【社会】山形マット死事件でいじめ側「無罪」 その９

>>99
それが新庄市の地域性じゃないの？？多分。

>>98
どこかのニュースにのっているぞ。
過去レスなりなんなり参照してね。

>>98
漏れも↓ここからコピペしただけなので詳細はあっちで聞くよろし
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016647773/l50

住民全部が人間が腐ってるから写真誰も貼らないとか・・・

だったらいやだなぁ

thanks!

しかし、なぜ優良HPが閉鎖、、、

誰か圧力かけた議員調べて！
自分で調べたいけど政治のことよく知らないから
どうやって調べたらいいかわかんね〜！

そういや、このニュースがテレビで流れないのはBROが介入したからと
前スレで言ってたな。
だからじゃない？写真とかは。

http://www.ktplan.ne.jp/~bbs/loose/looseleaf/s/shinjo/index.html

＞こっちはまじめにやりたい新庄市のＢＢＳです。というか、書きたいことを書き込んでください。内容は気にしない方向です。
＞が！例のカビの生えた事件の話がしたい人は２ちゃんねるでどうぞ、
＞私は詳しいことは知らないんで。新庄偉い人、行政の人歓迎。

新庄　って　最悪の部落だな。

>> 107
昨日すごかったな。

>>82

＞というか、書きたいことを書き込んでください。内容は気にしない方向です

10 ：新庄市の実態 ：02/03/22 20:34 ID:X2HwXzdL
飲み屋なんかきらい　投稿者：まいった 　投稿日： 3月20日(水)21時41分06秒

新庄駅前は飲み屋ばっかり・・・
べディグルームなんか従業員の態度悪いし・・・
新庄は自分に関係ない人に迷惑をかけるような町だね。
関係ある人にはいい顔してるし！
社会のマナーを守って欲しいです。

http://6821.teacup.com/culttown/bbs

みんな、罪があるという前提で物事を決めようとしていないか？

先入観を持たずにいろいろ調べると、やっぱり今回の事は
少年たちが無罪というのは妥当だと思うよ。

現場をみていた第三者で信憑性のある証言をしている人は
いないんだし。マットに自分からもぐって窒息したという
方向で考えてみてはどうか？

裁判官のいうとおりありうる話だと思う。

子供なんて大人が思いもしないような事をするのだから。。


被告となった少年たちの人権も考えてみようよ。
これで本当に無罪だったらメディア、検察、世論とも最低の事をして
いるよ。人間として恥ずかしい。

>>107
そこ２ちゃんねらー以外、管理人も常連も誰一人居ないじゃん。
誰も見てない掲示板を荒らす事ほど虚しい事は無いな。

>>112
お前が一番最低の事している事に気づけよ。ｸｿｶﾞｷ

295 ：新庄市 ：02/03/19 15:28 ID:iZU0leTn
殺人無罪都市宣言
----
↑
ワロタのでコピペ。パート２より。
＃笑いごとじゃないんだけどね。

新庄市では絶対に殺人事件は起こりません





・・・全部事故にしちゃいますから

http://necro.szm.com/blondie/index.htm

実名晒しage

>>112
今回の判決のおかしいところ
・証言がひっくり返っている
・事故の可能性があるという、普通考えたらあり得ないこともいっている
（過去ログ参照）

だから、２ちゃんねらが怒っているのです。

>>112
無論その通りだが、無罪かどうかも全て情報収集や検証にかかっているのに、
マスコミ等が取り上げない、取材協力もしない、まさに閉鎖的な状態で
真相が明らかになるのであろうか？

客観的に判断できる材料もないままに、事件を闇に葬り去ろうという
見えない力によって、真実はゆがめられていくのである。

冤罪ならばそれを立証するためにどんどん表に出るべき。
黙秘を続けているという行為自体が、やはりこれだけ叩かれる原因なのでは？

みんな、メール欄ぐらい見ようよ･･･。

>>118

・証言がひっくり返っている
まあ、精神的に未発達な未成年がいう事だから証言がぶれる事もありえる


・事故の可能性があるという、普通考えたらあり得ないこともいっている
（過去ログ参照）

普通考えられない事をするのが子供。何年か前、子供がゴミ箱の中で
遊んでいて、ゴミ収集車に回収されて死んだこともあったし。


冷静に考えれば２ちゃんねらーのやっている事って、正義のフリをした
魔女刈りみたいで怖いと思うよ

かちゅ使え

「肩の荷がおりた」

瞬殺age

>>112
つっこみどころしかないのはギャグのつもりか
誰が自分からマットの中に入るんだ？　アフォか？
被害者の人権と家族の人権は無視の方向かﾌﾑﾌﾑ

山形地裁のアホさ加減が全国に・・・というか山形だめだこりゃ
学校ぐるみ、地域ぐるみによる犯罪隠蔽工作が成功か。部落なのか?そうなのか?

釣られた・・・って煽るなﾊｹﾞ>>112

酷い話だまったく。

>>121
証言は、目撃者の文も含む。

この板じゃメール欄見る人は少ないのでは？ややこしいよ。

491 ：敵か？味方か？山形議員 ：02/03/22 03:40 ID:YMdqEaCm
氏　　名 野村　研三（のむら　けんぞう）
所属会派 自由民主党
所属委員会
など 文教公安常任委員会
少子化・青少年対策特別委員会
「提言、意見、批判等お知らせください。」
だそうです。
連絡先は
http://www.pref.yamagata.jp/gikai/gikai302.html#chi03
に。

――平成五年に例の山形県新庄市の市立明倫中学校で起きたマ
ット圧死事件ではないが、一般に学校現場でのいじめの黙認、見て
見ぬふりをする風潮が濃いですね。生徒が先生に不正の事実を報
告すると「チクる」と称して後ろめたさを感じさせ、子供たちの心を蝕
んでいます。戦後五十年、正義感のある子を育てる教育が足りない
気がするのです。

　小林　新庄市の事件では、何故か学校が出てこない。学校は事件
について家裁とは別に、子供の生活指導の立場から独自調査をして
事実関係を明らかにしたかというと、やっていない。全部、裁判に委
ねている。教育対象の子供たちが人の命を奪うような事件を起こして
おりながら、誰もが責任を取らない。更生を旨とする少年法の立場か
らも「薮の中」では子供たちの心は癒されないし、法的措置ではない、
教育の場としての救いの手はあったのではないかと思います。

　――何故そういう事態が学校に生じているのですか。

　小林　一つは事なかれ主義になっていて、学校の恥を外にさらさない。
「学校を開こう」と言うが、本質的に今の学校は閉鎖社会です。かって文
部省がいじめ調査を何回かやりましたが、なかなか回答が出てこない。
できるだけ「本校から不祥事が起きていない」というようにしなければ
「教職員にとっても学校にとっても不名誉だ」という意識が相当ある。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/09-r4.html

見に行ったけど、葵HPの閉鎖詳細がなかったぞ。

誰かマジで詳細ｷﾎﾞﾝや〜

「友達と遊べなかったのがつらかった」

射殺age

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/19 22:37 ID:uOmeKmJl
実家にかけるより加害者の勤め先とかに掛けた方がよくないか？
学生のヤツはそいつが就職してから掛けるということで(ｗ
-----
↑これも名案。やつらが就職しても忘れるなよ！

あぼーん

疑わしいというだけで罰せられたら、たまったものではない。
無実の人に濡れ衣を着せることは、絶対にあってはならない。
裁判はたしかに真実発見の場でもあるが、神様にしかわからない真実もある。
だから、人にわかることだけを資料として判決が下される。
その結果、たとえ真犯人が罪を逃れることになったとしても、それは人知の限界と知るべき。

ttp://www.angelfire.com/az3/majesta/yamagata.htm

>>133
１人が東北学院大学ってこと以外全くわからないのに？

>>135
冷静な意見だな。

>>112
まだ言うかなぁ。。。。
なんでそんな手の込んだ自殺するわけ？？

＞マットに自分からもぐって窒息したという 方向で考えてみてはどうか？

できっこないからみんな怒ってんだろうに！
マットとは言わないから、自分ちの布団で試してみ？
両手使って、体くねらしてもぐって行かないと入れないでしょ？
その時って、体の回りにスペースできるっしょ？
スペースが回りにあるなら窒息なんてせん！

無理に突っ込まれたから窒息したんだろうが！

>>135
そらそうかも知れんが、この場合本人達は開き直って「殺したけど何か？」的な状況なんだろ？
叩くしかないだろ

>135
あれ？縦読みできないぞ？

証拠が無いからねえ…

>>137
その一人は誰ですか？頭文字だけでいいから教えてくれ

>>135
こんなところに書き込んでる暇あったらさっさと賠償金払えや（藁

>>135
確かにその通りだが、この場合
証言までひっくり返っているというところからも
何かしらの力（それが責任なすり付けの場合も含む）があると考えるのが普通。

>>135
はメール蘭書き忘れてるだけなので放置

>>139
>なんでそんな手の込んだ自殺するわけ？？
>＞マットに自分からもぐって窒息したという 方向で考え
>できっこないからみんな怒ってんだろうに！

できっこないのはわかってます。
でも証拠がありません。
証拠がないのに、出来たはずだというのは、ただの妄想です。

>>147
>証拠がないのに、出来たはずだというのは、ただの妄想です。

補足しておくと、「マット遊びをしていたに違いない」とは誰も
言ってないんですよね。「なにもわからない」。それだけのことです。
そこから、殺したに違いないと短絡してしまう人が多いのは困ったことです。

>>147
逆にそんな無茶な状況なのに自殺って判断も
妄想のような気が・・・

>148
事故を抜いたらあとは殺人しか考えられねえじゃねえかよボケ。

>>148
ぶっちゃけ、ころしたんだろ？

なにもわからない。殺人かもしれない。事故かもしれない。自殺かもしれない。

全部正しいと思います。

>>148
過去ログを見てちょうだい。
事故はあり得ないことが延々話されたから。

地域ぐるみで談合されたら、たまったものではない。

犯罪者が法を盾に罪を逃れるなどと、絶対にあってはならない。
裁判はたしかに法律の枠内だけの場であり、正義など存在しない。
その結果、弁護テクニックとなんらかの圧力で判決が下された。
だが、たとえ真犯人が罪を逃れることになっても我々は許してはならず、制裁を与えなければならない。

>>147
それは笑うところなのか？

>できっこないのはわかってます。
>でも証拠がありません。
>証拠がないのに、出来たはずだというのは、ただの妄想です

じゃあなんで、最高裁で有罪がでてるの？
最高裁は妄想で判決を下したとでも？

>>153 >過去ログを見てちょうだい。事故はあり得ないことが延々話されたから。

事故はありえなかったら、事故ではないという証拠を出せばよかったのに、
出せなかったんだから、事故だったにちがいないと普通は思うわな。

新庄市民には街ぐるみで殺したという実感はないんだろうなぁ
殺人者をかばうことの意味を考えてみて欲しい

足の写真ならあります(w

＞事故だったにちがいないと普通は思うわな。

そうか？
本当にそうか？
自分の尊厳や生きてきた意味をかけられるほどの確信があるなら、この主張を続けてくれ。

>>155
>じゃあなんで、最高裁で有罪がでてるの？

それも既出。「有罪」「判決」は出ていませんってば。
家裁は手続きどおりに、裁判ではなくて審判をやったってことを
最高裁がいいましたってだけ。
もとがいいかげんな家裁の審判を、最高裁でなぞっただけ。

>最高裁は妄想で判決を下したとでも？

そうです。
それで、ああこれは失敗したっていうんで、今回の少年法の改正につながった。

>>159
>自分の尊厳や生きてきた意味をかけられるほどの確信があるなら、
>この主張を続けてくれ。

証拠もないのに、新聞とかテレビとかで見たことを、実際に見てきたような
気になって、怒ったり煽ったりするのは、アホだと思う。
証拠があるなら、見せてください。
見せてくれたら、考えを変えます。
見せてくれないんなら、変えません。簡単なことです。

>161
事故っていうのも証拠がないよ？（ｗ

当時のことを思い出す。

あの頃、怒田舎山形の人間は
マイクを指されるのって
有名人だけかと思ってたわけよ。それが
急にマスコミがいっぱいくるわけ。

で、ちょっとした有名人ですよ。
ところが、こっからは想像だけど
マスコミってインタビュー後、色々編集するわけ。
そこで、自分が思い描いたマスコミ像が崩れるわけね。
結局、よそ者は消えてくれと怒田舎特有の閉鎖的状況に
なったんだろーね。
で、暗黙的に「あいつぺらぺらとよくしゃべりよって
村八分にしちゃうぞー」
なんて人間もでてきたんじゃないの

>>159
「普通は思う」って言ってるだけで、
あなたのような学のある人ばかりではないのです。

>最高裁は妄想で判決を下したとでも？

そうです。
それで、ああこれは失敗したっていうんで、今回の少年法の改正につながった。

うそつくな新庄市民（藁
新庄市民って脳みそ腐ったボケばっかりだな

>>156
うだうだいわず、実際にやってみたら分かります。

というのもアレなんで、問題なのは
最高裁で「関与はあった」という部分が
そっくりひっくり返ったところです。
そこはどのようにお考えで？？

まったく、俺は何もやってないのに、冤罪だよ。
ひどいもんだよ。

消去法で突き詰めてみよう。

まず自殺。
テニスのラケットと一緒にマットの中に入る自殺法？
どんなに錯乱していてもそんな自殺方法を思いつく人間はいないだろう。

事故。
巻いてあったマットに何らかの理由により自ら入り、脱出が出来なくなって結果、窒息死。
マットの中に入るには最低、肩幅ほどのスペースが必要。肩幅ほどのスペースがあれば窒息するとは考えにくく
また、マットは滑りにくいので滑り込むのはまずありえない。



矛盾点、追加すべき点があったら指摘宜しく

新庄市民でよかった

>>151のレス藁田

>168
卓球のラケットと聞いている。
で、マットは縦に立てかけてあったとも聞いている。

頭から入れば出ることできないよね。
それとも漏れの記憶違いだろうか。

新庄市ってホント昔から進化してないのね。

犯人の７人はすでに自分は事件に関係ないという自己暗示にかかって
いるんだろうな。

弁護士から物的証拠はないから自白しないかぎり立証はできないとか
いわれて。
ここまでこじれるとどうかんがえてもやってないっていいはったほうがその後の人生らくに
いきられる。実際には罪をみとめて２，３年少年院なぞにはいっておけば
普通に成人していきていけたのに。ばかだねぇ。

やましいことが有る人は、目の前の事実から逃げる為に
無理矢理にでも理屈をこねて、現実から逃げようとする
己の良心から逃げるためだね、
いずれ精神の乖離が進んで飲み込まれるよ、自分自身にね
罪の意識は心の下に隠れて少しずつだが、全てを確実に壊していく
殺人犯、関係者、そして住人達
壊れていくのを手伝ってやるよ、２ｃｈがよ

>161
あとさ、おまえ事故がありえないからこうやって殺人だっていう考え方してんだよ。
どう考えても自分からマットで自殺なんてできないんだよ。
どうやって自分でマットを巻いて自分から入って窒息するんだ？どう考えても無理だぞ。
そしたら残りは何になる？殺人しか考えられん。
それとさ、死んだとき顔には傷があったんだ。
そうなるといじめられて殺されたというのが普通だろ？
それにあいつらは地域ぐるみで児玉一家をいじめぬいてきたんだぞ？

これは関係ない話しかもしれないんです誰か教えて頂きたいです。
ここの掲示板で「FBIがポルノ？ロリ？・・・逮捕」よく分からないんですけど
こんな感じのスレあったと思うんですが・・・。見当たりません。削除はされてないと
思うのですが。
普通はクリックした所が色が変わって（赤色）履歴が分かるはずなんですが。
皆さんは、自分の気に入ったレスは過去ログからいちいち探すのですか？

意味不明な所はすいません・・・。

＞161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:34 ID:O6nCZHy7
＞>>159
＞>自分の尊厳や生きてきた意味をかけられるほどの確信があるなら、
＞>この主張を続けてくれ。
＞
＞証拠もないのに、新聞とかテレビとかで見たことを、実際に見てきたような
＞気になって、怒ったり煽ったりするのは、アホだと思う。
＞証拠があるなら、見せてください。
＞見せてくれたら、考えを変えます。
＞見せてくれないんなら、変えません。簡単なことです。

↑こいつバカだろ？
見せてくれたら考えを変えますだぁ？
それはつまり自分には根拠はありませんて告白してるのと同じじゃねーか

>>160

>それも既出。「有罪」「判決」は出ていませんってば。

>>最高裁は妄想で判決を下したとでも？

>そうです。
>それで、ああこれは失敗したっていうんで、今回の少年法の改正につながった。

・・・え〜〜〜っと言ってる事が矛盾してますが・・・・判決下したの下してないの？

おお。
にちゃんねら。
すげーおこってるな。

にちゃんねらって人間らしい感性の持ち主の集まりだったのね。

しかし。。必ず目撃者はいるはずだろ?
事件当時ならいざ知らず、ネット環境が普及している今なら
情報提供ぐらいできないのかな?
やっぱり村八分にされるかい?
事件をうやむやにして時間が過ぎるのを待っているのかな?

情けないよ

>>176
Ctrl＋Fで検索しろ。

>>174
それがそうじゃないんだ。通常なら罪の意識で職質でひっかかったりするけど
犯罪の天才は自分で自分を無罪だとおもえるからね。
どうかんがえてもあいつしかいないのに捕まえられない人のおおくはこういう人たちだって。

たとえば武富士の人形もとい人焼き犯も物的証拠はゼロ，しかしどうかんがえても
あやしいってことで小一時間といつめたらはいたってだけで
あれも原稿の法律では無罪。
つーかいまでも裁判になって自分はやってないっていいだしたら
多分無罪。だって証拠がないんだもん。

>>179
山口母子殺害事件の時もそうだったけど、
不可解なことには怒るのが２ちゃんねら。
まぁ、それが過激すぎるところもあるんだけどね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016791546/

31 ：もう春です ：02/03/22 21:43
今までわかりにくい文書をいろいろ書かせていただき申し訳ありません。
私の述べたい事を簡潔に説明させていただきます。
まずこの事件に犯人はいません。
正確に言えば事故です。
被害者の少年は一人でマットの中にはまって窒息してしまわれたのです。
暴行を受けた様な傷があったと言う事ですが、おそらく一人で階段から落ちたのかも知れません。
そこで頭を冷やそうとしてマットに入り窒息してしまわれたのでしょう。
被害者少年に対する虐めも存在しません。
いじめを証言したと言われる卓球部の部長は児玉さんから何らかの圧力や見返りがあったのかも知れません。
被害者宅の落書きや妹が暴言を受けたとする内藤さんの著書は信用性がありません。
ここで被告の少年達を叩いている皆様方も用心なさってください。
あなた方を名誉毀損で訴え勝訴できる証拠を持ち合わせております。

---------------------------------------------------------

＊スプリング＊＝オオーイ！！＝傍聴席＝もう春です
は同一人物の新庄市民

問題のポイントは当時の少年法（更正と保護に重きをおいている）
では、刑事事件として扱えず、警察が刑事事件としての
捜査をしてなかったのだそうです。
家裁の審判と大人の刑事事件の裁判をみんな混同してるけど。

当時の少年法によって、刑事事件としての捜査をして
いなかったため、証拠が不十分で、「事件性すら・・」という
判決になってしまった。改正少年法ではそんなことには
ならないらしいけど。

反省してようが、してまいが関係ない。あいつら皆殺し。

>>180
なぜ７人がホドーされたか考えればすぐわかるじゃん。
無関係で日頃からいじめてるやつもいなかったんってんならなぜ７人が浮かび上がったのか。
かんたなことだよ。

目撃証言があったかひごろから７人がいじめていたかのどちらかしかない。

>>171
＞卓球のラケットと聞いている。
そうだった。指摘サンクス。
＞で、マットは縦に立てかけてあったとも聞いている。
追加します。
＞頭から入れば出ることできないよね。
＞それとも漏れの記憶違いだろうか
確かにそうだが、窒息するほど狭いマットの中に入る時に肩が引っかからないか？
肩幅ほども無い隙間であれば、体全体が入り込む前に倒れるだろう。

>>184
これって加害者の関係者、だよな？

今回、この件がマスコミで論じられていない事が本当に不思議です。
勇気あるジャーナリストよ。
この事件を再度追求し、健全な世論を喚起して欲しい。
とにかく、風化させて欲しく無いです。

>>185
そうだとしたら、少年法改正により
皮肉にも少年にとっての逃げ場が増えたのかもしれないね。

このままでは、本当に真相が闇の中に・・・・・
もうはいりつつあるけどね

真実は霧に包まれて永遠にわからないのさ　ﾗｲﾗﾗｰｲ

O6nCZHy7　は逃げちゃったか？（藁

消去法で突き詰めてみよう。

まず自殺。
卓球のラケットと一緒にマットの中に入る自殺法？
どんなに錯乱していてもそんな自殺方法を思いつく人間はいないだろう。

事故。
巻いて縦に立てかけてあったあったマットに何らかの理由により自ら入り、脱出が出来なくなって結果、窒息死。
マットの中に入るには最低、肩幅ほどのスペースが必要。肩幅ほどのスペースがあれば窒息するとは考えにくく
また、マットは滑りにくいので滑り込むのはまずありえない。



矛盾点、追加すべき点があったら指摘宜しく

状況証拠だけでどう見ても有罪はあるが、、、ほっかいどの少年殺害は殺人以外は時効のため
無罪になった。こいつなんかは明らかに黒。民事なら賠償通るんでは。

>>192
真実というか事実は明らかジャン。

ただ司法の場でどう認定されるかというだけでしょ。
司法が判断しないこと＝真実はキリってのはナンセンス
むねをだってあきらかにいろいろやってるけど事実としてはなに１つ
認定できないでしょう。一部始終をビデオなぞに録音してでもないかぎり。

やはり怒るだろ。

171だが、私の記憶が正しければ
こんな感じだと当時も今も思っている。

筒の様なマットが立てかけてあり、その中に
頭から入るように死んでいた。
で、ラケットがあったわけ。

ようは、事故だとしても、間違いなく誰かが
ラケットをマットの中に放り込んだか、隠したと言えるんじゃないか。
可能性としては、あの７人の誰かで間違いないだろう。

で、結果、ラケットを取ろうとしての事故死であっても
児玉君を死へ誘導したのは、あいつらだと思う。
それが、謝罪もできないやつらなんだぜ。氏ねといいたいね。

何もなければ7人は呼び出されない。

殺人だって事は確定だろ。
問題は誰が犯人だったかってこと。
まあ、晒されてる７人じゃなかったとしても、新庄市全体で隠蔽したことは確かだけど。
日頃の行いが祟った７人は哀れだな。

>>135
ホントにごもっともなんだけど
人知の限界と知るべき、と今の司法制度に照らしあわすだけで終わらせないで
司法制度改革の一環としてより良い司法制度を考えないとね。

でも、今回は証人の証言撤回とか地元の圧力によるものが焦点だと思うの
だけども。