【国際】小泉首相憲法違反!?韓国の国立顕忠院(墓地)で護国霊に献花
1 :
zaraφ ★:
2 :
2:02/03/22 02:04 ID:oeR3L0ga
2
3 :
加藤さくらんぼ:02/03/22 02:04 ID:AVMVDuAL
アホか。国家的儀礼じゃないか。
4 :
:02/03/22 02:05 ID:s4EE+tn+
公的な立場で宗教的な施設に行ったんだから
批判するんだろうな?朝日サンよ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:05 ID:WIgZSnfa
3
6 :
11cc:02/03/22 02:05 ID:vMXE9Jgy
反日団体はどう動いたのか?気になる・・
7 :
真・名無しオッパイさん:02/03/22 02:06 ID:XZJsxgwo
これで安心して靖国いけるな
8 :
短命二郎 ◆Tbk9G1MQ :02/03/22 02:06 ID:P7BCeklS
馬鹿馬鹿しい。クソ左翼の揚げ足取りか。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:07 ID:kzWwELB5
代わりに、次に韓国大統領が来日した折りには
靖国神社に来て献花でもしてもらおう
10 :
加藤さくらんぼ:02/03/22 02:07 ID:AVMVDuAL
問題なのは宗教的儀式を行ったからじゃなくて、栄光ある帝国の子孫たる
わが国の総理大臣がチョンの墓に頭さげったってことだよ。みんなそうだろ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:07 ID:62fO7KXC
さーて告訴するか。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:08 ID:75lj7CK4
なんで憲法違反??
13 :
11cc:02/03/22 02:08 ID:vMXE9Jgy
14 :
名無しさん:02/03/22 02:09 ID:cUlnY6AC
政教分離の原理に反しているね。
朝日は叩くべし。
死んだ者に花を捧げるのは、当然のこった。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:09 ID:k3jlGi0R
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:09 ID:9jDWxATx
靖国神社参拝を認めさせるのとバーターで
チョンのところにも参拝するっちゅうことか
でもちょん好き勝手いいだすね
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:10 ID:8SRu12Ne
>>8 いや、クソ右翼の揚げ足取りだけど……
読解力ある?
19 :
11cc:02/03/22 02:11 ID:vMXE9Jgy
右も左もぶっ潰す
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○
21 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/22 02:12 ID:57LGenap
公明党のイカンザキと馬鹿冬柴も、
一緒に、お参りしてくればよかったにね〜。
池田に怒られちゃう?(笑)
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:12 ID:eBmydTWL
神道式の参拝が憲法違反だと騒ぎながら、
小泉は仏教式に焼香していたぞ。
23 :
ロック様:02/03/22 02:13 ID:IkR3PtkY
首相は友人、親族の冠婚葬祭にも出れないって事なのか?(藁
24 :
真・名無しオッパイさん:02/03/22 02:13 ID:XZJsxgwo
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:13 ID:WIgZSnfa
26 :
マジで。:02/03/22 02:13 ID:j9LiU6La
代わりに、次に韓国大統領が来日した折りには
靖国神社に来て献花でもしてもらおう。
27 :
真・名無しオッパイさん:02/03/22 02:14 ID:XZJsxgwo
いいじゃない ブッシュだって参拝してるんだから
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:14 ID:9jDWxATx
29 :
ほんと-に:02/03/22 02:14 ID:j9LiU6La
代わりに、次に韓国大統領が来日した折りには
靖国神社に来て献花でもしてもらおう。
当然だよ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:15 ID:M1R7tv+W
代わりに、次に韓国大統領が来日した折りには
靖国神社に来て土下座でもしてもらおう。
31 :
名無しさん:02/03/22 02:16 ID:1PyVP/Mg
32 :
ほんと-に:02/03/22 02:16 ID:j9LiU6La
憲法改正、国会議員71%賛成…本社アンケート
読売新聞社は、憲法施行55周年に合わせて憲法に関するアンケート
調査を衆参両院の全国会議員を対象に実施した。それによると、回答し
た議員の71%が憲法改正に賛成し、1997年3月の前回調査を11
ポイント上回った。改正論議の主要な論点である集団的自衛権について
は、54%が「行使できるようにすべきだ」と答えた。
今国会の最大の焦点と目される有事関連法案には66%の議員が賛成
した。女性の皇位継承については、88%が支持した。調査結果は、国
会議員の憲法観の急速な変化を示しており、衆参両院の憲法調査会など
の論議や憲法改正の動きに大きな影響を与えそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000012-yom-pol
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:18 ID:riurPiog
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:19 ID:hGrdd8cL
>34
応援団長?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:20 ID:l5lPimRG
37 :
ポリタンクストーカー見習い:02/03/22 02:20 ID:1r8tUpnA
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:20 ID:9jDWxATx
だいたい靖国はチョン兵士・軍属も入ってるじゃん
そいつらは永遠に裏切り者か。かわいそうに
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:21 ID:2B5cdzN2
靖国不便すぎ
国立墓苑構想を実現せよ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:22 ID:VvJ3XhUR
>>34 韓国人はこういう行為が笑いの種だって事をわかってないのか・・・
本人・・・カッコイイつもりだぞ・・・
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:22 ID:l5lPimRG
43 :
:02/03/22 02:22 ID:jxOuXXe1
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:23 ID:LWLDDiqp
一年、いや半年でいいから韓国との貿易をストップしてみて欲しい
あの国の経済はどうなるかね
>36
「かぶらぎ」
46 :
樽 ◆k2X1ISqg :02/03/22 02:24 ID:yt2tuUZK
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:24 ID:GKQubcJY
小泉の靖国参拝を政教分離原則に反すると言って非難していたやつらは
何も言わないのか?海外ならいいのか?よくわからん
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:24 ID:l5lPimRG
>>44 やめてくれ---
日本の治安ガァ------
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:25 ID:1FEOS0TG
で、小泉はキムチを喰わさせられたのか?
50 :
なあ、(@∀@-)さんよ:02/03/22 02:25 ID:miPQovCr
ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ で、今回の参拝は公人なのか私人なのかって質問はちゃんとしたのか?
51 :
:02/03/22 02:27 ID:LWmbht63
これが批判されないなら、靖国に行っても批判されないね。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:28 ID:l5lPimRG
>45
そうか・・
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:29 ID:YBasOCnJ
さてサヨの言い訳を聞こうか
54 :
:02/03/22 02:29 ID:W/IPzfUP
墓地で献花するぐらいいいじゃないか。
犬を食わされたとしたら大問題だがな。
55 :
真・名無しオッパイさん:02/03/22 02:29 ID:XZJsxgwo
抗議メールでもだしてみようかな?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:30 ID:6U1jgIhq
>26
導管です。ガツンとかましてやりましょう。
あのての自立した経験がない国は、低姿勢で向かうとツケ上がり、
居丈高で向き合うと卑屈になるものです。
外交の姿勢を考え直すべき時期ですね。
57 :
小泉純一郎:02/03/22 02:34 ID:LWmbht63
「靖国参拝を批判する人たちは、今年の3月に私が韓国訪問の際に
国立顕忠院,を訪れて焼香をしたことには何も言わないのですか?
全く頭のおかしい人達の言うことは一貫性がないね。」
58 :
政教分離とかだと都合が悪いから:02/03/22 02:36 ID:miPQovCr
ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ 靖国は戦犯が祭られてるからどうのと言い訳する奴が登場することだろう
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:37 ID:oeR3L0ga
>>58 合祀を要求したのは社会党
合祀を要求したのは社会党
60 :
政権とった瞬間180度変節した党だぞ:02/03/22 02:38 ID:miPQovCr
>>59 ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ 覚えてると思うか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:43 ID:vEEVWSWX
>>59 覚えていなきゃ思い出させてあげましょう。
ド忘れ防止法適用第一号。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:43 ID:CRcIey9P
おまえらなー、火の無い所に煙はたたないんだよ!
辻元の場合もそうだろ。本人はやってないって言っているけどさ。
靖国問題も同じ事、諸外国が止めなさいって言っているのは
自ら日本もどこかに火があるんじゃないかって考えないから
一向にイスラエルとパレスチナ問題の様にいつまでも拗れるんだよ。
譲り合いの精神を持ってこそ健全な諸外国との友好が築けるわけさ。
63 :
非の無いところに煙を立たせるのもまた外交:02/03/22 02:45 ID:miPQovCr
>>62 ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ 格言持ち出せば説得力が増すと思ったか?
64 :
アニ−:02/03/22 02:45 ID:mslPcgGl
小泉、やりゃーがったね w
さ、今年の夏は堂々と
65 :
ポリタンクストーカー見習い:02/03/22 02:47 ID:1r8tUpnA
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:47 ID:l5lPimRG
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:47 ID:T/AeXFF1
小泉やっちゃったね。
靖国参拝反対を唱えている人、今がチャンスです!
「譲り合いの精神」か・・・隣の国には無さそうだけどな
69 :
そうだったのか-:02/03/22 02:48 ID:l5lPimRG
「非の無いところに煙を立たせるのもまた外交」
韓国の宗教施設に逝っても関係ない。
韓国なんだぜ、韓国。何騒いでいるんだ?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:49 ID:vZVyVO5W
カルト国家と付き合うのはやめれ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:49 ID:r2VsBc8J
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:50 ID:U1C9s4Vg
韓国は、国権の回復の為に闘った歴史はないだろうに…
74 :
ところで今何人?:02/03/22 02:50 ID:miPQovCr
ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ とりあえず毎年犠牲者が増えつづける南京事件とかな
75 :
:02/03/22 02:52 ID:FCrsb4Tr
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 02:52 ID:KoUKGjs+
超どうでもいい。
77 :
ポリタンクストーカー見習い:02/03/22 02:57 ID:1r8tUpnA
ちょうど、腕もイイ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:37 ID:oeR3L0ga
(・∀・)イイ!
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:40 ID:DDrMqTbo
A級戦犯いないし、いいんでないの
80 :
:02/03/22 12:42 ID:tsPr/wIG
一応、「宗教」性はないんだろ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:43 ID:5jD1VsdL
べつに行くのはいいけど
靖国に行くのも問題全くナシだろ
82 :
:02/03/22 12:45 ID:XQV9i0WT
っていうか、こっちは国立で、靖国は国立じゃないという違いがない?
83 :
:02/03/22 12:46 ID:XQV9i0WT
焼香が宗教行事で、献花は宗教行事でないということはないでしょ。
国立墓苑での献花が宗教行事でないのなら、焼香だって、逆立ちだって
いいはずでは?
84 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/03/22 12:49 ID:5QQhgl8n
「勧告」の大統領が来日したら、是非とも「靖国」に行ってもらい
献花していただこう。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:54 ID:5wSd/w1j
でも焼香は仏教徒以外にやるのはあんまり見かけないなあ
花は日本の墓でも西洋の墓でも供えるが
86 :
にょ:02/03/22 12:56 ID:0ZmXuv1K
>85
仏教では、献香・献茶・献花の順でやるです。
献香が形をかえて、焼香になったっす。
87 :
:02/03/22 12:57 ID:XQV9i0WT
キリスト教でも焼香やるとこあるよ。献香という言い方もするけど。
遠藤周作の葬儀のときにも焼香の場面ニュースに出ていなかったっけ。
88 :
:02/03/22 12:57 ID:XQV9i0WT
ウチは無宗教なので全て不快です と言ってみるテスト
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:01 ID:YIW6x0tt
献花は別に構わないと思うが、共に戦った仲間だったし。
ただ、これでまた日本首相が我々に土下座したウリナラ
マンセーと韓国人がオナニーすると思うとキムチ悪い。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:03 ID:5wSd/w1j
>>86-87 そうなんだ。知らなかった。
そういわれれば聖書の中に没香とか
でてきてた気がするが、あれは関係ある?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 13:04 ID:EDV774Xc
焼香なんかだれでもやる。
ジャイアント馬場の葬儀の時もアメリカ人がいっぱい焼香した
93 :
おいおい:02/03/22 13:09 ID:DDrMqTbo
ジャイアント馬場っていつ氏んだんだ?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:09 ID:MtwEXW8S
あ〜あ、また訴えられる。
95 :
:02/03/22 13:10 ID:XQV9i0WT
聖書の時代は、遺体をそのまま洞窟におさめて葬ったの。
だから遺体が何日かしたら腐敗してにおってくるわけ。
それを少しでも抑えてあげようという近親者の思いによって
香油を塗ったり、いろんな香料を使って遺体処置をしたと
いわれています。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:11 ID:DDrMqTbo
しかしとんだヘリクツだな
>>1は馬鹿じゃないのか?
だったら伊勢神宮参拝の時もスレ立てろよ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:12 ID:MtwEXW8S
>>96 >>1は暗に靖国参拝を訴えたやつらを皮肉ってるだけだと思うが・・・
98 :
:02/03/22 13:13 ID:1NaUHThZ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:14 ID:DDrMqTbo
小泉純一郎首相と石原慎太郎東京都知事が昨夏に靖国神社を参拝したことをめ
ぐり、
戦没者遺族ら243人と1団体が
参拝の差し止めや計732万円の損害賠償などを求めた訴訟の第1回口頭弁論が
19日、東京地裁であった。
小泉首相側は「一個の自然人として参拝した。
訴訟は憲法上保障された人権を侵害する意図のもとで提起されたもので、違法だ」
とする答弁書を提出し、
訴えの却下などを求めた。
石原知事と国、都側も「参拝で原告たちの具体的利益を侵害したわけではない」と
請求棄却を求めた。
一方、原告代表の弓削達・元フェリス女学院大学長はこの日、
法廷で「小泉首相らの参拝は、国民にとっては信教の自由を侵される行為にほか
ならない」などと意見陳述した。
http://www.asahi.com/politics/update/0319/009.html
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:15 ID:gwlXDkyc
101 :
:02/03/22 13:16 ID:1NaUHThZ
靖国のときに大騒ぎしていた社民・公明・民主は当然騒ぐよな?(w
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:16 ID:b823+73f
小泉はキムチが大嫌いだからレセプションでもキムチには手を出さなかったよ。
この点だけは褒め称えたい。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:16 ID:oq45jc2y
靖国神社への再度の公式参拝への布石じゃないか?
104 :
森の妖精さん:02/03/22 13:17 ID:NCOcQLJC
小泉を告訴しようぜ
105 :
:02/03/22 13:17 ID:XQV9i0WT
だからさー靖国は国営じゃないんだよねぇ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:18 ID:DDrMqTbo
>
>>101 靖国が問題になってたのは、A級戦犯が祀ってあるからだろ
他に戦没者墓地つくれば問題ないっていってただろが
107 :
:02/03/22 13:18 ID:XQV9i0WT
千鳥が淵でいいじゃない
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:19 ID:YUXU4vsT
もともと宗教なんか信じてないし。
109 :
:02/03/22 13:19 ID:1NaUHThZ
>>105 騒いでいた奴らも「国営じゃないのに」という理由で
騒いでいたわけじゃないんだよね。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:20 ID:oq45jc2y
>>106 それはそれとして、政教分離の建前論でも騒いでいた。
国営かどうかは関係ないよ。アーリントン墓地は国営だけど牧師さんいるぞ
あそこはプロテスタントだ
112 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:22 ID:dkoXeWf5
>>106 A級戦犯だってもともと戦勝国の一方的な裁判で決められたもの
戦没者に哀悼の意をささげるという意味では、今回の韓国がOKで
靖国が駄目だなんて理屈は無しだよねえ。
今年の夏は予定通り頼みますぜ、首相。
支持率求心力ともに力がなくなってる今、それをやらなけりゃあ
さらに信頼なくすと思われ。
113 :
:02/03/22 13:22 ID:1NaUHThZ
>>106 A級戦犯は、死んで罪を償ったわけだからあそこに祀られている中に
「元A級戦犯」は居ても「A級戦犯」はいない。
初心者?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:23 ID:DDrMqTbo
>>112 一方的じゃない
日本はサンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れるって認めたの
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:24 ID:DDrMqTbo
DDrMqTboはもう自分でも何言ってるかわからなくなってると思われ
117 :
:02/03/22 13:25 ID:XQV9i0WT
>>109 >>111 いやいや 小泉が韓国の国営墓苑で焼香したからといって、
韓国の大統領が「靖国」に献花すべしというのは同一線上
で考えるのはふさわしくないのでは?ということです。
もし靖国が「国営」であるならば、同じレベルの話になる
かもしれませんが、でも明らかに国営とそうじゃないもの
ではレベルが全然違うでしょう
>>117 ?きんだいちゅうに献花しろなんて言ってないよ。
違憲レベルは靖国参拝とかわらないってこと
119 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:31 ID:dkoXeWf5
>>114 そりゃあ戦敗国だもの。受け入れないと他にひどい事起きるじゃん。
戦勝国側の一方的な裁判はドイツを見習おうよ。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:33 ID:DDrMqTbo
まあ、きんだいちゅうは千鳥が淵で献花しなさいってことだ
124 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:34 ID:dkoXeWf5
いまさら、首相が靖国参拝=政教分離違反なんて思う奴いるだろうか?
ちょっと、過敏すぎると思うんだが。
125 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:35 ID:dkoXeWf5
なんだ、金デジュンの話か・・・
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:36 ID:bWpMuIHH
127 :
もうちょいひねれよ:02/03/22 13:36 ID:miPQovCr
ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ 俺正解>>58
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:38 ID:ps+uvsm1
戦争は勝たなくてもいいから、負けてはいけないという事です。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:38 ID:bWpMuIHH
>>114 サンフランシスコ講和条約で、東京裁判を受け入れているのは事実だが、
死刑が執行された時点で、罪は償われている。死者を批判し続ける必要はないと思われ。
130 :
:02/03/22 13:39 ID:sfKc7bfa
小泉さん小泉さん、あっちで暗殺されてきなさい。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:39 ID:hIbAsK43
DOAはゲーム版に逝けば馬鹿にされること間違いなし!
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 13:41 ID:EDV774Xc
べつに問題視されてませんが。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 13:41 ID:EDV774Xc
なんでこんなに大騒ぎする人がいるんだろう
134 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:41 ID:dkoXeWf5
>>131 ああ、あっちに行けばね。
でもゲームの名前の意味じゃあないよ。
あっちじゃ発言に関係なくたたかれそうだけど(W)
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:42 ID:DDrMqTbo
>>129 英霊として奉るのはいかがなものかと「思うが?
136 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:42 ID:dkoXeWf5
>>133 俺もそう思う。いいじゃん、献花や参拝くらいと思うが。
そういえば、小泉総理が実母の葬式行ったときも憲法違反ってスレが立ったなぁ(w
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:44 ID:bWpMuIHH
>>135 A級戦犯の面々は、正確に言えば「元」戦犯。
刑を受けて罪を償った人間を、政府が差別するのはおかしいだろう。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:44 ID:ejSxv87N
日テレ、アホか?
字幕出せよ。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:45 ID:hDlciA+7
「たとえ立場は違っても、国を思い、国のために戦い散っていった人々に
敬意を表すのは当然のことだ」とか小泉が言ったら面白いのにな
韓国メディアや日本のサヨメディアがどう報道するか楽しみだ。
個人的には、朝鮮戦争の戦没者ということは、その中には大東亜戦争で
日本軍に加わっていた人もいるだろうから献花はいいことじゃないかと思う。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:45 ID:DDrMqTbo
>>133 そもそも昔は全然問題視されてなかったが、
朝日新聞が煽るようになって、中韓あたりが外交カードに利用するようになった
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:45 ID:5QBIcUjs
>>114 サンフランシスコ条約第十一条で刑の判決・執行について"受け入れる"だけであって、
"A級戦犯だから"事後の総てが左右されるわけではない。
∩ ∧_∧
\ヽ_( ) 子供は帰ってマスでもかいてろ
\_ ノ
∩_ _/ /
L_ `ー/ / /
ヽ | |__/ |
| ̄ ̄ ̄\ ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , )
| | | | ∨ ̄∨
し' し'
143 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:47 ID:dkoXeWf5
>>141 朝日って戦時中は散々戦争を煽ってたのに
何でこうなるかね。
やってること矛盾してたと認めてくれないかな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:48 ID:DDrMqTbo
>>142 ハァ?
何言ってんのオマエ?
それだったら原爆落としたルーズベルトはどうして戦犯に問われないんだ?
40万人もの一般市民を虐殺シタンだぞ?
145 :
何故ルーズベルトが出てくる?:02/03/22 13:49 ID:miPQovCr
>>144 ミ,,゚Д゚彡y―┛~~ ハァ?何言ってんのオマエ?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:50 ID:62fO7KXC
今の広島を見ると、もう一発ぷりーずと思う。
147 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:50 ID:dkoXeWf5
>>144 お、いいこと言うね。
アメリカに補償を求めようぜ
今でも原爆の後遺症に苦しむ人いるんだから
そっちのほうは今尚続く戦争だ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:51 ID:YNBI7wRl
>>143 ( ´,_ゝ`) プッ
言論弾圧があったのは明らかなのに。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:51 ID:DDrMqTbo
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:52 ID:YNBI7wRl
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:53 ID:oq45jc2y
>>143 戦前の朝日新聞の報道はソ連の意思の元に行われたとも言われる。
ソ連への日本の侵攻を防ぎ、日本を米国と戦わせて消耗させるために
朝日新聞は過激な論調で世論を煽った。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 13:53 ID:Bzgc7ZUX
それと、シベリア抑留だな。
あれはアメリカの裁判所に訴えたら、巨額の賠償金が取れるんじゃないのか?
ところで国営国営言ってたアホはどこいった?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:54 ID:a/iWIr6Q
だれか韓国人ビザ免除スレ2立ててよ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:54 ID:h+lsBG/Z
156 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:55 ID:dkoXeWf5
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:55 ID:DDrMqTbo
いいかげん日本も常任理事国にしる!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:55 ID:bWpMuIHH
>>144 戦争で民間人を殺すのは別に戦犯ではない。軍事上の必要があれば、民間人でも殺してもかまわない。
軍事上の必要なく、人を殺すと、戦犯になる可能性があるだけ。
ハーグ陸戦規則
第二款戦闘
第一章害敵手段、攻囲及砲撃
第二二条[害敵手段の制限]交戦者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス。
第二三条[禁止事項]特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
イ 毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
ロ 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ニ 助命セサルコトヲ宣言スルコト
ホ 不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
ヘ 軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
ト 戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壌シ又ハ押収スルコト
チ 対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
交戦者ハ、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加ラシムルコトヲ得ス。戦争開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。
第二四条[奇計]奇計並敵情及地形探知ノ為必要ナル手段ノ行使ハ、適法ト認ム。
第二五条[防守されない都市の攻撃]防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。
第二六条[砲撃の通告]攻撃軍隊ノ指揮官ハ、強襲ノ場合ヲ除クノ外、砲撃ヲ始ムルニ先テ其ノ旨官憲ニ通告スル為、施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘキモノトス。
第二七条[砲撃の制限]攻囲及砲撃ヲ為スニ当リテハ、宗教、技芸、学術及慈善ノ用ニ供セラルル建物、歴史上ノ紀念建造物、病院並病者及傷者ノ収容所ハ、同時ニ軍事上ノ目的ニ使用セラレサル限、之ヲシテ成ルヘク損害ヲ免レシムル為、必要ナル一切ノ手段ヲ執ルヘキモノトス。
被囲者ハ、看易キ特別ノ徽章ヲ以テ、右建物又ハ収容所ヲ表示スルノ義務ヲ負フ。右徽章ハ予メ之ヲ攻囲者ニ通告スヘシ。
第二八条[略奪]都市其ノ他ノ地域ハ、突撃ヲ以テ攻取シタル場合ト雖、之ヲ掠奪ニ委スルコトヲ得ス。
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm#rule
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:55 ID:JqPjm20B
靖国で騒ぐ連中がいかに「頭のおかしい人たち」なのかを知らしめてくれる
実に微笑ましい話ですな。
160 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 13:56 ID:dkoXeWf5
>>143 言論弾圧があったから、戦時中は日本よりの記事で
戦後になって本来の形になった、てことか。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:57 ID:a/iWIr6Q
>>150 先生!負けた方が一方的に悪とされるのだったら、
日本が侵略した(侵略と呼べるほど残虐なものだったかは疑問だが)、韓国は日本に負けたから侵略されたわけで、
日本は戦争責任を問われなくてもいいと思うのですが、いかがなものか?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:58 ID:a/iWIr6Q
163 :
森の妖精さん:02/03/22 13:59 ID:NCOcQLJC
辻元の支援団体が「おかしい人」裁判の支援してるんだよなあ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 13:59 ID:MWs5PHb7
靖国には戦犯が奉られている。だから問題なんだよ
165 :
DOA ◆ifAK1n8E :02/03/22 14:00 ID:dkoXeWf5
>>161 そのあと、負けちゃったから、
全部まとめて補償しろといわれてるようなきがするね。
もういいよなあ、戦後補償いつまで続くんだ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:00 ID:a/iWIr6Q
先生!戦犯っつーのは戦勝国にでっちあげられた人々なんですが。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:01 ID:YNBI7wRl
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:01 ID:bWpMuIHH
>>162 だから、第二次大戦当時に有効であった、戦争に関する国際法は、
上にコピペしたハーグ陸戦規則位なのだよ。原爆は違反していない。
>>161 韓国併合は合法だから、あんまり関係ないと思われ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:03 ID:a/iWIr6Q
先生!合法ならば余計に謝罪とか賠償とか必要ないと思うのですが。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:04 ID:ps+uvsm1
負けたんだからしかたがない。
次ぎでがんがろう。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:05 ID:Ltic0ZXu
>先生!合法ならば余計に謝罪とか賠償とか必要ないと思うのですが。
あいたた!ニダ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:05 ID:a/iWIr6Q
>>172 先生!ならば何故かの国はいつまでも賠償賠償謝罪謝罪しると叫ぶのでしょうか?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:06 ID:oq45jc2y
>>156 貧しい家庭出身の学歴エリートは共産主義にハマり易かった。
彼らは日本が共産化されることで日本人が幸せになると、
本気で思っていたと思う。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:06 ID:bWpMuIHH
>>165 日本は、戦争賠償はただの一回も行っていない。
韓国に払った金は、ポツダム宣言受諾で、日本の植民地に対する請求権が失われたことによるもの。
韓国(正確に言えば、旧大韓帝国)と日本の間で、いろいろな債権関係が当然あったわけだが、
ポツダム宣言受諾で、日本は請求権を一方的に放棄した。
だから、韓国側の請求権だけが残って、それを返さなくてはいけなくなって、それで払っただけ。
戦争賠償では、決してない。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:09 ID:a/iWIr6Q
>>168 >軍事上の必要なく、人を殺すと、戦犯になる可能性があるだけ。
先生!原爆投下は軍事上の必要はあったのでしょうか?
まああの頃日本は降伏するつもりなかっただろうから、原爆投下で降伏を強要すると言う理由があったのかもしれませんが。
ところで、東京大空襲の件は先生はいかがのようにお考えでしょうか?
あれも「軍事上の必要」があったのでしょうか?
>>174 払ってくれるからでしょ?
Q.なんで払ってくれるんですか?
A.払う人に聞いてください
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:12 ID:oq45jc2y
>>176 日本が韓国、北朝鮮に賠償金を払う根拠は?
日本と彼らは戦争してないぞ、同じ国だったんだから。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:12 ID:JXGhx5J7
>>177 しいていうと、国民総軍事生産協力体制を叩き潰すため
日本全土無差別大空襲も「軍事上の必要」があった。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:14 ID:a/iWIr6Q
>>180 >国民総軍事生産協力体制を叩き潰すため
先生!こんなこと言い出したら、
>軍事上の必要なく、人を殺すと、戦犯になる可能性があるだけ。
こんなの絶対適用されないと思うのですが。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:15 ID:a/iWIr6Q
>>178 先生!金払ってくれるからって人の弱いところにつけ込んで金ふんだくるのはいいのですか?
なら恐喝も「相手が払ってくれたんだもん」っつってれば補導されないんですか?
183 :
:02/03/22 14:16 ID:JKqGCXhc
花代がポケットマネーなら良い。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:17 ID:bWpMuIHH
>>177 軍事上の必要があると認識していれば、実際の効果はどうでも良い。
確かに、日本はいつ降伏してもおかしくない状況だったが、降伏するとは限らない。
有利な条件で講和するために、徹底的に叩きのめすというのは、まさに軍事上の必要。
>>180 「日本全土」だと問題がある。
ハーグ陸戦規則で「防守セサル都市」の攻撃は禁じられている。
ハーグ陸戦規則 第二五条
防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:17 ID:a/iWIr6Q
187 :
:02/03/22 14:18 ID:j//Dpxai
ほんと世界で紛争のない地帯ってあるのかしら?
188 :
:02/03/22 14:18 ID:/ULVk0BA
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:19 ID:YNBI7wRl
1974年に侵略の定義が変わったのが良くなかったね
191 :
:02/03/22 14:20 ID:JKqGCXhc
ていうか、法律だけで世界が動いてるとでも思ってるのかね。
しかも、国際法なんざ大国のご都合でどうとでも
解釈されるようなものじゃないか。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:20 ID:Lxn8PNTK
キムデジュンに靖国参拝させよう。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:20 ID:bWpMuIHH
>>181 戦争法で保護されるのは、主として、降伏した兵士であって、民間人じゃない。
特に、第二次大戦当時のハーグ陸戦規則では、民間人に関する規定はほとんどない。
民間人の保護がある程度出て来たのは、戦後のジュネーブ条約になってから。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:21 ID:a/iWIr6Q
>>185 先生!東京の住宅街は「防守セサル都市」ではないのでしょうか?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:23 ID:bWpMuIHH
>>188 もうちょっと判りやすく書きましょうか。
日本が、大韓帝国に対して持っていた請求権は、銀行預金でも何でも、ポツダム宣言で放棄されているのですよ。
それに対して、大韓帝国が日本に対して持っていた請求権は、消滅していない。
だから、日韓基本条約で日本が韓国に金を払っているのです。あくまで、請求権の問題で、賠償金ではない。
これは、日本政府公式見解です。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:24 ID:a/iWIr6Q
>>191 先生!日本は負けたとき、戦勝国どもに都合のいい法律で裁かれたのです。
でも、アメ等の国は法律違反なのに裁かれません。これはいかがなものか?
法律なんざ無視していいのなら、日本は裁かれる必要はなかったと思いますが。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:25 ID:bWpMuIHH
>>194 いくら物資不足だからって、首都が、防守されていないわけないでしょう。
別に、住宅の一軒一軒が対空砲持っている必要はない。
都市として、防守されていれば、攻撃の対象となる。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:26 ID:ps+uvsm1
みんな、次の戦争は勝とう。いやマジで。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:27 ID:bWpMuIHH
>>196 それは正確ではありませんね。
東京裁判で罪の根拠とされたのは、ハーグ陸戦規則等で、別に戦勝国に一方的に都合のいい法律と言うわけではない。
法律がおかしいのでなく、解釈がおかしいだけです。実際、インドのパール判事は、国際法に従って、全員を無罪としていますよ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:28 ID:a/iWIr6Q
>>199 そうだ解釈だスマソ
でもこんな都合のいい解釈がまかりとおるのはいかがなものかと、こう思うのであります。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:29 ID:oq45jc2y
>>199 朝鮮人が日本人に賠償金を要求できる根拠はなんですか?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:29 ID:zuW+p8QB
◆<集団密航>自称バングラデシュ人ら男女19人逮捕、門司海保◆
門司海上保安部は4日、北九州市の日明港に入った韓国船籍の
貨物船内に潜んでいた自称バングラデシュ人11人、中国人6人
の計17人を入管法違反(不法入国)容疑で緊急逮捕した。
また福岡県警は密航の受け入れ役とみられる韓国籍の住所不定、
金鐘男容疑者(41)ら2人を同法違反(不法残留)容疑で
現行犯逮捕した。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:29 ID:a/iWIr6Q
>>197 先生!では、広島・長崎は「防守セサル都市」だったんでしょうか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:29 ID:R1Z2bExU
つまり、請求権自体が元々存在してないと言うことだね。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:32 ID:bWpMuIHH
>>201 朝鮮人個人が、日本政府あるいは企業などに賠償請求をする根拠は、あるとすれば民法709条ですね。
ただし、損害賠償請求権は、不法行為の時から20年を経過すると無条件に消滅するので、今更請求しても無駄です。
民法 第724条
不法行為ニ因ル損害賠償ノ請求権ハ被害者又ハ其法定代理人カ損害及ヒ
加害者ヲ知リタル時ヨリ3年間之ヲ行ハサルトキハ時効ニ因リテ消滅ス
不法行為ノ時ヨリ20年ヲ経過シタルトキ亦同シ
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:32 ID:P9yfUQjk
政教分離云々で騒いでた奴らは重大な疑義があると思うのだが?
どう言い訳するつもりだ?
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:33 ID:bWpMuIHH
>>203 当時の日本軍の防空体制を詳細に調べないと判らないですが、
広島、長崎くらいの県庁所在地なら、ある程度は防守されていたのでは。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:35 ID:R1Z2bExU
ところで、ライコスの人?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:37 ID:a/iWIr6Q
>>207 そうですか先生・・。う〜むむずかしいですね。
ただ、ひとつ思うのは、
>ホ 不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
禁止事項にこういうのがあるんですが、原爆は「不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器」これに該当しないのでしょうか?
210 :
:02/03/22 14:41 ID:jLw0fvwb
小泉の作戦勝ちだな。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:42 ID:bWpMuIHH
>>209 何で殺されても、だいたいの場合苦痛は伴うわけで・・・
原爆の場合、爆心地だと苦痛は一切なくて、離れてくると悲惨になる。
しかし、一気に死んだ方が苦痛が伴わないというのは、原爆固有の話でもないし。
直接苦痛を与えることを目的とした兵器以外は、なかなか厳しいのではないかと思います。
212 :
:02/03/22 16:15 ID:JKqGCXhc
>>196 対日ネガティブキャンペーンで「正義の戦争」を僭称した以上、
当時の連合国は日本を裁くことを躊躇しないでしょう。
法的な妥当性は要不要のあとからついてくるべき問題。
まあ、軍国主義を煽った為政者達は、むしろ日本人の手によって
無謀な戦争にを起こした責任を追及されるべきだったとは思う。
国際法が何と言おうが、戦争は殺人行為であり、殺人は忌むべきものである。
それを離れて「戦争は合法」論をタテに振りかざす奴の良識は信用できない。
これは植民地政策による主権侵害についても同様。
良識が通用しない時代の不幸な出来事であった。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 11:05 ID:l5sFS9lx
さすが朝日
アーリンdや韓国の宗教施設や伊勢神宮は批判しないのに、
靖国だけ批判ですが
氏んでください
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 11:18 ID:r8YDHBc9
「元A級戦犯」の人たちが、死んでも罪を償っていないと言う主張は
(そもそも、償うべき罪があったのか、という根本的な問いを横に
置いても)法的にも日本人の宗教観からしても間違っています。
墓を暴いて死人に尚辱めを与えるどこかの国の主張に屈するのは
おれが許さん。
215 :
HAHAH:02/03/23 11:31 ID:uczFVaQg
>211
直接苦痛を与えることを目的とした兵器では無いですが
原爆のの特殊な被人道性は戦争終了後、被爆者当人のみならず
その子孫にまでも被害が現れ、被害者を増加される事で
無差別性と並ぶ「核とB.C兵器がとくに厭われる理由」であります
これは「不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器」に該当すると思います
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 03:12 ID:bLBjccAG
おーい、靖国参拝反対マニアの皆さんは何をやっているんだ!
これは政教分離に反しているんじゃなのか?
ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、2チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)に対して、2001年11月から2ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの2チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃(スレッドが48枚も立ちました。)に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会(エイパ・APA)元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流2チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの?
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。
218 :
:02/03/24 03:13 ID:WXXanszm
これは宗教違反だなw
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 03:13 ID:TXejXDMt
えぇと、これは今年の靖国参拝が問題ないってことですよね?
220 :
胸男:02/03/24 03:16 ID:TXejXDMt
このスレはもっと盛り上げるべきだと思うわけです。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
基本的に英霊が眠る所は全部OKなんですよ。
反対する奴が基地外ということ。
韓国の国立顕忠院はベトコンを殺し捲くった兵士も眠っているでしょ。
韓国はベトナム戦争では・・・