【国際】領土交渉の中止勧告へ〜ロシア下院公聴会で強硬論続出

■領土交渉の中止勧告へ　ロ下院公聴会で強硬論続出（福島民友新聞／共同）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0141810
【モスクワ１８日共同】北方領土問題に関するロシア下院の公聴会が１８日開かれ、プ
ーチン大統領に対し、領土問題の存在を否定して領土条項抜きの「善隣協力条約」を日
本と締結すべきだとする勧告書案が提出された。大筋で原案通り採択されるとみられる。
勧告書に法的拘束力はない。だが歯舞、色丹二島返還による決着を模索するプーチン政
権に対して、領土交渉そのものの中止を求める強硬な内容。日本が提案した「同時並行
協議」方式は、こうした世論へのロシア側の配慮を背景に破たんに追い込まれており、
今後の日ロ交渉への影響は必至とみられる。

■依頼により立てました：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016129098/709

<丶｀∀´>

２

勝手なこと言ってるなあ

ころころと方針変換ばかりするからな。

ムネヲの言うとおりになってきたな。

これは、一生援助が必要無いということでいいんだよね？

ムネオ潰しのためとはいえ、外務省が領土返還不要論が国会議員内に
あるというような文書を出したのが大きな失態。結局ロシアにつけ込まれる
隙を与えただけ。

氏ねや、害務省

それなら、「善隣協力条約」なんか拒否して、ついでにロシアへの対外
援助無期限停止で結構。
国際法無視のこそ泥に負い銭は不要だ。

１００億もつぎ込んで無駄になった。こうなったのは誰のせいだ。
やっぱりムネオだろ。

ムネヲの馬鹿が…

ODAその他援助を全面停止せよ。

島は要らないから漁業権だけ無条件でよこせ。

>>8
たしかになあ。
宗男騒動って、外務省の役人個人が得をしただけで終わってる感じがする。

そんな条約はイヤだな　日本が金を払うだけになるんだろ
ムネヲがいなくなってよかったね

っていうか、領土問題の存在を否定＝ロシアの存在を否定
っていうのが日本の国民感情なんじゃないの？
あいつらとは領土問題があるから付き合いがあるようなもんだろ

ムネヲが余計なことをしなければ・・・

ロシアでは前から決まっていたことです。
ムネヲ問題がなくてもなんらかの理由で同じような
結果になっていたでしょう。
むしろ、ロシアはムネヲが日本で失脚した所為にできて喜んでいます。

ムネヲが悪い。

援助しても無駄って体を張って証明してくれたムネオ感謝age

外務省のロシアスクールの連中が、自らの地位を守るためにもここは日本が折れるでしょうね。
さらなる援助でロシアの機嫌を回復させるしかない

ブレジネフ当時と同じでどうってことない。
２島なら４５年前から今まで、いつでも妥結する。
それはロシアの望む条件だ。
それに対し、日本は４島で一貫しているのはずなのに
ムネヲがロシアの意をうけて
ちょろちょろロシアの望む線で条件を変えにかかって
足元を見られているだけの話だ。
プーチンはＫＧＢあがりだけに謀略は得意だ。

還ってくる気がしねー。ロシヤ氏ねー。

ロシア、北、中国、一体いくらつぎ込んだんだよ。
なああんにも良くなってないじゃないか。
一部の政治家がいい顔をするために血税をまき散らしやがって。
もうテロしかない。誰か立て！

>>21
御機嫌取り？
そろそろブチキレ寸前だろ、日本も

>>10
ムネオだけの所為か?
予算は国会で審議されるはずなのに、今回の予算委員会を見ても
わかるように結局スキャンダルの応酬ばかりで予算審議なんてして
こなかったから、無駄金を使いつづけることになったんだろ。
ムネオを潰して野党議員はいい気になってるが、お前らにも予算審議の
責任はあるんだぞといいたい。

ムネオはロシアにその気がないことを早くから解っていた。
だからより現実的な利益を取るために不要論を展開していたはず。
不要を日本から言い出せばロシアの譲歩を引き出すこともできたのに、
だらだら引きずるものだからロシアに先に言われてしまった。
ムネオを追い出した奴らはどう責任を取る気かね。

>>21
なんでこっちがロシアの御機嫌とらなきゃいけないんだよ

>>27
領土が戻ってきて利益が無いことはない。
漁業国の日本にとって北方領土近海の漁場はおいしい。
それに、北海道に食い込むように存在している国後島はぜひとも
返してもらった方が安全保障上とかも都合がよいね。

ムネオみたいな小物はもはやどうでもいいよ。

この問題で悪いのは露助だろ。
自国で原発は炸裂させるわ、タンカーは座礁させるわ、原潜沈めるわ、
はっきりいって、この地上に必要ない国家だ。
国連総会で滅亡決議の採択をしていただきたい。

>>29
カニが安く食べられるのはロシアの安いカニを密輸できるから。
日本領になったらバカ高くなるの必死。
いいことなんかないねぇ

>>29
もちろん。領土は返ってくるに越したことは無い。
俺もできるものなら返ってきてほしいと思う。
しかしそれは現実的でなかったということ。
今までの数十年間で何らかの進歩があったかといえば、Noだろう。

うわ、北チョン人ってダウン症みたいにわかりやすい顔つきしてるな。

>>27
２島だけ帰ってきて、どういう利益があんの？

つうか、もう強気でいってほしいっすよ
返す気があるのか、イエスか、ノーか
ノーならジエンドだ、お前とはもう終わりだ
イェスならさっさと返せ

>>35おまえバカだろ

しかし交渉に向かない奴が多いな。

>>29-36
そんな事したら今までロシアに散々援助、借款した意味がなくなる。永久に北
方領土の恵まれた漁場の蟹や魚介類をロシアから買い続ける事になりますけど？
もうロシア人に金払い続けるのはイヤだ。交渉して権利くれる奴らか？武力
行使しか道はない。北方領土問題が解決するときは日本が正義を示したとき。
経済的な援助すればするほど露は北方領土を手放さない。カネづるをわざわ
ざ手放す必要はないから当然だろう。

誰も北方領土に住みたいから返せと言っているわけではない。一番大きいの
は海産物資源の問題なんだぞゴルァ！ロシアから買いとってばかりだと、そ
れこそ遠回りな支援じゃねーか。北方領土は日本の領土。そしてロシアは漁
をしたけりゃ日本に金払えって事だぞゴルァ！
http://www.strana.ru/stories/02/01/18/2372/108718.html
本文第二段落が少し面白い。イワノフは馬鹿だ。さて、漁業資源ばかりに
目が行きがちですが、樺太の地下資源は日本にとって大変重要且つ必要な
資源です。資源小国日本の為にも是が非でも取り返すべきです。

>>29-36
外国は自分達のキャタピラで踏みつけた場所は絶対に返そうとしない。
日本が何らかの攻勢に出なければ未来永劫あの島は日本に帰ってこな
い。ロスケの火事場泥棒め、さっさと返しやがれ！終戦後なお、尊い
命が失われた事は忘れないぞ。どんなに時間が経とうとも。日本は武
力行使を辞さない強い意志を示すべきだ。

北方領土近海は、奇跡的に海産物に恵まれているという話をどこかで読んだ。
昭和初期の頃は、浜辺に打ち上げられる小さいイカなんかをハシでつまんで
その場で食えたらしい。海水の透明度も半端じゃなかったんだとさ。羨まし
い話だよ。

昨日の夜中ＴＶでやってたよ。
ロシアが蟹を乱獲しすぎて日本では禁漁扱いの卵を抱えたメスまで
根こそぎ取っちまってるって。ロシア内部から警告出てるのに聞かないそうだ。
言っとくが、海の中はつながってるんだ、北海道の漁業にも打撃を与えるって事だ。
今にあの辺の海の幸は取り尽くされちまうぞ。（中韓も狙ってるがな）
日本に返還されれば元に戻す為の管理が出来る。
やはり返してもらうべきだ。

>>29-36
北方領土がどんな卑怯な方法で奪われたか、また、北方領土を守るために戦後
なお戦い、沢山の命を落としたか忘れるな。要・不要の問題では無い。まして
や貴様の個人的な好き嫌いの問題では絶対無い。平和的交渉で返す気が無いな
ら血のけじめをロシア人につけさせるべき。
我が国周辺の海は、寒流と暖流が交錯し世界有数の好漁場を形成している。この
海の豊かな魚介類に育まれた我が国国民は食文化的にも魚介類を欠かせず、動物
性タンパク質の約４割と世界的にも高い割合で魚介類を摂取している。

日本の２００海里経済水域。北方領土周辺海域は広大で豊かな漁場。
宝の海。返還後各島に必要最小限のインフラと自衛隊・海保の拠点
を設置あとは自然保護の観点から極力手を加えない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~RIOE/image/eez.jpg

左遷された外務省の佐藤って、スパイの可能性ありだろ。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0202/020215.html

新潮社の「フォーサイト」によれば、佐藤の２島先行返還論の理論的支柱は、
あのアカの和田春樹東大名誉教授だそうだ。
しかし、和田は以前筑紫ニュースに出演したとき、「２島が北海道の一部である
とする日本の主張は正当だが、国後・択捉は日本が放棄した千島列島に含まれ
ないとする主張は国際的に受け入れられない」ということを語っていた。

つまりロシアって領土問題は一切無し、でも援助してちょうだい、
協力してよ、いいじゃん御互い様だろ、今までのあんたらの血税使った援助は
忘れてさ、オレ達の条件のんで仲良くしようよ。不法占領なんて人聞きの悪いこと
言ってるんじゃねえよ！そんなことした覚えねえよ！しつこいぞテメーら！

って言ってるんでしょ。

死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！
死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！

帰って来る未来というのが想像できない。

魚は、軍艦で護衛してとらせりゃいいんじゃないの？
露西亜の太平洋艦隊は、今や恐れるに足りんよ。

北チョンにまわす５千億円をやめてチェチェンに回すと脅す→ロシアｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
→北方領土返す→５千億円回さない→(￣ー￣）b

>>44
http://village.infoweb.ne.jp/~navy/toukou/001.htm
拉致問題などへの今の政府の対応なんかを見ると、つくづく泣けるね。

話です氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇
に謂れ無く 拿捕され、乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました

何故、助かったかが判りました沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開
し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な
攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオ
ストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、ソヴィエト社
會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです旭日の軍艦旗の何と美しく
、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう皆、感泣しました鋼鐵の艦体
に頬ずりしたい思ひで‥‥ひうらさんは無事、日本に帰りました取るにも
足らぬ漁舟の、僅かな人数の乗組員の為に、大國相手の戦争をも辞せず、
瞬く間に艦隊を繰り出して救出してくれた祖國日本の親心。

というより元々ロシアは領土なんか返す気ないでしょ

支援事業自体やる必要なし

本当に取り返すならもう一度戦争して勝つしかない



とほざいてみる

北方領土の根拠は千島・樺太交換条約であるわけで、それを言い出すと、
本来は北方4島+樺太が日本固有の領土のはず。

日本も妥協すべしとか言ってる奴よ、その樺太を妥協して4島だけでいい
って言ってるんだからこれ以上妥協する必要はないとおもうのだが。

ID:xBLyOBDX←こいつうぜー

＞そんな事したら今までロシアに散々援助、借款した意味がなくなる。

もともと意味なんかなかった。
白豚に日本人のあうんの呼吸を求めたのがそもそも間違ってる。
今からでもしかたないから、再スタートすべきだね。

いいかげんにしろよ露助め

>>49
ハイリン付けれ

>>48
日本企業がサハリン沖の大油田開発成功。日糧４２万バーレルの
良好な海底油田を開発成功。日本の消費量の６%占める。中近東に
偏在している石油の輸入国の分散化に役立つ。将来は天然ガスも
含めてサハリン縦断パイプライン建設予定。

>>49
なんだ？
痛い所でも突かれたのか（ﾌﾟ

産経にも載った２ちゃねらーによるロシアの通信社アンケート襲撃が、
今回の騒動に油を注いだかもしれん。しもうた。

>>49　>>52


日本から出ていけ！サヨ鬼畜売国奴！

なんでロシアに譲歩してるんだ
北朝鮮のときもそうだったが、金だしてたから長い間返ってこなかったんじゃないのか

>>46
そのリンク先は、すばらしいね。　売国政治家に、千回は音読させたいよ。

ヽ(*｀Д´)ノ　ｸｯｿｰ！
次のドンパチになったら、千島・樺太は貰うからな、ロスケ！

>>56
>>51をよく読め。むしろｳﾖだと思うのだが。

ロスケ死ね。

日：「経済協力をする用意がある」
↓
露：「北方領土に関して、話しあう用意がある」
↓
日：　露にカネを貢ぐ
↓
露：「領土交渉そのもののをする必要がない」
↓
最初に戻る

此れで露助と絶縁できる口実が出来たね。

日本海に放射能を海洋投棄したり･･･。
ほんと存在自体許せない国。

日本の周りはＤＱＮ国家だらけか。

>>57
真実。

　｀.∀´）＜　米と牛肉やって、島もらうだわさ

経済効果なんかあるの？島が帰ってきて。
ムネヲ案の方が正しいような気もするが・・・

次から露助に金貸してやる時は、十日で三割の利子を付けれ

>>66
帰ってこなくてもいいから露西亜と絶縁したい。

とにかくうざい。

いつもいつも先に折れるからつけこまれるんだな

>>66
日本の領土だと主張するからこそ、利権を折半しようというような交渉も出来るのだよ。

ソ連の北海道占領の野望をうち砕いた北千島の戦い
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000012.html

占守島は、千島列島最北端の島、カムチャッカ半島の先端から、
南へわずか１２ｋｍの距離である。昭和２０(1945)年８月１８日、
ポツダム宣言受諾の玉音放送を聞いて、武装解除の準備を進めてい
た日本軍に、突如、ソ連軍約８８００人が襲いかかった。

ロシア人は無法者の集まりである。

異端な意見だけど。ちょっち現実聞いてくれ。漏れの町には米軍基地が有って、旧日本軍の設備を中心に戦後４０年
ぐらい街の中心地から港までの一等地がずっと米軍に使用されていた。今は無いが、かつては「日本人立ち入り禁止」
なんて看板も随所に有ったモンだ。

けどねー
実際米軍が使っていてくれたからこそ、町並みはアメリカの田舎みたいに物凄く綺麗で、道路も広く公園だって
凄く広く残ってる。これが隣接する日本人住宅商業地みたいだった「はっきり言って『ドヤ街』になっていた」
だからロシア人は昆布とかワカメ食わないそうだし、原始的な猟法や設備しか持ってないっつーから
却って北方領土は清潔なままで残っててくれてたんじゃないのかなァ。（ぼやき）

ロシア、勧告、北チョン、シナ
日本の周りはＤＱＮ国家だらけか。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
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21:32
ロシアは領土返還交渉中止を。ロシア下院公聴会でプーチン大統領
あて勧告書草案を基本採択。日露和平交渉に影響も。

北方四島は、日ソ不可侵条約を勝手に破って占領されたもの。
８月１４日のポツダム宣言受諾以降にも、ソ連軍が侵攻を続けて占有したもんなんだぜ。
どうかんがえたって、ソ連が悪いに決まってんじゃないか。と、俺は習ったぞ。
正しいことを正しいと、主張できない日本が逝ってよし。

私は世界中の人を愛している。
ただし、隣のおやじだけは別だ。

日本がすべきこと、それは次回のロシアの選挙で下院勢力を
プーチン有利に導くこと。OK？

明石機関を復活させよう

>>75
まだ下院だから、これからどうなるかわからんと思うけど……
もし決まったなら断固とした態度で臨もう。

自衛隊で北方領土を確保じゃ！
これって成功する可能性はどれくらい？

>>80
　チェチェンの例をとってもわかるとおり、あの国は暴力的な行動には
層倍の暴力で応えるからねー。
　領土拡大欲は、ロシア人の悪しき遺伝子みたいだし。

チェチェンを援助し、ロシアを疲弊させるべし。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

露助、
もういっぺんツブすぞコラ。

露下院公聴会で対日領土交渉「打ち切り」要求
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020318i413.htm

【モスクワ１８日＝瀬口利一】北方領土問題に関するロシア下院の公聴会が１８日
開かれ、安保、外交、地政学各委員会の３委員長がプーチン大統領に対し、今後の
対日領土交渉で一切譲歩しないよう要求した。「領土問題の存在」を認めたゴルバ
チョフ旧ソ連政権以降の対日政策を見直し、領土交渉を事実上打ち切るよう求めた
もので、今後の交渉への影響は必至とみられる。
公聴会は日本政府が先月、歯舞、色丹両島の返還と国後、択捉両島の帰属を話し合
う「並行協議」の開始で合意したと発表したことに、自民、共産党など愛国主義勢
力が猛反発して、開催が決まった。 公聴会では、「無条件降伏した日本の領土要
求は不当」（ロゴジン下院外交委員長）などの強硬発言が相次いだ。これに対し、
外務省のロシュコフ次官（日露問題担当）は「協議することは日本の領土要求をの
むことを意味しない」などと応じた。

(3月18日20:55)

>>80
経済テロの方が効果的。

とにかく日本の港から露船と国内の売国密漁船を徹底的に晒しage
北海道ではやりのロシア表記禁止。

徹底的に断交放置路線。

日本はアメリカの植民地
ロシアは日本の植民地

ロシア人は無法者の集まりである。
ロシア人は無法者の集まりである。
ロシア人は無法者の集まりである。
ロシア人は無法者の集まりである。
ロシア人は無法者の集まりである。

日本の政治はアメリカの思うがまま。
ロシアの政治は日本の思うがまま、になるといいなぁ。

ロシアは石油価格が上がり、希土類の相場が上がってるから
財政的に一息ついている。
そのうえ米国がキルギスタンなど旧ソ連圏まで入り込んでいるから
民族意識が高揚し、議会も強気に出ている。

交渉は押さば引け、引かば押せ。
すきが見えたら一気。
ムネヲは日本のスキで、ロシアが一気にきめにかかったんだ。

(　´�D｀)ノ<　明石機関必要れすね。

ロシア等におけるローミングサービス停止のお知らせ
日頃よりOCNサービスをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
　この度、ローミングサービスにおきまして、ロシア等4カ国から不正と思われるアクセスが発生致しております。この事象は、先般下記のホームページにおいてお知らせ致しましたように、マスコミ等でも報道されました、ID・パスワードの盗用による接続であると考えられます。
http://www.ocn.ne.jp/announce/2001/0914.html

自衛艦を使って北方領土封鎖を行えばいい。
島にいるロスケが飢えて死ねば考えも変わるだろうよ。

無理なら武力行使だ。
北方領土は日本固有の領土だから海外派兵にはならないだろうし。

プーチンは一時期北方領土問題解決に意欲的だったが。

>>94

金欠ロシア軍に目先の給料払うのに日本の銭が要ったんだろ（ｗ

>>95
いや、今回のように議会で右派が強硬に反対してオジャンになった。

前々から言ってきたけどロシアは北方4島を返す気はない。
日ソ共同宣言で2島返還は保証されているという人もいるけどそれすらあやしいものだ。
北方4島すべてを返してもらうにはロシアへの援助をすべて中止して
いつかロシアが譲歩を引き出せる弱みを見せるのを待つしかないと思う。
これ以外のアイデアがあったら教えて欲しい。(戦争以外)

日本の周りはDQS国ばかりだｑとゆーけどさあ、
われらが政府を見てみろよ、日本も十分DQS国家だよ、

DQSはDQS同士暴力で解決するのがお似合いだな、
よってさっそく北方領土に派兵してよし。

>>97
日本が援助を停止したら、
即座にロシアは北方領土関連の利権を各国に売り払います。
というか、それをしたくてたまらないだろうね、彼ら。

>>99
しかし、金でカタをつけるつもりなら、日本を相手にするのが
一番実入りがいいという事実がある。

>>99
「各国」って具体的には？
ヘタなトコロにゃ売れんでしょ。

やっぱりゴルバチョフのときに金で買い戻しとくべきだったんだよ。

>>101
さんまの利権を売れニダニダ国

>>100
経済的に没落しつつある日本をいつまでも相手にするつもりはないのでは？
というかね、金でカタを付けられないから今に至ってるんだよ。

>>101
韓国、中国、北朝鮮が食指を動かしてる。
で、韓国は実際に漁業権を手に入れた。

日本が援助しなくなったら燃料どーするんだろ？＞北方領土

発電所作ってあげたって言ってもその燃料も必要だし外国になる
なら燃料や食料の援助は必要ないよね。検疫までゴタゴタ要求す
るほど主権主張する割には全く無責任なんだから。

ロシアの右派って日本の無責任左派踏襲してるみたいで笑える。

>>105
操業する権利は元に戻ったんじゃー？

てゆーか、ロシアとしては日本列島の北半分は頂きたい。

なぜかマスコミもムネオ発言を交渉を難しくした原因にしようとしている。
しかし、ほんとうは、森−小泉内閣の無理な対露方針が破綻していることが
はっきりしただけ。
しかも、マキコを切って川口外相で日露外相会談にのぞみ、領土問題の交渉方針
で合意があったと嘘の発表をしたことを、マスコミも野党もまったく追求しない
のはなぜ？

電源電圧は？周波数は？
気になるなー

>>109
川口外相の日露外相会談は信じてた・・・

大逆転・・・・・・・なんじゃこりゃ？（お腹が血塗れ）・・・みたいな。

対米外交より対ロ外交の方が簡単だと思うんだがなー

>>110
http://homepage1.nifty.com/spur2000/doc/trip/power.htm
127/220V 60Hzみたい。どっちらろね？たぶん127V

>>97
戦争以外に北方４島を取り返すには、国連に提訴するっつうのはどう？
国際法上も、日本の主張が正しいのであろうから、調停に結びつくんじゃなかろうか？
まあ、国連の決議にそれだけの効力があるのかは、甚だ疑問ではあるが・・・
ロシアが脱退するとか言い出したり・・・

憲法９条を改憲しないかぎり、ロシアとの外交は成り立たない。

>>46
泣けるね

腹立ったから


明日あたり風俗いってロシア女の


尻に一発ぶちこんできてやる

>>108
　１９４５年の敗戦が遅れてたら、割譲されてたよね。

この程度でたじろいでくれるとは
ロシアの思惑どおりだな。
脅しのききやすい日本国民・・

>>118
よーするに、
金は一銭も出さずに、ただひたすら壊れたテレコの如く延々と
「領土返せ」のみを相手が切れるまで繰り返しておけばよいと。
相手が切れたらこっちのもの、
でよいのですかですね？

大ロシアを復活したいプーチンは、裏で議会を煽って
反日世論を高めようとしている。
そして世論を背景に対日交渉を有利に進めようとする魂胆だ。
日本は国益を考えて従来の姿勢をつらぬけばいい。
長期戦を覚悟してじっくりと行けばいい。

北方領土を日本に返還してしまったら、これまで日本から得ていた支援が打ち切られてしまう。
領土は日本に取られるは、日本からの支援は無くなるはで、良いことなんか何もない。
領土をいつまでも返さなければ、日本からいつまでも支援を受けられる。
要するに日本はこれまで、ロシアが領土を返さないような政治をしてきたということ。

ソ連崩壊時はチャンスだったがゴルバチョフとまともな話ができなかった。
ドイツ統合を果たしたコールやサッチャーと小沢では器量に相当の差があった。
大統領になる前のエリツィンの提案も無視していた

交渉は有利なときに進めるもんだ。

プーチンさん、ムネヲあげるから領土かえしてよ・・・

露助は強姦魔。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

なんか対露外交ムタクタになってきたじゃん・・
順子タンロシア行かなくていいのん？
世論を煽って熱狂型国民が選んだ道がこれか？
取り返しのつかないことになったんじゃないか？
小泉よお、どお落とし前つけてくれるんじゃい？

>>125
「北方領土奪回作戦」小泉首相の一番長い日
が良かったよ。
内政にいきずまった小泉首相が北方領土の奪回を決断。
統幕会議で議長から作戦説明を受け威厳たっぷりに頷き
許可を下す場面や護衛艦の激しい艦砲射撃！
航空機による華麗な空爆（なんとＦ−２の本物！）
極めつけは空挺団による美しいパラシュート降下！
が陸海空三自衛隊が完全協力で描かれる。

なんにせよ、外務省がアレだからなあ。
ロシアから接待受けてんじゃねえよ。

領土問題は、所詮、実効支配してる者の勝ち。
上でも言われてるように、北方領土を日本に返しちゃったら日本からの
支援を受けられないんだから、ロシアがすすんで返すはずが無い。
そのくらい、みんな分ってるだろうに、何を今さら。

ＯＤＡカットと、いうことで。

そーだ！！
マキコを送りこめ！

ねえ、宗雄ちゃん、あの100億の援助はどんな成果を上げたの？
あなたの、選挙資金を増やした成果以外で？
ムネオちゃんは、売国印よ。

北方四島への援助はそのうちいつになるかわからないけど、日本に領土が
帰ってくる事があったら、生きてくる。実際、島民の日本への印象はすこ
ぶるいいらしいからね。ただ、それ以外の不必要な援助は打ち切ってもい
いだろうね。
まあ、結果としてはムネヲ達が裏で主張したように北方領土放棄に近くな
った格好だね。ロシアとしてはしてやられたって感じだろう・・

尖閣列島 竹島 北方四島
まー、頭良いよ。アメリカは・・・。

ム　ネ　ヲ　に　天　誅　を　！　！

>>132
島民の印象がいいって側面もあるけど、箱もの等、お願いすれば
なんでもジャンジャン作ってくれるような過保護な政策は止めてくれ
って言ってる島民も少なくないらしいよ。
欲しいもんお願いすると簡単に手に入るような環境では子供の教育に
よくないってさ。　立派というか自立した意識もってやんな。

ま、厳格な交渉事で、きっちりとした話し合いと書面によって片付けないと
いけない事案を、なぁなぁとも取れるような懐柔策でｽﾞﾙｽﾞﾙと引きずってきたんで
よりややこしくなってることは確かだろうね。
月日が積み重なるとメンツやプライドは肥大するものだから。

＜川口外相＞北方四島の返還は柔軟に対応　主権確認が前提

　川口順子外相は１８日、北方領土問題に関し「２島先行返還論ということを日本政府が今まで提案したということもないし、
四島一括返還論という言葉を政府として使ったこともない」と述べた。
そのうえで外相は、「日本の主権が確認されれば実際の返還時期、条件などには柔軟に対応する」との立場を示した。（毎日新聞）


なんつーか、上品すぎるんだよね。

４島を返還しないのであれば、今後一切経済的援助、人道的な交流は不可能と思っていただきたい。

ロシア政界の弱みを握っていた佐藤とムネオをやめさせたら
とたんにロシアが強硬になったな。

ムネオをやめさせるというのは、こういうこと。
国民は自分で選んだ痛みを受け止めなければ。

ムネオは許されざる悪だが、仕事もしてたということ。
これからの領土交渉はきついだろうな。

くそっ、腹の立つ！！！
国交断絶だ！！！！！

宗男のだしたアメだけとられて
ムチを使う期を逃してしまった

っていうか、はっきり言って元々帰ってくる見込みなんてないのに
ソ連が崩壊した後もダラダラと交渉して金だけ巻き上げられてたんだ
から、外務省としては逆にホッとしてるよ。ロシアも金ヅル逃したしね。
今後は対露外交の足枷が無くなって一から戦略を立てられる。ただ、
一応、領土の主張だけはしとくべき。

>>138
どういう弱味を握っていたんだい？
？？？？？？？？？？？？？？？

外務省って、なんでこんなに馬鹿ばっかりなんでしょうか・・

武力で奪われた領土は、武力で奪い返すほかに道なし。
四島などと器量の狭いことを言ってはならん。千島、樺太まで日本の領土である。

正直あんな離れ小島　一切援助＆貿易は止める

その内、ロシアが泣いて買ってくれとコウベを垂れること間違いなしに
１００万ムネオ

>>136
結局、振り出しに戻ったってことですか。

これは大きな外交的後退だと言うこと、他ならぬ川口外務大臣が
一番よく知っているでしょう。

この件で川口外務大臣が責められる理由はない。ただ田中真紀子
前外務大臣が指摘した通り、小泉総理は外交音痴だということはよ
くわかった。それを見抜いたか、見抜いていないかは別にしてそれ
を非公式とは言え、外交の現場で口にしたことだけは評価し得るかも。

総理は有事法制と言い、防衛長官はアジア版NATO軍と言う。しかし
その根底がこの状況だと絵に描いた改革どころか改悪にもなりかね
ないのではないか。

とか言ってみるテスト　アホらしいのう。外交は総理の責任なんだよね。
本当は。

これで日本が国連常任理事国になる事はなくなった。
捕鯨問題でもアフリカは日本支持から欧米支持に転向するだろう。

日本外交の成果であった、アフリカ、中東外交だが、
ムネオ失脚で全ては無に帰した。

だがこれも国民が選んだ道だ。

正論よりただ声のでかいほうが勝ってしまう、
納得してないのになあなあで認めてしまう、
揉めるのが嫌だから、しかも相手が不条理であればあるほど、
長期間プレッシャー下に居続けることに耐えられない

童話やら在日やら喪家やらエセ人権団体やらがえばっているのと
へたれ外交の原因は被ってる。

世界中探してもどこの国が自発的に領土を返すか？
ましてやロシアが自ら島を手放すなんてありえない。
だからロシア政府に期待して援助するのは、単なる金の無駄。

でも、北方領土住民に経済援助したり、政治的工作をしたりすることで、
今の住民が日本に帰属したいと住民投票でも起こすようなことがあれば、
その時には武力に寄らずに返ってくるチャンスがある。

そういう戦略を持って援助するなら続けてもよし。
さもないなら、早く援助は止めて、口先だけ領土の主張するだけで十分。

露西亜はスターリンの時代から、少しも変わっていない。

スターリンだろうがプチンだろうが、借りたもの（金）は
返さず、人権に無関心で、国際法無視。

終戦時にＵＳＳＲに拘束され延々と強制労働させられた日
本軍人の記憶は、いまだに生々しい。

だいたい終戦時に、トルーマンがＵＳＳＲの分割占領要求
を断固撥ね付けていなければ、北海道は今ごろ北朝鮮状態。
北海道の有権者は、少しは北のお隣の本性を理解すべき。

鈴木宗男議員を離党させるから、こんな事になったのです。

>>150
そもそもソ連と組まなければ冷戦も無かった

単純なことなんだけどさ、
「ロシアに返還する用意が無い限り円借款、その他援助は完全凍結とします」
って態度を日本が明確にすればいいだけの話なんだよ。
なんでロシアにカード握られてるんだよ。手持ちの札が多いのはこっちなのに。
目先のキックバックにとらわれて援助したがる馬鹿売国奴議員が多すぎる。
そのうちロシアも中国みたいになる（もうなってるけど）。

せっかく、北方四島が地震の影響や、経済的に疲弊し、島民の心に
この地で、生活していく激しさから、逃げ出そうとしていた矢先、
ムネオと外務省のお馬鹿が、100億援助したわけです。
　島民としては、願ったり叶ったりの打ち出の小槌で、
どうして、島を返還する気持ちに、島を日本に帰属させる気持ちに
なるだろうか。なるわきゃない。
　このままロシアのまま、日本との経済交流だけを
促進させたいのが、人として、あたりまえ。
　兵糧攻めにするところを、塩を与え、チャンスを
失った日本は、笑い種。

軍事力を行使できない国が領土交渉なんて元々甘いんだと思うよ。
まあ、政府としても自発的に領土交渉から身を引く事なんて国民世論の
反発を考えればできなかっただろうからね。進むも地獄引くも地獄の状態
で金だけ垂れ流す悪循環から脱出できんたんだから良かったろう。

結局、力ずくでとられない限り
北方領土を返す必要はないと思ってるんだろう

それを最初に言ってくれれば
無駄な金をやらなくてすんだのによ、ロシアさんよ。

>>153
大賛成。
小泉総理か川口大臣の口から、北方領土返還に向けての今後の戦略を聞きたい。
考え無しに金だけ使うな。

というより、外交の場で相手の機嫌を取るために
ほいほいほいほい金出すな。
結局全部無駄金になってるだろう。

＞領土条項抜きの「善隣協力条約」を日本と締結すべきだとする勧告書案が提出された

ムネオ外交と合致した方針を全面に打ち出す、ということでしょう。

日本は単に国家の面子、国民世論に対する言い訳として領土交渉して
いるだけなのだと「わかってしまった」わけです。

ロシアが強引だとか、ロシアは信用ならない、とかいう意見を否定する
つもりはないがロシアの議員としては「とりあえず刺激して反応を見て
交渉を有利に進めよう」というぐらいの認識でしょう。

それを「待ってました！（ロシア側にとって）」とばかりの外相発言なのだな。

軍事、軍事という声も聞かれるが軍事衝突の心配はない現状にあって
いたずらに恐慌心を煽るようなメンタリティはどーかと思う。これでは外交
交渉どころではなくなる。まずは相手の出方を見る、が基本。まずは国内的
に強行路線を打ち出すべきでした。修正・交渉等はそれからはじまる。それが
本当の「外交」なのだから。

とか言ってみるテスト

やっぱアホらしい。日本国民全員、ロスケにナメられてます。仕方ないよね。
だってロシアは核持ってるしいつ日本へ向けて軍事侵攻や核攻撃してくるか
わからない危険いっぱいの対立国家なんだから・・・？

外務省、政治家・・・・どう見ても無理ですね。
ほんとに袋小路だ。名案は無いものか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　迷える　道民より

>>157
川口大臣は小泉総理と相談して発言していると思うよ。

総理が頼りないと心細くて本来の力量も発揮できない。そう思っている。
他の閣僚も同じ（ダメなのが多いから目立たないで横並びの印象受けて
るけど実際は小泉さんを支えるので手一杯なのが実情では？）

＞外交の場で相手の機嫌を取るために
＞ほいほいほいほい金出すな。

そんな事にしたら、外務省のヤル事が全く無くなってしまいまする

>>160
ロシアの議会の発言如きで一喜一憂しちゃーホントはいけないんだよね。

それを国民（道民）に不安憾を与えてしまうのはマスコミのせいでもあるし
政権担当者の資質の問題でもある。過去の政権や対立勢力をことごとく
バカ呼ばわりしてた小泉政権のホントの実力がこの程度が精一杯てこと。
間違って政権についちゃったわけよ。

>>163
偉そうに小泉政権の運営を切って捨てるお前は
代案を持っているのか？お前も口だけだじゃ無いのか？





とかいてみるテスト

本来、領土返還交渉ってはガチンコで獲ろうと思えばできるんだけど、
犠牲を出すのは極力避けたい、だから交渉で詰めて獲得しようって事
だと思うし、根底に軍事力の優位性ってのがあるから交渉のテーブルに
相手を引っ張り出す事も可能だと思う。
日本は元々ロシアとガチンコで戦って勝てる戦力的ベースがないんだから
真っ向から交渉して帰ってくる訳がないよ。せいぜい、あそこは我々の
領土だと主張だけして楔をうっておいて、風がこちらに向いてくるのを
我慢強く待つだけ。

>>164
代案も何も。

相手国の意図を読み取れないで外交を後退させちゃうのはアホ
らしいだろ。きっと小泉さんは外交なんて途方もなく無関係なこと
で適当に脳内のお花畑で空想してるんじゃーないのか。都合良く
そゆときは耳が聞こえなくなってる（笑）。

とか言ってみるテスト

>>165
まーそーゆーことだからとりあえず交渉のテーブルに座ってくれるのを
待ちますか。

交渉する前から「主権さえ認めてくれれば」なんて言ってもそれを交渉
しよーとしていたわけなんだからさ。

南樺太ってどうなってんの？

>>168
ロシアのもの扱いになってる。日本の領事館もあるらしーしね。

ホントは南半分は日本領のはず。

どう考えても、川口は小泉以前に官僚に打診してると思うけど。

南樺太と千島列島は日本のものなのに、
誰が四島でいいなんて言い出したのやら。
二島返還も四島返還も50歩100歩だ。
はっきり言って日本は売国奴だらけだから、こうなるのさ。

137のとおり，ロシアは泥棒国家だと認識していた方が言い，こんな
国に経済援助とは「泥棒に追い銭」だ．今頃わかっても遅い．ただ
日本は国連の場で声高に叫んでおく必要がある．サミットでロシアが
嫌がったのは日本が領土問題を持ち出すことだった．ロシアの嫌がることを
やればいい．ロシアはこのとき，領土問題は二国間の問題だからと逃げた
過去がある．ロシアがこの問題を避けている限り国際会議の場で日本は
訴えればいい．

警察の取り調べでは「優しい刑事」と「恐い刑事」がいる。
優しい刑事がムネオで、恐い刑事が現政権である。

この２つを有効に使うと、かなり面白い事ができる。

これって日本がいちゃもん付けてるだけなんじゃない？
ロシアは迷惑なだけでしょ

ロシアにとって、ムネオだろうが現政権だろうが
ただのカネヅルでした。

>>174
ﾀﾃ読みできないなあ

>>176
テレビ見ろよ
日本は北方領土に対する法的根拠も歴史的根拠もないっていってたぞ。
さらには日本と友好条約結ぶ必要性もゼロっていってた。
こりゃ完全に日本は孤立したね

ムネオ＆馬鹿外務官僚
死んで詫びろ。

太平洋戦争で日本の負けがほぼ確定したかな？ってタイミングで
参戦しやがったロシアって国はうんこです。
これ以上言っても無駄です。憲法を改定し、強い軍隊を作り
力で取り戻しませんか？

>>179
ひとりで勝手にやれば

お前の脳内TＶか引き篭もり（藁

＞日本は北方領土に対する法的根拠も歴史的根拠もないっていってたぞ。

幼稚園から日本語勉強しなおせ

>>177
なんで日本が孤立したことになるかなあ。
単に露西亜と断交する素地が整ったってだけだろ。

日本はシーレーンを確保できればいいだけなので、米国、東南アジアと友好関係にあれば
それでいいんだよ。露西亜なぞと誼を通じても、何の役にもたたん。幸い露西亜にはそれほど
大きな債権を持ってるわけではないから、断交しても問題はない。露西亜、支那にくれてやる
金で軍備を拡張する方が、結局は領土奪還を早めることになる。

北方領土は封地にしてしまえ。水産物も一切輸入禁止。ロシアがどこか
外国に輸出したらその国と断行するなりすればよろし。んで核武装。
これで帰ってくるっしょ。

本当にロシアには腹が立つな〜

『ソ連は兎も角、ロシアに負けた覚えは無い』
って言える政治家はいないのか？

ジリノフスキー久しぶりにテレビで見たな

>>183
とりあえず、池袋やら新宿にたってるロシア人売春婦に腐った
玉子投げつけることからはじめれば？

ムネオ←ロシアのスパイだし・・・
　　　　　　　いままでに、いくらもらったんだろう。ロシアから。

ここのみんなの方がﾛｽｹになめられない外交ができそう。

これはムネヲのロシアに対する影響力がいかに強かったかを証明する出来事だ！
やはりムネヲ切りは間違っている。

ムネオは後援する会社に100億円を落としたかっただけでしょ。
北方問題はダシ。

政治家って金の亡者、自分だけ儲かれば国益はどうでもいい
ってヤツばっかなのかね

ムネヲがいなければ、２島並行協議にすら達することは無かった。

ロシアがこれまでの交渉をなかったものとみなしてるわけだから、
こちらも原点に返って「南樺太＆４島」セットで返還を求める
ところからやりなおそうや。

ムネウォの交渉じゃ、あといくらかかるか分からんぞ
金を大量に使えば良いのなら、誰でもできそうだが。

４島返せ合唱よりはるかに前進。

ロシアなんぞ援助打ち切ればひからびて死ぬよ

日本はホステスに貢いでいるあほ社長と同じ。

露助には羞恥心というものが無いのかね？
火事場泥棒をしたという認識がそもそも無いのかな？

　２〜３年、露西亜極東地区との貿易を停止してみたらよい。
どれだけ日本のお陰で極東の経済が成り立ってるか、認識して
もらう良い機会だ。

　あまり日本を舐めると痛いよということもね、、、、、。

197はいいこと言った。
結局、とくをしたのはロシアだね。

またジリノフスキーとかが出て来やがったのか

>>198
ロシアは教育水準が必ずしも全般に高いわけじゃない。交渉する
にはむしろ熊なみの知能指数の者こそが適任かと。

んだんだ．棍棒外交やってくる連中には棍棒外交でやらにゃ喰われるだけだ．

ムネヲが外務省への復讐にロシアコネクションを使って
煽動してます。

日本は四面楚歌だね
せめてアメリカとだけは仲良くしとかないと・・・
ほんとどうしようもないべ

ロシアは自分達が強盗でなお開き直ってる
という自覚ないんですか

ロシアに行きたかったけど
だんだん憎しみが沸いてきたね。
あんなパーな国や国民なんかどうでもよくなるよ。

>>198
羞恥心の対象じゃないみたいですよ。そこにいた人間は全く無視して
「ロシアが最初に発見したので当然ロシアの領土」と教えていますから。
当時は、ヨーロッパ人以外は人間ではありませんでしたから。
それに火事場泥棒はロシアのお家芸です

我輩の任務は赤軍の粉砕と社会主義国家の粉砕だ！

露助は氏ね。

宗男切ったの間違いだったんだじゃないの
今露助と話できる奴っているのか？

>>207
行けばロシア下院の右派がよほど特殊な存在だってことがわかるよ（笑）。

ロシアはまだ腹空かせた素朴な人民の住んでいる国だから今は羞恥心
とかそーゆー高次な精神活動を以ってして対応すべきじゃーない。実際
親日的だったりするし日本に親近感持ってる人も多いらしー。

>>210
佐藤優分析官（笑）。

臥薪嘗胆

いくら、ロシアを非難しても島も返って来ないし、日本は、悪者になるだけだよ。
アメリカもクリル諸島と言っているわけだし、日本を支持する国は少ないね。

ムネオはロシアにその気がないことを早くから解っていた。
だからより現実的な利益を取るために不要論を展開していたはず。
不要を日本から言い出せばロシアの譲歩を引き出すこともできたのに、
だらだら引きずるものだからロシアに先に言われてしまった。
ムネオを追い出した奴らはどう責任を取る気かね。

って書き込みに同意したい

ロシア万歳！
民間交流をもっとさかんにしよう！日本とロシアのビザなし渡航を実現しよう！

話して分かる奴等じゃない、早く武力を行使しろよ。

>>215
何も東西冷戦の敗戦国にそんなに気を使うことはあるまい。

ロシアが北方領土を維持したいのは寧ろ面子だけ。高級乞食よろしく
援助を要求し続ける限り、ロシアの言い分はいづれ破綻せざるを得な
い。素直に不法移住したロシア人がひき揚げ返還に応じた方が得策
だと思い知らせる為にも中央政府を排したムネオ的外交の汚名を早々
に拭い去るべし。

とか言ってみようっと。

>>217
腹空けばわかるはず（笑）。援助を一切否定するなんてことは
考えたことないが当のロシア人が生息してる地域には・・・

「餌を与えないでください！癖になります」と立て札立てとけばいい。

もし日本が北方領土を武力で奪還したとしてもロシアの報復はなさそう。
多額の出費やリスクを犯してまで北方領土の主権を守る意思は無い。
所詮ロシア人の北方領土政策なんてその程度。

ならば然るべき人間が然るべき交渉をして
早く取り返して欲しいものだな
心からそう思ふ

どっちにしろ、今後援助を行う時にはそれ相応の対価を求めるように
しないといいようにたかられ続けるんじゃないかと思う。
向こうは国連で常任理事国を勤めるほどの大変立派な国らしい。
なれば、タダで物やったり、担保も取らずに金銭の貸与を行うのは
大変失礼な行為になりそうだ。　自分自身の足で歩いてもらおうや

いまだによく分からんが、明らかに日本側が正しいのにどうしてこんなことがまかり通るのだろう。
竹島問題しかり、尖閣諸島しかり。。。
一体何なんだろね

日本には軍事力と経済力に裏打ちされた外交力が必要。
力・金・押し・・・ん？ムネオじゃん。

>>223
狡猾な野蛮人が日本にはいないからそゆ人種に処する方法論を
みな知らない人が政治家や官僚になるせいじゃーないか？

後は外務省の各局が対立関係にあって一国の外交なんてビジョン
で機能していないから。川口さんも見てるとそれを踏襲しているから
残念。教徒議定書問題での実績をあまりに過大評価し過ぎたかな
と思う。言うまでもない抜本的な外務相改革の必要性を故意に隠蔽
しているとしか思えない。政治家としてはやはり素人。

野蛮人には野蛮人を当てるのが宜しいかと

あんまり貧乏で追い詰められてる国に、プレッシャー与えると
危ないよ。

新大久保にもロシア人の女の子がいっぱいいるし、ロシアの首都・モスクワ
なんて、まともに生活できてる人が、どんだけいることか。

ましてや、地方なんて地獄です。

>>223
戦争に負けたからだよ。

>>224
一番大事な根本のところ、「国のため」ってのが彼には抜けてるね。

こういうニュース見ると
対蛮族にはムネオが最適だったんじゃないかと思ってしまう
惜しいな

別に交渉なんてしなくてもいい。
無駄金をロシアに渡す事も無くなるし、
お荷物必至の北方領土も返ってこない。
万々歳じゃん。

「たった１０人のことで」外務省幹部が発言、調査へ
　これは、拉致邦人のことを差して、たった10人で日朝関係をどうのこうの
と言ったらしいんですが。実はこれは、国民の本音でもあるのだけれど、
diplomacy の最前線に立つ連中が、こんな発想を持っちゃだめですよ。こ
れと同様に、チベット如きで日中関係を壊すのか？　北方領土ごときで
日露関係を壊すのか？　竹島ごときで日韓関係を壊すのか？で舐められ
続けたのが戦後日本外交の無様な現実だった。
逆に中韓を見てみなさい。竹島でも教科書でも一歩も退かない。中国
に至っては、チベットのチの字すら出させない。それは、彼らには、他国に
は絶対に譲れない外交の原理原則があって、日本の外務省には、原理原
則が無いから、さらに相手に付け入られる。その繰り返しで来たのがこの
半世紀であり、原理原則も無いから、田舎の政治家に付け込まれる。

返さないなら
　
　　沈めてしまおう

　　　　北方四島

>>228
貧乏な戦勝国てのは厄介だなー（笑）

ロシアの敵対国家に資金援助しよう。

いまの外交官に今後２０年かけて、ロシアを親日に、北方領土を円満返還に持ちこむ、
と言うような、グランドデザインを描けるような真の外交官ないしは政治家はいないだろう。
特にロシアは、森とかムネオ、佐藤ラスプーチンじゃな、
相手にはバカニサレル単なる、利権食い。
北方領土は膠着状態でもいから、その間に、日本の外交と政治の質をかえるんだな。
最低、フランス、ドイツ並にしてくれ、
エリートは日本国を考える真のパワーエリートにしてくくれ。
受験エリートはいらない。欧米のエリート教育を導入せよ。

>>235
どの国に資金援助するのかは知らんがそんなことしたら
北朝鮮に資金援助・技術援助しかねんと思うぞ（笑）。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0202/020215.html
外務省　国際情報局　「Ｓ」 主任分析官について


（平成14年2月15日）
差出人：　不明　

幼少期からソ連（現ロシア）シンパとして育てられた。
埼玉県大宮市（現さいたま市）●●の狭い団地育ち。
父親は組合系工員、母親は組合の強い病院の看護婦。

中学生時代から短波ラジオでモスクワ放送を視聴していた。
ハム無線の免許を取り交信もしていた。

埼玉県立浦和高校に入学。
親の知人のすすめで日ソ友の会に入会した。
関東の親ソ系の教員グループの集まりに引率されソ連への研修旅行をした。
この団体はソ連へのスパイ候補生紹介機関。

長期の研修でソ連から思想調査をされながら各種の教育を受けた。
スパイ候補生としてソ連に注目されたきっかけだった。

日本に帰国時この団体は公安と推定される係官から空港で詳細な調査を受け
た。
「Ｓ」は関税法違反（密輸）で注意処分を受けた。

大学進学は意図的にソ連関連の学部を避けた。
宗教系を選択したがソ連との関係は続けられた。

公安は「Ｓ」をソ連のスパイとして25年もマークし続けている。

調べてみれば嘘でないことがわかる。

不毛な土地のイメージだけで四島を捉えてる人って多いよな〜。
四島に伴う広大な領海と領空の事を忘れちゃいかん。

「善隣協力条約」
領土交渉そのものの中止を求める隣人は
善隣ではないと思われますが、、、。

北方領土が戻ってきたら一度は行ってみたいと思ってたんだよな〜。
残念。

ロシアが本当に返す気がないのなら、
経済援助や交流はすべてうち切って断交しよう。
それがもっとも国益にかなう。

>>238
その論談てサイトは総会屋だしょ？

ついでに差出人不明（しかも真偽の検証なし）に告発できるサイトだし
あまり意味ない。

>>230
ムネヲだと蛮族共と組んで利権漁りに精進すること請け合い。
彼が対露を仕切ってる間に何か進展あったんならともかく、大量の国費を
浪費した挙句何も変わっていなかったのが現実。
露は痛い腹か痛くもない腹か知らんが、探られるのが嫌だから強硬姿勢をとって
日本の出方を見ているだけ。　様子見のための観測気球みたいなもんだ。
ここでムネヲ的な人間にまた任せれば、露は図に乗ってこれまでと変わらない
方針で日本に対してくるだろう。

ムネヲがいなければ、２島並行協議にすら達することは無かった

>>239
埋蔵資源の採掘とかもロシアじゃ今後何十年も経済成長でも
しない限り着手できないからね。

だから引き伸ばしてのびのびになると返還の可能性はより低くなる。
まずは明確な領土宣言を改めて国民に向けてすべきだね。今の
状況では国内世論すらあやしい。当のロシアじゃ８割以上が返還
すべきじゃないという世論調査まで出ている（熊並みの知能だな）。

>>差出人不明（しかも真偽の検証なし）に告発できるサイトだし
>>あまり意味ない。
という点では2chも変わらんだろ。

>>243
拓殖大卒って熊以下のよーな気がする。検疫証明書の問題対処
を見てよくわかった。せめて熊並みの知能を持った宗男が必要。
もちろん利権漁りは国益（返還）を前提とする。

ムネオを切った奴らが
どうやって露助と渡り合っていくかが見ものだな

戦後の民主主義の外交を振り返るとして、
「日本」の経済援助はカードにならないってことなのかね。

じゃ、どうするんだ。　武力行使なんてアホな理論はおいといて、
他に策はあるかしら。　それとも、日本だから経済力が武器にならないだけかな、　

>>249

アメばっかじゃ、そもそも「外交」とはいえないだろうよ（w

>>210
誤解をしているようだが、ムネオはロシアの話を一方的に
聞くが、彼からの発言権はない。いや、お土産を大きくす
る話はできるか。藁

ムネヲは中川代議士関係の弱みをギッチリ押さえられて、
ロシアに頭が上がらないので、いいように使われていただ
け。

もちろんちょっとはお駄賃として外交的得点をもらって、
さも対ロシア交渉の窓口は俺だ、って顔をしていただけ。

この件について米国の後方支援はないのかな、
既に米がいないと何も出来ないことは証明されてるんだからさ。
鶏肉輸出禁止されて怒ってる筈でしょ。　ジャイアン呼んでください。

>>251
だね
彼は領土返還よりも経済交流が主目的。
ロシア側とムネオの思惑が一致しただけ

>>252
情けねぇ。

>>251
で、ロシア外交の窓口って誰だったの？

>>252
米は北方領土をロシアが獲得することを密約したヤルタ会談の当事者。
積極的に日本を支援する立場じゃないし、そうする理由もないからね。

>>249
カードになるよ。
「援助しない」のをちらつかせることで十分圧力になる。
それすらしない弱腰軟弱他国益優先害務省が無能なだけ。

>>257
そだよね。

でも今のよーに還流を期待しての援助って被援助国にとっても
ちょっと迷惑。てゆうか円借款（無償じゃない）の割合も多いし
ODA自体、早く改革しないと。

借款廃止論をカードにするってことだけどさ、
それは、ロシアがそれでも応じなかったから本当に廃止するの？
それとも中対ODAみたいに削減方式？　それはロシアに通用するのか。
中対ODAは軍事転化されてるって大義名分があったけど、ロシアはどう？
北方領土返還しないから借款しねー！！　ってどうよ。　国際世論が認めるかが心配。

炉助死ねや

>>259
一応、ロシアはODA対象国じゃないから今後たんまり日本から
援助を引き出そうと画策してる最中じゃない？だからいいタイミング
だと思うんだが。

宗男がやったことは中央政府おいといて現地に援助してたよーな
もんだから外交的にはマイナスにしかならない。州知事（？）自身も
贈賄か、で解任されてるし。

>>259
だいじょうぶなんじゃないかな。
自国の領土を侵犯されてるのに、その相手に金を出す方が異常だ。
そのへんは世界の方がわかってると思うぞ。

日本のロシアへの借款がなければロシアがやっていけないレベルにまでなっていなければ
借款はカードにならない。
ロシアが北方領土など微々たる金で手放す気があるなら別だが。

あの国は、帝政ロシアの頃から借金を踏み倒すのが得意だから、
日本への借款踏み倒すぐらい何とも思っちゃいないだろ。

まあ外務省のロシアスクールの連中が、自分たちの地位を守るためにもここは日本が折れるでしょ
うね。
日本は国外だけじゃなくて国内にも敵がいるからどうしようもない

>>263
ロシア人が日本並みとは言わないまでも贅沢の味をしめてくれれば
しめたもんだね。

てゆーことで援助の性質を調整する。当然被援助国に対する監視は
する。

後、アメリカ並みとは言わないが適度に訴訟社会になるよーに誘導する。

宗男が最適だったのかな露西亜には
なんだかんだとアイツ以外に顔が見えない

>>265
今の外務省ってホントに外国がいっぱい寄り合い所帯してるみたいで
気色悪いね。

それ改革しなくて何が外務相改革だ、と言いたいが川口さんは誤魔化し
切れると踏んでるんだろか。

事実上、返還はあり得ないってことだね。　さよなら北方領土・・・

とにかくだ、毅然とした態度で交渉してほしい。。

>>269
いや、逆転ホームランへの布石としてまずは外務省庁舎を根室に
建設するという荒技がある（笑）。

>>269
そーみたいですね。
立場の弱いほうが「かえしてお願いっ！」って懇願してるだけじゃ
ダメみたい・・

北方領土はあきらめるなら、日本政府にはせめてロシアへの経済協力
を考えなおしてほしいですね

>>268
だめだろね（w

【政治】川口外相、槇田発言問題なし

　川口外相は記者会見で、拉致問題と国交正常化交渉は切り離して考えるべきだという
外務省幹部の発言が取りざたされている問題で、
議論では様々な意見を述べることが出来るようにすべきで、タブーを設けるのはよくない。
議論の中でそういう発言が出たのなら、別に構わないのではないか、と一連の発言に問
題はないという見解を示した。

ソースはANN

そんな急ぐことないよ。
100年くらいの見通しで要求しつづける他ないかと。

>>266
上手いこと日本の金でロシア国民を贅沢というシャブ付けにできればいいのだけどね。
ただしその金がロシアの国力増強に使われると話にならないので、相当上手く計画的に
しないといけない。

>>274
俺は500年くらいの内に戻って来ればいいと思っているぞ。
その間には現在の国際関係も大きく変わり日本も戦争するようになるだろうから。
今までの世界の歴史を鑑みても戦争が無い限り戻って来ないだろう。

>>275
ロシア国民云々いうまえに、日本の国民のほうがヤバイだろ（w
失業率2桁も遠くないぞ

>>275
援助には使途・機能に対する監視条項をセットにしなきゃね。これなら
無償援助をある程度混ぜてもOK。

対中国でさんざバカ晒してんだから寧ろ対ロシアで同じことしない口実
は十分なんだし。

2050年に地球は滅びる・・・　ﾌﾌ

返さないならロシアと付き合う必要なし！
カニが高くなるのは痛いが、前面輸入禁止や！

サハリンの一部は中国人が住み着いてるらしい。
日本も、千島列島に居座れば

もう、ロシアへの援助全て凍結したらどうよ？
だいたい、あいつら何様のつもりなんだ？

ki

あげくのはてに、日本と友好条約結ぶ必要はないとかいってんだもんな
ほんとざけんなよ

>>280
ずわいガニはもっとたくさん安く輸入して欲しい。
どこからかはどうでもいいが。

外からアメリカ・ロシア・中国・韓国などにコケにされ
内からは政治家・官僚にいいようにされる。。。
やれやれですな

何様のつもりと言われても...「戦勝国ですが？」

もう金を出すのはうんざりだ。
まっぴらごめんこうむる。
断固たる対応を望む。

なんとのうナポレオンとかの心境が判る

ムネヲと云う「売国奴」が失脚した途端に、ロシアの本音が出た。
金は欲しいが、占領地は返すつもりはさらさら、無かった事が。
しかし、ロシアの国内情勢は不安定だから、今後はどうなるか？
距離をおいて傍観するのも手だが、シベリアの開発利権の事も有り
取り合えず、ロシアの対応待ちが最良か。

>>286内憂外患だね
��

オレ石原慎太郎は嫌いだけど、ホントにこいつが首相になるくらいのことがなきゃ日本は変われないと重う

ロシアが一枚上手だったと。　世界の外交って凄いね。　ﾎﾝﾄ・・・

日ソ不可侵条約を一方的に破棄されたよな。そういえば。

>>287

「戦勝国ですが貧乏なので、敗戦国の君は私に援助してください」ってか？（ｗ
喰うものないなら、自分で作ったミサイルでも喰らってろって感じ。

ロシアから海産物を買う（密輸）のを止めよう。
カニの値段が上がるのは痛いが、北方４島持っていても金は入ってきません
ってなったらロシアも考え変わると思う。逆に返してくれたら４島のロシア
漁民に特別に援助しますってしたらどうだ？
それまで持久戦、根室の魚民には援助で養殖でもやってもらおう。

たしか共産党は千島全島を返還しる　っていってたな。

>>293
いや、一枚上手とかそういうのじゃなくて
日本がただ馬鹿にされてるだけと思われ。
何言っても日本は怒らないんだから。(笑)

「約束は守らないけど、援助はもっとよこせ。」
こんな国とは、国交断絶すべきだと思うよ。
ついでに中国へのＯＤＡも即刻停止。
そうすれば、日本の累積赤字解消にもちょっとは役立つんじゃない？

プーチン大統領は２島返還案を支持してるみたい。けっこういい奴っぽい。
下院が騒いでも大統領が押し切れば２島は帰ってくるんじゃない？

甘いかな？

大統領が押し切れる材料となる交換条件を提示すればどうか？
２島返還してくればもっと援助するとか。

たとえば４島返還してくれればSONYをあげるとか。

ワールドカップでロシアをつぶせ。

外務省って、2世　3世が多いとこらしいね。
交渉事にぼっちゃん・お嬢さんを入れるな！
しかも親のコネで偉くなるんだろうな！
これを聞いて、日本の腰抜け外交の原因だなと思った。

>>295
ミサイル技術を売って食ってるようですが･･･ﾖｹｲｺﾜﾋ

>>302

国会議員もそうだね
ほんと氏ねってかんじだ

>>300

プーチソは「いい奴」ではないだろう。
冷静に返還のメリット、デメリットを計算してると思われ。
おそらく日本側からよほど良い条件がでない限りは押し切ってまで
返還することはないだろう。

四島一括返還以外は利敵行為！
外務省・政治家に利敵行為をするスパイが紛れ込んでいるからナメラレテル

プーチンはＫＧＢ出身

2島返還は両方とも納得できんだろ。
それが見えていながらいまだ有効な外交ｶｰﾄﾞってのが、
北海道のｳﾞｧｶ共が救いがたい理由だ。そんなに先祖の土地に帰りたいならﾛｼｱ国民になればいい。
あるいは遺灰でも撒いてもらえや。

土地に縛られてるｸｿ共は、ﾊﾟﾚｽﾁﾅのﾃﾛﾘｽﾄ共となんら変わらん。
要はﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝってこった。とっとと氏ね。

＞308
？

沖縄での日本主催プーチン世界デビューサミットが
開かれた時から仲良くしてるのに！！　酷いよ！！

ロシアの下院ってナショナリストとかが多いんじゃないかな？
このニュースでとりあえず日本をがっかりさせておいて、その後
２島返還を申し出れば、日本はありがたくそれを受諾、そして
たくさん援助ががもらえる・・・そのための外交交渉の一環だったり
して・・

日露安全保障はいらないって言うんだから、一発かましてやりましょうぜ！

>>310
そう言えば、その時にプーチンとクリントンが森総理抜きに北方領土問題を
話し合ったって桜井よしこさんが言っていた。
あいつら何様なんだ？とｵﾓﾀﾖ。。

>>311
ゴルバチョフも「日本は北方領土、返還、返還とうるさい」と思っていたらしいよ。

>>311
そういうシナリオもありうるね。
ま、このくらいしたたかじゃないと外交はできないっていう良い例だ。

自衛隊の自衛活動範囲に北方領土・尖閣諸島・竹島も含まれるか
国会で質して「本来は、もちろん含まれる」と言わせるだけで効果大だと思うのだが。

親露のムネヲが消されたからこのまま黙ってたら放置プレイされると思って暴れてみた厨房とみた。

この際、北方領土は諦めて
ロシア全土は日本固有の領土ですと言い張るってのはどうだろう。

ロシアスパイ鈴木宗男の謀略が成功したってことですな、
50年前の戦後の時に戻ってしまった。まったくの無駄骨でした。
大笑い、北方領土交渉。
ロシアは発電所作ってもらって、やらずぶったぐり状態。
人道援助してもらっていながら、日本を小国とばかにしている。

>>302
回文ババアがそうだったなあ。
オヤジが事務次官だった。

露助にとっての普通の状態は戦争状態。　むしろ平時が非常の状態。
露助にとっての講和交渉や平和条約は戦争準備のための時間稼ぎ。
ムネオをダシにして円を吸い取っているのは戦争準備の片手間に過ぎない。
今回は平和条約必要無しといっているから、かなり露骨に日本に対する領土的野心を
剥き出しにしていると言える。

露助は戦争に負けないかぎり、大ロシア主義に反する事には同意しない。
ロシアが強い時は、自国より弱い国の言う事になど聞く耳を持たない。
ロシアが弱い時は、求心力を保つために領土の返還や割譲などはできない。

まあムカツクが北方領土に関してはだ、100年やそこらで取り戻せないからって
諦めるなって事だ。
100年なんて、連綿と続く日本の歴史からみれば大して長い時間ではない。
スパンの短い視点で見ていると、結果的には北方領土は永遠に失われるかもしれない。
怒りつつもあせらずじっくりと戦略をもって取り組むのが吉。

しかし、現在の外務省というか政府与党に北方領土を奪回するための戦略が有る様には
とても見えないのが一番ムカツク。

とりあえずムネオは死刑で良い。

まぁ、俺らが生きてる間の領土返還は無理かもね。

あんな物イラン

あたちはちょっとみんなと見方が違うのかもちれないけど
なんかロチア側がきゅうに態度を硬化しちゃったのは
日本の世論が鈴木外交を全否定してちまったからじゃないかと
ロチアからすればお友達だったんだし鈴木さんは
この５０年間コツコツコツコツ積み上げたきた北方領土返還のための外交努力を全て水の泡にしちゃった世論を形成した国民の一人として責任を感じてる　
川口タンにあやまりたい
あたちたちはまだ外交なんて微妙な駆け引きの交渉事に口を挟むのは早いのかも
後悔ちても遅いけど何故領土返還を前進させるための世論形成ができなかったのか？
今度外務省で「川口外務大臣と語るタウン・ミーティング」というのがあるらちい
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/tm_020407.html
行きたいなあ　　
川口タン、こんなバカなあたちたち国民を見捨てないでね

自衛隊でさくっと４島を占領したとしてロシアはどうでてくるとみる　>>all

国後なんてほとんど日本にくいこんでるよね、どう考えても日本だ
でも露助は水爆持ってるから文句いえんよ、怖いから。

http://www.hoppou.go.jp/index.shtml

日露関係は冷え込むのは確実だろうな
蟹の値段上がるかも。

　視聴者の皆様に大好評のドキュメンタリーシリーズ、『プロジェクトＲ（ﾛｰｼﾞﾅ） 〜〜征服者たち〜〜 』
今週のタイトルは『クリル諸島（日本名：千島列島）を守れ！！〜〜下院議員の勇者たち〜〜』で、お送りします。

(ストーリー)　
　ヤポンスキーの無法な要求で危機に瀕するクリル諸島。無力な州知事、怯える住民達、皆が諦めかけたとき、
議員達は立ち上がった。「野蛮な圧力に屈するな！」「領土は金では買えない」「領土条項など抜きの『善隣協力
条約』で充分だ！」。愛国者たちの熱狂的演説で、諦めかけていた人々も、スラブの魂を取り戻した。
　そして遂に、プーチン大統領は決断する、、、、、、、、、、、、、

　今回の放送では、前回の放送『ムネオハウスを建設せよ！〜〜露日友好の礎･ｽｽﾞｷﾑﾈｵ〜〜』に引き続き、
ゲストとして「北海道はロシア固有の領土」が持論の、ジリノフスキー自由民主党党首をお招きしております。
　まさに息もつかせぬ、感動の６０分となるでしょう。


　それでは視聴者の皆様、『プロジェクトＲ(ﾛｰｼﾞﾅ) 〜〜征服者たち〜〜』をお楽しみください、、、、、、、

>326
> でも露助は水爆持ってるから文句いえんよ、怖いから。
そういう意味で言うと、やっぱ
アメちゃんとミサイル防衛計画を進めるべきだよな
何げに核保有国が二つも隣にあるんだから。

＞

>>328
ﾜﾗﾀ、、、、、って
＞「北海道はロシア固有の領土」が持論の、ジリノフスキー自由民主党党首
　　↑
これマジなの？

実は日本ってけっこうやばい場所にあるとか？

旧共産主義圏ＶＳ自由主義圏の第三次世界大戦の予感。

>>239

核保有国は確かに中国、ロシア２カ国だけど
北朝鮮もひょっとしたら…だからね。
中国が直々に核技術を流しているみたいだし。

日本って本当にやっかいな国にかこまれてるよなあ。

だからこそ、台湾とﾅｶﾖｸして日米台で協力しないとね。

>>331

ジリノフスキーちゃんは過激な極右発言で人気だからね。

あ、だけど、小学生の頃北海道生まれのおやじに
「ソ連の地図では北海道はソ連の領土としてかかれているんだぞ」
と話してたのが印象的。それと同時に、ソ連が太平洋戦争
終結間際のドサクサにまぎれて日本にせめてきて北方領土を
ブンどった本当に汚い国だとよく話していた。
だから小学生時代はソ連は怖いというイメージがずっとあったな。
ま、じっさい怖い国だけどね（ｗ

金欲しいだけ。
島売りたいのよ。

５０円のネギを買おうかどうか迷ってる庶民のオレの税金が
嘘吐きロスケの援助に回されてると思うと情けない。
ロシア→経済５流、外交１流。
日本→経済１流、外交５流。

葛根廟事件はかなり腹立つぞ。
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。

ドイツには今でも「ドイツ人女性に1940年代後半のことを聞いてはいけない」という言葉があるそうです。

満州のある都市での出来事。侵攻したソ連軍は、日本人女性２００人を一般人が大勢いる路上で白昼堂々、強姦しはじめた。４歳から７０歳を超える老人までが輪姦された。悲鳴、嗚咽、絶叫、その場は地獄となった。
舌を噛み切って自ら死を選ぶ者、噛み付いた挙句に撲殺される者、中には性器を抉り取られて殺害された人もいたという。

たまたまある列車を覗いた者は悶絶した。そこには日本人女性３名が素っ裸にされ、虫の息で横たわっていた。一人は恥毛も十分に生え揃わないあどけなさを残す少女で、恥部が青黒く腫れ上がっていた。

ソ連軍の進駐当時のハンガリーのブタペストで起こったこと。
街は廃墟と化した。ソ連軍は瓦礫に埋まって怪我で苦しむ女性を引きずり出し輪姦した。その極悪非道さは、市民の憎しみを駆り立てたという。

ムネオ、志んで詫びろ。

俺の死んだ爺さん満州で兵隊していたんだが生前よく言っていたよ。
「ソ連だけは駄目だ・・・」って。
その頃は良く分からなかったけど、↑のようなことを知ると、良く分かるよ。

オレの優しい爺さん、婆さんもロシアの話になると
ロシアはダメだ！！！って怒るもんな

途中から参加するけど、
確かこんな記事が毎日新聞に載っていた気がする。
「川口外相いわく、４島一括返還も２島返還及び平行協議も
主張したことはない」というようなことを。いったい今まで
何を協議していたのか。日露平和条約だけか？
ついでに、俺は韓、中、露全部ＮＧだ。

ウラジオストクで札幌市出身の留学生24歳が頭部に損傷を受けて殺されたってさ。

ロシアの言い分も筋通ってるよな
「負けたお前らが悪い」
結局、負けることは罪なんだよな

露西亜UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

>>344
もう、ロシアとは戦争しかないな。

露助、滅ぶべし。

アメも相当ひどいが？

>>344
俺そう思って自衛隊に入隊希望したら、「自殺志願者はだめだ」
と言われた。自殺なんてこと言ってないのに、何でかな。

最も、露西亜に支援し日本で一番親露な政治家
である宗男にも領土を返さなかった露西亜くん
初めから領土を返す気なんてさらさらないんだろう。
いっそのこと露西亜との国交を閉鎖したらどうよ
つーか、台湾と国交がなくて、露西亜と国交があるのが
納得できねぇ。

ロシアって国は国際的に信用がないので有名。欧州の各国はその事を良く理解
している。まあ、これでまた一つロシアが世界に恥じ晒した事にもなるからね
結構ロシアはあれで国際的信用を得ようと必死なとこあるから失敗したと思っ
てるだろうな・・

気長に秤量責めにすれば良い事。

日本がプレゼントした発電所の燃料の供給停止
　↓
電気停止
　↓
ロシアの低質燃料を使用
　↓
機械が壊れる
　↓
日本の機械はロシアで修理出来ない
　↓
発電設備新調する金無し
　↓
こんな島いらん

スターリンという粛清の鬼畜生をどう評価しているか？
彼の恐怖政治のせいで、ロシア人は多大な被害をこうむった。
あいつがやったことの為に、今日の領土問題があるのだが、
奴の面子を立てる事が、何故そんなに重要なのか理解できない。
説明してくれ。

という路線で攻めたらどう反応するかな？

日本の外交能力ではいま抱えている問題を１０００年先送りしても
解決は不可能なりなり〜ん

日本はアメリカ合州国になると問題解決するのにな、
景気よくなるし、アメリカ人になれるし。どう

占領されて、独立しなかったほうがよかったかも。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧∧　　　 ／　我々は香港、マカオの奪還に
　 ／ 中＼ 　＜　　150年以上もかけたｱﾙ。。
　（　｀ハ´） 　　＼　日本人も気長にがんばるｱﾙﾖ。。
　（　 )))　）　　　　＼我らも、いずれ蒙古・沿海州を取り戻すｱﾙ。
　｜ ｜　| 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）

北方領土が戻ってくるのは、次の場合だけです。

サハリン州がサハリスタンとして独立
　↓
日本とサハリスタンが戦争
　↓
サハリスタンを併合

日露統合すれば北方四島どころか、北はカムチャッカから南は沖縄、
西はレニングラードまでの広大な土地が手に入るぞ（ｗ
そのかわり、首都がモスクワになったり、
公用語がロシア語になったりしそうであるが・・・（ｗ

けど冷静に考えて武力でロシアには勝てないよ。アメリカも
ロシア相手に命をかけて助けてくれる可能性は０だよ。

きっとモスクワのバカ議員どもは
日本との領土境界線を本州と北海道の間に引くよ。

>>356
アメ公なんかになりたくないです。

ここはひとつ、佐藤優たんに交渉を仲立ちしてもらおうか？

シベリア抑留はあまり知られていないがひどいものであった。
７８歳になるわたしの叔父もシベリアから帰って来たときは
廃人のようだったと父が言っていた。

----------
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6296/siberia.htm

　極寒の地、不衛生な兵舎、コーリャン粥だけの食事、過酷な労働、そして期待の一片もない日々が続いた。
同舎の下山一等兵が息を引き取った。精も根も無くした末のやるせない死だった。

　死者は山の斜面に穴を掘って埋葬する。凍りついた土は固く人体を埋めるほど掘ることは容易ではない。
わずかに掘り下げた穴に彼を寝かせた。柩がわりと思った毛布は、ソ連兵に取られた。
死者には必要ない、と衣服、下着まではぎ取られる。せめて、顔にだけは土がかからぬようにと白布を顔にかけてやる。
下山一等兵は同年兵だった。我が身の明日を見るようで、とても生視できるものではなかった。

ま、>>357のシナーが言ってるとおり、返還に１５０年以上かけた奴らもいる。
気長に行こうよ、、、、、

日本はそれだけのことをしたのだからしょうがない

>>366
煽りかよ(ｗ

>>365
その通りここはじっくり待ちでよい。
だいたい今日本は財政赤字で借金の山　不景気で失業者がイパーイいるんだから
もっと内政に集中するべきだよ。
ムネオハウスなんか作ってる金が有ったら景気＆失業対策に金回せ！
ロシアもそのうちしびれを切らしてくるさ。

大躍進の失敗や文革の大混乱は彼の国ではどう教えているのかな。
チベット占領とかベトナム制裁とか。目くそ鼻くそ

アメリカにアラスカ売っぱらったのがよほどトラウマなんやろか？＞ロスケ

>360
その膨大な軍事力の維持が
ソ連崩壊の一因ですな。

盗んだものは返すってことをロシアの幼稚園では習わないみたいだな。
だから窃盗が多いのかあ。

北方領土の海域で韓国の漁船が秋刀魚盗って騒いだころに、
北の頭目がシベリア抑留された日本人が拓いたところを
悠々と旅行していたような記憶が・・・去年だったか

アフガニスタンでは一日の長がある。アメリカはアフガニスタンを
甘く見ている。きっと大きな被害を受けて撤退を余儀なくされるに
違いない。

そんなこと世界最強のロシア軍の将校が言うてたよーな気がする。

共産党の超強気姿勢に藁った。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

普通に考えて援助停止と貿易停止だよな

>>376
援助停止は賛成だが、貿易停止は反対だな。
日本にとって何の得にもならんと思う。

>>377
>援助停止は賛成だが、貿易停止は反対だな。
戦略だよ。
交渉のテーブルにつかせるための。
あちらのが困るのでないか？

北方領土に関しては右翼と共産党が同じ意見だヨネ（ｗ

　日本国民がヒイヒイしてるのに、何の期待も出来ない対露支援なんて
　即刻中止すべき。但し貿易だけは、当方の利益にもなるので、やっても良いと
　思う。
　おい、外務省！　対露支援やめて、他のアジア諸国に援助しろよ！！

これで知らない人も、露助の汚さがちっとは分かるだろうて。
北方ブン獲った時と何も変わってない。

やはり武力しかないですね

千島列島全体が日本固有の領土：共産党主張
------------
一、日ロ領土問題の原点と解決の基本方向は

（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土

　政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。「北方領土」という場合、歯舞（はぼまい）、色丹
（しこたん）、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の四島のことをさしています。

　しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もともと北海道の一部です。国後と択捉は、千島
列島のなかの南千島部分だけです。本当は、その北にある得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島までを含む千島列島
全体が、日本の歴史的な領土なのです。

　このことが確定したのは、幕末から明治にかけての十九世紀後半のことでした。

　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定しておらず、千島列島の南からは日本が、北からはロ
シアが、それぞれ進出し、利害が衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、樺太はロシアの
領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で
結ばれたこの条約によって、択捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、択捉島と得撫
島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本
人もロシア人も自由に活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペテルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」で
す。この条約によって、樺太全島をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体が最終的に日本
の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシアから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に
確定したものであり、日本の歴史的な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日本とロシア
とのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明の結論です。

　

露助のやつら強気だな、一時のズンドコ経済から脱出できてきたからか？
第二の中国化（ヨーロッパの生産拠点）を目指してる国は違うな
日本政府は、援助うち切って経済復興邪魔してやれ

>>384
ロシアに関してはそれでいいと思う
うちの爺さんが一番嫌っていた人種の事だけはある
俺もむかっときた

　そうだよ。どん底になれば、交渉に応じるでしょう。
　でも、その前に日本がどん底になりそうだが・・・。

>>383
じゃあ、ロシアもオレの物と主張して、千島列島で妥協してやるか。

外務大臣にうってつけの、気骨のある漢はいないのか？
慎太郎以外に。

お前ら、絶交、絶交、言ってないで
ロシア人を支配する方法を考えようぜ。
めぼしいロシア企業は買収。
ロシアのマスコミも買収。
プーチンはロシヤのロケット技術には競争力があるとか言ってな。
OK。ロシヤのロケット産業にも食い込もうぜ。
シベリヤの地下資源もいただいておかないとな。
ただ、ロシヤはいつ約束を反故にするかわからん連中だからな。
力による裏付けがないとなぁ。

>>389
地球温暖化を食い止めて、もっと寒くする。
露助凍死（ｗ

まずは極東ロシアで円を通用させることから。
98年のロシア危機でルーブルは紙切れになったんだから、
ロシア人にとって円は羨望の的のはず。北方領土や樺太、ナホトカ、
ウラジオストクあたりで流通させて、その後は日本語も広める。
国境確定なんて言ってないで、まず事実を積み上げるのさ。交渉は
それからでよい。

>>389
もうすでに、白人系の本物の金持ち達がやってる
日本の商社も食い込もうとしてるが、厳しそうな感じ

>>391
既に流通してるんで無いの。