＜政治＞「小泉首相は司法改革に消極的」＝顧問会議で有識者らが相次ぎ批判
1 ：http://www.joyu.to/＠まさとφ ★：
７日に開かれた政府の「司法制度改革推進本部顧問会議」で、初出席した本部長の小泉純一郎首相に対し、
司法改革に無理解で姿勢も消極的だとしする厳しい批判や注文が、
顧問である有識者たちから相次いでいたことが１２日、わかった。
口火を切ったのは、日頃「小泉応援団」を自任する今井敬経団連会長。
「社会を事前規制型から事後チェック型に移行させるうえで、司法改革が一連の構造改革の仕上げとなる」と、
そもそもの意義を一から説明。
「小泉改革の中で、司法改革をどう進めていくつもりか」と改革全体の設計図不在を突いたうえ、
「司法改革での首相発言が少な過ぎる」と、面と向かって苦言を呈した。
また、奥島孝康早大学長は「司法改革は、裁判官と検察官の数が増えないと絵に描いた餅。
首相がリーダーシップを発揮して欲しい」と人員増の手当ての遅れを指摘。
佐々木毅東大総長も「国民に改革の意義を理解してもらう努力が足りない。国民意識の変化が改革の追い風だ。
法曹関係者間の利害調整に迷い込まないようにして欲しい」と要望するなど、結局、８人全員が発言した。
首相は苦笑混じりに耳を傾けていたが、中途退席するために報道陣を招き入れて述べたあいさつで
「以前、『思い出の事件を裁く最高裁』という（毎日新聞の万能）川柳を見たが、
裁判を速くして欲しいという国民の思いを表現している」というそっけないもの。
顧問たちの格調高い熱弁も、空振りに終わった。
司法改革は、構造改革によって生まれる競争社会のルール整備に当たるが、政権の後押しが不十分なため、
論議がともすれば裁判官・検察官・弁護士ら「法律業界」内部の綱引きに陥りがちだ。
政府の中にも、以前から「首相は司法改革の重要性をわかっていない」との失望があり、
顧問たちの「直言」は「いいお灸になったのでは」と歓迎する声が聞かれる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020313k0000m010150000c.html
司法改革に無理解で姿勢も消極的だとしする厳しい批判や注文が、
顧問である有識者たちから相次いでいたことが１２日、わかった。
口火を切ったのは、日頃「小泉応援団」を自任する今井敬経団連会長。
「社会を事前規制型から事後チェック型に移行させるうえで、司法改革が一連の構造改革の仕上げとなる」と、
そもそもの意義を一から説明。
「小泉改革の中で、司法改革をどう進めていくつもりか」と改革全体の設計図不在を突いたうえ、
「司法改革での首相発言が少な過ぎる」と、面と向かって苦言を呈した。
また、奥島孝康早大学長は「司法改革は、裁判官と検察官の数が増えないと絵に描いた餅。
首相がリーダーシップを発揮して欲しい」と人員増の手当ての遅れを指摘。
佐々木毅東大総長も「国民に改革の意義を理解してもらう努力が足りない。国民意識の変化が改革の追い風だ。
法曹関係者間の利害調整に迷い込まないようにして欲しい」と要望するなど、結局、８人全員が発言した。
首相は苦笑混じりに耳を傾けていたが、中途退席するために報道陣を招き入れて述べたあいさつで
「以前、『思い出の事件を裁く最高裁』という（毎日新聞の万能）川柳を見たが、
裁判を速くして欲しいという国民の思いを表現している」というそっけないもの。
顧問たちの格調高い熱弁も、空振りに終わった。
司法改革は、構造改革によって生まれる競争社会のルール整備に当たるが、政権の後押しが不十分なため、
論議がともすれば裁判官・検察官・弁護士ら「法律業界」内部の綱引きに陥りがちだ。
政府の中にも、以前から「首相は司法改革の重要性をわかっていない」との失望があり、
顧問たちの「直言」は「いいお灸になったのでは」と歓迎する声が聞かれる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020313k0000m010150000c.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:34 ID:IvF9siwy
５
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:35 ID:Im+P5hOS
まさとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおっ！！！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:42 ID:oJ7ziElm
こういう批判が出るって事は期待されてるってことだ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:44 ID:T4VH0k+k
それにしても、異常気象だな。今日も暑いんだろ？
6 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:47 ID:x4RfMgRY
天然のおっさんに何言っても無駄。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:47 ID:G25yCplJ
漏れの中でちょっとだけ小泉支持率がアップ。
韓国の二の舞になるだけだから、司法改革なんかしなくてよろし。
経団連は弁護士雇う金を節約したいだけ。
関係ないけど、総○にはもっとマジメに授業して欲しかった。
自分の教科書をだらだら読むだけじゃねぇ。
授業の準備をする時間が無いほど忙しいのはわかるが（藁）
韓国の二の舞になるだけだから、司法改革なんかしなくてよろし。
経団連は弁護士雇う金を節約したいだけ。
関係ないけど、総○にはもっとマジメに授業して欲しかった。
自分の教科書をだらだら読むだけじゃねぇ。
授業の準備をする時間が無いほど忙しいのはわかるが（藁）
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:52 ID:XXsQxgl9
司法改革ねえ……
「アメリカ並に」とは言うが、アメリカは異常に弁護士が多い国なんだが。
「アメリカ並に」とは言うが、アメリカは異常に弁護士が多い国なんだが。
9 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:53 ID:x4RfMgRY
>>7
お前頭古い
お前頭古い
10 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNAR//8c ：02/03/13 03:55 ID:58BW/J/n
川柳を記事にしたかっただけですか？＜毎日さん
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:56 ID:jE582YSs
アメリカ並みの訴訟社会になったら嫌だよな。
12 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:57 ID:x4RfMgRY
実質一党独裁の今のシステムじゃ事後チェック型は
アメリカより重要なのに日本の方が進んでない。
アメリカより重要なのに日本の方が進んでない。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:57 ID:G25yCplJ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:59 ID:nyz0Phug
アメリカ並に弁護士が多くなったら
日本はふざけた訴訟やアホみたいな判決が乱発しちまうよ。
だからアメリカだって最近は弁護士をこれ以上やたらに増やすなって政策だしたんじゃなかったっけ？
日本はふざけた訴訟やアホみたいな判決が乱発しちまうよ。
だからアメリカだって最近は弁護士をこれ以上やたらに増やすなって政策だしたんじゃなかったっけ？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 03:59 ID:G25yCplJ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 04:00 ID:O1e0cTHP
何が司法改革だ。
金持ちが弁護士になれるようにするんだろ。
大学が金儲かるようになるシステムなんだろ。
今まで、勉強して司法浪人してきた人達の道を閉ざす制度なんだろ
この制度が実施されたら日本はドキュソ弁護士で溢れ返るんだろ
金持ちが弁護士になれるようにするんだろ。
大学が金儲かるようになるシステムなんだろ。
今まで、勉強して司法浪人してきた人達の道を閉ざす制度なんだろ
この制度が実施されたら日本はドキュソ弁護士で溢れ返るんだろ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 04:00 ID:7byyf5HB
しかし、ある程度、ふやさないと、今のままでは、
国際司法で負ける。
国際司法で負ける。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:02 ID:G25yCplJ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:04 ID:G25yCplJ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:08 ID:tSkEtLAu
先週の小泉メルマガのは「司法改革頑張りまっせ！」って書いてあったが。
いくらなんでも現状では裁判長すぎ。
やっと中身理解させたか？って所で平気で転勤しやがるし。＞裁判官
特に医療訴訟は対策講じなるべきだと思う。
いくらなんでも現状では裁判長すぎ。
やっと中身理解させたか？って所で平気で転勤しやがるし。＞裁判官
特に医療訴訟は対策講じなるべきだと思う。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:09 ID:W+pL8p/R
国際司法って何よ？
だいたい、日本の渉外弁護士の大部分は、ろくに英語も出来ないん
だから（留学中は日本人同士でつるんで遊んでるだけ）、日本の弁
護士が「国際司法」で勝つとか負けるとかなんてちゃんちゃらおか
しいね。
だいたい、日本の渉外弁護士の大部分は、ろくに英語も出来ないん
だから（留学中は日本人同士でつるんで遊んでるだけ）、日本の弁
護士が「国際司法」で勝つとか負けるとかなんてちゃんちゃらおか
しいね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 04:11 ID:O1e0cTHP
人数が足らないなら合格者数増やすでええやん。
そこでなんでロースクールとかでてくるのかが意味不明。
たった２年間。しかもほぼ合格するというユルユルな
状況で今までの合格者レベルの能力など身につく物か
レベルは下がるどころの話じゃねぇ、がた落ち。
それで十分、能力を養えるってんなら
既存司法試験受験生と正々堂々対決させてみろっての
今の司法が俺の知らんとこで腐敗してるのかどうかは知らんが
「司法」だけは目に見えて腐敗して欲しくないもんだ。
そこでなんでロースクールとかでてくるのかが意味不明。
たった２年間。しかもほぼ合格するというユルユルな
状況で今までの合格者レベルの能力など身につく物か
レベルは下がるどころの話じゃねぇ、がた落ち。
それで十分、能力を養えるってんなら
既存司法試験受験生と正々堂々対決させてみろっての
今の司法が俺の知らんとこで腐敗してるのかどうかは知らんが
「司法」だけは目に見えて腐敗して欲しくないもんだ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:12 ID:G25yCplJ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:13 ID:W+pL8p/R
司法改革に消極的なんて大いに結構。
ロースクールなんてただのむだ。
裁判員も無駄。
弁護士はいまのままでもしばらくすれば十分に増える。
無理にドキュソを参入させる必要ない。
ロースクールなんてただのむだ。
裁判員も無駄。
弁護士はいまのままでもしばらくすれば十分に増える。
無理にドキュソを参入させる必要ない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 04:14 ID:7byyf5HB
>>21
こんなところで、いちいち説明するのはめんどっちーから、
適当に新語を作ったまで。マジレすで返されるとは思いませんでした。（笑）
俺はね、外国語に堪能な日本の弁護士、そして、日本語の素養の
ある外国の弁護士が日本で仕事がちゃんとできる体制が、
日本の国益に緊急に必要と思っている者です。
こんなところで、いちいち説明するのはめんどっちーから、
適当に新語を作ったまで。マジレすで返されるとは思いませんでした。（笑）
俺はね、外国語に堪能な日本の弁護士、そして、日本語の素養の
ある外国の弁護士が日本で仕事がちゃんとできる体制が、
日本の国益に緊急に必要と思っている者です。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:15 ID:G25yCplJ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:17 ID:G25yCplJ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 04:17 ID:7byyf5HB
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 04:19 ID:7byyf5HB
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:21 ID:VyJMPEYf
とりあえず法曹関係の知人はおしなべて「質が、質が」って必死だったｗ
そりゃ不熱心だろうが質が低かろうが試験受かれば食ってける方がいいよな。
そりゃ不熱心だろうが質が低かろうが試験受かれば食ってける方がいいよな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:21 ID:G25yCplJ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:23 ID:r7mdxeOY
>27
でもあんま勉強しないでも弁護士になれそうだから俺は賛成。
プライベートでは糞なことでしか弁護士使わないだろうし、
マジで重要だったら高い銭払ってもまともな弁護士つけるから
全体的なレベルが下がっても全然オッケー。
でもあんま勉強しないでも弁護士になれそうだから俺は賛成。
プライベートでは糞なことでしか弁護士使わないだろうし、
マジで重要だったら高い銭払ってもまともな弁護士つけるから
全体的なレベルが下がっても全然オッケー。
33 ：かつどん：02/03/13 04:27 ID:JOcWR2Xj
ロースクール設立には司法改革の影があります。
アメリカのような訴訟社会が作られるには人材が足りません。
だから備えとしてロースクールが設立されます。
もうちょっとのとこまで来てると思いますよ。
人材が増えれば市場（裁判数）も多少は拡大していくでしょう。
人材増えれば弁護士の人件費がダウンしますから。
アメリカのような訴訟社会が作られるには人材が足りません。
だから備えとしてロースクールが設立されます。
もうちょっとのとこまで来てると思いますよ。
人材が増えれば市場（裁判数）も多少は拡大していくでしょう。
人材増えれば弁護士の人件費がダウンしますから。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:30 ID:G25yCplJ
>>32
確かにそういうメリットもあるね。プラス思考が（・∀・）ｲｲ！ですね
でもロースクールはちょっとなぁ・・・。
法学部の教授ってムカツクやつ多いし、実務離れしてるのもいっぱいいるし
やっとられんなぁ（ｗ
確かにそういうメリットもあるね。プラス思考が（・∀・）ｲｲ！ですね
でもロースクールはちょっとなぁ・・・。
法学部の教授ってムカツクやつ多いし、実務離れしてるのもいっぱいいるし
やっとられんなぁ（ｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 04:31 ID:7byyf5HB
>>31
あのさ、すそ野が広がらないとね、山は高くならない。
それと、日本の弁護士で国際的に通用するは本当に少ないです。
なにしろ、ちゃんと企業間ビジネスで通用できる、弁護士は少ない。
難しい係争などでなく、手におえず、面倒だと思っている弁護士の
お仕事は、民事の自己破産の申請でしょ。（笑）
弁護士の奥さんが資料をそろえ、旦那の弁護士さんが、
署名して提出している人、多いですよ。（笑）
市井の弁護士じゃこの程度。
あのさ、すそ野が広がらないとね、山は高くならない。
それと、日本の弁護士で国際的に通用するは本当に少ないです。
なにしろ、ちゃんと企業間ビジネスで通用できる、弁護士は少ない。
難しい係争などでなく、手におえず、面倒だと思っている弁護士の
お仕事は、民事の自己破産の申請でしょ。（笑）
弁護士の奥さんが資料をそろえ、旦那の弁護士さんが、
署名して提出している人、多いですよ。（笑）
市井の弁護士じゃこの程度。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:32 ID:G25yCplJ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:34 ID:XXsQxgl9
アメリカのような訴訟社会か……
中国がそうなる可能性はあるのかな？
下手にアメリカに追従すると、アメリカのグローバルルールで固まってしまうが。
中国がそうなる可能性はあるのかな？
下手にアメリカに追従すると、アメリカのグローバルルールで固まってしまうが。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:35 ID:8+Z6pdrI
訴訟社会か・・。こすっからい世の中だな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 04:38 ID:G25yCplJ
>>35
すそ野が広がらないと山は高くならない？
物の見方が官僚さんっぽいですね（藁）
数増やしたら、優秀な人間が増えるかい？
弁護士増やすっていっても、今まで試験に落ちてた部分を合格にするんだよ。
まあ可能性は多少あがるんだろうけど。
それより研修を改革するとかしたほうがてっとりばやい。
ロースクールでは古典など日本の文化も勉強するらしいが（藁）
すそ野が広がらないと山は高くならない？
物の見方が官僚さんっぽいですね（藁）
数増やしたら、優秀な人間が増えるかい？
弁護士増やすっていっても、今まで試験に落ちてた部分を合格にするんだよ。
まあ可能性は多少あがるんだろうけど。
それより研修を改革するとかしたほうがてっとりばやい。
ロースクールでは古典など日本の文化も勉強するらしいが（藁）
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 04:44 ID:qM6S/zGN
訴訟社会っつても、弁護士がアホじゃなぁ・・・。
やっぱ超難関試験を突破した人なんだってのが欲しいよ。
ま、相手もアフォだから勝率は変わらんかもしれんが。
能力の差が勝敗により大きく影響するようになんだろうね。
負け負け弁護士でも事務所にいりゃ仕事できるし
ま、お客さんである国民にもっと訴訟をおこしてもらおうと
こゆうわけですな。
大学も法曹も儲かるいい社会だ（゜∀゜）ノ
やっぱ超難関試験を突破した人なんだってのが欲しいよ。
ま、相手もアフォだから勝率は変わらんかもしれんが。
能力の差が勝敗により大きく影響するようになんだろうね。
負け負け弁護士でも事務所にいりゃ仕事できるし
ま、お客さんである国民にもっと訴訟をおこしてもらおうと
こゆうわけですな。
大学も法曹も儲かるいい社会だ（゜∀゜）ノ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 05:17 ID:coNXNtlI
いままで競争がなかったほうがおかしい。
クソな弁護士はたくさんいるしな。
しかも優秀な後輩を育てようという気もない。
今後は専門分野別のローヤーや企業の一社員としてのローヤーも生まれるだろう。
クソな弁護士はたくさんいるしな。
しかも優秀な後輩を育てようという気もない。
今後は専門分野別のローヤーや企業の一社員としてのローヤーも生まれるだろう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 05:35 ID:IsKcNdDD
弁護士もここの住人みたいなバカにはアホ呼ばわりされたくないわな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 06:10 ID:D0WRDgWN
>>14
それは警察を増やしたら犯罪が増えるっていってるのとおなじ。ばかめ。
それは警察を増やしたら犯罪が増えるっていってるのとおなじ。ばかめ。
44 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNAR//8c ：02/03/13 06:11 ID:58BW/J/n
国民一人当たりの訴訟件数
日本＞アメリカ
っていうのをどっかで見た気がするんですが。
ソース探してきます
日本＞アメリカ
っていうのをどっかで見た気がするんですが。
ソース探してきます
45 ： ：02/03/13 06:15 ID:D0WRDgWN
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/h.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index8.html
現在、弁護士過疎、弁護士不足は大きな社会的病理とまでなっています。そして、将来的にも法曹人口の増加は急務になっています。具体的には、民事法律扶助は、現在の一万件の実績に対し、約五万件の需要が推定されています。
破産事件は、平成１１年度で約１１万件と増え続けているのだが、
これからも増えることに対応できるのか。
他にも問題はあります、離婚関連紛争は増え続けているが、家裁の調停は約１万８０００件にすぎず、弁護士の関与は１割にも満たないことになっていること、
リストラや倒産が相次ぐ中で労働訴訟は約１５００件でしかないという現状、行政の不祥事が増えているにもかかわらず行政訴訟は約１３００件しかないこと、
当番弁護士制度が大きな赤字を生み行き詰まっていること・・・・etc.
このような現状であるのに、司法制度改革審議会の意見書では、2004年から司法試験合格者を1500人に増員し、2010年には3000人にまで増員することで、2018年には法曹人口５万人を達成するとしています。これは一見、大幅な増加にも思えます。
しかし日本国の人口は一億３０００万人であることを忘れてはなりません。
例えば、３０００人合格時代になったとして、法曹の偏在が緩和されるとは思えません。東京、大阪など大都市に８割が割かれるとして、残りの２割の６００人の内、一体何人を弁護士過疎地に配分できるというのでしょう。
地方分権も叫ばれる時代なのに、年３０００人という数字では「焼け石に水」なことは明白でしょう。日本も一応、
自由競争社会を標榜しているのですから、法曹人口のコントロールは最低限にとどめるべきです。
将来的には最低でも年間６０００人は必要でしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index8.html
現在、弁護士過疎、弁護士不足は大きな社会的病理とまでなっています。そして、将来的にも法曹人口の増加は急務になっています。具体的には、民事法律扶助は、現在の一万件の実績に対し、約五万件の需要が推定されています。
破産事件は、平成１１年度で約１１万件と増え続けているのだが、
これからも増えることに対応できるのか。
他にも問題はあります、離婚関連紛争は増え続けているが、家裁の調停は約１万８０００件にすぎず、弁護士の関与は１割にも満たないことになっていること、
リストラや倒産が相次ぐ中で労働訴訟は約１５００件でしかないという現状、行政の不祥事が増えているにもかかわらず行政訴訟は約１３００件しかないこと、
当番弁護士制度が大きな赤字を生み行き詰まっていること・・・・etc.
このような現状であるのに、司法制度改革審議会の意見書では、2004年から司法試験合格者を1500人に増員し、2010年には3000人にまで増員することで、2018年には法曹人口５万人を達成するとしています。これは一見、大幅な増加にも思えます。
しかし日本国の人口は一億３０００万人であることを忘れてはなりません。
例えば、３０００人合格時代になったとして、法曹の偏在が緩和されるとは思えません。東京、大阪など大都市に８割が割かれるとして、残りの２割の６００人の内、一体何人を弁護士過疎地に配分できるというのでしょう。
地方分権も叫ばれる時代なのに、年３０００人という数字では「焼け石に水」なことは明白でしょう。日本も一応、
自由競争社会を標榜しているのですから、法曹人口のコントロールは最低限にとどめるべきです。
将来的には最低でも年間６０００人は必要でしょう。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 06:23 ID:ZzEepbwb
日本は法曹出身の首相ってまだいないのね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 06:23 ID:+lkTuLjT
まじ石原総理きぼぬ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 06:27 ID:damAcFTh
法曹関係者を特権階級にする必要ない。
法学部でたら皆なれたらいいのさ。
なってから淘汰されたらよい。
法学部でたら皆なれたらいいのさ。
なってから淘汰されたらよい。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 06:35 ID:GC2owbWx
>>48
そのとおり。法曹人口制限の為にだけ有効な司法試験を止めて
諸外国と同じような競争状態を作るだけで良い。
法曹社会は超ＤＱＮな旧守特権社会なので、まず実現しません
けれどもね。石原総理独裁体制ならひょっとして・・
そのとおり。法曹人口制限の為にだけ有効な司法試験を止めて
諸外国と同じような競争状態を作るだけで良い。
法曹社会は超ＤＱＮな旧守特権社会なので、まず実現しません
けれどもね。石原総理独裁体制ならひょっとして・・
50 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNAR//8c ：02/03/13 06:46 ID:58BW/J/n
ウワー本人訴訟率のことでした
恥ずかしいのでsage
考えてみれば当たり前ですね
恥ずかしいのでsage
考えてみれば当たり前ですね
51 ： ：02/03/13 13:46 ID:D0WRDgWN
age
52 ：真・名無しどんぶりさん：02/03/13 13:47 ID:b09mMHMw
有識者sage
53 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/13 14:38 ID:kJ3THPno
( ´ⅴ｀)ノ＜ 純ちゃんらしい無関心ぶりなのれす。
54 ：何だこれ・・・：02/03/13 17:04 ID:ktyF1qJU
参院議院運営委員会は１３日、参院改革に関する新たな協議会（井上裕議長の諮問機関）の設置を正式決定し、
本会議に報告した。「改革実現に向けて強力な布陣を整えるべきだ」
との意見が出ていることも踏まえ、メンバーには自民党の青木幹雄参院幹事長、
民主党の直嶋正行参院幹事長ら与野党各会派の幹事長クラスが就任する。
座長には青木氏が就く見通しだ。 （時事通信）
改革協議委員会の座長に青木が就任か。。。小泉マジで氏ねよ
本会議に報告した。「改革実現に向けて強力な布陣を整えるべきだ」
との意見が出ていることも踏まえ、メンバーには自民党の青木幹雄参院幹事長、
民主党の直嶋正行参院幹事長ら与野党各会派の幹事長クラスが就任する。
座長には青木氏が就く見通しだ。 （時事通信）
改革協議委員会の座長に青木が就任か。。。小泉マジで氏ねよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 17:48 ID:YyIZUe4l
ロースクールは必要だろう。
っていうか何かは絶対必要なんだからさ。
司法浪人生が「抵抗勢力」化していく様(といっても戯言を言うだけだが）を皆で見ていこう。
っていうか何かは絶対必要なんだからさ。
司法浪人生が「抵抗勢力」化していく様(といっても戯言を言うだけだが）を皆で見ていこう。
56 ： ：02/03/13 17:56 ID:D0WRDgWN
>>55
ロースクール構想が２００４年にも実現しようとしているが、本当にこれは必要なのでしょうか？ロースクールの議
論はそもそも、今まで改革に失敗してきた政府の司法制度改革への新たな取り組みの姿勢と経済界からの法曹
人口の増加の要望から出発したものでした。経済界は規制緩和と事後チェック社会の実現を要請し、経済同友
会が中心になって司法制度改革と法曹人口の増加を訴えてきました。日弁連はといえば、殿様商売を奪われた
くないがため、社会的な需要にもかかわらず、法曹人口の増加（＝司法試験の合格者増）に猛反対してきたので
すが、最近は、「裁判官キャリアシステムの廃止」、「法曹一元」という弁護士に仕事がしやすくなる制度を実行化し
ようという魂胆と共に,しぶしぶ増加へ賛成の姿勢をみせています。このような経緯から、「法曹人口の増加」は多くの
関係者や国民のコンセンサスとなってきています。しかし、司法試験からの合格者を単純に増加するというのではな
く、なぜか 「ロースクール」という案が出てきたのです。
ロースクールというのは大学院であり、当然学費がかかります。しかも、少人数教育を行うので、医学部のように多
大な学費を要するようになるといわれています。こうなると、お金持ちしか法曹になれないというような制度になりかね
ません。ただでさえ不況の世の中なのに、ロースクールに通える人というのは親の収入に左右されることになります。
このようなことが「公平」と言えるでしょうか。今の司法試験でも、確かに、教材費や予備校などにお金はかかります。
しかし、少なくとも、ロースクールのように何百万円ものお金はかかりません。それにもかかわらず、このような唐突に
も見えるロースクール案は「どういうわけか」トントン拍子に議論が進められ、そして実現されようとするところまできています。
これはかなり不自然 であるように見えます。
このように、ロースクール構想は実に不自然であるとともに、設立趣旨も至極曖昧なものです。
というのも、ロースクールという「箱」の議論が先にありきで、
そこでどのような教育をするのかという議論は未だに具体化していないからです。
ロースクール構想がここまで来れたのは、文部科学省の打ち出した大学院重点化構想と専門職業人養成という
目論見が後押ししていることに注目する必要があります。文部省は高度専門職業人養成に特化した実践的な大学院についての
構想を以前から打ち出しており、大学改革を進めようとしてきていました。ロースクール案はこれに便乗した格好になっているのです。
この大学院重点化構想自体、かなり問題があるのに、ロースクール構想ではそれを利用して論理補強をしているのです。
57 ：うんｎこ：02/03/13 17:58 ID:F2pSa+b8
↑を読まずにカキコ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 18:01 ID:RmAzZDZW
ロースクールあってもいいんじゃない？ついでに今の司法試験の合格者もふやして
司法浪人生も弁護士にしちゃえ。そのついでに司法書士とか行政書士とかも弁護士
にしちゃえ。とにかく、弁護士がふえりゃあいいんだからな。
日本経済いつまでもものをつくるだけじゃあ中国にまけちゃうだろ？
弁護士を輸出するくらいにならなきゃな
司法浪人生も弁護士にしちゃえ。そのついでに司法書士とか行政書士とかも弁護士
にしちゃえ。とにかく、弁護士がふえりゃあいいんだからな。
日本経済いつまでもものをつくるだけじゃあ中国にまけちゃうだろ？
弁護士を輸出するくらいにならなきゃな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 18:05 ID:D0WRDgWN
>>58
増えないから問題なんだよ。毎日の記事よんだのか？
増えないから問題なんだよ。毎日の記事よんだのか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 18:06 ID:coNXNtlI
実際、ロースクール反対派はどのような対案をだしてきた？
司法試験の合格者を最近までほとんど増やさなかった自分たちの責任を
どのように考えるんだ？
ロースクール反対派＝陪審(参審)反対派なんだろうなぁ 藁
司法試験の合格者を最近までほとんど増やさなかった自分たちの責任を
どのように考えるんだ？
ロースクール反対派＝陪審(参審)反対派なんだろうなぁ 藁
61 ：nanasi：02/03/13 18:53 ID:rpY9lZWA
というか自民党／法務省は法科大学院構想の
骨抜きにかかってるぜ、もう。
その要因の一つとしては司法試験合格者で元裁判官の
自民党の保岡や法務省の検察官の
大学の教育能力への不信ということが挙げられるだろうな。
なんせ山梨学院や広島修道でもＬＳつくるとかいってんだからなあ。
骨抜きにかかってるぜ、もう。
その要因の一つとしては司法試験合格者で元裁判官の
自民党の保岡や法務省の検察官の
大学の教育能力への不信ということが挙げられるだろうな。
なんせ山梨学院や広島修道でもＬＳつくるとかいってんだからなあ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:24 ID:zNXSfyeD
１，年間○件の民事・刑事訴訟をこなさなければならない義務つけて，勝と1点負けると－1点
２，何十点かごとにクラス分けしてＡクラス弁護士，Ｂ弁護士・・当然新人は最低クラスで開始
３，高クラスの弁護士ほど料金を値上げできる
４，○年以上最低クラスだと学校に強制送還，マイナスｳﾝ１０点で弁護士の資格剥奪
利用するがわからしても，こんな感じがわかりやすくていい．
２，何十点かごとにクラス分けしてＡクラス弁護士，Ｂ弁護士・・当然新人は最低クラスで開始
３，高クラスの弁護士ほど料金を値上げできる
４，○年以上最低クラスだと学校に強制送還，マイナスｳﾝ１０点で弁護士の資格剥奪
利用するがわからしても，こんな感じがわかりやすくていい．
63 ：真・名無しどんぶりさん：02/03/13 19:25 ID:b09mMHMw
改革したかったら内閣改造しれ 例えば法相と農相をなんとかせんか
64 ： ：02/03/13 19:27 ID:zQRm3Kbb
>１，年間○件の民事・刑事訴訟をこなさなければならない義務つけて，勝と1点負けると－1点
これはちょっとなぁ。
これはちょっとなぁ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:27 ID:0fRtPpVj
とりあえず、今の司法試験は変えたほうがいいんか？
試験が変わってレベルが落ちないか？
試験が変わってレベルが落ちないか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:31 ID:zNXSfyeD
＞＞６５
試験のﾚﾍﾞﾙが落ちてもその後の競争で馬鹿が振り落とされるようになってればいいんです．
だもんで，弁護士の点数評価制とそれに基づくｸﾗｽ分けを導入してくれるとうれしいのです．
試験のﾚﾍﾞﾙが落ちてもその後の競争で馬鹿が振り落とされるようになってればいいんです．
だもんで，弁護士の点数評価制とそれに基づくｸﾗｽ分けを導入してくれるとうれしいのです．
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:40 ID:zKLHp6r6
６２と似てるんだけど司法試験をランクづけするっていうのはどう？
国家１種、２種のように試験ごとに難易度を変えてみて、受かった区分により
できる業務範囲を分けてる。そうすれば無駄に司法浪人生を増やすこともないし
利用者にとっても弁護士のレベルがわかりやすいので利用しやすい。
国家１種、２種のように試験ごとに難易度を変えてみて、受かった区分により
できる業務範囲を分けてる。そうすれば無駄に司法浪人生を増やすこともないし
利用者にとっても弁護士のレベルがわかりやすいので利用しやすい。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:42 ID:0fRtPpVj
69 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/13 19:43 ID:MWV6kyxP
( ´ⅴ｀)ノ＜ とりあえず首相の無関心振りにはあきれたのれす。
70 ： ：02/03/13 19:44 ID:ZkhF3bQQ
ロースクールごときで費用かかるのとか言う奴は死ね。
司法試験の勉強している方がよっぽど金がかかる。
受かった奴の平均受験回数が5年を超しているのだから、
受験期間は平均７年以上。
受からん奴も、佃煮にするほどいて国民経済上、非常に
無駄。
司法試験の勉強している方がよっぽど金がかかる。
受かった奴の平均受験回数が5年を超しているのだから、
受験期間は平均７年以上。
受からん奴も、佃煮にするほどいて国民経済上、非常に
無駄。
71 ： ：02/03/13 19:57 ID:b/Fpzwnu
法曹界のレベルを上げようと思うなら定員増が一番。
増えたらレベル下がるなんていってる輩は信用しないほうが良い。
部員９人でみんなレギュラーの野球部より、部員１００人の野球部のほうが（監督・練習等
の環境が同じなら）強くなれる。９人のチームが全員スーパーマンなんて言い出すやつも
いるが、全員が参加するゲームでは難しいだろう。
（歯科）医師会が増員に反対した時と同じような理屈を展開するとは、思考力は彼等以下の証明。
歯科医の廃業や自殺も増えたけど、サービスは格段に良くなったしレベルも上がった。
免許さえ取ってしまえば一生保証されるようなシステムは１００害あって１利なし。
運転免許など、更新が利権になっているもの以外は垣根を低くして更新審査をすべき。
増えたらレベル下がるなんていってる輩は信用しないほうが良い。
部員９人でみんなレギュラーの野球部より、部員１００人の野球部のほうが（監督・練習等
の環境が同じなら）強くなれる。９人のチームが全員スーパーマンなんて言い出すやつも
いるが、全員が参加するゲームでは難しいだろう。
（歯科）医師会が増員に反対した時と同じような理屈を展開するとは、思考力は彼等以下の証明。
歯科医の廃業や自殺も増えたけど、サービスは格段に良くなったしレベルも上がった。
免許さえ取ってしまえば一生保証されるようなシステムは１００害あって１利なし。
運転免許など、更新が利権になっているもの以外は垣根を低くして更新審査をすべき。
72 ：定員増やすより，ちゃんと仕事しろゴルア：02/03/13 20:59 ID:HdDK0Yks
兵庫県豊岡市の豊岡簡裁判事（５８）が、兼務する浜坂簡裁（同県浜坂町）でダン
ス教室通いなどのため、無断欠勤を繰り返していた問題について、最高裁は１３日
、裁判官会議で、この判事を大阪高裁長官による書面での厳重注意とする方針を決
めた上で、本人から出された退官願を受理した。今後、内閣の閣議決定で、この判
事は依願退官する。（読売新聞）
ス教室通いなどのため、無断欠勤を繰り返していた問題について、最高裁は１３日
、裁判官会議で、この判事を大阪高裁長官による書面での厳重注意とする方針を決
めた上で、本人から出された退官願を受理した。今後、内閣の閣議決定で、この判
事は依願退官する。（読売新聞）
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:08 ID:fWoJp4CO
>71
賛成だな米国の救急車を追いまわす弁護士の話を日本では良くするが、
逆に腕の良い頼りになる弁護士も生み出している。
日本のように裁判が劇場化して高い金を取られた挙句に和解を勧める弁護士ばかり
では法治国家として体をなしていない。
数の増加は質の低下などと真顔で言うようなロートル弁護士が幅を利かせているよう
では裁判制度など絵に描いた餅でしかない。
賛成だな米国の救急車を追いまわす弁護士の話を日本では良くするが、
逆に腕の良い頼りになる弁護士も生み出している。
日本のように裁判が劇場化して高い金を取られた挙句に和解を勧める弁護士ばかり
では法治国家として体をなしていない。
数の増加は質の低下などと真顔で言うようなロートル弁護士が幅を利かせているよう
では裁判制度など絵に描いた餅でしかない。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:13 ID:yN/MMgz2
75 ：nanasi：02/03/13 22:12 ID:tivQm+Dq
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:15 ID:vP2+/IKk
裁判所の数自体が絶対的に少なすぎる。法曹だけ増やしても意味が無い。
何故そのことがﾜｶﾗﾝのか。
謎だ
何故そのことがﾜｶﾗﾝのか。
謎だ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:31 ID:ktzWqusr
＞＞75
司法試験とおってない奴でも判事・検事・弁護士になれるよ。
別に司法試験にとおったからって特権意識もってもらう必要はない
だいたいカンパンなんてたいした仕事じゃない
弁護士資格だって司法書士とかに与えてもいいんじゃないの？
そのほうが弁護士増えるし。
弁護士は自分の権益手放したくないから司法試験に通ってない奴が法曹になるのに
神経質らしいけどな。
司法試験とおってない奴でも判事・検事・弁護士になれるよ。
別に司法試験にとおったからって特権意識もってもらう必要はない
だいたいカンパンなんてたいした仕事じゃない
弁護士資格だって司法書士とかに与えてもいいんじゃないの？
そのほうが弁護士増えるし。
弁護士は自分の権益手放したくないから司法試験に通ってない奴が法曹になるのに
神経質らしいけどな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:43 ID:ktzWqusr
>>76
裁判官は忙しいけどべつにパンクしてるわけじゃないよ。
日本の裁判官は結構優秀だしね。
それなのに弁護士は裁判官も少ないから法曹は増やすななんていうんだよね。
そもそも、裁判所が工場だとすれば弁護士は営業マン
つまり、裁判所がいくらいい製品をつくっても営業マンが「紹介がないとだめです」
とか「紹介じゃない客からはぼったくる」とかいって製品をうることをさぼると
いい製品も在庫の山になってしまう。
だからまず営業マンが注文をもってきてそれから製品をつくるというのが筋という
ものなのだ。
弁護士はいつまでも規制に安住してたいだけなんだよ。
裁判官は忙しいけどべつにパンクしてるわけじゃないよ。
日本の裁判官は結構優秀だしね。
それなのに弁護士は裁判官も少ないから法曹は増やすななんていうんだよね。
そもそも、裁判所が工場だとすれば弁護士は営業マン
つまり、裁判所がいくらいい製品をつくっても営業マンが「紹介がないとだめです」
とか「紹介じゃない客からはぼったくる」とかいって製品をうることをさぼると
いい製品も在庫の山になってしまう。
だからまず営業マンが注文をもってきてそれから製品をつくるというのが筋という
ものなのだ。
弁護士はいつまでも規制に安住してたいだけなんだよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:17 ID:fibQ/MZL
>１，年間○件の民事・刑事訴訟をこなさなければならない義務つけて，勝と1点負けると－1点
激ﾜﾗﾀ
裁判に勝つ＝優秀 とは限らないよ。
激ﾜﾗﾀ
裁判に勝つ＝優秀 とは限らないよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:26 ID:pRiFdN2d
>>48-49
そりゃいくら何でも無茶だ。法学部の実態を知ってたら、
いくらなんでもこんな事は言えまい。
増やすのはもちろん賛成だが、そこまで敷居を低くするのは反対だ。
>>1
結局、小泉は改革と言いたいだけなんじゃないか。問いたい、以下略
そりゃいくら何でも無茶だ。法学部の実態を知ってたら、
いくらなんでもこんな事は言えまい。
増やすのはもちろん賛成だが、そこまで敷居を低くするのは反対だ。
>>1
結局、小泉は改革と言いたいだけなんじゃないか。問いたい、以下略
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:33 ID:EmiOBN65
DQN国家アメリカみたいになるのはやだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:37 ID:53zAslQN
>>81
食い詰めた弁護士が、無茶やりそうだね…
食い詰めた弁護士が、無茶やりそうだね…
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:38 ID:VKnPkxa2
日本の幼児虐待に対しての法律は甘すぎる。
実態がアメリカ並になったのだから、アメリカ並の処罰が下されるべきだ。
実態がアメリカ並になったのだから、アメリカ並の処罰が下されるべきだ。
84 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/14 00:40 ID:ax+37vcW
( ´ⅴ｀)ノ＜ 司法制度改革なのれすから弁護士改革だけなわけじゃないれしょ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:47 ID:fVr191N7
>>80
禿同。法学部の学生は、レベルが低すぎ。以前、京大と早稲田の法学部の先生で
司法試験委員やっている人と、別々の機会に話を聞いたことがあるが、期せずして二人とも
「今の司法試験の受験生は、まともに採点したら、ほとんど不合格にせざるを得ないくらいレベルが低い」
っておっしゃってたよ。１０年以上前の話。最近はもっとレベル落ちているでしょ。
禿同。法学部の学生は、レベルが低すぎ。以前、京大と早稲田の法学部の先生で
司法試験委員やっている人と、別々の機会に話を聞いたことがあるが、期せずして二人とも
「今の司法試験の受験生は、まともに採点したら、ほとんど不合格にせざるを得ないくらいレベルが低い」
っておっしゃってたよ。１０年以上前の話。最近はもっとレベル落ちているでしょ。
86 ：それはＸＸに一任してる：02/03/14 00:47 ID:Fl77r04+
小泉はなんでも他人事です。。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:48 ID:x29AgYca
受験生レベルっていうか試験が試験だからねぇ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:51 ID:x29AgYca
>>85
でもさ、その教授が受けたら落ちるんだよ。１００％
でもさ、その教授が受けたら落ちるんだよ。１００％
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:56 ID:y3n2XyZe
>>85
そんな奴を合格させてしまう出題者側にも問題があるんでないかい？
そんな奴を合格させてしまう出題者側にも問題があるんでないかい？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:58 ID:x29AgYca
91 ： ◆IrFfQ3e. ：02/03/14 01:00 ID:3vjZlS1L
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:05 ID:x29AgYca
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:09 ID:fibQ/MZL
前●雅●は･･･以下省略
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:10 ID:fibQ/MZL
>>92
麻原は弁護側の訴訟のやり方に問題があると思われ。
麻原は弁護側の訴訟のやり方に問題があると思われ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:11 ID:x29AgYca
麻原じゃなくても裁判に時間かかりすぎだろ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:13 ID:VKnPkxa2
最近孝太郎見てても腹立ってくるよ。
おまえやる気あるのかと・・・
おまえやる気あるのかと・・・
97 ：おりょ：02/03/14 01:43 ID:6FNESC1r
司法改革って基本的に法曹３者の人数を増やすことじゃぁないの？
ロースクールなんてあんまり関係ないと思うけれど・・・
ロースクールなんてあんまり関係ないと思うけれど・・・
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:50 ID:kbcv6WlY
慎太郎陛下に早く国政を！！
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:50 ID:ujIS36G4
閣下だろうせめて
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:52 ID:pV7rIZ2H
4年ごとに転勤すんなよ。＞裁判官
また最初っからになるだろが。
また最初っからになるだろが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:59 ID:S9Nhp4G8
よく聞くけれど、「有識者」ってなんだヨー。
一般人じゃないんだろーけど、誰が「有識者」をどんな基準で選んでるのか疑問？
有識者の選考を恣意的に行ってるなんてことないよね。
別に今回の「有識者」の意見に文句をつけるわけではないけれど。
一般人じゃないんだろーけど、誰が「有識者」をどんな基準で選んでるのか疑問？
有識者の選考を恣意的に行ってるなんてことないよね。
別に今回の「有識者」の意見に文句をつけるわけではないけれど。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:07 ID:pRiFdN2d
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 02:08 ID:dRSdttp8
ダメな弁護士が振り落とされるシステムになりゃいいが
金やコネがあれば生き残れ、無ければ終わっちゃうような
そんな法曹界になることを懸念せずにはいられない
金やコネがあれば生き残れ、無ければ終わっちゃうような
そんな法曹界になることを懸念せずにはいられない
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:09 ID:pRiFdN2d
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:13 ID:YcDkN8LM
ここは大岡越前の出番だ
とうやまの金さんでもいいぞ
それでもダメなら仕事人に頼む！
とうやまの金さんでもいいぞ
それでもダメなら仕事人に頼む！
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:21 ID:FHFMHI5W
107 ：101：02/03/14 02:22 ID:S9Nhp4G8
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:27 ID:pRiFdN2d
109 ： ：02/03/14 03:44 ID:GIihF/Jd
数を増やすことには賛成するが
どさくさまみれに
ロースクールという利権を作るのには反対だ
弁護士の数が増えれば競争原理で無能な連中は淘汰される
どさくさまみれに
ロースクールという利権を作るのには反対だ
弁護士の数が増えれば競争原理で無能な連中は淘汰される
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 03:48 ID:4YHjGzkm
「火の車で司法改革どころじゃないんだよ」
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 05:42 ID:x29AgYca
裁判官と検察官を増やすなら、ローとかあとはどうなってもいいよってくらいこれは重要だと思われ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 10:12 ID:cFiwgZ3V
山口母子殺人：
１４日、控訴審判決 検察側は死刑求刑
山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。 【須山勉】
山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の事務所・電話番号情報あり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/
☆ 山口母子殺人犯人 鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
コピペして風化防止に努めよう
１４日、控訴審判決 検察側は死刑求刑
山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。 【須山勉】
山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の事務所・電話番号情報あり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/
☆ 山口母子殺人犯人 鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
コピペして風化防止に努めよう
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 11:47 ID:8qF+a5G5
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 11:54 ID:RMRhUZ4b
＞「以前、『思い出の事件を裁く最高裁』という（毎日新聞の万能）川柳を見たが、
これを書きたかったのね ＞まいにち
これを書きたかったのね ＞まいにち
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 12:01 ID:SE+WJ1JS
でも司法改革を本気でするなら、関連法案（改正も含）がすごい数になるぞ。
労働関連の法など、一見、関係なさそうな法にまでかかわってくるからなぁ。
やるなら、それ一本でやるくらいの覚悟がないと、別問題を取り組んでいる
その片手間で・・・ってのは無理だと思われ。
労働関連の法など、一見、関係なさそうな法にまでかかわってくるからなぁ。
やるなら、それ一本でやるくらいの覚悟がないと、別問題を取り組んでいる
その片手間で・・・ってのは無理だと思われ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 16:35 ID:x29AgYca
小泉は馬鹿
117 ：あ：02/03/14 17:12 ID:jiMNoKdb
なぜ外国というとアメリカの話しか出てこないのだろう？
日本の次に法曹の少ないフランスに追いつくだけでも何十年かかる。
小泉は司法改革を良く分かってないだけで、別に消極的なわけではないと
思う。弁護士会という「抵抗勢力」に屈せず司法改革をやり抜く、という
構図を作ることで支持率回復を狙ってたりして。
日本の次に法曹の少ないフランスに追いつくだけでも何十年かかる。
小泉は司法改革を良く分かってないだけで、別に消極的なわけではないと
思う。弁護士会という「抵抗勢力」に屈せず司法改革をやり抜く、という
構図を作ることで支持率回復を狙ってたりして。
118 ：あ：02/03/14 17:16 ID:jiMNoKdb
小泉は「たとえ抵抗があっても断固として司法改革をやり抜く！」
と言うと思うよ、おそらく。
抵抗勢力に屈しない内閣、というイメージを出す以外に、この内閣は
持たないと思うから。
と言うと思うよ、おそらく。
抵抗勢力に屈しない内閣、というイメージを出す以外に、この内閣は
持たないと思うから。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 17:21 ID:u6wGbZrw
アメリカみたいにって書いてる人が多いけど、日本が目指してる
国民一人あたりの法曹の数はフランス並みだったはず。
国民一人あたりの法曹の数はフランス並みだったはず。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 18:02 ID:ngtKIt2V
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016096243/
弁護士改革どうするか試案を作ったので批評きぼんじゅーる
弁護士改革どうするか試案を作ったので批評きぼんじゅーる
121 ：あ：02/03/14 18:40 ID:jiMNoKdb
＞１１９ そうだよね。とりあえず、せめてフランス並みを目指そうという
方針。それで「乱訴社会になる」なんて無茶苦茶。
法曹人口拡大とローの話は分けて考えるべきだとは思うが。
方針。それで「乱訴社会になる」なんて無茶苦茶。
法曹人口拡大とローの話は分けて考えるべきだとは思うが。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 18:54 ID:pRiFdN2d
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:26 ID:x29AgYca
＞小泉は司法改革を良く分かってないだけで、別に消極的なわけではないと
思う。
これはよくわかるけど。
＞弁護士会という「抵抗勢力」に屈せず司法改革をやり抜く、という
構図を作ることで支持率回復を狙ってたりして。
これ意味わかんない。司法改革よくわかってない小泉がどうやって改革するというの？
思う。
これはよくわかるけど。
＞弁護士会という「抵抗勢力」に屈せず司法改革をやり抜く、という
構図を作ることで支持率回復を狙ってたりして。
これ意味わかんない。司法改革よくわかってない小泉がどうやって改革するというの？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:27 ID:7lBDjXW3
亀井は死刑反対論者
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:31 ID:IahkAq+B
ムネオ死刑
126 ：かわいそう：02/03/14 22:34 ID:IPTOn3Vb
森はもっと真剣に取り組んでいた・・・筈だよなー
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:35 ID:E2c2CM6p
>>124
超党派の死刑廃止のなんとか会やってましたね。
超党派の死刑廃止のなんとか会やってましたね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:36 ID:E2c2CM6p
>>123
ところで小泉って何が得意なんだろ？司法だめ、経済だめ・・・だめだめじゃん。
ところで小泉って何が得意なんだろ？司法だめ、経済だめ・・・だめだめじゃん。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:37 ID:uH8lP+Q+
130 ：ここにも貼るか：02/03/14 22:37 ID:jPnCdnj6
2ちゃんにカキコもいいけどお上に意見もしよーぜ
法務省
http://www.moj.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
検察協会
http://ime.nu/www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/voice.html
法務省
http://www.moj.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
検察協会
http://ime.nu/www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/voice.html
131 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/14 22:38 ID:YLILeSv9
>>128
外交と思われ。
外交と思われ。
132 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/14 22:39 ID:QkM0+rVB
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>131 パフォーマンスれすよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:40 ID:KwjCPij8
>>129
アジ演説…って捨民党じゃん。
アジ演説…って捨民党じゃん。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:40 ID:95micLB9
>>128
息子の売り込み
息子の売り込み
135 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/14 22:41 ID:YLILeSv9
>>132
ま。外交はパフォーマンスの比率が重要やからナァ。
ま。外交はパフォーマンスの比率が重要やからナァ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:42 ID:E2c2CM6p
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:43 ID:Rr9qRuHm
とりあえず死刑囚全員、刑の執行。
部屋が空っぽになってから改革しよう。
と、コレくらい判りやすくやってほすぃ。
部屋が空っぽになってから改革しよう。
と、コレくらい判りやすくやってほすぃ。
138 ：かわいそう：02/03/14 22:45 ID:IPTOn3Vb
昭和４０年代労働側に好意的なリベラルな最高裁判事を一掃して
経営側（献金側というべきか）に有利な判断をする判事に入れ替えた
成功体験は親爺さんから聞いていると思うけど、さて今度はどの手で
改革しようかな・・・・ぐらいの認識じゃないの、本音では
経営側（献金側というべきか）に有利な判断をする判事に入れ替えた
成功体験は親爺さんから聞いていると思うけど、さて今度はどの手で
改革しようかな・・・・ぐらいの認識じゃないの、本音では
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 00:17 ID:s9dW8PcS
改革しろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 01:18 ID:duzoy/gV
小泉が得意なのは詭弁かな？
もしくは2Chの住人と同じ煽る事。
もしくは2Chの住人と同じ煽る事。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 01:22 ID:YAflaLBb
制裁的判決・慰謝料もアリにしろ。
頑なな判例主義のくせにダラダラ長期化さすのもヤメロ。
4年ごとの裁判官転勤もヤメロ。
頑なな判例主義のくせにダラダラ長期化さすのもヤメロ。
4年ごとの裁判官転勤もヤメロ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 01:32 ID:s9dW8PcS
改革改革って吠えるくせに
司法制度改革すらわかってない。
完全に詭弁だろ。
森の方がマシ。
川柳とか昔話を引用するのは論理のなさを覆い隠してしるだけ。
そんでマスコミはそういうのによろこぶ。
本質を見抜く力はマスコミより２ｃｈのほうが上。
司法制度改革すらわかってない。
完全に詭弁だろ。
森の方がマシ。
川柳とか昔話を引用するのは論理のなさを覆い隠してしるだけ。
そんでマスコミはそういうのによろこぶ。
本質を見抜く力はマスコミより２ｃｈのほうが上。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 04:13 ID:s9dW8PcS
あげ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 05:44 ID:Df6l/zG/
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 05:48 ID:VA7bFaFd
小泉は、司法も経済も教育も文化も日本の歴史も何もわかっていない。
昔話は全て誰かの入れ知恵。
教養も知性も何もない。
単なるパフォーマンスの上手い芸能人みたいなもん
昔話は全て誰かの入れ知恵。
教養も知性も何もない。
単なるパフォーマンスの上手い芸能人みたいなもん
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 06:05 ID:s9dW8PcS
抜本的司法改革やってくれそうな次期首相いる？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 06:06 ID:s9dW8PcS
改革改革って吠えるくせに
司法制度改革すらわかってない。
完全に詭弁だろ。
森の方がマシ。
川柳とか昔話を引用するのは論理のなさを覆い隠してしるだけ。
そんでマスコミはそういうのによろこぶ。
本質を見抜く力はマスコミより２ｃｈのほうが上。
司法制度改革すらわかってない。
完全に詭弁だろ。
森の方がマシ。
川柳とか昔話を引用するのは論理のなさを覆い隠してしるだけ。
そんでマスコミはそういうのによろこぶ。
本質を見抜く力はマスコミより２ｃｈのほうが上。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 06:11 ID:3fkZJU8n
>145
それいえてるな。あいつにはプロデューサーがついてるんじゃないか？
中曽根あたりか？
それいえてるな。あいつにはプロデューサーがついてるんじゃないか？
中曽根あたりか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 09:03 ID:z7XtiV1n
中曽根も振り付けするならもうちょっときちんとやれよ。
やっつけなのか？
もし周りが見放したら小泉はものすごいことになるぞ。
もしかしたら史上最低無知蒙昧の首相になる。
デフレ要因って小泉の脳味噌のことじゃないのか？
やっつけなのか？
もし周りが見放したら小泉はものすごいことになるぞ。
もしかしたら史上最低無知蒙昧の首相になる。
デフレ要因って小泉の脳味噌のことじゃないのか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:02 ID:s9dW8PcS
司法改革に関しては財界の要望を１００％採用してほしい。
司法制度改革は経済問題だということを忘れないでほしい。
司法制度改革は経済問題だということを忘れないでほしい。
151 ：ｄｆｆｓ：02/03/15 21:06 ID:xwOQ1Ikj
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152 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/03/15 21:08 ID:+Gt/n0ZC
( ´ⅴ｀)ノ＜ 無知な分野があっても良いのれす。
無関心は一番ダメなのれす。
無関心は一番ダメなのれす。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:12 ID:d8knF4Fn
まず裁判所の数を大幅に増やす。
裁判官の官庁出向を廃止。
行政訴訟の原告適格の見直し。あれでは誰も国に勝てん。
有罪になったら死刑確定の凶悪犯罪者の人権を剥奪。
悪戯に引き伸ばしにかかる。国選弁護人も要らん。
司法書士の全面的民事裁判代理権を、行政書士に行政訴訟の代理権を、
司法試験合格者の弁護士希望者が多すぎる。是正が必要。
そして裁判官と検察官の数を増やす。
これぐらいやって欲しい。
裁判官の官庁出向を廃止。
行政訴訟の原告適格の見直し。あれでは誰も国に勝てん。
有罪になったら死刑確定の凶悪犯罪者の人権を剥奪。
悪戯に引き伸ばしにかかる。国選弁護人も要らん。
司法書士の全面的民事裁判代理権を、行政書士に行政訴訟の代理権を、
司法試験合格者の弁護士希望者が多すぎる。是正が必要。
そして裁判官と検察官の数を増やす。
これぐらいやって欲しい。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:20 ID:y60lhuLC
弁護士共が既得権益欲しさに騒いでるだけなんだろうな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:36 ID:s9dW8PcS
政治改革
行政改革
司法制度改革
規制改革
全部重視しろ。
行政改革
司法制度改革
規制改革
全部重視しろ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 03:13 ID:LHLPWTv5
弁護士
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 04:58 ID:LHLPWTv5
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020315CPPI045515.html
休日増やし消費刺激、首相が検討指示
小泉純一郎首相は15日の経済財政諮問会議で、国民の休日を現在より増やしたり、分散したりすることによっ
て消費の活性化を図る方策を検討するよう指示した。竹中平蔵経済財政担当相は終了後の記者会見で「日本
はゴールデンウイークや盆暮れに休日が集中しているためホテルなどの価格が高くなり、消費が抑制されてい
る」と指摘、経済活性化戦略の一
環として検討する考えを示した。
こんな小手先のことばっかやっててもしょーがねーよ。小泉って国民を完全に馬鹿にしてるな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 05:13 ID:2sHiHmpR
>こんな小手先のことばっかやっててもしょーがねーよ。
>小泉って国民を完全に馬鹿にしてるな
この内閣（前の内閣も）は、経済とか外交とかいうことは
全く感知しない（わがことにあらず）なので、官邸を駆使
して「小手先パフォーマンス」に徹しています。
ーー＞経済は財務省・金融庁官僚に丸投げ
ーー＞外交はＤＱＮ外務省に丸投げ（ムネオはウズベク向け政府代表）
ーー＞国会運営・疑惑議員処理は党に丸投げ
ーー＞「政府方針、国民むけメッセージ」はチンパンと官邸スタッフ
に丸投げ
ーー＞総理大臣の残った仕事は「象徴」的にＴＶに顔を出すだけ
>小泉って国民を完全に馬鹿にしてるな
この内閣（前の内閣も）は、経済とか外交とかいうことは
全く感知しない（わがことにあらず）なので、官邸を駆使
して「小手先パフォーマンス」に徹しています。
ーー＞経済は財務省・金融庁官僚に丸投げ
ーー＞外交はＤＱＮ外務省に丸投げ（ムネオはウズベク向け政府代表）
ーー＞国会運営・疑惑議員処理は党に丸投げ
ーー＞「政府方針、国民むけメッセージ」はチンパンと官邸スタッフ
に丸投げ
ーー＞総理大臣の残った仕事は「象徴」的にＴＶに顔を出すだけ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 05:19 ID:LHLPWTv5
そうなんだ・・・
休日の分散なんか考えてるならﾏｼﾞ司法制度改革の勉強しろっていいたいよ・・・
休日の分散なんか考えてるならﾏｼﾞ司法制度改革の勉強しろっていいたいよ・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 10:08 ID:LHLPWTv5
「小泉改革の正体とは：それは、手段の自己目的化と族議員との共生」
Ⅰスローガン先行の小泉構造改革においては、国債減額や特殊法人の民営化など、
単純な目標が設定されている。
しかし、これらは政策の目標ではない。
本来、手段でしかないものを大げさに取り上げて国民の期待を集めようとしているところに、
この改革の虚妄性が現れている。
Ⅰスローガン先行の小泉構造改革においては、国債減額や特殊法人の民営化など、
単純な目標が設定されている。
しかし、これらは政策の目標ではない。
本来、手段でしかないものを大げさに取り上げて国民の期待を集めようとしているところに、
この改革の虚妄性が現れている。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 10:42 ID:isLnv91S
>>154
>弁護士共が既得権益欲しさに騒いでるだけなんだろうな。
お前は馬鹿すぎ。特に、「既得権益欲しさ」というわずか7文字の
中に矛盾を孕んでいる事に気がつかないところが痛すぎ。
もっと罵倒しようと思ったんだが、よく読むと意味不明なので
これ以上できないのが悔しい。藁
>弁護士共が既得権益欲しさに騒いでるだけなんだろうな。
お前は馬鹿すぎ。特に、「既得権益欲しさ」というわずか7文字の
中に矛盾を孕んでいる事に気がつかないところが痛すぎ。
もっと罵倒しようと思ったんだが、よく読むと意味不明なので
これ以上できないのが悔しい。藁
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 10:56 ID:isLnv91S
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:12 ID:F7Zor7MT
ここで書いてる奴らって何様？内閣が取り組むべき優先順位って
もんだあるだろ？本当にやる気なかったら、口に出さなくても
何も言われないんだから、司法改革なんていわないに決まってるじゃん。
色々な奴が色々なことを首相に提言するのはいいんだけど、すぐに
実行してもらえないと「わかっていない」とかわめくのはどうなんだ？
そんなのはっきり言って陳情に毛の生えたようなものなんだよ。参考意見を
聞いてるの。う～ん、すぐにはやれないな、と思ったとしても仕方ないだろうに。
それともすぐに「ヨッシャ、ヨッシャ」とか言ってくれる分かりやすい奴が
お望み？お前ら女が寄ってきたら全部食っちゃうの？
低偏差値とかなんとか言ってる奴、どうせ９割くらい慶応以下の偏差値の
学校の奴なんだろ？
もんだあるだろ？本当にやる気なかったら、口に出さなくても
何も言われないんだから、司法改革なんていわないに決まってるじゃん。
色々な奴が色々なことを首相に提言するのはいいんだけど、すぐに
実行してもらえないと「わかっていない」とかわめくのはどうなんだ？
そんなのはっきり言って陳情に毛の生えたようなものなんだよ。参考意見を
聞いてるの。う～ん、すぐにはやれないな、と思ったとしても仕方ないだろうに。
それともすぐに「ヨッシャ、ヨッシャ」とか言ってくれる分かりやすい奴が
お望み？お前ら女が寄ってきたら全部食っちゃうの？
低偏差値とかなんとか言ってる奴、どうせ９割くらい慶応以下の偏差値の
学校の奴なんだろ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:14 ID:LsoeUxgg
>>163
取り組むべき問題は全て同時に進行させなければいけないと思うけど？
取り組むべき問題は全て同時に進行させなければいけないと思うけど？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:21 ID:DsbpMqKe
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:23 ID:oEFM2JDn
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:26 ID:4/fe0mLX
>>163
>>本当にやる気なかったら、口に出さなくても
>>何も言われないんだから、司法改革なんていわないに決まってるじゃん。
やる気ないのに、人気取りの掛け声だけと言うのはよくある事ですが。
特に最近の小泉は・・・・ハァ。ホント、もうこいつだめだね。
>>本当にやる気なかったら、口に出さなくても
>>何も言われないんだから、司法改革なんていわないに決まってるじゃん。
やる気ないのに、人気取りの掛け声だけと言うのはよくある事ですが。
特に最近の小泉は・・・・ハァ。ホント、もうこいつだめだね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:10 ID:isLnv91S
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/16 12:11 ID:OA1I0JOf
このスレ探してたんだよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:23 ID:VsrTQhLq
>>158
ブッシュも似たようなものだがな
ブッシュも似たようなものだがな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:25 ID:isLnv91S
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:26 ID:VsrTQhLq
>>171
そゆこと
そゆこと
173 ： ：02/03/16 12:29 ID:SIncQvtE
マルハゲ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:30 ID:VsrTQhLq
ハルマゲドン
マルナゲドン
マルナゲドン
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:35 ID:rTErfueT
あのさー、ここまで読んだんだけど、
裁判の迅速性ってものが非常に「司法の質」にかかわって
くるって視点が非常にすくないのな。
現状で「どうせ裁判やったって長くかかって結局損だ！」って
ことで泣き寝入りみたいになっている事例は結構多い。
たとえば、DQN経営者の賃金不払い事案とか。もし一ヶ月で
判決から執行までもっていければ、どれだけの需要があるだろう？
それは社会全体で見ても正義の実現という観点から
意味があることだ。
さらに、裁判に必要な資質にもレベルの差があるだろう。
優秀な法曹が難しい事案を、普通の法曹が普通の事案を
担当するすみわけが必要。それによって、一般人にも
より司法サービスが身近なものにしないといけないとおもう。
裁判の迅速性ってものが非常に「司法の質」にかかわって
くるって視点が非常にすくないのな。
現状で「どうせ裁判やったって長くかかって結局損だ！」って
ことで泣き寝入りみたいになっている事例は結構多い。
たとえば、DQN経営者の賃金不払い事案とか。もし一ヶ月で
判決から執行までもっていければ、どれだけの需要があるだろう？
それは社会全体で見ても正義の実現という観点から
意味があることだ。
さらに、裁判に必要な資質にもレベルの差があるだろう。
優秀な法曹が難しい事案を、普通の法曹が普通の事案を
担当するすみわけが必要。それによって、一般人にも
より司法サービスが身近なものにしないといけないとおもう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:37 ID:Mhow3zU0
現在取りざたされてる司法制度改革は
改悪以外の何物でもない。
法曹人口の増加は現行司法試験で合格者を倍増し
修習制度を撤廃すれば済む。
ロースクール構想は、働きながら勉強する人たちを
事実上排除するもので、法曹の質低下を招くだけ
結局、ローは大学の利権でしか動いていない。
日経新聞はなぜこの事を報道しない？アフォ？
小泉にはここのところをズバっと指摘してほしい。
改悪以外の何物でもない。
法曹人口の増加は現行司法試験で合格者を倍増し
修習制度を撤廃すれば済む。
ロースクール構想は、働きながら勉強する人たちを
事実上排除するもので、法曹の質低下を招くだけ
結局、ローは大学の利権でしか動いていない。
日経新聞はなぜこの事を報道しない？アフォ？
小泉にはここのところをズバっと指摘してほしい。
177 ：１７６：02/03/16 12:45 ID:Mhow3zU0
もうひとつ疑問がある。
陪審制度だ。
司法は本来、非民主的機関なんだから
国民の積極的参加、ていう発想がナンセンス。
大体、街のＤＱＮに何が審理できんの？
裁判所の判断がおかしいと感じる人が多いのは
確かに事実だが、そういう奴に限って
最高裁の国民審査制度をまともに利用しようともしてない。
ほんとヴァカ。
司法の判断が、国民常識に近いものにしたければ
陪審みたいな国民に阿った制度ではなくて
国民審査制度の活性化と
法曹一元化を早急に確立すべきだと思われ。
現在の改革は、国を滅ぼすと思う。
陪審制度だ。
司法は本来、非民主的機関なんだから
国民の積極的参加、ていう発想がナンセンス。
大体、街のＤＱＮに何が審理できんの？
裁判所の判断がおかしいと感じる人が多いのは
確かに事実だが、そういう奴に限って
最高裁の国民審査制度をまともに利用しようともしてない。
ほんとヴァカ。
司法の判断が、国民常識に近いものにしたければ
陪審みたいな国民に阿った制度ではなくて
国民審査制度の活性化と
法曹一元化を早急に確立すべきだと思われ。
現在の改革は、国を滅ぼすと思う。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:46 ID:p6WKUCPP
法曹界の連中の特権意識は外務以上だろ。
法務官僚、政治家（弁護士上がりは公明に多い)、弁護士…。
司法改革に積極的に取り組もうとした大臣が、ｼｭﾜのサイン云々の官僚リークで首とられたの小泉は忘れてはいないつーことだね｡
法務官僚、政治家（弁護士上がりは公明に多い)、弁護士…。
司法改革に積極的に取り組もうとした大臣が、ｼｭﾜのサイン云々の官僚リークで首とられたの小泉は忘れてはいないつーことだね｡
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/16 12:47 ID:OA1I0JOf
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:48 ID:LsoeUxgg
丸投げは黙認するにしても、その結果についての責任は総理自身が
負うべきだろう？
負うべきだろう？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:50 ID:VfvVCjq4
小泉ごときに今更何を期待して、見識の無さ、積極性の欠如と晒しあげるのか
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 12:50 ID:E2f7IntY
>>176-177
神戸集団惨殺事件と言い、山口母子強姦惨殺事件無期懲役と言い、
この国は社会の安定、市民の安全より犯罪者の人格人権の方が大切
なんだな。そう司法は判断した。日本は殺ったもの勝ちという事が
あらためて証明された判決。二人までは殺し得かあ。・・・日本の
未来の分岐点にたってるな！犯罪大国になって金で裁判が左右する
のがあたりまえになって世界的にも非難される国になり、秩序の崩
壊した国の経済はがたがた円の力はなくなり海外に逃げる事もでき
なくなる。ナントカ海外に逃げても平和ボケ、秩序ボケ、になって
しまった人たちだからその地域でも適応できず迫害される。
最高裁に期待したい、死刑にしてくれ！まじめにがんばる人を尊重す
る社会にしろよ。死刑にならなかったら、何かが起こりそうだな大変
な時代、たぶん無法犯罪大国になるな、対人がどんどん怖くなりはじ
めるぞ。外務省不祥事で行政の死、ムネオ騒動で立法の死、今回の裁
判で司法の死が確認された。三権ｶﾞﾐﾝﾅｼﾝｼﾞｬｯﾀne!
どんな事件だってそうだけど、被害者と加害者だけの問題じゃねえやなぁ。
第三者に与える影響は、どうなん？ 裁判の結果も含めて。
加害者予備軍・・・「殺ったもん勝ち」
被害者予備軍・・・「殺られる前に殺る」
怖ぇなぁ。でも、だれかれ、このどっちかだしなぁ。「死刑」がダメなら、
「私刑」ってか。まぁ、それもアリっちゃぁアリだなぁ。確か「じみへん」
って漫画だったと思うけど、自衛銃所持が認められる世界になった日本の話
で、で、どうかっていうと、「撃つと撃たれるから撃たない」っていう理屈
で、比較的平和な社会だ。なんか、思い出したから。(w
知らなかったのですか？口先だけで「反省」すればそれでOKな、実は
犯罪者天国な国、それが今の日本ですが何か？
町中にうごめくDQNを観察すれば、人に迷惑をかけて好き勝手し放題で
あればあるほどおもしろおかしく暮らせる社会なのですが？
んで、それに付け加えて今回はこんなすばらしい判決も出たしね、
もうだめだ。
神戸集団惨殺事件と言い、山口母子強姦惨殺事件無期懲役と言い、
この国は社会の安定、市民の安全より犯罪者の人格人権の方が大切
なんだな。そう司法は判断した。日本は殺ったもの勝ちという事が
あらためて証明された判決。二人までは殺し得かあ。・・・日本の
未来の分岐点にたってるな！犯罪大国になって金で裁判が左右する
のがあたりまえになって世界的にも非難される国になり、秩序の崩
壊した国の経済はがたがた円の力はなくなり海外に逃げる事もでき
なくなる。ナントカ海外に逃げても平和ボケ、秩序ボケ、になって
しまった人たちだからその地域でも適応できず迫害される。
最高裁に期待したい、死刑にしてくれ！まじめにがんばる人を尊重す
る社会にしろよ。死刑にならなかったら、何かが起こりそうだな大変
な時代、たぶん無法犯罪大国になるな、対人がどんどん怖くなりはじ
めるぞ。外務省不祥事で行政の死、ムネオ騒動で立法の死、今回の裁
判で司法の死が確認された。三権ｶﾞﾐﾝﾅｼﾝｼﾞｬｯﾀne!
どんな事件だってそうだけど、被害者と加害者だけの問題じゃねえやなぁ。
第三者に与える影響は、どうなん？ 裁判の結果も含めて。
加害者予備軍・・・「殺ったもん勝ち」
被害者予備軍・・・「殺られる前に殺る」
怖ぇなぁ。でも、だれかれ、このどっちかだしなぁ。「死刑」がダメなら、
「私刑」ってか。まぁ、それもアリっちゃぁアリだなぁ。確か「じみへん」
って漫画だったと思うけど、自衛銃所持が認められる世界になった日本の話
で、で、どうかっていうと、「撃つと撃たれるから撃たない」っていう理屈
で、比較的平和な社会だ。なんか、思い出したから。(w
知らなかったのですか？口先だけで「反省」すればそれでOKな、実は
犯罪者天国な国、それが今の日本ですが何か？
町中にうごめくDQNを観察すれば、人に迷惑をかけて好き勝手し放題で
あればあるほどおもしろおかしく暮らせる社会なのですが？
んで、それに付け加えて今回はこんなすばらしい判決も出たしね、
もうだめだ。
183 ：もう陪審制でいいよ：02/03/16 13:37 ID:pTUe0aFK
確かに遅いねえ、オウムの麻原の裁判も十分の一すら進んでないって。
彼が逮捕された時なんてオレまだ中学生だったよ（笑）
彼が逮捕された時なんてオレまだ中学生だったよ（笑）
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 13:50 ID:isLnv91S
>>183
奴は実質、終身刑に近いかもな。
奴は実質、終身刑に近いかもな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 13:53 ID:VfvVCjq4
裁判に引っ張り出される度に裁判長からがみがみと
態度の悪さを指摘されることがなければこれからも
ずーっと裁判やっても良いかな？と思っています
態度の悪さを指摘されることがなければこれからも
ずーっと裁判やっても良いかな？と思っています
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 13:57 ID:VfvVCjq4
＞司法は本来、非民主的機関
うーん、僕嬉しい！
この論点については日本語の表現力が問われるんだよねー
僕だったら、「司法は本来、民主的選別過程から最も遠い
位置にある三権分立のひとつであり・・・」と書きたい
うーん、僕嬉しい！
この論点については日本語の表現力が問われるんだよねー
僕だったら、「司法は本来、民主的選別過程から最も遠い
位置にある三権分立のひとつであり・・・」と書きたい
187 ：名無し：02/03/16 13:58 ID:RET3PIfD
日本ももうダメかもしれんね
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:00 ID:pdlMNBs9
ロースクールの学費を払えない・・･･･
貧乏人は死ねって事だな
貧乏人は死ねって事だな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:02 ID:8RFIWAN2
>>188 少額金がありますよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:04 ID:D/Ap1wNX
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:06 ID:8RFIWAN2
>>188 お金持ちの味方ですか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:06 ID:8RFIWAN2
まつがえた、>>190 お金持ちの味方ですか？
193 ： ：02/03/16 14:07 ID:5T4znzLF
>>188
日本の奨学金制度は実質廃止状態だよ
日本の奨学金制度は実質廃止状態だよ
194 ：ＡＣＮクルー：02/03/16 14:09 ID:M8ZURgz4
>>186
「法の精神」で三権分立を記したモンテスキューも司法については
なかなか言いづらかったようだしねえ（笑）。
>>190
より公正な司法であり裁判、その為の法曹だよ。
アカかアカじゃないかなんてどっちでもいいよ。中道さあればさ。
それに日本の司法は既に限りなく反動に近い保守だよ。
そこを考えれば小泉たんの姿勢は理解がいくと思うが。
「法の精神」で三権分立を記したモンテスキューも司法については
なかなか言いづらかったようだしねえ（笑）。
>>190
より公正な司法であり裁判、その為の法曹だよ。
アカかアカじゃないかなんてどっちでもいいよ。中道さあればさ。
それに日本の司法は既に限りなく反動に近い保守だよ。
そこを考えれば小泉たんの姿勢は理解がいくと思うが。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:11 ID:Dx/nmEK8
山口の犯人には更生は不用。
死刑ではなく、毎日旦那によるリンチでいいのでは。
常時、両手両足・腰に重りを取り付け、ミミズの様に這っていればいい。
人道に反した加害者に、人道的対応は不要。
死刑ではなく、毎日旦那によるリンチでいいのでは。
常時、両手両足・腰に重りを取り付け、ミミズの様に這っていればいい。
人道に反した加害者に、人道的対応は不要。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:14 ID:8RFIWAN2
>>195 あの旦那さん、出所したら、やりそうですね。ちょっと心配。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/16 14:14 ID:ignihlS8
この国の刑法ってさ、あいかわらず国家に対する犯罪には厳しいけど
個人に対する犯罪にはあまいんだね
いまだに外患誘致罪が一番重い犯罪だっけ？
殺人とか強姦がもっと重くなるように国家の威信より国民の人権をも
っと大切にしてほしい
個人に対する犯罪にはあまいんだね
いまだに外患誘致罪が一番重い犯罪だっけ？
殺人とか強姦がもっと重くなるように国家の威信より国民の人権をも
っと大切にしてほしい
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:00 ID:NCPFZgJB
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:07 ID:LHLPWTv5
不適格なら設置認可取り消しを＝法科大学院で法律家協会
裁判官、検察官、弁護士の法曹３者などでつくる「日本法律家協会」（会長・大内恒夫元最高裁判事）
は１６日までに、２００４年設立予定の法科大学院（ロースクール）に関する検討結果をまとめた。
それによると、法科大学院の教育水準などを維持するために行われる第３者評価の結果、不適格と認定
された場合は設置認可の取り消しなど「適切な是正措置が講じられる法令上の担保が必要だ」と提言し
ている。 （時事通信）[3月16日7時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00000551-jij-soci
792 名前：氏名黙秘 投稿日：02/03/16 20:56 ID:???
法科大学院、設置で協定－－山梨学院大学と県弁護士会 ／山梨
◇「地域に根差す法曹を」
山梨学院大（古屋忠彦学長）と県弁護士会（加藤啓二会長）が協力し、法科大学院設置を目指す
協定締結式が１１日、同大で行われた。昨年６月、国の司法制度改革審議会の最終答申で、弁護士
などの法曹養成機関として法科大学院の設置が提案されたのを受けたもので、県内初の試み。今後
、講師の派遣などで協力する方向で、「地域に根差した法曹を育てたい」としている。【夫彰子】
◇０４年度開学予定
法科大学院のモデルは、米国の法曹養成専門機関「ロースクール」。現行の司法試験制度による
「一発勝負の人材確保」（我部政男・同大法学部長）ではなく、国民のニーズに沿った法曹の人格
育成も視野に入れる。
同大は山梨、長野、静岡３県で唯一独立した法学部を持つ。「従来大学で学ぶことを地域に還元
するという発想が少なかった。法科大学院を起爆剤に、大学全体を地域に貢献する存在にしたい」
と古屋学長。
開学は０４年度４月の予定で、他学部や社会人なども含め定員３０人を見込んでいる。実
務教育に講師を派遣するなど同弁護士会の協力を受けるが、具体的な規模や運営方針は今後
協議する。
加藤会長は「人口９０万人の山梨で県弁護士会員は５４人。日本弁護士連合会が主張す
る弁護士の裁判官任官などの実現には現状の数に安住できない」と指摘する。
同会では、来年度から裁判所外での紛争の迅速・公正・安価な処理を目的に「民事紛争
仲裁センター」を開設。加藤会長はこうした市民サービスには法曹人口のアップが欠かせ
ないとして、「法科大学院を県内の法的拠点として、人材育成につなげたい」と話してい
る。（毎日新聞）[3月12日19時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-00000001-mai-l19
裁判官、検察官、弁護士の法曹３者などでつくる「日本法律家協会」（会長・大内恒夫元最高裁判事）
は１６日までに、２００４年設立予定の法科大学院（ロースクール）に関する検討結果をまとめた。
それによると、法科大学院の教育水準などを維持するために行われる第３者評価の結果、不適格と認定
された場合は設置認可の取り消しなど「適切な是正措置が講じられる法令上の担保が必要だ」と提言し
ている。 （時事通信）[3月16日7時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00000551-jij-soci
792 名前：氏名黙秘 投稿日：02/03/16 20:56 ID:???
法科大学院、設置で協定－－山梨学院大学と県弁護士会 ／山梨
◇「地域に根差す法曹を」
山梨学院大（古屋忠彦学長）と県弁護士会（加藤啓二会長）が協力し、法科大学院設置を目指す
協定締結式が１１日、同大で行われた。昨年６月、国の司法制度改革審議会の最終答申で、弁護士
などの法曹養成機関として法科大学院の設置が提案されたのを受けたもので、県内初の試み。今後
、講師の派遣などで協力する方向で、「地域に根差した法曹を育てたい」としている。【夫彰子】
◇０４年度開学予定
法科大学院のモデルは、米国の法曹養成専門機関「ロースクール」。現行の司法試験制度による
「一発勝負の人材確保」（我部政男・同大法学部長）ではなく、国民のニーズに沿った法曹の人格
育成も視野に入れる。
同大は山梨、長野、静岡３県で唯一独立した法学部を持つ。「従来大学で学ぶことを地域に還元
するという発想が少なかった。法科大学院を起爆剤に、大学全体を地域に貢献する存在にしたい」
と古屋学長。
開学は０４年度４月の予定で、他学部や社会人なども含め定員３０人を見込んでいる。実
務教育に講師を派遣するなど同弁護士会の協力を受けるが、具体的な規模や運営方針は今後
協議する。
加藤会長は「人口９０万人の山梨で県弁護士会員は５４人。日本弁護士連合会が主張す
る弁護士の裁判官任官などの実現には現状の数に安住できない」と指摘する。
同会では、来年度から裁判所外での紛争の迅速・公正・安価な処理を目的に「民事紛争
仲裁センター」を開設。加藤会長はこうした市民サービスには法曹人口のアップが欠かせ
ないとして、「法科大学院を県内の法的拠点として、人材育成につなげたい」と話してい
る。（毎日新聞）[3月12日19時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-00000001-mai-l19
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:08 ID:2EPS0+w0
司法に疎いから、靖国参拝なんてやらかしたんでしょう？
法を遵守しようと思うならば、こんな微妙な事はしないでしょう？
法を遵守しようと思うならば、こんな微妙な事はしないでしょう？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 03:17 ID:8qDu/9ym
ハンセン病だって司法知ってたらあんな判断できない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 04:52 ID:zsOccEHG
へけ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 06:00 ID:zsOccEHG
このような現状では、弁護士が集中する特定大都市を除いて、
弁護士が国民にとって身近な存在とは到底言いがたい。
日本における弁護士人口の少なさは、
日本における裁判利用率の低さについて諸説が主張されるなかで4)、
弁護士依頼に要するコストの高さの主因として常に指摘されてきた。
「数字から見れば、日本の司法制度は、
法的サービス提供業務に従事する者のカルテルといえる」5) というような指摘もあるが
5) マーク・ラムザイヤー『法と経済学』（弘文堂、1990年）、35頁。
http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/journal/010519/index.html
弁護士が国民にとって身近な存在とは到底言いがたい。
日本における弁護士人口の少なさは、
日本における裁判利用率の低さについて諸説が主張されるなかで4)、
弁護士依頼に要するコストの高さの主因として常に指摘されてきた。
「数字から見れば、日本の司法制度は、
法的サービス提供業務に従事する者のカルテルといえる」5) というような指摘もあるが
5) マーク・ラムザイヤー『法と経済学』（弘文堂、1990年）、35頁。
http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/journal/010519/index.html
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 06:18 ID:nQ+aMg1D
法律が理解出来てない法学部卒が政治家になるからなぁ。
国政にはもっと優秀な人材を集めるようにしないといけない。
国政にはもっと優秀な人材を集めるようにしないといけない。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 06:45 ID:QFzf5nt3
小泉はほんとなにも出来ないな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 08:04 ID:Sq06YUMt
207 ： ：02/03/19 06:00 ID:+4M6+i7n
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| / (_＿＿ノ＼ │司法制度改革
| 丶 │ くらいわかれよﾊﾞｶ野郎
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:09 ID:K46NvbRl
結局、小泉は演技のうまいただの大蔵族議員と
いうだけでは、なかったの？
いうだけでは、なかったの？
209 ： ：02/03/20 06:01 ID:MUuXzy+P
【1】司法制度改革：
国民に浸透せず 構造改革の前提なのに
2002.03.19
政府が１９日閣議決定した司法制度改革推進計画は、「小泉・構造改革のインフラ整備」に相当する。０４年１１月までの具体的
なスケジュールが決まり、地道な取り組みをアピールする格好の事例だが、国民への浸透度は今一つ。意義を分かりやすく説明す
ることが小泉純一郎首相にいっそう求められているようだ。
「民間にできることは民間に」が基本理念の小泉改革には、自由で公正な競争を保障する仕組みが欠かせない。「行政改革を
はじめ社会経済の構造改革を進め、事後監視・救済型社会」のルールを整える重要な役割を担うのが司法制度改革だ。
今月７日の司法制度改革推進本部顧問会議で、今井敬経団連会長が「経済の活性化を進め、事前規制をできるだけ外して
自由に活動することになると、事後チェック体制が必要になる。小泉改革の仕上げが司法改革ではないか」と指摘したのもこ
のことだった。
しかし、改革の現状は、裁判のあり方や法律専門家の養成法などに論点が偏りがちなのも事実だ。今井氏は「これ（構造改
革としての意義）は首相が折に触れて口にして欲しい」と要請し、「小泉流の話法」で、まず司法改革そのものを国民に身近な
問題に広める必要性を訴えた。佐々木毅東大学長も「この改革は国民意識の変化を追い風にしていることを、是非、首相はじ
め皆さんにも理解して欲しい」と同調した。
［毎日新聞３月１９日］ ( 2002-03-19-19:14 )
210 ：辻元：02/03/20 06:05 ID:tXbKbVU2
小泉さんは抵抗勢力ですよ！
211 ： ：02/03/20 06:15 ID:MUuXzy+P
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 08:29 ID:sLqYp0ld
>>209
何か虚しさを感じるね。小泉には司法制度改革に関して
「自分の考え」というものが無いのは明白。
「前提」とか「インフラ整備」とかの言葉を自分で出している
辺りに、この問題をよく理解していると感じる。
この記者を首相にした方が良さそうな気が・・・。
何か虚しさを感じるね。小泉には司法制度改革に関して
「自分の考え」というものが無いのは明白。
「前提」とか「インフラ整備」とかの言葉を自分で出している
辺りに、この問題をよく理解していると感じる。
この記者を首相にした方が良さそうな気が・・・。
213 ： ：02/03/21 11:01 ID:q1PplLC2
小泉は最悪だ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:36 ID:ZDxZ9Xrx
そうだな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 10:47 ID:n4CJwbMN
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 14:38 ID:bfW6rzz1
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217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
あげ