することになるので避ける。

基本中の基本だけど実行してる奴どれくらいいる？
いないだろ。それが平和ボケ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:26 ID:hYRfC2PU

昭和五年法律第九号（盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律）

（昭和五年五月二十二日法律第九号）

第一条　左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項ノ防衛行為アリタルモノトス
　一　盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ
　二　兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
　三　故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又ハ要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セザル者ヲ排斥セントスルトキ
　○２前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ
の適用如何

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:26 ID:J4waZk78

林って名前からして在日じゃねーかといってみる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:26 ID:ZgrJ5JGF

ここは、日本だよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:27 ID:xLE493Hp

>>381
その前に、ひったくられる方も銃持ってる場合もあるぜ？

391 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:27 ID:???

>>385
ところが自分と犯人どっちが銃を撃つのにためらいがないと思う？
どっちが先に攻撃準備できると思う？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:28 ID:HdxtVQ8D

大体その包丁に、殺された泥棒とやらの指紋は付いているのか？

393 ：ほぼ過剰防衛デス：02/03/23 02:28 ID:ad9bYMID

まーアレだよ。　　　つまり殺した方が悪い。理由は関係ない。

どんな状況でも　こういう状況なら人を殺してもかまいません　とはなり得ない。

つまり正当な殺人なんてありえない（戦争除く

だ　　か　　　ら　　　林は人を殺した。　　殺された人は窃盗（強盗）した。

どっちも悪い　　むしろ林の方が悪い

394 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:28 ID:???

>>384
ヨーロッパでもそうだよ

汚いジャージ姿の子供には気を付けてね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:28 ID:iC2jW5/F

在日だよ。９９％。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:28 ID:ZgrJ5JGF

相乗りタクシーを利用する女なって、見た事ないんだけど。
つーか相乗りタクシーんんて、どこ走っての？
普通のタクシーが、たっぷり走ってるよ。

397 ：　：02/03/23 02:28 ID:u25RbnFZ

過剰防衛か・・・
殺されるのが嫌なら最初から盗人にならなければいいのに・・・

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:28 ID:htBJJfFW

う～ん・・・この事件は難しいな。
仮に林さんが刃物を持って泥棒を追い詰めて泥棒にその刃物を奪われて
林さんが殺されたら・・・これも正当防衛なんかなぁ？？？

399 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:29 ID:???

ショルダーバックも肩掛けはひったくられる。
たすき掛けしましょう。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:29 ID:hYRfC2PU

401 ：.：02/03/23 02:29 ID:us5WCe9S

素手で殴られた仕返しに、刺し殺す　とかなら過剰防衛だろうけど
刺し殺されそうになったのに、刺し殺し返しちゃダメってどゆ事よ？
この林ってオッサンが頭に血ぃ上って犯罪者追いかけたのは、
勇敢でもあり無謀でもある行為で賛否両論だろうけれど、
凶器持って殺しに追いかけたんじゃなくて、元は犯罪者持参でその凶器でオッサン死にかけたんだよ。

402 ：いずれにせよ：02/03/23 02:29 ID:QPjMxB/l

正当防衛か過剰防衛かどうかは別として（過剰防衛でも刑は減免可能）、
殺されたのが本当に（事後強盗の予備をした）窃盗犯だとすれば、
殺されたこと自体は社会の自浄とかモラルとかいう意味からは望ましいことだと思う。

確かに、凶悪な侵入者を追いかけるというのは、無謀だったのかも知れないけどね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:29 ID:ZgrJ5JGF

これで、被害者が泥棒に入られた人だったら、よくある強盗殺人だな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:29 ID:/xgvS3c9

でも、レイプのとき抵抗して殺されたって話、よく聞くけど？？？？？？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:29 ID:7oILCO79

無罪だなこの盗人弁護しても人権派は金にならんもん

406 ：　：02/03/23 02:30 ID:NmRVQ2aP

要するに一般庶民は、どんな理不尽な状況でも
犯罪を黙認するか、立ち向かって殺されて
泣き寝入りしろっていうのが
日本の司法の主張みたいです。
腐ってるね、この国は。

407 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:30 ID:???

>>396

外国でのあれだけどな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:30 ID:TM71fb+M

>>386
平和ボケって外国人みたいこといって｡
ここは日本だよ｡

409 ：：02/03/23 02:30 ID:jCxu0q+q

自分の身、自分の財産を自分で守る行為も平和ボケですか？

410 ：ほぼ過剰防衛デス：02/03/23 02:30 ID:ad9bYMID

だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい
だから何度も言うが名前が林の時点でもうどうでもいい

411 ：　：02/03/23 02:30 ID:rZAbGQfS

>>383
指紋や頭髪など残っていて室内が死んだ奴に物色されたと分かれば
問題はあるまい。
記事中には「退出した際」となってるしな。
あと包丁の入手先がはっきりすれば無罪放免も近いな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:31 ID:J4waZk78

在日なのに朝日はこの事件取り上げてよかったのか？

413 ：　：02/03/23 02:31 ID:WKJ99zAg

>>323
んなこたーないね。アメリカじゃ完全正当防衛で、英雄視されるわ。
今の日本の犯罪はアメリカ型になってきてんだから、日本人も
もっと林さんを誉めたたえるべき。いつ自分が林さんの立場になるか
わかんないんだから。
後、友だちでレイプ未遂(道ばた)にあった子がいるんだけど、怖くて
抵抗どころか声も出無かったんだってさ。現実はそんなもんよ。近く
を通った人が気付いて助けてくれたらしい。あと同じレイプでも、
知り合いによるものが多いそうだよね。そういうのだったら、一応
相手のこと知ってるから、まだ抵抗もできるかもしれないが。

414 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:31 ID:???

>>404
実際には抵抗（叫ぶ、ひっかく）したほうが
殴られるなどはしても相手が行為に及ぶ率は低くなる。
すくなくとも東部の場合は。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:31 ID:zOUUEbn0

>>399
>たすき掛けしましょう。

前に、車に乗った強盗がオバさんからバッグをかっぱらおうとしたんだけど、
バッグをたすき掛けしてたために轢きづられて、死んだ事があった！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:31 ID:ZgrJ5JGF

＞404
レイプされんだったら、氏んだほうがマシ！と
思う人のが多いのでは。
どうせ、レイプなんてする男はイケメンじゃないんだし。
氏ぬほど、嫌なんだろうな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:31 ID:mHLguKnB

ショルダーバッグなら、
重りを２０キロくらい入れておけば
ひったっくった方がコケます。

418 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:31 ID:???

>>409
財産守る為に犯人追っかけようと思う事自体
平和ボケ

419 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:32 ID:???

>>415
強盗が素人なだけ

420 ：ﾌﾟｯ：02/03/23 02:32 ID:QPjMxB/l

>>410
なんだ、単なる煽りネタか。
氏ね

421 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:32 ID:2lq2pSPi

>>410
そんなこと言っちゃいけないのだ

422 ：：02/03/23 02:33 ID:ZgrJ5JGF

がらすき、いまいちな反論なんだけど…

423 ：QQQ ◆QlEQErQY ：02/03/23 02:33 ID:APzMr2gq

>>416
禿げｼｸ同意

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:33 ID:TM71fb+M

なんか事なかれ主義の人と話していると訳分からなくなってくる｡

425 ：　：02/03/23 02:33 ID:NmRVQ2aP

原則論を押し通して、ちょっとでも多くの
金を巻き上げるのが人権屋のやり口だからね。
被害者の現場での心情なんて知ったこっちゃないのさ。

426 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:33 ID:???

>>422
平和ボケには違いないだろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:34 ID:HdxtVQ8D

>>413
いくら英雄視されようとも、当人の自責の念はぬぐい去られる事はなかろう。
愚かな血気にはやったばかりに、、可哀想なことだ。

428 ：　：02/03/23 02:34 ID:QPjMxB/l

>>415
強盗が素人かどうか、襲われるほうにはわからんだろうが。
バッグといっしょに引きずられて死ぬくらいなら、
俺だったらバッグなら相手にさっさとくれてやるよ。

429 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:34 ID:hqYv4OLg

あ、京都～って日本国外在住？
僕ちん、キャリフォーニアなんで、犯罪からの防衛にはすごく気を使うよ。
スプレー所持の許可を取って、いつもスプレーを携帯してるし。
割と治安がいい所なんだけど。

あー、でも、たとえ被害者に隙があっても責められることはないよ。
被害者が不注意でも泥棒は泥棒。被害者の不注意が有罪に対する抗弁になることはないよ。

430 ：まさ：02/03/23 02:34 ID:nzMswAMU

立派な正当防衛だと思っているのは俺だけですか？
そのような緊急自体において、正当防衛と過剰防衛の区別が
つく人間なんていやしない｡
自分を守るために精一杯だ｡
彼を過剰防衛にしたら、その裁判官を祭りあげてやる｡

431 ：　：02/03/23 02:35 ID:QPjMxB/l

>>427
そういう問題を解決するために、正当防衛で犯罪者を殺した者は
表彰するようにしてモラルｱｯﾌﾟを図るべきだな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:35 ID:Jrs+8zjM

誰も外国の話なんか聞いてないし

433 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:36 ID:???

車も

・車内に荷物を放置しない
・信号待ちで停車中も回りに気を配る
・車の乗り降りの際も気を配る
・死角が多い駐車場に駐車しない。

留守にするときドアに張り紙をしない。
そもそも

夜間に一人で外出しない

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:36 ID:J4waZk78

>>427
米利堅にそんな感性はありません

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:36 ID:xLE493Hp

がらずきの言うことは分かるが、この場合コトは起こってしまった訳で、
コトが起こる前の心構えを言ったところでしょうがないのではないかい？

436 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:36 ID:???

>>428
そう。金や荷物を惜しまずさっさとくれてやるのが一番。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:36 ID:W9+IIFAW

みんな難しく考えすぎ。
自分の命を守るためだったら、殺してもいいってこと。
自然法だよ。

438 ：まさ：02/03/23 02:36 ID:nzMswAMU

>>431
同意
いいね！その方法！
まあ、それこそ社民や共産あたりが反対するだろうが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:36 ID:TM71fb+M

>>430
それが普通｡
事なかれ主義の人が数名いるだけです｡

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:37 ID:hYRfC2PU

昭和五年法律第九号（盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律）
の適用があるのでは？
>>400を読んでみてください．
正当防衛が成立する事例ではないかと考えますが．

441 ：　：02/03/23 02:37 ID:NmRVQ2aP

やっぱり人権屋ってクズだ。
社会正義を口にしつつ、その社会正義に矛盾する
法律を利用して金儲けをしてるんだもんな。
偽善者のクズだ。

442 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:37 ID:IHDNtR9w

>>415
たすきがけにしてる人からひったくろうとするとは
よほど間抜けなひったくりだったんですね。
頭悪すぎ

443 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:37 ID:???

>>429
スコットランドにいた。
あとニカラグア
スプレーなんて持ってても意味ないだろ
いざと言うときに取り出す暇ないよ

別に泥棒擁護するつもりは無いけど。

444 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:37 ID:2lq2pSPi

正当防衛だな。

445 ：　：02/03/23 02:37 ID:QPjMxB/l

京都県民がすらきの言うことは参考にはなるけど、長すぎるよ（ｗ

446 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：02/03/23 02:38 ID:aA1NPiEw

まぁこの林さんは在日なんだろうけど、そういうの抜きで考えろよ
つまり泥棒に入られた、泥棒は逃げた（殺す気は無し）
林さんは常日頃から日本人を恨んでた。
この機会にやっちゃおうと思った。
つまり、、、なんていうかそう言うことだろ？林氏ね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:38 ID:HdxtVQ8D

事なかれ主義の何が悪いのか・・・
事を起こして何が欲しいんだ？
売名でもしたいのかね？
表彰されるために、英雄視されるために事（正当防衛）を起こしたいのか？

448 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:38 ID:???

>>435
事が起こった後の
仕返しだか盗まれたもの取り返すためだかしらないけど

追いかけてくなんて

ずいぶん軽率だなと言ってるんです。

449 ：：02/03/23 02:39 ID:ZgrJ5JGF

正当防衛でしょ。これが子供が防衛してたら、どうなのさ？
泥棒が、刃物向けたのは確かなら、自業自得。
大体、盗んで楽しようという思考回路が甘いんだよ。
極楽に送ってやった、林さんは勇者。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:39 ID:agCIHYsc

「刃物を振り回している男」というのがどれ程危険な物か認識してクレイ
そいつから刃物を取り上げた林は警視総監賞モノ

451 ：　：02/03/23 02:39 ID:QPjMxB/l

殺された奴の正体がわかるといいんだけどね。
ニセ防衛だったりしたらとんでもない話だが。

452 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:40 ID:???

強盗に在っても

物に執着すると大変なことになる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:40 ID:HdxtVQ8D

＞がらすき
激しく同意

454 ：ちゃんと読め：02/03/23 02:40 ID:WKJ99zAg

だからちゃんと書いてんだろーが。アメリカ型になってきてる以下略

455 ：公螺微：02/03/23 02:40 ID:5a4RL11P

正当防衛だろコレ
泥棒は包丁持ってた時点で殺されても仕方ねーだろ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:40 ID:vJBSkQSs

がらすきさんよ、ここは日本だぜ？
海外の例を持ち出してもしょうがないだろ？

457 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:40 ID:???

>>449
泥棒は自業自得

林は頭悪い。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:40 ID:Jrs+8zjM

>>446
ﾜﾗﾀ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:40 ID:B13OmEsc

警官の銃使用が緩和されたんだっけか?

堅気は難儀だな。

460 ：　どうでもいいが：02/03/23 02:40 ID:QPjMxB/l

>>446
在日とは限らん
林羅山とか林子平の血をひいているのかも知れんぞ

461 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:41 ID:???

>>456
日本の治安は日々悪化してますが？

462 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:41 ID:2lq2pSPi

>>448
軽率だけど、
林さんを攻めちゃイカンと思うのよ、俺は。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:41 ID:4Fkmc4B5

文化包丁を取り上げ、無抵抗の犯人を追い詰め
しゃがみ、許しをこう犯人に対して、これでもかこれでもかと
切りつけるのを「在日」というだけで想像しちゃいました。
とりあえず韓国人は許せん。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:41 ID:AtIW2hfc

殺さずに脚かどっかを刺した場合は過剰防衛なのか？
どこまでが正当防衛？
それともこのような状況では正当防衛は成立しないのか？

465 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:42 ID:IHDNtR9w

>>448
確かにそうだけど、自分の家から知らない親父がでてきたら
110番しないで追いかけちゃうな。
刃物持ってるとか殺されるかもしれないって考えないで。

でもこういう事件見てるとそれは危ないっていうことは分かる。
俺弱いから林みたいに相手殺すこと出来ずに
殺される可能性の方が高いもん。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:42 ID:mHLguKnB

>>448弱そうだったんじゃないか?
あと、容疑者が血の気が多かったんだろう。
どっちにしても包丁がどっちのものかで判断が変わるな。

467 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:42 ID:???

>>456
日本はまだまだ平和なほうで
南米とか中国に比べればマシですけど、（軍隊が銀行警備してるのに一日2度も強盗入ったり）
でも昔よりは危険になってきてます。

向こうの奴らが日本にくれば天国ですよ。

468 ：公螺微：02/03/23 02:43 ID:5a4RL11P

>461
はいはいそれが何か?

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:43 ID:E9pJMh8w

同胞がチョッパーリの強盗を正当防衛で殺したら殺人罪で捕まったニダ。
民族差別ニダ。謝罪と賠償を要求しる。

470 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:43 ID:???

ていうか小学校のうちから犯罪に巻き込まれたらどうするか
教育すべきだと思うんですよね。

471 ：：02/03/23 02:44 ID:ZgrJ5JGF

「人の家で何さらしとんじゃい、このヴォケ！」と叫んだら
逃げたから、追い掛けたんだろ。

472 ：.：02/03/23 02:44 ID:us5WCe9S

犯罪被害に遭って、自己防衛で逃げるか、
不条理な犯罪に対して怒りのあまりキレて反撃するか。
少なくともｵﾚはこんな現場に出くわしたら、テンパって冷静な神経保てないと思う。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:45 ID:jCxu0q+q

がらすきは机上論、結果論ばかりじゃない。
確かに、言ってる事は参考になるけども、実際事が起こった時にそんな風に冷静に考えられる？

それと自分の命が一番大事という考えは、自分さえよければそれでいいという身勝手な考え方に結びつかないか。
目の前に人が助けを求めているが、自分の命を失うかもしれないというリスクがある場合、あなたは簡単にその人を見捨ててしまうのか？

474 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:45 ID:2lq2pSPi

林さんが包丁を持ち出して強盗を追いかけたのなら
正当防衛も成立し辛くなるとおもうが・・・・
今回は犯人の包丁を引っ手繰ったんでしょ？
正当防衛だと思う

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:46 ID:HdxtVQ8D

三十六計逃げるにしかず

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:46 ID:1+tCBcia

>>461
治安の悪化は関係ない。

>ハイチじゃバッグの引ったくりとか抵抗しただけで撃たれますよ
日本では拳銃強盗はまずありえないわけだから、多少腕に自信があれば犯人を追いかけるのは当然だろう。

477 ：　　：02/03/23 02:46 ID:GwK0gSJw

日本人は強盗を「泥棒」と認識しているのでは。
意味は一緒だけど、泥棒と聞くと何故か憎めなく、間抜けなイメージが
ある気がする。説教泥棒という言葉があるように、泥棒をあまり凶悪な
ものとして捉えていないと思う。泥棒＝物を盗む人間、と考えているだけで
まさか武器を持って反撃してくる、とは思って無い人が多いのでは。
これからは泥棒は、「武器を持ち、いつ殺されてもおかしくない凶悪な窃盗犯」
として考えるべきだ。

478 ：　どうでもいいが：02/03/23 02:46 ID:QPjMxB/l

>463
>文化包丁を取り上げ、無抵抗の犯人を追い詰め
文化包丁を持ってる奴が、なんで「無抵抗」なんだよ、あほか

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:46 ID:mHLguKnB

漏れもなぁ。
渋滞中に車に原付のガキに蹴り入れられた時は
ブチ切れて追い掛けていこうと思ったもんなぁ。
動くに動けなくて泣き寝入りだけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:46 ID:TM71fb+M

正当防衛　犯人捕まえるのは普通｡

481 ：：02/03/23 02:46 ID:ZgrJ5JGF

まあ、この住吉は刃物を持って空き巣に入り、
いざとなったら、その刃物をふりまわす奴がいると。
そんな地域なんだろ。
今回は、そいつを返り討ちにしてやった、と。
DQNな地区には、住むなという話でした。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:47 ID:16Uqb9QK

>>440
新聞の記事だけでは、詳細が解らないけど、おそらくは「現在の危険」が
包丁を奪い取った時点でなくなったと解した上で、かつ第二項は誤想防衛のときのみに適用という判例が
あるので、今回のような過剰防衛には適用されないってことでは。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:47 ID:rZAbGQfS

アメリカなら住居への侵入段階で武装してようが関係無しに
一方的にそいつが殺されても問題がない訳で、日本も早く
そういう環境になって欲しいと思います。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:47 ID:agCIHYsc

>>477
サザエさん家に入る泥棒とかな。

485 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:47 ID:???

>>473
自分の命が一番大事っていうのは

金とか物よりも命が大事って言う意味。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:48 ID:+C1ZbLo7

>>429って、鯨スレを荒らしていたアメリカヲタだよ。
駅前留学で得た狭い知識を今日も振り回してます（ｳﾗ

487 ：　：02/03/23 02:48 ID:QPjMxB/l

まあ、死なない程度に重傷を負わせていればよかったんだけどな
首じゃなくて手や足を深く刺すとかさ。
そうすれば、敵に白状させられて、自分が正当であることを
証明できたんだろうけどね。

488 ：：02/03/23 02:48 ID:ZgrJ5JGF

＞483
禿げしく、納得。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:49 ID:E9pJMh8w

>>478
取り上げた後、無抵抗になったとか

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:49 ID:mHLguKnB

なんか既視感があると思ったらあれだ。
児童殺傷事件の時の逃げた女教師に関する論争。

491 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:49 ID:???

>>483
アメリカでもみんな銃を持ってるわけじゃないし
強盗がでたらとりあえず撃つわけじゃない
映画と本の読みすぎだ。

492 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:49 ID:hqYv4OLg

>>486

煩いなあ、はげ。

493 ：：02/03/23 02:50 ID:jCxu0q+q

>>485
そうか・・・ちと話が飛躍しすぎたな。
韓国人留学生が列車にあぼ～んされたときのこと思いだしてしまってな。

494 ：：02/03/23 02:50 ID:ZgrJ5JGF

＞491
ハロウィンで撃たれた、忍者ﾊｯﾄﾘ君を忘れるな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:51 ID:cuhB6zk6

アリランヨー♪

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:51 ID:Jrs+8zjM

がらすきは読解力ないな

497 ：　　：02/03/23 02:51 ID:GwK0gSJw

>>483
しかし、住居進入段階で屋根が崩れ、下半身付随になり、その責任を
住人にあると裁判を起こし、犯人勝訴することもあったけどね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:51 ID:xLE493Hp

アメリカっつたら、あれだ。
仮装した日本人留学生が
ハロウィンの日に、「おかしくれぇ～」ってとある民家へ行ったら
強盗と勘違いされて、ショットガンで撃たれてあぼーん。って事件あったな
あれって正当防衛なんだっけ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:51 ID:HdxtVQ8D

がらすきはごく当然の真理を言ってるね。
モラルだ？身勝手だ？
死ねば、何もないんだよ。

自分の身を守るのは当たり前。
自ら血気にはやって相手をうち倒すことを「正当防衛」とは呼ばない。
不可抗力で他に打つ手の無くなったときに、自分の身を守るために仕方なく
生じた行動のみ「正当防衛」と言えよう。

500 ：（´Д｀）：02/03/23 02:52 ID:7oILCO79

あああいつか。

501 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 02:52 ID:2lq2pSPi

この件を、
「強盗を追いかけた」というのを抜きにして考えると、
ただ単に、道で包丁を振り回す男から武器を取り上げて、刺してしまった・・・
ということになるね。

なんだかｸﾞｯと正当防衛感が出てきた感じがしないかい？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:52 ID:rZAbGQfS

>>494
そうだね。
無知ゆえに死んだ日本人の典型例でしょう。

503 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/03/23 02:52 ID:1N88UK2Y

漏れが実際ドロボーに遭ったとしたら、

チュンっ！チュンっチュンっ！って手近なありったけの道具でフェンシング、

運良く逃げてくれたら、(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで１１０番にテレフォンショッキング・・・だな。

504 ：：02/03/23 02:52 ID:ZgrJ5JGF

がらすきは、世間知らず。他のニュースを見て無い。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:52 ID:4Fkmc4B5

武器を取り上げられたら、戦闘意欲を喪失する場合もある。
包丁は脅しで持っていて、振り回していた。
それを、相手に取られて、戦意喪失「やめてくれ！」と叫び
逃げ惑うが、なおも追いかけてきて奪い取った包丁で切りかかる林。
犯人は追い詰められて、頭を手で覆い、うずくまるが。
攻撃の手を緩めないとしたら。

過剰防衛だろ。

新聞の記事からは読み取れないけれども、過剰防衛と判断される
なにか理由があると思われ。

506 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:52 ID:hqYv4OLg

>>498

当たり前じゃん。止まれと言っても止まらなかったんだろ？
アホだ。

507 ：　：02/03/23 02:52 ID:QPjMxB/l

京都がすらきは良いとして、正当防衛全体を否定して「侵入してきた
犯罪者と話し合え」とか言ってた奴は寝たのか？
メール欄本音の奴以外にも真性っぽいのがいたようだが。

508 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:52 ID:???

>>494
あいつは日ごろから猫とか犬撃ってた有名なドキュソ
そもそも常日頃実弾詰めて拳銃所持してるとむしろ捕まる州のほうが。。。
むこうは交番がない変わりにパトロールを頻繁にやってるんだよね。

509 ：.：02/03/23 02:52 ID:us5WCe9S

ｵﾚもそれ思った。>>490
「この場合はこうすべき、ああすべき」なんてのは机上の空論だよな。
犯罪現場で自己防衛か反撃かなんて、テンパってる犯罪被害者に
冷静な判断求めるのが無理。

510 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:52 ID:IHDNtR9w

>>497
住人はたまらないね。

511 ：真中：02/03/23 02:53 ID:mSmMp+rC

また大阪か、と

512 ：：02/03/23 02:53 ID:uvDsjS5f

またアラシするですか！

513 ：名無し募集中。。。：02/03/23 02:53 ID:3UhL4y/3

問題点：119番通報が当事者以外？（近所の住民）
　　　　　被害者が容疑者宅に侵入した事を立証できるのか？

514 ：に：02/03/23 02:53 ID:vb4HNNBd

http://mypage.naver.co.jp/unmo99/up/kaitai.jpg

このように、形あるものいつかは壊れるんですよ。
泥棒も例外じゃないです。

515 ：　：02/03/23 02:54 ID:c6WnkWqf

　　　　　　　　英　　雄　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　か

　　　　　　　　　

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:54 ID:cuhB6zk6

>>513
簡単です

517 ：：02/03/23 02:54 ID:ZgrJ5JGF

＞508
例えDQNでも、住居不法侵入で撃たれても文句はいえない、
という典型的な事件。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:54 ID:TM71fb+M

実際、包丁持っている奴に出くわしたら、これは正当防衛になるんだろうか
なんていちいち考えるか？

519 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:54 ID:???

アメリカでも武器持ってる奴は撃たれるけど
非武装の奴撃つと警官でも訴えられますよ。

520 ：　：02/03/23 02:54 ID:QPjMxB/l

>>499
普通正当防衛にするべき状況では、
「他に打つ手がないのかどうか」を検討している余裕など
無く、否応無しに頭に血が上っているケースが多いと思われ。

521 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 02:55 ID:hqYv4OLg

>>508

交番ならあるよ。南部は知りません。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:55 ID:SFJFD0nb

>７階の部屋を物色し、退出した際、たまたま訪れた林容疑者が見つけて
>追いかけ、１階ロビーで格闘になった（ソース）

７階から１階までおいかけているからなあ。
「現在の危難」といえるかは難しいような。
出くわしたときに包丁をふりかざされたならともかく、なあ。
防衛行為ですらなければ、過剰防衛になる余地も無いんでしょ？

523 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:55 ID:???

普通泥棒に在ったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
命だけはお助けをだろ

524 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:55 ID:IHDNtR9w

>>509
でもこういう強盗が来たらどうするかって
実際の被害にあってないうちから考えておけば
多少は違うんじゃないかな？実際にあったときに。
その時冷静に行動できるとは思えないけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:55 ID:16Uqb9QK

>>507
「話せばわかる」とか言っても、やっぱり、殺された人もいるのにね（わら

526 ：　：02/03/23 02:55 ID:fdeoyarz

>>473

おれもあんたと同じ考えだったよ。ただし、小学3年生頃までだが。
当時、遊び場である沼があって（今ならどうってことない深さだけど、
その時は落ちたら死ぬと思ってた）
冬にその沼に氷がはるんだよ。で、親友5人くらいと氷の上を滑って
遊んでたわけ。そしたら、急に「バキバキバキ！！！」って音がして
足元が割れだしたわけよ。その時の自分。
とっさに逃げた。周りのことはお構いなし。自分が動けば周りの氷が
割れて、他のやつらが落ちる可能性があったんだけど、とにかく自分
のことしか考えれなかったね。
それ以来、自分の命が一番大事なんだと悟ったね。その上で出来ること
があったらやると考えることにしたよ。人間って頭で考えてるほど立派
じゃないんだよね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:55 ID:OPVgNX9c

>485
>金とか物よりも命が大事って言う意味。
それは理想論だ。
現実にはそんな簡単に言いきれるもんじゃない。
確かに金より命が大事だが、だからといって一日一億円かかるボディーガードは雇わないだろ？

528 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/03/23 02:56 ID:qMPCBPfA

まあ、ニュース見た感じだと、傷害致死罪成立→過剰防衛
だが、最低執行猶予はついて、実刑くらうことはないだろう

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:56 ID:eKFRrgS3

別に過剰防衛って罪にしなくても、いいんじゃねーか？？

もし、この犯人・・まぁ殺されたほうだ。こいつが今回何もしなくて逃げたとする。

そしたら、またこいつ・・泥棒するだろう？　すると、今回は男で逃げたとしても

女子供だったらどうする？　暴行したり殺したりする可能性があるよな？

だとしたら、今回私刑にした奴はいいことしたんじゃねーか？

犯罪の蕾を刈り取ったんだからよ。

もしかしたら、こいつのおかげで・・・お前ら未来の子供や嫁さんが生きてけるのかも

しれない。。。　こいつは英雄だよ。正しいことをしたと思うＹＯ！

今の世の中、そうしないといけないと思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・寒い時代だとは思わんか？

530 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:56 ID:???

>>527
＞だからといって一日一億円かかるボディーガードは雇わないだろ？
おいおい発展させすぎだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:57 ID:Jrs+8zjM

相手が死んだら正当防衛であることを示すのは難しい

532 ：：02/03/23 02:57 ID:ZgrJ5JGF

今回の奴は、空き巣（のつもり？）だったのか、
それとも人がいれば切り付けてでも、強盗するつもりだったのか、
前科を見れば、すぐわかる

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:58 ID:mHLguKnB

>>532初犯だった場合どうするんだ。

534 ：公螺微：02/03/23 02:58 ID:5a4RL11P

>>527
君も十分発展させてるよね

535 ：に：02/03/23 02:58 ID:vb4HNNBd

みんな落ち着け！
泥棒することはいいことじゃあないぞ！
たとえ殺意がなくても悪いものは悪いぞ！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:58 ID:HdxtVQ8D

>>518
だから、逃げるのが普通だろうよ。
それをわざわざ立ち向かっていくなんて正気の沙汰じゃないよ。
逃げる道もなく、抵抗以外に自分の命を保全出来る方法が無いのなら
立ち向かうしか無いだろうけど。
言っておくが、逃げれる状況であるにも関わらず、自ら立ち向かって抵抗
した場合は正当防衛とは言えないんだよ。

537 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 02:58 ID:???

強盗にあったら説得しようとするのもかえって相手を怒らせます。
危害を加えないよう頼み、相手に逆らうつもりは無い事を明確に。
盗られたものを奪い返そうとしてはならない

と習いました。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:58 ID:TM71fb+M

>>526
それは身内の命が危なくてもそうなんだろうか？

539 ：　：02/03/23 02:59 ID:QPjMxB/l

>>529
本当に相手が悪党だったなら、ね。
犯罪者が結果的に減るのは望ましいことだし、
犯罪者に妻子がいるとしても、自分の夫（父）はどのみち
いつ死んでも不思議の無い人間だったのだから
納得するだろうし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:59 ID:OPVgNX9c

>530
極端な例を挙げたまでだ。
つまりこのケースは追う場合の命のリスクと、
追わない場合の金のリスクが人によって判断が分かれるということだ。

541 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 02:59 ID:IHDNtR9w

>>532
現に包丁をもって泥棒に入っているんだから
誰かが殺される可能性はあったと思う。
前科が空き巣とか忍び込みだけであっても。

542 ：.：02/03/23 03:00 ID:us5WCe9S

うん。事件ニュース見る時々に「自分だったら」ってのを
頭んなかでシミュレーションはしてんだけど、
実際被害に遭ったとき冷静に対応できるか自信ﾅｲ(－ω－)>>524
精神鍛錬なんてやり方知らんし。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:00 ID:W/z5zgXF

>>537
習っただけじゃ実践できるとは限らないよ。
とっさに頭に血が上り、
とりあえず一発かまさなきゃ気が済まないヤツもいる。

544 ：：02/03/23 03:00 ID:ZgrJ5JGF

大阪、住吉で40才前後の刃物強盗が、初犯の可能性は低い。

545 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:00 ID:???

>>540
こういうケースでは追うべきでないと言うのが世界の常識
判断分かれる時点で平和ボケ

546 ：　　：02/03/23 03:00 ID:hTA/jKUc

昔の新聞の見出しだと「あっぱれ泥棒を撲殺」なんてのが結構あるが
今は犯罪者に甘いよな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:00 ID:cuhB6zk6

この事件そんなに面白いの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:01 ID:4Fkmc4B5

だからさ、
７Ｆで林と犯人が鉢合わせになって、もしこのとき犯人の文化包丁を
林が奪い、犯人が逃げる。
それを追いかけて、１Ｆの階段角等の逃げ場のないところで犯人を
切りつけたとしたら林は残酷だと思う。

犯人は逃走してるのだから、戦意を喪失している。とみなされるのに
それに対して犯人から奪ったとはいえ攻撃し、致命傷を負わせ死なせた
という行為はやはり過剰防衛だと思う。
仮に犯人がなにか反撃してきたらそれは正当防衛かもしれないけれど

犯人は逃げている。

この点が、正当防衛と過剰防衛の分かれ目だと思われ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:01 ID:eKFRrgS3

>>539
世の中いろんな事情がある人が多いだろうけど、だからといって自分の身は

自分で守らないといけないような、世の中だからな・・・・平和が一番さ。

550 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:02 ID:???

>>542
冷静にはなれないのでとにかく相手の望むものを与える事と
危害を与えないよう頼む事。

>>543
相手が攻撃してきたなら別だけど犯罪に遭遇したら
普通は血が上るより血が引きます。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:02 ID:mHLguKnB

例えば自分が屈強なマッチョメンだったら、
泥棒や引ったくり見かけたら追い掛けて行くんじゃないだろうか。
自分が被害者じゃなかったとしてもな。英雄的行動って奴で。
で、その上で追い詰めたら相手が包丁出して襲いかかって来たと。
この場合悪いのは明かに泥棒だよな？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:03 ID:HdxtVQ8D

>>545
激しく同意

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:03 ID:Mh4Z2z9R

どっちにしろ、刃物もって盗みに入ったヤツには同情できない。

554 ：　：02/03/23 03:03 ID:QPjMxB/l

>>536

正当に窃盗犯を追いかけてとらえようとしたところで、相手が
包丁を振り向けてきたのなら、逃げる必要は無い。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:03 ID:cI5nNt6i

>540
はぁ？平和ボケ？
他国では常識かもしれんが日本では違うだろう。
相手は銃を持っていないのだから、相手次第でとりおさえられるだろ。
子供に不意を付かれて撃たれるわけでもない。

556 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:03 ID:???

>>551
襲い掛からなくても逃げてても悪いのは泥棒。

英雄的行動っていうかそういうのは勇気と無謀の履き違え

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:04 ID:TM71fb+M

普通泥棒を追いかけて捕まえないか？
いつまたやってくるか、安心して寝ていられん｡

558 ：　：02/03/23 03:04 ID:ZgrJ5JGF

がらすきの意見は、いまいちつまんない。
漏れは寝るよ。

559 ：　：02/03/23 03:05 ID:QPjMxB/l

正当防衛でないとしても、社会倫理的に見れば
侵入者を追いかけて殺すのは正当だと思うな。

560 ：　：02/03/23 03:05 ID:1f1oCCSw

いきなり切りかかってくるかもしれない。
そんなことは予測つかない。
すべて正当防衛。

561 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 03:05 ID:IHDNtR9w

>>550
後段の方は俺の考える「普通」とは違うな。
日本の大多数の人は自分の家に入った泥棒見て、
「殺されるかも」って考えるよりも「待てこの野郎」って思うよウナ。

それじゃ危ない世の中になってきてるのは確かだけど。

562 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 03:05 ID:hqYv4OLg

外国でも日本でも「強盗にあったら金を渡せ」というのは常識ですが、
「金を渡すことを拒み、犯人に抵抗し成功した被害者を軽率と非難すること」は
常識ではありません。

563 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:05 ID:???

>>555
日本だって海外から犯罪者がどんどん流れ込んでますよ
銃だけのはなしじゃないですよ。相手がナイフや鉄パイプもってる場合でも同じ。
取り押さえられるだろうと思うのが平和ボケ

まああんたが武道の達人か何かなら好きにしな。
通常の場合一般の人間より犯罪者のほうが暴力にたけているそうですよ。

564 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:06 ID:2lq2pSPi

よほど財産を守りたかったのか
解からないが、少なくとも林さんをせめるのは
おかしいだろう

自分の財産を諦めろなんて誰にも言う権利はないのだから

565 ：：02/03/23 03:06 ID:jCxu0q+q

>>522
退出するところ目撃した時点でカッとなってるわなぁ。＜林容疑者
でも1階で包丁出してきた時点で「おい、やめろ！」と言って相手がどうでるかはわからんぞ・・・興奮状態だろうし。

566 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:06 ID:???

>>557
警察呼べよ

567 ：：02/03/23 03:06 ID:UqiNOQrw

切り捨て御免野郎が多いな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:06 ID:xLE493Hp

>>556
左様、しかし殺さずに捕らえていれば
今頃警察から表彰され英雄扱いだろうけどな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:06 ID:HdxtVQ8D

>>555
相手次第って・・・
愚かだなぁ・・・
人は見かけによらないんだよ、どんな武器を隠してるか分からないし、
相手がヤクザかもしれない。
君は、神戸での大学院生拉致事件などを見ても、全く学習できてないようだね。

危なきに近寄らず、自ら死地に飛び込まず。
これが犯罪被害回避の常識。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:06 ID:bgw8yhT+

刃物持ちの男が泥棒に入ってきて全力で反撃したら
いかんなんて判決は出してもらいたくないね・・・
入るゴミが悪い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:06 ID:xvTm6+ZB

正当防衛による違法性阻却

572 ：に：02/03/23 03:06 ID:vb4HNNBd

落ち着けってばよおおお！！　（Ｔ０Ｔ）

泥棒は悪いことなの！
ついやちゃったなら殺していいの！！

573 ：　：02/03/23 03:06 ID:1f1oCCSw

566はあほ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:06 ID:W/z5zgXF

>>566
あんたのその自信がどこから来るのかさっぱりわからん。
なんだよ「普通」って。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:07 ID:mHLguKnB

>>556まぁ、そのマッチョが自身過剰で無謀な奴だったとしてもだ。
頭が悪いのは犯罪じゃないだろ?
だったら包丁持った相手と向かい合ったシチュエーションだけで
判断するべきだと思うが。その前の過程では泥棒が悪いんだし。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:07 ID:nnshyLeI

いやいや、がらすきはしっかりと考えて発言してるよ。
ただの嫌韓系厨房だと思ってたけど、ちょほいと見直してる。

577 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:07 ID:???

>>561
＞日本の大多数の人は自分の家に入った泥棒見て、
＞「殺されるかも」って考えるよりも「待てこの野郎」って思うよウナ。

通所は犯罪の現場に遭遇した場合は軽度のパニックになるそうです
怒りがでてくるのはあとから。

って専門家のご意見ですが

578 ：(￣ー￣) ◆X7wdpI7. ：02/03/23 03:07 ID:hqYv4OLg

TVの2chでPeople's Courtが始まったのでオチ。

579 ：　：02/03/23 03:08 ID:ZgrJ5JGF

＞576
あんた、だまされやすいだろ。通販グッズとかすぐ、買うなよ。

580 ：　　：02/03/23 03:08 ID:GwK0gSJw

相手がよっぽど貧弱っぽかったんだったんだろうな…
肉体的に明らかに自分が優位と悟った瞬間、恐怖が怒りに変わることはありえる。

581 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:08 ID:2lq2pSPi

ここで大事なのは強盗が包丁を
振り回している点。
よ～く考えてみると、
正当か過剰かみえてくるのでは？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:08 ID:TM71fb+M

外国では全て犯人に襲い掛かる人は「平和ボケ」とレッテルを貼られるんでしょうか？

583 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:08 ID:???

>>575
成功したならそれはそれで正しい行為ですよ、

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:08 ID:nnshyLeI

ゲームじゃないんだからさ、危機時に都合良く動けるもんじゃないよ。
普通の人ならさ。
普通じゃない人なら、どうなんだろうね。

585 ：に：02/03/23 03:09 ID:vb4HNNBd

>>566

くるまでまってたら日が暮れる・・・。
だからセコムはいっとけっていったろ！？
セコムなら大丈夫！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:hYRfC2PU

>>482
私も詳しい事情はわからないのであくまでも一般論で述べてみました．
確かに「現在の危険」がなかったり，また，危険の排除に不要な行為をした場合
は「排除するため」の要件に該当しないので，違法性が阻却されませんね．
しかし，犯人は現に刃物を持って抵抗してきているので，一瞬奪い取ったとしても
また奪い取られる可能性もあり，依然として「現在の危険は」去っていなかったと解します．
「刃物の柄で叩いたつもりだった」というのであれば，同法の適用の余地はあると
考えます．実際どのようなことが起こったのかが重要ですね．

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:eyEoRU5v

林さんを救おう！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:09 ID:Jrs+8zjM

>>581
それを誰が証明できるの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:nnshyLeI

>>579
是々非々。
良いところはすくい取ってるの。
白黒塗りつぶすような考えの方が余程危険だし、短絡。
そのほうが楽だけどさ。

590 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 03:10 ID:IHDNtR9w

確かに林さんが泥棒を追いかけたことを責めるのは可哀想。
ただ、殺されていたかもしれないし、実際がどうであれ
ソースの内容では過剰防衛に問われる可能性があるのも確か。

少なくとも俺は泥棒追いかけないと思う、これから。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:8ZquxItg

泥棒が一人へってよかったじゃないか

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:HdxtVQ8D

>>582
愚かだとは思うね。
賢い人間はいちかばちかの賭けなんかに出はしない。
しかも、命の危険性まではらんで飛び込むのは馬鹿としか言いようがないな。

593 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:09 ID:???

>>582
成功すればヒーロー
失敗すれば無謀な愚か者

実際は後者に終わるケースがほとんど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:10 ID:SFJFD0nb

窃盗犯が包丁を持っていることをいつ、認識したかがポイントだね。
もみ合っているときにいきなり懐から出したのか、
ふりまわして逃げる男をそれでも追いかけていったのか、
どうだろ。

595 ：529：02/03/23 03:10 ID:eKFRrgS3

京都県民からレスほしかった・・・・・頑張って書いたのに！｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:11 ID:mHLguKnB

>>583包丁持った相手からエモノを奪い取って
自分に危害を加える可能性を排除したのは
言わば大成功と思われるがどうか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:11 ID:jwzX9uKK

「女子高生犯人を逮捕お手柄！」みたいなニュース聞いて
自分もできるって勘違いしちゃったんじゃないの？

598 ：　：02/03/23 03:11 ID:QPjMxB/l

>>569
>君は、神戸での大学院生拉致事件などを見ても、全く学習できてないようだね。

神戸の事件で学習したのは「警察はいざというとき来てくれない」って
ことですが。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:11 ID:rZAbGQfS

陣内さんは立派だったね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:11 ID:bgw8yhT+

>>582
海外では亭主が妻を脅かそうとして後ろからかぶさってきたのを
刺し殺しても正当防衛です。
日本より平和ボケな国はございません。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:11 ID:TsC0Oq6b

じゃあ、あんたは自分の全財産を持ってかれても追いかけないのか？
ちなみに、俺は武道の達人どころか平均以下だよ。

602 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/03/23 03:11 ID:ee6CWDfs

ネタが出来たからって１０倍１０００倍にやり返してチョーシこいて喜んでるアホってどこにでも居るよね。。

ザマーみさらせ。。

603 ：京都県民がらすき以下略φ ★：02/03/23 03:13 ID:???

今回の林さんの行為は不当ではありませんが
今回はたまたま成功しただけであって
行為に及ぶと言う判断は間違っていたと思うわけですよ

604 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 03:13 ID:IHDNtR9w

>>600
台所の奥さんにむらむらしたのかな？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:13 ID:HdxtVQ8D

>>601
追いかけないね。
自分の命や、自分の周りの人間の保全をまず第一に考えるのが男というもの。
命を粗末にする者は賢いとは思えないな。

606 ：：02/03/23 03:14 ID:jCxu0q+q

最近日本の警察って不祥事多すぎてアレなんだよね。
アメリカはそこんところどうなのよ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:14 ID:yvZIrVxY

まあ、とりあえずソースが更新されてるから、もう一回読み返しましょう
http://www.asahi.com/national/update/0322/038.html

とりあえず、正当防衛でも過剰防衛でも
状況によって罪が減免される、もしくは問われないってことだから
殺人罪で取り調べ
しかし正当防衛（過剰防衛）で不起訴って形になるんじゃないの？
法律良く知らないけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:15 ID:HdxtVQ8D

>>598
そうかな？
相手をみくびって、攻勢に転じた結末が「死」であった愚かな事件だと
思いますがね？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:15 ID:jwzX9uKK

べつに
アメリカの警察なんて普通に腐敗してるし
不祥事もありますけど？

610 ：529：02/03/23 03:16 ID:eKFRrgS3

き、京都県民がらすき以下略なんて、嫌いだぁ～！！

　　　｡　　 ∧＿∧｡ﾟ
　　　　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　ｳｧｧｧｧーﾝ　　　
　　　　　(つ　　　/ 　　ﾏｻﾄﾉﾎｳｶﾞﾔｻｼｸｼﾃｸﾚﾙｩｰ
　　　　　 |　（⌒）　　　ﾏｻﾄｰ!!
　　　　　　し⌒￣

611 ：　　　：02/03/23 03:18 ID:4adP7Ptf

包丁持ってるってことは、人をキズつけるか殺すかの目的でしょう！
ってことは、命のやり取りをするわけで。

包丁持って泥棒にはいるようなやつは、自分も命を落とす事を覚悟しているのです。
例えそうじゃないって言っても、本来それくらいのリスクを背負うべきです。

612 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:18 ID:2lq2pSPi

>>610
そう落ち込むな。
次があるさ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:18 ID:yvZIrVxY

>>605
まあ、その通りかもしれないな
だから逆に、家族とかいる家の中に不審者が居て、不穏な動きすれば
ｺﾛｽ
今回の件とは関係ないけど

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:19 ID:mHLguKnB

>>611ていうか、犯罪者は皆そうだと思うの。

615 ：：02/03/23 03:20 ID:jCxu0q+q

>611
ていうか、それについてはもう結論でてるがな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:20 ID:W/z5zgXF

いつの間にか話の方向かわってないか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:21 ID:bgw8yhT+

命のやりとりの勝負と考えると不意打ち、武器用意で
絶対有利なはずなのに完全敗北だな。ダサっ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:21 ID:TM71fb+M

今日本の警察の検挙率なんて40％ぐらいだっけ？
泥棒のような軽犯罪はほとんど捕まっていない｡
被害者はただの盗まれ損になるな｡

619 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 03:21 ID:IHDNtR9w

朝日変だよ
どうしても過剰防衛にしたいみたいだけど
林さんの供述で
「男に切りつけた」「刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった」
整合性が取れない記事になってますよ。

620 ：　：02/03/23 03:22 ID:UqiNOQrw

そりゃ陪審制だったら無罪になるかもしれないけど

621 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:22 ID:2lq2pSPi

>>616
確かにズレてきてるな

622 ：名無しさん：02/03/23 03:23 ID:uVFrtXQr

何で､泥棒の名前は出ないんだ？？？？？？？？？？

623 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:23 ID:2lq2pSPi

いつのまにか
追いかけた事が「良い」「悪い」に
なっている気がするぞ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:23 ID:apyoSO6T

>605
じゃあ、あなたは強盗に身包みはがされてくださいな。

このケースでは強盗は林さんを見て逃げたわけだが、
追いつかれて包丁を奪われるぐらい体力差があるわけだ。
相手の命はともかく、自分の命は問題なく守れる程度の相手ならよかろう。
要は見極めだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:24 ID:TM71fb+M

しかし､泥棒を捕まえる人は｢平和ボケ｣と言われる国や社会は嫌だな｡

626 ：：02/03/23 03:25 ID:jCxu0q+q

>>526
ああ、俺もダチ3人とキャンプ張ったとき翌日いきなり雷雨でな、
松林の中だったんだが、真近くで雷落ちたときは我先に休憩所に逃げ込んだことあるよ。ｗ

っていうか、限界なので寝るね。
おやすみ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:25 ID:16Uqb9QK

>>618
そうだなー、チャリンコあたりだと盗まれたって届けに交番にいっても露骨に面倒
臭そうな態度取って、ぜんぜんやる気が感じられない。
この数年でも何台盗まれたことか、、、もちろん、全部行方不明。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:26 ID:mHLguKnB

まぁ、とにかく死んじゃったのはしょうがないねってことで。
追いかけたことに関しては、自己責任。

629 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:27 ID:2lq2pSPi

疑問だが
外国のやってることは
なんでも見習うべきとみな、思っているのか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:28 ID:Mh4Z2z9R

泥棒を見た場合、まあ追いかけないのが一番安全だとして、
もし追いかけて盗品を取り戻そうとした場合は、
相手が完全に動かなくなるまで痛めつけてから取り返すのが一番安全。
とみると、イイ線行ってませんか。

631 ：：02/03/23 03:28 ID:jCxu0q+q

よいことは見習ったほうがいい。
民族性もあるだろう。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:29 ID:mHLguKnB

>>629物によりけりだろうよ。
言いものは見習うべきだし、その取捨選択は個人の自由だ。
Ｆ５連打だけは見習いたくないけど。

633 ：.：02/03/23 03:29 ID:us5WCe9S

そういやこの間、TVの特番で「衝撃の映像」みたいのやってて
店員が持ってた護身用の銃でガンガン撃たれて、逃げ出してたコンビニ強盗の映像あったな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:29 ID:JOFUq6/d

>>627
最近、漏れはチャリのシートだけを3回もパクられたよ・・・

635 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:30 ID:2lq2pSPi

>>632
Ｆ５連打・・・確かにネ（笑

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:30 ID:TM71fb+M

>>629
それはないでしょ。
むしろ、ニューヨークは東京が姉妹都市で治安がいいから研究して
交番みたいの作ったりしているらしいよ｡

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:31 ID:mHLguKnB

>>634漏れリア厨時代にＭＴＢのサドルパクられた。
それ以来チャリのサドルにも鍵付ける様にしてた。
今乗ってないけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:32 ID:W/z5zgXF

>>632
そのF5連打を積極的に見習っている方々が、
少なからずいらっしゃるから世の中わかんねーもんだ（ｗ

639 ：：02/03/23 03:33 ID:jCxu0q+q

>>634
チャリのシートはきついよなあ。
少し前それで修理持ってったとき、自転車屋のおっちゃんが
「この自転車のシート、他のとは合わないから意味ないのにねえ（笑）」と苦笑しておった。ほのぼの。

ってか寝るんだった。

640 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:33 ID:2lq2pSPi

>>636
なぜおれがそう思ったのかというと、
あまりにこのスレで「～国は～だ」とかの意見が
多かったから・・・・

そんなに現状の外国の社会がよく映るのかな、と思った。

641 ：：02/03/23 03:34 ID:jCxu0q+q

少し前つっても5年前だがな。

642 ：：02/03/23 03:35 ID:jCxu0q+q

>>640
ああ、あと他人の持ち物はよく見える。ﾁｮｯﾄ違う？

643 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNA75Bco ：02/03/23 03:35 ID:IHDNtR9w

>>629
俺は今回の場合追いかけない方が良いと思うけど、
日本では有効な自衛手段が認められていないんだから
強盗やられ放題になるかもしれないと思うと
それ(強盗にあったら抵抗するな)が当たり前になるのもどうかと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:36 ID:uvDsjS5f

外国の掲示板ならYou moronsと言われてるだろうな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:36 ID:HNgHBwqe

>627
そうだな、警察への不信は大きいだろうな。
警察は何もしてくれないから、自分の物は自分で守らなければ帰ってこない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:37 ID:mHLguKnB

まぁ、治安の悪い国の対処法は参考にはなるだろうし。
あくまで参考ね。ただ、それを必ず実践しろってのは酷ってもんでそ。

647 ：　　　　　　　：02/03/23 03:37 ID:zDZ/cwop

毎日新聞では“包丁持った窃盗男”
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020323k0000m040159000c.html

648 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:37 ID:2lq2pSPi

外国人の考え方もカッコ良く感じてしまうのかな・・・
今の日本人はコンプレックスが強い

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:39 ID:HdxtVQ8D

>>643
激しく同意。
やはりＫ察の体制強化と、民間の防犯システムを早く強化しないと・・・
個人の抵抗に期待するようでは、国滅ぶね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:39 ID:mWWhh40h

昔手塚治虫の漫画の中で
「同性愛が差別されてるのは日本だけ、外国ではあたり前」
って堂々とすごい嘘が書かれてたな。

651 ：.：02/03/23 03:40 ID:us5WCe9S

毎日はラストに
＞　過去の類似事件では、９６年１２月に大阪市淀川区で自室に侵入した男と格闘し
＞首を絞めて死なせた専門学校生（当時１９）を、淀川署は「正当防衛に当たる」として
＞傷害致死容疑で大阪地検に書類送検している。
って入れてるね。

652 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:41 ID:2lq2pSPi

>>650
ﾜﾗﾀﾖ!

それで「さすが外人・・・・すげぇ」とか
思っちゃってますます劣等感が・・・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:41 ID:bgw8yhT+

犯罪者をやたら持ち上げる性質は改善すべきでしょう、
古いけど船乗っ取りしてた奴を狙撃した人が有罪になったり
すんのはやっぱおかしいし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:43 ID:HdxtVQ8D

>>651
自室と１階ロビーじゃ状況に差があるなぁ・・・
自室で襲われたら、とんずらって手段はまずとれないだろうし。
今回の件は自ら追っかけてるわけだしねぇ。

655 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:43 ID:2lq2pSPi

朝日はやはりチョットおかしいな。

656 ：：02/03/23 03:44 ID:jCxu0q+q

>>652
俺はそう思わないけどな（いい加減寝れ、俺）

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:45 ID:Mh4Z2z9R

まあ、警察が十分信頼できりゃあ、通報して何とかしてもらうけどな。
警察は信用できない、自衛手段は限られてる、たまたまうまくいったら
過剰防衛とやらでしょっ引かれる。
強盗ヤリ得になりそうなのはカナリ鬱だよな。
せめて重い犯罪者には見せしめとしての罰でもあれば良いのだけれども
それもないし。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:45 ID:k4INExb5

この辺も法改正しないと、悲惨だな。
自分の命、財産を自分で守ったら、殺人だもの。
窃盗に押し入る奴が、1000倍悪いだろ。

これで殺人罪で起訴された日には、たまらんな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:46 ID:EjiROC3N

窃盗及び事後強盗の犯人を追跡し、乱闘の末殺害したとして
刑法を正しく適用すれば立派に正当防衛。
日頃さんざん凶悪犯罪を微罪ですませているのだから罪に問う事自体が言語道断。
お上の手を煩わせずに事件を解決した勇気ある行為に対して大勲位菊花大授章を授与すべき
追い、糞人権屋ども、彼の人権をせいぜい頑張って擁護しろ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:46 ID:mHLguKnB

漏れの自室に誰か侵入したら・・・
・・・とりあえずなんか投げ付けるか。
でも投げていいかどうか迷うモノばかりだ・・。

661 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:47 ID:2lq2pSPi

>>656
昔の俺なら
「いやぁ～、さすが外国は考え方が進んでるッペなぁ～」とか
思っちゃうかも

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:47 ID:XEvC8wJQ

この事件は「殺人罪で起訴するな」運動を展開しよう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:47 ID:W/z5zgXF

>>660
腐った生卵を常備しとけ。
まあ、相手は逆上するだろうが。（ｗ

664 ：てない：02/03/23 03:48 ID:qUc6GRss

人生でもっとも貴重な瞬間・・・
それは、決断の時である.
泥棒との格闘は、我々に平和の尊さを教えたが,
また、数多くの教訓を残している・・・・

知恵を巡らせ　頭を使え　悩み抜け抜け　男なら
泣くも笑うも　決断一つ　勝って奢るな　敗れて泣くな
男,涙は見せぬもの・・・

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:48 ID:mHLguKnB

>>663使用済みティッシュじゃ駄目ですか?

666 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:48 ID:2lq2pSPi

殺人罪で起訴されたら
やはり「祭り」ですかな？

667 ：真・ゲッターボロ！ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 03:50 ID:2lq2pSPi

>>665
逆上度２００％（笑

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:50 ID:W/z5zgXF

>>665
投げようとした時、自分もむせるのでダメです。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:52 ID:TM71fb+M

たとえ今回の事件で林さんが有罪で数年たって出獄してきても、「人殺し」呼ばわり
する人はいないんじゃないか？
いくらなんでも近所の人も同情してくれるでしょ｡

670 ：.：02/03/23 03:52 ID:us5WCe9S

半年近く常温で熟成させた卵爆弾は爆発の際、半径10Mは死海となりましゅ。

671 ：殺された人間は本当に泥棒だったのか。：02/03/23 03:53 ID:JawaQOg9

だったら普通まともな行為。

刃物を振り回しているDQNを相手に冷静になれという方が無茶。
包丁持ってる泥棒と揉み合いになって冷静に対処出来る人間はそうはいねぇだろ。
大阪のおっちゃんにハリウッド映画の主人公並の活躍を期待しちゃいかんよ。
この事件の成り行きしだいで、今後の強盗発生率が変わると思う。
これはひでえ話だなあ。
拉致られた一般人を警官が放置しても刑事事件にならないのに、
一般人が自分を守ったら殺人容疑かよ。
よってたかって殴り殺したら傷害致死で、
どろぼうと格闘して殺したら殺人って変じゃねぇか？
兵庫犬警といい大阪婦警といいしょうがないなあ。

朝日さんよ。「容疑の男」はないだろ。
でもって、泥棒を「男性」かよ。
ばかばかしい。どこが過剰なんだか。頃されかかったのに。
朝日の記者も殺されかかってみろよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:54 ID:hYRfC2PU

>>664
後段はアニメンタリー「決断」のテーマでは？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:55 ID:Md7Heat9

殺人罪って、この事件のことか？
正当防衛で、全くおとがめなしか、
過剰防衛のどっちかしかないだろ。

674 ：かつどん：02/03/23 03:58 ID:WsOGvF/h

他人の権利を侵害した者に対して擁護する必要は無い。
何が過剰防衛だよ。吐き気がする。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:58 ID:tadUwd6p

これからは泥棒も命がけの時代

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:59 ID:16Uqb9QK

>>671
「拉致られた～ないなあ」まで何気にいい事言ってるな、、、
刑法は難しいよな、杓子定規に判断するとおかしな結論に至ってしまう
ことがままある。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 03:59 ID:NYFn4ZI7

　有罪？

　そんなことになったら、本末転倒。

　日本という国が。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:59 ID:2lq2pSPi

泥棒は刺されても文句言えないだろー

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:01 ID:TM71fb+M

人権屋の人たちって、この件でもﾔﾊﾟﾘ悪人の味方するのかなあ｡

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:01 ID:eyEoRU5v

殺された奴は犯罪者なのでたとえ殺されても文句は言わず
ただ粛々と世間様に叩かれ続けるべきものなので、
そいつをあやまってころしてしまった自営業者は無罪になるべきなのれす。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:02 ID:hYRfC2PU

>>671
私も法律論を書き込んだりしたけれど，
あなたの意見に賛成だ．泥棒が「男性」で
泥棒の被害者が「容疑の男」は話が逆だ．
だいたい，刃物を持って抵抗してくる強盗犯人に
対して冷静に対処せよという方が無理だ．

682 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:02 ID:2lq2pSPi

万引きもチャリドロも捕まえたら死刑だな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:04 ID:TM71fb+M

>>682

んなこたない。

684 ：殺された人間は本当に泥棒だったのか。：02/03/23 04:04 ID:JawaQOg9

でしょ～

685 ：スレを読まずにカキコ：02/03/23 04:07 ID:eri3fPtu

素手ならともかく、包丁持った泥棒は殺されても
文句言えない。

俺、間違ってるか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:08 ID:xLE493Hp

>>682
私刑な。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:08 ID:TM71fb+M

>>685

ｲｲ!!　それが普通だよ｡

688 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:08 ID:2lq2pSPi

明らかな万引きチャリドロは死刑に
すれば、万チャリは皆無になっていいでしょー。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:09 ID:eyEoRU5v

>>682
トウサツは減らないので勘弁してください。

>>685
べつにまちがってない。

690 ：かつどん：02/03/23 04:09 ID:WsOGvF/h

相手が包丁を持ってたら「必迫」した危機が存在してると思うが。
確かに刃をよければ危機回避はできるが、その回避には生命という
ものを天秤にかけることになる。よって争点になる必迫性には拡大
解釈を希望。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:10 ID:W/z5zgXF

>>685
ただ、少しでも余裕があったら、
足刺すぐらいにしてトドメは刺さない方が、
なにかと面倒に巻き込まれずにすむ。

692 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:11 ID:2lq2pSPi

トウサツも死刑だね。
これ最強！

693 ：殺された人間は本当に泥棒だったのか。：02/03/23 04:11 ID:JawaQOg9

>ただ、少しでも余裕があったら

あったらね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:11 ID:16Uqb9QK

>>682
イスラム刑法の「窃盗したら手足の切断」でも可だね。
あと、「姦通したら死刑」の導入もいいかも。

695 ：691：02/03/23 04:12 ID:W/z5zgXF

>>693
そう。
あくまでも、「あったら」。

696 ：殺された人間は本当に泥棒だったのか。：02/03/23 04:13 ID:JawaQOg9

>あと、「姦通したら死刑」の導入もいいかも。

かんべんして。

697 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:13 ID:2lq2pSPi

真っ当に生きている人には
すごく暮らしやすい世になるＹＯ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:14 ID:eyEoRU5v

>691
太股はやばいよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:14 ID:xLE493Hp

下手に足なんて刺したひにゃ、さらに逆上の恐れありかも

と言ってみるテストと言う名の自己防衛。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:14 ID:et5qzkRg

"容疑を殺人に切り替えて調べている"なんて酷いな。
まあ手続き上最初はそうかもしれないが・・これが本当にそのまま殺人や
過剰防衛として処理されてしまうなら、正義はどこ行っちまったんじゃ！って
感じだね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:14 ID:TM71fb+M

>>692

君　だんだん　危なくﾅﾃｷﾃﾙ　！！

702 ：殺された人間は本当に泥棒だったのか。：02/03/23 04:14 ID:JawaQOg9

>真っ当に生きている人には

・・・みんな、ごめんよ。

703 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:16 ID:2lq2pSPi

なんせ、万引きで潰れる店とかも
あるくらいだから。

これで誰も万引きなんてしなくなるＹＯ。
「スリルを求めて」なんて言ってられなくなる

704 ：691：02/03/23 04:16 ID:W/z5zgXF

>>698
内股いかなきゃ大丈夫。
歩けなくしておけば、逆上しても逃げられる。

705 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:17 ID:2lq2pSPi

>>701
やっぱり危険思想かな？
ワシの理想国家・・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:19 ID:bgw8yhT+

確実な証拠ある奴だけ完全死刑でいいや、住みやすそうだ。
取り敢えず再犯の可能性は０なので確実にその分だけは
犯罪が減る、素晴らしい。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:20 ID:l3y2xfui

警察官が万引きしたら即死刑。
公務員が公金横領したら即死刑。
代議士が秘書給与詐取したら即死刑。

708 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:21 ID:2lq2pSPi

>>706
やっぱり？
やっぱりそう思うよねー！
今の体制は甘すぎ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:21 ID:hYRfC2PU

いろいろと考えてみたけれど，強盗犯人ともみ合って
刺し殺してしまった行為には違法性がなく，
犯罪不成立で不起訴処分というのが一番妥当だと思う．
そうじゃないと明日は我が身だと思うのだが．

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:21 ID:/bokjMN2

>>682 >>705
俺はそれでもいいよ。
ただ、万引きの方は他人を陥れようとする冤罪もあるかもだから
防犯カメラか何かではっきり証拠が残ってることが前提かな。

711 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:23 ID:2lq2pSPi

なんせ、チャリを５台も東京で盗まれているもので・・・・・

712 ：　　：02/03/23 04:24 ID:jii3txs2

殺されるくらいなら、殺した方がましなこの国。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:25 ID:16Uqb9QK

>>703
死刑覚悟で万引きされるとなると捕まえるほうにも相当の覚悟がいるし、、、
捕まるほうの反撃だって死ぬよりましなわけだからかなりヘビーなものになりそう、めちゃくちゃきっついもんがあるね。
中国あたりだと、窃盗でもばんばん死刑にしちゃうみたいだけど、あの無愛想な店員の態度もそういったとこに一因があるのかも。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:25 ID:ktVynw+0

＞７１０
防犯カメラは、証拠して採用されません。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:25 ID:W/z5zgXF

自転車ってのは不思議なもんで、
盗まれるヤツはとことん盗まれるが、
盗まれないヤツは全然盗まれない。
同程度の防犯対策をとっていても。
不思議。

でも、さすがにチャリ盗まれただけじゃ殺意は湧かないぞ（ｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:27 ID:bYQvkX3p

過剰防衛という概念を、もっと限定したらどうなのか。
例えば殺すぞ!ｺﾞﾙｧ!!と言った者に対して「殺される!」と称して機関銃を発砲したとか、
明々白々たる無茶苦茶だけを過剰防衛とし、それ以外は全て正当防衛。
こんな事では正義の味方はこの世から消えていなくなる。

717 ：辻元清美：02/03/23 04:28 ID:RMnOZQxE

殺　る　か　殺　ら　れ　る　か　

718 ：真・ゲッターボロ ◆MiCLcM12 ：02/03/23 04:29 ID:2lq2pSPi

>>713
問題もやはりでてきますねぇ・・・

>>715
いや、
高田馬場で盗まれたチャリが蒲田でみつかって
「取りに来てください」って言われた時は
殺したるって思いました

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:33 ID:P/UCSeU3

万チャリぐらいだったら、罰金でいいんじゃないか？
1億円の罰金でいいだろう。許してあげようよ（藁

720 ：ＤＯＡ ◆ifAK1n8E ：02/03/23 04:52 ID:sNocvke8

>>718
そいつは馬場から蒲田までチャリこいでいったんだな。
根性だな。
電車乗る金も無かったのか・・・・犯人は早稲田の学生だったりして。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:04 ID:EjiROC3N

>>716
機関銃程度で過剰防衛は厳しすぎ。
せめて、惑星破壊兵器の使用以上にしてくれ。
>>719
罰金の他に指も詰めて貰おう

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:06 ID:VJmWhNwB

>>709
> いろいろと考えてみたけれど，

ｱﾌｫな考え、休むに似たり。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:08 ID:RMnOZQxE

正当防衛ですな
DQNを返り討ちにしたイイ話ですなぁ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:13 ID:M5YPz8KK

>>709
そりでは万引き女子高生は全裸にしてかまわないと？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:14 ID:+7hDAcW2

かまいません。
ﾊｧﾊｧ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:54 ID:mkNcfyK4

というか朝日は強盗の容態をまず心配し、林氏のケガの有無については一切触れず。
逆だろ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:25 ID:ja+mVlxJ

自らの手を汚し、家族を守ろうとした。
いい話じゃないか。

728 ：　：02/03/23 06:27 ID:J/G8nFvq

相手が包丁を持っていたんだろう・・・殺されてもしようがないよ

729 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ◆kitaaa5E ：02/03/23 06:30 ID:zyWZFlOa

強盗が持っていた包丁を奪って自己の命を守るために
格闘しても「過剰防衛」ですか。

たまったもんじゃねぇな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:30 ID:v1dZRWyB

ストレス溜ってるところへいいストレス解消道具がきた。
でもちょっとやりすぎちゃったね。

731 ：　　　：02/03/23 06:32 ID:iVUn36kH

悪いやつはみなごろしにしる

732 ：kkk：02/03/23 06:34 ID:+TzxMGSt

過剰防衛をとられやすい日本の特殊事情には要注意。
原則は見て見ぬフリ。自分や家族の生存にかかわる
場合のみ抵抗する。ただし、相手が丸腰状態になった
瞬間から攻撃力を加減する器用さと冷静さを日頃から
身につけておく必要あり?

ところで、殺意を否定している林さんは利口。本心では
「ザマー見ろ。スカッとしたゼ。」とか思っていても
決して口に出さないように。刑事の誘導尋問に乗らない
ように注意して「はずみでこうなってしまった。
反省してます。」と言おう。

733 ：ぎょえー・・・・：02/03/23 06:35 ID:UX1NQ0wf

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=askb

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:37 ID:ja+mVlxJ

「心神喪失」とはこういう状況を指すんじゃないのか？
いつの間に酒やクスリに酔ってる時や、
引き篭もりの身勝手な言い分を正当化する時に使われるようになったんだ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:38 ID:irSQ5VgT

中途半端に怪我させるだけだと犯人が回復してから
復讐される恐れが高いので「命の危険」を感じたら
憂いを残さないために確実に犯罪者を始末すべきだと思います

これが過剰防衛だったら一般市民はどうやって身を守ればいいのか・・・
ぶっちゃけ命かかってんだからこの男性の行動は正しいと思うよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:41 ID:t1wY199J

続報はないのか。

737 ：森の妖精さん：02/03/23 06:42 ID:puv3ROBb

林恭司よくやった。偉い。

738 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 06:43 ID:hYRfC2PU

>>722
そういうあなたの考えはどうなの？

739 ：森の妖精さん：02/03/23 06:47 ID:puv3ROBb

それにしても無罪になる可能性のある人を実名あげて
吊るし上げるアサヒの姿勢はいかがなものか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:53 ID:xBtftk48

まさに犯罪者優遇国家・・・

741 ：ニダ：02/03/23 06:57 ID:vHwVe3Zj

みんなさ、林さんが在日だと言ってるけれども、
在日だったら朝日は絶対にこんな書き方をしないよ。
擁護擁護で大忙しって感じじゃないかぃ。
多分、殺されたのは『アジア系』で、林さんは日本人。
朝日の頭には、日本人の人権は無いよ。

742 ：奈々子 ◆W1naNAko ：02/03/23 07:00 ID:3QSrAN4p

正当防衛だとおもうけどなぁ。
だって殺ってなきゃ殺られてたでしょうに。

743 ：1しか読まずにｶｷｺ：02/03/23 07:04 ID:arBXpJv5

刺すか刺されるか、そ(以下略)

744 ：朝日は過剰報道：02/03/23 07:31 ID:2t/wrVVs

取り上げた包丁を取り返されないようにしながら、
ぶっ叩いていたら、相手の首切っちゃってたって事かな。

＞同署は過剰防衛の可能性もあるとみて、
＞慎重に事情を聴いている。
朝日はとっとと実名入りで記事に書きましたとさ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:34 ID:tJ1lwwuw

正当防衛。
相手が包丁をもってるんだから、殺されかかってたわけだ。
「容疑者」と呼ぶなよ、マスコミ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:42 ID:fUJ58jkZ

間違いなく正当防衛。
このクソ忌々しいアジア人のコソドロは、「見つかったら殺す」つもりで包丁
もってたんだろ？　　林さんは少なくとも「殺される危険を感じた」から反撃した
んだろ？　　殺されるかもしれないのにいちいち殺そうとしてる相手のことなんか
気遣うヒマあるか、ドアホが。

誰か、マジで朝日に火つけてやれ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:43 ID:h862jmlC

辻元なら「話し合い」で解決しようとするんだろなぁ。
泥棒なら殺すつもりでも正当防衛でしょ。
自分の生命と財産を犯罪行為から守るという当たり前なこと。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:45 ID:ikII1JH5

朝日の本性がよくわかるスレですね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:46 ID:hXuYJPwL

自営業の林か・・・・
○ｮｿかも

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:48 ID:OnHAXpkT

これで有罪だったら、正当防衛できねーじゃん。
ﾎﾞ警なんかやくたたないんだし自分で自分の身を守るのがあたりまえ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:48 ID:wDcXNpka

強盗相手なら正当防衛要件がかなり緩くなってる。
不起訴だろ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:48 ID:RlVqjcDL

カレーに毒をいれたあの林ですか？

753 ：アメリカ人：02/03/23 07:50 ID:4pGxMWeI

朝日は赤報隊のことは大騒ぎするくせに

754 ：　　　　：02/03/23 07:51 ID:4adP7Ptf

人生には１度、殺し合いをしなければいけない瞬間がある。

と、中学の時の社会の先生（じいさん）が言っていた。

でもホント、泥棒と戦った人が殺されなくてよかった！

755 ：森の妖精さん：02/03/23 07:51 ID:puv3ROBb

やっぱり過剰報道

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:52 ID:fUJ58jkZ

>>749
アサヒがﾁｮﾝを叩くわけないじゃんｗ　むしろ犯人を擁護してるフシがあるから
犯人こそﾁｮﾝなんじゃないの？

これでもし林さんが罪に問われたら最悪だな。
　
　「日本では、武器を持った犯罪者に襲われて殺されそうになっても一切反撃してはいけない」

ということになるぞ。　　アサヒは日本を犯罪王国にしたいらしい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:52 ID:OKX3wDqn

また朝日かよ！
これを正当防衛と言わずして何というんだ？？
泥棒に入られて殺されてれば良かったのかよ？？
やってられんぜ！！！！

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:55 ID:6KX0RaFm

林は神

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:55 ID:PcVY8yfq

過剰防衛と言う言葉は法曹界のオナペットです。。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:56 ID:iYkgUTHv

林さんが気の毒だな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:57 ID:ODv+KZjv

　以前、泥棒に入られて、スリーパーホールドかけて、そのまま殺し
ちゃった大学生がいたよね。
　あれも最初は過剰防衛といわれていたけど、結局正当防衛になった。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:00 ID:wDcXNpka

早く弁護士をつけて弁護士経由で釈放を強硬に要求したほうがいい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:02 ID:OnHAXpkT

林ってアッチ系？

764 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 08:02 ID:vhP9auzJ

武器を持っている犯罪者に対して正当防衛もできないすばらしい場所大阪。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:03 ID:xlvUC+Bj

文章には書いてないけどめった刺しにしたんじゃないの？

766 ：タカフミ：02/03/23 08:04 ID:WRa/Bu0c

>>761
俺もちょうどその事件を思い出したよ。

しかし、アサヒ。
いいのか？　実名出して。
正当防衛と認められたら、お前のこの報道の仕方、
明らかに問題だぞ？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:05 ID:UvVwWO3u

こんなこと言うのもなんだけどさ、素手で人殺せるって凄くない？

ちょっと憧れる・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:06 ID:PcVY8yfq

＞殺された男性は４０歳前後

現時点で被害者らしいので実名、住所、家族構成きぼん。

769 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 08:09 ID:vhP9auzJ

>>767
武道関係の有段者ってそれ自体が凶器らしいね・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:10 ID:VM9wJyiq

つまり泥棒に入られたら抵抗せずに
金を渡し、命を渡せ、
ってことですかね。
財産・生命は自分で守るな、ということですか。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:13 ID:6KX0RaFm

空手だか拳法の師範が人を蹴り殺したとかあったな。
「凶器と同じ扱い」という判決だった。

772 ：一応弁護士：02/03/23 08:17 ID:5wsCJ7OZ

　多分、処罰されない。正当防衛の基準は結構厳しいのは事実だが、
「盗犯等の防止及処分に関する法律」ってのがあって、「盗犯ヲ防
止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ」に「自己又ハ他人ノ生命、身体
又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為」に「犯人ヲ殺傷シタルト
キ」は、正当防衛であったと見なすことになっている。
　そして、仮に「現在の危険」が存在しなかったとしても「恐怖、驚愕、
興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキ」は、「之
ヲ罰セズ」となっている。
　今回は、犯人が物を盗んでいたことは事実らしいから、「盗品をとりかえす
ため」の基準はクリアしてしまう。あとは、「正当防衛」なのか、「過剰防衛
だけど、処罰しない」なのかが問題になるだけ。

773 ：森の妖精さん：02/03/23 08:23 ID:puv3ROBb

武道の有段者は基本的に常時武器を携帯していると同じ扱いです。

774 ：森の妖精さん：02/03/23 08:24 ID:puv3ROBb

説教強盗を思い出すなあ。盗犯等の防止及処分に関する法律

775 ：　　：02/03/23 08:24 ID:p+uYiqcK

剣道初段でもですか？漏れからっきし弱いんだが。

776 ：　：02/03/23 08:25 ID:d7xHZBvT

>>772
弁護士であるあなたはどう考えているの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:27 ID:uAfXPcEe

悪党退治してムショ入れられるんじゃやってらんね
なんとかしろ馬鹿法律

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:29 ID:gDRnYJqy

そういえば、ちょっと前に
電話でツケで酒飲ませろといったので断ったら
5人も連れて来て殴りこみに来たドキュソ共に抵抗して
殺してしまった男性がいたよね。
あの人どうなったんだろ？
あれも過剰防衛と朝日に叩かれていたっけ。
あれも酷い事件だったな。

779 ：森の妖精さん：02/03/23 08:29 ID:puv3ROBb

アサヒの過剰報道
アサヒの過剰報道
アサヒの過剰報道

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:30 ID:GhTM1XyU

本当に泥棒だったのか？
殺した言い訳じゃないの？

781 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 08:31 ID:vhP9auzJ

剣道は素手じゃないからなぁ

782 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 08:33 ID:hYRfC2PU

将棋八段はどうですか？

783 ：森の妖精さん：02/03/23 08:35 ID:puv3ROBb

>>782
香車で串刺しとか、角攻撃は禁じ手です。
高飛びすると歩の餌食になります。

784 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 08:36 ID:hYRfC2PU

>>783
となると，二歩もだめですね．ふんどしはどうですか？

785 ：一応弁護士：02/03/23 08:36 ID:tKtoxUZm

>>776
　接見もしてない状態だから、間違ってる可能性もあるけど、「過剰
防衛だけど処罰せず」だと思う。というか、そのほうが、やりやすい
可能性が高い。「現在の危険」が存在したことを立証するより、興奮
状態であったことを立証する方が楽なことが多いだろうし。

786 ：森の妖精さん：02/03/23 08:37 ID:puv3ROBb

>>784
だめです。強制ワイセツになります。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:38 ID:VM9wJyiq

>>785
今の段階での実名報道について
どう思われますか？
自分はちょっとまずいんじゃないかと思うんですが。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:41 ID:72n1N9VT

お、弁護士さんがいるじゃん。
罰しないわけね。

789 ：一応弁護士：02/03/23 08:45 ID:ZTXm4nxq

>>787
　これはかなり微妙。誤認逮捕ならとにかく、行為そのものの存在は
事実だし。
　こういう言い方は逃げているように聞こえるかもしれないけど、
道義的に良いか悪いかということで言えば、悪いと思う。ただ、法的に
違法かどうかという点で考えれば、違法とは言い切れないと思うよ。

790 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 08:45 ID:hYRfC2PU

>>786　
たびたびスレ違いで申し訳ないのですが．
投了はだめですか？二手指しはいかに？
ちなみに私も
「盗犯等の防止及処分に関する法律」の適用があると考え，
張り付けたりして議論してきました．弁護士さんのご意見は
実務家としてお仕事をなさる場合はどう対処するかという
ことですね．

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 08:46 ID:lQBZXBin

泥棒殺して、逮捕かよ。

ケーサツも、ジンケンバカに洗脳されてるのか。

792 ：森の妖精さん：02/03/23 08:48 ID:puv3ROBb

>>790
そろそろネタとして面白くなくなってきたから止めましょう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:50 ID:uf+0kkth

自宅に侵入して娘の下着を盗んだ男を木刀で殺した銀行員も無罪にだった。

794 ：一応弁護士：02/03/23 08:51 ID:iX5Pzuzz

>>790
　弁護士がこういう場合に要求されることは、「無罪であることをはっきり
させたい。」ではなく「とにかく早く留置所から出たい。」であることが
多いからね。早く確実に立証できる部分を使って身柄を釈放させることを
考えますね。

795 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 08:51 ID:hYRfC2PU

>>792
了解．少し悪乗りしてしまったようです．反省．

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:52 ID:OnHAXpkT

それは銀行員だったからだろ。天下り，献金などさ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:52 ID:kN9RfXju

これで、有罪になったら刺した方があまりにもかわいそうだ。
どろぼーさえいなければ、こんなことにならなかったのに。
むしろ、人を殺してしまって気分が悪いから、
その精神的ダメージに対する慰謝料を請求してもいいくらい。

これが過剰防衛といわれるなら、世の「触らぬ神に祟りなし」化がさらに進行してしまう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:53 ID:97YM2IAZ

不起訴～

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 08:57 ID:3luFxkVW

泥棒を殺すなんてむしろ奨励すべきことじゃねか
大阪のばか系札氏ねよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:05 ID:v1CL9SZo

これで有罪になったら、
武装した外国人犯罪者が日本中にはびこるぞ！
日本人は黙って殺されるか、
逃げるか、泣き寝入りするかだね。
反撃したら過剰防衛になっちゃうからね。

801 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 09:06 ID:hYRfC2PU

>>794
実務に関してはおっしゃるとおりなのだと思います．
報道だけでは判断しにくいとは思いますが，
今回の事例で「現在の危険」はあったと解すべきでしょうか？
それともなかったと解すべきですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:07 ID:4N39H+3b

胸糞悪いニュースだね
無罪にするべき

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:08 ID:lvBaxs4J

実際にウチに泥棒が入ったら、相手がピクリとも
しなくなるまで攻撃すると思う。

怖いもん。
殺す気は無いけど。

804 ：森の妖精さん：02/03/23 09:09 ID:puv3ROBb

そのまま自宅内で処分します。バレないでしょ。

805 ：タカフミ：02/03/23 09:10 ID:drr/Mw5i

遅レスだが・・・
>>767
絞め殺してしまった青年は、別に格闘技とかやってたわけじゃあないらしい。
チョークスリーパーは、テレビとかで覚えたらしい。
・・・格闘ファンかなんかだったのか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:17 ID:S00j42zs

なあ、なんで泥棒が「男性」で市民の安全を守った林さんは「容疑の男」なの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:21 ID:uf+0kkth

>806
男性が泥棒かどうか、はっきりしないが
容疑の男が容疑者なのは確かだから。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:22 ID:v1CL9SZo

>>806
それが朝日新聞の感覚ですが、
一般人の感覚とはちょとちがうよね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:23 ID:4N39H+3b

>>806
同意。
読んでる途中でどっちが泥棒か分からなくなった。

810 ：787：02/03/23 09:24 ID:VM9wJyiq

>>789
そうですか・・。
この男性は仕事も家庭も滅茶苦茶になってしまうのではないかと
心配です。
優秀な弁護士さんが付くことを祈りますです。。。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:24 ID:0rDegArv

林恭司さん、
僕はあなたを応援するからな！！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:26 ID:A6ZyVZrt

＞８０３
俺も同意。
逃げてから、あとで報復されるのも怖いしな。報復はライター1個で可能だし。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:27 ID:GhTM1XyU

あやまって首を刺すなど考えられない。
殺した言い訳に泥棒と格闘したと
言ってるだけだろ。
この”林”という男は最初から殺す
つもりだったはずだ。

814 ：555 ◆zGb7g6CE ：02/03/23 09:28 ID:bRAnY0+q

仮にほっとけば殺されたかもしれない状況で
殺されない程度に相手を捕まえるなんて、一般人には無理だ。
人の家に泥棒に入った時点で、最悪の場合下手すりゃ殺されるくらいの
予想の元に入れよな。
で。殺されてんだから、この男が泥棒とわかった時点で
林さんは開放されるべきだとも思うが。
もともと、殺したくて殺したわけじゃアルマーニ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:30 ID:uf+0kkth

カッとなって知らない人を殺してしまったときの参考になるなぁ。

816 ：555 ◆zGb7g6CE ：02/03/23 09:30 ID:bRAnY0+q

>>815
それとは違うよ（笑）

817 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 09:30 ID:vhP9auzJ

>>813
お前一度刃物を持った相手と相手しとけ。
三軒茶屋の警官みたいになるなよ。

818 ：かわいそう：02/03/23 09:30 ID:3DMUzn0X

殺された泥棒は殺人未遂
殺した容疑者は過失殺人

相殺すると傷害罪程度の量刑か？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:31 ID:A6ZyVZrt

広島では、強盗を取り押さえようとした青年は刺し殺されました。
このような武器を持った泥棒と戦うときは、アドレナリン全開になってﾊﾞｰｻｰｸしてもおかしくないだろう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:31 ID:4N39H+3b

一度家に私一人だったときに全然知らない男が
家に上がってきた事があるよ。
あれはマジで怖い。動けない。
動けないか抵抗しまくるかどっちかだと思うな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:32 ID:VZd8kIPg

もし供述が事実なら、米国なら問答無用で射殺してもお咎めなしのケース。
素手で闘って刺し殺しただけでも、侍の流儀に則っており、むしろ美徳である。
武勇を尊び大阪府警本部長賞を与えるべきである。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:32 ID:72n1N9VT

>>820
ああ、それ俺だよ。

823 ：555 ◆zGb7g6CE ：02/03/23 09:33 ID:bRAnY0+q

>>813
まあ、刺す瞬間には分かってて刺したとも言いうるね。
その場合は、過剰防衛か・・・。
分かってなけりゃ、誤想過剰防衛。
法律上は無罪じゃあないねえ・・。
故意無しって認定できるといいねえ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:33 ID:4N39H+3b

>>822
逝ってよしw

825 ：555 ◆zGb7g6CE ：02/03/23 09:33 ID:bRAnY0+q

>>820
どうやって切り抜けたんだ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:34 ID:TQZpmNUm

つーか、思いっきり正当防衛じゃん。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:35 ID:4N39H+3b

>>825
相手が逃げたよ。w
動けなかったけど必死で睨んだ。
なんか怒鳴った気もするけどよく覚えてない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:36 ID:2CLzCghe

泥棒を殺しても罪にはならんよ。
そういう法律がある。
立証されたら即釈放だ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:36 ID:AsNDPsGA

殺された男が泥棒であると客観的に証明するモノがあればイイのだが・・。
このニュースは容疑者の証言のみから構成されているので判断できない。
ホントと証明できればもちろん正当防衛。刃物はどっちのものか？

830 ：　：02/03/23 09:36 ID:Ok9oUG7i

これが過剰防衛なら、スティーブン・セガールはどーなるんだよ。

831 ：　：02/03/23 09:37 ID:psg+840s

かわいそうに。　特捜最前線でありそうな話だな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:41 ID:GhTM1XyU

”林”と云う男の言い分には随分都合が言い偶然が多い。

・父親の家から『泥棒』が出てきた。
・そこにタマタマ父を訪ねた自分と出くわした。
・追いかけると『泥棒』は刃物で暴れ、刃物を
　取り上げた”林”が過って刺した。
・7階から1階ロビーまで追いかけて殺したわけだが
　午後7時半と言うのにマンション住民の誰も
　格闘や騒ぎを目撃も聞いてもいない。
・死人に口無しで”林”に反論する者はいない。
・午後7時半前後で最も近隣の在宅率が高い時間に
　入る泥棒など通常はいない。
・『泥棒』と言われる男は何を盗んだのか？
　その盗んだモノを持ってたのか？
　

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:42 ID:vEzuLNWw

黒澤明　羅生門

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:42 ID:CN9NOiSt

警察や世間がなんと言おうと俺は許す。
過剰防衛というのは無抵抗になった相手もしくは
客観的に見て明らかに抵抗の意思がない相手にのみ
適応されるべきもの。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:42 ID:0y/2vDWQ

泥棒に入るんだったらそれなりのかくごでやれってこと
軽い気持ちでやるから逝かされるんだよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:44 ID:Ok9oUG7i

それなりの覚悟があったからこそ
包丁持参だったと思われ。。。

837 ：一応弁護士：02/03/23 09:44 ID:iIrnQAIG

>>801
　食事してたんで遅レスですいません。
　記事からは、「現在の危難」があるかどうかはわかりません。ただ、相手から
刃物を取り上げてしまうと、「現在の危難」が成立する可能性は低くなってきま
すね。そのときの相手の抵抗の度合いにもよりますが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:46 ID:GhTM1XyU

>>836
『泥棒』と言われる男が持ってたとは限らないだろ。
全ては”林”と云う男の言い分でしかない。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:46 ID:zH0kjbrO

>>1
さらっと読むと林さんが泥棒してたのを見つかって男性を包丁で
切りつけた、と間違えそうになるよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:47 ID:S00j42zs

>>36
それ言っちまうと記事見て雑談するこの板の意味がなくなる

841 ：森の妖精さん：02/03/23 09:49 ID:puv3ROBb

憶測と推測でモノはいえないが、ひとつだけ確実なことは
「朝日の過剰報道」
これだね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:50 ID:digqiWca

>>838
指紋調べりゃすぐわかるだろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:51 ID:sRkPy2yw

>834
禿同!!
これでぶち込まれるんだったら
自分で自分の身を守る事自体が否定されるよ。

844 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 09:52 ID:vhP9auzJ

>>842
後で握らせたといわれるに500ﾆﾀﾞ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:53 ID:xwuIDvpd

人を殺しといて「正当防衛」も糞もあるか。
殺しちまえ！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:54 ID:S00j42zs

これで林さんが本当に容疑者だということが判明したら
それはそれで馬鹿日新聞の書き方がおかしい事になるけどな、
この記事と朝日新聞レベルの新聞のソース信憑性考えると
この記事からはどう見ても客観的に正しい林さんが「容疑者」
泥棒が「男性」と意図的に書かれているようにしか見えない。

847 ：：02/03/23 09:55 ID:bdLyxrMB

犯罪者に人権はない！
犯罪とわかっていて行為に及んだやつぁー殺されても文句言うな！

と、心の中で思っていても口に出せない可愛い　わ・た・し。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:57 ID:IM7N1eI7

正当防衛
正当防衛
正当防衛

包丁を振り回す＝殺人未遂

当然正当防衛

泥棒擁護派は氏ね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:57 ID:TQZpmNUm

つーか、起訴されるわけねーだろ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:57 ID:xwuIDvpd

>>846
＞客観的に正しい林さんが

デムパさんですか？
殺人事件なんだぞ。どんな理由も絶対に許されない。
殺人者には死を！

851 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 09:59 ID:vhP9auzJ

>>850
自分でやっとけ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 09:59 ID:UvVwWO3u

武道習っても、身を守るのに使えないばかりか犯罪になるんじゃあ、
逆に覚えない方がいいのでは？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:00 ID:S00j42zs

他の新聞などの報道ではどう書かれてるんだ？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:01 ID:rq66rGsE

じゃあ警察官が殺されそうになっていても
助けてはイケナイということだね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:01 ID:/FK+va1q

>>852
何も抵抗できず、犯罪者に殺されるよりはいいだろう。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:03 ID:Sb6Fgqp3

犯罪被害者の会
抗議しろ！！
デモをやれ！！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:04 ID:UvVwWO3u

>>855
でも逆にこっちが悪くなるだろう？

・・・隠れて習うしかないな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:04 ID:TQZpmNUm

　殺害現場には、林容疑者の父親名義のクレジットカードや小銭、軍手などが入ったポリ袋が落ちており、
住吉署は、男性が一部を盗んだ疑いがあるとみている。

　調べに対し、林容疑者は「刃物の柄で男性を数回たたいたつもりだった。殺すつもりはなかった」と殺意を否認。
同署は過剰防衛や正当防衛の可能性もあるとみて、慎重に事情を聴いている。

１よ、微妙に省くなよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:04 ID:xwuIDvpd

>>854
口頭で説得してください。
それで止められなかったら、あなたが悪いのです。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:05 ID:Z9nlEwtu

アメリカなら正当防衛だろう
こんな時だけはアメリカの法律がうらやましい

861 ：純生：02/03/23 10:05 ID:CAtwxYSM

850 普通刃物の柄で叩くか？
故意に刃物の刃でわざと刺したな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
刺すつもりだったな・・・

関西の人間って頭が可笑しいのが多くない？殺人事件とか
目立つ事件多い。
流石、在日天国だね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:05 ID:16Uqb9QK

殺された男性は、近所では子ぼんのうで有名な愛妻家の良き一市民であったが、
たまたま職業の包丁のセールスで訪れた訪問先で厄介な客に絡まれ不慮の死を遂げられた。
ご冥福をお祈りいたします。

863 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:06 ID:vhP9auzJ

>>859
精神障害者にでも刺されてね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:07 ID:0G6GMY4r

警察は、裁判所は、法律は、

善良な一般人を救う為にあるのではないか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:08 ID:xwuIDvpd

>>864
殺人者を助けるためでもありません。

866 ：　：02/03/23 10:08 ID:8+I2jrXt

大阪府警住吉署はアホです。
大阪府警住吉署はアホです。
大阪府警住吉署はアホです。
大阪府警住吉署はアホです。
大阪府警住吉署はアホです。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:09 ID:ajl2DQN7

首をやったってことは殺意があったとしか思えない。
完全に過剰防衛だね。

868 ：　：02/03/23 10:10 ID:EuJ76QKV

>>1
はスレの立て方を著しく間違っている。こんな奴に記者任せるならおれにやらせろ。
なんで人権派が泣いて喜ぶようなタイトルなんだよ。
　こそ泥の被害者が恐怖のあまり殺してしまっただけだろ。まさか泥棒見つけて
そのまま殺されろとでも？

869 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:11 ID:vhP9auzJ

>>867は刃物を持った犯罪者と対じしても冷静でいられるようです。
ス　バ　ラ　シ　イ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:12 ID:xwuIDvpd

>>867
＞完全に過剰防衛だね。

違います。
首をねらったのだから、完全な意味で
「快楽殺人」です。
林には死刑以外は考えられません。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:14 ID:H3tCU8vW

>>867

お前みたい奴が犯罪者に殺されるんだよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:14 ID:/FK+va1q

>>859
社民党並みのバカですか？

873 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:15 ID:vhP9auzJ

みさきたん降臨してくれないかな～

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:15 ID:UvVwWO3u

もうほんと、大阪が恥ずかしい・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:17 ID:XjXTHS71

ID:xwuIDvpd=犯罪者

警察に通報せよ

876 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:18 ID:vhP9auzJ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020323k0000m040159000c.html
毎日

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:20 ID:CN9NOiSt

泥棒の人権か・・・
いや、あってもいいとは思うよ。
多少は。

878 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 10:23 ID:hYRfC2PU

>>837
レスありがとうございました．
そうですか，でも林さんは本当にお気の毒だと
思います．たとえ刑を受けなかったとしても，
嫌な記憶は一生残りますね．
名前まで報道されてしまって…
このようなことは私たちの身の回りでも起こり得るので，
とても人ごととは思えません．
元はと言えば，凶器を携帯して住居侵入窃盗をし，
事後強盗に転じた犯人が悪いのだと思いますよ．
法律論はともかくとして．

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:24 ID:S00j42zs

松本サリン並に気の毒な報道だな

880 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:25 ID:vhP9auzJ

>>879
松本サリンは酷かったな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:27 ID:lvBaxs4J

これで、泥棒の身内が被害者面してマスコミに
出てきたら嫌だな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:27 ID:mxQKOwLW

刃物を持って部屋に侵入してきた犯人と格闘になったというのなら正当防衛
も成立するとは思うのですが，逃げる犯人をロビーまで追いかけたわけなの
で正当防衛は成立しないと思います．
現行犯であれば警察官でなくても逮捕をすることはできますので
逮捕をしようとされたのでしょうが，それで相手を殺してしまえば
やはり過剰防衛とされても致し方ないとは思います．

もちろん，犯人に同情は全くありませんし，自分が
林さんの立場だったらそんな勇敢な行動はとれないと思います．
感情的には当然，正当防衛で無罪になって欲しいですけどね．

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 10:28 ID:hQfcHoqT

なぜ、マスコミは個人名を晒したのか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:28 ID:uf+0kkth

アパートに引っ越したばかりの頃、
夜中に酔ったサラリーマンのおじさんが侵入してきて
俺の布団で寝てしまった。
俺の部屋の、前の住民だったそうだ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:28 ID:S00j42zs

>>881
どの線で出てくるかじゃないか？
「息子（仮）は泥棒なんかしてません」
「息子（仮）は確かに泥棒をしましたが、それが殺されるほどの罪でしょうか」

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:31 ID:TQZpmNUm

>>882
意味分かんない。
逮捕しに追いかけたんだろ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:32 ID:xwuIDvpd

しめやかに行われる葬儀のシーンでキマリ！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:36 ID:4QyUU2Qg

>>864
まさにそのとおりだとおもいます。
>>865
刺した人だって泥棒に入られなければ殺す事も無かった人なんじゃ無いでしょうか？
言葉の上であげ足をとっても意味が無いんじゃないですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:36 ID:mxQKOwLW

>>886
僕ちゃん，どのあたりの意味が分かりまちぇんか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:37 ID:ECX+raCM

凶器持ってる不審者なんか怖くて完全に叩きのめさないと安心できないと思うよ。
平静を保つ事なんて無理だし過剰防衛になって当然。
アメリカじゃ入ろうとしただけで撃たれるよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:39 ID:uf+0kkth

米国でも１階のロビーまで来て銃は撃てないよね。

892 ：森の妖精さん：02/03/23 10:39 ID:puv3ROBb

>>882
そりゃ盗まれたものを返せって追いかけるわな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:41 ID:xwuIDvpd

どんな場合でも、説得によって解決するべきです。
暴力を肯定することは許されません。
林容疑者はきっちり裁かれるべきです。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:42 ID:mxQKOwLW

>>892
で？

895 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 10:42 ID:hYRfC2PU

>>837
それでは「２前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル
現在ノ危険アルニ非ズト雖モ（いえども）行為者恐怖、驚愕、興奮
又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ」
の適用の余地はありませんか？

896 ：森の妖精さん：02/03/23 10:43 ID:puv3ROBb

で、相手が包丁を振りかざしてもみあいになったと。

897 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:43 ID:vhP9auzJ

普通は追いかけたら返り討ちにあうんだガナ。
>>893
アメリカは犯罪者だらけだな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:43 ID:/FK+va1q

>>893
社民党並みのバカですか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:44 ID:xwuIDvpd

>>898は爬虫類。

900 ：　：02/03/23 10:44 ID:NGVfs0I5

つーかヤっちまったもんは仕方ないじゃん。
グダグダ議論してもしょうがないだろ、おまえら。

901 ：森の妖精さん：02/03/23 10:45 ID:puv3ROBb

もみ合いになったらまず指で目玉えぐる。
殺すより素直。

902 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 10:45 ID:vhP9auzJ

>>900
この板の意味がなくなるが・・・

903 ：森の妖精さん：02/03/23 10:46 ID:puv3ROBb

顔わしづかみにしてね。親指でえぐるの。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:47 ID:qQXLvWkv

マスコミは柘植久慶にコメントさせろ

905 ：森の妖精さん：02/03/23 10:48 ID:puv3ROBb

柘植久慶っていえば、リベンジ倶楽部っての主宰してたな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:48 ID:xwuIDvpd

>>901
突きかかってくるナイフを紙一重でかわして、
相手の顔面に顔を近づけ、口頭で法律の確認。
その後サイドステップで間合いを外して
口頭で説得。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:50 ID:S00j42zs

>>906
相当実力差がないと無理だぞそんなの

908 ：森の妖精さん：02/03/23 10:50 ID:puv3ROBb

ナイフに対抗するには、服なりジャケットなりカーテンなりで
遮蔽を作って対抗するのが鉄則。
プロなら、その後逆手にとって、反撃するけどね。
素人にはまず無理ですな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:51 ID:/FK+va1q

なんだ、ネタか。

910 ：一応弁護士：02/03/23 10:52 ID:Hm7KBeUb

>>895
　第２項の適用はあると思います。警察で「刃物を取り上げた後、犯人を
殺すために落ち着いて首を刺しました。」などというとんでもない調書を
とられてたりとかすれば別ですが。
　刃物の傷が心臓を狙ってて、しかも刃物の根本までずっぽし刺さってたり
すると、「興奮してた。」とか「恐怖で」とか言えなくなる可能性が出てき
ますが、記事で読む限りでは、「興奮状態で刃物を振り回した。」と言って
も、矛盾しなさそうですし。

　これから出かけるので、これに対するレスはできません。すいませんね。

911 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：02/03/23 10:54 ID:hYRfC2PU

>>910
お忙しいところご丁寧なレスをありがとうございました．
おっしゃるとおりになるといいです．

912 ：森の妖精さん：02/03/23 10:54 ID:puv3ROBb

ナイフワークできるなら、まず内腕頭狙って腱を切断、
その後頚動脈ｏｒ心臓かな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:55 ID:Baf+XJm4

>>898
893だけにやくざです。

914 ：＿：02/03/23 10:55 ID:7mQM1ioT

っつ＾か泥棒に入ったんだから殺されても仕方ないだろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:56 ID:xwuIDvpd

っつ＾か泥棒殺したんだから処刑されても仕方ないだろ

916 ：　：02/03/23 10:57 ID:EuJ76QKV

なんで泥棒が刃物を振り回してきたのを防衛したら殺人罪なのか？
こんな法律があるのかわからない。正当防衛にみせかけた殺人を
犯す奴がいるからだという話もあるが、それは法律の不備であって
役人の怠慢だと思う。

917 ：一応調理師：02/03/23 10:58 ID:mxQKOwLW

>>895
僕には分かりません･･･

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:59 ID:qqv4GGbV

「ドロボーだー！捕まえてくれ息子よー！」
「よしきたー！」
「来るなぁぁああ！！！」
（刃物を出す）
「ﾏｽﾞｰ!!!!!!」

こんとき背を向けて逃げ出したら間違いなく刺されますな。
犯人も錯乱してるだろうし。追いかけられて。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:59 ID:q4TbyEw/

警官が発砲すれば即全国ニュース、市民が自分で身を守ろうとすると過剰防衛。
こんな世の中じゃ、理性がある人に限って、その後のことを考えるあまり防衛できなくなり、
犯罪者がのさばることになるんだね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:00 ID:lFClGTDu

>>916
ケースバイケースってことで、一概には決められないのさ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:01 ID:b5Sqqkgl

頃して当然。泥棒側が本当に凶器を持ってたのであれば。
要するにもう、自分の身は自分で守れって事だね。
警察、司法が最も信用できない。単なる国家認定の犯罪者集団。
まぁこの被害者がｳﾞｧｶだったのはﾛﾋﾞｰで頃した事かな。
首攻撃ってのもね。まずは腕だな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:01 ID:7q5XtnF1

＞東大阪市西堤本通東１丁目

東なのか西なのかどっちなんだ！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:01 ID:qqv4GGbV

きっとアレだぜ、犯人が林さん刺し殺したら
「ぶっそうな世の中ねぇ…」で終わるんだぜ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:02 ID:qqv4GGbV

>922
東が1回多いから東より

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:03 ID:b5Sqqkgl

>>922
まぁｸｿ京都の入ったり下ったり曲がったりするよりはましだ(w

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:03 ID:xC39jsYt

トミーズ雅が昔、逃げる泥棒を捕まえようと後ろから度突き倒したことが
あったらしいんだけど、逆に過剰防衛で逮捕されそうになったそうな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:04 ID:hd4HkGOc

以前夜中に窓から顔出したら、庭に入り込んでる変な男と目が合った事が有った。
その瞬間その男はダッシュで逃げて行ったんだけど、俺も木刀片手に追いかけた。
まぁ、出た時には既に男は遥か遠くだったけどな。

とりあえず俺の場合、常に過剰防衛というか過剰攻撃を心がけてるからな。

928 ：チヌ：02/03/23 11:04 ID:tcE8LNOy

111 名前：匿名４９投稿日：2000/05/12(金) 14:11
どうも業界人です。柘植氏とは雑誌で仕事をやった事がありますが
ベトナムの特殊部隊在籍はハッキリ嘘です。
松井茂氏同様に経歴詐称です。
米軍特殊部隊は米軍での軍歴のない、国籍の違う異邦人は採用しません。
特殊部隊資格収得は絶対出来ません。
セキュリティークリアランスで引っ掛かります。

２０年ほど前にフジテレビの深夜番組でベトナムに従軍した
日本人というトーク番組の企画がありました。
ミリタリーショップ「サムズ」の社長はプロヂューサーに
抗議したのですが、一蹴されました。（番組は収録前に流れました）
マスコミは面白ければ、いいのでしょう。
集英社、原書房、並木書房の責任は大きいと思います。
彼の経歴は倒産した大手ミシンメーカーの御曹子でした。
嘘がうまいだけ、小説は売れるようです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:11 ID:VxfQccmP

過剰防衛だね。お互いに話し合いで解決すればよかったんだよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:12 ID:VxfQccmP

泥棒さん可哀相。これは社会が悪いんだよ。

931 ：　：02/03/23 11:16 ID:SEZu6v0k

泥棒なんて殺しても問題ないだろ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:17 ID:Ds5tjic5

正当防衛に見せかけての計画的殺人だったら面白いのに。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:27 ID:nRV3K1uZ

1. First degree murder: 殺意を持って計画的に人を殺した場合。

2. Second degree murder: 殺意はあるが計画的ではない場合。

3. Man slaughter: 誤って人を殺してしまった場合。

アメリカでは3.の場合は殺人:murderとは言わない。正当防衛
なら逮捕や起訴されない事もある。このケースを殺人と呼ぶのは
どうも抵抗があるな。

934 ：名無しさん：02/03/23 11:31 ID:SPRbq+Os

　追い詰めた泥棒ーに刃物振り回して抵抗されて、返り討ちにした事のドコが悪いんだ？
　この場合、どう考えても正当防衛でしょうが。
　朝日も実名報道するならむしろ殺られた泥棒の名を晒すべき！
　林さんに同情～。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:31 ID:mtZbsmzQ

泥棒の一人や二人、別に良いよ。

936 ：名無し：02/03/23 11:32 ID:10XER2z3

>>933

腐れ外道のジンケン屋が騒ぐからな。

ジンケン屋は犯罪者の味方はしても、一般国民に鼻もひっかけない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:35 ID:1jARCDE+

うぉう　すごい実家が近いね!
でも　ちょっと住所がおかしいね　むー
どうして東大阪と長居?　ぜんぜんはなれてるやん
　
親父に電話してみよっかな?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:39 ID:fy0PDkw6

じゃあ、これからは自宅に入られた泥棒はもちろん、
道で誰かが暴行を受けていたり、女子高生や小学生が
車に拉致されそうになっている場面に遭遇しても
見なかったことにしろ　ってことでいいですか、警察のみなさん。

939 ：（・＿・、）＠体脂肪率23%φ ★：02/03/23 11:43 ID:???

近いなあ

940 ：937：02/03/23 11:58 ID:1jARCDE+

>>939

おいら駒川商店街付近です｡

941 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 11:59 ID:M8v8aFgI

正当防衛目的武器使用規定、自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為法的ニ所持許可サレテイル銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ
刑法第36条第１項ノ防衛行為アリタルモノトス。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:06 ID:uf+0kkth

殺したんだから逮捕は当然。不起訴も当然。
問題があるとすれば朝日の報道のみ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 12:11 ID:Hpg8ueY2

犯罪者は殺されて当然
Ｋ殺は犯人を嬲り者にする特権を守りたいだけ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:16 ID:Fzc8DHt/

そうだような、サツはやはり身柄押さえるよ。
翌日、この男がまた正当防衛で人を殺したら、
連続正当防衛殺人とかで笑っちゃうもんな。

945 ：新スレおめ：02/03/23 12:22 ID:C9kkTLDC

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..　　新スレおめ　　.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:34 ID:l0TgYCCN

せ　い　と　う　ぼ　う　え　い　だ

947 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 12:41 ID:M8v8aFgI

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:45 ID:qiddqd3f

1 0 0 0 げ　っ　と　で　せ　い　と　う　ぼ　う　え　い　だ
ど　ろ　ぼ　う　し　ん　で　も　だ　れ　も　こ　ま　ら　ん

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:51 ID:QWjnRQHq

マジで過剰防衛？一度ね、うちの家のまでションベンしていたオヤジがいて
文句言ったら殴りかかってきてね、その後ぼこぼこに殴って鼻曲げるまで
殴りケリ続けたのね。そのオヤジ顔中血だらけになった。
そのあとお巡り呼んで、何もなかったよ、殺しはしなかったけど（ｗ

950 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 12:56 ID:M8v8aFgI

正当防衛目的武器使用規定、自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為法的ニ所持許可サレテイル銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ
刑法第36条第１項ノ防衛行為アリタルモノトス。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

２重ドア鍵や警報装置を無力化する武装した強盗団に>>949のような素手や刀や催
涙スプレー警棒如きで応戦するのは無理だ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:56 ID:1GLr0m9Y

泥棒も下手すると返り討ちにあって死ぬかもしれないって思えば抑止効果にならないか？

952 ：1000：02/03/23 12:56 ID:kN9RfXju

１０００ゲット。
やった、ついにやったぞ。
感動で涙が止まらない。

>>999 はえーんだよ。ﾌﾟ
>>998 ２ちゃんやめろ。ﾌﾟﾌﾟ
>>997 にんげんやめろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

953 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 12:59 ID:M8v8aFgI

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:59 ID:rSk7vy8A

１０００ゲット。
やった、ついにやったぞ。
感動で涙が止まらない。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:01 ID:fIqvbr7z

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞１０００

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:04 ID:ceIJmCRU

お前等会社員の分際で議員、外務省、警察の悪口言う奴は身分をわきまえろ！
お前等は底辺の私僕だろーが

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:08 ID:jwh9MNVo

>>956
もうちょっとでＩＤがＣＰＵだったのに

958 ：　　：02/03/23 13:11 ID:BWxz3wd/

１０００

959 ：１０００：02/03/23 13:13 ID:WEcQQ0Li

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:14 ID:4eKa7R2s

賎

961 ：1000：02/03/23 13:14 ID:kN9RfXju

９６０ゲット。
やった、ついにやったぞ。
感動で涙が止まらない。

>>961 おせーんだよ。ﾌﾟ
>>962 ２ちゃんやめろ。ﾌﾟﾌﾟ
>>963 にんげんやめろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

962 ：　　　：02/03/23 13:14 ID:nCqMlnrX

1000げっとヤローがうざくてスレッドとまったじゃねーか。
素人ども。
もう少しタイミングをしっかり見計らって出て来い。ボケ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:16 ID:0yyObsRY

こんなんで逮捕されるとはおかしい。
過剰防衛も何もないだろ。結果論だろ。
泥棒の方が刃物持ってたんだから。

964 ：まさをφ ☆：02/03/23 13:16 ID:oYt5q+Al

問（1）
次の合計をだしなさい。

　+997
　+998
　+999
───
　1000　　　　　　　　　　　　　　　　　　

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:17 ID:OnHAXpkT

どろぼに入られたらナブリ頃していいんだ。
手足４点釘さし固定してから、皮剥いでくんだ

966 ：　　　：02/03/23 13:17 ID:nCqMlnrX

>>963
おかしい事が平然とまかり通るのが今の日本。

967 ：　：02/03/23 13:18 ID:UVO8TtfM

刃物持って襲い掛かったんだから、その結果の責任は泥棒にあると思うが…

968 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/03/23 13:18 ID:t2tdfaIy

(　´ⅴ｀)ノ<　１時３０分から日テレで「はじめてのおつかい」が
　　　　　　　　あるから見れ！なのれす。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:18 ID:ztvCyHDp

ﾄﾞｷｭｿ殺してなにが悪い。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:20 ID:Z8A8hVFp

第１条
左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ
生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危
険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキ
ハ刑法第36条第１項ノ防衛行為アリタ
ルモノトス
1.
盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントス
ルトキ
2.
兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越
損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ
人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ
侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
3.
故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸
宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又
ハ要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セ
サル者ヲ排斥セントスルトキ
２
前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ
生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危
険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚
愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯
人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セ
ズ
http://www.houko.com/00/01/S05/009.HTM

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:21 ID:J55nh5uc

アサヒじゃなければ過剰防衛なんて
見出しにはなりません。まったく困った新聞です。

972 ：　　　：02/03/23 13:21 ID:nCqMlnrX

>>967
日本の司法がそのくらいマトモなら、このおっさんもはじめから
とっつかまったりしなかっただろーよ。

973 ：いまさらだが：02/03/23 13:21 ID:p+uYiqcK

おっさんが恐かったので夢中で振り回した。
の一点張りなら無罪になるだろう。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:22 ID:uf+0kkth

逮捕は逮捕。
逮捕されても起訴されなかったり
起訴されても無罪になったりする。
逮捕で騒ぐな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:23 ID:3jSH+eVL

　　　　　　　　　☆祝☆　過剰防衛　認定！　☆祝☆

976 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/03/23 13:23 ID:vhP9auzJ

ﾀｲｰﾎ

977 ：　　　：02/03/23 13:23 ID:nCqMlnrX

追いかけていたが、刃物を出して逆襲された。
防衛のために刃物を取り上げたが、なおも刃物を取り返し、
今にも自分が刺されんばかりの勢いであったため、恐怖を感じ、
反射的に刺した。

なら正当防衛カナ？

978 ：　　　：02/03/23 13:25 ID:nCqMlnrX

不起訴である事を望む。
起訴されたらほぼ過剰防衛はまぬがれまい。

979 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 13:25 ID:M8v8aFgI

>>970

「襲撃犯及びその防止等に関する法律」及び「合法的所持許可済銃
（散弾銃・ライフル銃・空気銃）自衛許可容認法」は必要だと思う。
武装強盗団が横行している以上、止む負えない確実な防止の為に。
　　　　　　
　　　　　　正当防衛目的武器使用規定、
自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為法的ニ所持
許可サレテイル銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為
アリタルモノトス。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

980 ：　　　：02/03/23 13:27 ID:nCqMlnrX

現状で、銃をもてても、犯罪者が悪用するだけ。
んで、その銃で防衛してもこのおっさんみたくとっ捕まるだけ。

981 ：泥棒殺してなにが悪い。。：02/03/23 13:28 ID:uxf6bKxP

そろそろだれか次スレ立てろや・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:29 ID:yL5HD3lO

10000

983 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 13:29 ID:M8v8aFgI

>>980
ホントにごもっともなんだけど人知の限界を知るべき、と今の司法制度に照
らし適当にあしらうだけで終わらせないで、司法制度改革の一環としてより
良い司法制度を考えないとね。今の刑法じゃあ黙って殺されろ、ってるよ
うなもんだ。少なくとも。「凶悪犯に襲撃される蓋然性が高く実際襲撃され
た場合、合法的で何の問題もない、許可済銃で応戦すること自体は合法であ
り、正当防衛の要件となる。」程度は刑法に明文化すべきだ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:30 ID:Z8A8hVFp

>>977
実際に危険がなくても、恐怖から現場で盗犯を殺した場合は正当防衛。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:30 ID:5T8Nf+g+

本当に泥棒だったのか？
在日の証言なぞ信用に値せん。

986 ：　　　：02/03/23 13:31 ID:nCqMlnrX

ようは、善悪の判断を考えなさいってこったな。
司法にそれを行っても無駄だろうが。

987 ：　：02/03/23 13:32 ID:p+uYiqcK

>>985容疑者って在日だったの？

988 ：せめて、許可済散弾銃・ライフル銃程度は自衛使用合法にしてくれ。：02/03/23 13:32 ID:M8v8aFgI

>>980
とても他人事じゃないです。警察は社会全体の秩序を守る為にあるのであって、市
民個人の生命や財産を守る組織ではない、と言うのが分かって、象徴的な事件です
桶川ストーカー事件みたいなのも色々あったけど、凶悪犯罪に遭遇して通報しても
警察が対処するまでに武装したＤＱＮに無残に殺されてしまう、セキュリティー装
置の普及が結局は皮肉にも犯罪の狂暴化、武装化を招いている。コレが事実なんで
す。これ、誰にでも起こりうると思ってた方がイイです。

かといって、催涙スプレーやスタンガン、警棒では防止効果が殆ど無い。格闘技
など腕に覚えがあっても現実には武装ＤＱＮに集団でやられたらそれで、もう御
終い。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/428のような
判決、今のＤＱＮなＧＨＱ制圧下での謹製法律では何の問題の無い、許可散弾銃
・ライフル銃・空気銃所持者が止む負えず自衛目的に銃を使用しても「銃刀法違
反＋発射罪や殺人罪」で理不尽な厳罰を受けるのは間違いない。見ててフラスト
レーションが積もっているのもありますが。

どういう場合に正当防衛目的に銃使用による正当防衛を容認するか、という法律
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8を定めるのに何か
問題があるとは思えない。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:32 ID:8/rQSCl1

嘘の証言の香りがする

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:32 ID:MSRkGPAO

1000geto

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:33 ID:5T8Nf+g+

林って名前の奴はほぼ在日

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:33 ID:jF0gP5fr

1000ずさーっ

993 ：　９９９：02/03/23 13:33 ID:p+uYiqcK

在日なら過剰防衛で結構、結構なんだが…

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:33 ID:CZIdHc4y

格闘した場所が自宅内だったら正当防衛になったのに。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:34 ID:jF0gP5fr

1000ずさーっ

996 ：浅日新聞：02/03/23 13:33 ID:nJUN6ukG

もし、これで林容疑者が無罪ということになれば、
不審船を撃沈して20人を殺した海上保安船も無罪ということに
なります。
そんな馬鹿な話は無いでしょう。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 13:34 ID:8/rQSCl1

1000ですか？

998 ：　９９９：02/03/23 13:34 ID:p+uYiqcK

９９９９

999 ：1000：02/03/23 13:34 ID:3Bw+qeDi

100000000000000000

1000 ：　　　：02/03/23 13:34 ID:nCqMlnrX

１０００プロはこのポイントを逃さん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。