【ｱﾒﾘｶ】神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ[03/12]

【ニューヨーク11日共同】成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、
各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。

発端となったボストンの元神父（66）は先月、禁固9-10年の有罪判決を受けた。
フロリダ州パームビーチでも8日、司教（63）が25年前に教会学校の生徒に性的虐待をしたことを
認め、辞任した。

さらにロサンゼルス、セントルイス、ピッツバーグなどで、性的虐待の疑惑のある神父が大量に
「配置換え」になった。

従来、神父の性的不祥事逸脱を秘密裏に処理してきたカトリック教会も、内外の批判を受けて方針を転換。
ボストンのバーナード・ロー大司教は公式の場で謝罪するとともに
「聖職者による性虐待は絶対に許さない」との声明を出し、
警察当局に80人以上の問題神父の名前を通報するなどの是正措置を取った。

しかし「たるの中に腐ったリンゴが見つかったのではなく、たる自体が問題だ」
（ノートルダム大神学部リチャード・マクベイン教授）と、
教会のあり方そのものを問う指摘も出始め、教会側に自己改革を迫る声は今後、一段と強まりそうだ。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020312eimi030212.cfm

[依頼スレ]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015833085/169

2

2

２ゲット！

あぼーん

まけたづら

ﾓｰﾎｰなんていないなんて〜♪
言わないよ教会〜♪

生殖者

>>5
だれかふんどくれ

エロ神父というと同性愛のイメージがあるなあ。
やっぱりホモが多いのかなあ

>>5
お前規制食らうぞ。

加藤「俺は腐ったリンゴじゃねえ」

性職者バンザイ

おまいらは腐ったミカンだ！

>>11
何なの>>5のって？

ｴﾁﾚﾝｶﾞｽ

「司祭」っていう映画があったな。
神父がホモっていう設定の・・・。

>>5
対象 URL
http://www.pweb.ne.jp/~fpm2/sato/2ch.jpg
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

せんせー、アメリカは他の国に児童人権がどうこう
ロリポがどうこうと、えらそーなこという資格はないと
おもいまーす。

>>7
　受けたよ、金太郎君（藁。

「薔薇の名前」もホモがからんだ話じゃなかった？

>>18
さんくすです。

>>18
センキュー

ちん固刑　

この神父は黒魔術に染まったのれす。エロエロ．エロサイム。

>>5
会社のＰＣがぶっ壊れました
直らなければ損害賠償請求訴訟を起こします
むかつく

神父に限らず多いんだろうね。

少年かよ。
尼さんのかっこした金髪美少女とやりてえとかは
意外とおもわねえもんなんだな。

>>5はびびってるーYEAH YEAH YEAH

>26
会社で？
２ちゃん見てて？
業務用で？
業務中に？

カトリックって割礼はしないの？

＞２６
会社で２ちゃんねるやってる事の方が問題

尼サンのかっこした美少年のが(・∀・)ｲｲ!!

>>7
それはもしかしてボキャ天の自衛隊のパクリですか（ｗ

>>28
神父が少年に手を出すのってイメージ通りだけど。

少年ねぇ・・・男色だけは理解出来ないな。

だー！かぶったー逝っちゃう〜

>>32
そんな奴ばっか。例「俺」

ところで。
破戒僧に対して徹底的に弾圧する、と破戒行動を採る、ってことですか？
右の少年をﾚｲｰﾌﾟしたら左の少年もﾚｲｰﾌﾟしたほうが、まだ。

カソリックでは何世紀も続く文化なんで、（ショタ喰い）今さら一体なんだと言いたいが・・・

事がアメリカでとなると、話は違ってくるのかね。

毎度おなじみ米国ユダ＆プロテスタントのカトリック
叩きですよ。

>32
ｺﾝﾔ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｸ !!!!!

そういえばカナダでも教会がらみの学校で1世紀近くに渡ってインディアンの子供に対する性的虐待が続けられていたそうだね。

俺も会社からだよ
ちなみにヤフーチャットとＷ

>>26
だから見ないほうが良いって言ったのに…

少年萌え。

一言もホモとは書いてないような。

キリスト教とホモの関係を端的に説明してください。

よくある話なんですねえ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011941488/370
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011941488/485

前の事件の時書いた上にガイシュツだけど、薔薇の名前わーるど

まぁ、キリスト教の坊さんも座禅組んだり滝に打たれたりして
修行しなさいってこったな。

モーホーキモイ

これって珍しいことなん？
中性から延々と続いてたんだろ？

聖職者は生殖者だったってワケね（w

>>54
生殖して無いだろ。

　 ／■＼
　( 　´�D｀)ノ＜ヨーロッパでの摘発も、神父、医師などが多くを占めていたらしいれすね。
　　　　　　　　昔からの伝統れすから、今更騒いでも仕方ないのれす。
　

ホモはともかくｵﾅﾆｰは禁止

陰部摩擦罪

実は魔女狩りでしたって言い逃れしないのかな。

ショタ天国の日本にくればやりたい放題だったのにねぇ

>>45
びびってる？

宗教はもはや

宗教なんてやっぱ、単なる現実逃避か

>>61
もう、ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈです

>さらにロサンゼルス、セントルイス、ピッツバーグなどで、性的虐待の疑惑のある神父が大量に
>「配置換え」になった。

(´_ゝ`)フーン
カトリックは中絶を否定しても性的虐待は良いんだな…。

奴が来ればホモり出す〜♪

プロテスタントの牧師でも少年虐待が

ていうか10数年前から問題になってるよ

とりあえず　こいつら聖書読め

結局、宗教家（聖職者）にはロリペドのサディスト多いって事で良いのでしょうかね？

>>68
聖書には「汝、美少年を性的虐待するなかれ」とは書いてないのでOKです。

カトリック＝悪魔宗教＝アメ公たちの敵

聖書おすすめの体位は正常位。

「真実の行方」(名前が怪しいが)というアメリカ映画でそのものをテーマにしてたじゃん＞聖職者の性的暴行
興味があるなら観るよろし。
いつの時代も教会など腐りきってる事が良く分かるよ

＞「たるの中に腐ったリンゴが見つかったのではなく、たる自体が問題だ」

自民党の話ですか？

新約聖書こそ悪魔の経典だ。

>ホモはともかくｵﾅﾆｰは禁止

うろ覚えだけど聖書だかにはオナニーの記述が在る。

>>64
最初からすんなチンカス

教会の牧師さんとは、日本のお寺に例えると住職みたいなモノれすか？

>73
リチャードギア主演のPrimal Fearダネ。
アークビショップが少年少女3人に3Ｐ強要させたって話し。

どこでも権力の巣窟ってこうなんでしか

神父と教会プレイしたい
ﾊｧﾊｧ

尼さんのかっこした美少女の話はねえのかよ！！

missionary position →　正常位

聖書では男同士で寝るものは地獄でアボーンと書いてある

エリザベスI世の頃は
ソドムは死刑だったしね。

>>76
旧約聖書によれば、「オナン」なる男が、それで神罰を受けて地獄へ落ちた故に「オナニー」というなり。

もっとも俺が読むところ、あの描写はオナニーじゃなくて、スマタか外出しだが..

聖職者ならせめて生殖してほしい。

エロゲみたーい

>>76
これかな？やってることはちょっと違うが、ｵﾅﾆｰの語源と言われる。
旧約聖書 創世記より
ユダは，その長子エルにタマルという妻を迎えた．
しかしユダの長子エルは主を怒らせていたので，主は彼を殺した．
それでユダはオナンに言った．「あなたは兄嫁のところにはいり，義弟としての務めを果たしなさい．そしてあなたの兄のために子孫を起こすようにしなさい．」
しかしオナンは，その生まれる子が自分のものとならないのを知っていたので，兄に子孫を与えないために，兄嫁のところにはいると，地に流していた．
彼のしたことは主を怒らせたので，主は彼をも殺した．

正式なオナニーは地面に撒かなければいけません。
ティッシュは駄目。

ヘンタイ神父、ホモ牧師。
もはや同性愛は禁忌などと逝っている場合ではない。
これって立派な姦淫でしょ？狂ってる！

宗教板の関連のスレッドです。
【神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/l50

みんな、人間なんだからさー。
とにかく、プロテスタントの仕業、ってのは見え見え。
やつらのほうが数的には（アメリカ）多いはずだから、
＝エロプロテスタント神父も多いはず。

バチカン図書館の中にはホモ用のエロ書物（年代物です）があるのは有名。

>>93
> エロプロテスタント神父も多いはず。

絶対にいない。
一人たりともいない。
俺の命を賭けてもいい。

(　´�D｀)ﾉ＜ベタネタれすが・・
ザーメン・・・

すべてムネオが悪い

>94
なんで？

>>94
命を粗末にするな。

>>93
プロテスタントと違って、カトリックの司祭は妻帯を
許されないから辛い。司祭だって人間なんだから
我慢にも限度があるだろうに。
それなりに理由もあるんだろうが、現状がここまで
悲惨だと、建前にこだわってる場合じゃないよな。
いいかげん妻帯させてやってよ教皇様…。

カトリックとプロテスタントではどっちが主流なの。

ミリンゴ神父（統一教会の韓国人女にたぶらかされた、エクソシスト）は一度結婚したよね。

>>100
国によります。
アメリカではWASPという言葉もあるようにプロテスタントが主流だね。

>>100
ヨーロッパだとカソリック。
アメリカはプロテスタント。
ＷＡＳＰはホワイト・アングロサクソン・プロテスタントの略。

ロシア正教のように

独身者＝高位聖職者（極めて限られた、厳しい修練に耐えた人々）
妻帯者＝低位聖職者（一般の司祭とか）

にしたらどうだろう？

真宗に改宗すれば問題ないのにな。

しかし、どうして結婚することがいけないのだろう。
とっても自然だと思うのだが。
というか、もしかして結婚こそが不自然で
freesexこそが自然なのかも。
とにかく、性欲を断ち切ることがいいこととは
すごくゆがんだ考え方だな。

日本の仏教界は千年以上男色の本家だった。

中世には観音が美少年に化けて、寺の僧侶に「慈悲」を施す
なんて物語も作られてるぞ。

男色も自然なことだと思うな。
自然を己の規制課の置こうとするのは
西洋人の特徴かもな。

>>100
ヨーロッパでは分布が複雑。
フランス、スペイン、ドイツ南部、オーストリア、イタリア、
ポーランド、アイルランドではカトリック優勢。
イングランド、オランダ、ドイツ北部、北欧諸国では
プロテスタント優勢。
アメリカでは伝統的にプロテスタントが優勢だったが、
近時カトリックも増えており、差は縮まる傾向にある。

>>97
そもそもプロテスタントに「神父」なんて存在しない。
いるのは「牧師」。名前だけじゃなく位置づけも違う
牧師は信者代表兼教会の管理人と言うぐらいの位置づけで、もちろん妻帯可。
カトリックの神父ほど権威はない。

ま。ムリヤリってのがイケナイよね。
神父同士で合意のうちに行えば良いのに。

＞１０９
それだ!!それで、プロテスタントが不安を覚えて
こういうことを言い出したんだ!！

姦淫じゃないの？

>>107
何しろ男色を広めてしまったのが空海だしな…。
最澄と弟子の奪い合い（ｗ

＞114
いい〜〜〜〜〜〜〜!!
グロそうでいい〜〜〜〜〜!!

宗教やってるやつがマトモと思うのは単なる妄想

＞116
一種、狂ってるよ。
あいつらは。

>>106
結婚すると、神のために仕事に専念できなくなるから。

そういうもんかね。

>>114
空海は、中国留学中、錯誤により男色を先端文化と認識したと
ある研究者は説明しています。

＞この空海起源説を厳密に確かめる術はないが、それなりに理由はある。まず一つ目は、
＞空海が延暦23（804)年に唐に留学したことである。当時首都長安では男色が流行して
＞おり、男娼までがいたという。空海が行なったかどうかは定かではないが、同じ留学
＞生の中にはそれを最新の風俗と思いこみ、男娼に手を出し、帰国後先進国の流行とし
＞て日本に伝え、広まった可能性がある。またのちに僧侶の間で同性愛が広まったが、
＞その僧侶たちは高野聖として全国を遊行していた者もいた。そのため空海が男色を
＞広めたという印象を与えたとも考えられる[中江1995年]。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory6.htm
↑「同性愛の歴史」のなかのぺーじ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm
この同性愛の歴史というＨＰは、異性愛者の作者が卒論を書く時に作成したもの
です。中立的な立場で歴史を伝えています。

>>120
>異性愛者の作者が卒論を書く時に作成したもの
>です。中立的な立場で歴史を伝えています。

そうとは言い切れない。
だって世の中でゲイを差別するのは異性愛者でしょ。
異性愛者だから中立だっていうのは言い切れない。

>>121
読んでから言いましょう。歴史とは厳密な学問の世界です。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory1.htm
こいつ最悪。
自分だけは差別から解放された、素晴らしい人間だって思ってる。
ヤナヤツ！

古代ローマ帝国のホモを使った傭兵制度も知りたいです。

>>123
君の居場所はプラス板ではないと思うよ（ｗ

>>122
学問だから中立っておかしいじゃん。
そんなことを言ったら、ナチスは優生学でユダヤ人は劣っているって言ってたし。

それに、中立な立場なんて無いって分析哲学が言ってるじゃん。

>>126
君には既に>>125で回答済み。

ゲイの歴史の本でも読んだら（藁

このページ全然デタラメ！
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory2.htm
ハッテン場：同性愛者たちの出会いの場のこと

ってあるけど、全然ちがいます！
ハッテン場はセックスするところです。

>君の居場所はプラス板ではないと思うよ（ｗ

どういうこと？どの板に行けっていうの？

>>128
なんだ基地害か。相手にして時間を潰したわい（藁藁藁

>君には既に>>125で回答済み。
>ゲイの歴史の本でも読んだら（藁

あと「君」に答えるんじゃなくって、問いに答えて下さい。
答えられないんじゃないの？
学問観がインチキだから、中立な立場なんてすごいことをいうんじゃないの？

これは米だけでなく世界の教会（特にアフリカ）で問題になってます。
修道女で苦労されるかたは多いらしいですよ。
ある意味、身分社会ですからね。

基地害がいるぞぉ〜
晒しage

中国伝来の同性愛は基本的に女を人間扱いしないというか
不浄な者として認識していたことも大きな要因であるのでなぁ。

養子の問題のときも話に出てたけど現代社会と昔の同性愛はある程度別物であるというのは確かだ。

何できちがいなのかわからん。
だってあのページメチャクチャじゃん。
ゲイの味方っていうような顔をして、ゲイ用語を間違って使って。
かなりバカだよね。

キチガイにも分かるように、中立な立場とはなんなのでしょう？
教えて下さい。

>>131
フォビアの歴史観とゲイリブの歴史観は違うねえ、違い過ぎる。
この場合の中立とは、ノン・フォビアをさすのさ。先入観が無いもんね。

右翼左翼論争してるほど暇人じゃないのよ〜（藁藁藁
さあ、基地害収容所にお帰り遊ばせ！！

ID:UAMNA5fb
もの凄い電波を感じます。花粉よりも警戒が必要です。

なんでフォビアじゃないっていえるの？
先入観がないなんてよく言えるね。
あんな論文を書くってことは、ゲイを異常視されている世界に生きてるわけでしょ。
ってことは、自分だってその先入観を植え付ける世界に生きてるのに。

自分だけは差別する人間からは解放されてるなんて、ほんと腹立つ。
そういう人間が一番差別してるんだよ。

どこがキチガイなのか書いてね。
ハッテン場＝セックスするところだから。
ハッテンって意味分かってるの？
僕はあんたからホモフォビアの雰囲気をモロに感じるよ。

>>139
こいつは間違いなくゲイリブです。ひじょーに偏っています。

そもそも、リブがどうのとか言うなら、リブの前提は価値の相対化のはず。
価値の相対って言うのは、分析哲学なんかで明らかにされた、
中立な立場なんて無いっていう学問成果を使ってるはず。

>>140
そのＨＰは、同性愛の歴史について触れられているので、
現在の同性愛事情については疎くても構わないと思いますが？

また、私は歴史を捻じ曲げようとする人間が大嫌いなので、
あなたには辛くあたりますが、問題ありますか？

>>141
じゃあ、あんたの立場はなんなわけ？

さっきまではゲイの味方みたいな顔してて。
鏡見に行った方がいいよ。その顔がホモフォビアの顔だから。

どうせゲイに「ゲイだからなんていう理由で差別するヤツなんて最低だよな」
とかしたり顔で言ってんだろ。
言われた方はみんな心の中じゃ、バカじゃんって思ってんだからな。

坊主と善人面した奴は信じるなっていう典型的事例だな・・・

あんたこそ文書を読んだの？
ハッテン場っていう言葉が出てきたのは、調査方法の所。
ここでハッテン場に行ったって書いてあるの。
現代にあるハッテン場の意味で。
そもそもハッテン場がセックスる所じゃなかった時代なんてあるの？

歴史が中立なの？僕のどこがねじ曲げてるの？

>>145
あなた天才。

最近多いんだよなあ。
ゲイ関係のホームページや雑誌、歴史書とは言えない本の受け売りを書き込む人間が！
だいたい、このID:UAMNA5fbは、問題のＨＰの内容をほとんど読まないで、
はじめのところをちらっと読んだだけで、作者を決め付ける。
ところがぎっちょん、書かれていることは、歴史学者が考えた事がそのまま
書かれているわけ（大学生の卒論だから）。
内容に問題が無いのに噛み付いてくる。こんな人間は基地害でしょう、やっぱ（藁藁藁

だからそもそも中立な学問なんてないでしょ？
今まで書いてきたのは作者のことだけじゃないじゃん。

まず本編しか作者が書いてないなら、そこから作者を批判するのは正統。
そして、中立な立場なんて無い、っていうのが僕が書いてきたこと。
これは本編にもつながりがあるじゃん。
だって、歴史家だって中立な立場なんてとれないっていうことなんだから。
資料で実証するとでもいいだすの？

基地害が去った後は寂しさが残るねえ（藁

なんだまだ板のか

もう一回聞きます。
中立な立場とはなんですか？
中立な歴史とは何ですか？

「ムネオ憎けリャムルアカまで憎い」マスコミに踊らされてる
のも、どうかナー。

>>150
レベルの低い奴じゃのー。
ムネオばりのすり替えしてんじゃねーよ（藁

>>153
誤爆？

少女だったら今ごろpart2は逝ってたのにな

最近ホモのニュース多いな。

客観的な歴史なんてあるの？

>>157
自分もそう思う。なんでだろ。

＞まず本編しか作者が書いてないなら、そこから作者を批判するのは正統。

で、処で本編しか作者が書いていないとは、どこに書いてあるの？
ページに書き込んだ歴史的な内容は作者が選んだんだよ。

＞そして、中立な立場なんて無い、っていうのが僕が書いてきたこと。

また、わけわからんことを。
中立な立場はないのなら、君の立場は中立じゃないと批判してもいいわけです！
それじゃあ、人に教える教科書にはならない。同性愛板にでも書き込んだらいかがか？
ここは、同性愛の人もいるし、異性愛の人もいる、多くの人がいる場所です。
一方的な歴史観が出てきたら、中立の方向に訂正するのは、物を知っている人の
重要な役割ですが、問題ありますか？

＞これは本編にもつながりがあるじゃん。

そして、本編は、歴史を学んだ人が作ったものなので、歪んだ価値観のあなたが
言うよりも「正確」でしょう。

作者が現代の同性愛事情に疎かろうが、或いは、婉曲な表現で作者が誤魔化したの
かもしれない部分で、論争をするなど愚の骨頂。
スレの浪費としか言いようが無い行動ですな（藁

ホモ同士でやってくれ

>>158
歴史は客観的、というか事実だろ？
あなたが言っているのは歴史観のことじゃないのか？

>>159
ホモ人口って増加傾向？

確かに歴史は勝者が都合よく捏造する場合が多いな。

>>164
でも学者によっていつかは訂正されるじゃん。

>>165
それは理想だが、自分の主張を何とか通そうとして捻じ曲げる学者もいるんだよな。

>>163
ゲイ・レズビアンの人口は多少の増減はあるけど、増えません。
同性愛とは、脳がつかさどる性的指向で、産まれた時にほぼ決まっているから。

ゲイ。レズビアンが増えているように錯覚するのは、その生き方を選択する人が
増えてきたから。

性的虐待か………
つうか、既婚者が離婚して神父になることもあるしな。
一度も結婚してない神父が危ないのか。

>で、処で本編しか作者が書いていないとは、どこに書いてあるの？
>ページに書き込んだ歴史的な内容は作者が選んだんだよ。
読解力を考慮しないでかいちゃった。

まず歴史書の本編しか作者が書いてないなら、（作者のことが一番あらわれるのは前書き部分だから）
そこ（＝前書き）からウェブページの作者を批判するのは正統。

>中立な立場なんて無い、っていうのが僕が書いてきたこと。
>>また、わけわからんことを。

分けわかんないのはあんただよ。
中立な立場なんてあるの？みんな自分の立場っていうがあるだけなんだよ。
だから韓国との間でもんだいがおこるんじゃん。
中立な立場がないっていうのは、現代学問の常識なんじゃないの？
イーグルトンとか読んでみたら？分かりやすいから。

>歴史を学んだ人が作ったものなので

上にも書いたとおり、中立な立場なんてありません。
あんたがヘーゲルなんかを信じてなければ。

>婉曲な表現で作者が誤魔化したの かもしれない部分で

あきらかにそうは思えない。あきらかに間違え。
ハッテン場＝セックスする場所。これは注にあったことだけど、
ハッテン場という単語が出てくる場所を読めば分かること。

>>166
皮肉を言っているのかい？（ｗ
でもその人物が死んだら、又はその一派が衰退したら、お仕舞でしょう。
それこそ、歴史が証明している（藁

僕はノンケだけど、ゲイの味方だよってことか？

大体、過度な禁欲を建前にしてるから悪いんだよ。

>>165
勝者は真実を解き明かす手がかりすら抹殺するからね。
訂正するにも証拠がなくては世間は認めてくれんよ。
また、訂正された歴史も真実かどうか疑問が残る場合もある。

>>167
なるほど。隠さなくなったからって事っすか。
納得。

>>154>>164
今、気がついた。なんじゃこの主張は？
どこがすり替えだ！！摩り替えているのはID:UAMNA5fbだろ。
お前、脳ーみそあるのか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 05:08 ID:1J3J5lpb
>>150
レベルの低い奴じゃのー。
ムネオばりのすり替えしてんじゃねーよ（藁

ハッテン場＝出会ってセックスする場所、ではダメなのか？

>同性愛とは、脳がつかさどる性的指向で、産まれた時にほぼ決まっているから。

大発見だね！！すごいよ！
同性愛の原因が分かったなんて！

>>176
全く問題ない。ハッテン場っていうゲイ用語を、ゲイの味方フリして
（素人がテレビ業界用語を使うように！）わざと必要ないところで、
しかも！間違って使ってるのが問題。

エロゲーやりすぎなんじゃなの？

>>170
別に皮肉を言ってるわけじゃないよ。
そういうやつがいるって事。
学者と言うより活動家といったほうがいいような連中。

付け加え。
ゲイにすり寄る行為＝ゲイに同情して、優越感にひたってるのさ。
マザーテレサにでもなったつもりかね。

>摩り替えているのはID:UAMNA5fbだろ
すり替えてないじゃん。

B8Tb9wLvが欲しいのは、ホモなんて言う気持ち悪いのと仲良くなれるなんてすごいねー
っていう、異性愛者からの賞賛だけなのだ。
ゲイからの批判には、ホモのくせにって言って怒るんだぜ。

>>169
頭が固いなあ。同性愛板ででも吠えてればいいじゃん。たぶんそういう話で
持ち切りなんでしょうから。でも、この場所は、ゲイリブの主張が通る場所では
ないよ。空海の話だって、「錯誤があった」と書いているのは、学生さんではなく
歴史学者です。見誤らないようにおながいします。

そのＨＰは学者が作った歴史を元に作っています。学問的に間違いはなく、
枝葉のことだけを気にして、このＨＰは糞ですなんて話は通用しません。
あなたが四の五の言っても、無駄話にしかなりません。
そんな簡単なことも解らないヒトはやはり基地害です（藁

同性愛か……尻の穴の処女を失うとなるらしいね。

>>175
まぁ、本スジからズレルきっかけはおまえさんのレスからだろ。
カリカリせず。お互い冷静に議論しようぜ。

客観的な歴史がないなんて、あのページにもよく引用されてる上野千鶴子は認めると思うよ。
客観的なんていうことばを上野千鶴子の前でB8Tb9wLvが吐いたら、
その瞬間に、上野千鶴子に殺されると思うよ。

>頭が固いなあ。同性愛板ででも吠えてればいいじゃん。たぶんそういう話で
>持ち切りなんでしょうから。
やっぱこいつが一番ゲイをバカにしてるよな。

>そのＨＰは学者が作った歴史を元に作っています。学問的に間違いはなく、
>枝葉のことだけを気にして、このＨＰは糞ですなんて話は通用しません。
ってことはまず、学生はバカだってことでいいのか？
あと、それってあんたはあのページは盗作だって言ってるのと同じじゃん。
それを元にって、他の人の本を換骨奪胎して卒論書いたってことは、
あのページの作者は泥棒ってこと？

PAの神父は4年間（3歳から7歳まで）の間甥っ子のけつをゴチになってたらしいが、
ガキのアナルはそんなにいいのか？

このガキはやっぱゲイまっしぐらかな？

>>183
今度は人格攻撃に出ました。あんた、実は荒らしでしょう。
ゲイの方々もまいっていると思うんだが・・・

＞ゲイからの批判には、ホモのくせにって言って怒るんだぜ

とことん腹の建つ奴だ。
私がいつ、ホモ（ゲイといいたまえ！）の方々を馬鹿にしたでしょうか？
私が問題視したのは、捻じ曲がった歴史観でものを言う人間どもで、
それが今回は「たまたま」ゲイリブに相当するのだろうと思ったまでです。
君のように、教科書にもならない中立性の無い歴史を振りかざされたら、
他の人に誤まった歴史観を植え付けることになる。それは学問に対する挑戦では
無いでしょうか？

あと
>学問的に間違いはなく、
といいきれる自信は何なのか？
学者ならみんな信用できるの？
中立な立場ってなんなの？

キアヌリーブスなら涙を飲む。
そんなもんだろ？

確かに、上野千鶴子は言うだろうな。

同性愛は子孫を残せないから遺伝しないから減少するはず
しかし化学物質汚染とか人工授精、クローニング技術によって
増加するかもしれない。

>>190
歴史観は立場によってまったく逆の場合もあるしな。
あくまでも私観だよな。

>>187-188
あー、なるほど、こういう風に話をどんどん脱線させるんだな。

この人にとっては、空海が「どうして」男色を取り入れたか？
という、歴史上の問題は、どーでもいいみたいだな。

んで、ゲイにではなく「あなた」に反対意見を言っている私をゲイの敵だと
認識させるのに必死なのだな。
やっぱりゲイリブの宣伝なんですよ、このヒトは。そして、ゲイリブという道具を
使って、歴史の議論すらさせない愚かな人物なんですID:UAMNA5fbは。

>私がいつ、ホモ（ゲイといいたまえ！）の方々を馬鹿にしたでしょうか？

>167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 05:23 ID:B8Tb9wLv
>>>163
>ゲイ・レズビアンの人口は多少の増減はあるけど、増えません。
>同性愛とは、脳がつかさどる性的指向で、産まれた時にほぼ決まっているから。

>ゲイ。レズビアンが増えているように錯覚するのは、その生き方を選択する人が
>増えてきたから。

この発言から。ようするにゲイを秘境とする異性愛者の世界で、
自分は探索から帰ってきた！と言って、みんなに話を聞いて欲しいんでしょ。
あんたがやってるのは、オリエンタリズムの構造と同じだよ。

>ホモ（ゲイといいたまえ！）
分かってるよ！ホント読解力無いね。
「ホモ」っていうのがあるのはホモフォビアの心の中のことばでしょ。

>今度は人格攻撃に出ました
キチガイとかいったのは誰でしたっけ？

>私が問題視したのは、捻じ曲がった歴史観でものを言う人間どもで、
･･･

ここから意味不明です。でも「教科書にもならない」っていうのがばかばかしいと思いました。
教科書になったから何なの？今までの文部省の教科書が中立だったの？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015854735/
このスレどう思う？ゲイに理解のあるフリをするノンケは迷惑だって。

ID:UAMNA5fbにはもう答えません。詰まんないです。
一方的な価値観の押し付けは下らないです。
なんか、歴史で見ると、半世紀ぐらい前の出来事を思い出しちゃいます。
もっと中庸な人物と話したいです。はっきりいって！！

>>193
言うよね！

>>195
現代みたいに価値の相対化したいなんて、とくにそうだよね。
客観なんて言うのは、絶対的な権力の意志に他ならないんだから。
B8Tb9wLvは教育公務員なんだろうか？

>>194
同性愛者は集団の中で一定数生き続けるという遺伝学の研究結果が
あったような気がします。

以下の内容は、知りません。ＳＦみたいです。

>一方的な価値観の押し付けは下らないです。
ほんとそう思うよ。
だって中立な歴史なんていうトンデモないことをいってるけど、
それこそまさに価値の押しつけだもんね。
僕があんたにさっきからレスしてるのはそういうことなんだけど、
こう書いたってことは、改心したの？

>なんか、歴史で見ると、半世紀ぐらい前の出来事を思い出しちゃいます。
>もっと中庸な人物と話したいです。はっきりいって！！
自分はやっぱりゲイの味方ってことなんだね。
半世紀くらい前のできごとって何なんだろう・・・？

自分は戦時中のような一つの価値観に染まるのはおかしいっておもって、
分析哲学やフェミニズム、ゲイスタディにたどり着いたよ。
自分はゲイだし。

ID:+BvxJjb6
新たにゲイリブの方が出てきました。たぶん議論が出来なくなります。

ゼイリブ
って映画なかった？
関係ないけどあげ

朝だしヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノﾏﾀｰﾘね。　　　　　　　　　　

+BvxJjb6はさっきの自分です。
突然IDが変わりました。

>>34
しーっ

こんな古いネタよく覚えてたな…（藁

>205
さっきの自分って誰のこと？

>>207
UAMNA5fbだよ。内容読めば分かるはずだけど。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015951636/
の１より
>オカマじゃ無いのに松沢はやたらにオカマの気持ちがわかる？おまえは陰陽師か宜保愛子か？。

http://ranking.8ne.jp/12/enter.cgi?id=askb

>208
じゃ、相手にしない。して欲しいなら、これに回答して。

＞この人にとっては、空海が「どうして」男色を取り入れたか？
＞という、歴史上の問題は、どーでもいいみたいだな。

これ以外のことは、はっきりいってどーでもいいんですよ。スレの流れから。

ゲイが問題なのかえ？
カソリックの聖職者だってことが問題なのでは？

聖職者がこんな事をしてるのだから笑わせる
キリスト教は信じるに値しないね

>>211
あんたがまずあのページを紹介した。
それで僕がゲイから見たら信用ならんページだ、と書いた。
それで今に至る。
どこが問題なの？

>これ以外のことは、はっきりいってどーでもいいんですよ。スレの流れから。
価値の決めつけはいけないとか書いてて、これですか。

僕はあんたみたいな、ホモフォビアの典型を他の人に示せて、
いい機会だと思います。
あんた自分がゲイをバカにしてるって自覚した方がいいよ。

あと、ゲイリブは変だみたいなことを言ってるけど、
あのページで引用されてる、風間の本って、ゲイリブの本じゃん。

>>212
聖職者の問題なんだけど、プラスして（話に隠れた形に）ホモの問題があって
（男性の聖職者が、少年を犯したから・・・）
それを日本で考えると仏教の話になって、んで、その始まりが空海さんなのだ、
となって、それについての歴史見解を言ったら、その見解は間違いだ、
その作者は変だ、そしてそれを言うあなたはゲイ嫌いだ、と脱線した。
（こんな感じです）

>>215
要約ｻﾝｸｽｺ。

>これ以外のことは、はっきりいってどーでもいいんですよ。スレの流れから。
なんでこんなことが言い切れるんだろう？

しかし日本に少女売春云々云える立場じゃないな

>プラスして（話に隠れた形に）ホモの問題があって
ゲイといいたまえ！

>>215
私ID:B8Tb9wLvと、ID:UAMNA5fb（途中からID:B8Tb9wLvに変更）との
論戦なんだけど、何か知らないけどこの人は、私をゲイ嫌いだと
決め付けるの。すごい失礼な人です。
歴史の事実を検証するのと、ゲイが嫌いなのがリンクするってのがそもそも
学問を馬鹿にしている話だ。

>何か知らないけどこの人は、私をゲイ嫌いだと 決め付けるの。
何かしらなくないじゃん。根拠出してるじゃん。

>219
あげ足取りごくろうさんです。でも、もう君と議論する気はないよ。
だって、歴史認識には興味が無いんでしょ？

そもそも失礼な態度をとり続けたのは誰？
キチガイ、とか（藁藁藁とか。

>歴史の事実を検証するのと、ゲイが嫌いなのがリンクするってのがそもそも
>学問を馬鹿にしている話だ。
意味不明。学問学問ってあんた大学でてるの？
ただの歴史好きなだけなんじゃないの？
司馬遼太郎でもよんでれば？

>>218
神父さんは結婚が出来ないから、歪んでしまうのだという見解をずっと上で
言っていた人がいました。法王は妻帯を認めろと言ってました。

>歴史認識には興味が無いんでしょ？
なんであんたがこのスレの流れを決められるの？
あのページの作者は間違ってるってことを書いたわけで、
あんたはそれを認めたじゃん。
中立な歴史なんてあるのか？
っていうのは他の人も書いていた通り興味あることだと思うよ。
学問だから信用できるとか初めの方で書いてたけど、
ほんとばかばかしいと思うよ。
大学では何を専攻してたの（してるの）？僕は哲学です。

>法王は妻帯を認めろと言ってました。
ぜーーーーーーーーったいヨハネパウロ２世は言っていません！！！！
こういうことにはヨハネパウロ２世は保守的なのだ。

>>223
あなたこういう事を言ってたんですよ。覚えていないのですか？
学問認識と、その学生さんの人格攻撃は全くリンクしませんよ。
ハッテンバの認識が間違っていても、そこに書かれている学問的な事まで
批判しているではないですか？何考えてるの？だから基地害と言われるのでしょう。
何遍同じ事を言わせるのですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 04:35 ID:UAMNA5fb
このページ全然デタラメ！
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory2.htm
ハッテン場：同性愛者たちの出会いの場のこと

ってあるけど、全然ちがいます！
ハッテン場はセックスするところです。

今の世界的な宗教常識で、ゲイの聖職、女性の助祭職、神父の妻帯に全部反対してるのが
ヨハネ・パウロ２世じゃん。
教理省のラッツィンガーも絶対認めないだろうし。
ヨハネパウロ２世を支持してるのが、保守系のオプスなんだから、
あり得る分けないじゃん。

>>225
てめー、ゆんゆんだな。こんちくしょう。
おらっちは便所に行くぜ。もれそうなのを我慢して書いて損したよ（藁

>学問認識と、その学生さんの人格攻撃は全くリンクしませんよ
人格ではないです。ゲイの認識です。
あなたは雪印が、いろいろな論文から狂牛病に関する論文を書いたとしても
それを信用しますか？
しないでしょう。

同じように、あのページの作者はゲイを見下してるのです。
だから、信用ならんのです。

ゆんゆんってメンヘルとかにいる人でしょ？
違うよ。コテハンもってないもん。

>学問認識と、その学生さんの人格攻撃は全くリンクしませんよ。
やっぱり分からない。
リンクってここではどういう意味で使ってるの？

>>226
誤解させて御免。
その人が「法王は、聖職者に妻帯を認めるべき」と言ったのです。
法王がかたいのは知ってます。素晴らしい人なのもしってます。

ここのhttp://love.2ch.net/gay/住人が３割を占めるスレはここですか？

>>230
あんたが信用しようとしまいといーんだよ。信用しなければ基地害と
言われるだけだから。>>120に学者の名前がでてんだよ（藁
基地害と言われたくなりゃ、この[中江1995年]より正しいことをかけよ！

＞この空海起源説を厳密に確かめる術はないが、それなりに理由はある。まず一つ目は、
＞空海が延暦23（804)年に唐に留学したことである。当時首都長安では男色が流行して
＞おり、男娼までがいたという。空海が行なったかどうかは定かではないが、同じ留学
＞生の中にはそれを最新の風俗と思いこみ、男娼に手を出し、帰国後先進国の流行とし
＞て日本に伝え、広まった可能性がある。またのちに僧侶の間で同性愛が広まったが、
＞その僧侶たちは高野聖として全国を遊行していた者もいた。そのため空海が男色を
＞広めたという印象を与えたとも考えられる[中江1995年]。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory6.htm
↑「同性愛の歴史」のなかのぺーじ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm
この同性愛の歴史というＨＰは、異性愛者の作者が卒論を書く時に作成したもの
です。中立的な立場で歴史を伝えています。

>あんたが信用しようとしまいといーんだよ。信用しなければ基地害と
>言われるだけだから
またまた決めつけですねぇ。どうしてそんなことが言えるの？
決めつけだよね。

僕が問題だと思うのは、
>この同性愛の歴史というＨＰは、異性愛者の作者が卒論を書く時に作成したもの
>です。中立的な立場で歴史を伝えています。
この宣伝の部分。中立的なんていう立場はないっていうことと、
このページは信用ならん、ということを今まで言ってきたんじゃん。
そもそも、この部分は引用なの？中江の本を参考にしたってこと？

でも、ページの作者がゲイの理解は間違っているっていうのは認めたわけで、
後は、あんたとあのページの作者がゲイをバカにしてるのもいままでので分かったと思う。

中江が正しいかとかそういうことじゃなくって、歴史ってどういうものか、
ってことを書いてきたんじゃん、今まで。中立な立場はない、って。
なんであんたの決めたレールを走らないといけないの？
空海云々は興味ないです。僕があのページに関してしたのは、
あんたがリンクなんてご丁寧に張っちゃったから、
あのページの作者が信用らんことを書いたわけ。

他の人があのページを読んで信じちゃわないように、情報をかいたんじゃん。
中立的なんていう耳障りの言い言葉で宣伝したページに関する情報を。

私のアスタロトにちょっかいだしたのですか？

聖職者、いや生殖者か．．．いいなぁ。

いや〜、がんばってんねぇ。

中立的な歴史認識って言い方は確かに少しアレだが、
卒論にそこまでかみつくってのも…。
しかもはたから見てると争点すらよう分からん。
職業としての歴史学でも読み返せってか？
おちけつ。

>>229（朝っぱらから凄いことだ！！）

哲学をやっていて、他人に○○を読み給えと失礼なことを言い放つし、ゲイリブだし、
出てくる時間も同じだし、間違いなく、議論板や速報で暴れているあの人でしょう。

電波は怒らせない方がいいうのです。はいはい、そーだね、と優しくしてあげるのが一番です。

（ゆんゆん＝yunyun＝YN2について）
同性愛関係の問題に首を突っ込んできて、宗教家のように啓蒙活動をしています。
議論を挑むと、必ず、相手の同性愛嫌いな部分をつっついて、さも自分に正当性が
あるかのように議論を仕向けます。
＜＜＜こんな人物、そうざらにはいませんぜ、親方！＞＞＞
今回のあげ足取りのようなこの議論も同一人物でなければ行えないでしょう。
ゲイリブをしている人にもまともな人がいるのに、この様な電波な人が出没すると
非常に迷惑なのは一目瞭然です。

っていうか、ゲイリブは危ないのだ〜と宣伝しに来ているのでしょうか？

ゲイリブ晒しage

それより尼さんのかっこした美少女はほんとに無事なのか！？

今度はロリコンか。
変態スレだな。

なんなんだよこのスレの醜い厨房の争いは・・・
粘着通り越してるな
誰か指摘してやれよ

>>241
−−−２ｃｈにおけるアンチ・ホモ講座（活動家対策編）−−−

前回のｱﾝﾁ講座>>756-758ではｱﾝﾁ育成に言及しましたが、今回は、ｱﾝﾁの卵である
諸君に特定危険人物を紹介したいと思います。今後のｱﾝﾁ活動にとり最も障害と
なる人物ら（複数）です。そのコテハンらは出せないので、特徴だけですが。

−特徴−
１．同性愛板内でも理解と共感を得られない高度で奇想天外な理論を駆使する。
→自分の都合だけで論理を構成しているから。『過激派』と言われる由縁。
２．視野が非常に狭く、同性愛についてのみ詳しいヲタク傾向。
→様々な情報源を持っていない為。バランスの取れない『偏向主義者』。
３．活動は正しいと信じている為、嫌われても精力的に同じ内容を書き込む。
→他者の迷惑は一切顧みない。『自己中・我侭』とも『宗教家』とも言う。
４．議論を好むが、自説を反論されると非常に攻撃的な態度をとる。
→単に時流に乗っているだけの高学歴を装った『プライドの塊』だから。
５．時には「異性愛よりも同性愛の方が優れている」等無理のある主張をする。
→社会の『はみだし者』という心理があるので、人目を引きたがる。

上の1〜5の内、一つでも特徴を示している者は活動家の可能性有り。危険なので
放置し、その勧誘と洗脳に引っかからないようにする事が肝要。

−典型的行動パターン−
ノンケ板（異性愛者が多数を占める普通の板）で行動する時は、議論と啓蒙したい
気分を併せ持ち、大抵の場合、よい議論相手など見つかる事も無い為、フォビアの
主張に対する反論で啓蒙したい気分を紛らす。勿論、彼らの指すよい議論相手とは、
自分の主張に多少の理解を示してくれる人のことであり、異性愛者の理解者には礼
儀正しい態度なのが藁える。また、反対者には過剰とも言えるほどの罵倒をし、本
当に人権を考えている人物なのかという疑念を人々に持たせてしまうｱﾌｫでもある。
総じて未熟な若造の利己主義で、博愛主義や人道主義と形容される人格者は皆無。

仮にやるとしても合意の元でやってくれ。
少年に強引にってのは残酷だ。

キリスト教の教会の性的堕落なんて昔からじゃないか。
チェザレ・ボルジアは教皇の私生児だしね。

>>5
市ねよ低脳
てか自分の国帰れよ（ﾜﾗ

どんな感じなんだろ。
アンデルセン神父みたいなのが金髪そばかすの少年に、
「さあ共に天国への階段を上りましょう…」
「神父たま…」ブスッ
みたいなのか！？

っていうかここまで過剰反応すると異常だよな。
ゲイ＝典型的基地外（何を言っても「私たちのことをわかってない」とキレる）
というイメージにポイント加算されたよ。

>251
挙げ足取りって楽しいし、楽チンだからねぇ。
漏れもやってしまうが（ｗ

スパワールドでホモ痴漢逮捕！！！！！！！！！！！！！

　大阪府警浪速署は８日、公衆浴場で男性の体に触ったとして、府迷惑防止条例違反（痴漢）の疑いで、同府吹田市の無職男（６０）を書類送検した。
　同条例は今年１月、被害者の範囲について「婦女」から「人」へと改正され、今回が改正後の初適用となった。
調べでは、この男は２月１９日未明、大阪市浪速区恵美須東の「スパワールド世界の大温泉」４階にある浴室内で、簡易ベッドに寝ていた男性（３３）の下半身を手で触った疑い。
男性が気付き、男を取り押さえて同浴場の従業員に通報。同署が任意で調べていた。男は「気に入った男性がいたので、思わず触ってしまった」と供述しているという。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015640997/l50

一瞬、寒気が走った････。

同性愛は処罰の対象か？

同性愛が処罰の対象になるかどうかは、聖書を見る以外には判断のしようがない。
自然を規範にする自然主義者たちは、動物の性行動が基準であると考える。
だから、動物が行うように同性愛や、近親相姦、異種間交雑、子殺しを正当とみなすのである。
規準をどこに置くかによって、その人がどの宗教を信じているかがわかる。
自然主義者は、クリスチャンではない。
聖書は、「自然はアダムとともに堕落しており、規準にならない」と言う。
では、何が規準か、そして、その規準を決定する者はいったいだれか。
ヒューマニストは、人間こそ万物の尺度であると考える。自分には自分の行動の規範を作る権利があると主張する。
だから、聖書の神がなんと言おうと、無視するのである。
彼らにとって神は邪魔者である。神は、自分達の楽しい生活をぶちこわす「いやな奴」であり、その救いは「余計なお世話」である。
だから、彼らは「故意に」神に逆らう者なのである。こういった確信犯には付ける薬はない。

せっかく同性愛にふけって楽しい生活を送っていたのに、「同性愛者は処罰の対象である。」と言われればムカツクのも無理はない。
しかしだ。
もし、聖書の神が真に存在して、万人を裁く権威があるということが正しければどうだろう。彼は、絶対に永遠の刑罰を受ける、ゲヘナにおいて永遠の苦しみを受ける以外にはないのである。
「そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。」（第２テサロニケ１・８）
「あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。・・・男娼となる者、男色をする者・・・はみな、神の国を相続することができません。」（第１コリント６・９）
ホモは倫理的破産者であり、神の法を破る者である。それゆえに、彼は、処罰の対象となるのである。
（ただし、誤解してはならない。人間は、だれでもきわめて弱い存在である。もし、神の抑制の恵みがなければわれわれはみな、ホモにでも、獣姦者にでもなる者である。
それゆえ、われわれはだれも同性愛者や姦淫者を嘲笑することはできない。嘲笑する者は、すぐに嘲笑される側に回される。「裁くな。裁かれないために。」）

ローマといいこれといい
キリシタンは何を考えてるんだか

全知全能たる主の御心をはかり、善悪を決するなど畏れ多いことです。
まして主は全知全能たるお方。我々はおのが内面の規律に従い、
ただ生活をするのみです。
同性愛に産まれたなら、それもまた神の御意志でしょう。アーメン。

…セックス教団か。

個人的に、自分は同性愛には嫌悪感を感じる。｢気持ち悪い｣のである。
この感情は自分にあるのだから、それをいけないと否定する事を求められても困る。
それが自分の倫理・道徳観から来るのかは分からないが、この問題には、
自分のプライベートの事で、あからさまに問題視するべきではないと思う。

せめて同じ嗜好の野郎同志でしてくれよ。
無理にやったり、子供にやったりすんなよ。
これはストレートでも同じ事だけど。

初めてこのスレに来ました。
ニュース速報から誘導されて。

>>241

初めて来ました。

>>262　本当か？昨日、君に良く似た主張の青年を見つけたが・・・

>>261
オカマの格好をして街を歩くのもいかがなものか。



とは言えない時代になったねえ。

>>264

似て無いけど、解説。

彼の言うように「中立的立場」なんて究極的にはないでしょ。
どんな物にも自分の脳内に形成されらバイアスなりが反映される。
でも、それはあくまでも「究極的には」であって、
本人の努力次第で中立に近付けることは可能でしょ。
その「努力」がどこまで「功を奏しているか」は本人次第であるよね。
だからこそウィトゲンシュタインなどは自己を相対化する「超越自我」を設けよって
主張していたわけ。
そのためには沢山のことを知らなければならないのだけれどね。

彼の言うように「中立的立場」なんて究極的にはないでしょ。
どんな物にも自分の脳内に形成されたバイアスなりが反映される。
でも、それはあくまでも「究極的には」であって、
本人の努力次第で中立に近付けることは可能でしょ。


だね。１文字ミス！（さてどこでしょう？）

>267　あ〜も〜、小学校じゃないんだから。

同性愛者同士ならいいけど
異性愛者に被害ださないでね

>>266
昨日の彼氏（名前不祥）は、見落としているんですよ。
重要なところを。中立の説明。

>>137で
＞フォビアの歴史観とゲイリブの歴史観は違うねえ、違い過ぎる。
＞この場合の中立とは、ノン・フォビアをさすのさ。先入観が無いもんね。

なぜ、中立が必要なのか？
中庸を選択する事が多い日本ならではの考え方だけどさ、
ゲイの歴史の問題なので、ノン・ゲイリブ＋ノン・フォビアの立場でないと、
先入観があり過ぎて、歴史の検証なんて無理なんじゃないと思ったから。

勿論、学問は説得力のある方を選択しているとは思うけど。

>>270

どうして一括りにするの？
僕はあらゆるステレオタイプ化や質の悪いアナロジー（あれはこうだったからこれもこうといった材料の少ない「類推」ね）
に反対していきます。


世界を単純化することの狂気を断罪していきます。
世界は功利主義を突き詰めたりできるほどそんなに単純じゃ無い。

ちょっと勘違いした。>>271


＞ノン・ゲイリブ＋ノン・フォビアの立場でないと、
＞先入観があり過ぎて、歴史の検証なんて無理なんじゃないと思ったから。


そりゃそうですよ。
特にそういう「姿勢」は大事だと思うよ。
どこまで可能にしているかはもの次第だと思うけど。

>>272
つまり昨日のﾔｼはyunyunじゃないと証明された。ほっ。

アメリカ人は欲望や苦痛にとても弱い。

確かにそうですね。
自分の先入観で仮説を立て、それを探していく作業は確かに
相対的とは言えないかも知れない。

でも実際の資料は偏見や先入観で形成された歴史観が多いと思うけど。
本当に相対的たろうとするならばあらゆる可能性を自分内に設けなければならない
のでしょう。
知らないことは思い付かないからね。
過去の資料に当るにもどの程度可能性を保持しているかによって
結論は変わってくるだろう。

無知な人は歴史考証など無理だね。

>275
＞無知な人は歴史考証など無理だね。

余計なことを書くねえ。

１、政治色の強い歴史考証（確信犯）
２、バイアス、先入観で綴られた歴史考証（天然、またはDQN、トンデモ資料）
３、相対的態度たろうとして作られた歴史考証



歴史ものを見る時はこれらを「見分ける眼」が必要だな。
もちろん３番目が理想でありましょう。

>>276

確かに余計だったかも。
見るほうが理解してれば問題はないのだけれどね。
若い人なんかはそんなことできないし。。

>>276
同意。

>>277
何を基本にして、「３、相対的態度たろうとして作られた歴史考証
」判断するんでしょう？

問題の「歴史認識」議論の発端。空海の話がどっかに飛んでしまいましたな（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 04:25 ID:B8Tb9wLv
>>114
空海は、中国留学中、錯誤により男色を先端文化と認識したと
ある研究者は説明しています。

＞この空海起源説を厳密に確かめる術はないが、それなりに理由はある。まず一つ目は、
＞空海が延暦23（804)年に唐に留学したことである。当時首都長安では男色が流行して
＞おり、男娼までがいたという。空海が行なったかどうかは定かではないが、同じ留学
＞生の中にはそれを最新の風俗と思いこみ、男娼に手を出し、帰国後先進国の流行とし
＞て日本に伝え、広まった可能性がある。またのちに僧侶の間で同性愛が広まったが、
＞その僧侶たちは高野聖として全国を遊行していた者もいた。そのため空海が男色を
＞広めたという印象を与えたとも考えられる[中江1995年]。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory6.htm
↑「同性愛の歴史」のなかのぺーじ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm
この同性愛の歴史というＨＰは、異性愛者の作者が卒論を書く時に作成したもの
です。中立的な立場で歴史を伝えています。

>>280
人に聞いてる時点でアウト。
自分で考えなさい。
つーかもう説明済み。

>>281
多くが「仮説」だからね。。
実際のところ確証のないものは多いでしょ。

probabilityを高めていく努力こそ相対化の作業と言えるでしょうね。
まあ、基本ですが。

>>281

＞空海が延暦23（804)年に唐に留学したことである。当時首都長安では男色が流行して
＞おり、男娼までがいたという。

「男色が流行」とありますが、数値的に表現されていませんね。
当時の唐においての総男性人口に対する比率で表現して欲しいですね。
極一部での流行だったのか、大衆にまで広がるような流行だったのか…
言葉遊びとしか見えませんね。

>>282
説明済み？なんですか…。
わからないから聞いているのですが…。
どこで説明／発言済みなのか、教えて頂けませんか？

>>284
反論するなら「それなりの根拠」が必要です。
それは反論ではなく難癖といいます。
それに、[中江1995年]よりまともな資料を提示して下さい。

また、当時、統計でも取っていたのでしょうか？（ｗ

>>285

>>275

>>286
なぜ、私の発言を「反論」と取るのですか？
それはそれで、男色化の傾向があったのかも知れない。
でも、数値で表現されていないと、全く知らない人の意見を
素直に信じる事はできないでしょ…？
「数値的な表現があった方が説得力出ますね」という意味で、発言しただけ
なのですがね…。

>>287
ご提示ありがとうございます。
拝見しますと、「相対的で無い」という条件について書かれているように
お見受けしますが、どこに、「相対的」の”基本”について書かれて
いるのでしょう？
まっ、>>277において「理想」と書かれているので、現時点では相対的に
判断する基準は存在しないと認められている事とは思いますが。

>>289

まだわかってないようだね（藁

相対的たるためには、「自分の中に」「思い付くことができる限りの可能性（選択肢やね）」
を設けなければいけないわけ。
そのためには色んなことを知らないとダメっていうこと。（もちろん経験も知識も！）
知らなきゃ思い付くための素地（基本）がないから
偏見や先入観に囚われやすいってわけさ。

わかりましたか？

>>290
わかりません。
んで、あなたは全ての可能性を網羅している人間なんですか？
それを証明できますか？

>>291

はあ？いいたいことはっきり言ったら？

>>292
だから、何を”中立”として、「相対的」に判断するの？って聞いているんですが。

>>292
もう落ちますが、昨日の人が来たみたいです。

>>293

だから「究極的には相対的なんてない」って言ってるだろうが。
だけど努力することによってそこに近付けることはできる
つまり相対的であろうと努力をすべきである、と。
その努力が功を奏すには物事を捉える際に可能性が必要だ。
もちろん見る側にも歴史考証する側にも。


以上だ。
これ以上になにを望む？
もちろんその「努力」にはデータ集めや沢山の資料が必要だろうが、
見る眼として上記ができてないと沢山の資料も無駄になるだろう？
わからんか？

>>295
「究極的には相対的なんてない」…。
同意です。わかりました。

山口母子殺人：
１４日、控訴審判決　検察側は死刑求刑

　山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
　控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。　【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の事務所・電話番号情報あり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/

☆　山口母子殺人犯人　　鬼　畜　福　田　孝　行　☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/


コピペして風化防止に努めよう

ﾎﾓかよ...

アメリカの表と裏だね
こういう事件は（ｗ

節度ある性行為であればこんな問題にはならなかったのにね。

ホモが神父になる傾向があるのか、それとも神父がホモになる傾向があるのか
同性愛は先天的なものだと思ってたんだけど…
こういうの見てるともしかして後天的なのかな？

それよりも議論という言葉のどつきあいがおもしろい。なんであそこまで
哲学やってるやつは言葉にうるさいんだろう。何も話せなくなるだろうに

>301
宗派によりけりだろうが修道院で子供のときから同性ばかりと
暮らして修行する「純粋培養」なのだから
恋愛対象も同性になっちまうのではないかと。

衆道は武士の嗜み

先天的もあれば後天的もある...と思う。

>301
>なんであそこまで哲学やってるやつは言葉にうるさいんだろう。

多分、物に名前を付けた時点で事物との間に齟齬が出来るんでしょうな。
道具としての言葉と、説明しようとする目の前の事物、頭の中の観念、
齟齬を埋めたいがために、ああなるんじゃないのかと

うーでも、あれだけ荒れたのは
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm
の関係者だったんじゃないかと、
個人的にはＨＰ面白かったですよ

>>305
関係者はいないと思います。
反論者にひっくり返すだけの資料が無かったので、
言葉じりを捉えた遊びの議論となったと考えた方が
正解かもしれません。

畜生　思いっきり>>5踏んだ

>>307
右クリック対象に保存でファイルを確かめるべし。
>>5のだとHTMLと分かるよ。

>>281
この部分が正しいのか知りたい

>空海は、中国留学中、錯誤により男色を先端文化と認識したと
>ある研究者は説明しています。

>＞この空海起源説を厳密に確かめる術はないが、それなりに理由はある。まず一つ目は、
>＞空海が延暦23（804)年に唐に留学したことである。当時首都長安では男色が流行して
>＞おり、男娼までがいたという。空海が行なったかどうかは定かではないが、同じ留学
>＞生の中にはそれを最新の風俗と思いこみ、男娼に手を出し、帰国後先進国の流行とし
>＞て日本に伝え、広まった可能性がある。またのちに僧侶の間で同性愛が広まったが、
>＞その僧侶たちは高野聖として全国を遊行していた者もいた。そのため空海が男色を
>＞広めたという印象を与えたとも考えられる[中江1995年]。

>>301
聖書に背いているという罪悪感で神父になる潜在的な動機になるってこと？

罪悪感で→罪悪感が

サイババもやってるらしいな

【ｱﾒﾘｶ】神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ
ではなくて
【ｱﾒﾘｶ】神父の性的虐待の摘発が続発・米カトリック教会大揺れ
ではないか、スレッドをはしょるな

>>313

そうゆうのあるね。
虐待やなんかが増加したなんてことじゃないと自分も思う。
報告例、情報量が増えただけって話しだよな。
家庭内暴力や虐待なんて昔からあるだろ。
今までは隠されていただけであって。
情報開示原則にはネット社会も起因してるね。

>>313-314
カトリックが腐りきってたのは中世の昔からです。
いままでは、その権威と組織力で被害者を黙らせ、闇に葬ってきました。

戦国武将の男色問題が議論されています。

日本民族とゲイ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015639135/l50

疑問１：ホモが聖書上で罪とされているから罪人なのだとする
　　　　意見は、聖書絶対主義によるものなのか？

疑問２：ここで問題とされている同性愛というのは、肉体関係を
　　　　伴うものだけを指しているのか？

疑問３：疑問２が否定されるならば、引き合いに出される幼女愛好
　　　　等もその秤にかけて論じられているのか。

何百年にも渡りユダヤを虐待してる時点で逝ってよし。
そもそも戦争にも娼婦を連れていただろ。
少年も手込めにしていただろ。
いまさらって感じじゃん。

何年か前に、民放の報道特集みたいなので神父に性的虐待（ホモレイプみたいなの）
を受けた児童の苦悩みたいなのやってたな。
悲惨だね。

アメリカらしい話だなと

>>318
私が不思議に思うのは、なんで仏教は他の宗教と激しい対立を
おこさないのか。価値観が違うものに対して肝要なのか。
同性愛も含めて・・・

神父も男

イギリスでもずいぶん問題になってるよ。
アングロサクソンはやはり陰湿で最低だな。

宗教なんざ元々上の奴が都合良く下をいじれるように
作ってあるんだから起こって当然の事件だし。
仏教も信長に焼き払われるまでは日本内でやんちゃですよ。

つーか昔から神父は表ではキリスト崇拝しとって、裏では悪魔を信仰し
生け贄の為に幼児虐待や性的虐待してたんだよ。
自分の欲望のためだけに、神父になったｱﾌｫはｲﾊﾟｰｲいるんだよ。
今更つーかアメリカも何やってたんだ？

そりゃぁ、あんな空と気候で育てばああなるよ。

表に出ないだけで昔むかし、そのまた昔から常識中の常識なんだけどね・・・

>>324
＞仏教も信長に焼き払われるまでは日本内でやんちゃですよ。

信長によって仏教は去勢された。と書いてみるtest

神父の性的虐待による振動で教会大揺れ、ってか。

02/03/15
ジンバブエ大統領が演説で同性愛侮辱発言
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=212

４選決めたムガベ・ジンバブエ大統領　７８歳（朝日新聞）
http://www.asahi.com/people/update/0313/002.html

「ここ変」に出てくるゾマホンさんがそのまま大統領になったという感じかな。

今の寺とか神社の連中も区さっとるよ。

俺の知ってる寺の娘は職もなくネットで男漁りをし、
DQNぷりを発揮しているが、その寺の収入がすさまじいので
それでも暮らしていける。また、ある神社の神主は元巫女の
女の子を手篭めにしてる。俺が知ってる宗教関係者で
尊敬できる人間はいない。むしろ逆だ。
俺は宗教関係者をこの世から抹殺したくて仕方ない。

>>332
宗教に限らんよ。
長く続いた組織というものは、必ず上から腐っていくものだ。
悲しい事に、末端がマジメであるほど、上層部の腐敗は急速だ。

>>333
でも、ホモだよ。キモイ

大統領の地位に居たバナナとかいう国賊野郎を
ホモの刑に処しましたが、何か？

ノンケやお子様に無理強いすんなよ。
ホモには淫行条例みたいなのって無いのか？

>>335
これはきみか？

30 ：Robert Gabriel Mugabe ：02/03/17 05:42 ID:kpaQGXx7
ムガベ大統領の同性愛者嫌いはかなりなもので、
（同性愛者は）犬以下であるという発言もしたことがあります。
このような態度から世界中の人権擁護団体・同性愛者団体から非難の的となっていて、
外遊にでる度にしばしば抗議を受けているようです。
個人的に同性愛が嫌いな分には構いませんが、
元首としてはちょっと言いすぎかなとも思います。
ちなみにこの国では同性愛は法律で禁止、同性愛者の外国人は入国禁止になっています。

バナナ元大統領はホモの罪で禁固１２ヶ月の刑
ジンバブエ初代大統領であるバナナは最高裁への上告を棄却され、１２ヶ月の禁固刑が確定した。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015643128/l50

>>336
お子様に無理強いって…
それはホモだけに限らないないじゃん…

>>338
限ったことではないかもしれないが、
ホモにやられた子供がホモに目覚める必要が無いのに目覚めたとしたら、
ふつうの児童猥褻よりもたちが悪いといえる。

>>339
正直、どっちもどっちな気が。
ガキに性的虐待する奴は神父でもホモでも
そうでなくてもどうかしてるよ。

アメリカでは、子供への性的虐待は、一定年齢以下の場合、女の子より男の子の方が多いという
話もある。連中は、１０歳以下なら、少年の方が良いらしい。

>>341
アメリカに生れなくて良かった　　と書いてみるtest

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/49

49 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/17 22:11
カトリック聖職者の相次ぐ性的虐待事件で、カトリック聖職者の多くがペドフェリ
ア（大人が子どもを性愛対象とする性的倒錯）ではないかと非難され、米国のロ
ーマ・カトリック教会は大きく揺れている。

　フロリダ州パーム・ビーチのアンソニー・オコネル司教が、神学校長を務めてい
た２５年前、未成年の神学生を性的に虐待したということが明らかになり、３月８
日付で聖職を辞任。虐待を受けた青年は司祭になり、裁判でも示談が成立して
いたが、被害者は「虐待によるうつ病」を理由に司祭をやめ、この事件を公にし
た。米国でこのような問題で司教が辞任したのは初めてだが、ロサンゼルス、セ
ントルイス、フィラデルフィアの司教区でも、同様の虐待を理由に、司祭らが停職
や免職に追い込まれている。

　ボストン大司教区では、１３０人から性的虐待で訴えられ聖職を剥奪されてい
たジョン・ゴーガン元司祭を、バーナード・ロー枢機卿が再び迎え入れることを許
可したため、今度はロー枢機卿の辞任を求める声があがっている（同区はこの
裁判で合計２億円近い賠償金を約百人の被害者に支払っている）。ゴーガン元
司祭は今年１月に性的虐待の罪で懲役７年の有罪判決を受け、現在服役中。

　ボストンの幾つかの教区では、教会の体質が変わるまで大司教区への経済支
援を中止すべきだとの意見も出ている。このような中、米カトリック司教協議会議
長のウィルトン・グレゴリー司教は２月１９日、「教会は悲劇的な過ちを犯した。そ
の影響は計り知れない。しかし教会、聖職者、信徒は、子どもたちの安全のため
に協力していかなくてはならない」との声明を発表した。

　やっぱりキリスト教は二重人格の偽善だね。
欲望を抑えるなんて無理な話だっちゅうの。
○ここがおかしいキリスト教
・信じる者しか救われないと言っておるのに、
　迷えるものを救う義務があるといっている
・敵を愛せよとかいってるくせに、教会に対
　立した多くの科学者を迫害した事実
・清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁
　が示してきた膨大の権力、圧政。

神は世代交代をしたのだ！！
これからはフリーセクースの時代なのら！！
布教せよ。布教せよぉ！
ガキの頃から性に目覚めて宇宙が見えれば、
ニュータイプの完成だ。

電波あげ

神父がこんな事してるなんて
アメリカ自慢のキリスト教が泣くぜ（ﾌﾟﾌﾟ

やつらが児ポ法にうるさいのもこのせいか？
ロリペド宗教だってばらされたくないとか？

世界で一番、多くの悪書をコレクションしているところは
バチカンなのです。取り締まりの為に必要だったのです。

>>344
そうひとくくりに語るのは無理がある。
ひとつの集団じゃないんだから。
イスラム教や仏教をひとくくりに語ることができないのと同じ。

>>347
アメリカ自慢のキリスト教はプロテスタントだよ

>>350
今回問題になってるカトリックは、
【現人神】であるローマ法王を頂点とするカースト制度を持つ、巨大な一つの教会。
ひとくくりにできますぜ。

やっぱね〜。ほんの10年前まで地球が中心に太陽回ってると思ってるドキュソ宗教
だけのことはあるね〜。つかアメリカって国は逝ってよし！

ローマ法王は現人神ではないがね。

>>352
法王は選挙で選ばれるんだよ

現人神みたいなもんだよ。
「地上における全ての神の権能を司る者」、
つまり神と同じ力を持った代理人って事になってんだから。（ｗ

「法王の言葉は神の言葉であり、神聖にして無誤謬」だもんな。

まあ結局、禁欲は無欲への一番の遠回りってなこった。

>>358
立川流や左道密教が一番の近道？（ｗ

さすがド変態が作った国だけあるな

>>359
案外そうじゃない？（ｗ

まあ、日本では昔普通に行われていたことが
現代のアメリカで問題になってるってことね

カナダのカトリック学校でも
教師と神父による
性的虐待と暴力が発覚。
数万人の生徒が被害だよ

>>363
なんで今の今まで発覚しなかったのか考えると怖いな。
消してきたのか？被害者を。

神父さん
（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宗教改革が必要だな･･･

日本にもカトリック教会とかあるよな、いっぱい。
日本ではどうなんだろ。ペド・ホモ神父いるのか？

聖職者の妻帯お認めなさい。教皇さま。
聖下のように意志の強い人ばかりではない。

大体歴代教皇ですら、大勢（一応秘密の）妻帯者がいたというのに。

日本だって、織田無道がいるかぎり・・・

タブーがあればあるほど燃えるのよね。
目指せ浄土真宗ってことで、
妻帯とか許せばいいんじゃない？

>>368
教皇と呼ぶ人は聖下なんて敬称は使いません

プロテスタントでは牧師は妻帯できるよ。

>>371
＞聖下なんて敬称は使いません
↓あの、これは？？？
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Doc/cbcj/900303.htm

>>373
それ、日本語訳でしょ。

いいじゃん、聖下でも倏下でも陛下でも殿下でも好きに呼べば。

アメリカは紙にはうるさいけど、実際やることには寛容なんですよ。
児童ポルノ廃絶のデモに参加しながら、家に帰れば、自分の子供を
ばっこんばっこん！（藁

＞それ、日本語訳でしょ。

？？？
「教皇」も「法王」も日本語でしょ。
あのさ、ラテン語で呼びかけろとでも？

「宗教は詐欺」
千石イエス様の御言葉です。

>>367
多分、男子校にホモがいるのと同じくらいの確率でいると思う
実際に聞いたことはないが

>>379
うぎゃー！
対岸の火事とﾜﾗってられんね。

言行不一致とはアメコウの為にある言葉

キリストだってホモだろ？
しょうがねえよ

>>382
いや、マグダラのマリアとはかなり親密だった

>>382
マリアにマルタ、女抱き放題だったんじゃないの？
あの短い人生で、ホモに走ったって話は聞かんが。

むしろＪ隊のホモ含有率以上だと思われ。

ツル○ンホモ説浮上。

>>385
あ、やっぱJ鯛ってホモ多いんだ？
溜まってそうだもんなあ。

>>375
けど日本語だと猊下だよな
フツー

「法王ゲイか？」ってよばれたくないのか？

祈りなさい

なんだかんだ言っても、アメリカの家族観を大切にするところは
日本も見習った方がよい。

オス魚の５割が「メス化」・避妊薬が原因か
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020317eimi034717.cfm

【ロンドン17日共同】
英国の主要河川に生息するコイ科の魚のオスの約50％にメスの生殖器ができるなど
「メス化」していることが、英政府機関の5年間にわたる調査で判明した。

環境ホルモンです

>>344

映画「デカメロン」あたりお勧めかも。

稚児ネタはなかったけど。

ゆんゆん先生復活祝い♪

なにしろ、社会はマイノリティーを差別するのです。
逆にゲイの人工がノンケより増えたらノンケが差別されます。

毎週来ていたｶﾄﾘｯｸの勧誘、じつは俺の
ﾁﾑﾎﾟ目当てだったのか・・・ｺﾜー

結局神父なんかが一番神なんかいないってことがわかってるんじゃねーの。
だって毎日毎日祈ってんのに毎日殺人はおきるし戦争はおきるし
田代は覗くしﾑﾈｵも辻本もｲﾗﾈｰことするしﾏﾑｺにはありつけねーしさ。
そういった鬱屈が溜まれば少年のﾁﾑﾎﾟにでもむしゃぶりつかねーと
やってられんだろ。

>>398
意味がわからん。
社会の悪によって個人の救済が影響を受けるとしたら、
それは宗教により勧誘しやすくなるってことだよ。
社会の悪からの逃避が宗教なのだから。

神父ってお金いくらくらい貰ってんのかな?　おいすぃ〜のかもね

>>397
それエホバだろ

>399
勧誘の話なんかしていないぞ。
ただ神を信じれば信じるほどに裏切られ屈折していく
神父もいるんじゃないかなって言っただけ。

>>402
ん？
神父さん自身が悪を行えばなやむけど、信者が悪を行った時に
悔い改めさせるのが、神父さんの役目。
だから、神父さんは社会の悪によっては悪に落ちない。
単に修行が足りない神父さんが悪に落ちるだけでは。

修道院ではなく衆道院で修業するニダ

今日、神社でお払いしてもらった
生まれて初めての経験であった
巫女のダンスは最高であった。かわいいし

ダンスといふな、お神楽といへ

>>406
巫女舞かも。

アメリカーはプロテスタントーのーくにー♪
カラードー異教徒ーは努力努力ーでも無駄なーくにー♪

>>374

日本がバチカンと国交を樹立したときに教皇にどう呼ぶか問題になった。
聖職者なら普通猊下だが、バチカンがごねて交渉したのか、「聖下」と
呼ぶことで合意した。

>>402
そんな神父もいるんじゃないかなってお話。
軽く流せ。
あなたこだわるけどもしかして神父？

今、アメリカ、カトリック（中南米系）、イスラム（アジア・中東）
急激に増えて、プロテスタント危機感感じてるらしい
権力うばわれないか

>>411
イスラムも増えてるの？

日本の坊主（修業僧）でも、人前でキスをするような時代だから、
アメ公が何をしていても不思議ではない。age