【社会】「日本の男性は家事をしない」　米大学調査[03/13]

「日本の男性は家事をしない」　米大学調査
http://www.cnn.co.jp/2002/FRINGE/03/13/housework/
　米ミシガン大学の社会調査研究所（ＩＳＲ）は１２日、日本人男性が
家事をする時間は米国人男性の４分の１に過ぎないとする調査結果を
ホームページで発表した。
調査は、日本と米国のほか、カナダ、ロシア、スウェーデン、フィン
ランド、ハンガリーの７カ国を対象に、１９６５年から９９年にかけて
労働時間などの統計をとったもの。
調査によると、１９９９年現在で日本人男性が料理や掃除など家事に
費やす時間は1週間あたり４時間。一方、米国人男性は１６時間、
スウェーデン人男性は２４時間だった。
余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
がテレビを見る時間が顕著に多かったという。
米国のみでみると、男性の家事時間が１９６５年の週１２時間から
１９８５年の週１６時間に増えたのに対し、女性の家事時間は週４０時
間から同３１時間に減少している。

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　　 '. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.
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　　 　 　 : l´ヾＦ'Fl :
　　　　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ　 .
　 　 　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　:
　　　　　　￣　　￣￣

別にいいじゃん。
それが悪いことだと言い切れる根拠が欲しい。

＞１
＞一方、米国人男性は１６時間
芝刈りすんだろうなぁ＞米ぐに人
ウチまんしょんだから、掃除も簡単…。
手伝っているけど時間は短いナ

できないこともないけど

米国のように男性が家事をすれば、家庭が和やかになり、
離婚率が５０％になるのだろう！？

日本人は仕事が速いってことだろ？

キッチンが狭いんだ！
時間が短いのは当たり前。


などと言ってみる。

いつCNNの日本サイト復活したんだ？？
TOPは休止中なのに、更新されるのか？

共働きと、専業主婦のいる家庭と分けて統計とったのかな？

家事には庭の手入れ、車の掃除、ペットの世話も含まれてます
っていうオチか？
料理やアイロンがけなんか、男がやるわけないだろ
掃除機もかけんよ。

>>4
芝刈りは桃太郎の古来より男の家事である

米国人のhouseworkには、夜のお勤めも含めているに違いない。
それはそれですごいことだが・・・・

日本男児必死だな。

家事してみたら、こんな楽な仕事はネーヨってことになるのでは？
俺の変わりにお前が働けという男が増えるぞ。

＞余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
＞がテレビを見る時間が顕著に多かったという。

家事の手際がよくて余暇をまったり過ごして何がわるいのかな。

まあ、人それぞれってことでいいと思うけど。
それでもアメリカのアホマスコミが、
「日本人女性は未だに男性に虐げられている」
とか言い出すんだろうなぁ。。。

>>14
ウルセー三国人

>>9
どこで使われているのかはわからないんだけど、
トップページ以外は更新されてる。
２ｃｈ向け？（ｗ

１よ、気にするな。
アメリカ人とは、どうも他国には他国なりの生活習慣というのがあるのが
理解できない道徳小国のようだ。
所詮、世界を制覇しても、維持はできない。

アメ公バカばっか

裁縫
躾
炊事
洗濯
掃除

せいぜい「すせそ」だな、俺は

◆SHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★ のせいで空腹に耐えられなくなりました。
１に謝罪を要求するﾆﾀﾞ!!ヽ（`▽´>

>>16
そうよ坊や、日本の専業主婦は偉いのよ。
オーッホッホッホ。

>余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
>がテレビを見る時間が顕著に多かったという。

ここポイント

うちはオレが料理担当、掃除洗濯は奥さん。
共働きだけどな。

家事ができないのは、たいてい実家暮らしの男じゃないの？
一人暮らししてる奴は、みんな自炊できる（やらんと金かかるし）
漏れの周りでは、彼女もいるけど、自分でも作れる奴が多いな。

＞２６
いい感じ。

家事しないんじゃなく、「できない」のでしょ、ほかの男性は。

>>11
する人はする。あんたのセルフケア能力が低いだけ。

ていうか海外北米板やぱたのうち掲示板ではしょっちゅう
話題になることだけど、家事一切をこなしてくれる妻を
欲しがる男性はアメ人にも大勢いる。んで日本人女性と
結婚する。「日本人女性=なんでもやってくれる」幻想は
かなり強い。…

うちはどっちが何をやるとか決まって無くて、暇な方がやる。
と言ってもだいたい休みの日に二人でチャッチャとやっちゃう。

俺、一人暮し・・・・

女なんか奴隷と一緒なんだから
男は家事なんかしなくてもいいんだよ。

料理はたのしー

＞３２
女性から愛されることのないタイプの典型

男は外。女は内。

日本がおかしくなり始めたのはこれが崩れたから。

週末は彼女に料理教えてもらってます。
つーか教育されてんのかも、漏れ。
でも面白いから、いーや。
洗濯も全自動だから、楽だし。
掃除機かけんのは面倒だよな、掃除機組み立てんのがさ…

>>35
男は外。女は内。
鬼は外。福は内。

まこと、美しい日本の伝統であります。

「日本の男性は稼ぎがない」

男はなにもしない。女は仕事して火事する
それがうちの家庭です

＞３５
NHK大河ドラマの見過ぎ。だからNHKは嫌いだ。

>>38
「日本の女性は稼ぎがない」

つうか、日本人女性が家事する時間も
米国人女性の４分の１以下だったりすんじゃねえの？
またも相変わらず日本人男性叩きかよ。
この「日本人女性がＴＶを見る時間は多い」は
要するに「日本人の男は退屈だ」と言いたいんだからな、彼らは。

＞32、35
キミたちはアレだ、人が飯食ってる横で
平気でタバコ吸うタイプだろ。ぷかぁーって。得意げに。

>>38
女が倍稼げばいいだけ

手伝ってくれる男と比べたら、>>32は魅力ないなあ。
自分の母親のこともそんな風に考えてるのかな。

＜４２
あっちはほとんど家事ないよ
飯もレンジでチンだもん

>>余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
>>がテレビを見る時間が顕著に多かったという。

暇なら手伝わなくてもいいじゃんね？

つーか、あくまでも「手伝う」という意識なんだね。

>>43
タバコなど吸う気もない。
ていうか料理はある程度できるんだが。

そういう男性は、たいてい母親が悪いんだよ。やっぱり。

>>48
別にどっちでもいい、話題の焦点じゃない

どうりで日本人の男は人気がないわけだ。
家事も「手伝う」という感覚、要は子供っぽいんだろうな。

アメリカの家庭って日本人より家事できてないじゃん。

あんなにおおざっぱな生活で、日本人より時間かかってんのー。

一人暮らしだからやらざるをえない。
料理を作るのは楽しいがな。

あ、父親も悪い。お手本見せないから。
というより、男が社会の歯車の時代は家にいる時間さえ少なかったんだろうな。

週１６時間と言うことは平日２時間、土日３時間。
何をするんだ？
一人暮らしでもそんなにすることねーぞ。

離婚率は米のほうが高いのでは？
役割の分担がうまくいってると解釈。

なんで働いてるのに家事いなきゃならんのだ！
女も働け！
ぼけぇ！

私なんて実家にいて仕事持ってるから家事なんて週10時間程度だよ。
カレは一人暮しで仕事してるけど、自分の倍は家事に時間使ってるんだろうな。
結構周りに結婚してる人が少ないからかもしれないけど、男友達はほとんど
自炊して掃除もしてるよ？

食事の準備に要する時間が日本人の半分程度の
ケチャップとビタミンだけで生きていけるアメリカ人
風情に家事のことを言われたくないのです。

まあ日本は、家事だけにかぎらず、自立心を教育しない国民だから。
都心部は、パラサイトシングル多いし。
金かかっても自立して暮らしたいか、金かけないで親に面倒みてもらうか
個人の優先順位の問題でもあるけどな。
とりあえず30才過ぎても、実家暮らしの奴は自立心ない奴多そう。
「金ないし」「やろうと思えばできるもん」「実家出る必要がない」みたいな。

父母を責めるのはどうかな。
だって、そういう時代だったから。。。
父親達が頑張ってくれたから今豊かに暮らせてるんだし。
その時代時代によって違うのよ。

でも離婚率の高いアメ公に言われたかないなぁ。
家庭内暴力の比率とか多そうだし。

家事手伝ってモテるとも思えんがね。

米国，カナダ，ロシア、スウェーデン、フィンランド、ハンガリー
って，離婚率の多い国ばっかりではないか．

男性が家事をしない＞リコーン！
男性が家事をする＞結婚長続き．

だから，男性が奴隷のごとく家庭サービスする
わけで，女性の家事の時間が減少する．

結果的に，日本の男性が（相対的に）家事をしないって
ことになるさ，そりゃ．

米ミシガン大学の社会調査研究所＞フェミの総本山？

たく
女どもは男を奴隷としかおもっとらん！
てめぇらは働いてから文句言え！

>>66
だから、働いてるってば。

>56
家事のほか、向こうは庭つきの家が多いから庭の手入れやなんかいろいろあるんだよ。
芝刈ったり植物に水やったり。

家事できない人って、未熟者という印象がある。

日本人女性は世界で引く手あまた！
日本人男性は世界のお払い箱！というのが世界の常識でしょう！
まあ、アジアの女には、家事もするやさしい男として人気なんだけどね。
要するに 日本女ー＞欧米男性に人気
日本男ー＞アジア女性に人気

>>1
オレは3DKで一人住まいだが、家事なんか
週の10時間程度だぞ。16時間もなにやってんだ

　家が広いのかよ（´Д｀） チクショウ

共働きだったり子供生まれたりしたのなら判るが
甘えんな

漏れの知り合いにもパラサイトシングルってのがいるが、
言っちゃあ悪いがありゃーマザコン。

家事って言ったってな〜どこからどこまでが家事なんだか…わからん！
結構、みんなやってんじゃねーの？ただそれが、家事とも知らずに。

>>アメリカがどうおもおうと、関係ないと思うな。
そもそも、信憑性があるのか疑わしい。

●子有りの専業主婦なら（想像）
朝飯つくり、弁当つくり、後片付け、布団干して、掃除機かけて、
洗濯機回して、干して、畳んで、アイロンかけて、昼飯作り、後片付けして、
布団とりこんで、食材買いにいって、家計簿つけて、
風呂洗って、風呂炊いて、夕飯作って、後片付けして
布団ひいて…

この隙間に、学校行事だの、裁縫だの、季節になればお歳暮だの、
子供が幼稚園だと、送り迎えだの。。。。
漏れは外で働いてる方が、気楽だよ。
目に見えて金ももらえるしさ。

くっそー
部屋が二部屋しかねぇから掃除も
１０分くらいでおわっちまうよ
ケッ

独身の時は母ちゃんが全部やってくれた…

>>56
それでも、毎週毎週手入れのいるものなんかなぁ
週末の家族サービスの外出も「家事」にしてんじゃないか？
と思う。

ママのオッパイしゃぶりたい

>>69
白人男達の中には黄色人種女とのHは気もちが良いとの噂がある。
日本人はその中でも安全だから、もし中国人だったら一族郎党にたかられる可能性がある。
こんな話を聞いた事がある。

>>66
働いてないので文句いってない。
力仕事だけやってちょ。
しかし、子供無しの専業主婦で文句いう人っているのか？

夫婦ともに働きたいがためにハウスキーパーやベビーシッターを
雇うアメリカ人がどれほどの家事をこなしているんでしょう？

>>75は実際、子有り専業主婦な気がする。

まぁ男女限らず家事ぐらい普通に出来るのは当然だが
最早アメ工の調査はクソほども信用ならんってことだけは実感出来る結果だ。

>>68
それはそれで構わんのだが日本と比較されてもナ。ってことさ。
飯もろくに作れねぇDQN国が。あのマルチカッターのCMを見てるとなぁ・・・。

>>83
過去レス見てもらえばわかるけど、違うぞ！

８０
日本人フエチの欧米人の男多いね！
あそこが小さいということがなかば伝説になっているらしい

(　´�D｀)ノ＜ 男も家事を手伝うのは良いと思うのれすが、男が家事をするのはおかしいと思うのれす。

うちの旦那が車あらったり、庭やったりしてるけど（掃除も）、
本人は趣味だと思ってるから、家事という義務感はないよ。
イヤな日はしないし。
私も料理や片づけ別にメンドイと思わないし。

アメリカ夫は、家事だと思っていやいややってんだね？？？
よかったよ、日本人の夫で。

でもこういう統計に「何言ってんだ！漏れは炊事洗濯してるぞ！」
といばれる日本人男が、少ないのも事実だろうな。

A:母ちゃんまかせですー、ｱﾊﾊの認めちゃうタイプ
B:男は作れなくていいんだよ！の逆ギレタイプ
C:漏れは半分くらいはやってるよー、の協力傾向タイプ

>>81
うちは子供なしで奥さんは専業主婦だが、頼まれるのは
家具移動などの力仕事と、ドライバー等が必要になる作業
ぐらい。
もちろん文句なんか一切出ないよ。
日本の数字が低いのは、単純に共働きの世帯割合がアメリカ
に
比べて低いからじゃないのかね。

オレは料理作ってるの見てると、無性に手を出したくなって毎回怒られますが何か？

>>87
家事を「手伝ってやる」の意識だと、
家庭でも窓際になるぞ、これからの時代。

結論＝アメリカ人の頭がおかしい

>>92
うまいな

>米ミシガン大学の社会調査研究所（ＩＳＲ）は１２日、日本人男性が
>家事をする時間は米国人男性の４分の１に過ぎないとする調査結果を
>ホームページで発表した。
このホームページとやらのURLｷﾎﾞﾝﾇ
ここで正確な数字を見ないとなんとも

>余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
>がテレビを見る時間が顕著に多かったという。
もはや日本は働きアリではないんだね

>>89
一人暮らしでしょうがなくやってる人も多いとみた。

>>91
あぁ、それわかる（ｗ
私も何かやってる時に手や口出されるとムキーッ！っとなってしまう。
最初から二人でやるとわかっててやるのならいいんだけどね。

(　´�D｀)ノ＜　>>92 そこまで傲慢じゃないれすよ。

手伝おうとすると「邪魔」と言われて結局何もしない方がいいということもある。

炊事は土日だけする
皿洗いはあまりしない，嫁が不機嫌なときだけ手伝う
洗濯掃除は全くしない
庭仕事，大工仕事はする

米ミシガン大学の社会調査研究所の
調査員の家庭を公開してほしいね。

ぜひ勉強したい。
24時間ネット公開すれ。

まああれだこういう馬鹿の振り見て我が振りなおせる日本の男性でありたいものだな

とまだ100いってないけど伸びそうにも無いのでまとめてみようとするtest

まあ、米国が多いというよりも
【1週間あたり４時間：日本人男】は少ないな。
ゴミ出し10分×6日を足し算しても、この数字なのかね？
ﾁｮﾄ、奥さん（母親）が介護しすぎじゃないの？（ﾜﾗ

日本人の男は外国人にアピールできる要素がない。

夫婦が合意の上で「夫は仕事、妻は家事」という役割分担をしているんなら、
夫が「手伝ってやる」という感覚で家事に手を出したとしても何の問題も無いと思う。
逆に妻が「手伝ってやる」という感覚でパートに出るのもありだろう。
夫婦の価値観の問題なんじゃないか？

アメリカ人は、肉を焼いただけ、パンに野菜をはさんだだけ、というレベルでも
料理と考えている。そんなもん、リョーリじゃねぇよ。

ま、このスレ読んでるだけでも日本人男が不人気なのは頷けるね

つうか、一人暮らしでも日本の男は家事する時間は変わらないのでは？
日本人の男が手伝わないと言うよりも、何か別の要因がありそだが。

はーい。貧乏国日本の皆さん、こんにちは。
僕はカリフォルニア・サンマテオ郡に住む、アメリカ市民権を持つ
日系人です。男です。ダイエットペプシ飲んでます。よろしこ。

貧乏国日本と偉大なる米国は、まったく状況が違いまっす。

1. 米国の女性の社会進出
　即ち「少数の労働者が多数時間働く」働き蜂国家日本と違い、
米国では「多数の労働者が少時間働く」というスタイルをとっています。
よって、男性中心に労働力を賄う日本と異なり、米国では女性は貴重な
社会的労働資源です。

2. 日本の男女分業性
　1に挙げたように、長時間こき使われる日本の男性は家事をする
時間がないので、必然的に専業主婦が行うことになります。
専業主婦は家事専門の労働者ともいえるわけで、いわば当然の帰結ですね。

3. 米国は専業主婦が少ない
　短大を出て適当に経理課で働き、目当ての夫を見つけると
専業主婦になる日本の女性と異なり、米国の女性は高学歴で
企業や公務での活躍を望みます。
　大学や大学院で「将来は結婚して専業主婦になりたい」なんて
いう女性はまずいませんね。

んじゃ、ちょっちジムに逝ってきまーす。

やってくれるだけ、マシなんじゃないの？＞パン＆野菜
日本人だと、奥さんが同窓会に逝く時は、ご飯炊いて、カレー作って、
あとは食べるだけにして出かける事あるしさ。
やりすぎなんだろーな。
仕事と一緒で「困らないと覚えない、やらない」んだろう。

http://www.umich.edu/~newsinfo/Releases/2002/Mar02/r031202a.html
>>95
持ってきたぞ。

>>108
日本人男が不人気なのは日本人が二流国民だからだよ。
事実上アメリカ人によって支配されているからだ。

数年前のことですが、知り合いのカナダ人女性が東京で日本人男性とつきあってて
彼の家に行ったとき、突然電気のブレーカーが落ちて停電になったそうな。
その時、彼は非常におろおろして、ブレーカーを上げればいいと知らなかったらしい。
その態度に彼女も心底びっくり。で、結局、彼女がブレーカーの場所を探してレバーを戻したそうですが、
それ以来、彼とは浅いつき合いにとどめて、結局新しい彼ができたとか。

そんな話を聞いて、彼だけが特別無知だったとずっと思ってたけど
ここでレス読んでると、特別でもないのかも、という気がしてきました。

>>107

日本では白米を蒸したもの、豆腐に醤油をかけたものが
料理と呼ばれてるそうではないか。おあいこ。

(　´�D｀)ノ＜ >>114 特別無知なだけれす。

>>110
（・∀・）よろしこ！

うちの奥さん、俺のほうが料理が上手いのに自分で料理したがるぞ。
家事をするのが楽しいらしいし、仕事で疲れてる俺にやらせたくないらしい。
これはそういう家庭のことも考慮に入れた調査か？

>>107
ﾜﾗﾀ
漏れは料理に最低２時間はかかってしまう
大抵，嫁は待ちくたびれて寝てしまう

>>107
「炊く」と「蒸す」は違うぞ。

妻が専業主婦やってる家庭同士を比べた統計と
共働きの家庭同士を比べた統計で分けないと正確な統計にならない。
そういう統計を取っていないなら気にする必要なし。

＞１２０
どう違うの？

>>114
いくらなんでも、それネタだろ？

何にせよ、「家事協力」に対する日本人男の意識と外国人男の意識の差が
禿しいというのだけは、わかった。

>>109
それが違うんだな。
ひとり暮らしで自分がやらざるを得ない場合は
最低限の家事はやってるんだな。
そんな男でも同居人に女性がいると
とたんに何もしないガキンチョに戻ってしまうんだな。

日本の女も、家でテレビばかり見ていないで
外に出て働くべし。
だからといって、日本の男が
積極的に家事をするとも思えない。
結局、女の負担が増すばかり。
結論、
日本男の頭の構造改革だ！

日本の男はかあちゃんによって駄目にされただよ。
かあちゃんが全部やっちくりちゃったもんだから、
かあちゃんを結婚相手に求める。

だから男を駄目にしたのは女なんだよ。

アメリカでは、無論共働き社会だが、子供には母親が必要ということで
むしろ、専業主婦マンセーの論調が最近では多いぞ。
生後３ヶ月からデイケアに預けっぱなしの子供たちのなんと多いことか・・
でも迎えは父ちゃんだったりして分担されてるけどね。

アメリカの家事時間なんて糞だぞ。
食器洗うのはディッシュウォッシャー、洗濯は乾燥機まで自動。
カーペットクリーニングは業者任せ、料理はマイクロウェーブ（電子レンジ）
んで週末は外食。絶対奴ら、鯖読んでる。。。
自分もアメリカに居たときの方が家事時間短かった。

失礼
>>107ではなく>>115

　
　アメリカ人男性は、虐げられる日本人女性を想像しオナニーしてると思われ。

>>109
それある。
一人暮らしでも、家事しない。日本の男は。
一人暮らしで料理作るなんてやつ、ほっとんど見たことないね。
父親不在の家庭内で、専業主婦の母親が暇にあかせて
何でもかんでも息子の面倒を見すぎたせいなんじゃないか？
いや、息子だけじゃないなー、娘もそうだな。
日本女性も家事しないんじゃないのかな。今って。

母子密着の傾向が激しすぎるんじゃねーの？

>>122
シューマイを水に浸すか？

＞１２３
いや、本当の話。東京でね。

>>118
禿げしくうらやましい

＞絶対奴ら、鯖読んでる。。。

欧米人は「こうだったらいいなあ」「こうありたい」という願望をそのまま口に出す癖がある
上昇思考といえば聞こえは言いが妄想といえばそれまで

オイラ、ドイツに語学研修に逝ったことがあって向うの家庭にホームステイしたんだけど、
家事はよくやっていたよ。男の人は・・・最も料理なんか本当に日本の料理に比べたら
10分程度で出来てしまうようなものばかり。あれだったら日本人でも出来るよ。
だって、パン切ってジャムとバターを持ってくるだけだもん。それで、ちゃんとした
料理は外で食べる。おいら一ヶ月間いたけど奥さんがなべ使ってちゃんと料理をしていたのは
一回しか見なかった。日本の家事と外国の家事を同じように見ないほうがいいよ。
生活習慣を欧米化しちゃえば日本人の男の人も出来るよ、きっと。朝から家事手伝って
しゃけとか焼いてられないでしょ。

アメリカの男も家事したくないなら「したくない！」って
素直に言えばいいのに（ｗ。英語はなかなか複雑だからな〜。

このスレはしゃべり場ですか？

各国の家の広さと家事の時間が比例していたら笑えるな。

>>114
そこまで行くと国境関係ねぇよ。
俺も百分率すら判らないアメ工とは付き合いたくない。

>>115
ご飯はさすがに料理と呼ばん。無知だな。
冷奴も微妙だが薬味乗せた時点で一応料理か。

日本で料理扱いになるのはやってTRY！に出るレベルのものだ。
・・・ってそうなるとたいがい男の方がマシと言うオチがつくんだが。

この板がしゃべり場ですが。

みんなアメリカにしぼってるけど、よく１を読んでよ。
ハンガリーとかフィンランドとか、七カ国って書いてあるじゃん。

＞１２７
というか、家事をする姿のお手本を見せることのできない父親も同じ。

>>132
それは流石に嘘臭い。
ブレーカーの存在を知らなかった女の話なら聞いたことがあるけど。
大体そいつ、どうやって自活してたんだ？

＞米国のみでみると、男性の家事時間が１９６５年の週１２時間から
＞１９８５年の週１６時間に増えたのに対し、女性の家事時間は週４０時
＞間から同３１時間に減少している。

この20年の間に男女の家事時間の合計が5時間減ってる。
家電の進歩。

ｱﾎｸｻ(ﾟДﾟ)

>>136
そんな事言ったとたんに、窓から弁護士がわさわさ入ってきて
身ぐるみ剥がれて離婚だよ。

(　´�D｀)ノ＜ とりあえずあたちと一緒に家事もしてくれる女性を募集なのれす。

まあ男女の仲は凸凹だから，双方が完全に半々で分担する
なんてことはあり得なくて，互いの不足を埋め合うのが
一緒にいる意味でしょ．

また一面的な観点から日本を分析してるな！レディースコミックが売れてるからといって
「日本の女性にはレイプ願望がある」とか漫画が売れてるから「活字が読めない」とか。
もう馬鹿だね。

2chがしゃべり場ですが。

＞130
漏れの周りは、一人暮しで自炊できる奴ばっかだ。
ちゃんと彼女もいるけどな。
金が無いから自炊してる、というのが理由の一つでもあるが。。。

>>143
家電＋コンビニやスーパーで惣菜の種類が増えた

なんかな、パラサイトしっぱなしで結婚しない男女多いわけじゃん。
…特に女、もしかして家事とかしたくないんじゃないかと
そんなことも勘ぐってみたり。

>142
最大の謎だよね。
たしか冬で、彼女が行ったとき、エアコンを最大限にパワーアップしたらしい。
これ本当の話。

>>1を見ると、女性の余暇の時間が長い＝家事をする時間が短い
ということだから、男性も短くなって当然のような気がするが。
男女の家事労働時間の比率とかで示せよな。

>>122
炊くには圧力が必要。
「赤子泣いてもふたとるな」ってね。

家事しない男なんかよりも、飯をおごらせておいてヤラせない女につっこめよ。

130>150
ふーん、そっか。偉いな150の連れわ。
漏れの周りには、大学の時もいなかったし、
社宅でも全然いやしねー。
結婚したいってみんな言ってるよ。

>>147 よ。
おまえ結婚してないだろ。
結婚なんてのは、どっちが得でどっちが損かいつも計算して
行動するもんなんだ。

＞互いの不足を埋めあうのが一緒にいる意味でしょ。
物質社会の今、全ては金が解決するんだよ。

ブレーカーの場所を知らないなんて奴は家事うんぬんの前に社会不適合

>>157
でも、その延長で結婚すると絶対にかみさんが家事をするもんだと決め付けちゃって
絶対もめると思うぞ。

夫婦が明確にまたは暗黙の内に決めている役割分担を超えて、
相手の仕事をどの程度手伝うかを比較した方がいいかも。

>152
それ、ありそうだな〜。
結婚すると→寿退社
妊娠すると→オメデタ退社
それが、当たり前という感覚のｵｯｻﾝ上司の元だと
専業主婦も増えるわな。

157>160
決めつけちゃってるよ。
だから160の言うとおりになりそうなんだよ。
だってさ、俺ら世代の相手となる女達も、
ママに全部やってもらってきてる世代だからさ〜。
…厳しいだろうな。

毎日、１０時・１１時に会社から帰って家事はできないよ。
土曜日も仕事だし・・・。
公務員みたいに早く帰れるならともかく、理想はいろいろと手伝って上げたいけど、
現実は無理に等しい。
６時・７時に帰宅できれば、できるんだけど・・・。
労働基準監督署って何しているんだろう？

家事しない馬鹿アメ女は何であんなに豚になってるの？
どうすればあんなに豚になるの？気持ち悪ーい

＞＞110

典型的な馬鹿日系アメリカ人
都合のいいときだけ日本人になる馬鹿
アメリカ映画でいんちき日本人になりすます馬鹿
筋肉つければアメ女にもてると思ってる馬鹿

>>158
でたーーーーーーー石原里紗だーーーーーーーー

男たるもの、台所に立つべからず。

つーか、彼女が「もー今日疲れたから、やって〜」と
言われたら、漏れやっちゃうけどね。気楽にやればいーんだよ、皆。
まあ、嫌味っぽく言われたら、ﾑｶ！と思うけど

そんな感じで、うまくやってますわ。　　

>>167
つまり便所や風呂の掃除はやれと、そういうことですか。

>>162
どうかな。
自分の周りの社会人の女性はみな早く結婚して仕事止めたがってるけど。
そうでないと子供産んで育てられないから。
全てを男性の責任、「オッサン上司」とかの責任にする前に、
子育ての現実があると思うんだけど。

男子たるもの厨房に立つべからず。

厨房…。

これさあ、結婚女性の労働率考慮してんのかな？日本は主婦が多いんだから
日本男性の家事率が低いのは当然と思うのだが。

主婦になれる女性って、今の日本ではかなり経済的に恵まれた女性じゃないか？
だって子供を産んでも育てられないとなったら、初めから子供を産まないだろう。
教育費が高いことや、地域社会が崩壊していることがネックになってる。

まあ、今からでもお母さんは息子を甘やかさないこった。
部屋の掃除をママにしてもらってたような男が成人してから家事できるわけ
ないっつーの。

子どものときから男子に家事をさせない
日本の母親が多いのもいかん。
男児には積極的に家事教育を！

>>172
論点としてはアリだけど、言い訳にはならない（笑）

母親に部屋を掃除されるのを嫌う厨房もいるぞ。
特に、ベッドの下とか

フェミニストって、
こういういいかげんなデータを持ち出して、日本の男を批難するんだろうな。

外国に比べてどうこうとか・・（ｗ

そんな厨房の布団はいつもうんこ色

エロ本なんて一度見つかると気にしないものだけどね。

この調査結果、所詮は白人至上主義を反映させてるだけじゃん。
この記事読んで、白人男＞日本人男と思っている女は、
自らをも馬鹿にされていることに気づくべきだろうね。

>>141
>みんなアメリカにしぼってるけど、よく１を読んでよ。
>ハンガリーとかフィンランドとか、七カ国って書いてあるじゃん。

その辺の国は社会保障が発達しててヒマなのだ。男も女も。

この調査結果が正しいかどうかはこのスレの男衆に
「もし人生をやり直せるとすれば日本に生まれたいかアメリカに生まれたいか」
と聞いてみれば答えは出る気がする。

多分殆どの男が「A.日本　理由:男にとって楽な国だから」と答えるだろう……。

>178
いや、現状のままだと寧ろ男が困ることになるって。
結婚してもらえないだろ。男余りの世の中なんだぞ。
田舎いくと女が余ってるって聞くけどな。

>>181
ここにいる人たちのことですか
http://tmocsys.tempdomainname.com/keijiban/c-board.cgi

おーきなお世話ダッチュウーノ

>170
だから、ますます少子化に…って。そうなんだよね。
保育園も空いてないし、金も高いし、だったら自分で面倒見た
方がいいや、となるわけだな。

>>180
まあ使用してる現場を現行犯で押さえられない限りはセーフだな

いまどき家事も手伝わない男はダメだろ。専業主婦にしても不況で亭主
の給料だけじゃ食えないからパートに出てる人も多いだろうし。
そうなるとやはりお互い協力し合わないとやっていけない。

>>183
答え：日本
　(理由)自分が愚かだということすら分からない人間になりたくないから。

>>183
ある程度確信をもって言うけど、
殆どの男性はアメリカに産まれることを望むのでは？
「男にとって楽な国」？へえ、日本てそうだったんだねえ。

>>112
（･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ!

ｵｯｻﾝ上司の「うちは亭主関白でよ」とか聞くと、
＜だっせぇ〜親爺＞と思う漏れ。

>>184
ていうか高齢者介護に手がかかりすぎる。男性の独りもの
で料理ができないとか、婆さんが先に倒れてしまっても
世話の仕方が分からなくて若い世代に依存してしまうとかね。

高齢者福祉のための負担を減らすために、男性のセルフケア
能力アップを行うべきではないかと。

>>182
社会保障が充実
→税負担が多い
→稼ぎがいる
→男も女も働く

暇とは言えない・・・

そりゃーラクな国だろう
日本の男は甘やかされて育ってるよ

アメリカは都市部はともかく7大都市以外は家事以外することねーからなぁ
日本人は忙しいのだよ・・・日本だけでなくイスラム国家にも言えばいいのに
わけ、わからんっと

実際問題、親が共働きだった男の子の方が、専業主婦に育てられた男の子より
家事能力は高いはな。

今後は共働きが増えてるから、逆転するんじゃね〜の。
そんでアメリカより男が家事やる時間が増えて、逆にアメリカでは
よき時代に戻ろうってんで、専業主婦が増え始める。

まるで「ゆとりの教育」といい週休二日制にした日本に対し、
「教育重視」に変えたアメリカの政策のように。

>>195
ベビーシッターの準備から老後の経済設計まで全部
自分でやらなきゃいけないアメ人の生活スタイルとは
違うじゃん。>上記の欧国は特に。

共働きならともかく、
専業主婦の家事まで夫に手伝えって馬鹿がいるからウザイんだよなぁ。

>>200
当たり前じゃん。

それだけ日本の家事に使われてる技術が高度ってこったな

>>198
そしてアメリカは経済的に盛り返し、
日本は不振の底で喘いでいる。
後、日本ではパートのおばちゃんも「主婦」にカウントされてるからね。
実際には純然たる主婦などどれだけいるのやら。

>>112で示されたミシガン大のページをexcite翻訳に通してみた。
-----------------
3月12日、2002年(17)
妻がより行っていない間、米国の夫はより多くの家事を行っています。

アナーバー---アメリカの人は、ミシガン大学による研究によれば、
1965年の1週当たり12時間から上昇して、約16時間の家事に一週をもたらしています。
社会調査のための研究所 (ISR)、世界の最大の学術的な調査および調査機関。

アメリカの女性の毎週の家事時間が1965年以来急激に傾いた、ということが研究で分かります。
しかし、女性はまだ1週当たり27時間men?aboutよりさらに多くの家事を行っています。

発見物はISR研究者F.トマスJusterによって導かれた
アメリカおよび他の先進国における時間使用傾向に関する研究の一部です、
Hiromi小野および フランク・スタッフォード ISRから資金を提供することで
アルフレッド・P.スローン日常生活民族誌学センター .
研究のために、研究者、時間日記からのデータを分析した、
評価する最も正確な方法を考慮した、どのように、人々、それらの時間を過ごす、
アンケートからのデータを備えた分析の補足、リコールする尋ねる男性および女性、
どのように、多くの時間、それら、平均の週の家事で費やした、時間を含んでいること、
家のまわりの料理し清潔にし、行う他の仕事を費やしました。

そのような仕事中の支出が1965年から1985年までしっかりと増加すると
時間人の数が報道した一方、増加はその後に止まりました。
「人の間の家事時間の最近の成長のこの不足は1990年代に強い労働市場を
反映するかもしれません」とスタッフォード(ISRを指図する経済学者)が言います。
収入力学に関するパネル研究 多くの米国時間使用データの源。

続く

>>200
少しはやったほうがいいぞ！感じが悪いから・・・お茶ぐらいは自分で入れてね。
食べ終わった食器は自分の分だけでいいから台所へ持っていって。

>>203
>日本ではパートのおばちゃんも「主婦」にカウントされてるからね。

パートが104万円以上稼いだらペナルティ（課税）という
不思議な決まりがまだあるね。更生福利や課税額は就労時間
により決定されるべきだよね。

文化の違い
アメリカの女はブランド物を馬鹿みたいに買わない

>>200
そういう女にも高い需要があるから日本は困るんだよ。
「何も出来ない女」「自分より無能な女」を好む男って多いでしょ。

>>201

あたりまえって、なにが？

続き

米国時間日記データ中のHOURS A WEEK SPENT ON WORK
男性女性家事市場仕事仕事家事市場仕事の合計仕事の合計
1965年12 43 55 40、18 58
1975年14 38 51 33、18 51
1985年16 34 49 31、20 51
パーセンテージ変更1989-1999アンケート・リコール・データ
変更+10%8+%はない-13%+17%2+%
* 時間日記データは1985年の後に利用可能ではありません。
しかし、時間使用中のアンケート・データは1999まで利用可能です。
そのうちにパーセンテージ変更を分析すること、
このアンケート・データを使用する1989年から1999年までの使用は、
時間使用傾向の最新の写真を提供します。
そのうちに劇的な変更を仮定しないこと、使用が1985年と1989年の間に生じました、
1週当たり時間の数、例えば1999年で家事で疲れきった人、
1989年から1999年までの変更がないので、1週当たりおよそ16時間と見積もられます。
出所:社会調査(ISR)のためのミシガン大学研究所 「消える家事」は、
男性と同様に女性のよい労働市場の結果であるように見えます」と
スタッフォードが言います。私たちの研究がそれを示すので、
家事のこれらのロー・レベルが今日のより弱い労働市場を続けさえするだろうと
信じるある理由があります、それらの時間の最も愉快でない使用としての
ほとんどの人々割合型通りの家事。」

アメリカ人がこれまでより長く働いているというポピュラーな認識にもかかわらず、
時間日記データは、明白に労働市場仕事プラスが男性および女性の両方のために
1965年から1985年まで本質的にhousework?decreasedしたとともに
hours?definedされたその仕事の合計を示します。
1989年から1999年まで、アンケート・リコール・データは、
その十年間の強い労働市場および女性の増加する労働市場参加を反映して、
労働市場の払われた仕事が女性のために男性および17パーセントのために
10パーセント分増加したことを示します。
その結果、人のための仕事時間の合計はその十年間の間8パーセント分増加しました。
しかし、女性のための家事時間の低下を与えられて、それらの仕事時間の??vは2パーセントだけ増加しました。
Justerは、「これらの変更は十分に大きくない」ので、
それらが最近これほど多くのより少ない自由な時間を持つようになぜ人々が感じるか
説明すると言います。
「それは、今日よりレジャー時間が予定された活動
(それらは人々に緩められたのではなく使用中に感じさせる)を含んでいると
いうことでありえます。」

続く

>>208
アホか？そんな男いねぇよ。
そもそもそれじゃ家庭が成り立たないだろ。

彼らの分析については、研究者が、さらにそのうちに2か国以上の違いにおける
傾向を検査しました、使用する、日本、ロシア、スウェーデン、カナダ、フィン
ランドおよびハンガリーで1965年以来集められた種々様々のデータ上の図面。
それらの発見物中に:

仕事時間(市場労働プラス家事として定義された)の合計は、
国々の女性より男性にとってより高い傾向があります、
で、比較的日本、アメリカおよびスウェーデンを含む収入のハイ・レベル。
対照的に、女性は、ロシア、フィンランドおよびハンガリーの男性より本質的に
多くの仕事時間の合計を持っています。

スウェーデンの人は診察された他の国々の人より本質的に多くの家事
(1週当たり24時間)を行います。
また、日本の人は非常により少ない家事(1週当たり4時間)を行います。
「家事時間でジェンダー・ギャップの2か国以上の比較は、アメリカ人が
スウェーデン人より、だがさらに平等主義のより少ないジェンダーであることを
示します「日本人より平等主義である」と
小野、社会学者および補助のISR研究者は言う。

ロシアの女性が最小をしている一方、ハンガリーの女性は最多の家事を行います。

レジャー時間は特に女性の間で、他のところにより日本で本質的により高く見る
テレビと共に男性および女性の両方のために、日本、スウェーデンおよびアメリカが、
および最も低くハンガリーが最も得意です。

米国家事時間上のデータは、アメリカ-日本基礎からの2か国以上の
分析のための補足資金調達で資金が全国科学基金によって提供された収入力学に
関する、ISRパネル研究からです。

--------------------------------------------------終わり

夕食をアイスクリームだの出前ピザだのですませている蛮族が考える「家事」
は日本人がイメージするソレとは違う。

>>209
自分のことは自分でやる、ってことが。料理ぐらい
できんでどうする。

>>202
日本伝統の家事はもっと復活させた方がいいと思う。
雑巾掛けとか障子貼りとか梅干や糠漬け作りとかね。
環境にもいいし運動にもなるぞ。

アメリカ女はブランド物買うくらいだったら、家事が楽になる
家電を購入してるよな。

アメリカの女は香水くさい

私も亭主に「半分家事やれ！」としょっちゅうケンカしてましたが。
やっと食器洗い＆子供の風呂入れ＆交代での保育園送り迎えかなあ。
私も最近サボリたくなった時は堂々と寝てます。共働きだし。
するとな〜んとなく全部やってくれたりするんですよね。

日本人は高い理想基準を想定し自分がそれに達していないと思った時は
「できない、できていない」と答えるのに対し
アメリカ人は見栄張り＆サバ読みで「できる、できてる」と答える傾向がある、
その双方の国民性も考慮すべきと思うのですが。

日本の基準では料理上手とはとても言えない私でもホ−ムステイ先ではそこの御夫婦にえらく感心されてましたし、
友達も留学先のキャンパスで弁当を開くといつもアメ人達が寄って来て覗き込み、
『ベ−コンのアスパラ巻』程度でえらく感動してたそうです。

アメ公は家族で飯を食ってるときの時間も家事に入れてそうだな。

>>215
アフォ？

家　が　せ　ま　く　て　家　電　が　普　及　し　て　る　か　ら
ロ　シ　ア　と　比　べ　る　な

>>220
ﾊｧ?

(　´�D｀)ノ＜ >>218　「アスパラのベーコン巻」じゃないのれすか？

>>213
朝食が毎日コーンフレーク（一品）だしね。こんなのがあたりまえなんだよね。

こうしてみると、皿洗い機とかあんまり普及してない割に
日本の家事労働時間て短いな。
家のメンテやDIYに時間をかけないから、とか？

家族と飯を食える時間に、仕事が終わる風潮の国にしてください。
残業しないで帰る事に、気をつかわないで良い国が、正直ｳﾗﾔﾏｽｲｰ

にぽんのおとこは会社に滅私奉公してます（ｗ

>>220
いや、実際にそうだよ。
一度無くなった文化はもう戻らないから。

つーことで誰か主夫としてお婿にしてください

>>199
その辺って一回してしまえばその後は手間がかからない

>>219
「家にいることが家事だ」って言ってたりして

会社に滅私奉公した挙句、何を得るのだろう？

>『ベ−コンのアスパラ巻』程度でえらく感動してたそうです。

特に他意はないけどﾜﾗﾀ

>1
女性の家事時間も日本は最低ではなかったかな？確か。

>>231
為政者が売国的な政策を取った結果、何も得られなくなった。
日本の奇跡は終わり、アメリカの一地方、中国の一地方として細々と長らえる時代の始まりだ。

>>224
でも日本だと、そのコーンフレークでさえ、奥さんが準備するんだろ（W

なんで1週間で16時間とか24時間を家事で費やすのだ？
一人暮らしだとそんなに家事労働って無いぞ。アメリカ人やスウェーデン人
は効率が悪いんじゃないのか？

日本には会社教という強力な宗教が存在している。
その教義とは

１・サービス残業をして会社に滅私奉公する
２・過労死するまで働く
３・転勤は拒否しない
４・リストラされても文句を言わない
５・会社のためなら違法行為もいとわない

以上の教義を守れるのが敬虔な会社教徒です。

>>225
皿洗い機なんて一般家庭に必要か？
母親早世して炊事・洗濯は俺がやってるが必要性感じた事ねーぞ。
つーか、ンなもんキッチンに置いたら邪魔だろ。

ソ　ビ　エ　ト　の　デ　−　タ　の　正　確　性　が　ふ　め　い

>>236
>>75を読んだら、わかるよ。
漏れも一人暮しなら、そんなにしないけど。子供いれば大変だろうな。

そういえば主婦の過労死ってあまり聞かないね

このスレ荒れてるな…
元の完全な論文ってどこかな？それを探して論じた方がいいと思うが…

>>228
ていうかお前が率先してやれ〜ってことね（藁
男か女か知らないけど。私はしたくない。梅干なんて
食べないので。

>>224
女性が専業主婦ならそれでいーんでは？当たり前でしょ。
共働きならおかしいね。

でも、たとえ専業主婦であったとしても、男性側が
「えー？コーンフレークぅ？たまには手の込んだ朝ごはんぐらい…」
っていうのは無しだと思うね。そう思うなら手前で動けと。
正直、そういう人多いと思う。

(　´�D｀)ノ＜ コーンフレークって美味いのれすか？
　　　　　　　　食べたことないのれす。

>>171
＞男子厨房に立つべからず。

２ちゃん厨房のすくつ。

＞237の1〜4に当てはまるような気がします。洗脳されてる、鬱・・・

ごめん。>>244のレス先間違い。
正しくは>>235に対してのレス。

tyon

日本は専業主婦が多いからではないの？
専業主婦だったら掃除洗濯はさすがに１００％やってもらわんとね。

スウェーデン人男が１週間のうち１／７家事に費やしてるって
一人でいいじゃんとか思うんだが、なにやってんだ。雪掻き？

>245
ホテルに泊まれば、朝食バイキングに並んでるだろ。
あ、ラブホじゃないホテルね（ﾜﾗ

(　´�D｀)ノ＜ >>251　食べたことないだけれす。
　　　　　　　　　　　　　どんなものかは知ってるれすよ。

>>245
ずっと、続くとうえーってなるけど、
たまに食べるとおいしいよ。苺ミルクとか、チョコとか・・・
おやつっぽいかんじ。
大人向けにいろんな穀物を使ったのもあるよ。

>>238
実家で改築した時に食器洗い機つけてたけど、次に帰省したときには
「うるさいし手で洗った方が早い」といってもう使ってなかった。」

>>245
サクサクした食感がウリなのに牛乳を入れて飲む謎の食べ物。

家が広いから庭掃除なんかが男か。
あと肉料理は男の仕事らしい

・・・そんなに日本で肉食わない。食い過ぎて連中脳がスポンジになってる

>>255
ミルクでふやけないうちにサクサク食べるのがおいしいよね。

>>250
独りなんじゃない？
結婚しているって書いてないし。
スウェーデンって離婚率も高いし。

一日平均家事4時間ねー。偉いのか？

コーンフレークなんて食う必要なかったら食わないほうがいい。
朝はご飯と味噌汁。それ以外は非国民じゃぁ

>>244
専業主婦なのに朝飯も作らないの？
何で？仕事に出かけるわけでもないのに。

>>241
居たら田嶋が今以上に騒いでるだろうな

アメ人って部屋のペンキを自分で塗ったり、家具を自分で修理したり、
フツ−日本人がやらない事に時間とエネルギ−かけるんですよね。
インテリアへのコダワリが強いというのもあるのですが、
アチラは業者、職人にドキュソが多く、信用できないから自分で…
という事情もあるのです。

>>262
それだな。

コーンフレークでミューズリーとかカントリーモーニングとかいうのがあるんだけど
これ美味しいよ。ドライフルーツとかいっぱい入ってて体に良くて美味しい

>>237
その会社教徒が減ったから、今の日本の景気はこの有様なんじゃねーか！
所詮、日本なんてそれくらい働かないとやってけない国なんだよ。わかってんのか？

調査した米国人は、日本人がうらやましいに違いない。

というか、家事やってる、男ってバカじゃないの？
主夫ならともかく。

ハムエッグと野菜炒めとパンと牛乳が朝食ですが？>>259
正直、和食の朝飯だと目が醒めない

(　´�D｀)ノ＜ どうやらコーンフレークはあたちの舌には合わないと思うのでこれからも食べないと思うのれす。
　　　　　　　　

>>214

自分でしたら、専業主婦なんていらんやん・・。

自分の事をできないのが問題だからを家事しろってか？じゃあ、家事をある程度できるように学べばする必要もなくなるわけか。
それにしても、自分のことは自分でやれって、自分で金を稼いでいない専業主婦はどうなるんだ？

朝に塩鮭あぶってご飯脳が破裂するほどうまいんですけどねﾊｧﾊｧ

>>267
それより納豆ご飯か卵ご飯のほうがうまいもーん。

国によって「家事」の分類が違う点が一つ、
日本型の長時間労働が、男性一般の家事に対する意識を
否応無しに低下させてきたことが一つ。

余暇に関する項では、規定外残業がいつも通り無視されているんだろうな。

>262

違うな。
ケチなんだよ。

家事はしないと離婚沙汰→慰謝料で人生ﾊﾟｧ
ってな現実的事情。

住めば分かる。
アホウ合衆国・・・。

>>262
アメリカだと、きちんとメンテすれば中古住宅の価値は下がることはなく、場合によっては上がることもあるとか。
日本だと、中古になれば確実に値下がりしてしまいますからね。住居に関する文化の違いなのでしょう。

>>126がいいこと言った！
日本の男性は夜遅くまで働かされてかわいそうに思う。
それに比べて専業主婦はワイドショー見て一日過ごせるから楽だよね。
同じ女として、もっと外で働いて欲しいと思う。

コーンフレークは平均的な日本の朝食よりも栄養バランスが優れてるんじゃなかった？
味よりも栄養と手間を優先してるんでしょ。それはそれでありだと思う。

箸の下下げまで煩い、ほっといてんか・・・・・【関西弁を喋る】

>>255
もともと彼らは、昔からCream of Wheat（小麦をすりつぶした
もので、ミルクやお湯、バターなどとまぜたのり状のお粥）とか、
Oat Mealとか、そのコーンバージョンなどを朝食として食べていた。
米文化と麦＆コーン文化の違いをのぞけば同じようなもんだよ。
そこへ戦後、フレークという新しい製法、味覚・食感の商品が
売りだされたと。
…

別に日本人がどーのこーのいう問題じゃないと思うんですが。

>>276
普通にその辺で売ってるコーンフレークの栄養バランスはすばらしいですよ。
あれだけバランスの取れた食事は、プロの栄養士でも、簡単には作れないでしょう。
なぜそんなにバランスがよいのかと言うと、単に、バランス取るために適当にビタミン等を添加してるだけだったりしますが。

>>1　スウェーデンの男性は大変だな

ファミレスで雑談するのも家事なんだろ

日本人なら米を食え米を！！

昼過ぎのファミレスは主婦がほとんどだぞ。
小さい子供つれて喫煙席に来るな。
禁煙席に行けよ。
お店の中で子供を走り回らせるな。

>>276
それは単なる宣伝文句だけどね（笑）やっぱり3食分プラス
数日から数週間の長期的なスパンで食生活は評価されるべき
だと思う。

>>276

　　○　　宣　　伝　　を　　真　　に　　受　　け　　な　　い

お箸の国の人ですが何か？

味覚ゼロDQNアメ公に言われたくない。

コーンフレークといえばケロッグ博士！

>>275
それはちょっと短絡的な解釈だと思う。子供のしつけや
教育、サイフの管理は全部女性にゆだねられているから、
責任は重大だと思う。男性だって長いこと会社にいたいわけ
じゃないと思う。

男女共に人間らしい生活がしにくくなっている、というのが
日本社会に対する近年の指摘だと思う。

俺、オナニーの時間の方が家事よか多いよ、マジで。
洗濯は週一だし掃除は月1だし。
一人暮らしの男で毎日洗濯なんかする奴いるか？いねえって。
部屋だって2ちゃんして寝るだけだしそんなもんどこ掃除すんだよ？
飯は週半分くらいは作るが、はっきり言ってプロはだしだから
手際がいいのであっというまに出切る。
食べるのもあっというま。
洗うのは3日後くらい。

>>284　>>285
コーンフレークの栄養バランスが良いのは事実だよ。
バランス取るために、栄養剤添加してるのだから、悪い訳ないだろう。

仕事が出来る男は家事も軽くこなす。
逆にゴミ捨て等簡単な作業も面倒臭がる男は大した仕事もできない。

あ、女もそうだけどね。

アメリカ人の調査は男性のアンケートに基づくものです

朝ごはんは、朝粥定食がいいです！

日本人男性は週４時間家事するとして、主婦は何時間なの結局のとこ？

週末に来る彼は食事の準備を一切手伝わないばかりか
ビールの空き缶も、脱いだ洗濯物も片付けない…。
3食のおさんどんの材料費も全てこちら持ちで
外食の際は、いつもあちらが多く食べて、きっちり割り勘。
…みんなそうなのか？

アメリカ人はまた価値観を押し付けようとしてるんですか？

家事は女がするもんだ
その代わり男はしっかり家族が生活できる収入を得
毎週日曜には家族サービスに当てるべし

顎の筋肉とかに悪そうだけどな＜コーンフレーク

>>298
人それぞれじゃん。

>>295 ２９Ｈ

>>260
あえて言うが、当方男性。そして共働き。

言いたいのは、例え妻が専業主婦であったとしても、文句があるなら
まず手前が動く、文句を言うだけってのは甘えだということ。

>>all
コーンフレークだって立派な朝食。
自分でやってるから分かるけど、ご飯と味噌汁って、朝から滅茶苦茶面倒くさい。
別に専業だからといって無理にがんばらんでいいし、妻が楽できれば
それにこしたことは無い。「俺が働く分だけ、お前も家事しろ」
っていうのはとっても情けないと思うぞ。

>>295
合計すると欧米よりかなり低いと思う。

>>291
バランス栄養食カロリーメイトだけで三食の生活してたら
1週間で体の調子がおかしくなりましたが、病気でしょうか。

朝キムチ食べるよりは、コーンフレークのほうがいい。
電車の中で匂わないし、とホンネ発言をしてみる。

>>302
その程度のコミュニケーションもとれないなら離婚した方がいいよ。

職安の帰りにふらっとよった本屋で今週の週間ダイヤモンドを読んだら
失業が特集に組まれてた、そこで２０代の失業は深刻な問題になってるらしい、
若年労働者を雇わないために１０年後企業は人材不足になるらしい。

>>304
幸せという栄養が足りないからだよ（ﾌﾟ

>>306
それマジで何が言いたいのか意味わかんねぇ
どゆこと？

(　´�D｀)ノ＜ 栄養があっても吸収されなきゃ意味無いのれす。

出る杭を叩くアメリカちゃんは黙ってろ！

塩鮭、味噌汁、漬物および佃煮類、のりの醤油…
という日本の伝統的な朝食には塩分が多く含まれすぎ
という指摘もあるので、和洋コンビネーションがけっこう
いいと思う。

>>304
どう体の調子が悪くなったのかが判れば、何が足りなかったのか(多すぎたのか)は判る。
普段、余り栄養バランス考えずに食事している人は、ビタミン類の欠乏症・過剰症くらいは覚えておいたほうが良い。

訴訟大国って恐いね

朝からラーメンやカレーの人・・・・いない？

>>310
カロリーメートや、コーンフレークの栄養は確実に吸収されるように設計された、栄養剤によるものなのでその心配は無い。

>>290
俺も一人暮らし学生だけど、
オナニ＞家事かは計測したことないんでなんとも言えんが
他はだいたいそうだな。
でも俺はさすがに２ちゃんして寝るだけじゃないけど。
それと飯食ったあとは洗うけど。
＞洗うのは3日後くらい
warata!

>>309
一人気張っても傍から見るとかっこわるいということです。

>>312
そうだよ。
米も麦もバランス良く食べるのが大事。

こっちの祭り会場にもきてくれ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016010208/l50

遺伝子組み換えが怖くてとても常食になぞできません。
ちなみにアメリカはマトモな牛乳すら少ないです。
ズラ〜〜〜っとスーパーに並んでいる２リットルぐらいの紙パック、
ほとんど低脂肪乳（しかも激マズ）。フツーの少ない少ない。
ダイエット信仰だかなんかでごまかされてカス飲まされてますね。

他国に文句言う前に自国の離婚率の研究でもしテロ

>>312
日本食には塩分多すぎはその通りだけど、洋食を組み合わせる必要はないのでは？
単に塩分を控えめにした和食を摂ればよいだけだよ。

>>304
カロリーメイトだけで一日2〜3000kcalとってたの？
ははは。

男でも女でも自分の食事すらつくれないやつはクソ！

とりあえず毎日納豆食ってればいいんだって！
いろんな効率いいんだから

>>323
もちろん嗜好の問題ですがね。
でも食事って一般的にバリエーションの多いほうが
よいんだよ。一週間も米ばっかり食べられない。

塩分が多くても他の塩分で相殺されます。
和食はそれなりに合理的。

>>321
Whole Milkあるだろう。ラベルも読めないのか？

ちなみに日本人の脂肪摂取量も年々増加してるから、
低脂肪乳を選択したほうがベターなんだけどね。
栄養状態のよい社会の宿命だよ〜ん。

この場合数字云々で一概に判断できんだろ。

昭和４０〜５０年代は、標準の会社員一人の給料で一家４人を喰わせ、
マイホームを建て、自家用車を購入、子供２人を大学進学させ
それでも多少の生活の余裕があった。
だから女性は専業主婦として家を守って当然だった。
男性も女性のバックアップにより、会社で頑張れた。

しかし現在の会社員の３０〜４０歳代の給料で、ソレが可能かね？
奥さんは僅かな生活費を補うために外で9時→17時でパートタイマー。

旦那一人の給与で一家をまかないきれる家庭であれば家事は奥さん任せで当然。
嫁さんにパートさせてる能なしで情けない、稼ぎの低い旦那は家事分担1/2で当然だろ。

【２ちゃんねる選挙】未来のスターに投票しよう！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016010208/

２ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『１日３票、携帯も合わせて６票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://210.81.132.124/webidol/top.htm
２ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名　『佐野 衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧（今月）』のリンク
で現在２位ですが、是非とも皆様の御協力で、佐野さんを１位にしてください。
（不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
　投票ページへの直リンクも禁止されております。）

>>328
ていうか運動が一番だと思うのですが（汗）

>>317
ジャンボ宝くじが当たったらまず食器洗い機を買うね俺は（ｗ

スレを立てたのが鮭おにぎりだという所がオサレ

>>328
あくまで「それなり」。完璧な食習慣と言うのはどこ探しても無い。
国内でも、東北に行くほど、塩分摂取量が多く、脳卒中の発生率も高い。
わざわざ、塩化ナトリウムたっぷりの食事を取る必要は無いよ。

塩分って言ってるけど大事なのはNaの量より
K,Mg,Ca等を含めたミネラルバランスだからねぇ。

>>333
たぶん食器洗い機に入れるのが面倒になるはず（ｗ

分業は効率化の基本。
野球でもアメフトでも分業化をうまくとりいれたアメリカ人が、家庭での
分業が下手だというのは皮肉なことだね。

しかし日本とアメリカ以外は小国＆わけアリ国家ばかりだな。
イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、中国、サウジアラビ、
インド、タイ、ブラジル、アルゼンチンとすべての地域を調査して客観的
に評価してもらいたいものだ。

>>337
狭い家庭内で、夫と妻で分業するより、家庭の仕事を集めて専門業者に頼む方が、更に効率は上がる。

>>337
分業は結構ですが、性別で分業する必然性はどこにもありません。

家事の得意な人＝家事をやる
家事の下手な人＝家事以外のことをやる

これが理想の分業。

業務じゃねぇっての

>>341
連れ合いより稼ぎも家事もできる人間はどう？
稼ぎのできる人間が決定権を握っている。

うちは父が自営業で母が公務員だから、父もガシガシと家事やってますね。
稼ぎもほぼ対等、家事もそれぞれの仕事の都合に合わせて臨機応変に。
性格は正反対だけど肝心なトコでは息があってる。うらやましい。

だから、学ぶことを放棄して仕事につく意欲の欠片さえ見せずにいて、
保護されてるくせに文句ばかり言ってる方々への心証は悪いです。

>>339
完全分業化を考えてみました

・ひとにぎりの女性
子作りも分業化して、子ども作り専門の女性が現れる
　↓
一生を子作りのために費す(かなり体型がでかくなる)

・その他の女性
家事、炊事、育児など完全分業化
　↓
子作りは女王にまかせる(退化)
　↓
おしりに毒針を持つようになる

・男
子どもつくるだけ、家事、炊事しない
　↓
やることやったらすぐに死ぬ(羽を持つようになる)

>>345
・男
子どもつくるだけ、家事、炊事しない
　↓
やることやったらすぐに死ぬ(羽を持つようになる)
↑
カマキリみたいにメスにメリメリ喰われるというのも。。。

>>343
だから稼ぐのが得意な人は稼いでればいいでしょ？

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

>>110むかつく言い方だが真実をついている。
「多数の労働者が少時間働く」ってのは最近よく聞く
ワークシェアリングだよね。これはこのスレの流れを読む
限り男性にも女性にも、そして子供達にも歓迎されそうな考え方だ。

ワ　ー　ク　シ　ェ　ア　リ　ン　グ　は　一　筋　の　光　明　だ　な

>>333
食器洗い機に油のべっとり載ってる皿を入れると手がべたべたするので使いたくなくなると思われ
それに日本には大掃除という恒例行事があるんだから普段から完璧に掃除するやつは
少ないと思ってみるテスト

>>345
ハチは遺伝学的に人間と異なる。
働きバチと一番血縁が濃いのが女王蜂(人間の親子より濃い)だから
協力関係にあるだけ。そのへんも考慮してくれ
スレ違いなのでsage

>>349
まあその通りだとしましょう
だがなぜそれにより家事労働時間が長くなる
そこが疑問

アメリカの女性は女っぽくない

他国のことは言えない

>>350
そのべっとりしたやつを水流だけで落とさないといかんから
食器洗い機用洗剤って強烈らしいね。
つくとものすごく手が荒れると言ってた。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　 サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている（最近どこかの地方紙にこいつの記事が


東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014985731/

【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074

☆　鬼　畜　福　田　孝　行　☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
　　　　　
▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

＜社会＞フジテレビ２審も敗訴＝帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>348　禿同！

レディファーストなんてうそっぱちのセクハラ大国
所詮アメ公のオナニーだ

>>338
スペインは、マジョリティのカスティーリャの男はまず家事しない。
バスクの男は、料理会を男性が開く風習があるが。
そのため、マドリーの一流レストランのシェフは殆どバスク人。

所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
所詮CNN。
ｖ

どこぞで見た小話だが
最高の環境とは
アメリカ人の収入で
イギリス人の住む家に住み
中国人のコックを雇い
日本人の妻を持つことだと言う
逆に最悪な環境とは
中国人の収入に
日本人の家に住み
イギリス人のコックを雇い
アメリカ人の妻を持つことだと言う
つまり控えめで家庭のことの二千年で着る旧日本人女が
世界的にも指示されたということでしょう
あと優秀な女に社会進出をもちろんして欲しいけど
基本的に脳のつくりが男と違い、社会的に行動するより
家庭のようなところを管理するほうが向いてるらしいYO

いいなァ・・・アメリカ人は庭があって・・・

すまん
＞＞つまり控えめで家庭のことの二千年で着る旧日本人女が
は
つまり控えめで家庭の事に専念できる旧日本人女
に修正ね

2000年の恋かと思いました

欧米白人はＩＱもＥＱも日本人より優れている、と思う
いくらお金を持っていても第３世界の様な生活習慣が抜けないのは
仕方がない。
でも黄色人種の中では頑張ってる方だと思う
ギコネコを毛だらけのライオンと比較しても意味なし

その手の小ばなしには女の視点がすっぽり抜け落ちてるのが共通点。
つまりもう旧いって事では。

家事をしなくても、買い物するの好きな人いない？
スーパーとかで食材漁り＆料理まではする男性・・・
（皿洗いはしない）

>>360 そういう日本女性像やアメリカ女性像ってたぶんに幻想・思い込みだけどね。
日本の伝統社会などに対するイメージも最近の研究ではずいぶん違ってきているね。ただ、いったん出来た思い込みというのはなかなか変わらない。俺、米にいるけどアメ女が女性的でないとは思わない。むしろ日本の女に女を感じられない。

＞＞３６６
ぼく作るひと。
きみ洗うひと。

まあ、去勢された国の、去勢された男達にはこういう運命が押し付けられるってことだね。
彼らは何故か中国については批判しない。

>>360
日本人の方が給料高いんだが

>>369
チャイナは男女平等じゃなかったけ？
女も働かなきゃなんないんでしょ？
仕事早く終わったほうがご飯作るっていってたような。
中東は男尊女卑だわね。でも、働かなくていいのは
女性は大事にされてるのかな？教育もうけれないらしいけど。

>>367
まぁ個人レベルで考えればな

>>370
その給料で何が買えるか、ってことだよ。

>>371
伝統的に中国は恐妻国だ、と聞いたが。

>>366
俺は買い物好きだな。でも普通に食材買ったらほとんど食べずに腐らせてしまう(鬱

中国って共産主義だから専業主婦っていないの？

社民の福島は夫婦別性をさかんに煽ってるな。
真紀子支持の主婦層には少なからずルサンチマンが嗅ぎ取れるし、
まあ日本男児も家族制度も絶滅の危機に瀕しているのはたしかだね。

>>374
妾が常識の国だけどね。

日本の男と外国の男の家事労働時間を比べても意味はない。
国が違えば家事労働の中身が違うだろうし。
ただ、ここの男達にみたいに、おおっぴらに男が「男は料理なんか
しなくてもいい。女は家にひっこんでろ」と言えるのは日本だけだと
思う。>>1に出てくる諸外国でそんなこと言ったらつるし上げ必至。

中国では家事は男の仕事だが。
家事好きの男は「模範丈夫」といって賞賛される。

はーい。太平洋の島国の皆さん、おはよっす。
>>110の謎の日系アメリカ人どぇーすっ。

米国では食器洗い機は当たり前の家電でちゅ。
僕のアパートのシステムキッチンにもインストールされてまーす。
すんごく便利。音が煩いのが玉に瑕ですけど憎めない奴。

日本でもそのうち普及するんじゃないかな？
たらいから洗濯機＋乾燥機に替わったみたいに。
肌の荒れに敏感な日本人が、洗剤を直接手につけてて
何とも思わないのが不思議。

電子レンジも必須アイテムでしー。
日本はまだ電子レンジ普及途上なんすか？

>>370

物価も高いしー。
職場近くのAlbertson'sであきたこまち20lb.が
14.45ドル＋消費税ゼロでしたん。とってもおいちいの。
日本ではおいくら？　(´ー｀)ﾉ

(　´�D｀)ノ＜うちは小さいときから自分の食った食事の器は自分で洗えといわれて
　　　　　　　家事をするのは当たり前と思うようになったのれす。

俺は炊事はできるよ。
というより炊事のできない女はポンコツ。
いくら美人でも対象外。

家族全員で家事分担(５人家族)

わしは母親の飯をつくってやっていた。

食器洗い機＞日本は電気の値段が高すぎるから普及しないと思う。

山口母子殺人：
１４日、控訴審判決　検察側は死刑求刑

　山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
　控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。　【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/
　　　　　　　

>>379
誰もそんな事言ってないのに仮想敵作るなよ。
つうか、この人スレッド読んでないな。

>>381

だから都合のいいときだけ日本人面する日系は逝けよ
間違った日本観をもつ馬鹿日系が
おまえらはチョンと同じなんだよ

男女とも家事は生きてく上での基本。
できない人はどんなハンサムでも興ざめだな。

>>381
文体にDQNぶりが表れてるね。

>>381をクヒオ大佐と命名。

>382
やっぱり親次第なんだね。

家に帰って、食事をつくり風呂を入れつつ皿を洗って、女房の後に風呂に入り
朝シャワーを浴びる女房のために風呂を掃除してきれいに拭き、明日の朝食の
ための米をといで、やっと２ちゃんに来る私は、女房より低学歴で給料も安い
日本の男性ですが、何か。

あ、洗濯終わった。

>>381
14.45ドルは安いね。おれっちは16.95ドルで買ってる。
食器洗い機は日本でもだいぶ普及してるみたい。
姉様の新しいマンションについてたし、友人の新築のお家にも
正月行った時ついてた。これからどんどん普及するでしょ。
それより、アメリカでウォシュレットがないのが気に入らんね。

日本人男性が家事しないちゅうが、アメリカ人が要領悪いだけだろ。

>>392
クヒオ大佐懐かしいな（・∀・）ｲｲ!!

冷蔵庫から出してオーブンやレンジに入れるだけでできるご飯を食べてるおまえらはなんなんだ？

>>367

思う思う。だいたい「アメリカ人」って何だよぉ？
50年代の映画に出てくる金髪で開放的で男女同権を求める白人？？

もはやこの国に絶対的多数派は存在しないんだよ。
アングロサクソン系でさえ3割しかいないんす。
シリコンバレーに近いと、それこそ色んな民族のアメリカ人がいるにょ。

>>382

それはとてもいいことだと思いましゅ。
アメリカ人の多くの家庭では「働かざるものは食うべからず」的な
スタイルで子供をしつけます。お小遣いはお手伝いのごほーび。労働の対価。

僕んちは日本式の子育てでしたけど、自分の子供には「お手伝い報酬方式」で与えよーっと。

>>376

専業主婦でも立派な仕事だと思うんだけどねぇ。
中国政府の考えることはよーわからん。

>>349

ありがとー。ヽ(´ー｀)ノ

>>389

やーん。間違った日系米人観を持つ変な人がいるー。藁(´∀｀)

>>だから都合のいいときだけ日本人面する日系は逝けよ
だって、日本人でもあるんだもん。戸籍に載ってるし。
旅券も持ってるしー。

>>381

うん。僕、州立大学の修士しか持たないから。(´ー｀)　ｸｽｸｽ
最終学歴が大卒の平均的日本人よりはましだけど。

そう何度も>>400を取られてたまるかァ！

リストラで人員削減されて深夜まで働いている日本の男に家事までやらせたら
過労死確実。アメ式の生活だけが人間の生活と思うなアメ公！

アメリカのキャリアウーマンの四分の三以上は
朝出かける前に鏡に向かって
「私は出来る…私は最高…」
ってつぶやいてそうなイメージがあるが、
どうなんでしょうか、在米2ちゃんねらーさん達。

>>381
電子レンジは独身男性のアイテムだぞ

食器洗浄機なんて汚くあとが残るから結局使えないのよ。
アメリカ人とか汚れてるのが気が付かない人種にはいいけどね。
ある程度ちゃんと水洗いしからとかね。
それなら自分であらっちゃったほうが早い。

日本人のほとんどは社畜同然。
マイホームパパは希少価値。

>>395

ヽ(´ー｀)ノ。どこにお住まいですか？？CA?

>おれっちは16.95ドルで買ってる。

ちょっち高めですね。玉錦系のブランド米ですか？
いいないいな。

>それより、アメリカでウォシュレットがないのが気に入らんね。

そいえば、ウォッシュレットってないね。ビデはあるけど。

でも最近はリストラされて家にいるパパも増えてるんじゃないの？

最近のアメリカの国粋主義はどうもいただけない。

山口母子殺人：
１４日、控訴審判決　検察側は死刑求刑

　山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
　控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。　【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の情報もあり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/

☆　山口母子殺人犯人　　鬼　畜　福　田　孝　行　☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/


コピペして風化防止に努めよう
　　　　　　

まずは、専業主婦を説得してからだな。

>>388
別に仮想敵として言ったわけではないが。
>>3とか>>11とかはそういう意味の発言でないの？
該当するレスを全部書き出せと言われても困るけど。

>>404
忙しいとき以外は乾燥機と化しています。
家のは古いから新しいのはきれいに落ちるのかもね。

>>404
ヴアカかと、アホかと。
あの高温乾燥でほとんどの雑菌は死ぬのだ。
だから駐在妻はバカだっていわれてんの、気がつかないのかねぇ。
あげく、魚焼くのに警報機のスイッチきっちゃってるんじゃねーの。
ちなみにカスケードよ、洗剤は。

>>381
>>403
っつ〜か、回転式電子レンジは日本の発明品だけど。

うむぅ。。一日中営業をし上司に怒鳴られ、客になじられ
文句も言わず残業をこなし気が付けば夜８時３０分
そこから１時間３０分列車に揺られやっと帰れるＭＹホーム
待っているのは冷めた食事と「食べ終わったみんなの分食器洗っといてね、
あと明日はパパが風呂を洗う当番だからよろしくﾊｧﾄ」という書置き
夜１１時からみんなの分食器を洗い風呂に入り、その後自分の入った風呂の掃除をしておく
それで１２時３０分、会社からもって帰った残業をこなし書類を整理しやっと寝れるのは１時３０分
次の日は朝７時起床、朝食を食べ用意を氏８時３０分出勤
こんな一日を送るのはちょっと悲惨かもな

>>385

感動した!!

>>402

うーーん。。。女性はどうか知らんが、僕の上司、プレゼン前などに
トイレの鏡の前で笑顔作りの練習をしています。藁
満面の笑みでちょっとキモイ。(;´Д`)

>>403 & 414

そなの？目から鱗

>>415
なんで結婚なんてしたの？

>>417
まったく理解できないが
男というのは社会的に認められるため結婚をする人間もいるそうな
「君は３０にもなってまだ結婚もせずふらふらしとるのかね」
という上司などの言葉を間に受けお見合いをする人間などもいるらしぃ
社会的な信用を得るためなんでしょうな

別にいいぢゃん。毛唐人は毛唐人。ジャップはジャップ。

そんなに頑張ってるアメリカ人のほうが離婚が多いのは何故？
仲良く年取っていきゃ、誰が家事やろうと関係ないって事だよ。

>>415

んまあ、米国と日本じゃ、労働環境が違いすぎるから。
長時間労働を解消しないと、完全失業率も下がらないよ。

>>418

いまだに日本ではそんなことがあるんですか？
びっくるしますた。

しかし、、、従業員の結婚って会社に利益を齎すんですか？
何だか福利厚生費がかさみ、出産関係で休まれたりと、
会社から見れば、余計なコストが生じると思うんですけど。

すべては専業主婦を消してから

>>420

別れたくなったら別れるって自然なことじゃん。
世間体や宗教上、嫌々一緒に住み続ける方が、とっても精神的に悪いよん。

>>420
どうなんだろうねぇ・・
互いに権利を主張してい折れることが無いからじゃないの？

>>418
あんたいくつ？と言ってみる。
昔は海外赴任の条件として既婚者ってのもあったが、
今はそんなのねーだよ。
だいたい日本の総理大臣は、ばついちだわーよ。

>>417
それはさぁ、まだ世間体というものが力をもっていた昔の話じゃないの？
（田舎はどうか知らんが）
気の合わない他人と四六時中一緒にいる心理的ストレスや、経済的自由の制限、
離婚にかかる手間を考えれば、とてもじゃないが「世間体」ごときの為に結婚
しようとは思わんだろ。

１のデータを元に日本の男性がなじられるとしたら、こんな馬鹿な話は無いよね。
「世界各国の女性の平均労働時間」
「世界各国の労働者の職業別サービス残業時間」
是非調査してもらいたいもんだ。

>>415
結婚してるキャリアウーマンって、これよりもっと大変みたいね。
働いて疲れて帰ったあとに家族の食事を作らなくていいだけ
マシだと思う。

アメリカの男性は最もレイプします。

まぁ一人身のほうが気楽だからという考えが主流になり
既婚者数や子供の数が減ってきてるしねぇ・・
でもガキの数が減ってくると将来的に国が困るわなぁ
出生率の低下により将来日本も移民の時代かもな
つーかもう決定的見たいだけぢな

>スウェーデン人男性は２４時間だった。

平均寿命の男女差が一番大きい（男が早死にする）のがスウェーデン。
一番小さいのがイスラエル。
男女とも最長寿命が日本。

>>428
自営業の奥さんなんか昔から皆やってる事でしょ。

>>428
キャリアウーマンの息子だが、母に食事を作ってもらったことはあまりないなあ。
小学校２年生から自炊してたよ。
結局、男も女も働く人間は疲れてるワケで、
それで女性の方が男よりも頑張ってるからエラいんだ！ってアホな論調があるが、
実際調べたら全然頑張ってねぇんじゃねえかな。
下手したら男性の方が体力ある分、家族に尽くしてるかも知れないぞ。

日本の男性は最もオナニーしています。

アメリカの男性は最も子供を虐待します。

>>433
ﾔﾊﾟｰﾘ共働きの子供は家事するっていうデータは本当だったんだね。
10年後は日本の男性の家事時間が増えるのは確実だーよ。

ま、金さえあれば、お手伝いさん雇えばいいだけの話なんだけどね。

っと言うより女性の社会進出ってさ良いことかもしれないけどこれによって
結婚者数の低下→出産数の低下→少子高齢化社会
って図式にもろに関係してると思ふ

後、男社会、男社会とは言うが、
実際には男の方が様々な局面で忍従を強いられるだろ。
本当は社会進出した女性以上に、親父達は疲れているんだけど、
それを口に出せない現状がある。
男性の自殺率はここ１０年鰻登りだ。
なんつうか、「お嬢様フェミニズム」「甘やかされたフェミニズム」には
反吐が出るな。

ぶっちゃけ、SEXも家事。

>>425

小泉首相って離婚経験あるの？？
知らんかった。

アメリカ人はねぇ、、、離婚率高いけど、政治家の離婚歴は
大変なマイナスポイントだよ。
共和党は離婚に反対するキリスト教原理主義絡んでるから。(;´x`) ﾔｳﾞｧｰ

日本って実は離婚に寛大な素敵な国なのかも。

>>427

だったら自分でやれ。
結局、日本人って日本バッシングに対して文句を言うだけで何の行動も反論も
おこせないじゃん。だから叩かれるのよん。同情の余地なし。

>>436
食生活は最悪だったよ。
なんとなく、想像力の欠如を感じる。
大体、暮らしていけないから共働きなのに、
その上お手伝いさんを雇う余裕があると思ってるのかなあ…………

アメリカ人は赤ん坊をレイプします。

忙しいときは、冷凍食品か味の素レトルトで簡単に終わらせるのが吉。
http://www.fas.usda.gov/gainfiles/199911/25546225.pdf

しかし、カップラーメンを生み出した日本で、なぜTVディナーが
うけなかったのか。謎だなあ。

>>439

そだよ。旦那がインポになったら別れて当然と思ってる女性は多いよ。
だからバイアグラがバカ売れ。藁

>>442

現実から目をそむけるなよ、島国の旦那。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015249728/l50

今迄何人も同棲してきたけど、自分より家事する女はいなかったな…。
米国男は日本女に妄想持ちすぎでない？

自分はアメリカマンセーではないが、アメリカで幼児虐待が取りダサされるのは、
それだけ刑が重いからだ。
日本は表にでてないだけで、かなりの幼児虐待がされているのが実態だと思うよ。
だいたい、お父さんと娘が一緒にお風呂に入るのだって虐待なんだよ。

>>422
日本の方が多いと思うよ、面にでてないだけで・・・

んでさ女性の社会進出ってさやっぱ社会的にどうなの？
漏れ的のは埋もれてた才能などが出てきて役に立ってる一方
>>437
のような問題が出てきてる（まぁ漏れが書いたんだが）と思うんだがどうか？
　

>>441
正直、母親に情みたいなものは感じてる？
うちの隣家の宝飾デザイナーの奥さんは、子供の頃母親が仕事であまり面倒みず
お手伝いさんに育てられたので、お手伝いの婆さんの葬式には出席したが　自分の
母親の葬式には出なかったんだが…

>>445
>米国男は日本女に妄想持ちすぎでない？

持ちすぎだー。つか、いまだに大和撫子みたいに思ってるアメリカ人いるよ。
オノヨーコやヤマンバ少女の登場で、少しは認識を改めたかもしれんけど。

>>446

そそ。日本では未だに親には子供への体罰権があるらしいけど、
カリフォルニアでやったら有罪。
12歳以下の子供に留守番をさせても虐待。

渡米する予定の無知な人は気をつけてね。

今時何いってんの
元大統領のレーガンだって離婚経験者だよ

>>446
父親が娘と風呂に入るだけで犯罪になる国はどうかと思うが・・・（米）

アメリカ人は最も人を殺します。

>>447
だからといって、女性が全員専業主婦になったら、一般サラリーマン
の家庭は養育費がないからという理由で子どもを産まなくなる。
子どもを産めるのは一部のエリートだけの特権ということに。

つーか、なんでもかんでも白人の文化を基準に評価するのはやめてほしい。

日本人はいつ、どこででも人を殺します。

>>454 だーかーら
だったらそれはレイシズムだって主張すれば？
んで、アジア人の文化ってのを主張すれよ。

アメリカ合衆国は言論の自由を保障しています。

>>454
つーか、日本にしかいたことない奴がわかったような口聞くのやめてほしい。
実際比較ができるのは、外国で暮らしたことがある人間だけ。
自分は何カ国かで暮らした経験があるのですごくわかる。
井の中の蛙っての？？

俺は一人暮らしだけど家事をしていないぞ。
家事に無能なんだよ。

アメリカ人は最も嘘をつきます。

つーか、米国はそんなに男女平等の国なら離婚の際に女が理不尽なまでに法外な
慰謝料とるのは止めろよ。
ジョーダンの女房なんかタカリじゃねーか。　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも、家事って家にいないと出来ないじゃん。
家にいるほうがやればいいじゃん。
ま、そのうち家にいなくても家事できるようになるかもね。

>>457
調査した連中に言ってやれよ（ﾌﾟ

>>453
うむぅ、養育費などがネックになっているのか・・・
確かに大卒24歳の給料じゃよっぽどのエリートで無い限り
家庭を支えることなんざできんだろうなぁ


>>456
んでおたくは>>437
の問題に対してはどう言う認識？

>>459
いやいや、宗男に比べれば・・・

とりあえず中間発表と言うことで結論を！

test

>>460
んとにわかってね〜〜〜な。
理不尽なまでに法外な慰謝料とれるのは一部有名人・金持ちだけたよ。
離婚なんてその変にゴロゴロしてんだから。

日本の場合、専業主婦は旦那の給料にたかってるから離婚しないってのは
一部あるよね。

>>448
情って何だ？
親の稼いだ金で養って貰っていた以上、それ相応のことをするのは子の義務だろう。
だが、母に育てられたという意識は余り無いなあ。
正直な所、親父の方が金を稼いでたしあちこち連れて行ってくれたから、
親父の方に恩を感じてるな。

>>457
これだけ情報化が進んだ時代に「経験主義絶対論」か？
階層差が大きい国だと、どの階層の人間と付き合っていたかで印象は全く
異なると思うが？

>>460

離婚有責者が慰謝料を払うのは当然。
妻が払うときもある。
異性事実婚や同性カップルにも慰謝料請求権はある。

>>463

少子高齢化の何が問題なのかよく分からん。
少子化すれば、国の教育費が減るからいい。
労働力がほしくなったら、教育された移民を受け入れればいいだけ。

IT関連だったらインドから人を呼べ。
コストパフォーマンスのいい人材が得られるぞ。

日本にいるアメリカ人は家事どのくらいだ

女の場合
女「すいません、仕事終わりませんでした」
部長「何、仕方ないな明日出社後すぐにかたずけなさい」

男の場合
男「すいません、仕事終わりませんでした」
部長「馬鹿かおまえ、全部終わるまで帰れると思うなよ」

ということが有ると思うのは漏れの気のせいなんでしょうか？

アメリカ人は、自分たちが最も人を殺しているのを自覚していません。

>>470
慰謝料の額が問題だと言っているのだが…？

>>472

それって性差別でないの？？
法律の専門家または労働関係の役所に問い合わせれば？

>>472
帰るためにいちいちそんな報告しないぞ。

>>469
論点がずれてるんですけど・・・
情報化が進んだって情報が全てだと思ってる自転であんたはアウト。
自分の目で確かめてきな。
百聞は一見にしかず。
おっと観光じゃだめだよ。

てゆーか>>472って会社づとめしたことないんじゃないの。

>>470
まぁオタクはアメリカ住んでるらしいから移民すればいいだけで住む
かもしれんが、実際少子化により移民受け入れをしたヨーロッパ諸国は
原住民と移民との間で軋みが生じていたりする
無論、少子高齢化は女性の社会進出だけが原因とは言わないがね・・

家庭板
「日本の男性は家事をしない」　米大学調査
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1016011969/

なんか途中から子供議論になってるけど

>>477
経験の重要性は否定しないが、個人が経験出来る範囲などたかが知れている
だろ。
経験以外の多角的な情報が無ければ、自分の経験すら相対化出来んよ。

共働き家庭で、兄弟５人です。
父親は一切家事をしませんが、兼業農家なので早朝・休日は畑や田んぼに直行。
母親は残業が多く、夜遅く帰ってきて、それから掃除や片付けをして、
朝は５時ぐらいから起きて、洗濯や炊事（１日分）をしていました。
それでもお婆ちゃんに言わせると、「洗濯は夜のうちに済ませておかなきゃいけない」。
実際私の育った所は共働きの家庭のほうが多く、深夜近所の奥さんが洗濯をしている音を聞くこともよくあります。
それで当たり前だと思っていたので、都会に出てきてから「専業主婦」が意外に多いのに驚きました。
はっきり言って専業主婦やりたくないです。
核家族イヤです。
ジジババつきの旦那さんみつけられなかったので、子供が生まれたら実家の近くに引っ越して
少し両親に助けてもらいながら共働きやりたいです。

ちなみにうちの旦那さんは一人暮らしが長かったうえに神経質なので、すぐに家事に口や手を出してきてうっとおしいです。
私にまかせとけって。

捕鯨うんぬんと同じく向こうのオナニー。
まともにとりあうべき問題ではない。

>>482
ﾜﾛﾀ（最後の）・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！！

ひゃーーーーーーーーーーーーーーーーー
はっっっっっはっつはきっはつそつつっっ
ひゃーーーーーーーーぶはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっはっっっっ
区っっくっくっくっくっくっききききききききききききききききききききき
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーっぶっっばははははははははははははははははははは
ふっくくくくくくくくくくくくくくくげらげらり。

アメリカ人は、この結果に嫉妬や不満を感じたはずです。

>>482
なるほど養育費の問題で共働きしていても爺婆と一緒に暮らせば家事問題は解決だな
それが嫌と言う奴もいるだろうがｗ

>>482　よ
ジジババつきがいいっていってる自転でアウト。
let's face it.
自立しろよ。

>>472
確かに仕事が積んでるときに
「女の子はもう遅いから帰って良いよ」
という上司はいるけど、
仕事に責任感じてたら片づけてから帰るよ。

爺さん婆さんはやがて寝たきりになったり、倒れたりするからねえ。

パートナーや家族と家庭、社会的役割・役目等を相談分業・協力すればそれでよし。

>>489
女の子と思う程度の社員には言うでしょう。
重要な社員を女の子、男の子というかなあ。

>>483
禿堂

子育てが一段落した日本のおばさん連中は世界一幸せだよ。
毎日カルチャースクール三昧。
で女同士でわいわい出かける←これは夫婦同伴が基本のキリスト教圏からみたら憧れ

>>474

ああ、それなら僕も感じる。
でも、>>467の言う通り一般的ではないね。
制裁としての意味もあるので、金持ちが被告の場合
大量に取らないと、制裁にならないため、何百万ドルになる。

>>479

少子高齢化が何故マズいのか、いまいち分からないんだけど。
世界や日本の食糧事情を見れば、人口が減るってのはいいことだよ。

ところで、、、移民が問題視されるのは米国も一緒だよん。
共和党政権復帰後、さらに外国人や少数人種に厳しくなっている感じ。

でも、新移民も負けてないよぅ。
カリフォルニアでは、スペイン語と中国語は実質的に準公用語だね。

>>486

全然。藁

>>488
正直、その「自転」っていうの寒い…

>>1
メリケン人なんて皆殺せば良いんだよ！

それよりメルトもになって！

>>496
脳内が回っちゃってるんだろ

ところでーー

ミシガン大学のAnn Arborってのは、かなりの有名大学だよん。
社会学で名門かどうかはよく知らないけど、ニュースなんかでよく聞くっす。

正直、わたしもたまに家事をサボリますけど。
サボリ終わった後に、どうしようもない虚無感に襲われます。
こんなつまらないもの、ホントやめといたほうがいいよ。
専業主婦ってｳﾞｧｶだよなー、とかで始まる不毛な会話のためか、
いいとも→ごきげんようを見るために、ついついサボっちゃうんだろうね。
でも、そのおかげで益々つまらない人間になっていくんだよ？

>>497

騙りって虚しいよね。
その人からキモイって言われたの？？

>>少子高齢化が何故マズいのか、いまいち分からないんだけど。

高齢者の医療費や年金は勤労世代が負担している
福祉切り捨てなら一向にかまわんがな

>>492
ああ、目下に対するその人の言い方が
誰にでも「男の子・女の子」なだけ（w

まぁ、うちの職場って
「女の子はそろそろ帰れ時間＝終電間近」なので
同じような状況だと「男の子だから泊まれるよな」。

でも職場に女性用の宿泊設備は無いので
仕事かたしたらタクシーで帰ります。
＃金はでません。

『プリーバ』即日ご融資！平日朝９時〜１２時までに申し込めば当日融資可能。
http://ww3.custom-click.com/cgi-bin/affil.cgi/click?m116817,p101036,priva

>>501
馬鹿じゃねぇ？（藁

>>501はうんこ！

>>502

社会保障費をカットすれば？
日本は老人医療に手厚すぎ。70歳以上の医療費がタダってホント？

ところで、児童の教育費は勤労世代が負担してるんでないの？

>>501はネットでしか自己を確立できない屑です！

>>495
少子高齢化によってもたらされる問題
１．高齢化社会を支えるために負担が増える
２．経済規模の維持が困難になる
まぁ具体的にあげれば上の二点が主にその他もろもろで問題
人口が少ないのは困らない、っていうか日本も世界もそのほうが良い
ってのは分かるし漏れも同意
問題は少子、高齢
っと言ってもこの問題は人口が増えつづけなければいつか出る問題なんだけどね

>>505-506

はいはい。おねむしたら？

主婦向け福祉もあぼーん

>>501は今すぐ死ぬべきだと思う。

>>497
おまえ、漏れの知り合いか？
オーストラリア逝ってまで２ちゃんかよ、おめでてーな。

>>501は痴呆

>>501は身障者

>>501は余命が数える程しかない哀れな人間です。

ん？電波タイム？

>>501は鈴木宗男

>>501は五体不満足！

そいえば、日本では、無収入の主婦は年金の掛け金を払わなくても、
将来、年金を満額もらえるとか、、

もらしてんじゃねぇ！くせ蝦夷！>>501

>>501は非国民！

>>501は既に死んでます！

>>501はドキュン

>>501は前科持ち　

>>509

経済規模の維持ってのも、よー分からん。
だって、日本経済の破綻ってのは、生産性の取れない道路を国の借金で作ったことに
始まるわけでしょ。
少子化に責任転嫁してるだけではないのん？

つーか、煽り合いなら双方「芸」を見せてくれ。

>>501はED

>>501に日本中、世界中が迷惑している！

>>501はラディン！

>>507
っと言うより漏れ的には養育費の中で大学進学費ぐらい自分で出せと常々思う
この前、日経読んでたら奨学金による自力進学の割合が、日本とアメリカでは倍近く違う
養育費問題により共働きなら即刻息子（娘）には自分で支払うようさせるべきだと思うんだがどうか？

ひえーずいぶん叩かれてるなと思ったら皆同じ人だった…

>>527

だって低脳すぎるんだもん、この騙りさん。
僕ちん相手してないよぉ。

>>501は精神障害者！

>>501の家族は全員犯罪者

デムパうざい

>>501はホームレス

>>501は核廃棄物

>>501は不良債権　

>>526
「不必要な公共事業による国費の浪費」と
「少子化による次世代構成員の不足」は
全く次元の異なる問題では？

何か面白いのにケンカ売っちゃったな(w

>>526
採算の合わん道路作るだけでなく
将来経済活動に必要な人材供給までできなくなるってこと

>>501は殺人者

>>501は性犯罪者

粘着氏ね

　　●
　　| | 　
（´ ∀｀）これが＋のスレナリか・・・

>>501はオウム幹部

>>531

なるへそ。
あと、日本の大学生にはもっと勉強させた方がいいよね。
まさに税金のムダ使い。

僕は大学は親のスネかじりで逝ったけど、大学院へは働いて自分の
お金で逝きました。奨学金は出なかったけど、入学一時金免除でした。

>kZrU58ga
そのメアドって本物？

>>531
向こうの奨学金は貸付じゃなくて付与が多い
資産家の節税の意味もあるらしいけど
だからあまり比べられない

>>548
つーか大学以下の基礎教育の方が問題だろ。

>>540

うん。だから移民がいいよ。安定した労働力が期待できる。
しかも、教育コスト最小限で。

日本の外国人受け入れ政策のイメージとして、留学生に寛大な割に
専門労働者や政治難民に厳しいって感じがしまふ。

留学生なんて受け入れても将来本国に帰っちゃうようじゃ、金のムダだし、
外国人犯罪者を生む原因になるよ。

身元がハッキリした技術を持った外国人移民を受け入れればいいよ。

俺今大学生だけどさ
料理時間　１４時間/週
掃除　２時間/週
買い物など２時間/週
洗濯 ２時間/週
2ch ２０時間/週
こんなものだな

彼女は働いてるから、俺は主夫みたいなもんだ
理解があるとこういうカップルもいいと思うよ

すでにおじいちゃんは寝たきりの状態ですし、お婆ちゃんだって歩くのがやっとです。
中１と１９歳の妹がいますが、お母さんと協力してきちんと面倒を見ていますし、そのことに対して不満もないようです。
私もよく実家に帰ってなるべく手伝うようにしています。

私は自分の子供にも、こういった経験をさせて、「お年寄りを敬う」気持ちや、「弱者をいたわる」心を持って欲しいのです。
私の両親が寝たきりになったら、私は勿論、子供にも世話をさせたいと思っています。
いや、「お世話をさせて頂きたい」と言うべきですか。

最近になってせつにそう思うようになりました。

女性社会進出
↓
共働き夫婦増大
↓
世話できないからガキを生まない
↓
少子高齢化
↓
日本の経済規模が維持できない
↓
国民生活40年代に逆戻り
↓
ﾏｽﾞｰｰ

ってぐらいで
ちなみに家事問題に関しては共働き夫婦増大のとこに含まれてるって事で

電波さんがいなくなったところで、オチ。
またね。

c u

寝たきりもあれだけど、ボケになると自分の親でもしつけの出来ない
ペット扱いになっちゃって気持ちがすさむから教育によくないよ。

移民受け入れ政策に関しては漏れも条件付で賛成だが
なぜ政府はこのことをまったく話し合わないのか理解できない
ほとんど無条件で受け入れて軋みが生まれてるドイツやイギリス
などの例があり、さらに少子高齢化によってかなり現実的な問題だと思うのに
国会などで話し合われたのを聴いたことが無い

男はナマケモノが多いからなー。
やっぱ面倒見の良い年上の女房もらっとけって事だよね。

>>558
移民受け策を取るとすると、
かの国の輩が大量にやってくるのを恐れてる

>>560
しかし現在の状況を考えると将来的には移民受け入れも止む無しでは？
また、だからこそ政府がどのような条件の人間を受け入れるかを
話し合うべきときなのにまったく議論にもあがってないようじゃねぇ・・
受け入れて失敗するに偽造５００ｦﾝ

>>561
現在の状況を考えたら、
移民受け入れよりも、優先順位高い問題が山積みだよ。

>>560
でも、姦民がビザ無しで日本にこれる法案を作ろうとしてるのはどういうことか。

古いソースだけど、

韓国側はこれまでビザ免除措置を取るよう繰り返し求めてきたが、
日本側は韓国人不法滞在者が国籍別で最多にのぼるため難色を示していた。
韓国側は偽造の難しい新旅券への切り替えなどの対応策を示し、日本側の理解を求めた。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0112/22-3.html

韓国が短期滞在ビザを免除して、やむなくって形だと思う。

あれ？Ｗカップ期間中だけではないの？

>>565
そうだよ

０２年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）に合わせた期間限定措置として、
韓国人に対するビザ（査証）なしでの日本入国を認める方針を決めた。

ソースは上と同じ

ただし終わってからも居座ってしまう奴がいるだろーな
首の後ろにチップでも埋め込んできてくれないかな
ＧＰＳで居場所がわかる例の方式で

自分も含めて、日本人ってどんな外国人に大しても、
弱すぎるんだなーってつくづく思う。

韓国も少子高齢化。速度は日本より速い。本当は移民を送り出せるような国ではないが、
なぜか韓国籍を捨てる人は多い。

>>567
バトルロワイヤルみたいな首輪でもつけとけ

これも日本人がほざく、保守するべき文化なんですかね？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

車買い換える、余裕があるなら
食器洗い機買うのが奥様の為。
手も若返るよ。

>>571ｷﾓｯ

特定国籍の人間をビザなしで無条件に受け入れるんですか？
日本の外国人政策は何だか変わってますねー。

>>572
家族数人の普通の家庭で何で食器洗浄機が必要なんだよ？
よっぽどダメ女なのか、てめーの女房は。

収入に応じて家事の分担。

>>574
それを言われると痛いな
日本政府がなぜ多数国交のある外国のうち、一国である
韓国のみを特別扱いするのか
とりあえず石原都知事は以前、移民関係で結構建設的なことを言ってたよ

石原ー…　総理になってくれ…
俺もがんばるから…

>調査は、日本と米国のほか、カナダ、ロシア、スウェーデン、フィンランド、
ハンガリーの７カ国を対象に

対象国を選別してるな。普通ならイギリスやフランス、ドイツ、イタリアあたりと
比べるけど。

対象国次第でどんな結果でも出せるからな
すべて調べておいて自分に都合がいいような結果が出るよう
あとから国を選ぶのもあり

>>577
移民受け入れに関しては日本の将来の事よりも目先の安価な労働力の事だけしか
考えていない業界があるから気を付けないと。

どんなに米の夫婦は立派であるといわれても、
離婚率の高さを見れば実質がどうであるかわかるもんだ。

慰謝料の恐怖におびえながら夫婦生活が円満にいっているように
仮面の笑顔で過ごすのはイヤだなぁ

つーか、俺ホームステイしてた時、その家母子家庭（母一人子供二人）で
母親ハープ奏者でツアーで出かけてばっかで、その間食事はデリバリー・ピザ
とかのジャンクフードばっかで相当ヘコンだ。
結構、リッチな家なのに。
んで、自分でメシ作る事にして　ついでにその家のガキ供の分も作ってやった
んだけど、母親帰って来ても俺が立て替えた分の食費とかは払おうともせんかった。

中国や朝鮮、ブラジル、メキシコ、オーストラリア、ナイジェリア辺りではどうなのだろう

日本マンセー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　米国市民じゃない、米国市民であってビボニの家政婦雇えるように
ちゃあんとビボニがいるからな。

残業なんて糞な事は辞めて定時で返して下さい。
きちんと休みをください。
定時で帰り休みを取ってもそれなりの給料ください。
それなりの給料で娯楽を楽しめる社会にして下さい。

そうすればお皿を洗い、おしめを換え、遊びに連れていきます。

アメリカはもはやめちゃくちゃと逝ってよい

>>415
男だからそれで済むのかも。

朝５時に起きて夕食の残りで自分の弁当（朝・昼）作って
７時には家を出て１時間３０分で会社に行って
時間外勤務の２０人分のお茶くみ、トイレ、流し、玄関の掃除やって
２３時３０分まで仕事して終電の各駅で帰った頃には１時３０分、
それから夕飯兼明日の弁当作って食べてタイマーで済ませた洗濯物干して
乾いた分のアイロン掛けて結局寝るのは２時〜３時。

この生活パターンは私が結婚してるせいでもある。
なのに何で自分の弁当しか作らないかって言うのは
旦那が冷えたご飯が嫌いと言って食べないから。
その旦那は２１時には帰って来てるのに何もしない。
本人はちょっとした事でもあれもやったしこれもやったって威張るけど
持っている空き時間が全然違うのに勝手に線引いてこれ以上はやらないと言う。
理由は俺は男だから家事はやった事ないし、俺だって疲れてるからヤダって、、、。
両方の実家も私が働いているのが原因だって言う。それがイヤなら辞めれば良いって言う。

でも、これで辞めると女は仕事と家事の両立も出来ない馬鹿だ無能だと言われたり、
女は家と旦那と子供の世話していれば良い、と言う言葉に負けてしまう。
第一好きで入った業界だからどんなに大変でも今まで続けて来た仕事は捨てたくない。
たとえ性差別で女の方が仕事が多く賃金が低くても辞めたくない。

日本の男だからって言うつもりはないです。
同じ仕事状況の数人の友人は結婚しても日本人の旦那さんがフォローしてくれている。
ただ、今まで色んな国の人と話てきたけど、
日本と韓国の男性は女性に対して別枠をつくり過ぎる。
どんな価値観にしても日本の女性が幸せになりたいと思ったら
外国人に目が行くのは当然かも。
かくいう私もフィンランド人と一緒になれば良かったと後悔。

レス読んだが(￣ー￣） ◆X7wdpI7. ←こいつ、煽りと騙り間違えてるよな？
まぁ、これについてはアメリカ人だからニホンゴムズカシイデースってか（ｗ

>590
まだ間に合うよ。離婚すれば？

>>590

この際、仕事ではなく家事を辞めるというのはどうだろう。

まあ所詮ソースが侮日ﾄﾞｸｿのCNN。
しかも調査がミシガン大。

>590
お身体大丈夫ですか？？　せめてお弁当やめたら20分くらいは余計に
眠れません？ アイロンもなるべく週末に回すとか…。身体壊しますよ。

私もあなたと同じ思いで、結婚後も仕事やめたくないと考えてる者です
（まだ独身だけど）。私たちの世代が頑張らないと、娘や孫も
社会で女性差別を受けつづけることになる。専業主婦になっても
かまわないけど、それは社会に屈したからではなく、彼女自身が
選択した結果であって欲しい。

>>590
それでもがんばってるアンタは偉いと思うよ。

日本人には日本人の生き方あるよ
外国人には干渉されたくないあるよ

わしのまわり、ヨメより家事するダンナのが多いな。

>>590
なんで結婚したの？

>>590

会社から２Cｈにカキコできるんだ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でもって、離婚したらどうよ？？

>>590

http://milk.oheya.to/gallary/free/mino.htm

エネルギー保存の法則とは？

いくら仕事が出来ても男一人手玉にとれないって悲しいね。
男の扱い方をしらない女が多いってことじゃない？

>>603
せいかい！！

>>590
頑張りすぎて倒れないようにねー。
私は、体壊して専業主婦になりました。

毎日朝の飯支度、洗濯1日2回、アイロンがけ、靴磨き、簡単な風呂掃除
掃除機がけ、買い物、洗濯もの畳んで納め、洗面台と玄関の掃除
夕飯の支度、ゴミ出し、皿洗い、家計簿。

隔日でトイレ掃除、台所床の水拭き、布団干し、フローリング乾or水拭き。

週に一度、大掛かりな風呂掃除、台所用品の漂白、壁拭き、通気口掃除
家具や家電の汚れ取り、新聞雑誌や缶などの分別、家中のガラス拭き
ベランダ掃除。

月に一度、フローリングのワックス塗り、大物の買い出し。

毎日の楽しみは、旦那がお茶煎れて、肩揉んでくれる事だった。

↑あ、子供の世話も家事なんですかね。

>>605
お大事に。

旦那が家事しないとお嘆きのﾔｼは、
ぜひ自分の息子を、炊事・洗濯・掃除をﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる男子に
育てると良い。

>>590
もちろん同情はするけどさ、意地張ってるから今の状況なわけでしょ？
今のあなたにかかってる負担は、あなたの「意地」を維持させるコストなわけよ。
たしかに性差別はあるわけで、今の社会状況では、対価としてはそうなるんだろうね。

それから、共働きなわけだけど二人併せての収入が相当なものになりそうだね。
その分どこ行ってるんだろうか。貯金？
仕事をやりたいという個人的な目的はともかく、本来の目的である生活の維持以上の
給与を二人あわせて得ているんだと思うよ。そりゃ労働負担は大きくなるわな。当然。

うちは共働きで、二人併せて平均的サラリーマンを少し超える程度の収入しか無いけど
好きな仕事で、なおかつ労働時間が少なくできるようにやってる。
一つの例だけどね。

もっと楽になれば？

んーと、会社の仕事手伝ってくれ。俺も、掃除と洗濯するから。

日本の男がこんなだから
ﾑﾈｵみたいなのが跋扈するのです。

>>610
まったくです。

>>611は恵まれないデブス。

ダンナは家の補修、警備、運転手、渉外担当で、十分役に立ってると思うが。。。
それそれの役割が有るんだから、家事やらないからダメなんつーこたぁないと思うが。

>>610
んじゃ、嫁の会社の仕事はおめさん手伝えよ。

家事をしない父を見て育つと家事をしないのが当たり前って思っちゃうよね。
だから休みの日にちょっと風呂掃除しただけで「俺だって家事を手伝ってる」
なんて言い出すんじゃないかなー。ちなみにこの発言は弟。
嫁は平日仕事終わってから毎日風呂掃除やってるんでしょ？
と言ったけど聞こえないふりされたよ。
父は自分が使った食器を片付けることさえしない人だった…。

>>614
一般的にそれらの仕事は、密度が薄いでしょ
炊事洗濯は毎日やらなくちゃいけないんだよ

二人とも自由業なので、どっちから言い出した訳でもなく、
家事は分担してやってます。その分稼ぎ手としての責任も
二分です。そうしてみてわかった男の人の責任の重さ。
一人で背負っている貴兄には本当に頭が下がります。

まぁ　結婚すんなって事だ

>>618
うちもおなぢですわ。

「作業」と「仕事」を勘違いしてるヤツがいるな。

>>615
ＯＫ！
レジ打ちなら得意だぜ。
「1000円、お預かりします。26円のお返しです」

共働きなら夫婦で家事をすべき。
ただ、専業主婦なら家事をするのは当然では？
仕事＝家事なんだから。

アメリカにホームステイしてたから判るけど、
単純に仕事にかける時間が全然日本と違うと思うよ。
だって、ホームステイしてた先の家族だって
けっこうそこのお父さんは５時ぐらいには帰ってきていたよ。
ま、家族を大事にする風潮の差もあるし、
日本の会社は社員を働き蜂にしか見ていないって所にもあるだろうけどね。

おれは、3年前に嫁が死んで子供二人（小2と小4）親父（要介護4）と
4人暮らしです。
　再婚しようとも思ったけど子供が嫌だと言うのであきらめました。
　果物屋しながら主夫してます。

バーロー
俺は家事してるぞ

>>609
マァマァ。
とりあえず>>590は旦那を調教すればちょっとは楽になるんじゃないかなあ。
てか、旦那選び間違ってる気もせんでもない…。
確かに社会的に既婚女性は雇ってもらいにくいし女性は賃金安い。
お茶汲みするのは当たり前、てな空気のところも多いし。
拒否すりゃいいんだろうけど、それやって職場の空気乱すのも悪いし、と
余計な気を使ったり、頭固いおっさん上司を説得するのは困難だし、で
お茶汲みくらいぱぱっとやっちゃって本業がんばろ、ということになりがち。
でも、一人で根本的に社会を変えるのは難しいけど、旦那の頭くらいなら改造できるかも。
あと、>>608の案で。30年計画でがんばりませう。
旦那にアイロンのかけ方を教えたり、靴下は裏返して脱いでよ、とか
最初は細々したことをしてもらうだけでもいいと思う。
徐々に、休みの日に一緒に買い物でかけたりとか、一緒に食事作ったりとかしていけば？
ていうかそうしないと体も心ももたないよ。一生そのままでいくつもり？

冷凍食品解凍を調理と言う米国の主婦逝って良し

稼ぎ手としての責任を減らしてくれるなら、家事を手伝いたいと
思っている男の人、けっこーいるんじゃないの？

>>625
頑張ってください。
ウチも要介護4のバアちゃんいるので大変さﾁﾄわかる。

夫は家事全般得意だな。
フト見ると自分でアイロンかけたりしてる。
「私がやるからいいのに」と言うと「結構楽しいから」と
全部やってくれる。楽じゃ。

>623
当然という考え方は女をムカつかせるんじゃないか？
仕事やると賃金等で評価が返ってくるように、
家事も家族の誰かが評価するとかしないと、報われなくて辛いというのは
分かるぞ。
家庭という組織を支える重要な仕事だからな。

自分の娘（乳児or幼児）と単に一緒に風呂入っただけなのに、
児童虐待呼ばわりされた挙句にオヤジが逮捕されるアメリカ。

俺もアメリカ行ったら逮捕されるな・・・日本人で良かった。

家事ってそんなに時間かけてやる事あんの？
おれ独り暮らしだけど
掃除、洗濯、皿洗いは週１回、休日に１時間程で片づけるし
料理も晩飯２０分ぐらいで作るから週４時間程で充分だと思うが

時間ばかりかけてるヤツ要領悪いんじゃねーの？

>>633
大きな声では言えないけど、子供のいない専業主婦はかなり暇です。

暇なうちにパートに出て小金を稼ぐと良いでしょう。

アメリカが調査したというより、日本の馬鹿の主張をそのまま発表しただけだろ。

>>633
量と広さが問題でしょう。
夫1子1で、食事量2倍強、洗濯物はほぼ3倍。物の量は2?3倍はある。
でも、流しの広さは多分同じかせいぜいちょっと広い程度。
部屋だって倍かそこら。共働きで双方夜遅かったりすると外に干す
わけにもいかないって考えると、週1ですませられるレベルじゃ
なくなる。それを、少ない時間に配分して、子供の面倒も見ながら
って考えれば、10分の仕事が3倍4倍にも膨らむ場合もある。

ってことよ。

専業主婦
正確には、子供がいても、そこそこ暇で、
子供がいなければ（または大きければ）、
無茶苦茶暇です。

629>>
米男性ってまさしくそれを実行してる人多いんです。
日本人とちがってアメリカ人男性って奥さんの稼ぎ当てにする人
とても多いような気がする。結婚したとたんに
僕いまから大学行きたいから君稼いでよねみたいな人とか
キャリアウーマンのおくさんもらって、自分はパートみたいな仕事
して家事ひきうけてみたいな人ね。一般的な日本人男性って
自分の稼ぎで嫁さんこども養えるかどうか判断してから結婚するよね。
いい意味責任感あるっていうか。だからこういう調査の結果だけをみて
日本人男性は家事しない、けしからんみたいなフェミニストたちは
日本人男性のよさをわかってないと思いますよ。

社会進出を目指す女性には是非頑張ってほしいモノです．

大学時代にクラスで一番の成績だった女の子が，仕事への意欲は
全くないために，結局プータローで月に数日だけアルバイトして
その日暮らしをしているのとか，

有名私大を優秀な成績で卒業して大手に勤めたものの，会社の女
性に対する扱いが旧態依然である現実を「まあこんなもんか」
と受け入れて，アフター５を楽しみ海外旅行に専念している友人

などを見ると，何のために大学入ってトップクラスの成績を取った
のか・・・・と若干寂しくなります．
これは男女の問題ではなく個人の問題や会社の問題なんだろうけど，
周囲にバリバリ働いている優秀な女性が少ないので，社会風潮も
なかなか改まらないよな，とも思います．

「寿退社」

女性が子供をほったらかして社会進出などとんでもないことだ。

女性は家で家事・育児をきちんとすべきだ。それが女性の仕事だ。

というような底の浅い断言しかできないしょｰむない男にはなりたくない

>>630
　うちの親父は最近手のひらが開かなくなったのでなんにもでき無く
なってきています、近々4⇒3に変更認定されるそうです。
　お互いがんばりすぎて身体を壊さないようにしましょう。

女は子供を産む生物だろ。その自分が産んだ子をほったらかして仕事を
するなど、その子供を捨てたようなものだろ。けしからん

一人暮らしで全部自分でこなしてますが、
16時間も家事しませんが何か？

>>639
私の同僚の旦那（アメリカ人）がまさにソレだな。
彼女の稼ぎで麻布の寺院大学に行ってる。
苦学生と思いきやバイトもせず、
来日2年経つが日本語まったく解さず。
大変みたいよ。20代半ばでいきなり大学生の子供ができたようなもんだ。

でも家事はやってくれると言っていた。
彼女の会社に卵の賞味期限について電話してきて可愛かったよ。

女性がフルに責任を受けた仕事をしたいってゆう願望は、それなりに
自然なことだと思うよ。でも夫婦共働きで、家事がおろそかになり、
子育てがおろそかになるならば、社会全体としてはどうなんだろう？
まあ、上記のような願望をもつ女性の割合は限られているんだとは
おもうけどね。

>647
その状況で家事くらいしなきゃただの穀潰しだろw

女はだまって家事と育児をやっておればよい。

矜持をもって自分の家庭生活を見てみなさいってこった
男も女も

お互いフルタイム労働してるなら、家事は半分に
すべきだろうがなー。

ちょっとしたパートや専業なら、そんなの４時間で充分だろ。
甘えすぎ。

専業主婦２
振り返ってみると、忙しかったのは、
１人目の子供が保育園で、２人目の子供が小さかった頃。
子供が大きくなれば、やはり暇になります。
育児の一部を男性（または社会）が負担するような仕組みがあれば、
男性と対等に社会進出できるかもしれない。
同じ主婦仲間と、近所のうわさ話などをしている時に、
ふとそう思う事があります。

そんで落としどころはそれぞれの家庭で見つけれ。
一般論言ってもはじまらねえ。

>>648
>女性がフルに責任を受けた仕事をしたいってゆう願望
正直、責任ある仕事をしたいなら、いくらでもして欲しい。
多分、思っている以上に責任ってのは重いと思うよ・・・。

アメリカ人

「アフリカ原住民の男性は家事をしない」

「アメリカの男性は出産をしない」

アメリカ逝ってよし。

要は競争社会で、勤め人になる以上は、みんな全力投球
しなければならない、ていうプレッシャーがあるから
共働きはきついのだろうと思うけど。ワークシェアリング
なんかのやり方が発達したら、その辺、随分解決でるかも
しれないな。それから俺みたいに自営の場合、将来の奥さん
が職を持っている場合、これはお互い、仕事の量を調節して
お互いが家庭の為にかける時間を作れるようにしようかなと
いま思った。

アメリカの文化は200年
日本の文化は2000年

一人暮らしだと、１から１０まで全部やってるんだがな。

>>662
結婚しても半分にはなりません
むしろ増えるかもしれません

けっきょく、今でも６割は、（パートとか以外で）
結婚したら働きたくないんだからしょうがない。

マキコが家事をしてる姿は想像つかないな。

実際に家事を手伝わなくても感謝の気持ちを示すだけで奥さんは十分喜ぶぞ。

俺はアメリカで自営しているんだけど、いや、日本でも
働いた事あるけど、何がつらいって、あの残業奉仕だったな。
でも、それを俺は他のアメリカ在住の日本人みたいに軽率に
批判はできないと思う。親父が言ってた。戦前は今みたいに
遅くまで働いていなかった、と。結局国力の問題かな？
日本、アメリカとうまく外交戦演じてハル ノートでキレずに
適当に妥協して、言われたとおり満州、台湾、朝鮮だけキープ
してたら、、、本国の日本人は絶対今みたいに雑巾のように
働かなくてもよかんたんじゃないかなあ？とにかく現状は、
アメリカ人が信じたい、「日本文化の特殊性」だけでなく
そういった国力の問題があるため、勤め人は他国より２倍
位働かなくてはならないハメになっとるんではないか？
と最近思っているんだが、、、

>>667
日本じゃブルーカラーでも、サービス残業するから、
なんとかやっていけてるんだろうね。

夜の営みは家族サービスではないのか？＞米ミシガン大学の社会調査研究所（ＩＳＲ）

日本ではエリートも、狭い家に住んでボロボロになるまで働いてる。
フリーターだって、相当仕事はきつい。
恋愛や家庭なんかに費やすエネルギーなんて、普通無いよ。
結婚したら男女共に更に忙しく貧乏になる。だから晩婚化が進むし。
教育水準も高いことになってるし、みんなこんなに働いてるのに、
政治が悪いとしかいいようがない。

>>668
そうかな、。
とにかく、俺はワークシェアリングってのはいい考えだと思うんだが。
現状だとね、俺達日本人、高度成長期の時点から、奉仕しまくる人生で
その結果、父親不在、母子家庭の俺達の大半みたいに、弱い、くずみたいな
子供ができて、またその子供もどうにか成長して大人になったら、やっぱり
奉仕残業で家庭はおろそか、出来る子供は更に輪をかけてクズ！！
今の職場ってのは現役一世代から、搾取しすぎて、次世代の子育てまで
影響していると俺は思う。つまり現状だと世代を経るごとに日本人は
どんどん程度が落ちてくるんじゃないかと心配している。
そこで、ワークシェアリングというのは、問題解決の糸口になるんじゃない
かな、と今思っているんだが、、。

>>671
残念だが、ワークシェアリングは日本には根づかないと思うよ。
いまの、”くず”を作ってる連中が考えることは、
自分さえよければ良し！これだけ。
でもって、そういう連中が企業・官庁・政治のトップにいる。
分かち合おうなんていう気持ちはさらさらないし、
そういう気持ちを持てる人はほとんど”リストラ”される。
業態でも、条件がかなり絞られてしまうしね。
でも、もしそれが本当に根付くようなら、
この国もまだまだ捨てたもんじゃない。
かもね。

やっぱり「丁稚奉公」の概念が未だにあるってわけですな

>>672
何言ってんだ？こいつ

>>670
>政治が悪い
ってゆうけど、やっぱり、国力の差だとおもうんだけど。
アメリカは黒人、メキシカン、その他新入りの移民が低賃金に甘んじて
労働する事で事実上「奴隷」がいつも大量にいる。しょうもない仕事は
低賃金で彼等にやらせればいい。同じ考えの延長で、中南米、中国に
仕事させている。それからなにより、資源が全て自国でまかなえる。
ガソリンなど、価格は世界で一番安い。
そんな国と（欧州もまあ同様）競争するには同国の同人種ではきつい。
なぜなら、同じ日本人同士、特定の人たちを昔みたいに奴隷化させる事は
だれもできないからだ。で、結局はみんながすこしずつ、その「奴隷」の
負担を行なうことで、運営しているのが日本経済じゃないかなあ、と思う。
ワークシェアリングは、現状解決の大きな突破口になるんじゃないかと、。

今の日本じゃ
失業か死ぬほど働くか
のどっちかしかない。
どないかならんもんか。

>>675の続き
で、言いたいのは、ワークシェアリングをどの国よりも
有効に運用することで、日本の女性の労働力をフルに活用でき、
男は、長時間職場に縛られる事が無くなり、その結果、日本人の
家庭は父親もいる、ちゃんとした子育てが可能になるんじゃないかと。
そうなれば、日本の社会は一気に明るくなるんじゃないかと、
今おもっているんだけど、、、。

>>676
今こそ、マルクス（笑

後10年で日本のきたない、臭い、キツイ仕事は
人形ロボットがやってくれるでしょ。
人間はその整備と設計が出来ればよい。
まあ、気楽に10年待ちなさいってこった。

>>675

ガソリンに関してだが、今は確か日本よりも１．５倍くらい
の価格になっているのではなかったか？

おかげでトヨタとホンダはウマー！

要はね、「長時間就労」するしかない無駄な状態を雇用者側にせよ、
国にせよ、世論にせよ、今しっかり考え直す事が、今の日本人がやるべき
事の最重要点のひとつじゃないかと、今おもっているんだが、、。

ガソリンの値段は3リットルで150円ぐらいだよ

>>680　それはこちらがリッターで向こうはガロンなことを考慮してないんじゃないかと思われ。

>>683

そうだったのか！逝ってくる

で、一番の問題は「管理職」をワークシャリングする事は可能か？
という事になると思う。何てったってワークシャリングの最大の
成果である「ちゃんとした子孫ができる」事の恩恵は、やはり、
下のラインの労働者より、むしろエリートクラスで実現してほしい
からだ。いや、トップはしょうがない。外国だってトップが基地外
のごとく働かざるを得ないのは同じだろう。問題は中間管理職が
ワークシェアリングで、ちゃんとした家庭生活を営んでいく事が
できるかどうか、その可能性をチェックする事が肝心だと思う。

結局、アメリカ人のやろうとしている事は、かつて占領地で大東亜共栄圏と称して
軍票を乱発して貨幣経済を破壊し、現地の環境を理解しないで
従来の田畑を潰して綿花を植えたものの病気や虫の害で台無しにして
農家をはじめとする人の暮らしを破壊した、旧大日本帝国よりも
この上なく悪質だと気付く。

>余暇に使う時間は日本人が７カ国中、男女ともに最も長く、特に女性
>がテレビを見る時間が顕著に多かったという。

男だけならともかく、女性も時間がある、っていうんだから別にいいんじゃないのかなあ。

>>677

女性が働くには法整備に着手する必要性アリ。

特に、配偶者が１０３万円までしか収入を確保出来ない
という現法では、女性の活用は期待出来ない。

日本では未だに「女性は家庭さえ守っていれば良い」
という考え方が根強く、甘やかされて育ったギャル上がり
の若奥様はそれを逆手にとって、家事に対する報酬を要求
する有様。年金の優遇処置も当然のごとく考えている。

そして「家事のワークシェアリング」を要求するバカ主婦共。

女性の社会進出を前提としたワークシェアリングを導入
するには、まずはそんなヴァカ女共への教育が必要だ！

>>687
本当かい？アメリカ人はきっちり５時に職場のドアを出て、
そのあと寝るまで、昼間の就労時間に近いくらいの時間を
もてるんだぜ。しかも週休２日。んなもん何かの間違いに
きまってるだろよ。

男女平等だからみんな共働き、というのはおかしい
男女平等を言うのならば、働く女性の数だけ、専業主夫が出るのが正常な姿

そもそも不況で働き口がないわけだから、日本人の総労働量を減らして、
それでも安心して暮らせる社会にすればどうすればいいのか、という発想の
転換を真剣にする必要がある

>>690
何言ってんだ、コイツ？

>>690

少なくとも今の日本では、専業主夫＝ヒモ扱い

>>687

米国やドイツでは家族と夕食を共にするのが当たり前。

>>692

それが一番の問題だと思う
専業主婦だってヒモだろうが

こういうゆがんだ社会構造の中で、女ばかり家事負担が多い、不平等だ
と叫んでも、根本的な解決は無理だろうね

>特に、配偶者が１０３万円までしか収入を確保出来ない
>という現法では、女性の活用は期待出来ない。

それは課税の上での話ではなかったっけ？違った？

>>688
なるほど、日本に住んでいないもので、そうゆう事があるのですか。
いや、法整備など、充分改革の余地があるんじゃないですかね？
>>690
ワークシェアリングに関して僕は男女平等を筆頭に上げている訳じゃ
ないんです。先ずは男が義理で職場に長時間拘束される事の、日本の
将来全体への重大な弊害を今からでも遅くないから食い止める事、
それから、女性の労働力の有効活用です（全員じゃなくてもいい）。

なんとか現状のあの義理でロックオンされている状況を解除しないと
日本人の子孫はますますスカみたいなのが生まれ育っていくと思うんです。

５時までの労働＝５時から自分の時間
なわけだから５時きっかりにタイムカードを打つのが当たり前って考えなんだよね
フランスもそうだった

でもロンドンはどっちかっていうと日本に近かったなあ

素人のデジカメマンコ画像
とっととﾀﾞｳｿすれ
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs3/upload.cgi
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs3/source/up0020.zip

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1015855518/l50

　これとは逆に過労死する白人男性はいない。資源があり、
事実上の植民地を持っている
アメリカや欧州諸国と、日本人では当然労働時間や環境が違う。
　資源と植民地も無いだけ、日本人男性は白人男性よりも働かなければ、
連中と同じだけの生活水準を維持できない。

やっぱ男の方がなんだかんだいって基礎体力が全然違うからね。
それを活用してないとヒモ扱い。

>>697
アメリカだって人によっては、特に優秀な人たちの「一部」は
州６０時間働いたりする、といってますがね、そんな人僕は
見たことないけど（藁。
まあ、そうゆうのは誤差範囲内、という事で、、。
とにかく、少なくとも僕の見ているアメリカでは、みんな総じて
帰宅後の時間は我々からすれば驚くほどの濃い時間を持っている。
あれだったら、日頃ちゃんとした人間的な判断力を持つ事が可能と
思われ。その点日本人はちょっとヤバい人がけっこういたりする、
と僕はおもっているけど。

ん、会社をライフワークと勘違いしてるから長続きしねーよ

>>695

課税で済む話では無い。１０３万円をちょっとでもoverすると、
配偶者手当はカットされ、継続的にオーバーする場合は、
健康保険も配偶者個人名義で加入しなければいけないし、
住民税だって個別に支払わなければいけない。

と、なると１０３万円をちょっと超えただけで、何万円も
各徴収が増えて、結果的には損をする。

で、元を取るために更に働くこととなり、家事も
おろそかになる可能性だってあるだろうな。

僕は終身雇用の弊害は良くわからない。僕が今ヤバイと思っている
のは、周囲との義理による形骸化しまくっている奉仕残業がその人の
家庭環境や子供の人生、更には社会全体、もっと言えば日本の将来へ
甚大な悪影響をおよぼしている、と考えられることです。
これが解決できれば、今の日本、カナーリ良くなると今、思っているんですが。

たんに調理時間が短いだけなので「日本人男性は料理が上手」と言うべき。
実際、ヨーロッパの男性は下手だよ、見ててイライラする。

>>703
そういうことか。納得だよ！
「配偶者が１０３万円までしか収入を確保出来ない 」って
書いてあったから、ちょっと気になったのだよ。

>>703
なるほどね、ワークシェアリングで日本全体の労働力を潜在力を
無理なく効率的に引き出すには、その税制は絶対改善しなくちゃ
いけないですねえ。

うちもせめて文句いわずに皿洗いしてくれたら、会社辞めずに
すんだかもなー。

昨日所ジョージの番組でガキが親に点を付けてるの見た。
総じて旦那の点が低い。
旦那は子供相手に遊べないほど仕事で疲れて寝てる。
嫁は（多分）子供に旦那の愚痴を聞かせてる。
そういうのが透けて見えたな。

>>703
>課税で済む話では無い。１０３万円をちょっとでもoverすると、
>配偶者手当はカットされ、継続的にオーバーする場合は、
>健康保険も配偶者個人名義で加入しなければいけないし、
>住民税だって個別に支払わなければいけない。

思うに、これは、それこそ共働きの家庭への弊害を防止しようと
する、僕がいっている事と同じ考えがあってそうきめたのかもしれない。
だから,
１０３万円の上限設定を解除する前に、世の中全体が、特に管理職に
携わっている人たちが、恐怖感を感じる事無く、自分の持ち場をもう
一人の人が分担する事が弊害無くできる、方法を考え付いて、実行
できる状態でなくはならないと思う。無理かな？誰かアタマのいい人
が妙案思い付いてくれないかなー？ダメなら俺も後で考える。

税制のことも確かにそうだが、日本の場合会社人間、つまりそれが
人生の一つと思ってる人って結構多くないかい？

もっと言うなら家に帰っても何もすることないし家族サービスなんてメンドイ。
だから本当に真面目に効率的にやればすぐに済むはずの仕事をダラダラとやり、
終業時間を過ぎてから少しずつ片付け（真面目にやれば次から次へと仕事回されるから）
、よければ残業費も貰っておく･･･。

要するに他にこれといった趣味等がないのでは？と思われ。

>>703
それは知っているけれど、海外、アメリカとかはそういう制限無いの？
配偶者手当とかどんどん貰えるの？

現実には、働きたくない女のほうが多いから、
マイノリティーの働きたい女性は、負担が多いのは
しょうがない。

>>711
>もっと言うなら家に帰っても何もすることないし
>家族サービスなんてメンドイ。
これは、独身者の頃から定時に家に帰ることができていたら、
少なくともその世代からは大丈夫だとおもう。

>だから本当に真面目に効率的にやればすぐに済むはずの
>仕事をダラダラとやり、 終業時間を過ぎてから少しずつ
>片付け（真面目にやれば次から次へと仕事回されるから）、
>よければ残業費も貰っておく･･･。
これは、何らかの形でもっと実績評価を基盤にした評価システム
にすればよいと。第一、そうしなければ、ワークシェアリングで
一日の就労時間を６時間に「限定」する事は不可能な訳だろうし。

世の中の会社人間達へ

会社のために人生をなげうっても、会社はなにもしてくれないよ

>>709
そりゃその採点はまさに現状そのものじゃないかとおもわれ。

つか、みんな確定申告しれ。
「なんで、こんなの経費じゃないの？」「え？これは経費になるの？」
「え？税金の使い道ってこんな？」

とか、一杯気づきます。
何より、「何で税金を納めてやるのにこんなに面倒なんだよ」ってのが・・・。

米国人男性も家事はしませんよ
実際ホームステイとかで行ってみるといいよ

>>717
リーマンって、すげー金額が経費扱いになるからな。
面倒なくて、その上多量が経費として・・・
確定申告なんてやってらねー。

>>703
>それは知っているけれど、海外、アメリカとかはそういう制限無いの？
>配偶者手当とかどんどん貰えるの？

それはやっぱりあるよ。よく憶えていないけど。アメリカの例がどれほど
参考になるかな？第一、ワークシェアリングなんてアメリカでだって
少なくとも管理職ならば甚大な抵抗があるとおもわれ。
ワークシェアリングってのは、確かヨーロッパが発祥でしょ？
これだけ発言してる俺だが、実は基本的にはこれだけ無知（藁。

>>714
確かに。けど、会社において独身時代人や新人って上からどんどん
まるでイジメの如き仕事回されてると思う。零細企業ならまだしも、大企業と
なれば分業が成されてるはずだから、結構暇な人いると思うよ。真面目にやればすぐに
終わると思う。ポーズだね。「俺は忙しいんだぞ！」ってな。

逆に零細企業は兼任することが多いので本当に忙しくて酷い場合だと過労死や後遺症になること
もあると思う。それでいて不況なのにそういうような3Kで低賃金のようなとこに求職せず、如何に
楽で高賃金を切望してるから、本当はある仕事も「ないない！」と言う。高望みだと思う。
本当にやらなけらばならないならどんな仕事でも贅沢・文句を言ってる間に少しでも稼げるはずだと思う。

>これは、何らかの形でもっと実績評価を基盤にした評価システム
>にすればよいと。第一、そうしなければ、ワークシェアリングで
>一日の就労時間を６時間に「限定」する事は不可能な訳だろうし。

同意。共産主義はダメ。良くも悪くも資本主義だと思う。

>>718
そうだね。ショービニスティックなアメリカ人は健全、不健全な例を
含めてかなりいるね。日本人よりおおいかもしれん。
同様に、フェミニスティックな流れに乗りきれていない女性も
カナーリいるね。

>>717
あー、やだ。思い出してしまった。俺もやらんといかん。

>>722
今日と明日しか無いぞ？
俺はもう済ませたー muhahahahaha

>>723
いや、アメリカにいるもんで、年締めの申告期限は４月１５日なんです、一応。

>>724
やはりワークシェアリング実現の可能性は大企業より中小企業の場合が
難しそうですね。でも共働きの障害となる税法が解除されたならば、
奥さんの労働時間を一時的に多くして、その間、旦那はじっくり就職活動
ができそうですね。僕は、やっぱり、そうゆうふうにして、外の仕事と
家事の仕事のそれぞれ双方の負担を夫婦間で柔軟に分担していく事ができる
社会と男女間の意識の改革が望まれると思っています。旦那も時にはムリせず
その間はいつもより家事子育ての労働負担を大幅に増やせれば良いと思う。
そしてその期間に子供は親父になつく良いチャンスとなる。

「そしてその期間に子供は親父になつく良いチャンスとなる。」
自己レスだが、こうやって父親が子供の世話をする事ができるようになれば
今日本で起こっているさまざまな社会問題の解決にカナーリ寄与できると
おもわれる。

夫に家事をさせない　＝　できた妻、女
と考えてる女はまだいる。
夫婦何組かで集まって家でごはんを食べるとき
「私が一番要領よく男の面倒が見れるのよ。」
みたいな女同士の争い、が起こることがいまだにある。
外国ではそのへんのところ、どうなんかなあ。

日本の通勤時間の長さを考慮してくれよ。

ワークシェアリング＝仕事半分・給料半分（藁）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1008759925/

「日本の女性は女を捨てている」こづくり大学調査[03/13]

>>729
物価半減、だったらめでたしめでたしなんだが。

分業の弊害もあるけどなぁ
「自分で出来る者」同士の分業は素晴らしいけど
「きちんと出来ない者」同士の猿真似分業は酷いものがある

「適材適所」を理解して上手くやる家庭もあるけど
頑張ってる（ようにみえる）だけの「厚みのない家庭」も沢山あるし
１世帯の収入差に関係無く

このスレの所々に書かれてるアメリカ家庭や
近年（前から？）、社会的に憂慮されてる日本家庭とか

>>727
ごめん。まだ独身者（実は雨女に一回離婚され）なのでアメリカ人との
付き合いで、まだそうゆう所は俺自身みえていない。でもこうゆう事だよね。
ワークシェアリング時代には、男も状況に応じて「外の仕事で頑張る」リキミを
緩めて、その分同時に家事に専念する。一方、女性もそれなりの意識改革が
必要、という事ですね。但し、女性の場合は外の仕事にもともと向いていなくて
旦那の代わりの収入源としてはあまり期待できない人も一定の（かなりの）割合で
存在する為、そこはあまり世間的には期待したりされないで済む事も肝要でしょうね。

>>732
＞頑張ってる（ようにみえる）だけの
なら救いがあるか

やってるようにみえるだけで機能してない
か・・・
感謝の気持ちも忘れずに

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 15:33 ID:1JQbmg89
ワークシェアリング＝仕事半分・給料半分（藁）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1008759925/

こんなスレがあるんだー。知らなかった。まあ、あとで読もう。
仕事半分・給料半分でも税法修正で、共稼ぎが柔軟に行なわれたならば
問題はない、とおもはれ。たとえば夫婦で同時に半日働けば、双方同じ
給料だとしたら、カナーリ楽な生活が楽しめると思われ。その事のメリット
は計り知れないとおもわれるが。

そう考えれば>>731みたいに物価半減は必要は無いと思われる。

>>735
漏れんとこは、収入半減したら生活できねー。

>>720

ワークシェアリングの発祥地はオランダ。
蘭において、ワークシェアリングが導入される前は高失業率に
喘いでいた。よってオランダが導入したのが、ワークシェアリング
という概念なわけだが、ここで重要なのはパートタイム制度の普及。

日本のいわゆる“パートのおばちゃん”とは異なるのは、
蘭においてはパートタイム労働者も、正社員と同じ保障が受けられ、
時給当たりの賃金も、基本的に同じ時間帯に働く正社員と同じ
金額に換算されている、というもの。

こういう制度があったから、オランダではパートタイム制度
が一般的になったわけだが、悲しいかな・・・

日本の場合は、ワークシェアリングによる雇用の促進ばかりが
強調されるだけで、保障に関する改善は何ら議論されていない。

結局、「これからは労働者は全員フリーターになれ！」と
逝っているようなものなので、安易にワークシェアリングの
導入を促進することは、あまり好ましくないと思われる。

つまり、蘭におけるパートタイムはあくまで短時間労働の社員制度。
日本で現在議論されている内容は、労働者をアルバイトへ転籍する
ことで、雇用者に対する人件費の負担を軽くする企業優先の法案。

相変わらず大企業優遇政策を続けているようでは、我が国に将来は無い。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 15:38 ID:34AkbXRO
分業の弊害もあるけどなぁ
「自分で出来る者」同士の分業は素晴らしいけど
「きちんと出来ない者」同士の猿真似分業は酷いものがある

「適材適所」を理解して上手くやる家庭もあるけど
頑張ってる（ようにみえる）だけの「厚みのない家庭」も沢山あるし
１世帯の収入差に関係無く

このスレの所々に書かれてるアメリカ家庭や
近年（前から？）、社会的に憂慮されてる日本家庭とか


僕はね、「ワークシェアリングと税法障害無き柔軟な共稼ぎ」の
有効利用は底辺クラスより、中間管理職から上級管理職の層で
実現できる事のほうがメリットがあると思う。つまり、そうゆう
より「優秀」なひと達の家庭がうまく機能して、子育ても順調に
いく事による社会へのプラス影響は計り知れないと思うから。

その線上で考えれば、より優秀な家庭ならば、「分業」もより
うまく機能するだろうし、、。

つーか、欧米と日本と社会構造や労働環境が違うんだから
数字で比較できないこともあるんじゃねえの？
新たな日本叩きか。おめでててーな。

>>737
そーか。そうゆう事なのかー。　　けしからんな＞日本
そんなんじゃだめじゃないか！　なんちゃってね。

>>739
あなたは何に対してそんなこといっているのかな？
だれも日本叩きなんぞしておらんとおもわれるが。

これで俺が家事をしたら、専業主婦の嫁さん、何もすることないよ。

>>741
そうゆう場合は、、しょうがない。
いいではないか。
きっとあなたは優秀な方なのであらふ。
ムリに男ばる事のないあなたの奥様の女性らしさを
せいぜい満喫してくだされ。俺も含めてうらやむ人も
多いとおもはれる。

米国、女性の社会進出進んでいるから、共働き多い、
当然、家事はシェアーすることになる。
一部では、共働きしないと、家も買えず、子供の教育資金が危ない。
いつ首になるかわからない社会だから、
働ける者が、働ける時に働いて稼ぐ。
日本と社会状況違うけどな。日本が世界と違いすぎるのだ〜、ぬるま湯的。
若干、厳しさが出てきたみたいだが。

嫁は昼寝して幸せそうにしてればよろしい

今の時代、専業主婦はかなり楽だと思うが。

家事程度しか出来ない女性が多いのも日本だけ。

　うちの主人は残業が無くなって6時過ぎに買い物をして帰ってくる、
帰宅後夕飯を作って洗いものをして入浴しながら洗濯をしてくれ
とても楽になったが、収入は2/3になった。
　最近パートに行けとほざいてる。
　会社の仕事が早く終わるなら新聞配達するとか仕事後居酒屋で働くかして
ダブルワーカーになってもっとて稼いでこい、主婦の仕事を取って働きに出すな-、
この甲斐性無しめが。

専業主婦なんてリスクが高すぎてなれたもんじゃない。
無職の期間が長いと、いざという時に再就職もままならない。

>>743
アメリカ、失業保険ちゃんとしっかりもらえるからね。
やっぱ、二人と一人では随分ちがう。

嫁を専業主婦にしておける甲斐性があるのはいいことだ。

>>745
どうしようもない子供と呆けた老人がいなければ
脳みそ腐りそうなくらい楽です。

>>737
オランダみたいに国際競争力がなくてもやってける国の猿真似をしても何も
解決しないと思われ。

>>743

日本の今までの失業率２％だ、３％だというのが異常。
これは社会主義国家とほとんど変わらん雇用状態。

>>747
なにをゆうか、いいじゃないか。
子供がいるなら、お父さんに馴染む良いチャンスだ。
これで、さらに居酒屋で働かせたら、結局前と同じ
母子家庭だ。ろくな子供は出来やしない。
収入必要ならば、あなたがちょっとパートすればよろしい。

日本とアメリカは別の次元です。
サルの生態とゴリラの生態くらい違います。

>>747
早く帰ってくる上、何もしようとしない旦那よりはいいじゃん。

>一方、米国人男性は１６時間、スウェーデン人男性は２４時間だった。

一週間24時間ということは、一日3〜4時間程度だけど、
毎日3時間も何をするんだろ？その内約が知りたい。

まあ日本人は芝生を刈る必要も無いし、ぼろ家を自前で補修する
事も無いし。内約が分からないと、比較なんて出来ないと思うのだが。

>>747

煽りかな？

どうでもいいが、カネは貰うものではなくて稼ぐものだぞ！

貰って当然は三国人と同類（藁

>>754.756
　じゃぁ内職でもさそうかなー。

>>757
侮日CNNのオナニー記事ですから
深くつっこんだらﾀﾞﾒ

>>755

どちらが賢いのか、イマイチ実感がわからないのだが・・・

>>761
とりあえずアメリカ人は人口の半分が文盲だ

日本に住むスウェーデン人はどうなのかな？

どこの国だろうと人に寄るんじゃない？
稼いで来てくれるんだから、家事くらいやらなくても文句言えないよ。

とりあえずガキもいないのに家事分担を主張する専業は死ねってことだ

と煽ってみるｔｅｓｔ

　単身赴任行って稼いでくれるのがサイコー。

亭主元気で留守がいい、なんて言葉もあったね〜

>>579
いいからあなたがやってみい。内職でも外でも。

>>757
760の言うとおり。たとえば、だれでも持ち家購入が難しくなく
しかも何数経てば価値が上がり、家も大きく、就労時間も
短いアメリカなどでは事情が違うのに「家事」の一言でくくり、
しかも結局はフェミニズム先進度を比較する事が主な趣旨らしい
CNNの歪曲報道なぞ、はなから相手にするんじゃない。

>>501は士ね！

日本人は仕事忙しいしね。

掃除するほど部屋広くないし。
映画パールハーバー作った国に、言われたくない。

この調査の目的が知りたい

　フランスみたいに長期のヴェケーションに海辺のコテージで
家族と食事の用意や庭の手入れして過ごす国民もいれば、日本みたいに
暗いうちから電車に乗って会社に行き残業で夜中に帰宅土日も仕事か接待
なんてのを一緒にするのに無理がある。

あのさ、このソースのCNNって、日本語版サイト閉鎖したんじゃなかったの？
なんでトップページは閉鎖なのに中身だけあるんだよ(w

普通に家事したい時にすりゃ良いじゃん。議論するほどの事なのか？
まあ日本だから、言われるのは仕方ない

>>757
3時間有れば主婦の仕事の殆どが終わってしまいそうな？

夫婦とも公務員の家庭はいかが？
家事のワークシェアやってますか？
この不況の中最強でしょ

日本のいわゆる主婦ってアメリカで言えば
「引きこもり」だよな。社会性ゼロ

欧米の家事って、庭の芝刈りとかも含むんじゃないの？
だったらダンナさんがやってても不思議じゃないよね。

>>773
田代祭りでAOLタイム・ワーナーの
怒りを買ったんだよな（笑

日本人の男は働きすぎるんだよ
日本の経済が発展する理由はこの一点につきる！
アメリカはそれをなるべく阻止したいだけ！
男は怒涛のごとく働きまくり、女は怒涛のごとく家事を
こなす！
これが日本人じゃい！何が悪いんじゃ！！！

つーか子供うめよ。
最近の女はパワーが無いな。

>>781
自分のオツムを棚に上げて、大学まで視野に入れてるからな
当分は回復しない

自営・独身が言ってることにもう少し耳を傾けないと、今の日本の
経済を牽引している層が、壊れるな。制度改革を本格的に進めんと。
これまでの日本の形式が今、破綻し始めている現状は見過ごせない。

一人育てるのにかかる費用が諸外国に比べて高い。

男でも家事しないと、離婚されるぞ。
料理なら味噌汁、肉じゃが、おでん これくらいは作れるようにした方がいい。

>>768
そんなにアメリカ人は恵まれていないと思うよ

アメリカでも７０年代までは、(労働者階級でも）終身雇用年功序列で
お父さんが稼いできて専業主婦が子育てというのが多かった。
でも今の世代が、親の世代と同じレベルの生活（年収５〜６万ドルの「中流」）
をしようと思ったら、共稼ぎ(＋本業のほかにアルバイト）をしなきゃいけない
というのが現実。
そうなると、稼ぎがいっしょなら家事分担も同じくらいの負荷でというの
が常識になる。

日本は、２０年後れでそうなるとおもう・・・

2chのスレの現状をマクロ的に観察すると、社会的な矛盾に苛立って
いる現状が少なからず浮かび上がる。
精神的な余裕が生める状態じゃないよ、働いている人たちは。
常に社会的弱者に攻撃の矛先が行っているような気がする。

>>787
もそっと詳しく

夫に家事を任せるのが嫌な主婦だっているんだぞ。
文化の違いで単純には比較できないな。

漏れは掃除、洗濯、皿洗いはできる（♂）
料理も、簡単なもの（クックドゥーを使うようなもの）ならできるYO!
いつ失業しても専業主夫になれるYO!

アメリカ人って１８歳になると実家から追い出されるから
自然と料理洗濯が誰にでも身につくんじゃないの？

夫を家事でこき使う
→夫、過労死
→企業を訴え、大金得る

なんだ、保険金殺人か

女は家事をする動物だろ？

と爆笑問題の太田光がテレビで逝っていた（ｗ

>>788
男女板に行ったり、議論板の子育てや幼児虐待に関するスレで責任の
押し付けあいなどが、紅白歌合戦状態になっているんだよ。
それだけじゃない。働いている人がすり切れかけている、疲れたレスが
かなり見受けられる。
男女で語らず、大人が〜という視点がどんどん欠如していってる。
男女の支え合いからなっている生物の基本的システムと旧来の社会構造の
弊害、性差に捕われない能力による社会責任の負担といった新しい価値観
など。そうしたものが、旧態依然とした社会システムの中で機能不全に
陥っている。性差による役割の区別や、大人としてあるべき行動倫理さえ
ストレス解消のはけ口に利用されているような気がする。

社会が、苛立っている。すべての矛盾に対して、その延長にある弱者を
選び出して攻撃している気がする。
ある意味、過密化・閉塞化された社会での自己肯定のための「敵探し」
に陥っている。そんな印象を抱いた。

日本のリーマンは社畜と呼ばれます。
人間扱いはされません。

>男女で語らず、大人が〜という視点がどんどん欠如していってる。
男女で語るべきではない　に訂正。すまそ

確かに、過剰に叩く報道はある。

　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を１２日発表した。

＜中略＞

　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。


http://www.asahi.com/national/update/0314/018.html

日本女性はぐーたらテレビ好きの代名詞だね♪

>>794
ナイス★レス

>793
をいをい　今の太田光は鵜飼の鵜と一緒じゃねえか
まあ売れるまでヒモやってたから文句言えないが

残業で帰宅が12時を過ぎるのに家事を1時間、自分の食事の用意を強制させられていますが？
もちろん、土日は子供の面倒と食事の仕度をさせられていますが、何か？

この国々の中では日本が偏った特徴を出すのは想像できる
テレビの時間や通勤時間、レジャー（含む：買い物やサテンでの世間話）はダントツで長そう
逆に、男の家事や、読書・学習、ボランティア、セクースなんてのは短いと思われ

>>800
言えてる。でもその鵜は、腹を決めたら
鵜飼いを変えることができる。

がたがた言わずに家事くらいてつだっとけ

残業でくたくたなので家事したくない

アメリカ人は貯金をしない

実際に家事を取り上げられてしまったら、立場が無くなる女が多いから仕方無い。

　よって正しくは

　　　　× 日本の男は家事をしない

　　　　○ 日本の女は家事ぐらいしか自己の存在の価値を発揮出来ない

　※ 子育てに関しても同様

　

ここに書き込んでる暇はあるくせに

日本の女性は好んで専業主婦にたりたがる。アメリカのメディアは
その事を取り上げない。

近ごろはそうなのかな。>>809
働くことは、苦しいが楽しさもまたあるのにね。

「上司は頭が固いよ！女だからって差別してる！」
と言ってる奴に限って、説得力のない企画を打つ罠

近所付き合いは大切だし疎かには出来ないけど、
井戸端で長話したりつまらないテレビを見て無駄な時間を過ごすよりは、
家事をチャッチャとやって、残った時間を仕事や勉強など、
自分の為に使った方がベストだと思っているよ。
特に子供がいないうちは、いろいろ勉強するにはいい機会だし。
自分も在宅で仕事しているけど、時間が空けば、図書館に行ったり、
スキルアップのための勉強をしたりしているよ。
あと、お裁縫もきちんとマスターしておかないと、
子供ができて幼稚園に行ったときに困るし。

やりたくもないのにほとんど家事をさせられてる悲惨な俺。

とりあえず、ずれた時間に飯食ったら茶碗くらい洗っとけよ。
と、心の中でしか言えない自分。共稼ぎです。

つーか、アメリカでは、嫁が主婦やってるなんてことはまずありえない
パートなんかでもなく、夫婦そろってフルタイムで働いているのが普通（小さい子どもがいればベビーシッター）

日本とは事情が違う
日本の主婦はどう考えてもヒマ
家事しない方がおかしい

議論板の「本日の幼児虐待スレッド」より。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014719017/21

>「子供は親の敷いた線路通りには進まないもの。子育ては”賭け”だ。」と
>唱えた専門家の先生がいらっしゃいます。
>彼は「母親のメンタルケアをするのは父親の役割」ともおっしゃいました。
>母親にとって、一番近くにいる身近な人間は「自分の夫」でしょう。
>しかし、仕事が忙しい、出張がある、残業でなかなか帰れない、
>そんな現実を考えると、父親が母親にメンタルケアを施すのは難しいことかも。

ご意見求む。

専業もいいもんだよ(^^;。 ３人も子供いて（この不況時に）、おまけに全員
が乳幼児。 働けない．．．のが実態だ。 旦那も家事は積極的に手伝ってくれるよ。
（見るに見かねてっつーかんじか？）。 離乳食作りに、おむつやミルクの買い出し
、歯がはえてきた子には少し噛みごたえのあるもんを．．．などとやってると、
１日すぐたっちゃうよ(TT)。 でもまー子孫繁栄のためには、しゃーないか．．．
ガクッ

まー「働く既婚女性」がこれだけ叩かれるんだから
日本では「専業主婦」っていう職業に満足できる女しか
結婚しな方がいい、って事だーね

sage

思いやるとか、慮る、助け合うとか、守りあう。そうした大人の
当たり前の行動を促す社会的な余裕があまりにも少ないな。
ストレスでお互いがガタガタになって、働くことを積極的にする
世代が食いつぶされているって気がせんでもない。

男も女もお互いを余裕もって支え合える社会構造ってないもんだろうか。

田島陽子みたいなオバチャンが、男女同権、家事は半分半分とかアホな事を
ほざくから、ウチの嫁は洗脳されちまって、自分は11時に寝るくせに
残業して12時過ぎに帰宅した旦那に洗濯やら茶碗を洗わせようとするDQNになっただろ

>821
つーか、アナタの奥さん、働いてるの？

<<820
そんなの簡単だろ
昔みたくお婆とお爺といっしょに育てればいいでしょ。

>>821
嫁を働かせろよ

アメリカのまともな高校生だったら男も女も
将来プロフェッショナルな仕事を持つ、ってのを当然のように
考えていてその方向で大学選びもするからねー。
デキる人間は性別関係なく仕事もするから
結婚したら当然家事も、という意識がフツー。

「主婦がパート程度」以上の仕事をしようとしたら
家庭そのものが崩壊してしまうような
日本の社会構造では、やっぱり単純にアメリカと比較する事はできない鴨ね

一応、9〜18時まで会社勤めしている

>826
じゃあDQNじゃないと思うけど。

>827
に同意。

　激しく程度の低いスレ（基本的に板違いだし）につきsageで進行しやがれ
　

>>821
但馬のせいじゃない。

んなことで家事を半分半分なんていってくるようじゃ、相手を思いやる気持ちが
失せてんだよ。子供いねんだったらさっさと離婚して一人暮らししなさい。

納得して自分の分だけの家事こなせるよ（経験済）。

>>829

>>821
２chやる時間あるなら家事しろ。仕事しろ。　
それ済んでから2ch来い。一緒にあそぼう

まあ、我が家ではオンナが家事をしない。
オヤジが市役所の職員だった。それも超閑職、一生ヒラ。いつも５：15には家にいた。
おフクロも県の職員だったが、なんと役付で残業もあったし、偏狭に単身赴任もしていたことがある。
だから、掃除や洗濯、料理は親父の仕事だっし、外食や出前を取ることが多かった。
まあ、それだけならオヤジの勝手だが、問題は姉貴たち、つまりムスメたちだ。
子供の頃から男が家事をやって当然って感覚を持ってしまったし、オフクロが全く教えなかった。
オヤジから家事を習うのもキモイのか、全く家事を手伝う様子はなかった。
姉貴の部屋も時々オヤジが掃除するなんてあり得ない事だってウチでは普通だった。
で、一応共稼ぎで引退後も年金はいい。姉貴たちは結構着飾る小遣いには困らなかったし
働くのが当然って感じで、いわゆる超イケイケでもてた。で、若くして2人とも結婚。
でも、全く家事もできなきゃ、相手の両親・親戚からも白い目でみられ、
2人とも数年で離婚。こんどは子連れで実家に帰ってきやがった。
で、しかも子供の世話までオヤジとオフクロが見ている。
もれも、そろそろ結婚だが、姉貴たちとは正反対の良妻賢母タイプを選んだよ。

■■　レイプ画像掲示板　 ■■

ＷＩＮＭＸよりすごい！！


コギャル画像貼り付け掲示板

http://www.pink7.net/

おかあさんと自分が違うってことを全然考えないお姉さん達だったんだね。
>>833

女はドキュソのふりする奴多すぎ

食器を洗ったりテーブルを磨いたり掃除機をかけたり買い物にでかけたり
亭主が逃げ回っているのが目に浮かぶ・・・可哀相

>837
かわいそうって夫、妻、どっちが？
まあ夫婦共働きか専業主婦かどうかで
夫（妻）がかわいそう、っていう印象は大分違うけど

女は黙って俺に付いてこい

毎晩確実にいかしてやる是

>>839は3日で泣いてあやまるに30ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ

>>835
離婚で出戻り、子供の世話まで親任せ、ブランドものをあさり、毎晩のようにカラオケ三昧。

男（オヤジ）が家事分担をし、女（お袋）が社会進出するという、最近の風潮を先取りした我が家は

このザマである。たぶん、ウチだけの話ではないだろう。。。

逆に漏れは、彼女は専業主婦になり亭主関白になるだろう。でも絶対家族を守ってみせる。そういう感覚だ。

だから>>1のような報道を見ても別に古いものが悪いとは思わない。

実は最近は女も家事しねーよな・・・
掃除洗濯とかスキルのいらねー奴はまだいいが、料理はマジやばい
今20代でまともな料理できる女ってかなり減ってねぇ？
トーストとか目玉焼きとか、俺でも作れるような奴しか食わせてもらったことねーぞ
母ちゃんとか、いつ料理覚えたんだろうな

>>842
お惣菜と冷凍食品があるよ。下手な手料理よりマシ。

日本は昔から、男は力仕事
女は子供を育てたり、家事全般をする
しかし、アメリカ人は
ある時期より家事全般を黒人奴隷にやらせていたので
奴隷開放によって家事を誰にやらせるかになると
自己主張の強い白人系女性は
今まで「家事は奴隷」と言う思い込みから
妻は夫の奴隷ではない、と家事分担を言い始めた・・・

愚かなる文化を継承しているがゆえに
そう言った事になっていると自覚して欲しいね・・・

(　´�D｀)ノ＜ >>844　それだ！

>>842
子供の頃から料理を手伝い、自然と覚えていった。これが今忘れられた世界。
母親ももはや料理を知らないから、子供にも教えることができない。
揚げ物、油モノや西洋風の高カロリーな食生活が先行し、煮物や新鮮野菜や惣菜は
合成剤入りのものを買えばまだマシな方。
子供の肥満が増え、大腸がんが増えている。

家庭、家族の健康と安全と衛生を守る重要な役割が、着飾ったマスコミの論調で軽視されてきた。
分担するとはいい言葉だが、裏返せばプロがいなくなるということ。家事のレベルの低下である。
結局、犠牲者は子供たち。
そろそろ、こうした風潮を見直すときではないだろうか。
むしろ、若い女の子が専業主婦を選ぶのがカッコいい。そういう時代の始まりだと思う。

>>846
＞子供の頃から料理を手伝い、自然と覚えていった。これが今忘れられた世界。

なるほど！確かにパット考えただけじゃあ、全然思い浮かばなかったよ、そんな世界。
まさに忘れ去っていた感じ。話に聞いたことがあるだけという・・・
俺のねーちゃんも料理どころか何の手伝いもしてなかったもんな・・・
ヤバイかもな・・・俺達の世代。

２ちゃんで祭りとかアホなことやってる時間を家事につぎこめばそれで万事解決。

家事ロボット求む・・

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>848
したければ家事をチャッチャとしる！
ただし、お祭り騒ぎやＤＱＮ発言する

ただし、お祭り騒ぎやＤＱＮ発言する主婦は逝ってよし！

…と書きたかったのに、ウッカリ…ウツダシノウ。

例えば、日本の食卓はおカズによって形や大きさの違う器を幾つも使うが
蛮族アメリカンは大皿にまとめてドカッだろ？
そういう生活様式の具体的細部を無視して「食器洗い」とか比較されても…

　生活環境違うのに、そこの部分だけを比較している研究者って
頭悪そうだな。

>846
ものすごく正しいが、日本はもう戻るのは無理だろうな。
３０年前のアメリカでもレンジ、チンでピザ食ってたし、外食ばっかりだった。

そういう時代を経過して男も料理、家事の必要性を認識し、
現在の週１６時間という水準があるのだろうね。

他板では専業主婦氏ねとか言ってるけど。W

日本では、専業主婦がマジョリティ。一方、
マイノリティーの女性がマスコミに居る。
というか、回りに何を言われても居座っている
のがほとんど。
彼女たちは、自分が「仕事＞家庭の幸せ」という
生き方を選んだ以上、それに疑いを持つことが出来ない。
疑いを持ったら、自分の人生観を否定することになるから。
したがって、専業主婦をバッシング。「働く女はかっこいい」
という刷り込み電波を飛ばす。そして、純真な仲間が増えていく。
ゾンビみたいなものだ。

つーか、エゴの強い欧米人はアンケートとかで実際の自分を四捨五入的思考で
繰り上げて評価するのに対し、
日本人の自己評価は少し自分を割り引いて答えるという性格の違いが出ただけ
なのでは？

>>858
じゃあ、日本人女性の家事をしている時間が長かったり、テレビを見ている時間が世界一だったりするのは、どういうわけ？

>>1
てか、昔ＴＶで見たアメリカの普通の家庭って、冷凍食品をチンするだけ
とか、カットしてある野菜とか、そんな食事ばっかりバシバシ子供に
食わせてたぞ…。
チキンソテーに付け合せの野菜がついてるセットをチンするだけとか、
カット野菜を袋から出してそのまま皿に盛ってサラダにするとか。
あれ観て私はカナーリ引いたぞ。
冷凍食品を否定はしない。野菜や果物は、旬のものを完熟の状態で急速冷凍
するから、時期はずれなのに並んでいる野菜より余程栄養価が高いし、子供
にパイを焼いてやるにしても、冷凍のパイ生地のおかげで手軽に出来るし。

ちなみに、中国の男は家事が出来なきゃ男らしくないと言われると言っていた
中国人もいたが、「女は家事とセックスの相手をするためだけにいる奴隷」
と言ってのける中国人もいたので（日本人にもいるけどｗ）
真偽の程はわからない。
要するに、日本人だろうと何人だろうとする人はする、しない人はしない、
って事じゃない？
ただ日本の場合は、他国に比べて家事をしない夫に対して寛大だということ。
アメリカだったら家事をしないことは立派な離婚理由になるしね（苦笑

日本の男は恵まれてるってこった。

これからこのスレに期待するのは、
1.韓国人が乱入。「日本は遅れた国だ」とあおる。
2.つぎに、韓国のデータが判明。日本と大して変わらない
事が発覚。韓国人が暴れる。
3.900に行く前に千ゲット競争。
4.敗れたやつがバスを襲う。
こんな流れでよろしくおながいします。

つべこべいわないで自分のことぐらい自分でしようよ。
みんな大人なんだから。

働いてる女性の旦那と専業主婦の旦那の家事労働時間比べても差がつかないんだと。
働いてようが、専業主婦だろうが、男は家事しないってことでしょ。

日本の場合は男は4時間、対する女は29時間一週間に家事してる。
やっぱ、これって異常だよ。
『日本の女の家事労働時間もアメリカの1/4なんじゃないか』とか
『専業主婦と兼業主婦の統計を別にしたら』とか言ってる時点で現実を認識できてない。

＞むしろ、若い女の子が専業主婦を選ぶのがカッコいい。そういう時代の始まりだと思う。
若い男じゃダメなわけ？
家にプロがいるべきって主張するならどっちでもいいはずだよね。
どんな理屈つけても、いいたいことは集約されるよね。
『オレは家事したくない』
居直るならまだしもカッコ悪いなぁ。

アメリカ人は銃ばかり撃つ。
他国の事は言えんな。

>>862
スレ読んでないだろ

>>862
だったら、あんたがそうなれば？　人に押し付けるところが
最近のこういうこと言う奴等の傲慢なところだと思う。

家事だってできるときはするよ。手伝うよ。幸せなことだもんな。
「したくない」なんて発想がでること自体「家事」を「労役」ととらえて
「幸せ」ととらえてない証拠。
結局そうした発想のオンナって「したくない」だけ。
で、家事が好きな男は都合いいからかっこいい。しない男は都合悪いからかっこわるい。
どうせ、そんなオンナは子供も少ないかできないか、不幸にする。
長い目で見りゃ、絶滅路線。とっとと消えろ。

ところでうちは俺の知ってる限り
でじいさんがＮ叫で演奏してたくらいで
そのほかには一人も働いている人が居ない。
ひいじいさんまでは、不動産と俸禄だけで暮らしてた。
社会のダニ家族。
家事も、自分でやる人はいない。いまもあまりしない。
でも、じいさんのときから、料理と弁当だけは、
母親が作る習慣らしい。俺もお袋の弁当。ｳﾏｶﾀ

日本の女性は諸外国（イスラム圏を除く）と比べて著しく
社会進出しようとする意識が低い。
そのことについて欧米のメディアは全く無視し日本男性の批判ばかり。

>>862

ま、たじまようこのように、世間の笑いもののまま

静かに絶滅したまえ。　君たちの遺伝子を残すほど現実は甘くない。

>>859
日本の女のレジャーに費やす時間が一番長かったというデータには何ゆえ言及せんの？

>>867
日本人を去勢したいんだよね、彼ら。

>>869
分不相応なブランド品もよろしこ

>>871　訂正「に費やす金」を挿入
逝ってくる。

>>869
だから欧米のメディアは日本の女性の社会進出の意欲のなさを
なぜ批判しないのか？

で、女性が云々とかは置いてといて、家事できる男性ってどれくらいいる？
一人暮らしの人は少なくとも洗濯はできるよね。
（洗濯物を実家に送りつけるDQNもいるらしい…さすがにそんな奴はここにはおらんだろうが）。
冷蔵庫に野菜は入ってるか？食事は全部外食or冷凍食品じゃないか？米のとぎ方知ってるか？
ちなみに卵焼きと「煮込むだけカレー」は料理のうちに入らんぞ。
包丁使えるか？洗濯できるか？トイレ掃除したことあるか？
たまには布団干してるか？
したくない、のはまあ置いといて、「できるかどうか」が不安だ…

>873
援助交際批判スレができると
必ず延々と女子高生買春を援護する男性レスがつく日本では、
「女性は売春婦として社会進出」する事が大いに奨励されています。（ｗ

>>865
それ、そっくりお返しします。
「幸せ」ととらえてない証拠？
それ、自分で思える？
好きな女のために家事をして、女が外で気持ちよく働けるように頑張るのが幸せ。
社会的には弱者になるし、経済的にも弱いけど、内助の功ってやつで自分も社会に対して貢献してる。
あなたはそんな風に思えますか？
自分ができないことを人に押し付けるのはやめましょう。
たとえ好きな人のためでも、自分も仕事してたら辛いもんだし、毎日やってりゃ嫌になるよ。
その苦労が報われるような旦那なら良いけど、ここに書き込んでる男の意見を見たら
そうは思えなくなるでしょ。

>家事が好きな男は都合いいからかっこいい。しない男は都合悪いからかっこわるい。
かっこいい、かっこわるいの問題じゃないの。
自分のことは自分でするのが普通。小学校で習わなかった？ママに全部やってもらってたの？
外で働いた上に、専業主婦と同じだけの家事してるのがおかしいって言ってるの。
『カッコ悪いなぁ』って書いたのはね、『オレは家事が嫌いだからしない。』って書くならまだしも
変な小理屈立てて、正当化するのがカッコ悪いんだよ。
それに男を女に変えたら、あなたの本心と同じでしょ。
家事が好きな女は都合いいからかわいい。しない女は都合悪いからかわいくない。


つーか>>841の
>男（オヤジ）が家事分担をし、女（お袋）が社会進出するという、最近の風潮を先取りした我が家は
風潮先取りしてないじゃん。奥さん家事してないもの。
それに
>子供の頃から男が家事をやって当然って感覚を持ってしまったし、オフクロが全く教えなかった。
のが変なんだよ。
『子供の頃から男も女もが家事をやって当然』なら分かるしけど。
母親＆父親が家事を教えないってのがおかしいんだよ。
子供は家事を手伝うもんなの。そうやって憶えていくものなの。
進歩的なんてとんでもない。
ただ男が女に変わっただけの『旧来の伝統的な日本家庭』じゃん。

勘違いしてるようだから言っとくけど、
男は家事をしたら、女が家事をしなくていいってことは誰も言ってないからね。
男も女も自分の身の回りの最低限のことができるのが理想なんだからね。
>>1の記事だとスウェーデンが一番男性の家事時間が長かったみたいだけど、
女の家事労働時間も長かったでしょ。でもって男女間の格差が小さかった。

>どうせ、そんなオンナは子供も少ないかできないか、不幸にする。
短絡的だねぇ。
先進国で特殊合計出生率が極端に低いのは日本、ドイツ、イタリア。
いずれも伝統的な男女役割分担の意識が強かったくにばかり。
逆にアメリカやイギリス北欧など、男女ともに社会進出が進んでる国は
特殊合計出生率は2に近い。

破滅路線なのは、どう考えても日本のほう。
今までのやり方でうまくいかなくなったんだから、うまくいくやり方を考えようよ。

>>875
つうか、女性高生売春擁護してるのって男連中だったのか？
少なくとも２ｃｈでは大抵の場合女子高生が叩かれるが。

>>873
そもそも、これは、別に欧米のメディアが、日本人男性が家事をしないことを批判したというニュースではない。
ただ、国際比較調査の結果がこうでしたよというだけ。ちょこちょこっと嫌味を書いたメディアはあるか知らんが、
社説で論評するようなおおごとにしているメディアは無いと思われ。

(　´�D｀)ノ＜ このスレさっさと1000逝って終わって欲しいのれす（ｗ

>>873
つーか専業主婦でも下らんワイドショーや週刊誌は読まず、マトモな本読んで
教養つけた上で家事や子育て（これは旦那も一緒に）をこなしていれば、
十分に社会的役割は果たしていると思うが。

まず、「家事が上手にできること」と、
「その人の人間的価値」の関連性を
あきらかにして欲しいねえ。

せんべい布団やコンビニ弁当を批判するなら、
税金や社会保険料の男女別負担率もねー。

ちうか、白人文化とか考え方の押し付けだな>>1

>>881
その前に「人間的価値」の定義を明かにしろよ。
自分で意味分らん言葉使ってんじゃあるまいな、まさか？

なぜ日本女性は家庭に入りたがる傾向があるのだろうか？
社会に出てバリバリ働きたいと思わないのか？

まあ男に働かせて自分はレジャーを堪能してたほうが楽だけどな。

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1016114704/

日本の女性は男性ほど働かない

>877
女性高生「売春」擁護じゃなくて、売ってるのを買って何が悪い、という
男性の女子高生「買」春擁護。
女子高生を叩いても、「将来への大事な準備期間」だから
十代買春はよくない、という「大人の視点」からの援助交際批判を２ちゃんで見たことない。
まあ２ちゃんにそんな期待もしないけど、これが本音かい、と思ったよ。

>>881
共同生活において家族に快適な生活環境を提供できる。

少なくともココには洗剤で米を洗ったことがあるヤシはいないだろ？
しかし米はアラウでなくトグだと思われ。

>>884
>まあ男に働かせて自分はレジャーを堪能してたほうが楽だけどな。
>>886
>日本の女性は男性ほど働かない
それを許している男供にも問題がある。

所詮侮日CNNの偏向報道。
これで喜ぶ奴はハズレ男ひいて激しく後悔してるデブス

テレビを見ている時間が顕著に長かったのか…
ウチはテレビはBGMみたいな感じで付けてるからなぁ。あれも入れたら確かにかなり長いかも

>>887
それって買う男性ばかりが罪を負わされて、
売った女子高生の罪が軽すぎるから出てきた論調だろ？
毎回、「売った方も買った方も実名公開しる！」
って結論になるよね。
つうか、その「大人の視点からの援助交際批判」って無茶な理屈だな。
んな事言ったら１０代で同じ年代の彼氏とセックスするのはどうなんだってことになる。

日本の男性は家事をしない（×）

アメリカの主婦は家事をしない（〇）

売らしとけ、買わしとけ。

う…
で、みんなは家事できるんすか…
人間として炊事洗濯はできないと不潔不健康生活が待ってるじょ。

欧米のメディアは日本の女性が抑圧されていると
書き立てるが日本の女性は社会進出しようなんて毛頭考えて
ないんじゃないか？現状のままでいいと思ってるだろう。

その事を知ってか知らずかこれからも欧米のメディアは
日本女性の地位の低さを書き立てるだろうな。

＜社会＞男は「下積み」、女は「自由」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015762041/
男性は「下積み」、女性は「自由」。
人材派遣会社「フルキャスト」（東京）が１０日までに、
同社に登録している１８歳から３９歳までの学生アルバイトやフリーターの男性２７０人と女性２３０人、
計５００人の意識を調査した結果、男女の対照的な姿が浮き彫りになった。

「あなたの人生で今の時代は」という質問に自由に答えてもらったところ、
男性は「下積み、努力、頑張る」といった表現をした人が５０人と最も多く、
次いで「将来に向けた準備」とした人が２６人いた。

女性は「自由、フリー」と書いた人が２２人と最多で、「経験、成長」と表現した人が１８人いた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6011000

>>897
「援助交際」の問題なども書かれた事があり。
女性の側の問題を扱っていないというわけでもないと思う。

この手のアンケート国際比較のニュースを見ていつも思うのだが……
日本語の言語体系のなかの「家事」という語の座標と、
英語のなかでの「ハウスワーク」という語の座標、
ロシア語のなかでの“家事”を意味する語のそれって、
ぜんぶ、微妙に異なると思うんだよね。
「家事」「家内労働」「お手伝い」「家政」……
カタいのから、やわらかいのまで、日本語でもいろいろあるんだから、
異言語間での意識調査の比較って、ムダだと思う。

欧米人は日本女性が好んで家庭に入りたっがてる事を知らないのか
知ってても知らぬふりをしているのか？

なぜ日本女性の社会的地位について記事にしたがるのか？

日本在住の外人女性には、すこぶる評判の悪い日本女性。

幼すぎる。自立心がない。

　　　　　　

日本では家事に時間をかけていることが美徳とされているから、
女の家事時間が長いのだ。

布団干したり、洗濯物干したりするのは欧米にはない文化。
フローリングなんて毎日モップかけてるよ、専業主婦は。

アメリカの北西部はカーペット敷きが殆どなので、1週間に1回かければすむ。

また、男子の仕事とされている芝の手入れは日本にはないもの。
単に比較したって生活様式の違いを無視してもらっては困るのね。

私は働いているので家事やりません（忙しくて出来ません）。
ダンナは家事が出来ないので、仕事を辞めてくれと言います。
ヘルパー雇いたいのですが、妻＝家事という図式が彼の中にあり、
ヘルパー案は却下されました。
こんな感じなので、部屋が汚いです。
我慢の限界に達すると、二人で掃除します。
あれ？ダンナ家事やってるじゃん。

>>904
家庭に問題は無さそうだが
ハウスダストとか大丈夫か？？

うちはオカンが家事を全てこなし、なおかつ仕事ではオヤジ以上に稼いでいたので
オヤジの権威は皆無だったが、どちらになりたいと聞かれたらオヤジ。
しかしオカンと同じ道を歩みつつあるな。ツライ…。
夫婦の労働量は平等にしようぜ。

大人が自分のスタンスで行くのは当然だが、
子供には身の回り最低限以上のこと教えろ。

>>904 は自己陶酔しきっているね

家庭には家事というものが発生してくるわけで
その家庭に住む人が家事をするとしたら
全員で作業するのが基本だろ。
しかし、お父さんは会社に行かなきゃいけない。
お母さんも仕事がある。子供は学校…となると
家事作業はそれぞれの仕事状況に応じた分担を課して
メンバーそれぞれが分担で、家の中の仕事をするべきだと思うんですが。

(　´�D｀)ノ＜ 芝の手入れは無いれすけど庭の手入れはじーちゃんがやってるのれす。

>908
そのとおりです。
頑張ってください。
あなたたち社会で頑張る女性の本当の敵は、自立しない、男に経済的、精神的
に頼り切っている馬鹿な女です。

>>905
さんのお母さんは人物だと思います。
時間が無いなんて甘えでしょうか？能力不足でしょうか？
平等という視点で自分を擁護するならば、上記のどちらでも無い気もしますが。

>オヤジの権威は皆無だったが、どちらになりたいと聞かれたらオヤジ。
905さんは、家事参加型だと思いました。^_^

ダンナの母は独身時代も含め、外で働いた経験がありませんが、家事は完璧です。
（私の母は働いてました）
独身の方々、家庭環境は大事です。

>しかしオカンと同じ道を歩みつつあるな。ツライ…。
う〜ん。ダンナが大好きなので、何とかならないかなぁ・・・と、考えてます。
別居婚案を出したら、歩み寄りあるかなぁ。人生相談になっちゃった。

>>906
その通りだと思います。
子供は居ません。家庭のシステムが確立できたら作ろうと思ってますが。
書いてて思いましたが、私に問題ありかなぁ。

何だかかんだか、合衆国の歴史や文化や事情を誤解してる日本人が多いなあ。
へーんなの。

>>844

奴隷制時代の人間なんて、とっくに生き残っていないし、
今のアメリカ市民の圧倒的大多数は奴隷制が悪いことくらい知ってるって。
それに、アフリカ系もアメリカ人であり、国家の一員であり、アメリカ文化を
形成している事実を知らないのか。
第一、アメリカ人は家庭と、家庭を維持するのに欠かせない家事を大切にするぞ。
だからこそ夫は協力的なのだ。

>>860

それはTVディナーのことだと思うが、TVディナーを常食にしている家庭なんて
マトモではないぞ。一人暮らしの人間が食べるものだよん。日本のカップヌードルみたいなもんだ。
僕は独身だから、TVディナーを結構使うけどね。おいしいし。
昨日の夕食はHealthy Choiceのトルコ風ドリアと豆腐が入れられた味噌汁だったっす。

一般家庭での夕食といえば、肉・魚一品＋サラダかスープというスタイルだな。
冷凍食品でよく使われるのは、煮てチョップしたホウレン草やら人参やら。これは便利。

>>882は論外ですな。誰も押し付けてないのに。被害妄想。藁

日本に見習えって扱いの記事だよ
なに気色ばんでんの

あーん。トルコ風→七面鳥ね。Turkeyって二つの意味があるから訳し間違えちゃう。。

しかし、専業主婦の人もアレですね。
家事という労働を立派に行っているのだから、誇りを持てばいいのに。

>>(￣ー￣）
Dr.G?

病んでるねえ、アメリカくん。

>>916

誰それ？？

>>884

チリコンヴァリーに来る日本女性は、日本で性差別にあったということで
来る人多いよ。やる気がある人は、性別を不問として、いるものさ。
日本で女性が何故家庭に入りたがるか？
結局それは社会構造や社会保険が専業主婦に有利だからさ。

あーん。しかし、僕ちんの労働環境はあまりよくないなあ。
サーバ関係の会社だからメチャ不規則なんどす。
昨日は16時くらいに出社して真夜中まで働きました。
今日は8時に出社しました。16時半に帰る予定です。。

はあ。。日本人が持っているレベル並みの最悪な労働環境だなあ。。

アメリカ人の男は明らかに家事をさせられている。
ほとんどが女の奴隷と化してるからね。
アメリカには気の利く女が本当に少ない。
でもそれを考えると日本の男が家事をやらないのではなく、日本人女性が大変気が利くということで日本人女性を尊重しなければならない。
その結果、アメリカ人男性が日本人女性へ興味を抱き、日本人女性はアメリカに来ると、肉便器になる傾向がある。

(　´�D｀)ノ＜ >>919　つまんないからもう来なくていいれすよ。

>>920
アメリカ人が偉い(?)わけじゃなくて、共働き＋副業しないと
中流の生活(親＝自分が育った生活レベル）が維持できないの
で、稼ぎが50:50なら、家事も50:50なのは当然

日本も１０年後には完全にそうなるんじゃないの

させられてないっつーの。
米国人男性はどこかの島国の売春大好きオジサンと違って、
誇りがあるので、奴隷と化す前に離婚します。
カップル間のSlaveryは Slavery to Loveだけで十分。

>>922
アメリカ人は生活水準が高いうえに、残業手当を期待しないからね。
超過勤務してると無能呼ばわりされちゃうよ。

>>921

うんうん。僕ちん、ひろゆきがCUAでギコギコしてたときから
2ch大好き。だからずっーと来るよ。

>>876

そんな社会に固執することはないです。
とっとと離婚して、分与された財産を持って、米国に来てみそ。
カリフォルニアの大して青くない空と淀んだ空気と【自由】が
きっと貴方を幸せにします。
サンノゼやサンフランシスコは、大平原地帯と違って、
人種や性別で差別されることはないです。
Your talent and history and money will talkな世界でちゅ。

僕と結婚すれば、米国永住権が漏れなくついてきます。むふふ

クッキー貰わせて

こういうスレで狂気乱舞する女に限って死ぬほど怠け者のデブス
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女子小中学生レイプ画像
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>>916
理系の板にかつていた嫌味な人？やふでも見た

日本人の大腸ガン、アメリカより増えてるらしいじゃねぇか
合成剤よりは肉の食い過ぎが主要因らしいぞ

>>930
もともと肉をたくさん食わない民族だから、肉食の弊害がよけいに
発現しやすいんだよなぁ。
吉野家で大盛りねぎだくギョクなんて頼んでる場合じゃないってこった(w

甲斐性ﾅｼ

これだとうちのカミさんよりアメリカ夫のほうが家事をやってる
ことになっちゃうんですけど？

今日こそは1,000の予感・・・・

カリフォルニアってめちゃくちゃ日本人多いよね。
いいなぁ、
おいらが住んでた床はＫＫＫの温床みたいな西北部だったからな。
テロの飛行機おちたりして・・・

>923
>どこかの島国の売春大好きオジサン

そりゃ日本人男性はどこかの野蛮人と違って売っているものを
買うだけで、無理矢理強姦するような人は少ないよね。肉便器
さん（藁

とうとう打ち止めまできちゃった
どうなっているのだ日本は

グエッフィッフェ

無理矢理強姦って、合意で強姦する？ふつう

>>7
夜の仕事もな。

自分がやりたくないことを棚に上げて
男女同権を盾に男の家事を押し付ける姿が醜い。
だが、たしかに男は自炊を体験して家事とは何か知っておくことは重要。

>>935
>>無理矢理強姦するような人は少ないよね。

それって、第二次世界大戦中sex slaveryを創設して
強姦に熱中しすぎて負けちゃった惨めな島国のこと？

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>938

危険が危ないとか逝っちゃう人なんだよ。
日本人の中でもとくに教育レベルが低いタイプの人間。

どっかの大陸みたく
植民国の奴隷の手足を切ったりしませんから（藁

へたれ

とりあえずこんなところで低レベルな煽り合戦を繰り広げているような
(￣ー￣） ◆X7wdpI7.は所詮とるにたらない小さい人間だと言ってみるテスト。

・・・まー、マヂレスすると個々の思想や考え方に上下関係付けちゃうようだと柔軟な思考ができなくなるよ (ﾟ∀ﾟ)

あーん。今日も仕事が終わった。
さっさと後片付けして女の子と飲みに行こーっと。
Samuel Adamsをぐいっと一杯。むふーん。

>>934

それはPAでしゅかい?
白人至上主義なんですか、、、意外だなあ。
もちっとリベラルな州だと思ってた。

>>943
ただの大陸コンプレックスだろ。
列島だけに劣等感が強いってか？

アメリカ＝自由・平等、日本＝支配的・隷属的って短絡的な思考が顕れてるスレだな。
アメリカの過酷な植民地支配・他民族排除の投影に過ぎないのにねえ。

うんじゃ俺も仕事片付いたから女の子と飲みに行こー-ット
Grand Old Parを引っ掛けるかな。

>>941

植民地の奴隷の手足を切るとは、まさに日本だね。
もう実名公開しちゃう。はぁと

米国や英国の旧植民地人は、今でも英米に感謝してるよ。
文明と英語と自由民主主義を教えてもらったという理由で。
日本も例外的に台湾からは好かれているみたいだけど、朝鮮や中国からは
総スカンをくらっていて大変だにゃー。でも、それもこれも
植民地経営が下手糞で植民地人を抑圧した結果だったから、
同情の余地なしだけどね。

>940でﾁｮｿ確定。
半島人はわかりやすいなぁ

>>945

>アメリカ＝自由・平等、日本＝支配的・隷属的

真実ぅ。

>アメリカの過酷な植民地支配・他民族排除

捏造ぉ。

>>861

>>947
アメリカですよ。
スペインに焚きつけられて始まったフィリピン独立戦争で現地の男子の手足の指を切り取ったそうですね。
数十年前まで法的に黒人を排除してて自由民主主義だなんて・・・ﾌﾟｯ

いやーん。948って都合が悪い人物をすぐにチョンにしちゃうのね。
別のスレ見てれば違うってこと分かるのにね。
短絡的な奴ー。

僕ちんのパスポートはブルーの背表紙に、ワシのマークが入ってるモノだよ。
両親の血統上赤いのも持ってるけど使わないや。藁

>>951

捏造すんなよ。

アメリカなんて１くくりにいっても州によっては千差万別。
日本だって都市部より田舎の方が、女が家事に従事してる時間長いだろ。
ＰＡは田舎なので、専業主婦も結構いたよ。

それにしても毎日布団の上げ下ろしって重労働だよな。
洗濯物干すのもそう。

インディアン排斥も捏造ですか？
このくらいはバカだと言われる日本の大学生も知ってます。
すこしは勉強しましょうね。

「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　
「日本の女性は家事をしない」　

…だと思うけど？

なんだか見てて哀れだな。

>>953
口調が変わったね。
図星を突かれて逆上寸前ですか？

この不景気時に家事してるプータロー女がどこにいるんだ？どこに

>>955

お前馬鹿だね。
そりゃま、過去において先住民といざこざがあったのは事実。そこまで否定はしてないだろ。
先住民はちゃんと自治権と土地を与えられて、豊かな生活をしてるよ。
いざとなればアメリカの社会保障を受けることもできるし。

そんなセリフは、アイヌ人に自治権を与えてから言えよ。

(￣ー￣） ◆X7wdpI7もなんだかんだいって大変だと思うよ。
やっぱ差別の国だからね、アメリカなんか。
カリフォルニアはどうか知らんが、うちの友達の子供は
ランドセルに針入れられて「アイヘイトジャップ」といわれてたぞ。

1000間近

まあ、こめ国の場合に限定しても、
「自由でなく」「平等でなかった」から
自由だの平等だのと叫ばなきゃいけなかったという
側面もありますな。
今は対外政策＆宣伝に使ってる感もありますが。

いやかといって自由だの平等だのと(こめ国ほどは)叫びまわらなかった
日本が自由で平等なわけじゃないですが。

>>960
「いざこざ」って言葉でごまかしても、
「涙の旅路」はインディアンの子孫に受け継がれてることも忘れないようにね。

>>961

うわーん。悲惨。東部には住みたくないなあ。。

CAはアフリカ系よりアジア系の方が多い州だから、英語が話せれば大丈夫かなあ。
中国人から色々言われたことはあったけど、白人から差別された経験は少ないな。

正直家事をしないでやっていける男がうらやましい･･･
亭主関白失脚寸前

>>939　が良い事言った！
男女同権って喚く女は男と同じ時間だけ働いてから言ってくれ！

メシ食ってTV見ながらゴロゴロして、残業している旦那より早く就寝するやつが
旦那に家事分担とか喚くな

そもそも世の中に存在する自由の数なんてたかが知れてる。
六法の自由の「厚さ」を見てみろよ？

洗濯って準備から干し終わるまで１時間半近くかかるけど
それは家事に１時間半費やしたって計算していーの？
洗濯機君がグルグル頑張ってる時ゴロゴロしまくりあがってますが

そもそもアメのセックス回数知ってるか？はげ！
それだけ旦那に奉仕してるからなのさ。

>>969

その間に他のことやれば？掃除とか。

世の中家電製品やコンビニが普及して生活が便利になれば
家事の時間は減って当然のはずなのだが・・・
忙しいって、どういうこと？

がんばれ１０００げっと

>>971
それはヤダ。　断る。

>>964

そんな大昔のことを言われても気になりませーん。

>>961

そいえば、ちょっと前、実家の近所のスーパーの馬鹿店員が、
豆腐を見て嫌な顔しやがった。日本たたきが激しかった時代ね。
今はSafewayになってるけど、今でもそこに買い物に行く気はしない。

>>967
なんかループして無いですか？このスレ。

子供いないなら、納得。
子供が乳児とかで育児がヘビーなら、家事分担してあげれ。
保育園は、2年待ち。預けても月々１５万以上かかる。
つまり15万以上稼がないと、家計が赤字。
子供抱えてる主婦をパートで雇う企業は少ない。
結局、主婦は働きに出る人が少なくなる。

>>974

そんなんで家事とか言うなよ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

その白人女性店員ったら別の白人と顔をあわせてゲラゲラ笑ったの。
んもーイヤになっちゃう。
豆腐って健康にいいのにー。
デブ女こそ食べるべき。

年代別に統計だして欲しいな
おそらく団塊以上のおやじはほとんど家事してないだろうな
若いのは結構やってると思うが・・・

>>967
都合が悪くなると「女だから」といって逃げる無責任女に権利を与えてはいけない。

あと、(￣ー￣） ◆X7wdpI7は典型的な白人至上主義者だな。
本人は至って白人社会の奴隷なのかもしれんが。

ひと昔前の日本なら家事は女性が当たり前だった
うちのばぁちゃん言ってたよ
家事もロクにしないでパチンコいく主婦の気が知れんて

Part2は議論板で、または男女板で。

>>976
正し、母子家庭だととてーもお得よ。
保育料ただだし自治体によっては住む家まで安く紹介してくれる。

アメリカも同様母子家庭はデイケアに払ったお金の一部が戻ってきます。

共働きは税金タプーリ、これ欧米でも一緒。

>>977
君がなんと言おうと俺は満足　（・∀・）

＞981
それは、普通の人は皆同じ気持ち。気がしれん

　　　　　┏━━━┓
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　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
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　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ゾロゾロ…　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

やっぱりコンプレックスの塊なのかい。

常にアメリカ社会が自分の上位にあるように思えて、
そこに受け入れられることが何か凄いことのように思えてるんだね。

哀しいね。侘しいね。