山梨の中央道で１４台玉突き事故、３人死亡１１人けが

２０日午前１１時３５分ごろ、山梨県西桂町小沼の中央道富士吉田線下り線で、
乗用車など１４台が玉突き事故を起こした。
大月市消防本部によると、この事故で３人が死亡、１１人が負傷した。
都留―河口湖インター間は上下線とも通行止めとなったが、
上り線は午後１時２５分に解除された。
同県警高速隊で原因を調べている。現場付近では事故前、道路ののり面で火事が起き、
煙が上がっていたため、ドライバーが停車、後続の車が次々と衝突したらしい。（読売新聞）
[3月20日14時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00000505-yom-soci
あと11人のうち1人重体だって。玉突きは怖いね†

( ´∀`)

車間距離とってなかったのかな？

平日の富士吉田線なんてガラガラのはずなのに・・・。

道路ののり面てなんぞや？

居眠りか

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%BB%CF%A9+%CB%A1%CC%CC
などで調べなさい

>>5
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CE%A4%EA%A4%E1%A4%F3&sw=2

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　 　のり面　　　　　　　　　　　　　＼
　─ ・ ─ ・ ─ ・ ─ たに折り ─ ・ ─ ・ ─ ・ ─ ・ ─
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

>>4
そういえばそうだ。
１時間くらい掛けて玉突きしたのか？

痛そうだな、玉突き・・・

名前はでないの？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020320i505.htm

止まる場合は後続に分かるようにしなくっちゃ。
高速で平気で急ブレーキ踏むヤツいるよな。
よほど死にたいんだろうな。

ハザード出せと

映像うｐ。のり面からの煙は、野焼きだって。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye58433.html
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/20/grri84000000azz1.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00013561.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20020320161249

空いてる高速だと、
無意識のうちに１０台くらいが車群を組んで
走ってる

今回の事故も１４台ということで、
車群の先頭の車が急停止したものでしょうね

>>16
グチャグチャじゃん

>>15
ポンピングブレーキ････だっけか？
あれをしろって事だろ

>>5
この辺は台形の上底部分に高速道路が走ってる形になってる。
なので左右の斜めの部分にススキなどの雑草が生えてるんだけど、
乾燥してて煙草のポイ捨てで簡単に火がつくぞ。

とりあえず、交通事故のスレ立てるのやめないか？＞記者

富士山ライブカメラに写ってるのね。

>>23 URLキボンヌ

野焼きしていた農家を「殺人罪」で死刑こしろ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

野焼きしていた人物は８７歳の男性らしい。

８７歳のジジイやってくれたな（w

あれを「のり面」というのか。またひとつ勉強になった。ありがとう。

テロ朝は、これがトップニュース。

田舎じゃあのりめん（畦？）の野焼きはよくやる。
ビビルほど延焼することもしばしば。

野焼きした人間は今頃・・・��(ﾟ∇ﾟ||) !!!
８７才のジジィに死を！！

８７歳のジジィの本名知りたい。
賠償額は幾らだ？過失？で済むか？

ニュース映像見た。　ホントにヒドイ事故だ。　メチャメチャ凄まじい壊れ方。
オレも高速走ってて、道路脇の野焼きの煙で視界がゼロに近くなって、ヒヤッとした
経験がある。　アレはなんとか規制してほしいね。

>>9
　のりめんって、そっから来てるのか？
　俺は、「のりめん＝法面」と思っていたが。
　　　　　　　−−−−−
　　　　　　／
　　　　　／　ここが「のりめん」じゃないのか？
　　　　／
−−−−
　つまり斜面の表面の事。

　昔建設会社にいたが、俺は事務屋だったので自信はない。

人が急に止まっても　跳ねていいことにはならないのと同じ。
前方不注意

３５

　ずれちまった。

---------
/
/ ココがのりめん
/
-----

　これでどうだ。

３５

鬱。

　もう、やめた。

87歳死刑にしても
既に死んでるようなもんだからな

今ストリームビデオを見たが、ノリ面への火がずいぶん広く
大きい。
最初の運転者は、恐らく前方の視界が殆ど遮られたのでは。

田舎じゃ秋の収穫が終わると百姓がゲリラ的に野焼きやってるよ。
霧のロンドン（行ったことないけど）並の視界不良。
近所迷惑も甚だしい。
野焼き禁止の法律作った時になぜ稲ワラ等は除外したのか？

じじいは野焼きの刑

｢野焼き禁止の法律作った時になぜ稲ワラ等は除外したのか？ ｣
詳しいな〜。詳細希望

のり面教えてくれたみなさん、ありがとう。

>>9
それはのりしろ。

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

>>43
別に詳しいわけじゃなくて
何で産廃の野焼きや小型焼却炉はダメで農家の野焼きは例外としてオッケーなのかな？と思っただけ。
そりゃ農家にしてみりゃ大量に出る稲ワラなんか燃やしてしまうのが一番楽なんだろうけど
般人にとっちゃ農家の野焼きが実質一番迷惑なんだよな。
それに非道い（というか何も考えてない）農家なんか野焼きが禁止されてる肥料や農薬の
空き袋や空き瓶を一緒に燃やしてしまってる場面を多々見かけるし
芝刈り機用のガソリンぶっかけて燃やしてるなんてのもある。

>>35 の言っていることが正しいと思われ
数学で、面に対して垂直な直線は、法線と言うな。

>>45
　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶、　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜　オレはタシロだ
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ノ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　 レ

のりめん
http://www.pref.saitama.jp/A08/BC00/gikan/ge_nori.htm
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CE%A4%EA%A4%E1%A4%F3&sw=2

>>48
２次元 : 直線に対して垂直な線は垂線
３次元 : 面に対して垂直な線は法線
じゃあ法面は？
考えが詰まった。で、こういう話題は何処でやったらいい？

｛のり｝つけるとこなんじゃないの？

法(のり)

基準とする長さ。《法》
(1)距離。みちのり。「道ノ―五里ナリ/日葡」
(2)寸法。さしわたし。「内―」
(3)建築・土木で、垂直を基準にした傾斜の度合。また、その傾斜した面。

「のり」より87歳無職のジジイの今後について語ろうＹＯ！

８７歳の無職のじじぃが一体何を燃やしてたんだろうね？
エロ本？

これって、「野焼きが延焼」したわけだから
隣の火事で延焼してきて、自分の家まで燃えちゃった場合と
同じだから、火元に損害賠償請求出来ないんでしょ

>>56
???
できないの？

87歳のジジイか、、、
自分が死ぬ前に３人も道連れにするとは

87歳のジジイか、、、
自分が死ぬ前に３人も道連れにするとは

3人も殉死させるじじいは人生の勝利者

>>56
状況によっては可能でしょう。
例えば、乾燥注意報が出ていて風が強く吹いていたなら、
延焼するおそれがあることを予測できるし、野焼きの場所と
高速道路が近ければ、風向きによっては煙が高速道路に
流れ込んで交通の障害になることは予測できる。

今回は関係ないと思うが、仮に建物に延焼していれば、
失火罪で刑事責任も問われかねない。

火つけて延焼させて事故になったんなら、火つけた奴殺人者かよ。はよ津構えろ。

おれも玉突きしたい

爺自殺して詫びれ。勿論全財産は被害者にな。

死者が増えて４人とな

水崎さんと藤原さんは、身内の葬儀のため、亀田さん運転の霊柩車に乗っていた。

霊柩車で事故って死亡か

ってか
そんなに視界が悪いのに徐行しなかった方もアレだと思われ
煙で前は真っ黒で何も見えないのに、人が死ぬほどのスピードで突っ込むとは……

87才　こんなくそジジィの為に殺されちゃかなわん
クソ糞ジジィが原因なら本名、ジジィ画を晒してもらわないとな！

事故起こして死んだ人は、さぞ悔しいだろう・・・ジジィの
お陰で・・・

裁判してる間に老衰になってもつまらん。即日裁判即日死刑できれば．．．

現場はガードレールの工事中で一車線規制だったらしいよ。

とりあえず、外国みたく高速道路での点灯走行を奨励すべきでは、と・・・

意味も無くバックフォグを点けてる奴も死刑

>>66-67
霊柩車の死体もカウントしちゃったから？

予測運転をしなかったドライバーにも非はある。

先頭車両は野焼きの煙で視界不良になり約100kmから30kmまで減速したそうな
一部報道では停止したとなっている。
これじゃ普通後続は突っ込むぞ、視界不良ならなおさらだ。
先頭車両の運転者も顔伏せてニュースでコメントしてるけど野焼きのジジィと
同罪じゃないか?

ニュース画面では高速の路肩まで野焼きが至ってた
オレもワラ焼きなんかほんとに腹立てているので、ちゃんと法で規制すべきだ
道路の管理側も責任重いぞ
ワラ焼きの煙なんかで空港が見えず飛行機が引き返した経験も何度もあるぞ
いなかの百姓は逝っちまえ　エゴ丸出しでさ

>>76
殆ど急ブレーキに近い減速ですね。その辺のママチャリに乗ってる叔母ちゃんが
危険なのに自転車からすぐ降りちゃうのと同じ。

ゆっくり走る事が絶対に安全
と信じ込んでいるDQNが多過ぎ。
でもこれはＫ冊の「スピードの出し過ぎによる事故」とかいうプロパガンダと
根が同じなんだよなあ。

>>76
近くにいた工事関係者(当時車線は工事で1車線規制中)は野焼きの煙は本線上に
漂っていたが視界ゼロかというと、それほどではなかったと意見している。

こりゃ先頭車両のDQNぶりもアリってことかも。

その頃ムネヲロードでは・・・
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm

先頭車両の人は「視界がゼロに近くなり時速５キロくらいに減速した」と証言してるらしい。
いいわけっぽいな。

高速道路で急な減速は危険だけど、自分ならどうしたら良いのか
判断がつかない。今度高速走るんだよなぁ・・。こわひ。
100mくらいの視界不良だったのかな？　直線でそれなら、80km/hくらいで
突っ切るか？

仮に視界ゼロとしたら10mも離れていない反対車線も相当なことになっている
だろう。

>>82
100mって視界不良区間の長さね。
視界そのものはゼロって前提で。

でもその煙の中に自動車がいる可能性もあるし、ホントにこわいな。
周辺で野焼きする場合は、道路公団に届け出して、その区間を50km/h
制限にして欲しい。

野焼き業者は打ち首獄門

日本人は危険に対してマヒしてるからなぁ・・・。

何かの祟り？

野焼きは県によって条例で禁止しているところもあるけどね
実際は藁の処理に困って、罰則覚悟で焼いちゃう人が多いとか

直線だったんだから急減速したのは重大な過失。
○んでわびろ、火つけた奴と先頭車両のうんち

後続がＤＱＮと思われ

視界がなかった場合：後続も減速すべき
視界があった場合　：前を走る車が見えていたのに死の特攻をした

高速の車って何気に集団で走ってるしね

「後続も減速するべきだ」というなら、最初に減速した先頭車両には責任はないことになる
「減速した先頭車両が悪い」というなら、後続車両が減速しなかったのは悪くないことになる

・・・・どうすればいいんだよ一体？？

あと、潰れた車の中にベンツがあったような気がする

冬の北陸道なんかだと、夜中に霧で１０ｍしか視界がなくても
１００ｋｍ／ｈで走ってる大型がいるもんなあ。

そんなのがいるとも知らず、怖くて止まった初心者マーク車が
突っ込まれて氏んどった。
なんで路肩に寄せて止まらんのかが不思議。

>>93
漏れも大雨で有効視界３mみたいな状況を経験したことあるよ。
横の壁どころか車線すら見えない状況で止まろうかと思ったけど
追突されるのが怖くて70kmで走り続けた。

マジ死ぬかと思った(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>90
時速5kmまでの減速なんて後続車両には予測つきませんよ。

安易に野焼きなんかするな、ってことだな。

>>94
何キロで走り続ければいいのか判断が難しいよね。
高速ではそんな状況を想定して、ハッキリと何キロで走れと
決めてほしいよね。

カマ掘った奴の自己責任だろうが、とりあえず野焼きはせめて無風の日にやりやがれ。
あの白い煙はマジで前が見えん。

>>97
大雨なら50Km規制になってると思うが、標識見ずに運転してるのか？

野焼きの届出してない８７歳のジジイ過失致死でﾀｲｰﾎですか？

高速道路の脇で野焼きなんて、過失というより故意にやっているようなもの
だよ。
傷害致死でよし。

87歳か…。
賠償を完済するには、残りの人生、
年にいくらずつ払えばいいんだ？

>>14

ドキュソだな。

車間距離あけないほうが悪い。
追突側が全責任負うことになってるんだけど。

>>76

君、免許もってないでしょ？
追突は後続が100%責任おわさられるんだけど。。。

>>103,104
高速道路上の駐停車は原則禁止だから、過失相殺になるよ。
一般道で追突して痛い目にでもあったの？

>>105
3aRjbPlxはただ他人に因縁つけたいだけの春厨。
いるでしょ？　中途半端な知識を得意げに振り回すやつって。

>>106
あ、今春高校卒業で春休みに免許とっちゃおうっていう奴ね。春だなぁ。
3aRjbPlx、大学受かったか？

野焼きジジイ、先頭で停止した奴、3aRjbPlxはﾀｲｰﾎ

つうか普通視界が悪くなったら、高速道路ではハザードを付けると思うが・・
急に先頭車両は停止したのか？

追突するほうが悪いとおっしゃる方が多いが、交通の教則じゃあるまいし
視界の悪いところに急停止されたら危険ということが実際、高速を利用した
ことのある大人ならばわかるはず。

実践と教養のバランスも生きる知識としては必要と思う。

高速は、最低速度制限もあるんだっけ。
しかし、ブレーキランプ見て、とまれないことはないだろう。
全部が全部ぶつかったわけでもないだろうが。

高速道路は集団で走ってることが多いというけど、先頭車両が周りの状況に気づいてないケースがほとんど。
たぶん後ろがつまってることに気づいてもいない。
だから急停止なんてしたんじゃないの？

>>109
たしかに高速道路上で停止する場合はハザード付けるのがセオリーだね。
今回は風向きが急に変わって、一気に視界が悪くなったということ
なんだろうか？

事前に先の道路が見えなくなるくらいに道路を煙が覆っていたら、
ハザード付けて後続車に知らせつつ、30km/hくらいで進入する方
法もありだと思うけど。

でも突っ込んでみたら案外すごかったってこともありうるしなぁ。
煙に突っ込んでからハザード付けても、もう遅いし。

TVのニュースみてても、まともな回避方法を紹介してた人はいないな。
事故にあった人は運が悪かったとしか言いようがない。

そういや茨城の高速で、追越し車線に車止めて殴りあいをしてたところに
車が突っ込んで、突っ込んだ方が全員死んだ事故あったな

高速でも工事で片側交互通行になる場合もある。そういう場合は最後尾のクルマは
ハザードを付けながら減速停車するね。今回の場合って煙の中に停車したってこと？

>>112
初心者ならあり得るかな。

でも一般的には、高速道路で極端にスピードを落とす場合は、
バックミラーで後続車との車間距離を確認しつつ、ハザードランプ
を点灯させてからスピードを落とすと思うよ。

しかも山梨の中央道じゃ、道は結構がらがらだと思うんだがなぁ。

>>116
猿橋バス停付近はは混み気味

高速の近くで野焼きなんかしてたＤＱＮ農家に損害賠償は請求できないの？

野焼きの煙に突っ込むと最悪の場合、ボンネットすら見えない。
ホワイトアウトに近い状態に陥る。
野焼きの煙を発見、充分減速してから煙の中を通過できなかったの
だろうか？

>>118
少なくとも、請求するだけならできる。請求してはいけないという法はない。

>>119
何台かはそうやって通過したけど今回の事故の先頭車両はそれが出来なくて
事故になったのかも。

過去に、最高何台玉突きがあったんだろ。

>>119
煙の存在は遠くから見えたが、道路上に滞留しているとは思わず、
しかも近づいてから濃い煙だと分かった、とかなんとか書いてあったが。

いや、高速のﾂｸﾘにも問題があるんじゃねーか

>>122
北海道で３桁の台数はニュースで見たことあるぞ。

焼畑農業が原因かい

>>124
もちょっと具体的に。

高速の工事関係者が100m現場後方より野焼きの煙を見ていたそうだが
止まるほどの煙ではなかったそうだ(テレビのニュース報道)

>>128
外から見ると、止まるほどじゃなかったが、いざ入ってみると
後続車が前方車両を確認できないくらいだったのかな？
それとも先頭車両が急ブレーキ踏んだのか・・。

と、言うか。煙の手前で十分減速すりゃいいものを煙の中で急ブレーキ
踏んだのがいかんのだろ、おいっ!!

新聞にのってないよ〜

確かに学級新聞には載っていない・・・

どこかのテレビ局爺いにインタビューしてくれ。

>>130
高速走行していると、距離感がつかみにくい。
前方で車両が停止していても、低速で走っているものと錯覚しやすく、
直前になって停止していることに気づいて、間に合わずに追突する。

>>125
千歳の事故な。

ハザードの基本的な使い方って忘れられてるかも。あれは相手にお礼をいうためのものじゃないのに。

どうせみんな、制限速度を60�q以上超過してたんだろ？
で、原因は
　�@DQNが風向き考えずに野焼きしてた
　�A工事により１車線規制中で回避車線がなかった
　�B先頭車両がDQNで緩減速せずに急ブレーキかけた
　�Cみぃ〜んなきんもちよく速度超過していた
で、いいのかしら？
（過去ログ読めや　俺！）

結局のところ、追突した側に責任が逝くんだろうな。
漏れは３重衝突の真ん中になったことがあるが、
自分の鼻は実費、掘った相手には自分の保険を適用、
自分の尻には後続の保険が適用された。
……にしちゃぁ、今回のはﾋﾃﾞｪな

ちなみに漏れは玉突きは嫌だが、玉しゃぶりしてもらうのは大好き！
口に含んでもらって舌でれろれろ転がしてもらうんだ。
ｷｸｰｯ!!!

速度超過というより車間距離が短かったんじゃないかな。
異様に車間を詰めるクルマもいるし。

>>123
なる。先頭で止まったバカドラが煙の怖さを知らなかったわけね。
霧くらいになめてたんだろう。

>>99
50Km規制でも10Kmでトロトロ走ってたら追突するだろが。
視界数メートルでも完全に止めるか速度指定して走らせるかを表示しないと
意味がないってこと。

>>141
冬の北陸道は視界数メートルになるまで、規制も通行止めもないって事か。
悪天候時に黄色の公団車両はパトロールしてないとか？

車間距離をとって前を見て運転しろと。前車が煙の中に停車してしまって
全く見えなかったというのならどうしようもないけど。

自分の学生時代（小〜大学）の先輩が巻き込まれてなくなった・・・。こんなことってあっていいのかと複雑な気分。
野焼きの爺さんの責任が問えるのかは、良く分からないが、身内のやり場無き怒りと悲しみを目の当たりにしているとほんとにつらい。
しかも昨夜のテレビのニュースでは（たぶんCX系だったと思う）死者の年齢を間違って表示していた。実際同姓同名かと一晩安心してしまった。
朝の新聞で幼馴染がみんな大騒ぎ！これを今夜のニュースで謝るのか注目している。こういうのって苦情を入れないと流されてしまうものなのか・・・。

あげ

鉄道の知識ないとわからないかもしれないけど
車にも「防護無線」装備した方がいいよね
高速道路で不意に停車してしまったときなどに、後続に危険ありを知らせられるし

※防護無線
線路などに支障があった場合、発報することによって
近隣の列車を止めることが出来る無線。続発事故を抑止できる。
信号を感知すると、「レーダー感知機」の様な
断続音がなる。

あげ

爺は百姓。
とは言え、農業、なんだから立派な業務。
速やかに業務上過失致死を適用せよ。そしてやんごとなき死を！！

　×　玉突き

　○　球撞き

>>146
たしかに必要だな。ただ、後ろのＤＱＮ車から
「どけこら、殺すぞ」
って言われるのもやだな。

お亡くなりになった方々に、謹んで哀悼の意を表すものであります。

この事件、地元からかなり近いんだけど、山梨の年よりは自分勝手だからね…
普通は野焼きするんでも、あんな風の強い日にはしないと思われ。

あと、車の方もハザード付けようが、ブレーキランプが付いてようが
煙は霧と違って光をさえぎるから意味無いかも、危険だと思って
止まった車に過失を求めるのはかわいそうかと…

実家の目の前じゃねえか。
まあ、家庭のゴミも庭で燃やすぐらいだしな。
野焼きなんかめずらしくないよ。
このへん。

>>146
車でも似た様なシステムは実験中。

>>142
北陸道のズボラさには定評がある。
黄色い車もよっぽど大雪にならないと出てこないし、霧時も「霧注意」の
表示がされるだけ。
こっちは走ってんだから、わかってるっていうの。
ホントにあそこはやる気がない。

昨日、東名を往復したが、事故が多かった。
帰りは、風が強くて何度ハンドルを取られそうになったことか。

空気の乾燥した日に野焼きなんかすると、
カサカサのじじいは自分に引火するぞ。

>>155
地域性もあるんじゃないの？
東京と北海道では「大雪警報」を出す基準も違う。
東京の基準で大雪警報を出したら、北海道は毎日、大雪警報だからね。

熊は自分で身を護る

高速での最低速度は通常時60km/hじゃなかったっけ？
あと、道交法で高速は一般道路と違い、人を轢いてしまっても無罪になるくらいなんだよ。

こりゃ事故に巻き込まれた人は無駄死にだな。
保険の算定で主たる原因を作ったジジイが７割以上の責になると思うのだが、
賠償能力無さそう。
残り３割分を各車のドライバーが加入している保険で相互にまかなうことに
なりそうだけど、大元の７割が無い状態では全員泣きを見ることになる。
死んだ人、重体／重傷の人は大損だな。
道路公団の管理責任を問う裁判になると思うけど最高裁まで行きそうだから
遺族は生きていけないぞ。
ジジイの土地に価値でもあれば救われるがな。

>>161
いったん保険会社が被害者に支払った上で、保険会社が爺さんに請求するんでないの？

>>144
漏れの高校の同級生と同じ名前、年齢のが死亡者欄にでてた。
彼でなければいいんだが。
上記に限らず、なくなった方は気の毒。ほぼ毎日仕事で高速乗ってるので
我が身にもと考えるともっとおソロ氏や。

事故誘発するのろまは車運転するなよ。

>>164 禿同
前の何十台だか何百台かは何の問題もなく通過してるんだからね。

>>1
ピンボールも怖いです

>>155
なるほど、電光表示があっても、黄色い車が走っていなければ、野焼きの煙や、
天候などによる局地的な視界不良には対応できませんね。
覆面パトは多い印象があるんだけど(北陸道)

常磐道などを１００キロ程度で走ってると（私は飛ばさないのでもちろん左側です）
周りの車は、いつの間にかはるか前方へ。いつのまにか
自分一台しか周囲にいなくなる。そのごもまたーり走ってると
突然、後方から２０台以上の車群が現れまた去っていく。
毎回思うことは、車群の中の車間距離が近いということ。

>>168
あなたがいるから車間距離が近くなるのですが。

県警の発表によると
「野焼きの男性の刑事的な責任追及は困難」
「減速したドライバーの責任を問うのは難しい」
だってさ。

かといって後続車が悪いとも言えないらしい。
現時点では事故の責任の所在が宙に浮いている状態みたい。

>170
そおなんだ。

先頭で減速したのは正しい判断じゃないのか？
前が見えないんだろ？

むしろ先頭車両がおかれた状況（煙に突っ込んだ）をすぐ後ろで見ていた
（どうせ車間距離たいしてとってなかったはず）２台目車両が煙に入ったら
前が見えずに危険だと危険予知して十分減速しなかったのは悪いぞ。

３台目以降も同様にしてればだれも死ななかったのでは？

あと、高速道路で急に減速するのは危ないって、何も起きてない時に
そんなことしたらあかんってのはわかる。

しかし煙が前方を覆っていたら減速を考えるのが第一では。

急に減速したらあぶないだろって考えを先頭車両に適用したい
気持ちはわかるが、２台目のやつがその考えももっていたからこそ
追突しちまったんであって、視界を失った先頭車両にとって前方に
何もないという保証はなくなったわけだから、急に減速したら危な…
などと考えていたら先頭車両じゃなくそいつが２台目の役になってた
かもしれんのだから、

やっぱ鼻歌まじりで煙につっこんでいった２台目が悪いとおもふ。

まちがった。>172 は１７１です。

迷うことなく後続車に責任あり。

きっかけつくた奴、事故暦いぱーいだったりして

事故当時は1車線規制中で車線の流れは等間隔で約70から80kmで流れていたと
県警の発表ではある。
つまり、数珠繋ぎのノロノロではなく、すきすきであったわけでもない。
事故の先頭車両が通過した時、急に煙が濃くなったとは考えられないから
少なからず急ブレーキを踏んだほうにも責任はある、とジャッジしたい。

ジャブイ−ヌの理論というのがあって、たとえば100km/hで100m間隔で延々
流れている道路があるとして、先頭の車両が急ブレーキを踏んだとする。
するとあらゆる要素を加味して停止位置はだんだん詰まり、数台後方では
追突に達する、ということが実証されている。つまり高速だろうが一般道
だろうが、煙があろうが雪が降ろうが急の付く動作と周りの状況を無視した
単独の行動は事故を招くちゅうこっちゃ。

>>177
「証明」と「実証」は違うぞ。
その理論を、いつ誰が実験したんだ？

大型トラックからなら前方が良く見えただろう。

げっ、なんであいつ止まるんじゃ。ぶつかるーーー　　　　　った。

とかさ。

>>178
警察学校で習います。1980年頃欧州で確立した理論だそうです。
進んでいる自動車学校ならば余談として教えているかもね。

つまり車間距離は大切だが絶対ではない、ということですね。

>>177
その理論、想像つくが、それは何ごともなく流れてるときの理論でしょ。

先頭ドライバーに「急でもいいから減速せな」と思わせるぐらいの煙なら
２台目３台目も認識できてたんではないか？
何も考えずに、減速体勢とらずにつっこんでいった２台目が悪かろう。

>>178>>180
一定条件下では停止距離は伸びることはあっても、
縮まることは無いということですかな・・・

トラックがまきこまれてたろ。
急停止する必要がないのがそこから判るんで羽。

＞＞１８１
上のほうで止まるほどの煙ではなかったと現場の工事関係者が言っておった
とあったよ。

先頭車両のどらいば、いんたびゅーされていたが面でてなかったよな。
面見た奴いるか？

んで、「後ろみたらいっぱい車ぶつかっててだだごとじゃないとおもた」
みたくいってたがなんかおかしないかあたま。

こういう事故の時って大抵　列の前と後ろのほうは対した事無くて
真中がグチャグチャになるんだよね。南無南無、、、、

>>184
近くに工事関係者が居て、仮に黒煙モウモウの視界ゼロの路面状態だったのなら
なんとかしたんじゃねーの。
それとも、ワシの仕事は違うけんとか言って、見て見ぬ振りしてたんかな。

折れを悪者にしたい奴が多いな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

うしろから当たってくる奴が悪いのじゃ。わしゃ何にも悪くない(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

保険金で新車でも買ったろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>188
いや、170に書いてあるように責任の所在がわからなければ保険もおりんよ。

>>182
全員同じタイミングでブレーキを踏めればね。
後続車は前走車のブレーキを見てからブレーキペダルを踏むのでだんだん遅れていくのだよ。
最後は止まる。

トンネルを先頭に渋滞するのと理屈は同じ。

>>187
それ非常に興味あり、工事関係者のレス希望。

工事関係者は別に何もしなくてよかった。
やるとしても火つけられてると通報するくらい。

先頭のDQNドライバーが煙あがってんの見て、
「おっ、火事かな。ちょっと見ちゃろう＾＾」
なんて急に減速してそこに後続が突っ込んだのではと考えるのだが
どうだろう？
実際オレ東名よく使うんだけど、対向車線で事故なんかあると
トラックなんかみんな右車線寄っちゃって見物しながら走るもんで
スゲー渋滞する。

８７のじーちゃんが一人でやってた野焼きなんてそんな恐ろしく広範囲で
燃してた訳じゃないだろうし、工事関係者が言うように視界が無くなるほど
煙が上がることって可能性低いんでないかい？

まあとりあえず、山梨のＤＱＮ爺は火あぶりの刑だな。

じき火あぶりなるんだけどさ。

ニュースの空からの空撮画像だと高速の土手を50mくらい焼いてるね。

枯草を50mくらい焼いても畑の分足しても大した事無いと思うけどな。
50mくらい古タイヤ並べて燃やしたら凄いことになるとは思うけどね。

じじいは自分が乾燥してるから、火に近づいただけで引火する。

ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；ht0000tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。

>>190
プロのドライバーなら３〜４台前見て走ってる。
だから目前の車が何もないのに急にブレーキ踏んだりするとメチャクチャ
びっくりするんだよな。

201だろたぶんといいつつ200

さだまさしに≒さなだむし

>199
プロドライバーが巻き込まれてたジャン。
先頭が予測不能な行動したから、、、、、
トラックなんかだと乗用車クラスの急減速かけられたらぶつかるっちゅうねん。
流れに逆らったのはいけないよ。急のつく行動は禁止されてるだろ。

公道なわけだから前車が急ブレーキをかけるということは予想するべきだと思うけど。
現実にはすべての自体を想定することは無理だとしても。予想してないから車間距離を
とってないってことだろうけど。

前車がバックしてくるのは予測できんな。
高速で無意味に急減速するのは、一般道でいきなりバックするのと変わらん。

野焼きジジに死刑、執行猶予20年　　先頭ジジに罰金五億円　免許永久停止。

一台目が無傷だったということは二台目のクルマはちゃんと止まったわけか。
多分、三台目以降のクルマの車間距離が短すぎたのだろう。

俺、隣町だから今日現場を高速の下から見てきた。人が一杯いるかなと思ったら
全然いなかった。テレビで見ると焼いた面積が広く感じたけど実際現場にいったら
それほど広く感じなかった。田んぼ一反と高速の斜面30mくらいかな焼けてたの。
高速は何事も無かったのように車がビュンビュン走っていたよ。

>207
野焼きジジィはおらんかったの?

煙が滞留したというから、切り落としの法面かと思ったら、盛り土の法面なのね。

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

だから〜、煙で前方視界がさえぎられたんだろ？

なんにもなくて減速したわけじゃないだろが。

先頭ドライバーが流れに逆らったから悪いって、そんじゃあ
人や車が飛び出してきても急減速すんなってのか？

>212 後ろから当てられたくなかったらするな、バカ。

>>212は論点を整理して考えることが出来ない、馬鹿の典型。

先頭ドライバーは、野焼きをしたじじいとの関係性で言えば被害者だが、
後ろのドライバーとの関係性で言えば、加害者なんだよ。
後ろのドライバーに与えた損害の賠償を請求されたときに、
それを払うことによって生じた自分の損害を、
自分にとっての加害者であるじじいに請求することは出来ても、
後ろのドライバーに「じじいのせいだから直接じじいに請求しろ」とは言えないんだよ。

前にXBOXスレで、DVDドライブのメーカーに責任があるからって
マイクロソフトがユーザに賠償せずに「直接ドライブのメーカに請求しろ」と言い出す…
とか見当違いのことを言い出した馬鹿がいたが、>>212と同一人物か？
ユーザに対しての賠償責任はあくまでマイクロソフトにあるのであって、
マイクロソフトがドライブのメーカに賠償を請求できるか否かとは別問題なんだよ。

まあアフォなんてそんなもんだよ。>all

3台目以降は車間距離をとりましょう。

まあ、212のような奴が煙見て急停止して、後ろ見たらエライコトニなっていたよ・・
てほざいているんだろうな。

でも世の中、追突したほうが悪いんです、ハイ
まあ、過失割合９：１くらいじゃない？

・先頭車両が関係するであろう道路交通法
第24条（急ブレーキの禁止）
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることと
なるような急ブレーキをかけてはならない。
第７５条の８（停車及び駐車の禁止）
自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。
以下この条において同じ。）は、高速自動車国道等においては、法令の
規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する
場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。ただし、次の各号のいず
れかに掲げる場合においては、この限りでない。（略）
・後続車両が関係するであろう道路交通法
第２６条（車間距離の保持）
車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、そ
の直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けること
ができるため必要な距離を、これから保たなければならない。

急ブレーキを踏んだ先頭車両に非がないわけではないけど
結局は3台目以降のクルマが車間距離をとっていなかったというだけ。

黒煙の中に減速せずに突っ込むのはｱﾌｫ

どっかーん

山梨の地元紙なんすけど、対向車線を偶然通っていたカメラマンが事故により渋滞
して野焼き被害の現場をカメラに収めたのがもっとも事故時間に近い写真と言われ
ているのだけれど、それほど煙は写っていないんだよね。
現場の工事関係者との言葉も合わせて、先頭車両の人の言うほど煙は無かったのじゃ
無いかと思う。それで後続がナゼこんなところで急ブレーキを??てことになったと
思うんだか、どーよ。

>>221
私もそう思います。

221,224は免許も無くて高速も運転したことのない厨房バカ。
高速で後ろに10t車がいるときの恐怖を知らない阿呆。
自分が止まれても後ろから突っ込まれてからどちらが正しい間違い
言ってられるのは命があってこそ。

>>225
一応免許もありますし、高速も時々使います。
突っ込まれるリスクを考え、先が見えない煙の中に突っ込むと
２台目以降の運転手のような事になりますよ。
見えないところに配慮しながら運転するのが安全だと思います。

>>226
後ろから当てられても一般道なら文句も言えるだろうが、高速なら死にまっせ。
死んでから後ろから当てられるのは当方に過失は無い、と言っても遅いということ。

>>226
免許の無い奴とか経験の少ないやつは、一般の経験より常識を
優先するきらいがある。
見えないところのみに配慮するので無く、周囲マンベンに配慮
せよ。
そうすれば多少は長生きできる。
この事故の原因を作ったのは野焼き爺と先頭爺であるのはあきらか
先頭爺は後方車に配慮が欠落していたのである。

あのぉ、そのとき中央道走ってて現場も通ったけど、そんなに煙はひどくなかったんだけど･･･

ところでよう。27日にも大月JCTで事故あったんだけどよぉ。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020328_2.html

な。べつにどおでもいいんだけどよぉ。
住所でてんのよ。住所。女子大生の。

>>226
要は後方車両に配慮した減速の仕方だ。いくら視界が悪いといっても急ブレーキ
して停止ではぶつかってください、と言っているようなもんだ。
まあ226は安全運転にせいをだせ。

よく直線の道で一時停止でもないのに止まる奴いるよな。そいつは高さ点
のつまりで一時停止してるんだろうが、いつも走ってる俺にとっては
大迷惑。そんなとこで止まるなあホーてなる。たぶん226はそんなやつね。

>>229
煙はひどくなかったらしいね。ニュースソースでもでているし工事車両関係者
の意見も載っているしね。
しかも、事故の先頭車両の前方50mにも車両はいたんだよね。先頭のオヤジが
極端なビビリ症か>>226みたいな安全運転マニアなんた゛ろうな。

長文でマジ、すまん。m(_ _)m
>>227-233くらいの人だけ読んで下さい。

なんでみんなそんなに攻撃的なんだよ。
何か凄くトゲトゲしい批判的な書き込みばかり。
建前は安全安全って言ってても本音はみんなと同じで
結構スピードは出すし、臨機応変にやってるよ。
いつもドキドキしながら運転してて、家に帰ってから
もっと安全運転をって反省ばかりしてるって。

>>227
たしかに仰る通り死んでから文句も言えないです。
でも、死んでまでも自分の正義を主張しようなんて
一言も言っていないですよ。
今回の事故では、運転者全員が煙の先の危機をを予測して減速していれば、
事故の回避、もしくは事故の被害が少なくなっていたのでは
ないかと思うのです。希望的な意見だけどさ。
大体、事故で死んだ方って損だよね。生きている方の意見が
ほとんど採用されて、死に損って感じだよ。マジ怖い。

>>228
世の中、色々な人がいて、それそれが自分の常識で行動すれば、
色々なトラブルが起こるだろうから、一定のルールを作って
もめたり危険の無いようにしているのです。
経験豊富な人にあわせて法は作られている訳じゃなくて
みんなの平均とされるところや安全性を配慮して法が定められているんじゃないかな？
まあ、法が完全とは全然思っていないけど。
俺、見えないところ「のみ」なんて言って無いじゃん。
勝手に曲解しないでくれよ。
見えるところは事前に気をつけられるけど、見えるところだけでなく
見えないところも含めて全てに配慮せよって事。
文字って思っている事を全部表現するのに、相当字数を使わないと
伝わらないから疲れるよ。

野焼き爺がよくないのは俺も同意見だけど、先頭の人は悪くないよ。
踏み切りの手前では一時停止して、窓を開けて音を確認するだろ？
遮断機が壊れていた場合とか想定して、不慮の状況に配慮して気をつけようって事だろ？
それと同じで煙の先に何かあるかもって考えてせめて減速位していれば、
事故の被害が小さくなっていたのではって思うのよ。
大体、もし煙の先が渋滞の最後尾だったらどうかね？
それだったら、先頭の運転者も免罪符を手に入れたと思う？

>>229
終始、先が見渡せるほど煙が少なかったら、
こんなに事故が大きくならなかったのでは？と思うけど、
229さんが煙が少なかったと仰るんだったら少なかったんでしょうね。
229さんが通る時には。

>>231
（建前）急ブレーキも、十分な車間距離をあけてれば大丈夫ですよ。
（本音）確かに急ブレーキは危ないですよね。車間距離なんて５０mも１００mも
あけてらんないよ。マジで。

>まあ226は安全運転にせいをだせ。
オマエモナーっと。

>>232
確かにそういう人、マジでいますよね。「そこは一時停止じゃないだろ！？
優先道路なんだからいちいち止まるなよー」って思うよ、俺も。
おそらくそういう人って、初心者、老人、女性、
他の地域から来た人なんじゃないかな？と思う。
こう思う俺も、そんなヤツですか？

>>233
233さんにも同じ質問をするけど、もし煙の先が渋滞の最後尾だったらどうかね？
それだったら、先頭の運転者も免罪符を手に入れたと思う？
はっきり言って俺、全然安全運転マニアじゃないよ。
安全運転したいとは思うけど、なかなか出来なくて反省してる。

野焼き爺もかわいそうな人なんじゃないのかな？
ニュースで聞いたところでは、自分の畑を焼いていたら、強風で
高速沿いにまで火が燃え移ってしまったみたいだから。
何らかの責任は取らされるのではないかと思う。
悪気は無かったのだろうから、ちょっとかわいそうに思う。
でも自業自得といわれるとそうとも思う。

先頭車両から二台目の車はその前2,3台は見てたんだよね、トラックだから
で、二台前の車は煙で減速したか、そのままか知らんが不都合無く通過したんだろ
そしたら直前の車(先頭車両)は煙の直前で今はじめて煙を発見したかのように
急停止した。二台目トラックは何とか先頭車両に当たらす゛停止できたが、その
後ろは地獄となったわけだ。まあ悪いといえば三台目か。しかし二台目のトラック
も止まるとは思わなかったと言っているくらいの煙であった訳だし。上の人が長々と
正論を述べているが客観的過ぎてソースも薄い。まじめ君の作文なんだよね。

みんながどういう車にのってたのか、知りたいな
ニュースで見たときは、ベンツもあったような気がするが。
あれに乗ってた人はどの程度の死傷だったんだろう

>>226
まぁ少年よカッカするな。
この事故は先頭車両が適切な判断してりゃ起こらなかったのだから。

>237
朝日のwebに上空写真載っていたんだけど、もう無いね。ベンツは
くしゃくしゃだったね。

黒煙モクモク上がって、どえらいことになってると思わせるような状況
だったらこの事故起こらん買ったろうな。
微妙な煙だったから後方の確認も遅れ、結果事故となった。DQNひとりのために。

子供には割れるけど、大人には割れない。
女にはキレイだけど男には汚い。
犬には見れるけど猫にはなかなか見えにくい。
車なら出来るけど家では無理である。
天気のいい日には現れるが雨の日には見ることが出来ない。
どちらかというと理科室より職員室の方が住みやすい。
みんなが触ったことがあるものって何？

先頭の地ジィは煙に驚いてとまったのではないのです。

野焼きの炎の中に何かを見たのです・・・ｺﾜｰ｡

急停車
　オカマ掘ります
　　　玉突き事故

>>241
ちょっと難しいゾナ。

>>226さんの言うてることも正しいんだよね。ただ世の中
横断歩道で手を上げて渡っていても、引かれて死んだらつまらん
のだよね。だから正当なルール以外の物も身につけようちゅう
ことだわな。

>>241
ヒントください。

>>241
チェーンメール・・・

うーん・・

>>241
曜日

>>226
オマエのまじめ意見で急にモリ下がった。責任とれ。

別に226悪くないだろ。
それほど流れ崩したって訳でもないし。
俺が思うに>>193あたりのレスが意外と的を得てる気がする。
たいした煙でもないのに急減速したのはそうじゃないのか？

俺はあの事故渋滞で４時間車に缶詰になった。くっそー226。

ちきい

俺、この事故対向車線の事故渋滞でじっくり見たよ。
一台乗用車らしき物体がシャチホコ状態だった。年間かなりの事故見てるけど
最近ではピカイチだね。亡くなられたか方々に合掌。

危なくない急減速の仕方ってある？

>>255
ケースによりけりだろう。自分は一月ほど前、東名名古屋インター手前付近を80km
ほどで車間30m、どちらの車線も同じような間隔でといった感じで走行しておった。
すると突如、目の前の1tトラックが急ハンドルを切った、その直後目に入ってきたのは
1m四方ほどの工場などで使用するパレットだった。自分の車の左には10tトラックが
いるのがわかっていたので、当たるのを承知で右に逃げた。ギリギリ何にも当たらず
クリアできたようだったけど、車が会社のスターレットで小型であったのも幸いで
あったと思う。あのときどちらにもよけ切れないと判断して急ブレーキで停止しよう
と思ったら、間違い無く後ろから当てられていただろう。
直後、ルームミラーで後方を見てたら後続の車両も右に左によけておった。正直心臓は
その後５分くらいはバクバクしておったよ。

>>256
去年の暮れに中央道でスノーボートが３枚、あちらこちらに落ちていた
300mくらい走っていったらキャリアに何も無いアコードワゴンが路側帯に
止まっておった。
コラッちゃんと縛れ!!ボードでもビビッたぞ。

>>255
経験値を上げるしかないな。ブレーキが臭くなるくらいのフルブレ−キングを
練習しる。障害を回避したらフル加速で100�`まで持っていく。
ほとんどのドライバーは急減速もフル加速も下手だから、少し練習すれば周りの
車よりアドバンテージを得られる様になる。珍走経験者はもらい事故は少ないよ。

test

sage

test

sage